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Con problemas 1940. Cómo los nazis salvaron Mannerheim

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No encaja, matarán



A pesar de que Alemania, de acuerdo con el pacto de no agresión con la URSS y el protocolo secreto de este tratado (23 de agosto de 1939), se comprometió a no "entrar" en Finlandia como esfera de influencia de la URSS, de hecho, el Tercer Reich apoyó a su futuro aliado en la guerra con la URSS. A partir de septiembre de 1940, las tropas alemanas llegaron a Finlandia y se apostaron más cerca de las fronteras soviéticas.

Así que Alemania no fue en absoluto neutral durante la guerra soviético-finlandesa (28 de noviembre de 1939 - 12 de marzo de 1940) y en las relaciones finlandés-soviéticas después de esa guerra. Durante las negociaciones con el presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS V. Molotov el 13 de noviembre de 1940 en Berlín, Hitler dejó muy claro sobre la asistencia técnico-militar alemana a Finlandia durante su guerra con la URSS.

Con problemas 1940. Cómo los nazis salvaron Mannerheim

El canciller alemán dijo que “a pesar de los conocidos acuerdos soviético-alemanes de 1939, a Alemania le resultó difícil abstenerse de simpatizar con los finlandeses durante la guerra. Los finlandeses, mostrando una obstinada resistencia, se han ganado la simpatía de todo el mundo ".

El Führer era muy consciente de que la población del Reich, emocionada por la victoria sobre Polonia, estaba experimentando otra ola de psicosis. El entusiasmo por el comportamiento del gobierno alemán en esta guerra solo crecía cada día, y esto estaba claramente determinado por los acuerdos con la URSS.


Sin embargo, Molotov, por razones obvias, no pidió al Führer que aclarara el contenido específico de estas "simpatías" y "entusiasmo".

Pero esto lo explicó Galeazzo Ciano, conde, uno de los líderes del partido fascista, yerno de Mussolini y en ese momento ministro de Relaciones Exteriores italiano. En su diario, escribió que en diciembre de 1939 sobre la posición real de Berlín en esa guerra "fue contado por el embajador finlandés en Italia: Alemania" envió "extraoficialmente" a Finlandia un gran envío de armas capturadas durante la campaña polaca ".

Además, G. Ciano también reveló tal información sobre la cual se conoció de manera confiable solo en el juicio en Nuremberg:

El 21 de diciembre de 1939, Alemania celebró un tratado secreto con Suecia en el que se comprometió a suministrar a Suecia tanta artillería y municiones como enviaría a Finlandia de sus propias reservas. Pronto Suecia comenzó, naturalmente, a suministrar aún más armas para Finlandia


Aliado de tránsito


En general, desde Alemania y la reexportación alemana a través de Italia, Suecia y Dinamarca, Finlandia entre diciembre de 1939 y marzo de 1940 recibió un total de más de un tercio del volumen total de artillería, armas pequeñas y municiones importadas por los finlandeses durante ese período.

También es característico que, según el historiador finlandés H. Vainu, "al final de la visita de Molotov a Berlín, Goering a través del barón sueco K. Rosen informara a Mannerheim que el Führer rechazó el deseo de la URSS de incluir a Finlandia en su esfera de intereses y la tomó bajo su paraguas".

Según los mismos datos, el 18 de agosto de 1940, Mannerheim recibió una breve carta de Hitler: "Alemania inicia el suministro directo de armas a Finlandia y ofrece el tránsito sin trabas de las tropas alemanas hacia las fronteras de Suecia". Las autoridades finlandesas ya han permitido dicho tránsito desde septiembre. Sin embargo, las unidades militares de "tránsito" de Alemania se enviaron principalmente lo más cerca posible de las fronteras de Suomi con la URSS.


Además, según varias fuentes suecas y danesas, Alemania pospuso la Operación Fall Weserübung, la captura de Dinamarca de Noruega, de febrero a abril de 1940. Esto se hizo, sorprendentemente, para no interferir con la operación militar planeada para febrero-mediados de marzo de 1940 de Gran Bretaña y Francia para ayudar a Finlandia. De hecho, la Segunda Guerra Mundial después de la caída de Polonia se volvió algo extraña.

La operación anglo-francesa fue planeada en el Ártico soviético, en paralelo con ella, la anglo-turca-francesa ofensiva en el Cáucaso... Según los mismos datos, en España y Dinamarca se llevaron a cabo consultas inéditas sobre una tregua temporal secreta entre París y Londres y Berlín entre diciembre de 1939 y marzo de 1940.

Esto, así como muchas otras cosas en relación con los contactos de los aliados con la Alemania nazi, ha sido reiteradamente afirmado por representantes del estalinista-maoísta, más precisamente, los verdaderos partidos comunistas marxista-leninistas de Alemania y Dinamarca. Por ejemplo, en 1975 en una conferencia internacional de esos partidos en la ciudad albanesa de Stalin. Y se celebró en relación con el 30 aniversario de la derrota de la Alemania nazi.

¿Tiene parientes finlandeses?


A su vez, Toivo Kivimäki, el embajador de Finlandia en Alemania, el 22 de febrero de 1940, en negociaciones con G. Goering, recibió garantías de que Alemania ayudaría a Finlandia a devolver cualquier territorio que la URSS exigiera a los finlandeses. Qué sucedió en 1941 (ver: "Una pregunta de Helsinki: ¿dónde están las Kuriles y los carelios?").

La Alemania nazi ha apoyado constantemente los planes de Mannerheim desde mediados de los años 20: extender el protectorado finlandés a todas las regiones de la URSS, al menos parcialmente habitadas por pueblos finno-ugrios. Y esto es casi una cuarta parte y no menos de un tercio de la parte europea de la URSS y la RSFSR, respectivamente. E incluso parte de la región norte de Siberia occidental.


Desde principios de los años 30, grupos de sabotaje y reconocimiento, materiales de propaganda se han lanzado a estas regiones desde Suomi, se han introducido agentes de inteligencia finlandeses (ver: Finlandia "genial". ¿Invasores, pero no nazis realmente? ").

En la primavera de 1940, hubo una amenaza muy real de agresión "transnacional" contra la URSS, al menos con la participación indirecta de Alemania. Pero la amenaza entonces más específica de la captura de Helsinki por las tropas soviéticas y la proclamación de la República Popular de Finlandia obligó a las autoridades del país, encabezadas por el desventurado mariscal Mannerheim, a acordar el 12 de marzo un tratado de paz con la URSS.

De acuerdo con sus términos, Finlandia se vio obligada a perder varios territorios adyacentes a la URSS, incluido no solo el istmo de Carelia cerca de Leningrado y la península de Hanko, de importancia estratégica, sino también el antiguo puerto ártico ruso de Pechenga (Finn. Pestamo).

Por desgracia, el intento de venganza finlandesa junto con los aliados, las tropas alemanas, no se hizo esperar. La venganza no tuvo lugar, pero lo que le costó a Leningrado y sus residentes es demasiado conocido.
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Fotos utilizadas:
imtw.ru, pooha.net, naukozavr.info, odnastroka.ru
93 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 9 Septiembre 2020 05: 28
    -6
    Un plus para los autores. De lo contrario, Verkhoturov, en su artículo de hace un mes "La resolución de Finlandia", extrajo de algún lugar la "posición anti-finlandesa de Alemania" durante la guerra soviético-finlandesa. Sin embargo, Verkhoturov tiene su propia visión especial e incomparable de todo. Sospecho que toda la culpa es el alcohol ilegal a base de orina, que será más fuerte que el "Fausto" de Goethe.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 9 Septiembre 2020 07: 59
      -2
      Creo que no debe ofender a Verkhoturov solo porque tiene su propia posición, que es diferente a la suya. ¿Podría decirme los ingredientes del licor de luna elaborado por quienes escriben esos titulares (ver arriba)?
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gato de mar
        Gato de mar 9 Septiembre 2020 15: 08
        +1
        No te lo dirá, porque es un asunto puramente personal, sino incluso íntimo. riendo
      3. Yaik cosaco
        Yaik cosaco 9 Septiembre 2020 23: 39
        +5
        Verkhoturov comenzó como un pan-turquista activo y partidario de la desrusificación de Siberia, luego fue demócrata, estalinista, ahora finófilo. Al mismo tiempo, siempre mostró aplomo y confianza en su infalibilidad. ¿Se toma todo esto en conjunto como una "posición"?
        La exageración de la palabra de moda es más adecuada para esto.
      4. Lejos en
        Lejos en 10 Septiembre 2020 01: 14
        +2
        Sí, pzhalsta, infórmate: Dmitry Verkhoturov, "Orina en luz de luna militar". https://topwar.ru/169551-mocha-v-voennom-samogonovarenii.html
        1. AK1972
          AK1972 10 Septiembre 2020 16: 37
          +3
          Creo que el rendimiento del producto al menos se duplicará cuando se use orina de diabéticos.
    2. Cereza nueve
      Cereza nueve 9 Septiembre 2020 08: 40
      +6
      Cita: Dalny V
      de algún lugar desenterró la "posición anti-finlandesa de Alemania" durante la guerra soviético-finlandesa.

      Desde aquí
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 9 Septiembre 2020 14: 29
        +4
        Cita: Cherry Nine
        Por lo tanto

        Algo que no encontré allí nada anti-finlandés.  solicitar ¿Culpar a la mala vista? guiño
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 Septiembre 2020 18: 20
          0
          Cita: Ingvar 72
          Falta de visión

          Tal vez. Busque el texto del protocolo del Pacto Molotov-Ribbentrop y lea el primer párrafo.
          1. Alexander Kopelevich
            Alexander Kopelevich 5 noviembre 2020 13: 29
            0
            Léelo, ¿y qué? Sobre nada. "En caso de una reorganización política ..." ¿puede explicar qué se entiende por "reorganización política"? En mi opinión, la guerra entre la URSS y Finlandia definitivamente no entra en este concepto. Se puede entender que Alemania está comprometida a reconocer los resultados de la guerra y los cambios territoriales; esto es realmente una "reorganización". Bueno, lo fue, pero no impidió que Alemania enviara posteriormente tropas a Finlandia. Entonces son puramente "pactos de caballeros", a los que el papel no tiene nada que ver, solo confirma que hubo algún tipo de "pacto", pero especulamos sobre el contenido del pacto, que en realidad era secreto. Todo lo escrito en una hoja de papel pronto se agrietó por las costuras y se cumplió, Dios no lo quiera, al 50%
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 8 noviembre 2020 15: 33
              +1
              Gosha. No esperaba que los argumentos de nivel "no probar" fueran posibles en este caso particular.

              La reorganización se llevó a cabo en 40 a satisfacción (casi) completa de las partes. En la parte de la KFSSR, se implementó solo parcialmente debido a circunstancias fuera del control de las partes. Sin embargo, en el verano de 40, debido a la "reconstrucción política" del norte de Bucovina, que no fue mencionada de ninguna manera por las Altas Partes Contratantes, el entendimiento mutuo de alguna manera declinó drásticamente, y a fines de 40 la situación se veía de manera radicalmente diferente, especialmente desde Berlín.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 9 Septiembre 2020 09: 47
      0
      Cita: Dalny V
      De lo contrario, Verkhoturov, en su artículo de hace un mes "La resolución de Finlandia", extrajo de algún lugar la "posición anti-finlandesa de Alemania" durante la guerra soviético-finlandesa.

      Lo más probable, desde la posición oficial del Ministerio de Relaciones Exteriores alemán durante el SPF:
      La apelación del gobierno finlandés a la Sociedad de Naciones es la forma menos adecuada de resolver la crisis ... Debe hacerse especial hincapié en la culpabilidad de los británicos en el conflicto entre Finlandia y Rusia. Alemania no estuvo involucrada en estos eventos. En sus conversaciones, debe expresar simpatía por el punto de vista de los rusos. Por favor, absténgase de expresar simpatía por los finlandeses.
      © del telegrama del Secretario de Estado Weizsacker al Conde Schulenburg
      El Führer no quiere hacer nada sobre el conflicto ruso-finlandés. La solicitud de Finlandia para nosotros es mediar antes de la intervención de la Liga de Naciones. No se ha enviado una carta de Schulenburg [el embajador alemán en Moscú] sobre la propuesta de Tanner. El Fuhrer no quiere mediación.
      © Halder. 19.01.1940/XNUMX/XNUMX.
  2. avia12005
    avia12005 9 Septiembre 2020 05: 28
    +12
    Ahora todos pueden patear al león muerto: la URSS y Stalin.
    1. Sergey Averchenkov
      Sergey Averchenkov 9 Septiembre 2020 06: 07
      +1
      Les dije a todos durante mucho tiempo: ahora pueden patear a Lenin, pero cuando él estaba en el poder, nadie se atrevería.
      1. mat-vey
        mat-vey 9 Septiembre 2020 06: 55
        +7
        Cita: Sergey Averchenkov
        pero cuando estaba en el poder, nadie se atrevía.

        En general, esta es una declaración controvertida: casi todo el tiempo que Lenin estuvo en el poder hubo una guerra civil, por lo que había un mar de gente que quería patear. Algunos incluso intentaron matar ... además de constantes disputas tanto con miembros de su propio partido como con otros partidos del ala socialdemócrata ...
        1. Alexey ra
          Alexey ra 9 Septiembre 2020 09: 51
          +3
          Cita: mat-vey
          además de constantes disputas tanto con miembros de su propio partido como con otros partidos del ala socialdemócrata.

          Uh-huh ... solo una discusión sobre los temas de la paz de Brest vale algo - cuando Lev Davidovich, contrariamente a la posición adoptada por el VIL, presionó su decisiónTerminamos la guerra, no hacemos la paz, desmovilizamos el ejército".
        2. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 9 Septiembre 2020 11: 00
          -3
          Nada controvertido - fábricas para trabajadores, tierra para campesinos - con esta misma consigna ganó la revolución.
        3. Sergey Averchenkov
          Sergey Averchenkov 9 Septiembre 2020 11: 04
          -1
          Y yo también te responderé, morirás y yo moriré, y siempre se recordará a Lenin.
          1. mat-vey
            mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 09
            +4
            Cita: Sergey Averchenkov
            Y yo también te responderé, morirás y yo moriré, y siempre se recordará a Lenin.

            Qué patético es eso ... ¿pero en esencia? ¿Que no hubo guerra civil ?, ¿Que no hubo intento de asesinato con herida grave ?, ¿Que no hubo disputas y controversias que desembocaron en insultos? ¿Está bien y de una vez como dijo y aceptó Lenin?
            1. Sergey Averchenkov
              Sergey Averchenkov 9 Septiembre 2020 11: 41
              -5
              Patético, pero cierto. Ellos me olvidarán, tú también, pero lo recordarán a él. Esencialmente ... hubo un intento. No mentiré Incluso sé el nombre de quien intentó. Pero estos son los Guardias Blancos.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 43
                -1
                Pero esto es una mentira - "pero cuando él estaba en el poder, nadie se atrevía". Solo porque intentaron patear, demostró su caso y, si quieres genio ...
                1. Sergey Averchenkov
                  Sergey Averchenkov 9 Septiembre 2020 12: 20
                  -1
                  Me tienes.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 Septiembre 2020 12: 22
                    0
                    Cita: Sergey Averchenkov
                    Me tienes.

                    ¿Cómo decidiste que alguien te estaba "atrapando"? ¿Quizás solo soy un seguidor de Platón?
                    1. Sergey Averchenkov
                      Sergey Averchenkov 9 Septiembre 2020 12: 23
                      -1
                      Poder. Y nadie me está atrapando, yo mismo lo admití.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 9 Septiembre 2020 13: 40
                -1
                ... Pero estos son los Guardias Blancos.
                .
                Qué profundo conocimiento de la historia. riendo
      2. tihonmarina
        tihonmarina 9 Septiembre 2020 08: 05
        +1
        Cita: Sergey Averchenkov
        Les dije a todos durante mucho tiempo: ahora pueden patear a Lenin, pero cuando él estaba en el poder, nadie se atrevería.

        Eso es seguro, siempre es más fácil arrojar piedras desde el techo que hacia el techo.
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 9 Septiembre 2020 07: 03
      0
      Cita: avia12005
      Ahora patea al león muerto - la URSS y Stalin -

      Darse prisa. Ellos seguirán viviendo mientras nosotros estemos vivos.
  3. Deck
    Deck 9 Septiembre 2020 06: 12
    +6
    A partir de septiembre de 1940, las tropas alemanas llegaron a Finlandia y se apostaron más cerca de las fronteras soviéticas.


    ¿Existen fuentes confiables de esta información (a excepción de la Enciclopedia Histórica Soviética / consejo editorial, editor en jefe EM Zhukov)? ¿Qué partes y dónde se ubicaron? Gracias de antemano.
  4. parusnik
    parusnik 9 Septiembre 2020 06: 20
    +5
    De hecho, la Segunda Guerra Mundial después de la caída de Polonia se volvió algo extraña.
    ... Sí ... la guerra fue realmente extraña ...
  5. Olgovich
    Olgovich 9 Septiembre 2020 06: 39
    -3
    Pero la amenaza entonces más específica de la captura de Helsinki por las tropas soviéticas y proclamación de la República Popular de Finlandia obligó a las autoridades del país, encabezadas por el desafortunado mariscal Mannerheim, a acordar el 12 de marzo un tratado de paz con la URSS.

    Qué analfabetismo: esta república YA ha sido proclamada: la radio de Moscú ya lo ha anunciado 1 1939 años diciembre .

    URSS la reconoció e incluso el 2 de diciembre de 1939, la URSS y el FDR firmaron un Acuerdo de Asistencia Mutua y Amistad. Fue y fue organizado por el llamado. El ejército popular "finlandés" de esta "república".

    Pero la idea fracasó por completo, desapareció, como nunca lo hizo la "república" y su "ejército".
    Así que no fueron los Mannerheims los que tuvieron mala suerte.

    Los planes de Mannerheim desde mediados de los años 20 son extender el protectorado finlandés a todas las regiones de la URSS, al menos parcialmente habitadas por los pueblos ugro-finlandés.

    Sí, por eso en 1939 el ejército finlandés contaba con ... 30 mil personas y ... 15 tanques PMV, obviamente preparándose para la captura de la URSS con sus decenas de miles de tanques y un millón de ejército. sí lol

    ,
    así como muchas otras cosas en relación a los contactos de los aliados con la Alemania nazi, han afirmado repetidamente representantes de los partidos comunistas estalinista-maoístas, más precisamente, en realidad marxista-leninistas de la RFA y Dinamarca. Por ejemplo, en 1975. en una conferencia internacional de esas partes en la ciudad albanesa de Stalin.

    Fuentes excepcionalmente "convincentes", sí lol riendo
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 Septiembre 2020 08: 19
      +2
      Cita: Olgovich
      Pero la idea fracasó por completo, desapareció, como nunca lo hizo la "república" y su "ejército".
      Así que no fueron los Mannerheims los que tuvieron mala suerte.

      Pero los gobernantes de esa "república designada" permanecieron, Otto Wilhelmovich Kussinen y sus camaradas en el Komintern. Personalidades muy incomprensibles y conflictivas. El mundo entero reaccionó negativamente ante él, con la excepción de Gran Bretaña (por qué). E incluso la última esposa de Kuusinen escribe en sus memorias: "Después de todo, de hecho, él tenía poco interés en la Unión Soviética. Cuando construyó sus planes secretos, no pensó en el bienestar de Rusia".
      1. Olgovich
        Olgovich 9 Septiembre 2020 09: 09
        -6
        Cita: tihonmarine
        E incluso la última esposa de Kuusinen escribe en sus memorias: "Después de todo, de hecho, él tenía poco interés en la Unión Soviética. Cuando construyó sus planes secretos, no pensó en el bienestar de Rusia".


        Interesante autobiografía, ¿no?

        Y da características muy precisas de este repugnante miembro ruso del Comité Central:
        Siempre fue necesitado por aquellos que poseían el poder, sabía exactamente cómo tratar con el nuevo maestro. Por lo tanto, sobrevivió a los años de terror.

        Una vez Kuusinen se jactó de eso por su vida "Cambió la piel como una serpiente siete veces".

        Sus puntos de vista cambiaron siete veces... Durante sus años escolares fue devoto, oraba mucho y con frecuencia iba a la iglesia. En la Universidad de Helsinki, se despojó de su "piel creyente" y se convirtió en patriota y nacionalista. Pero luego empezó a beber. Luego se interesó seriamente en el destino de los trabajadores, se convirtió en político, miembro del Partido Socialdemócrata. Fue elegido para el parlamento. Cuando estalló la revolución en Finlandia en 1918, se convirtió en marxista, en un apasionado partidario de la revolución mundial. Más tarde, después de nuestra ruptura, convenció a Stalin de que la revolución mundial solo puede lograrse por medios armados.

        Siempre mantuvo la nariz contra el viento, engañaba fácilmente a sus antiguos compañeros..
        1. tihonmarina
          tihonmarina 9 Septiembre 2020 12: 44
          +2
          Cita: Olgovich
          Interesante autobiografía, ¿no?

          Me gustó.
    2. Desconocido
      Desconocido 9 Septiembre 2020 09: 20
      +11
      por qué desperdiciar las razones del soviético-finlandés. Camarada STALIN nunca los ocultó. aquí hay un pequeño extracto de su discurso sobre los resultados de esa guerra ........ Desde el comienzo de la guerra, hemos planteado dos preguntas a los finlandeses: elija una de dos: haga grandes concesiones, o lo rociaremos y obtendrá el gobierno de Kuusinen, que destripará a su gobierno. Así le dijimos a la burguesía finlandesa. Prefirieron hacer concesiones para que no hubiera gobierno popular. De nada. Es un asunto amistoso, acordamos estas condiciones, porque recibimos concesiones bastante serias que proveen completamente a Leningrado desde el norte, sur y oeste, y que ponen en peligro todos los centros vitales de Finlandia. Guerra ....... .. así que no hablemos del gobierno popular y otras tonterías. y en general lea este discurso y encontrará respuestas a todas las preguntas. ya que no dicen nada personal, solo los intereses de la URSS. cómo pelearon, por qué fallaron y qué conclusiones se sacaron, todo está ahí.
      1. Olgovich
        Olgovich 9 Septiembre 2020 09: 54
        -13
        Cita: Desconocido
        Desde el comienzo de la guerra, hemos planteado dos preguntas a los finlandeses: elija una de dos: haga grandes concesiones o lo rociaremos y obtendrá el gobierno de Kuusinen, que destripará a su gobierno.

        Dijo una mentira: desde el inicio de la guerra, INMEDIATAMENTE se tomó el rumbo hacia la segunda opción: se creó el FDR y un Acuerdo con todas las concesiones de territorios.
        "No estamos en guerra con Finlandia, tenemos un Tratado de Asistencia Mutua y Amistad" - de la declaración de la URSS.

        Pero la "fumigación" no funcionó ...
        Cita: Desconocido
        que proveen completamente a Leningrado desde el norte, sur y oeste, y que ponen en peligro todos los centros vitales de Finlandia.

        Y de nuevo, no es así: ¿DÓNDE está esta "seguridad" en 1941 y la "amenaza" para los finlandeses?

        Todo es exactamente lo contrario
        1. Desconocido
          Desconocido 9 Septiembre 2020 14: 53
          +6
          Una vez más, expresa sus conclusiones: ¿Se considera más inteligente que I. V. STALIN? tienes una alta autoestima. toma y lee lo que dijo sobre esto. y luego se toma el rumbo allí para crear un fdr, y estás cargando otras tonterías, como si tú mismo estuvieras presente en la toma de decisiones, y el camarada STALIN, no te escuchara. mapa de la costa del golfo de Finlandia, mira dónde está la península hanko, y lejos de eso, Helsinki. las islas de la bahía, pequeños tyuters, tyuters, seskar, gogland lavensaari todos fueron hacia nosotros, la bahía de Kronstadt a porkkala-udd se convirtió en la nuestra. y lo que casi todo el mundo desperdició al comienzo de la Segunda Guerra Mundial es una conversación separada, no relacionada con el tema.
          1. Olgovich
            Olgovich 9 Septiembre 2020 16: 16
            -11
            Cita: Desconocido
            una vez más expresas tus conclusiones ¿Te consideras más inteligente?

            se le dan HECHOS, no conclusiones. Y charla la cosa más pequeña de alguien.

            Y sí, trae documentación sobre esto:
            Antes de los finlandeses, desde el comienzo de la guerra establecer dos preguntas - elija uno de los dos: o haga grandes concesiones, o lo rociaremos y obtendrá el gobierno de Kuusinen,

            Permítanme recordarles que se creó la producción de Kuusinena en el SEGUNDO día de la guerra... ¿Cuáles son las "preguntas" para elegir?

            El gobernante finlandés es justo dejado de existir para la URSS.: Molotov ::
            "Unión Soviética ne está en guerra con Finlandia y no amenaza al pueblo finlandés, ya que el 2 de diciembre de 1939 firmó un Acuerdo de Asistencia Mutua y Amistad con el gobierno de la República Democrática de Finlandia (FDR), que se estableció un día antes. Desde el punto de vista de la URSS, está haciendo esfuerzos conjuntos con el FDR para eliminar el semillero de guerra creado en Finlandia por su ex gobernantes
            "Antiguos gobernantes" -¿Qué no está claro?
            Cita: Desconocido
            escuchado mapa de la costa del golfo de finlandia mira dónde está la península de hanko, y lejos de helsinki. islas en el golfo, tyuters pequeñas, tyuters, seskar, gogland lavensaari todos fueron hacia nosotros, la bahía de kronstadt a porkkala udd nuestro

            Miré. Y -¿Cuál es la razón de esto? Menos de cero: ¿qué, en, "seguridad" de Leningrado, eh? ¿Cuál es la "amenaza" para Finlandia?

            ¡Todo es exactamente al revés!
            1. Desconocido
              Desconocido 9 Septiembre 2020 17: 13
              +4
              sí, puede haber sido creado antes de la guerra, ¿qué diferencia tiene eso? el objetivo es traspasar los límites, y se logra, con o sin kuusenen. También podrían haber encarcelado a los suyos en el 44, pero consideraron que era recomendable hacer las paces con Mannerheim, que luchaba por la paz, y entendieron que una mayor resistencia conduciría a la completa ocupación del orgulloso suomi por las tropas soviéticas, con todas las consecuencias consiguientes. y así declaró la guerra a los alemanes y la paz con nosotros, salvó así la vida de miles de nuestros soldados. pero podrían haber sido ahorcados en la plaza central de petrozavodsk por todos sus hechos.¿Y cuál es mejor? El camarada STALIN era un pragmático con los intereses del Estado por encima de todo.
              1. Olgovich
                Olgovich 10 Septiembre 2020 09: 10
                -3
                Cita: Desconocido
                Sí, puede haber sido creado antes de la guerra, ¿qué cambia? el objetivo es traspasar los límites, y se logra, con Kuusenen

                Prueba tus mentiras y hasta 2 opciones.

                Había UNA opción: con kuusinen y falló

                Cita: Desconocido
                El camarada STALIN era un pragmático con los intereses del Estado por encima de todo.

                Notaré que esto no salvó a Leningrado del terrible bloqueo, y sin la guerra de invierno no habría sucedido.
                1. Desconocido
                  Desconocido 10 Septiembre 2020 11: 01
                  +1
                  no prueba nada. probablemente no entiendas bien el ruso? de qué estás hablando del gobierno de la fdr, toma y lee aquí
                  I. Stalin. SOBRE LA GUERRA CON FINLANDIA (publicado ...)
                  petroleks.ru ›Stalin› 14-18.php
                  I. Stalin. ACERCA DE LA GUERRA CON FINLANDIA (publicado por primera vez). Habla. en una reunión del estado mayor. .. si no lo consigue, utilice un traductor. Conozca la historia de Finlandia, luego comprenderá la actitud de los finlandeses hacia Rusia. no eran color de rosa, ni antes de la Guerra de Invierno, ni después. Petersburgo estuvo en el bloqueo porque 41 años no fueron particularmente buenos para nosotros, y la situación estratégica general no estaba a nuestro favor, más el pobre mando del frente noroeste, y el KBF. Todo esto ya se ha discutido en VO, y no vale la pena. regresa a él. si quieres discutir el bloqueo, la bandera está en tus manos, ve al archivo de V.O. y allí tanto como quieras.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 10 Septiembre 2020 12: 39
                    -1
                    Cita: Desconocido
                    no prueba nada. probablemente no entiendas bien el ruso? qué estás diciendo sobre el gobierno de la fdr

                    Hablo de HECHOS que contradicen tus CONCEPTOS
                    Cita: Desconocido
                    I. Stalin. ACERCA DE LA GUERRA CON FINLANDIA (publicado por primera vez). Habla. en una reunión del estado mayor. ...

                    AGITKI-yo menos interesado.
                    Cita: Desconocido
                    entonces comprenderá la actitud de los finlandeses hacia Rusia. no eran color de rosa

                    Y los suecos no lo hicieron. ¿Y?
                    Cita: Desconocido
                    Peter estaba en bloqueo porque 41 no era particularmente bueno para nosotros

                    Terminó en un bloqueo porque hubo una "victoria" para ... garantizar la seguridad de Leningrado en 1940
                    1. Desconocido
                      Desconocido 10 Septiembre 2020 15: 47
                      +1
                      solo me convenciste de una cosa, no entiendes el idioma ruso, si no es un secreto de donde vienes? Según tengo entendido, no quieres leer, decir que esto es agitación y mi especulación, y luego repites tus tonterías sobre kuusenen y otras tonterías.La verdad simple no te alcanza, no funcionó con este camarada, pero el payaso con él, lo manejaremos nosotros mismos, y lo hicimos frente. ... Esa es toda la verdad. Y todas estas tonterías que han acumulado aquí, he escuchado suficiente desde 1989, de todos, Korotich, Yakovlev, Svanidze, etc. aquí está bajo su manera de conducir un diálogo, y te adaptas. sobre el bloqueo y sus motivos, como ya se informó en los archivos de V.O.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 10 Septiembre 2020 16: 01
                        +1
                        Cita: Desconocido
                        solo me convenciste de una cosa, no entiendes el idioma ruso, si no es un secreto de donde vienes? como tengo entendido no quieres leer, digo que estas son agitación y mis especulaciones

                        Aprenderá a escribir en RUSO al principio, "comprensión", de lo contrario comprenderá algo.
                        Cita: Desconocido
                        repite tus tonterías sobre kuusenen y otras tonterías. la simple verdad no te alcanza, no funcionó con este camarada, pero un tonto con él, podemos manejarlo nosotros mismos, y lo hicimos.

                        1. Esto ya canta OTRAS canciones (vea USTED MISMO al principio)

                        2. No logré - ver el bloqueo de Leningrado: ¡¿DÓNDE está su "seguridad garantizada ?!"
                        Cita: Desconocido
                        Esa es toda la verdad. Y todas estas tonterías que han acumulado aquí, he escuchado suficiente desde 1989, de todos, Korotich, Yakovlev, Svanidze, etc. aquí está bajo su manera de conducir un diálogo, y te adaptas. sobre el bloqueo y sus motivos, como ya se informó en los archivos de V.O.

                        No le importa un comino todo lo anterior, ¡vea los HECHOS!
                      2. Desconocido
                        Desconocido 10 Septiembre 2020 17: 28
                        -1
                        higos escritos con qué. y, sin embargo, me parece que no eres moldavo durante una hora. hablé con usted, y respiró algo familiar de la época de servicio en S.A.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 11 Septiembre 2020 09: 17
                        +2
                        Cita: Desconocido
                        higo deletreado porque

                        amarrar lol
                        Cita: Desconocido
                        y, sin embargo, me parece que no eres moldavo durante una hora. hablé con usted, y respiró algo familiar de la época de servicio en S.A.

                        no. ¿a quien le importa?

                        Sobre el tema, ¿nada que decir?
                        Entonces adiós.
                      4. Desconocido
                        Desconocido 11 Septiembre 2020 14: 26
                        +1
                        Sí, no hay diferencia, chicos normales. pero a veces las verdades simples son difíciles de alcanzar. El ruso no es nativo, de ahí los problemas de comprensión. pero está bien, vendrá con el tiempo. y sobre el tema ya se ha dicho todo, qué verter de vacío a vacío.
      2. Dmitry Vladimirovich
        Dmitry Vladimirovich 10 Septiembre 2020 11: 16
        +1
        Cita: Olgovich
        Permítanme recordarles que Kuusinen Prospect fue creado el SEGUNDO día de la guerra. ¿Cuáles son las "preguntas" para elegir?


        Olgych.
        ¿Qué quiere que reconozcan los estalinistas a ese camarada? Dzhugashvilli creó un gobierno títere para Finlandia en el segundo día de la guerra, que la NKVD supuestamente provocó el bombardeo de territorio soviético (un pretexto para la guerra), que la guerra tenía como objetivo anexar Finlandia a la URSS :)
        No lo admiten en la vida real. Porque a continuación tendremos que admitir que el Ejército Rojo recibió un baño de sangre y la probabilidad de guerra con Gran Bretaña, Francia y Dzhugashvilli se vio obligado a ceñirse a los requisitos iniciales, habiendo pagado pérdidas irrecuperables de 95348 personas y 5395 prisioneros.


        Tantas generaciones se criaron con mentiras de que la guerra de Finlandia era adecuada para la URSS y no querían admitir que el pueblo finlandés defendía su independencia.
        1. Desconocido
          Desconocido 10 Septiembre 2020 16: 14
          0
          sobre la foto, interesante, pero después de todo, hay una guerra, y hay una guerra contra ella. Hoy tomas prisionero, pero aquí el destino es un villano una vez, y tú mismo te paras frente a un fotógrafo enemigo, con la mirada de un caniche descrito
          Así es como sucede, en cuanto a que me llamaron estalinista, no tengo quejas contra ti, incluso me siento halagado, ese hombre fue grande, y sus hazañas también. pero nadie es inmune a los errores, ni siquiera una persona destacada, y cuando empiezas a interesarte por los asuntos de J.V. STALIN. según documentos, correspondencia, se comprende en qué se diferencia de los pigmeos actuales en el poder.
          1. Dmitry Vladimirovich
            Dmitry Vladimirovich 11 Septiembre 2020 12: 21
            0
            Cita: Desconocido
            grande fue ese hombre, y también lo fue su trabajo. pero nadie es inmune a los errores, ni siquiera una persona destacada, y cuando empiezas a interesarte por los asuntos de I.V. STALIN


            Como estadista, Joseph Dzhugashvilli fue una figura destacada, sin duda, sobresaliente.
            Como político, se levantó a través de la destrucción de la vieja guardia del partido, fortalecido por el terror contra la disidencia, o por una sospecha de
            Como persona: susceptible, vengativa, vanidosa, paranoica, sospechosa (que se ha desarrollado con el tiempo).
            Como militar sin talento, su intervención en las acciones del Estado Mayor generó miles de pérdidas y una serie de desastres militares; solo después de 1942, cuando Dzhugashvilli comenzó a escuchar a los militares, dejando el control y las funciones decisivas para sí mismo, la situación mejoró.
            Como especialista en personal, controvertido, un salto en el Estado Mayor de 1939-1941 dice mucho.
            Bueno, no es necesario fusilar a los comandantes militares más altos, incluso si no están personalmente dedicados al "camarada Stalin".

            Memorias del mismo General A. Gorbatov - "Años y guerras", muestran este difícil momento para nuestro país
            Noquear al personal militar talentoso es la paranoia de Joseph Dzhugashvilli. De la que no se deshizo después de la guerra.
            El Führer tuvo tal cosa solo después del intento de asesinato.
            1. Desconocido
              Desconocido 11 Septiembre 2020 17: 59
              0
              la llamada vieja guardia no era blanca y mullida, como ahora están tratando de exponerlo. y los líderes seguían siendo los mismos, los mismos Bujarin, Zinoviev, Kamenev, y no enumeraré otros. había suficientes jambas. y por menos los pusieron contra la pared. Si llegaron al poder, entonces también pusieron a I.V. STALIN contra la pared, tal es la naturaleza de las revoluciones. Tomemos Francia - Robespierre, Danton, Babeuf y otros terminaron sus vidas en la guillotina. pero allí el terror de los jacobinos no se somete a discusión mundial. Respeto su historia, y aunque NAPOLEÓN empujó a Francia al mango, con sus guerras interminables con toda Europa, no lo discutimos allí para nada, genial, punto. También leí al general Gorbatov, sobre el camarada STALIN no tiene malas palabras. los juicios que le sucedieron durante su arresto y encarcelamiento despiertan simpatía, pero no sorpresa. la persona que, al menos una vez en su vida, entró en la comisaría local incluso por un asunto trivial, rápidamente perdió la ilusión de legalidad en las autoridades punitivas, ya sea la URSS, la Federación de Rusia o incluso Alemania. esa es la naturaleza misma de los policías. pero luego, y posteriormente en la URSS, se pudo lograr la legalidad, por lo que la fiscalía supervisó a las autoridades, y policías y otros pudieron sonar durante mucho tiempo, luego hoy en R.F. no hay tal. ahora lo que dicen sobre el carácter de STALIN no es cierto. Vale la pena leer al Mariscal de Aviación Golovanov, Rokossovsky o incluso a Churchill y al Embajador británico Kerr, así como a Hopkins, se desarrolla otra opinión. Solo hay que leer esto ... Correspondencia del Presidente del Consejo de Ministros de la URSS con los Presidentes de los Estados Unidos y los primeros ministros de Gran Bretaña durante la Gran Guerra Patriótica de 1941-1945 ... hay muchos documentos interesantes que hablan sobre la defensa constante y persistente de los intereses de la URSS, durante y después de la guerra, el zar Rusia dejó un Estado Mayor y generales no tan buenos como un legado a la URSS. PMV demostró claramente que valen la pena. todos los pintores, sin excepción, tuvieron la experiencia de la guerra civil. No había nadie de quien aprender. Es imposible comparar seriamente al brillante Estado Mayor alemán, que desató dos guerras mundiales y luchó con casi todo el mundo, con nuestros 30. Qué generales había, teníamos que lidiar con ellos. muchos, en lugar de estudiar ciencia militar, escribieron denuncias entre ellos, y ese también fue el caso. Hizo falta un Khalkhin-gol, y la guerra de invierno que estamos discutiendo, entonces larga, difícil para nosotros tres años de guerra, para que aparezcan nuestros gloriosos comandantes. Y este es sin duda el mérito del camarada STALIN. de una variedad de mediocridad, elija los inteligentes. esto es trabajo con personal, ya sea el ejército o la industria y la economía. Finalmente, una cita. Sé que cuando me vaya, más de una tina de tierra se derramará sobre mi cabeza, pero estoy seguro de que el viento de la historia disipará todo esto .........
              1. Dmitry Vladimirovich
                Dmitry Vladimirovich 15 Septiembre 2020 13: 23
                +1
                Cita: Desconocido
                para que aparezcan nuestros gloriosos generales, y este es sin duda mérito del camarada STALIN.


                No estoy de acuerdo.
                Un documento:
                Además de la falta de preparación del país para la defensa y la preparación incompleta de las Fuerzas Armadas para un rechazo organizado de un ataque enemigo, - no teníamos un Alto Mando en toda regla. Estaba Stalin, sin el cual, según el orden existente en ese momento, nadie podría tomar una decisión independiente.Y debo decir con sinceridad: al comienzo de la guerra, Stalin estaba muy poco versado en cuestiones operativas y tácticas. La sede del Alto Mando Supremo se creó tardíamente y no estaba preparada para asumir prácticamente y llevar a cabo un control calificado de las Fuerzas Armadas.

                El Estado Mayor y el Comisariado del Pueblo de Defensa fueron desorganizados desde el principio por Stalin y privados de su confianza.

                En lugar de no dudar en organizar un grupo líder del Comando Supremo para controlar las tropas, Stalin ordenó: En el segundo día de la guerra, envíe al Jefe del Estado Mayor a Ucrania, a la región de Ternopil, para ayudar al Comandante del frente suroeste a dirigir las tropas en la batalla en el área de Sokal, Brody; Mariscal B.M. Shaposhnikov para enviar en ayuda del comandante del frente occidental en el área de Minsk, y un poco más tarde el 1er Jefe Adjunto del Estado Mayor, el general N.F. Vatutin, en dirección noroeste,

                A Stalin se le informó que esto no debería hacerse, ya que tal práctica podría llevar a la desorganización de la dirección de las tropas. Pero de él vino la respuesta: "¿Qué entiendes en el liderazgo de las tropas? Lo haremos sin ti". La consecuencia de esta decisión de Stalin fue que, sin conocer los detalles de la situación en los frentes, y siendo insuficientemente competente en asuntos operativos, dio instrucciones sin reservas, por no mencionar la planificación incompetente de las principales contramedidas., que en la situación actual ha tenido que visitarse.


                Proyecto de discurso de Georgy Zhukov en el Pleno del Comité Central del PCUS de 1956.

                Con esta interpretación, la intervención de Dzhugashvilli al mando y control hizo más daño que bien en 1941, según la mayoría de los historiadores militares.
                1. Desconocido
                  Desconocido 16 Septiembre 2020 20: 22
                  0
                  Zhukov ha cambiado repetidamente de opinión sobre el camarada STALIN, por el bien del momento actual. El documento que citó, Zhukov escribió para complacer a Jruschov, que lo caracteriza como una persona deshonesta ....... En el liderazgo de la lucha armada en general, J.V. Stalin fue ayudado por su mente natural, la experiencia de liderazgo político, rica intuición, amplia conciencia. Supo encontrar el eslabón principal en una situación estratégica y, aprovechándose de él, delinear las formas de contrarrestar al enemigo, para llevar a cabo con éxito tal o cual operación ofensiva.

                  Sin lugar a dudas, era un digno Comandante Supremo ......... también dijo esto, pero más tarde, cuando estaba escribiendo su libro. y ¿cuándo dijo la verdad? ...... finalmente, el recuerdo de Vasilevsky, quien en su posición más que nada se comunicaba con el Supremo ............ “... Tuve buenas relaciones con N.S. ... Jruschov y en los primeros años de la posguerra. Pero cambiaron drásticamente después de que él no apoyó sus declaraciones de que I.V. Stalin no entendía las cuestiones operacionales y estratégicas y dirigía sin reservas las acciones de las tropas como Comandante en Jefe Supremo. Todavía no puedo entender cómo pudo afirmar esto. Como miembro del Politburó del Comité Central del partido y miembro del consejo militar de varios frentes, N.S. Jruschov no pudo evitar saber cuán alta era la autoridad del Cuartel General y de Stalin en asuntos de operaciones militares. Tampoco podía dejar de saber que los comandantes de los frentes y ejércitos tenían un gran respeto por el Cuartel General, Stalin y los valoraban por su excepcional competencia en la conducción de la lucha armada ... ”Vasilevsky, A.M. El negocio de su vida / A.M. Vasilevsky. - M.: Politizdat, 1978 .-- S.
  • Zenion
    Zenion 9 Septiembre 2020 21: 43
    +1
    Así que los finlandeses no iban a luchar solos. Todo el ejército imperialista también estaba allí. Has olvidado cómo llegaron las cucarachas a Rusia. Y los bolcheviques salvaron a Rusia dos veces: durante la intervención y en la Segunda Guerra Mundial, la Gran Guerra Patria. Si no fuera por los bolcheviques, según los planes de Hitler, en este momento debería haber varios millones de esclavos. Muchos no estarían en las listas. Sin embargo, Stalin y el partido bolchevique fueron malos. En lugar de dar las gracias, escupen su historia.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 9 Septiembre 2020 23: 21
      +1
      Cita: Zenion
      Y los bolcheviques salvaron a Rusia dos veces: durante la intervención

      Ante los bolcheviques

      Después de los bolcheviques.

      Cita: Zenion
      en la Segunda Guerra Mundial, la Segunda Guerra Mundial



      Bien hecho por ahorrar, por supuesto.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Desconocido
        Desconocido 10 Septiembre 2020 08: 17
        +1
        así es como los bolcheviques salvaron a su país primero, y luego al resto, según fuera necesario. eso es lo que necesitas recordar, bueno, tu tarjeta encajará uno a uno con esto .......
        ....... aquí están los salvadores de Rusia, representados por los Demócratas Liberales, perfilaron los resultados de la Segunda Guerra Mundial.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 10 Septiembre 2020 08: 54
          +1
          Cita: Desconocido
          Así es como los bolcheviques salvaron a su país en primer lugar

          ¿Has ahorrado?

          ¿Pérdidas del país en la guerra con Alemania sin los bolcheviques 1914-1917? ¿Bajo los bolcheviques 1941-1945?

          Cita: Desconocido
          aquí están los salvadores de rusia, representados por los demócratas liberales

          Los liberales y demócratas son miembro del Comité Central del PCUS desde el 71, Gorbachov y miembro del Comité Central del PCUS desde el 81, Yeltsin, ¿te entendí bien? ¿Quién es liberal y cuál demócrata?
          1. El comentario ha sido eliminado.
          2. Desconocido
            Desconocido 10 Septiembre 2020 09: 47
            +1
            y que no salvaste? Mi hermano nació en 1958, yo en 1964, generaciones enteras nacieron después de la guerra. ¿De quién es el mérito?
            cuál es la tasa de natalidad en la URSS y qué hay en Rusia siente la diferencia. se puede ver en las antiguas repúblicas será lo mismo. En cuanto a las pérdidas, las guerras fueron diferentes. La última guerra es una guerra de destrucción. por lo tanto las pérdidas son grandes ........... A. Hitler
            Los eslavos deberían trabajar para nosotros, y si ya no son necesarios, déjalos morir. Las vacunas y la protección de la salud para ellos son innecesarias. La fertilidad eslava es indeseable ... la educación es peligrosa. Es suficiente si son capaces de contar hasta cien ... Cada persona educada es nuestro futuro enemigo.
            Todas las objeciones sentimentales deben descartarse. Necesitamos gobernar a este pueblo con determinación férrea. y aquí hay otra figura ........ G. Himmler
            El año que viene, finalmente conquistaremos aquellos territorios de la Rusia europea que aún no han sido ocupados ... La línea de principios para nosotros es absolutamente clara: a este pueblo no se le debe dar cultura. Quiero repetir aquí palabra por palabra lo que me dijo el Führer. Es suficiente: en primer lugar, para que los niños en las escuelas recuerden las señales de tráfico y no se arrojen debajo de los automóviles; segundo, que aprendan la tabla de multiplicar, pero solo hasta el 25; en tercer lugar, para que aprendan a firmar con su apellido. No necesitan nada más ... necesitas entender qué tipo de guerra pelearon nuestros abuelos, y no comparar pérdidas. El jorobado, Yeltsin, nunca fueron comunistas y estadistas, sino que fueron arribistas, buscadores de sí mismos, que por casualidad llegaron al poder, la lista puede continuar, incluirá a muchos personajes actuales que ahora están en el poder.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 10 Septiembre 2020 11: 42
              +1
              Cita: Desconocido
              generaciones enteras nacieron después de la guerra. cuyo mérito.?

              Bueno, si nacieron de los bolcheviques, entonces los bolcheviques, si del Komsomol y no miembros del partido, entonces, respectivamente, el Komsomol y los no miembros del partido.
              Cita: Desconocido
              cuál es la tasa de natalidad en la URSS y qué hay en Rusia siente la diferencia

              A juzgar por su horario, en la URSS la tasa de natalidad se estaba cayendo por el precipicio, en la Federación de Rusia estuvo fuera de combate durante algún tiempo y se está recuperando gradualmente.

              En realidad, este es un horario sin sentido, pero hasta ahora.
              Cita: Desconocido
              G. Himmler

              Sí, Himmler escribió muchas tonterías. Por otro lado, sería mucho más difícil para él hacer todo esto si las fuerzas subordinadas a él estuvieran en la línea Dvinsk (Daugavpils) - Pinsk - Chernivtsi - Fokshany, como bajo Kerensky, y no Volkhov - Rzhev - Voronezh - Stalingrado - Grozny, como bajo los bolcheviques.

              Para tu referencia.
              Pérdidas de PMV / PMV, millones.
              Alemania + Austria-Hungría 4/8
              Francia 1,5 / 0,6
              Gran Bretaña 1 / 0,4
              US 0.1 / 0.4
              Rusia / URSS 3 / aprox.30 (excluida Polonia)

              Comentarios ¿Quién salvó a quién será?
              1. Desconocido
                Desconocido 10 Septiembre 2020 17: 16
                0
                No estás prestando atención, repitió Himmler lo que dijo Hitler y citó una de las citas anteriores. hay ganas de leer todo ... el horario para ti es una noche oscura. La tasa de natalidad en la URSS comenzó a caer recién en 1987, con el comienzo de la perestroika de Gorbachov. Kerensky habría gobernado más lejos, donde estaban los alemanes, es incluso espeluznante imaginarlo. en 1917, el antiguo ejército imperial era incapaz de combatir,
                especialmente después de la orden número 1 emitida por el gobierno interino. Había un buen artículo sobre pérdidas en la Primera Guerra Mundial, encuéntrelo y haga cálculos allí, este artículo trata sobre otra cosa.
  • Fitter65
    Fitter65 9 Septiembre 2020 07: 38
    +2
    Cita: Olgovich
    Sí, es por eso que en 1939 el ejército finlandés contaba con ... 30 mil personas y ... 15 tanques PMV - claramente preparándose para la captura de la URSS con sus decenas de miles de tanques y un millón de ejércitos.

    Los vehículos blindados finlandeses al 30 de noviembre de 1939 consistían en 32 tanques Vickers Mk E y 32 tanques Renault FT durante la Primera Guerra Mundial ... otra fuente Según las cifras oficiales, en vísperas de la Guerra de Invierno, las Fuerzas Armadas finlandesas fueron:

    34 tanques Renault FT (unidad desarmada)
    32 tanques "Vickers" 6 toneladas E (la mayoría están desarmados, 13 tanques participaron en batallas con el Ejército Rojo)
    1 cuña Vickers Carden Lloyd (utilizada con fines de entrenamiento hasta 1941)
    1 tanque ligero "Vickers Cardin Lloyd" (utilizado con fines de entrenamiento hasta 1943)
    1 tanque ligero "Vickers" 6 toneladas B (armado con el cañón original de cañón corto de 47 mm, no participó en la "Guerra de invierno")
    6 vehículos blindados "Landsverk-182"

    Como dicen, habiendo mentido una vez ...
    Cita: Olgovich
    URSS con decenas de miles de tanques y un millón de ejército.

    En total, al comienzo de las hostilidades en las unidades de tanques del Distrito Militar de Leningrado, había 108 vehículos blindados T-28, 956 BT, 848 T-26, 435 T-37/38 y 344. Durante la guerra, el número de vehículos de combate aumentó constantemente.
    En la tercera fuente, vemos que se minimizan los tanques
    divisiones, personal, armas y morteros, tanques, aviones
    финская армия 14 265 000 534 26 270
    Ejército Rojo 24 ≈ 400 000 1915 ≈ 1476

    sin embargo, rara vez se tiene en cuenta ese momento
    Las unidades de milicias paramilitares, o suojeluskunta, sumaban 111. Bueno, volvamos a
    Cita: Olgovich
    en 1939 el ejército finlandés estaba formado por ... 30 mil personas
    mira lo que escriben aquí https://runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=6755&PORTAL_ID=6754
    Al comienzo de la guerra con la URSS ("Guerra de invierno" - Talvisota) - el 30 de noviembre de 1939, a través de una movilización general, la fuerza de las Fuerzas Armadas finlandesas se elevó a 300 personas (000% de la población del país). bueno, crees que alguien no escribió 0 ...
    1. Título
      Título 9 Septiembre 2020 08: 06
      -3
      Lo siento, pero los números del ejército finlandés realmente parecen escasos. 30-40 tanques y supuestamente querían atacar la URSS, es ridículo. Por tanto, Olgovich tiene bastante razón en este caso.
      1. Fitter65
        Fitter65 9 Septiembre 2020 10: 25
        +2
        Cita: Cautiverio
        Lo siento, pero los números del ejército finlandés realmente parecen escasos. 30-40 tanques y supuestamente querían atacar la URSS, es ridículo.

        Atacaron con menos tanques ...
        № 1La primera guerra soviético-finlandesa (1918-1920) - hostilidades entre las tropas finlandesas blancas y unidades del Ejército Rojo en el territorio de la Rusia soviética de marzo de 1918 a octubre de 1920
        № 2Segunda guerra soviético-finlandesa (1921 - 1922)
        inicio: 6 de noviembre de 1921 la invasión de unidades de voluntarios finlandeses en la RSFSR al territorio de Karelia. No se declaró la guerra.
        finalizado: 21 marzo 1922 fue firmado en Moscú por el Acuerdo entre los gobiernos de la RSFSR y Finlandia sobre la adopción de medidas para garantizar la inviolabilidad de la frontera soviético-finlandesa.
        Es decir, estos dos casos son normales, pero por eso te indigna № 3Guerra soviético-finlandesa (1939 - 1940)
        Comenzó: 30 de noviembre de 1939, como se indica en el mensaje oficial, “por orden del Alto Mando del Ejército Rojo, en vista de nuevas provocaciones armadas del ejército finlandés, las tropas del Distrito Militar de Leningrado a las 8 am del 30 de noviembre cruzaron la frontera finlandesa en el istmo de Carelia y en una serie de otras distritos ".
        finalizó: marzo 13 1940, un año antes de la firma del Tratado de Paz de Moscú entre Finlandia y la URSS.
        probablemente los que no son los finlandeses atacados?
    2. Olgovich
      Olgovich 9 Septiembre 2020 09: 15
      -19
      Cita: Fitter65
      Al comienzo de la guerra con la URSS ("Guerra de invierno" - Talvisota) - el 30 de noviembre de 1939, a través de una movilización general, la fuerza de las Fuerzas Armadas de Finlandia se llevó a 300 personas (000% de la población del país). bueno, crees que alguien no escribió 14 ...

      Alguien no entiende eso ejército con 30 soldados a principios de 000 (y antes de eso), DESPUÉS de las propuestas de "paz" de la URSS y fue llevado a 300 soldados a finales de 000, para protegerse contra ellos.

      Lo mismo ocurre con los tanques.

      PD Al menos ALGO, ¿puedes conocerte a ti mismo?
      1. Fitter65
        Fitter65 9 Septiembre 2020 10: 19
        +4
        Cita: Olgovich
        Al menos ALGO, ¿puedes conocerte a ti mismo?

        Sí, sepa quién lo detiene.
        Cita: Olgovich
        Alguien no se da cuenta de que un ejército con 30 soldados a principios de 000 (y antes)

        Bueno, probablemente no sepa lo que está escribiendo. Al principio, simplemente dejaron escapar que los finlandeses tenían un ejército de 30, y luego empezaron a deshacerse de ellos a principios de año. Por cierto, en agosto de 000, se llevaron a cabo ejercicios en Finlandia, por así decirlo, para repeler el ataque de la URSS, por cierto, la movilización también comenzó no a fines de noviembre, sino con anticipación ...
        Cita: Olgovich
        Lo mismo ocurre con los tanques.

        Es decir, ¿los tanques también se movilizaron a finales de noviembre? ..
        1. Olgovich
          Olgovich 9 Septiembre 2020 10: 24
          -13
          Cita: Fitter65

          Sí, sepa quién lo detiene.

          Las palabras están dirigidas a USTED. Te escribí a TI, no a mí mismo. ¿No lo entendiste?
          Cita: Fitter65
          Bueno, probablemente no sepa lo que está escribiendo. Al principio, simplemente dejaron escapar que los finlandeses tenían un ejército de 30, y luego empezaron a deshacerse de ellos a principios de año.

          se le dan los HECHOS indiscutibles (nuevamente): en 1939 el ejército finlandés numeradas 30 mil personas

          Y sólo DESPUÉS de que los ultimátums "pacíficos" crecieran

          El hecho de que no conozcas la primaria y se haya convertido en una revelación para ti es tu problema.
          Cita: Fitter65
          Es decir, ¿los tanques también se movilizaron a finales de noviembre? ..

          Comprado
          1. Fitter65
            Fitter65 9 Septiembre 2020 14: 33
            +5
            Cita: Olgovich
            se le dan HECHOS indiscutibles (nuevamente): en 1939 el ejército finlandés contaba con 30 mil personas

            hecho innegable
            A principios de 1939, las Fuerzas Armadas de Finlandia contaban con 37 personas, incluidos 000 oficiales.
            Ya reducido en 7000,
            El 6 de junio de 1933, el Ministerio de Defensa finlandés realizó un pedido en Gran Bretaña de tres vehículos: la tanqueta Vickers-Carden-Loyd Mk VI, el tanque ligero Vickers Mk E modelo B y la tanqueta Vickers-Carden-Loyd modelo 1933. El pedido fue de 8 libras, el tiempo de entrega fue de agosto de 410 a enero de 1933. En 1934, el modelo de tanqueta flotante Vickers-Carden-Loyd 1933 se entregó a Finlandia, pero después de las pruebas en agosto-septiembre de 1931 no fue comprado y devuelto. Los tanques adquiridos se utilizaron para entrenar a los petroleros: el tankette Vickers-Cardin-Loyd Mk VI hasta 1933, y el modelo de tankette Vickers-Cardin-Loyd 1941 hasta 1933.

            El 31 de diciembre de 1937, una compañía de tanques separada se reorganizó en una compañía blindada separada (Er.Pans.K.).

            1938 Finlandia comienza a construir fuerzas de tanques. En el Reino Unido, se ordenaron 34 Vickers 6 toneladas. Pero antes del estallido de la Segunda Guerra Mundial, solo se entregaron 28 vehículos.

            Octubre de 1939 (según otras fuentes, 5 de diciembre de 1939) Bronerota se reorganizó en un batallón blindado (Pans.P.). El batallón estaba formado por cinco compañías. La primera compañía se formó el 1 de diciembre de 5 e incluía 1939 tanques Renault, la segunda compañía también tenía 14 tanques Renault. En el momento de la formación en la 2ª compañía sólo había 14 - 3 tanques "Vickers" sin armas, y la 2ª compañía tenía 3 - 5 "Vickers" en las mismas condiciones. La única unidad lista para el combate era la 12ª compañía, que tenía 16 tanques Vickers armados el 4/22.01.1940/6, y el 10.02.1940/16/XNUMX la compañía ya contaba con XNUMX vehículos armados.
            cuántos estaban listos para el combate es otra canción, incluyó todos los tanques que se produjeron en la URSS antes de 1939 en su recuento.
            Cita: Olgovich
            URSS con decenas de miles de tanques y un millón de ejército.
        2. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 9 Septiembre 2020 13: 30
          0
          Cita: Fitter65
          Bueno, probablemente no sepa lo que está escribiendo. Al principio, simplemente dejaron escapar que los finlandeses tenían un ejército de 30, y luego empezaron a deshacerse de ellos a principios de año. Por cierto, en agosto de 000, se llevaron a cabo ejercicios en Finlandia, por así decirlo, para repeler el ataque de la URSS, por cierto, la movilización también comenzó no a fines de noviembre, sino con anticipación.


          ¿Leíste mal el Mannerheim?
          Durante veinte años, la pesadilla del Estado Mayor se enfrentó a la cuestión de cómo nuestras fuerzas de cobertura podrían, en caso de guerra, mantener sus defensas en el istmo de Carelia, mientras que las fuerzas principales del ejército de campaña tenían tiempo de tomar sus posiciones. Este miedo se generó, en primer lugar, por el hecho de que los rusos, debido a la proximidad de Leningrado, pudieron concentrar inesperadamente grandes fuerzas en la frontera, y, además, esperábamos que su aviación interfiriera en gran medida con la movilización y concentración de nuestro ejército.

          Sin embargo, ahora la situación inicial era completamente diferente: quería gritar que la primera ronda había quedado atrás. Pudimos trasladar tanto a las tropas de cobertura como al ejército de campaña al frente a tiempo y en excelentes condiciones. Tuvimos tiempo suficiente (4 a 6 semanas) para el entrenamiento de combate de las tropas, su conocimiento del terreno, continuar la construcción de fortificaciones de campo, prepararse para trabajos destructivos, así como para colocar minas y organizar campos de minas. Fue invaluable que el sentido de unidad entre las unidades se desarrollara de una manera completamente diferente, como sucedería generalmente en tropas movilizadas a toda prisa y lanzadas a la batalla allí mismo.

          Aquellos. la movilización y suavización de las unidades movilizadas del ejército finlandés comenzó 4-6 semanas antes de la invasión del Ejército Rojo, justo de lo que habla Olgovich.
          1. Fitter65
            Fitter65 9 Septiembre 2020 15: 20
            +5
            Dmitry Vladimirovich
            ¿Leíste mal el Mannerheim?

            Sí, no débil, simplemente no veo el punto. ¿Por qué las memorias de Mannerheim llegaron a considerarse la verdad última?
            Dmitry Vladimirovich
            Durante veinte años, la pesadilla del Estado Mayor se enfrentó a la cuestión de cómo nuestras fuerzas de cobertura podrían, en caso de guerra, mantener sus defensas en el istmo de Carelia, mientras que las fuerzas principales del ejército de campaña tenían tiempo de tomar sus posiciones. Este miedo se generó, en primer lugar, por el hecho de que los rusos, debido a la proximidad de Leningrado, pudieron concentrar inesperadamente grandes fuerzas en la frontera, y, además, esperábamos que su aviación interfiriera en gran medida con la movilización y concentración de nuestro ejército.

            Es decir, cuando invadieron la RSFSR el 6 de noviembre de 1922, no lo asustó. Por cierto, sin propuestas ni ultimátums,
            Dmitry Vladimirovich]
            En cuanto al número de ametralladoras ... la división rusa, en promedio, era dos veces ... superior a la finlandesa.
            Hasta 1939, en la URSS, solo existía una metralleta, la PPD, que se puso en servicio en 1935, hasta 1939 (cuando se suspendió), según algunos datos, poco más de 4000, según otros, unas 5000. A finales de 1939, la producción de esta El PP se ha renovado. Y lo más interesante es que no todos los PPD en el momento del inicio de la guerra estaban en el Distrito Militar de Leningrado. y ¿qué tenían los infortunados finlandeses con esta arma? La metralleta "Suomi" se puso en servicio en 1931 (!). Sobre el número de tropas en el ejército, guardemos silencio solo mire estos números [
            A pesar de las hostilidades contra la URSS, muchos Suomi fueron vendidos o entregados a países neutrales o asociados con el Tercer Reich:
            5 armas para Suiza,
            5500 para Bulgaria,
            3000 para la Wehrmacht,
            1250 para Croacia,
            menos de 1000 para Dinamarca, Estonia y Suecia

            A Estonia - 485 unidades en 1937, a Bulgaria - 5505 unidades. en 1940-1942 ... La pregunta es, ¿qué fue lo que proporcionó tan poco a su ejército una metralleta con el orgulloso nombre de "Suomi"? Así que de nuevo, más allá de la cuenca.
            Dmitry Vladimirovich]Sin embargo, ahora la situación inicial era completamente diferente: quería gritar que la primera ronda había quedado atrás. Pudimos trasladar tanto a las tropas de cobertura como al ejército de campaña al frente a tiempo y en excelentes condiciones. Tuvimos tiempo suficiente (4 a 6 semanas) para el entrenamiento de combate de las tropas, su conocimiento del terreno, continuar la construcción de fortificaciones de campo, prepararse para trabajos destructivos, así como para colocar minas y organizar campos de minas. Fue invaluable que el sentido de unidad entre las unidades se desarrollara de una manera completamente diferente, como sucedería generalmente en tropas movilizadas a toda prisa y lanzadas a la batalla allí mismo.
            [b] [/ b] Es decir. la movilización y suavización de las unidades movilizadas del ejército finlandés comenzó 4-6 semanas antes de la invasión del Ejército Rojo, exactamente de lo que está hablando Olgovich. [/ quote] Sí, directamente a la cima un mes antes de la guerra, pero el hecho de que del 7 al 12 de agosto en En el istmo, Finlandia realizó grandes ejercicios militares, que practicaron repeler un ataque de la URSS, con movilización parcial de reservistas antes de los ejercicios, después de los ejercicios los movilizados permanecieron en las unidades, por supuesto, modestamente guardaremos silencio. Además de Shutskor, que, no importa cuánto ...
            1. Dmitry Vladimirovich
              Dmitry Vladimirovich 10 Septiembre 2020 10: 53
              -2
              Cita: Fitter65
              ¿Por qué las memorias de Mannerheim llegaron a considerarse la verdad última?

              Bueno, deja de lado las "fuentes de otro mundo", no tiene al menos un tercio de la imagen (idealmente, un tercio de la nuestra, un tercio del enemigo y un tercio de las fuentes independientes; así es como se desarrolla la imagen más objetiva para los historiadores, y las contradicciones existentes dan una razón para averiguar quién es más ... mentiras).
              Bueno, está bien, un tío adulto, qué enseñar: nuestro explorador, sus espías :))

              Cita: Fitter65
              Hasta 1939, en la URSS solo había una metralleta PPD adoptada para el servicio en


              En cuanto a las "metralletas", me refiero en general a un arma automática (el traductor lo tradujo como una metralleta): su saturación en el Ejército Rojo fue muchas veces mayor.
              Tomamos las unidades estándar:
              rifle automático simonov 1936
              ABC-36
              Durante la Guerra de Finlandia de 1939-1940. en uno de los rifles ABC-36, un resorte estalló, alimentando un cartucho del cargador al receptor. Los expertos que fueron al frente encontraron que el resorte no estalló en condiciones de combate (el rifle colgaba en la entrada de la habitación en una helada de -40 ° C). Más tarde se descubrió que el acero para resortes utilizado en la producción del resorte a una temperatura de -40 ° perdió su resistencia en un 20-30%.

              Fusil autocargable Tokarev 1938 SVT-38
              Infantería Degtyarev - DP-27 1927

              Y ni siquiera me refería al PPD, ya que lo usaba el personal de mando, las tripulaciones de los vehículos blindados.
              Cualquiera sabe que:
              Los PPD que quedaron en los almacenes y los guardias fronterizos fueron trasladados urgentemente a unidades que combatieron en Finlandia [5] (además al ya disponible en una gran cantidad de armas automáticas de otros tipos)


              De modo que no tiene sentido argumentar que la división de infantería del Ejército Rojo no solo superaba en número a la finlandesa en 3000 personas, sino también en armas automáticas.
              1. Fitter65
                Fitter65 10 Septiembre 2020 13: 11
                +1
                Cita: Dmitry Vladimirovich
                De modo que no tiene sentido argumentar que la división de infantería del Ejército Rojo no solo superaba en número a la finlandesa en 3000 personas, sino también en armas automáticas.

                Sí, no me importa con qué estuvieran armados o no armados los finlandeses. Si no lo querían para siempre, era su problema. De alguna manera, nadie está indignado por la invasión estadounidense de Granada, pero en general es interesante comparar la proporción en términos de número de personal, armas, su cantidad y calidad ... estos son sus problemas, puede llorar que estos son los malos rusos, no permitieron la construcción de la Gran Finlandia, Letonia, Estonia, Polonia ... ¿Quién más quiso ser grande a costa de Rusia? Así que las lágrimas de los Mannerheims, Mansteins, Guderians rotos en las páginas de sus memorias no me interesan en absoluto, especialmente porque de sus comentarios solo funciona un Estatuto de Karl, pero ¿dónde están las citas de las memorias del lado opuesto? Y una vez más repito, las lágrimas de los Mannerheims, Mansteins, Guderianov rotos en las páginas de sus memorias no me interesan en absoluto. Me gusta la expresión más atribuida a los romanos:"Bien o mal, pero esta es mi patria"Por lo tanto, en esta etapa estoy terminando la discusión, ¿cómo comenzaremos a discutir los crímenes de guerra de Estados Unidos contra la humanidad, bueno, o los crímenes del mismo finlandés en el territorio de la URSS? Aquí me conectaré con ustedes.hi
                1. Dmitry Vladimirovich
                  Dmitry Vladimirovich 10 Septiembre 2020 13: 31
                  0
                  Cita: Fitter65
                  Sí, en general no me importa con qué estuvieran armados o no armados los finlandeses.

                  Si, ya veo.
                  Pocas personas aman a Estados Unidos en el mundo.
                  Rusia y más aún.
        3. Dmitry Vladimirovich
          Dmitry Vladimirovich 9 Septiembre 2020 13: 42
          -1
          Cita: Fitter65
          Por cierto, en agosto de 1939, se llevaron a cabo ejercicios en Finlandia, por así decirlo, para repeler el ataque de la URSS, por cierto, la movilización también comenzó no a fines de noviembre, sino con anticipación ...


          ¿Qué escribe Karl Gustav en sus memorias sobre la movilización?
          En términos de número de ametralladoras y morteros, la división rusa, en promedio, fue el doble, y en el número de artillería, fue tres veces superior a la finlandesa. Si consideramos que los rusos también tenían unidades de tanques separadas, una sólida reserva de artillería del Alto Mando Supremo, así como una cantidad ilimitada de municiones y supremacía aérea, entonces la disparidad se vuelve mucho más pronunciada.
          ...
          La agrupación del ejército de campaña al comienzo de la guerra era la siguiente:

          Ejército del Istmo de Carelia, que consta de 6 divisiones, reunidas en dos cuerpos de ejército: 2º y 3º.

          La Reserva del Comandante en Jefe (6.ª División), estacionada en el sector Simola-Kaipiainen-Lumyaki; erigió [263] fortificaciones y estaba listo para repeler un desembarco enemigo en la costa entre las ciudades de Vyborg y Kotka.

          4 ° Cuerpo de Ejército (dos divisiones) en un frente a unos 100 kilómetros al norte del lago Ladoga.

          En la parte restante del frente, unos 1000 kilómetros de largo hasta el Océano Ártico, solo se defendieron compañías y batallones individuales. Se convirtieron en la columna vertebral de los grupos de trabajo que finalmente creamos, principalmente a partir de las unidades de reserva reunidas en los centros de concentración de refuerzos.

          En la provincia de Pohjois-Pohyanmaa, existía la columna vertebral para la formación de la décima división: dos regimientos de infantería, el 10 y el 25, con armas bastante tolerables. También formaban parte de la reserva del comandante en jefe.

          El reabastecimiento del ejército de campaña y la formación de nuevas unidades fue tarea de las tres divisiones, cuyos cuarteles generales estaban ubicados en Rihimäki, Oulu y Pieksämäki. Estaban solo parcialmente armados.
  • Sidoroff
    Sidoroff 9 Septiembre 2020 08: 42
    -1
    acusar a Alemania de violar los protocolos secretos del Pacto Molotov-Ribbentrop? porque los "protocolos secretos" no existen en la naturaleza !!! este es el alfabeto de la "comunidad patriótica".
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 9 Septiembre 2020 09: 32
    +12
    Lo sorprendente es el nivel de hack-work de los Suslov imaginarios modernos. Casi todo el texto del artículo trata sobre las relaciones del Reich con Finlandia en el otoño de 40 y más allá, cuando la amistad germano-soviética comenzó a decaer. De alguna manera mística, estos hechos están relacionados con la Guerra de Invierno.

    Y la realidad es bastante simple. Con su idea de arreglar la colección de tierras alemanas, que creció como resultado de la Primera Guerra Mundial, varios países pequeños (que no existían en absoluto durante la Primera Guerra Mundial), Hitler, a cambio de que la URSS "entendiera" sus acciones en Polonia, acordó entregar las antiguas tierras de Ingushetia en Polonia y los estados bálticos a la URSS. y Rumania. En ese momento, ese trato le pareció justo y simétrico.

    Sin embargo, algo salió mal. La URSS estaba atrapada en Finlandia, Hitler resolvió sus problemas con Polonia al instante y la paz en Occidente a principios de la primavera parecía muy, muy posible. En tales casos, por un lado, la URSS podría encontrarse en un estado de guerra con Gran Bretaña y Francia, mientras que Alemania bien podría declarar que el pacto ya no le conviene. Permítanme recordarles que en ese momento la URSS aún no había, mmm, liberado los estados bálticos y Moldavia, por lo que su "protección" por parte del Reich era bastante posible (y nadie habría planteado objeciones, en general). La situación con Japón en la primavera de 40 tampoco está resuelta. Era necesario salir de la guerra con Finlandia sin demora.

    Solo el testimonio de Ciano habla a favor de la versión sobre la traición de Hitler. Ha sido refutado durante mucho tiempo. Sí, los diplomáticos finlandeses dijeron aquí y allá que el problema con los alemanes se había resuelto para crear una impresión exagerada de sí mismo, pero de hecho Hitler estaba cumpliendo con sus obligaciones con la URSS. Las armas compradas en Italia fueron a Finlandia no a través de Alemania, sino por Europa, y por lo tanto llegó tarde.
  • Alexey ra
    Alexey ra 9 Septiembre 2020 09: 35
    +7
    La Alemania nazi ha apoyado constantemente los planes de Mannerheim desde mediados de los años 20.

    Solo con la ayuda de una máquina del tiempo. ¿En qué año llegaron los nazis al poder en Alemania? guiño
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 9 Septiembre 2020 09: 49
      +5
      Bueno, la Alemania nazi apoyó a Mannerheim no desde mediados de los 20 (solo a mediados de los 20 estaban un poco menos a la altura de Mannerheim), sino desde 1918. El principal nazi en ese momento era un tal Karl de Hesse-Kasselsky, a juzgar por su apellido, ya sea un polaco o un ladrón en la ley, dependiendo de cómo se ponga el énfasis.

      Por supuesto, hay cierta complejidad terminológica: en el año 18 no se inventaron todavía el nazismo ni el fascismo. Sin embargo, dado que tanto el nazismo como el fascismo son manifestaciones extremas del imperialismo (según la versión soviética), el mencionado Karl servirá; es difícil decir si era un nazi, pero era un imperialista con seguridad.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 9 Septiembre 2020 09: 55
        +2
        Cita: Cherry Nine
        Bueno, la Alemania nazi apoyó a Mannerheim no desde mediados de los 20 (solo a mediados de los 20 estaban un poco menos a la altura de Mannerheim), sino desde 1918. El principal nazi en ese momento era un tal Karl de Hesse-Kasselsky, a juzgar por su apellido, ya sea un polaco o un ladrón en la ley, dependiendo de cómo se ponga el énfasis.

        Hmmm ... ¿no es Gustav Adolph Joachim Rüdiger von der Goltz?
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 Septiembre 2020 10: 15
          +1
          Cita: Alexey RA
          ¿No es Gustav Adolph Joachim Rüdiger von der Goltz?

          Éste es de rusófobos.
  • BAI
    BAI 9 Septiembre 2020 09: 40
    -1
    La venganza no tuvo lugar, pero lo que le costó a Leningrado y sus residentes es demasiado conocido.

    Se sabe que se colgó la placa conmemorativa de Mannerheim. Se lo quitaron a la fuerza. Y Stalin eliminó personalmente a Mannerheim de las listas por colgarlo. En realidad, el título debería sonar así: "Cómo Stalin salvó a Mannerheim".
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 9 Septiembre 2020 10: 15
      +8
      Cita: BAI
      Stalin eliminó personalmente a Mannerheim de las listas pendientes.

      ¿Seriamente? ¿Fue entonces cuando llevaron esas listas al camarada Stalin para su aprobación?
      1. BAI
        BAI 9 Septiembre 2020 11: 35
        0
        Durante las negociaciones secretas entre la URSS y Finlandia sobre la retirada de esta última de la guerra, Stalin a través de diplomáticos transmitió la condición al gobierno finlandés: "Aceptaremos sólo ese acuerdo, detrás del cual estará el mariscal Mannerheim". Cuando a Herta Kuusinen se le encomendó la tarea de compilar una lista de los principales criminales de guerra finlandeses, ella la redactó. Mannerheim también estaba en esta lista. Stalin tachó Mannerheim con un lápiz rojo y escribió: "No tocar".

        El otro día en "Zvezda" había un programa dedicado a este mismo tema: "Por qué Stalin perdonó a Mannerheim". Los autores, con las palabras "fuimos los PRIMEROS en tener acceso a los archivos desclasificados y por PRIMERA vez mostraremos al público estos documentos" discutieron esta pregunta - "¿Por qué?" El mismo hecho del perdón personal de Stalin a Mannerheim no fue cuestionado y fue aceptado como un hecho obvio que no requería prueba ni discusión.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 9 Septiembre 2020 11: 55
          +3
          Qué historia tan interesante. ¿Qué pasa con el resto de la lista de Hertta? ¿Entonces todos recibieron un disparo o qué?
          1. BAI
            BAI 9 Septiembre 2020 12: 16
            -1
            Colgaron a 6, perdonaron a 2.
            En el programa, esto se discutió en detalle, pero yo estaba a distancia, la televisión funcionaba como fondo para que no fuera aburrido, no recordaba los nombres (excepto Mannerheim).
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 9 Septiembre 2020 12: 54
              +5
              Cita: BAI
              Colgaron a 6, perdonaron a 2.

              8 condenados recibieron de 2 a 6 años de prisión, Ryuti, ex presidente, 10 años. En 49, fue liberado (el resto, incluso antes).
  • Alex013
    Alex013 9 Septiembre 2020 10: 27
    +2
    En el artículo un cartel de Magnushevsky 1944
  • iouris
    iouris 9 Septiembre 2020 12: 11
    -2
    Cita: "En la primavera de 1940, hubo una amenaza muy real de agresión" transnacional "contra la URSS, al menos con la participación indirecta de Alemania". Fin de la cita.
    ¡SIC! Es por ello que Stalin hizo todo lo posible para que en Estados Unidos no se pudiera acusar a la URSS de agresión contra Alemania.
    Y no había necesidad de salvar a Finlandia. Las demandas de la URSS a Finlandia fueron de carácter limitado: alejar la frontera de Sank ..., me disculpo, de Leningrado y la carretera por la que llegó la ayuda aliada durante la guerra. Además, Finlandia recibió una compensación territorial por el doble del territorio.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 9 Septiembre 2020 15: 28
      -1
      ... y la ruta por la que llegó la ayuda aliada durante la guerra.

      ¿Qué aliados en 1939? Oponente eventual # 1 - Gran Bretaña. Esto, como, el camarada Stalin tenía en mente las rutas del futuro Lend-Lease, ¿eh?
  • Undecim
    Undecim 9 Septiembre 2020 13: 11
    +9
    Otra agitación de un dúo creativo. Están compitiendo con Kharaluzhny, parece que se chupará más el dedo.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 9 Septiembre 2020 14: 04
    -1
    La actitud hacia la Guerra de Invierno es inequívoca.
    La URSS mostró agresión, por muy justificadas que estuvieran las demandas por el arrendamiento de Hanko y la distancia de la frontera con Leningrado, así como los temores de la invasión de tropas alemanas al territorio de Finlandia.
    1. iouris
      iouris 9 Septiembre 2020 14: 55
      +1
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      La actitud hacia la Guerra de Invierno es inequívoca.

      Por supuesto. Y la actitud hacia la guerra de la URSS contra la Alemania nazi (más el resto de Europa menos Gran Bretaña) no puede calificarse de inequívoca.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 9 Septiembre 2020 15: 24
    0
    ... Sin embargo, Molotov, por razones obvias, no pidió al Führer que aclarara el contenido específico de estas "simpatías".

    ¿Y qué, se requería explicar por qué el mundo no está del lado del agresor, sino que simpatiza con la víctima de la agresión? Y a Molotov no le importan los gustos y disgustos.
  • Alexander Kopelevich
    Alexander Kopelevich 24 Septiembre 2020 13: 45
    0
    ¿El autor, "la Alemania nazi de mediados de los años 20"? ¿A qué se parece? O "De acuerdo con sus términos, Finlandia se vio obligada a perder varios territorios adyacentes a la URSS, incluido no solo el istmo de Carelia cerca de Leningrado y la península de Hanko, de importancia estratégica, sino también el antiguo puerto ártico ruso de Pechengu (finlandés Pestamo)". - Petsamo fue devuelto solo en 1944, que fue consagrado en el Tratado de París de 1947. Enfréntate primero a los hechos, tienes confusión, todo lo demás también empieza a no inspirar confianza. En general, después de la ocupación de Dinamarca y Noruega por los alemanes, Finlandia no tuvo más opciones que cooperar con Hitler, ya que se encontraba en un bloqueo económico completo (junto con Suecia) y simplemente estaba amenazada de hambre. Es decir, estos eventos no siguen de ninguna manera a los años 20 - 30 y habrían sucedido independientemente de lo que sucedió entonces. El país nunca tuvo una orientación política definida y su "línea general" fluctuaba constantemente después de cada cambio de liderazgo. Que, en general, es algo común para los países pequeños
  • Alexander Kopelevich
    Alexander Kopelevich 14 de octubre 2020 13: 32
    0
    Finlandia, en realidad, siempre ha llevado una política dudosa y no estaba particularmente orientada hacia nadie: según la situación, fue Alemania, luego la Entente y sus seguidores, luego la URSS, ahora la UE. Esto es natural para un país pequeño ubicado en un área de importancia geopolítica. Entonces, en declaraciones sobre sentimientos particularmente cálidos hacia la Alemania nazi, el autor fue demasiado lejos. Después de la "Guerra de Invierno" y la ocupación de Dinamarca con Noruega, el país (como, por cierto, Suecia) se encontró en un bloqueo económico, simplemente no tenía otra salida que la cooperación con Alemania, de lo contrario estaba amenazado por el hambre. Y los sentimientos revanchistas se superpusieron por sí mismos. Sin embargo, cuando en 41 quedó claro que no habría blitzkrieg, estos sentimientos desaparecieron rápidamente, dando paso al deseo de salir de la guerra con pérdidas mínimas, Finlandia ya se mantenía en alianza con Alemania por razones económicas exclusivamente nombradas.
    En cuanto a la "Gran Finlandia" que se muestra en la imagen, Mannerheim no tenía tales planes. Estos son los sueños de los nacionalistas finlandeses completamente congelados, a los que él, debido a su origen sueco, no pertenecía. Estaba el plan de Wallenius para la anexión de Karelia Oriental y la península de Kola, que Mannerheim emprendió en 1918, pero fue rápidamente retirado del mando del ejército y recordó su "juramento de espada" solo en 1941. En la mencionada década de 1920, Mannerheim no era nadie en absoluto: un militar jubilado y un desafortunado político que perdió miserablemente las elecciones presidenciales precisamente debido a un "nacionalismo insuficiente".