Military Review

Tres máquinas inusuales del siglo XX

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En el mundo del rifle automático armas a veces se encuentran modelos bastante inusuales. Las características de su diseño y apariencia las distinguen de otras máquinas. Pero lo más inusual, por regla general, son las máquinas que nunca llegaron a la producción en masa.


Quizás los años más productivos para la creación de máquinas "extrañas" fueron los años sesenta y setenta. En el apogeo de la Guerra Fría, los departamentos militares de muchos países estaban interesados ​​en encontrar las soluciones más efectivas para crear armas automáticas potentes y de fuego rápido. A su vez, los diseñadores, deseando satisfacer las demandas de los militares, ofrecieron ideas cada vez más extravagantes.

Por ejemplo, en 1963-1965, el diseñador soviético Nikolai Mikhailovich Afanasyev desarrolló un prototipo muy interesante del rifle de asalto TKB-011 (Tula Design Bureau). Fue una de las primeras máquinas con un diseño bullpup, en el que el gatillo se aprieta hacia adelante y se ubica frente al cargador y el mecanismo de disparo. Esta disposición hizo posible acortar la longitud del arma sin la necesidad de acortar la longitud del cañón y la disminución asociada en la precisión y precisión del fuego.

En uno de los artículos publicados en la revista estadounidense The National Interest, la metralleta TKB-011 y otra metralleta soviética, la TKB-022 diseñada por el alemán Korobov, fueron comparadas con "armas alienígenas", centrándose en su inusual apariencia. Pero aún más interesante es el rifle de asalto TKB-1046.

TKB-1046


El desarrollo del rifle de asalto TKB-0146 se llevó a cabo bajo la dirección del famoso diseñador Igor Yakovlevich Stechkin, por lo que recibió el nombre no oficial de "rifle de asalto Stechkin". El arma fue desarrollada para participar en la competencia "Abakan", anunciada por el Ministerio de Defensa de la URSS en 1978 para determinar el rifle de asalto más efectivo con mejores características en comparación con los rifles de asalto que ya están en servicio con el ejército soviético.


Al igual que TKB-011 y TKB-022, TKB-0146 se ensambló de acuerdo con el principio bullpup, y la acción automática de esta arma se basó en la eliminación de gases de pólvora del orificio a través del orificio lateral. En la máquina, el principio de un impulso de retroceso desplazado se implementó con un cargador estacionario utilizando una alimentación de cartucho de dos etapas desde el cargador a la recámara.

Pero la característica más impresionante del rifle de asalto TKB-0146 fue, por supuesto, la capacidad de disparar casi 2 rondas en modo automático. Por cierto, fue el consumo excesivo de cartuchos lo que se convirtió en una de las razones por las que TKB-0146 aún fue rechazado y no entró en producción en masa.

Rifle de asalto H&R SPIW


El diseñador estadounidense David Dardik es más conocido por sus "revólveres de pistola". Sin embargo, su empresa, que producía híbridos de pistolas y revólveres, no duró mucho. Pero a principios de la década de 1960. David Dardik decidió participar en un programa para desarrollar armas automáticas con una mayor velocidad de disparo, velocidad de bala y precisión de disparo.



Como resultado, en 1964, David Dardik presentó el rifle de asalto H&R SPIW. Estaba equipado con un lanzagranadas bajo el cañón de tres disparos con alimentación giratoria. Naturalmente, Dardik reprodujo el sistema de alimentación de tambor utilizado en las pistolas Dardick en la nueva arma. La ametralladora tenía tres cañones, estaba cargada con cartuchos con una funda de plástico. Las balas volaron a velocidades de hasta 1400 m / s. El fuego automático tenía una velocidad de 500 disparos por minuto.

El rifle de asalto H&R SPIW disparó descargas de tres cañones, lo que permitió aumentar la precisión del fuego sin la necesidad de complicar el diseño del arma. Pero esta solución se veía hermosa solo en el papel: en realidad, la precisión del disparo era menor que la de las máquinas de la competencia, la máquina en sí era dos veces más pesada de lo prescrito por los términos de la competencia y su seguridad para el tirador dejaba muchas preguntas. Como resultado, no se permitió que la ametralladora pasara a la parte principal de las pruebas y se rescindió el contrato con Dardik.



Fusil automático G11


Naturalmente, la RFA también llevó a cabo sus propios desarrollos en el campo de las armas automáticas durante la Guerra Fría. Heckler & Koch, junto con Dynamit Nobel AG, durante la década de 1970 y principios de la de 1990. trabajó en un proyecto para un rifle automático G11. Como resultado, a principios de la década de 1980. apareció una ametralladora en una caja de plástico que se asemeja a un trapezoide, donde las partes que sobresalen eran solo una palanca de control de fuego y una mira óptica.

El rifle de asalto G11 funcionó de acuerdo con el esquema bullpup, disparado con un cartucho sin caja, el cargador estaba ubicado sobre el cañón. El G11 usó un monitor de fuego, es decir, el cañón, el cargador y la recámara se montaron en la misma base.

Sin embargo, los resultados de la prueba del nuevo rifle automático no se adaptaron a los militares. Ella mostró su falta de fiabilidad, la increíble complejidad del mecanismo, los cartuchos resultaron ser demasiado frágiles. Como resultado, la Bundeswehr nunca aceptó el nuevo rifle para el servicio, y su proyecto fue eliminado y olvidado gradualmente.
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / Bojoe; https://pikabu.ru; Avdajprl
47 comentarios
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  1. rico
    rico 8 Septiembre 2020 17: 00 nuevo
    +14
    Cartucho sin caja de 4,7 × 33 mm, versión final.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 8 Septiembre 2020 17: 57 nuevo
      +7
      Hola Dmitry hi Sobre la ametralladora Stechkin. Puede que haya entendido mal algo, pero ¿puedes descifrarme la frase del autor?
      En la máquina, el principio de un impulso de retroceso desplazado se implementó con un cargador estacionario utilizando una alimentación de cartucho de dos etapas desde el cargador a la recámara.
      Me refiero a "tienda de papelería", ¿qué quiso decir con eso? No, recuerdo que Lewis y Degtyar tenían sus discos girando, pero aquí parece ser una simple revista de sector.
      1. rico
        rico 8 Septiembre 2020 19: 47 nuevo
        +8
        Constantine, mis felicitaciones hi
        Primero, el cartucho es retirado por el apisonador del portador de pernos y alimentado a la bandeja de alimentación intermedia, después de lo cual el perno alimenta el cartucho desde la bandeja de alimentación a la cámara, y el apisonador del portador de pernos - el siguiente cartucho a la bandeja de alimentación
        Y más aburrido:
        Cuando se dispara en el modo de impulso de retroceso cambiado (posición del traductor de modo de disparo "2"), el primer disparo se dispara pinchando el cebador con un tambor cuando se le aplica el gatillo. Después del disparo con el inicio del retroceso de las partes móviles (cañón y receptor), el manguito gastado se retira de la recámara y se introduce en el manguito por medio de un reflector de palanca en el portador del cerrojo, el portador del cerrojo tiene tiempo para alimentar el segundo cartucho desde la bandeja de alimentación y a través de una protuberancia especial actúa sobre el baterista - ocurre el segundo Disparo. Después de lo cual las partes móviles pasan a la posición trasera: el tirador recibe un impulso de retroceso de dos disparos. Al avanzar, el cerrojo con una protuberancia especial empuja el manguito fuera de la carcasa del receptor hacia afuera a través de la ventana de expulsión del manguito ubicada a la derecha sobre la manija de control de fuego (esto también elimina el problema de expulsión de los cartuchos gastados al disparar desde la mano izquierda y la contaminación por gas en el área de la cara del tirador). La ventana de expulsión de la caja del cartucho y el corte del asa de recarga están cubiertos con cubiertas con resorte. Cuando se dispara en ráfagas al ritmo habitual y disparos individuales, el cebador se perfora cada vez con el gatillo. El fusible-traductor de los modos de disparo está instalado en el lado izquierdo de la carcasa del receptor, tiene 3 posiciones: "P" (el fusible está encendido), "O-A" (disparo simple o automático, la elección se realiza según el grado de presión en el gatillo), "2" (disparo con corte para 2 disparos a alta cadencia de tiro).
        1. rico
          rico 8 Septiembre 2020 19: 50 nuevo
          +6
          Parece haber una tienda sectorial sencilla.

          exactamente: - un cargador de algarrobos con una capacidad de 30 rondas, similar al cargador del rifle de asalto AK-74.
          Inicialmente, se planeó suministrar alimentos desde un almacén de mayor capacidad, cuatro filas para 60 rondas, pero no fue posible lograr su funcionamiento efectivo a tiempo.
        2. Gato de mar
          Gato de mar 8 Septiembre 2020 19: 52 nuevo
          +1
          Gracias, Dmitry, esto está claro. Pero estoy hablando de una "papelería", para ser honesto, nunca me he encontrado con nada rodando con una tienda móvil. Me refiero a armas puramente automáticas (o semi).
          1. Pereira
            Pereira 8 Septiembre 2020 20: 56 nuevo
            +3
            Hay sistemas con cargador móvil.
            Por ejemplo, la ametralladora Brad M37.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 8 Septiembre 2020 21: 29 nuevo
              +2
              Esto no es una tienda, sino un casete.

              Esto tampoco es una tienda, sino un casete, aunque aquí al menos los cartuchos están cubiertos de influencias externas.
              1. Pereira
                Pereira 8 Septiembre 2020 22: 30 nuevo
                +2
                No veo una diferencia fundamental.
          2. Bad_gr
            Bad_gr 8 Septiembre 2020 23: 28 nuevo
            +1
            Cita: Sea Cat
            Pero estoy hablando de una "papelería"

            Si no soy confuso, algunos de nuestros rifles de asalto (¿Nikonov?) Tenían un cargador en un marco que se movía durante el disparo. Hicieron que arreglara este lío. La tienda se quedó inmóvil, pero aparecieron algunos matices: para enviar un cartucho al cañón, debe tirar del perno 2 veces.
            1. AUL
              AUL 9 Septiembre 2020 10: 55 nuevo
              0
              El rifle de asalto G11 funcionó de acuerdo con el esquema bullpup, disparó un cartucho sin caja, la tienda se colocó encima del barril.
              ¿Es este un esquema bullpup?
      2. Ingenegr
        Ingenegr 10 Septiembre 2020 10: 00 nuevo
        +1
        Responderé en lugar del autor.
        El hecho es que, al mismo tiempo que TKB-0146, una máquina AS desarrollada por G.N. Nikonov, también hecho de acuerdo con el esquema con una compensación de pulso de retroceso. Entonces, esta muestra tenía un cargador movible en la dirección longitudinal.
  2. rico
    rico 8 Septiembre 2020 17: 05 nuevo
    +11
    El rifle de asalto G11 funcionó de acuerdo con el esquema bullpup, disparado con un cartucho sin caja, el cargador se colocó debajo del cañón.

    en este caso, un cargador de caja para 45 o 50 rondas de 4,7 × 33 mm
    pero había otras opciones:
    HK LMG (modificación del G11 en la versión "ametralladora ligera") con cargador para 300 cartuchos en la culata
  3. tolancop
    tolancop 8 Septiembre 2020 17: 30 nuevo
    +6
    Sobre nada. Basura. Ni siquiera intenté abordar la divulgación del tema del automóvil. Todo el punto del material: "Pero había tales cosas ...". Y eso es todo, en general. Una especie de grafomanía ...
    1. kalibr
      kalibr 8 Septiembre 2020 18: 04 nuevo
      -4
      Deja de leer esto ... Acabo de salir con un artículo sobre los escudos Rondashi. ¡Todo está detallado y las fotos son excelentes!
      1. Tanque duro
        Tanque duro 8 Septiembre 2020 18: 29 nuevo
        +10
        Cita: kalibr
        Deja de leer esto ... Acabo de salir con un artículo sobre los escudos Rondashi. ¡Todo está detallado y las fotos son excelentes!

        Parece un anuncio injusto de su producto. guiño Por ejemplo, no compres su leche condensada, porque la mía es más dulce. sentir
        1. kalibr
          kalibr 8 Septiembre 2020 18: 50 nuevo
          +3
          Pero, Daniel, ¡el "producto" es bueno!
          1. Tanque duro
            Tanque duro 8 Septiembre 2020 18: 52 nuevo
            +2
            Cita: kalibr
            Pero, Daniel, ¡el "producto" es bueno!

            Quizás no voy a discutir. hi
            1. kalibr
              kalibr 8 Septiembre 2020 19: 33 nuevo
              +2
              Cita: Tanque duro
              No voy a discutir

              ¿Por qué discutir, daragoy? Véalo usted mismo, sin embargo ...
              1. rico
                rico 8 Septiembre 2020 20: 01 nuevo
                +7
                Compañero ¿Dónde se da? Cuantos en una mano? ¿Quién es el último? ¡¡¡Voy en camino!!!

                Tanque duro, kalibr Respeto a los dos bueno
                con sentido del humor, estás bien - muy divertido bueno
      2. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 8 Septiembre 2020 18: 37 nuevo
        +3
        Ya anotado)))
  4. edmed
    edmed 8 Septiembre 2020 17: 33 nuevo
    0
    Cita: Rich
    HK LMG (modificación del G11 en la versión "ametralladora ligera") con cargador para 300 cartuchos en la culata

    Y la vida ititiana, como vivir con ella, no como pelear qué
  5. Gato de mar
    Gato de mar 8 Septiembre 2020 18: 00 nuevo
    +6
    Con respecto a Heckler y Koch: no es de extrañar que el rifle no haya sido adoptado con tal mecanismo.

    Y exteriormente, parece no ser nada ...
    1. Tanque duro
      Tanque duro 8 Septiembre 2020 18: 37 nuevo
      +3
      Cita: Sea Cat
      Con respecto a Heckler y Koch: no es de extrañar que el rifle no haya sido adoptado con tal mecanismo.

      También existe la opinión de que la reunificación de la RFA y la RDA en un solo estado impidió "recordar" este rifle. Y este proceso fue muy costoso y este proyecto de Heckler und Koch con "dinamita" fue archivado. "Dinero ... dinero ... solicitar
    2. Mister X
      Mister X 9 Septiembre 2020 20: 29 nuevo
      +2
      Cita: Sea Cat
      con tal mecanismo, el rifle no fue aceptado para el servicio.

      hi
      Sí, el mecanismo del G11 es como un despertador guiño
      Otro inconveniente es la longitud del cargador de 45 rondas y la dificultad de reemplazarlo.
      Por cierto, la tienda está montada sobre el barril, y no uno: 1 trabajador + 2 de repuesto (total 135 rondas).
      Video de desmontaje incompleto
      1. Gato de mar
        Gato de mar 9 Septiembre 2020 20: 46 nuevo
        +1
        Sí, el mecanismo del G11 es como un guiño de despertador

        Sí, es difícil encontrar una definición más precisa, basta con añadir un poco de arena y ya está. sonreír
        1. Mister X
          Mister X 9 Septiembre 2020 22: 39 nuevo
          +2
          Cita: Sea Cat
          solo agrega un poco de arena y listo

          Probablemente suficiente y hollín: no limpie el arma después de disparar
          1. Gato de mar
            Gato de mar 9 Septiembre 2020 23: 11 nuevo
            0
            En resumen, necesitan luchar en el vacío y en completa ausencia del enemigo.
            1. Mister X
              Mister X 10 Septiembre 2020 08: 09 nuevo
              +3
              Cita: Sea Cat
              necesitan luchar en el vacío y en completa ausencia del enemigo

              De acuerdo, los alemanes no son en absoluto estúpidos.
              El rifle G3 y el PP MP5 son prueba de ello.

              Repito: quizás el G11 se adelantó a su tiempo.
              Como demostrador de ideas, el producto ha demostrado su rendimiento.
              El desarrollo es difícil.
              Y las pruebas y la revisión no son menos difíciles y caras.
              Recuerda lo miserables que se ven ahora los primeros mosquetes, tanques, etc.
              El G11 tiene dónde moverse: hacia la simplificación del diseño, el cambio de munición, la sustitución del cargador de 45 a 30 rondas, abandonando los cargadores 2 y 3 por encima del cañón.
              Por cierto, el G11 se concibió originalmente como un barril de 3 guiño

              No me sorprendería si resultara que el FN P90 usaba soluciones del G11.
              ¿La ubicación del cargador sobre el receptor y el principio de alimentación de cartuchos se parecen a algo?

    3. Kaput bruto
      Kaput bruto 12 Septiembre 2020 09: 50 nuevo
      +1
      Bueno, de hecho aceptado guiño Pero el lanzamiento masivo realmente no tuvo tiempo de desplegarse.
  6. Operador
    Operador 8 Septiembre 2020 20: 07 nuevo
    +4
    La unidad de disparo G11 llegó a su posición extrema trasera solo después de que se disparó una ráfaga de tres disparos, después de lo cual un impulso de retroceso total actuó sobre el tirador, excediendo en magnitud el impulso del cartucho 7,62x51 mm (el video está disponible en Internet). La flecha, junto con el arma, salió disparada de la línea de puntería; en caso de falla, la siguiente ronda requirió mucho tiempo para encontrar un objetivo y volver a apuntar.

    Además de la súper complejidad de la unidad de disparo móvil (cañón, mecanismo de alimentación del cartucho con rotación de 90 grados, cargador ubicado horizontalmente), el llamado. reloj de cuco, acuñado por una mínima contaminación de hollín y polvo.

    Además de cartuchos sin caja que se encienden espontáneamente en el cañón cuando se disparan en modo automático.

    Como resultado, el único lote de 1000 rifles a un precio exorbitante en 1990 fue transferido a los guardias fronterizos de la RFA con instrucciones de disparar solo a uno, y luego se guardó silenciosamente en el almacén.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 Septiembre 2020 06: 17 nuevo
      +2
      Cita: Operador
      Además de cartuchos sin caja que se encienden espontáneamente en el cañón cuando se disparan en modo automático.

      También hubo problemas con la resistencia a la humedad: se empaparon ... Al principio intentaron resolver algo, pero luego también marcaron ... bueno, en general ...
      Cita: Operador
      Como resultado, el único lote de 1000 rifles a un precio exorbitante en 1990 fue transferido a los guardias fronterizos de la RFA con instrucciones de disparar solo a uno, y luego se guardó silenciosamente en el almacén.
      1. Svateev
        Svateev 10 Septiembre 2020 14: 43 nuevo
        0
        Además, la tienda se mueve con la unidad en movimiento hacia adelante y hacia atrás, y a medida que se gastan los cartuchos, la masa y el impulso de toda esta economía cambia, y el centro de masa de toda la máquina cambia. Cómo mantener el ángulo de salida es una pregunta sin respuesta.
        Por lo tanto, inicialmente tal diseño no es prometedor.
  7. Peter no es el primero
    Peter no es el primero 8 Septiembre 2020 21: 45 nuevo
    +1
    Pero la característica más impresionante del rifle de asalto TKB-0146 fue, por supuesto, la capacidad de disparar casi 2 rondas en modo automático.

    ¿Y después de 2 mil disparos, la ametralladora debería tirarse?
    ¿Es realmente difícil agregar que esta es una velocidad de disparo: 2 mil disparos por minuto, que es incluso más que la de las ametralladoras MG42 y MG34?
    1. Bad_gr
      Bad_gr 8 Septiembre 2020 23: 34 nuevo
      +4
      Cita: Peter no es el primero
      ¿Y después de 2 mil disparos, la ametralladora debería tirarse?
      ¿Es realmente difícil agregar que esta es una velocidad de disparo: 2 mil disparos por minuto, que es incluso más que la de las ametralladoras MG42 y MG34?

      Más precisamente: 2000 disparos por minuto para los primeros 2 disparos, luego se reduce a la velocidad de disparo habitual. Esto estaba en los términos de referencia. Por lo tanto, el motivo del rechazo de esta máquina debido a su alta tasa de disparo no es cierto.
  8. Observer2014
    Observer2014 8 Septiembre 2020 22: 33 nuevo
    -3
    Rifle automático G11 -Desde la infancia lo consideré y sigo considerándolo el más interesante de los diseños inusuales de rifles Sí
    1. gato rusich
      gato rusich 8 Septiembre 2020 23: 30 nuevo
      +3
      AG-026, ametralladora subacuática - calibre 5,56 mm, bala en forma de flecha.
      ametralladora subacuática ag-026
    2. Trapp1st
      Trapp1st 9 Septiembre 2020 12: 32 nuevo
      0
      Desde pequeño lo he considerado y sigo considerándolo el más interesante
      Producto impresionante, pero ciertamente no para los militares.
  9. Bad_gr
    Bad_gr 8 Septiembre 2020 23: 39 nuevo
    0
    En mi opinión, TKB-1046 parece bastante ergonómico por fuera. Serían lanzados en un pequeño lote, para que los especialistas los disfruten. De repente me hubiera gustado por realizar algunas tareas.
    1. gato rusich
      gato rusich 11 Septiembre 2020 00: 12 nuevo
      0
      Vladimir, si te "complaces", puedes probar la máquina automática de Korobov ...
      TKB-022
      TKB-022
      TKB-408
      TKB-408 - De repente me hubiera gustado ...
      1. gato rusich
        gato rusich 11 Septiembre 2020 00: 18 nuevo
        0
        Cita: gato rusich
        De repente me hubiera gustado ...
        TKB-059
        Bul-pap de tres cañones de Korobov
  10. Mister X
    Mister X 9 Septiembre 2020 07: 57 nuevo
    +2
    Ella mostró su falta de fiabilidad, la increíble complejidad del mecanismo, los cartuchos resultaron ser demasiado frágiles.
    Autor: Ilya Polonsky (sobre HK G11)


    No estoy seguro de si ese fue el caso.
    Se cree que el G11 apareció antes de tiempo.

    El complejo (rifle HK G11 + cartucho) participó en la competencia Advanced Combat Rifle (EE. UU.), Donde fue muy apreciado.
    Se envió un lote de 1 unidades para su prueba a las fuerzas armadas de la RFA.
    Al mismo tiempo, se estaba llevando a cabo el proceso de reunificación alemana, que requería enormes gastos.
    Renunciaron al nuevo rifle.
    Además, el cartucho sin carcasa no cumplía con los estándares de la OTAN.
    Desde la década de 1970 hasta la de 1990, Heckler & Koch invirtió casi todo su dinero en el desarrollo del proyecto G11.
    La falta de pedidos llevó a la empresa al borde de la quiebra.
    La empresa se salvó con su venta a los británicos (Royal Ordnance).
    HK se mantuvo a flote gracias a una orden de modernización del rifle británico SA80.
    En 2002, los alemanes volvieron a comprar la empresa.

    1. Svateev
      Svateev 10 Septiembre 2020 14: 50 nuevo
      -1
      Cita: señor x
      Hay una opinion

      Se cree que el sol gira alrededor de la tierra. ¿Nos tomaremos esta opinión en serio?
      1. Mister X
        Mister X 10 Septiembre 2020 21: 34 nuevo
        0
        Cita: Svateev
        Se cree que el sol gira alrededor de la tierra.

        Esto ya no es una opinión, sino un hecho probado.
        Cita: Svateev
        ¿Nos tomaremos esta opinión en serio?

        Así que no nos tomaremos en serio tu comentario.
        1. Svateev
          Svateev 15 Septiembre 2020 09: 26 nuevo
          0
          Cita: señor x
          Цитата: Svateev: "Есть мнение, что Солнце вращается вокруг Земли."
          Mister X: "Это уже не мнение, а доказанный факт."

          Да, да... Доказанный... Выпейте очередную таблеточку, успокойтесь...
          1. Mister X
            Mister X 15 Septiembre 2020 14: 29 nuevo
            0
            Cita: Svateev
            Выпейте очередную таблеточку, успокойтесь...

            ¿Eres médico?
  11. deddem
    deddem 9 Septiembre 2020 09: 28 nuevo
    +1
    Cita: señor x
    Ella mostró su falta de fiabilidad, la increíble complejidad del mecanismo, los cartuchos resultaron ser demasiado frágiles.
    Autor: Ilya Polonsky (sobre HK G11)


    No estoy seguro si este fue el caso


    En cualquier caso, hasta ahora, incluso los cartuchos con una funda de plástico no pueden brindar una confiabilidad aceptable en términos de autoencendido en ráfagas de fuego.
    ¿Qué podemos decir sobre los cartuchos "desnudos" G11

    Y en un momento, el competidor de Heckler en la competencia ACR, Steyr, se quemó por lo mismo.

    Pero en los juguetes de computadora, la máquina se ve muy atractiva, sí :))
    1. Mister X
      Mister X 11 Septiembre 2020 00: 04 nuevo
      0
      Cita: deddem
      Pero en los juguetes de computadora, la máquina se ve muy atractiva, sí :))

      ¡La tuya es verdad!
      Espié en COD y con G11 :)