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Socialismo versus capitalismo: ¿hay alguna posibilidad?

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En el siglo XXI, el camino socialista de desarrollo todavía tiene muchos partidarios. Además, cada vez más personas se dan cuenta de la injusticia del sistema capitalista. Pero, ¿el socialismo tiene futuro?


Finales de los 1980 - principios de los 1990 se convirtió en una época de desilusión global con el socialismo. Debido a una serie de razones políticas, económicas y sociales, el campo socialista se derrumbó: la Unión Soviética se derrumbó, los estados que se formaron en su lugar tomaron caminos capitalistas, siguiendo a la URSS, los países en desarrollo desde Angola hasta Mongolia comenzaron a despedirse apresuradamente del socialismo. Sin embargo, varios estados no se desviaron del camino socialista elegido a mediados del siglo XX. China, Vietnam, Cuba, por no hablar de la RPDC, continúan hoy llamándose estados socialistas.

El valor fundamental del socialismo para la humanidad radica en el hecho de que los intereses de la sociedad, la justicia social se anteponen a los intereses de la prosperidad individual. En otras palabras, la elección entre socialismo y capitalismo es también una elección ideológica entre "nosotros" y "yo", entre colectivismo e individualismo.

Hoy todos podemos observar cómo el interés y la ambición de individuos y grupos de individuos arruinan países enteros, cómo se destruye la naturaleza en interés de las corporaciones, se desatan guerras, millones de personas deambulan por el mundo en busca de una vida mejor, incapaces de asentarse en sus países de origen. Todo esto es una consecuencia directa del capitalismo, que pone en primer plano el beneficio material de unos a expensas de la infracción y la opresión de otros.

En el sentido moderno, el socialismo no implica una expropiación total de la propiedad, una prohibición de hacer negocios, pero su principal característica distintiva es la ausencia de grandes capitalistas que posean los recursos nacionales, la tierra, el subsuelo y las arterias de transporte. Aquí es donde el socialismo tiene una oportunidad hoy.

No hay duda de que en un país donde hay una pequeña empresa desarrollada con muchas tiendas y cafés privados, panaderías y peluquerías, cirugías dentales y centros de entretenimiento, la vida es más cómoda y placentera que en una sociedad de “cuarteles” como Corea del Norte. Sin embargo, todas las industrias más importantes, los recursos naturales, la tierra: todo esto en la variante óptima no debe ser propiedad ni siquiera del estado, sino de las personas que, a través del estado, administran sus recursos y los ingresos de la explotación de estos recursos van a las necesidades de la sociedad y no se establecen en el extranjero. bancos y gastó en el consumo excesivo de los pocos oligarcas y la gran burguesía.


China no tiene prisa por decir adiós a la ideología socialista


Hoy, tanto en Rusia como en otros países, han crecido nuevas generaciones de personas, pero el socialismo conserva su atractivo entre los jóvenes. Y esto no es casual: los jóvenes ven cómo se superponen las últimas posibilidades de movilidad social vertical, cómo la falta de dinero condena a una persona a estar en la base de la escala social sin posibilidades de ascender. Sí, hay personas especialmente activas, especialmente talentosas, fuertes e inteligentes que logran pasar de la pobreza a la riqueza, pero estas son excepciones a la regla general. La educación y la sanidad gratuitas son los logros del socialismo, en los que los países capitalistas no habrían pensado en su tiempo, si no fuera por el "espectro del comunismo" que vaga por Europa y las autoridades de estos países no temerían las revoluciones socialistas.

El estado soviético tenía muchas de sus propias deficiencias, problemas y contradicciones, de lo contrario no habría dejado de existir. Pero no se puede negar que el gobierno soviético en poco tiempo logró eliminar por completo el analfabetismo, asegurar la disponibilidad de atención médica en todo el vasto territorio, industrializar el país, creando empresas industriales e infraestructura hasta en los rincones más remotos, en las repúblicas nacionales, donde antes, además de la agricultura y la artesanía, no pasó nada.

Han pasado treinta años desde el colapso del estado soviético, pero en Rusia y en otras repúblicas postsoviéticas, el legado soviético continúa "devorando", desde aviones y barcos hasta "Jruschov" e infraestructura de servicios públicos. Sólo se ha creado una pequeña parte de lo que se creó durante ese período en la época soviética, y ¿no es esto una prueba de una cierta ventaja del socialismo para resolver los problemas más importantes de la sociedad?

No hay duda de que la elección entre socialismo y capitalismo sigue siendo relevante hoy, y una mejora real en la vida de millones de personas, dando un nuevo impulso al desarrollo de la economía del país, solo es posible en el marco de una transformación radical del sistema socioeconómico. No importa cuánto luches contra la corrupción, no importa cuánto cuentes las dachas de los funcionarios y altos directivos o el costo de sus yates y decoraciones, pero sin la transformación del sistema social en sí, no se puede lograr la estructura misma de la sociedad, la gestión y distribución de la justicia.
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422 comentarios
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  1. Pinzones
    Pinzones 9 Septiembre 2020 08: 14 nuevo
    -1
    Desafortunadamente, ¡hoy no hay ninguna posibilidad! Los cerebros de los jóvenes se lavan con el culto al consumismo para que sus intereses no se extiendan más allá del iPhone ... ¡Si baja a la forma!
    1. 210ox
      210ox 9 Septiembre 2020 08: 20 nuevo
      +39
      Declaración controvertida. Los cerebros se ventilan rápidamente por la pobreza, una repentina necesidad de vender su iPhone para sobrevivir. Y ese resultado es bastante probable en el futuro previsible. Hay demasiados plancton de oficina, abogados y economistas en el país (no estoy hablando de manos de conductores), y cada vez hay menos trabajadores. No alimentaremos a esta multitud.
      1. Pinzones
        Pinzones 9 Septiembre 2020 08: 35 nuevo
        -15
        Incluso en los países más pobres de Asia y África no hay demanda de socialismo, pero hay más de la ignorancia, y en nuestro país del conocimiento, por el contrario, la propaganda de los valores occidentales es tan fuerte que incluso la pobreza solo conducirá a un escenario ucraniano de cambio de poder, y no a una revolución social. cambiaremos Putin por Navalny, se pondrá mucho peor, pero todos estarán felices, especialmente Estados Unidos, porque ¡maldita sea, democracia! Aquí necesitamos un enfoque sistemático y de largo plazo, necesitamos un partido de izquierda fuerte, líderes carismáticos, y no una gran cúpula del Partido Comunista de la Federación Rusa o payasos como Grudinin o Platoshkin. Tenemos que empezar de cero ... ¡Necesitamos una nueva teoría!
        1. 210ox
          210ox 9 Septiembre 2020 09: 06 nuevo
          +19
          ¿Por qué cambiar a Navalny? Esta compresa higiénica ya se ha desechado. Solo apestará más. Es malo que se haya limpiado el campo electoral en el país. Está Putin y hay monstruos. Hay mucha gente valiosa, tanto estatistas como economistas. Entonces, ¿quién los dejará ir? Algo que todo esto me recuerda vagamente a finales de los 70 ...
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 9 Septiembre 2020 16: 09 nuevo
            +3
            Cita: 210ox
            ... Hay mucha gente valiosa, tanto estatistas como economistas.

            Ahora, personajes tan repugnantes suben al poder a través del Partido Comunista de Rusia que la igualdad social no llegará pronto.
            1. Maki Avellevich
              Maki Avellevich 11 Septiembre 2020 10: 29 nuevo
              +1
              Cotización: 30 vis
              la igualdad social no llegará pronto.

              la igualdad social, como cualquier otra, no existe en la naturaleza. consignas vacías.

              La búsqueda de ascensos sociales y económicos eficientes y la igualdad de oportunidades para adquirir conocimientos es un objetivo real y alcanzable de la sociedad.
        2. WIKI
          WIKI 9 Septiembre 2020 09: 26 nuevo
          +7
          Cita: pinzones
          Aquí se necesita un enfoque sistemático y a largo plazo,

          ¿La placa VVP se basa exactamente en lo que afirma? Sobre un estudio profundo de las formas de desarrollo del país y la minimización de las consecuencias negativas de las decisiones tomadas.
          1. antes
            antes 9 Septiembre 2020 12: 02 nuevo
            +15
            Como resultado de la ejecución de planes para optimizar todo y todo, llevados a cabo por los optimizadores efectivos del Kremlin, Rusia pronto llegará a un completo "optimista".
            Y el socialismo tiene futuro, un ejemplo del cual es China.
            1. CSKA
              CSKA 9 Septiembre 2020 14: 30 nuevo
              +1
              Cita: antes
              Y el socialismo tiene futuro, un ejemplo del cual es China

              ¿Dónde encontraste el socialismo en la República Popular China? ¿En el título? ¿Entiendes siquiera qué es el socialismo?
              1. antes
                antes 9 Septiembre 2020 14: 50 nuevo
                +1
                ¿Qué? ¿El comunismo ya está en China? Bueno, debes ...
                1. CSKA
                  CSKA 9 Septiembre 2020 15: 00 nuevo
                  +3
                  Cita: antes
                  ¿Qué? ¿El comunismo ya está en China? Bueno, debes ...

                  Hay capitalismo en la República Popular China, pero el Partido Comunista está en el poder.
                  1. antes
                    antes 9 Septiembre 2020 15: 35 nuevo
                    +2
                    Resulta que China no es China, sino una especie de India capitalista.
                    1. CSKA
                      CSKA 10 Septiembre 2020 12: 51 nuevo
                      +3
                      Cita: antes
                      Resulta que China no es China, sino una especie de India capitalista.

                      Resulta que la República Popular China vive de acuerdo con las reglas de una economía de mercado, donde una parte significativa de la industria pesada pertenece al estado y el poder pertenece al Partido Comunista.
                      El capitalismo es un sistema económico de producción y distribución basado en la propiedad privada, la igualdad jurídica y la libre empresa. El criterio principal para la toma de decisiones económicas es el deseo de aumentar el capital, obtener ganancias.
                      ¿Qué de esto no está en la República Popular China?))))))
                      1. antes
                        antes 10 Septiembre 2020 13: 39 nuevo
                        -2
                        La diferencia entre ... ismos solo en cómo se distribuyen las ganancias.
                        A quién "remata" y a quién "raíces" ....
                        Todo lo demás es una tontería libresca.
                      2. CSKA
                        CSKA 10 Septiembre 2020 15: 50 nuevo
                        -1
                        Cita: antes
                        sólo en cómo se distribuye la ganancia.

                        Cualquier empresario individual, LLC o Corporación decide cómo distribuir las ganancias. El consejo de administración decide cuánto invertir en producción, modernización o dividendos. Todos estos dichos sobre cimas y raíces son una tontería. Hay conceptos económicos. E incluso en una corporación estatal, de la cual, en la República Popular China y en la Federación de Rusia, el estado recibe dividendos, no la gente.
                        Cita: antes
                        Todo lo demás es una tontería libresca.

                        ))))) Esto no es una tontería. Lea más libros, esto es útil si no quiere estar en política y economía al nivel de un cerrajero borracho de su jardín.
                      3. Aag
                        Aag 13 Septiembre 2020 20: 00 nuevo
                        0
                        Cita: CSKA
                        Cita: antes
                        sólo en cómo se distribuye la ganancia.

                        Cualquier empresario individual, LLC o Corporación decide cómo distribuir las ganancias. El consejo de administración decide cuánto invertir en producción, modernización o dividendos. Todos estos dichos sobre cimas y raíces son una tontería. Hay conceptos económicos. E incluso en una corporación estatal, de la cual, en la República Popular China y en la Federación de Rusia, el estado recibe dividendos, no la gente.
                        Cita: antes
                        Todo lo demás es una tontería libresca.

                        ))))) Esto no es una tontería. Lea más libros, esto es útil si no quiere estar en política y economía al nivel de un cerrajero borracho de su jardín.

                        En general, estoy de acuerdo ...
                        Solo se trataba del cerrajero del borracho ... En la realidad actual, con las calificaciones necesarias, es una especie en extinción. Además, en el contexto de otros personajes, ¡no es la más dañina!
                      4. Vit43
                        Vit43 28 de octubre 2020 10: 25 nuevo
                        0
                        "......дивиденды получает государство, а не народ....."

                        Вы плохо разбираетесь в принципах экономики. Во все время существования человечества Дивиденды всегда получали только учредители, а не государство или народ. В Конституции Китая , четко прописано, как в прочем и в Конституции СССР, что учредителем КНР является народ Китая, поэтому дивиденды получает народ Китая.
                        К примеру, в Конституциях Капиталистический странах записано, что учредителем этих стран являются капиталисты, поэтому эти страны и называются Капиталистическими, а те страны, учредителями которых являются рабовладельцы, называются Рабовладельчискими, а где - феодалы, называются Феодальными, а где - рабочим и крестьяне, называются Социалистическими.
                        Кто является учредителем страны, кто получает дивиденды, тем именем и называется строй этой страны .
                      5. CSKA
                        CSKA 28 de octubre 2020 17: 41 nuevo
                        0
                        Cita: Vit43
                        Вы плохо разбираетесь в принципах экономики. Во все время существования человечества Дивиденды всегда получали только учредители,

                        Это похоже вы плохо разбираетесь в экономике и за одно плохо читаете. Дело не в учредители, а в том кто контролирует контрольный пакет акций. Тот кто его контролирует, тот и решает сколько дивидендов получат акционеры. И если в Ростехе, к примеру, 100% акций у государство, то государство и получит все дивиденды.
                        Cita: Vit43
                        В Конституции Китая , четко прописано, как в прочем и в Конституции СССР, что учредителем КНР является народ Китая

                        )))) Вы хоть сами понимаете, что вы несете? Какие учредители Китая? Мы вообще то про госкорпорации разговариваем, которых, кстати в СССР не было и в КНР, они так же как и в РФ, некоторые, не на 100% принадлежат государству.
                        Cita: Vit43
                        К примеру, в Конституциях Капиталистический странах записано, что учредителем этих стран являются капиталисты, поэтому эти страны и называются Капиталистическими

                        Понесся бред. Пример страны приведите где такая чушь в конституции написана.
                        Cita: Vit43
                        а те страны, учредителями которых являются рабовладельцы, называются Рабовладельчискими, а где - феодалы, называются Феодальными, а где - рабочим и крестьяне, называются Социалистическими.

                        ))))) Какие к лешему учредители? Вы еще что то мне про экономику будете говорить?))))
                        Cita: Vit43
                        Кто является учредителем страны, кто получает дивиденды, тем именем и называется строй этой страны .

                        Полнейшая чушь. Где какую страну учредили? Если Германию учредили в 19 веке король, то он получает дивиденды от корпораций нынешней Германии? Вы хоть головой понимаете что вы несете? У вас каша полнейшая в ней. Вы приплели к общественным строям (феодализм, социализм, капитализм), экономические объединения (корпорация, концерн, холдинг, госкорпорация).
            2. aybolyt678
              aybolyt678 15 Septiembre 2020 18: 40 nuevo
              +1
              Cita: CSKA
              Hay capitalismo en la República Popular China, pero el Partido Comunista está en el poder.

              En la República Popular China, el capitalismo es muy limitado, por ejemplo, un comerciante privado tiene prohibido tener más de 6 trabajadores en la agricultura, las industrias centrales en la industria son de propiedad estatal, es decir. La construcción de máquinas-herramienta es de propiedad estatal y las máquinas-herramienta son privadas, ejecución pública por corrupción pago de un cheque por cartuchos a familiares, Renmin ribao en ruso, está en Internet, para ayudar.
        3. mat-vey
          mat-vey 9 Septiembre 2020 14: 55 nuevo
          +1
          Cita: CSKA
          ¿Entiendes siquiera qué es el socialismo?

          y que es
          1. CSKA
            CSKA 9 Septiembre 2020 15: 10 nuevo
            -9
            Cita: mat-vey
            y que es

            ¿Explicarte qué es el socialismo? ¿Para quien? ¿Socialismo según tu Marx o tu Lenin?
            1. mat-vey
              mat-vey 9 Septiembre 2020 15: 14 nuevo
              +2
              Cita: CSKA
              ¿Explicarte qué es el socialismo? ¿Para quien? ¿Socialismo según tu Marx o tu Lenin?

              Ya lo he explicado - no puede continuar ...
              1. CSKA
                CSKA 10 Septiembre 2020 12: 03 nuevo
                -2
                Cita: mat-vey
                Ya lo he explicado - no puede continuar ...

                ))))) Entonces quedó claro que ustedes son pseudo-comunistas-socialistas y no saben cuáles son su comunismo y socialismo. Pero ustedes son aficionados a charlar y participar en críticas delirantes.
                1. mat-vey
                  mat-vey 10 Septiembre 2020 12: 13 nuevo
                  +5
                  Cita: CSKA
                  Entonces quedó claro que ustedes, pseudo-comunistas-socialistas, no saben lo que son su comunismo y su socialismo.

                  Después
                  Cita: CSKA
                  ¿Socialismo según tu Marx o tu Lenin?

                  Quedó claro que eres solo un troll de Internet ...
                2. CSKA
                  CSKA 10 Septiembre 2020 15: 29 nuevo
                  -2
                  Cita: mat-vey
                  Quedó claro que eres solo un troll de Internet ...

                  ))))) Para su información, Marx y Lenin tienen puntos de vista diferentes sobre el socialismo. Y hay varios tipos de socialismo en sí. Pero físicamente no puedes leer algo, solo puedes chatear. Y la única forma de salir de su oportunidad sin cabeza de estudiar el problema que encontró fue acusar al apanent de ser un troll o un liberal, o alguien más.
                3. mat-vey
                  mat-vey 10 Septiembre 2020 15: 37 nuevo
                  +1
                  Cita: CSKA
                  Para su información, Marx y Lenin tienen diferentes puntos de vista sobre el socialismo.

                  ¿Lenin lo sabía? Como Marx, esta es la primera o la fase más baja de la sociedad comunista ...
                  Cita: CSKA
                  Y hay varios tipos de socialismo en sí.

                  La dictadura del proletariado es siempre una dictadura, y si no existe no es socialismo.
                4. CSKA
                  CSKA 10 Septiembre 2020 16: 04 nuevo
                  -2
                  Cita: mat-vey
                  ¿Lenin lo sabía? Como Marx, esta es la primera o la fase más baja de la sociedad comunista ...

                  ¿Qué tiene que ver el comunismo con eso? Tenían una comprensión diferente del socialismo. Y su comunismo utópico es irrelevante aquí.
                  La comprensión marxista del socialismo es el autogobierno de los trabajadores, la "extinción" del estado, la propiedad pública (y no estatal) de los medios de producción. Lenin creía que "... el socialismo no es más que un monopolio capitalista de estado, dirigido al beneficio de todo el pueblo y hasta ahora dejó de ser un monopolio capitalista".
                  Así que no confunda cálido con suave.
                  Cita: mat-vey
                  La dictadura del proletariado es siempre una dictadura, y si no existe entonces esto no es socialismo

                  riendo Sabes reír a los pseudocomunistas. ¿Y en qué país fue esta dictadura? ¿No realmente en la URSS?))))
                  Incluso si eres un pseudo comunista-socialista, trata de esforzarte y leer qué es el socialismo, lo principal es completamente diferente.
                5. mat-vey
                  mat-vey 10 Septiembre 2020 16: 18 nuevo
                  +2
                  En su obra "On Left Childishness ...", respondiendo a los críticos que lo acusaban de sustituir el objetivo de construir el socialismo por la construcción de un tope estatal, Lenin dice que nunca ocultó el objetivo de construir un tope estatal, como prueba de lo cual se refiere a esa misma "Catástrofe amenazante ..." de donde se cita su declaración.
                  Aclara que el límite estatal es la última etapa, entre la cual y la etapa del socialismo no hay intermedias, la preparación completa del socialismo, y el socialismo es un paso adelante del límite estatal. Es decir, no socialismo.
                6. CSKA
                  CSKA 10 Septiembre 2020 17: 55 nuevo
                  -3
                  Con estas palabras confirmaste que Marx y Lenin tenían puntos de vista diferentes sobre el socialismo.
                7. mat-vey
                  mat-vey 10 Septiembre 2020 17: 58 nuevo
                  +2
                  Cita: CSKA
                  Con estas palabras confirmaste que Marx y Lenin tenían puntos de vista diferentes sobre el socialismo.

                  ¿Y en qué se diferencian? ¿En el hecho de que ambos lo consideraran un período transitorio? ¿Y que el período de transición puede desarrollarse de manera diferente en diferentes países?
            2. mat-vey
              mat-vey 10 Septiembre 2020 16: 35 nuevo
              +1
              Cita: CSKA
              Así que no confunda cálido con suave.

              Estás tratando de hacer pasar etapas y pasos individuales como algo integral, y en cada país será diferente y de diferente duración, el período de transición es diferente en todas partes, ya que todos tenemos diferentes condiciones.
              "El capitalismo de estado es económicamente incomparablemente más alto que nuestra economía actual, esto es, en primer lugar. Y en segundo lugar, no hay nada terrible en él para el poder soviético, porque el estado soviético es un estado en el que el poder de los trabajadores y los pobres está asegurado". - "El poder de los trabajadores y los pobres está asegurado". esta es la "dictadura del proletariado".
            3. CSKA
              CSKA 10 Septiembre 2020 18: 03 nuevo
              -1
              Cita: mat-vey
              Y en cada país será diferente y de diferente duración: el período de transición es diferente en todas partes, ya que las condiciones son diferentes para todos.

              Bien ok. Varios. Pero, ¿cuándo llegará el socialismo unificado a los países socialistas actuales? O tal vez no lo sea en absoluto. Eso es lo que estoy tratando de explicarles. Hay muchas variedades de socialismo en sí mismas. Y no está claro cuál de ellos es el socialismo real. El término en sí:
              Socialismo - fila economico y social sistemascaracterizado por el control estatal y / o público sobre la economía, los medios de producción y la asignación de recursos.
              Cita: mat-vey
              El capitalismo de estado es económicamente incomparablemente más alto que nuestra economía actual

              ¿Depende de qué tipo de capitalismo de estado se refiera? Si por Lenin, por supuesto que no. ¿Y de dónde sacaste la idea de que es más alto? Y si, como modelo de capitalismo, bajo el cual el Estado y el capital se fusionan, existe el deseo de las autoridades de tomar el control de la gran empresa privada, entonces está muy cerca.
              Cita: mat-vey
              Y en segundo lugar, no hay nada terrible en ello para el poder soviético, porque el estado soviético es un estado en el que el poder de los trabajadores y los pobres está asegurado ". -" El poder de los trabajadores y los pobres está asegurado ". Esta es la" dictadura del proletariado ".

              )))) ¿Cree usted seriamente que el proletariado gobernaba la URSS y no la élite del partido? no me hagas reír.
            4. mat-vey
              mat-vey 10 Septiembre 2020 18: 16 nuevo
              +2
              Cita: CSKA
              ¿Cree usted seriamente que el proletariado gobernaba la URSS y no la dirección del partido? no me hagas reír.

              ¿En serio crees que la URSS construyó el socialismo? Sí, lo estaba construyendo. Pero tan pronto como Jrusch introdujo el concepto de lucro, el país dio un paso de gigante y comenzó a marcar el tiempo ...
              ".... los peores y el medio, en la estupidez y la coquetería, se quedan atrás de la burguesía, intimidados por ella; los mejores no entendieron que los maestros del socialismo no hablaban en vano de todo el período de transición del capitalismo al socialismo y no en vano enfatizaba la" larga agonía del parto " una nueva sociedad, y esta nueva sociedad es de nuevo una abstracción, que no puede encarnarse en la vida de otro modo que a través de una serie de varios intentos concretos imperfectos de crear tal o cual estado socialista ".
              Cita: CSKA
              Hay muchas variedades de socialismo en sí mismas. Y no está claro cuál de ellos es el socialismo real. El término en sí:
              El socialismo es un conjunto de sistemas económicos y sociales caracterizados por el control estatal y / o público sobre la economía, los medios de producción y la distribución de recursos.

              Sí, sí, sí, de nuevo las etapas del camino se pasan como meta final, o se aceptan ...
              Dado que existe la posibilidad de la restauración del capitalismo, significa que el socialismo no se ha construido, pero aún está en proceso ...
            5. CSKA
              CSKA 11 Septiembre 2020 13: 16 nuevo
              0
              Cita: mat-vey
              ¿Piensas seriamente que la URSS construyó el socialismo?

              Por supuesto no. En la URSS existía el capitalismo con monopolio estatal.
              Cita: mat-vey
              Si, si, si - nuevamente etapas del camino

              No etapas y caminos, sino variedades. En la República Popular China y Vietnam es como el socialismo, pero de hecho es el capitalismo, y en la República Popular Democrática de Corea y Cuba es como el socialismo, y de hecho el capitalismo con un monopolio estatal en todo, y el estado es la élite del partido.
              Incluso la apariencia del socialismo según Marx no se construyó en ningún lugar de los países socialistas.
            6. mat-vey
              mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 09 nuevo
              0
              Cita: CSKA
              Por supuesto no. En la URSS existía el capitalismo con monopolio estatal.

              Bueno, aclaremos entonces: ¿qué es el "socialismo" en su opinión y qué es el "capitalismo"?
            7. aybolyt678
              aybolyt678 15 Septiembre 2020 18: 51 nuevo
              0
              Cita: CSKA
              pero de hecho el capitalismo tiene un monopolio estatal en todo, y el estado es la élite del partido.

              un concepto de Estado muy castrado. El estado soviético fue arruinado por el partido y la élite comercial que tenía acceso a la distribución, diría apendicitis, pero en realidad la burguesía secreta. Y el estado también es un ejército y muchas otras cosas.
              El capitalismo es la búsqueda de ganancias, el socialismo es vivienda, medicina y educación gratis, quizás pensiones. Todavía tenemos elementos del socialismo. PERO cada vez más capitalismo. La escala progresiva de impuestos es también socialismo, es, por así decirlo, la sustitución del monopolio estatal por los medios de producción, un intento de redistribuir la riqueza material a favor de la sociedad. Ella no fue aceptada.
        4. Sanichsan
          Sanichsan 10 Septiembre 2020 20: 48 nuevo
          -3
          Cita: CSKA
          ¿Cree usted seriamente que el proletariado gobernaba la URSS y no la dirección del partido? no me hagas reír.

          Bueno, al principio intentaron obligar a los obreros y campesinos a gestionar, pero eso es mala suerte, los obreros y campesinos no lo necesitaban.  solicitar y ahora vuelven a hablar del "poder del pueblo", como el hecho de que en los años 30 no se consideraba, volvamos.
          en mi opinión huele a la misma estafa que "democracia" Sí
        5. mat-vey
          mat-vey 11 Septiembre 2020 04: 56 nuevo
          +2
          Cita: SanichSan
          huele a mi

          Y en mi opinión, no solo es necesario leer: "sobre todo el período de transición del capitalismo al socialismo, los maestros del socialismo no hablaron en vano y enfatizaron no en vano la" larga agonía del parto "de la nueva sociedad, y esta nueva sociedad es nuevamente una abstracción que no se puede encarnar de otra manera , como a través de una serie de varios intentos concretos imperfectos ", pero para comprender lo que está escrito aquí ...
        6. Sanichsan
          Sanichsan 12 Septiembre 2020 14: 42 nuevo
          0
          Cita: mat-vey
          pero para entender lo que aquí está escrito ...

          en en. entender. entender que para la implementación de este concepto es necesario un reformateo a largo plazo de la sociedad, ya que ahora todos estos métodos son conocidos y científicamente sustentados. la tarea parece simplificarse en relación con el siglo pasado, pero aún quedan algunos problemas sin resolver.
          ¿Quién llevará a cabo este proceso? el liderazgo del país? algún político? ¿El político hará esfuerzos titánicos para darle el poder delegado a algún tipo de abstracción llamada "pueblo" ??? a pesar de que para ello debe reformatear la conciencia de las masas y él mismo ve cómo se hace y cómo funciona y sigue haciéndolo, viendo que esta estructura, gente, ¿alguien puede volver a alguna parte ??? amarrar ¡No debe ser altruista, debe estar loco! Sí
        7. mat-vey
          mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 01 nuevo
          +3
          Cita: SanichSan
          ¿Quién llevará a cabo este proceso? el liderazgo del país? algún político?

          Bueno, este no es realmente un proceso uniforme: hay personas como Lenin y Stalin, dieron un paso adelante y puede haber un retroceso y caminar en círculos ...
          Por eso se esfuerzan por difamar y borrar la experiencia de generaciones anteriores.
      2. Aag
        Aag 13 Septiembre 2020 20: 21 nuevo
        0
        Cita: mat-vey
        Cita: SanichSan
        huele a mi

        Y en mi opinión, no solo es necesario leer: "sobre todo el período de transición del capitalismo al socialismo, los maestros del socialismo no hablaron en vano y enfatizaron no en vano la" larga agonía del parto "de la nueva sociedad, y esta nueva sociedad es nuevamente una abstracción que no se puede encarnar de otra manera , como a través de una serie de varios intentos concretos imperfectos ", pero para comprender lo que está escrito aquí ...

        Me podría equivocar, la facultad de ingeniería de la escuela político-militar no aportó mucho al estudio del tema ... Que yo recuerde, los clásicos de ML siempre hablaban de construir el comunismo. El socialismo es una etapa de transición. Parece que tropezaron con esto ...
      3. mat-vey
        mat-vey 14 Septiembre 2020 06: 09 nuevo
        -1
        Cita: AAG
        Cita: mat-vey
        Cita: SanichSan
        huele a mi

        Y en mi opinión, no solo es necesario leer: "sobre todo el período de transición del capitalismo al socialismo, los maestros del socialismo no hablaron en vano y enfatizaron no en vano la" larga agonía del parto "de la nueva sociedad, y esta nueva sociedad es nuevamente una abstracción que no se puede encarnar de otra manera , como a través de una serie de varios intentos concretos imperfectos ", pero para comprender lo que está escrito aquí ...

        Me podría equivocar, la facultad de ingeniería de la escuela político-militar no aportó mucho al estudio del tema ... Que yo recuerde, los clásicos de ML siempre hablaban de construir el comunismo. El socialismo es una etapa de transición. Parece que tropezaron con esto ...

        Cita: AAG
        Parece que tropezaron con esto ...

        ¿También tienes una máquina del tiempo?
      4. Aag
        Aag 14 Septiembre 2020 06: 28 nuevo
        0
        "¿También tienes una máquina del tiempo?"
        Tu sabes la respuesta. bueno Pero esto no significa que deba caminar sobre el rastrillo antiguo. negativas
      5. mat-vey
        mat-vey 14 Septiembre 2020 06: 47 nuevo
        0
        Cita: AAG
        Tu sabes la respuesta.

        E incluso hay dos de ellos: el segundo, ni siquiera trataste de familiarizarte con las obras de Lenin ...
      6. Aag
        Aag 14 Septiembre 2020 07: 57 nuevo
        0
        Cita: mat-vey
        Cita: AAG
        Tu sabes la respuesta.

        E incluso hay dos de ellos: el segundo, ni siquiera trataste de familiarizarte con las obras de Lenin ...

        Una declaración audaz ...
      7. mat-vey
        mat-vey 14 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
        -1
        Cita: AAG
        Una declaración audaz ...

        Bueno, si hubieras leído "En la" izquierda "infantilismo y pequeñoburgués, entonces todo esto no habría sonado ...
      8. Aag
        Aag 14 Septiembre 2020 18: 15 nuevo
        0
        Cita: mat-vey
        Cita: AAG
        Una declaración audaz ...

        Bueno, si hubieras leído "En la" izquierda "infantilismo y pequeñoburgués, entonces todo esto no habría sonado ...

        Creo que sí.)) Hace solo más de treinta años. Ni siquiera recuerdo qué disciplina: "Historia del Partido Comunista de la Unión Soviética", "Comunismo científico", o algo más ... Lo confieso, los manuscritos de Lenin no se convirtieron en mi libro de referencia. ¿Y qué, en su opinión, debería haber aprendido del artículo anterior? ¿La necesidad de construir un capitalismo de Estado? ¿La diferencia entre los comunistas de "izquierda" y "de derecha"? O quizás, darme cuenta de que antes de luchar contra el imperialismo mundial, es necesario esperar hasta "¿Se levantará el proletariado de Alemania?")))
        En general, la discusión del tema del artículo, imperceptiblemente para los participantes de las polémicas, se convirtió en un cuestionario sobre el conocimiento de las obras de los clásicos de M-L-ma. Además, cada uno de los participantes insiste en su propia interpretación de los conceptos y definiciones de los datos de los clásicos ... Recuerdo que enseñaron: "Marxismo-Leninismo, - ciencia viva, no dogmática, en desarrollo ... ”. En otras palabras, ¡no incluido en la lista de los exactos!)))
      9. aybolyt678
        aybolyt678 15 Septiembre 2020 07: 34 nuevo
        0
        Cita: AAG
        En general, la discusión del tema del artículo, imperceptiblemente para los participantes de la polémica, se convirtió en un cuestionario sobre el conocimiento de las obras de los clásicos de ML-ma.

        Estoy de acuerdo contigo, pero aquí hay otro problema: los clásicos no se enfrentaron a la cuestión de crear un sistema de formación y educación de líderes, al final, esto es lo que destruyó a la URSS, y ahora está arruinando a Rusia.
      10. mat-vey
        mat-vey 22 Septiembre 2020 07: 26 nuevo
        0
        Cita: aybolyt678
        Los clásicos no se enfrentaron a la cuestión de crear un sistema de formación y educación de líderes.

        Los líderes nacen ...
      11. aybolyt678
        aybolyt678 22 Septiembre 2020 10: 16 nuevo
        0
        Cita: mat-vey
        Los líderes nacen.

        nacen como masas indefensas de biomasa. La capacidad de liderar es solo un tipo de sistema nervioso y experiencia de vida con habilidades desarrolladas, la profundidad de la inteligencia. Puede ser un líder en el jardín de infancia, el ejército, la prisión y la Duma. El intelecto de Stalin fue profundizado primero por la Biblia, luego por Marx, luego por el robo de bancos, el exilio, los congresos y las guerras. Para algunos, una universidad es una celda de prisión.
        Después de todo, ¡entrenan a los militares en las escuelas! ¿Por qué no crear una universidad donde se capaciten los gobernadores del país? con el más severo sistema de selección por carisma? la capacidad de navegar en economía, psicología?
  2. mat-vey
    mat-vey 22 Septiembre 2020 07: 30 nuevo
    -1
    Cita: AAG
    Me enseñaron a recordar: "El marxismo-leninismo es una ciencia viva, no dogmática, en desarrollo ...". En otras palabras, ¡no incluido en la lista de los exactos!)))

    Puede que te sorprendas, pero la física también es una ciencia viva, no dogmática ... aunque "exacta" ...
    Cita: AAG
    ... Lo confieso, el manuscrito de Lenin no se convirtió en mi libro de referencia. ¿Y qué, en su opinión, debería haber sacado de este artículo?

    Bueno, "no aguantaron" nada, no aguantaron ¿qué entonces para discutir y filosofar sobre este tema?
  3. CSKA
    CSKA 11 Septiembre 2020 13: 18 nuevo
    -1
    Cita: SanichSan
    Bueno, al principio intentaron obligar a los obreros y campesinos a gestionar, pero eso es mala suerte, los obreros y campesinos no lo necesitaban.

    ¿Dar un ejemplo?
    Cita: SanichSan
    y ahora vuelven a hablar del "poder del pueblo", como el hecho de que en los años 30 no se consideraba, volvamos.

    En los años 30 no existía el poder popular.
    Cita: SanichSan
    en mi opinión huele a la misma estafa que "democracia"

    La paradoja es que la democracia es la dictadura de la mayoría a la minoría, pero la gente aún no ha encontrado una opción mejor.
  4. Sanichsan
    Sanichsan 12 Septiembre 2020 13: 26 nuevo
    +1
    Cita: CSKA
    ¿Dar un ejemplo?

    ¿Ha oído hablar de las reuniones obligatorias en las granjas colectivas y en las empresas? el caso del partido industrial, como excepción, cuando todos los colectivos laborales tomaron una decisión sobre este tema, y ​​con razón se resintieron por la abolición de la ejecución.
    Cita: CSKA
    En los años 30 no existía el poder popular.

    de hecho, no lo fue, pero al menos los revolucionarios idealistas que aún no habían muerto para ese momento intentaron organizarlo.
    Cita: CSKA
    La paradoja es que la democracia es la dictadura de la mayoría a la minoría, pero la gente aún no ha encontrado una opción mejor.

    olo !! despierta !!! dictadura es poder, y CUALQUIER poder es exclusivamente individual concepto. las masas son solo una herramienta mediante la cual una persona muy específica ejerce su poder. ¡la conciencia colectiva no existe! por ahora. ¡entonces todas estas historias sobre la democracia o la dictadura del proletariado no son más que una pantalla para tapar manipulaciones con la opinión pública!
    de alguna manera tan hi
  5. mat-vey
    mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 02 nuevo
    0
    Cita: CSKA
    La paradoja es que la democracia es la dictadura de la mayoría a la minoría, pero la gente aún no ha encontrado una opción mejor.

    La paradoja es que el régimen soviético también es una democracia, te guste o no ...
  6. Aag
    Aag 13 Septiembre 2020 20: 06 nuevo
    0
    "La dictadura del proletariado es siempre una dictadura, y si no existe entonces no es socialismo .."
    Estás sacando la frase de su contexto temporal ...
  7. mat-vey
    mat-vey 14 Septiembre 2020 06: 12 nuevo
    +1
    Cita: AAG
    "La dictadura del proletariado es siempre una dictadura, y si no existe entonces no es socialismo .."
    Estás sacando la frase de su contexto temporal ...

    ¿De qué "temporal"? Mientras sea posible la restauración del capitalismo, debe haber una dictadura del proletariado, de lo contrario los capitalistas volverán a sentarse en sus cuellos, que es exactamente lo que vemos ...
  8. Aag
    Aag 14 Septiembre 2020 07: 52 nuevo
    0
    "¿De qué" temporal "?"
    Lenin, al parecer, habló de la dictadura durante la toma del poder, los medios de producción ...
    "... Si bien la restauración del capitalismo es posible, debe haber una dictadura del proletariado, de lo contrario los capitalistas volverán a sentarse en sus cuellos, que es exactamente lo que vemos ..."
    Estoy totalmente de acuerdo con esto! hi
  9. mat-vey
    mat-vey 14 Septiembre 2020 09: 28 nuevo
    -1
    Cita: AAG
    Lenin, al parecer, habló de la dictadura durante la toma del poder, los medios de producción ...

    Lenin habló de la dictadura durante un período de transición del capitalismo al comunismo - socialismo, este es el período de transición ... Tanto según Lenin como según Marx ...
  10. Aag
    Aag 14 Septiembre 2020 10: 59 nuevo
    0
    Cita: mat-vey
    Cita: AAG
    Lenin, al parecer, habló de la dictadura durante la toma del poder, los medios de producción ...

    Lenin habló de la dictadura durante un período de transición del capitalismo al comunismo - socialismo, este es el período de transición ... Tanto según Lenin como según Marx ...

    Entonces sí..
  • businessv
    businessv 9 Septiembre 2020 16: 22 nuevo
    0
    Cita: CSKA
    ¿Explicarte qué es el socialismo? ¿Para quien? ¿Socialismo según tu Marx o tu Lenin?

    ¡Explica qué es el socialismo en nuestra China! hi
    1. CSKA
      CSKA 10 Septiembre 2020 12: 04 nuevo
      -2
      Cita: businessv
      ¡Explica qué es el socialismo en nuestra China!

      ¿Dónde lo encontraste allí? Lea qué es el socialismo de estado.
      1. mat-vey
        mat-vey 10 Septiembre 2020 15: 42 nuevo
        +1
        Cita: CSKA
        ¿Dónde lo encontraste allí? Lea qué es el socialismo de estado.

        Sí, sí, y en Alemania, además del "socialismo de Estado", estaba el nacionalsocialismo ... naturalmente un trabajador y un banquero son amigos-hermanos ...
      2. CSKA
        CSKA 11 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
        0
        Cita: mat-vey
        Sí, sí, y en Alemania, además del "socialismo de Estado", estaba el nacionalsocialismo ... naturalmente un trabajador y un banquero son amigos-hermanos ...

        ¿De qué estás hablando? Tenemos una conversación con una persona sobre el socialismo en la República Popular China allí, y usted arrastra el nacionalsocialismo.
      3. mat-vey
        mat-vey 11 Septiembre 2020 09: 26 nuevo
        0
        Cita: CSKA
        Cita: mat-vey
        Sí, sí, y en Alemania, además del "socialismo de Estado", estaba el nacionalsocialismo ... naturalmente un trabajador y un banquero son amigos-hermanos ...

        ¿De qué estás hablando? Tenemos una conversación con una persona sobre el socialismo en la República Popular China allí, y usted arrastra el nacionalsocialismo.

        Pero, ¿a qué ha arrastrado al socialismo de Estado, a la creación de Otto Bismarck?
  • Forastero
    Forastero 11 Septiembre 2020 00: 01 nuevo
    -4
    - El socialismo en su China es la misma NEP que floreció en la URSS de 1922 a 1929, a la que Stalin volvió la cabeza en 1929 porque se necesitaba dinero (urgente y mucho) para pagar la hiperindustrialización, que se necesitaba para la hipermilitarización, que fue necesario durante la organización y preparación de la Segunda Guerra Mundial ...
    1. mat-vey
      mat-vey 11 Septiembre 2020 04: 59 nuevo
      +1
      Cita: Outsider
      que fue necesaria durante la organización y preparación de la Segunda Guerra Mundial ...

      ¿Y qué ?, ¿estuvo bien?
    2. Forastero
      Forastero 11 Septiembre 2020 08: 52 nuevo
      -4
      - Por supuesto, resultó tener razón, iniciando la guerra como aliado de Hitler, destrozando Polonia junto con Hitler, abriéndole una "calle verde" para que se apoderara de Europa, con una puñalada posterior por la espalda para liberar a esta Europa y convertirla en una sociedad soviética y socialistaPero él "reveló sus cartas" demasiado pronto - y Hitler se dio cuenta de que su aliado estaba listo para "tirarlo" - y él mismo se apresuró a ir a la URSS, sabiendo muy bien que nunca para Alemania en su historia, una guerra en dos frentes no terminó bien para ella. Stalin simplemente no dejó a Hitler con otra opción, después de la histórica visita de Molotov a Berlín en noviembre de 1940 (como resultado de esta visita, Hitler dio la orden final para poner en práctica el plan Barbarroja). Aquí hay una carta muy íntima de Hitler a su aliado y amigo Mussolini el día antes del ataque a la URSS:
      http://hrono.ru/dokum/194_dok/19410621gitl.php
    3. mat-vey
      mat-vey 11 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
      -1
      Cita: Outsider
      iniciando la guerra como aliado de Hitler

      ¿Tienes cuentos de hadas más nuevos?
    4. Forastero
      Forastero 11 Septiembre 2020 08: 56 nuevo
      -3
      - Estos no son cuentos de hadas, esto es cierto:

    5. mat-vey
      mat-vey 11 Septiembre 2020 09: 03 nuevo
      +1
      ¿No te cansas de publicar tales vulgaridades?
    6. Forastero
      Forastero 11 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
      -3
      - ¿El Pacto Molotov-Ribbentrop (Stalin-Hitler) con todos los vínculos secretos (zonas de influencia, mapa de la partición de Polonia) es "vulgar"?
      ¿Y la posibilidad de que la URSS se adhiriera directamente a la alianza Roma-Berlín-Tokio, que Stalin estaba dispuesto a aceptar, si en noviembre de 1940 Hitler aceptaba todas las condiciones impuestas por Molotov?
    7. mat-vey
      mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 08 nuevo
      +1
      Cita: Outsider
      Mapa de partición de Polonia

      ¿Se trata de la línea Curzon, que fue llevada a cabo por los británicos allá por 1920, y el "infierno" marcado en ella?
      Cita: Outsider
      ¿Y la posibilidad de que la URSS se adhiriera directamente a la alianza Roma-Berlín-Tokio, que Stalin estaba dispuesto a aceptar, si en noviembre de 1940 Hitler aceptaba todas las condiciones impuestas por Molotov?

      ¿Stalin te lo dijo a ti oa Molotov? El plan de la campaña militar alemana para apoderarse de Polonia hace tiempo que está listo y puesto en práctica ... ¿o, ingenuamente, cree que esas "medidas" se pueden tomar en un par de días?
  • CSKA
    CSKA 11 Septiembre 2020 11: 00 nuevo
    +2
    Cita: Outsider
    Por supuesto que tenía razón al comenzar la guerra como aliado de Hitler

    ¿Que eres? ¿Y cuándo se hizo esta alianza? ¿Cuándo se firmaron los documentos? El hecho de que los dos estados hayan compartido esferas de influencia no significa que se conviertan en aliados.
    Cita: Outsider
    abriendo una "calle verde" para que él capture Europa

    ¿Tu cabeza está bien? Es decir, ¿la URSS tiene la culpa de que Hitler atacara aún más a Francia, Bélgica y Holanda? La amable y esponjosa Gran Bretaña y Francia no abandonaron a su aliada Polonia, con quien se llegó a un acuerdo aliado. ¿Has oído hablar de la Guerra Extraña? ¿Y Stalin no se ofreció a concluir una alianza entre Gran Bretaña y Francia incluso antes del Pacto Molotov-Ribbentrop? ¿Polonia no hizo Green Street cuando participó en la derbanización de Checoslovaquia y cuando amenazó con derribar aviones soviéticos?
    Cita: Outsider
    con una puñalada posterior por la espalda para liberar a esta Europa y convertirla en una sociedad soviética y socialista

    Pobre desafortunada Alemania nazi. Resulta que la URSS la iba a golpear en la espalda. ¿Tiene alguna prueba de que la URSS iba a atacar a Alemania más tarde?
    Cita: Outsider
    y Hitler se dio cuenta de que el aliado estaba dispuesto a "echarlo"

    ¿Qué tontería es esta? ¿De qué estás hablando? ¿Qué aliado? La URSS y Alemania no firmaron ningún acuerdo aliado.
    Cita: Outsider
    Stalin simplemente no dejó a Hitler una opción

    Comenzó la mordaza. ¿Y nada de lo que Hitler escribió abiertamente en Mein Kampf sobre la lucha contra el bolchevismo? Simplemente delirio por delirio, y también haces pasar tus conjeturas como pensamientos de Hitler. ¿Es interesante cómo resulta? La URSS no quiso entrar en alianza con Alemania, a raíz de los resultados de la visita, y esto obligó a Alemania a entrar en guerra con él. Y, por supuesto, no le interesa la opinión de muchos historiadores de que las propuestas a la Unión Soviética y la discusión de los términos del Pacto fueron solo una operación encubierta para el plan Barbarroja.
    Otra tontería, otra más liberadora.
  • Forastero
    Forastero 11 Septiembre 2020 11: 12 nuevo
    -5
    Mark Solonin es un destacado explorador de la Segunda Guerra Mundial:

  • Forastero
    Forastero 11 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
    -4
    Mark Solonin como Evgeny Kiselyov:
  • aybolyt678
    aybolyt678 15 Septiembre 2020 19: 01 nuevo
    0
    Cita: Outsider
    que fue necesaria durante la organización y preparación de la Segunda Guerra Mundial ...

    +++ bravo! Compañero bueno Olvidaste mencionar una cosa, solo un poco, por la victoria en ella.
  • Forastero
    Forastero 17 Septiembre 2020 22: 53 nuevo
    -1
    ?? "El caballero entiende" eso por una victoria. ¡¿No por la derrota ?!
  • Forastero
    Forastero 10 Septiembre 2020 23: 57 nuevo
    -3
    - o según tu Stalin ...
  • businessv
    businessv 9 Septiembre 2020 16: 25 nuevo
    +2
    Cita: CSKA
    ¿Dónde encontraste el socialismo en la República Popular China? ¿En el título?

    El socialismo moderno y adaptado está precisamente en China, ¡y el artículo es bastante claro al respecto! En cuanto al nombre del país, ¿dónde vio la letra C en la abreviatura de la República Popular China?
    1. Mikhail Ya2
      Mikhail Ya2 15 Septiembre 2020 07: 09 nuevo
      +1
      Prácticamente no hay pensiones en China, ni medicina ni educación gratuitas. Ya muestra que allí tampoco hay socialismo
  • Tezey
    Tezey 11 Septiembre 2020 01: 41 nuevo
    +1
    "Nuestro país está y permanecerá durante mucho tiempo en la etapa inicial del socialismo. Esta etapa histórica inevitable en la implementación de la modernización socialista en China, que en un momento experimentó un atraso económico y cultural, llevará al menos cien años". De la carta constitutiva del PCCh.
  • Vit43
    Vit43 28 de octubre 2020 10: 05 nuevo
    0
    Мы Социализм в Китае нашли в Конституции Китая, где сказано, что Коммунистическая партия Китая является руководящей и организующей силой китайского общества, соответственно Социализм Китая прописан в Уставе КПК, а так же в Конституции Китая прописано, что учредителем Китая является Народ Китая, поэтому вся прибыль от деятельности народно-промышленного комплекса Китая распределяется между всеми учредителями Китая.
    А вы, где не нашли Социализм в Китае ?
    1. tu1970
      tu1970 29 de octubre 2020 09: 36 nuevo
      0
      Cita: Vit43
      всеми учредителями Китая.
      А вы, где не нашли Социализм в Китае ?

      Там нет бесплатной медицины, образования и пенсий. И где социализм тогда?
  • Zenion
    Zenion 9 Septiembre 2020 17: 38 nuevo
    +8
    El socialismo correcto estaba bajo Stalin. Había muchas cooperativas. Había muchos trabajando desde casa y pagando impuestos al Ministerio de Finanzas. Muchos de los granjeros colectivos tenían granjas en sus hogares. Jruschov se lo comió todo. Recuerdo su discurso: los maestros, los médicos y otras personas que trabajan en empresas estatales no necesitan parcelas domésticas, vacas, ovejas y cabras. ¿Por qué necesitan gallinas y demás? Deben pensar en sus lugares de trabajo y no en la casa. Todo murió.
  • businessv
    businessv 9 Septiembre 2020 16: 21 nuevo
    +4
    Cita: pinzones
    o payasos como Grudinin o Platoshkin. Tenemos que empezar de cero ... ¡Necesitamos una nueva teoría!

    Ahora bien, si no fuera por esta piedra en el jardín de personas alfabetizadas y patriotas que están dispuestas a sacrificar los intereses personales por el bien del país (Platoshkin sigue detenido, lo que habla de muchas cosas útiles para el país en su Programa), le daría un plus a tu puesto, y así me disculpa. , colega! hi
    1. tu1970
      tu1970 29 de octubre 2020 14: 32 nuevo
      0
      Cita: businessv
      жертвовать личными интересами ради страны

      Грудинин передал КПРФ акции ЗАО Совхоз... ?????? Ах, нет???
      В чем тогда жертвовние- то?
      1. businessv
        businessv 29 de octubre 2020 19: 58 nuevo
        0
        Cita: tu1970
        Грудинин передал КПРФ акции ЗАО Совхоз... ?????? Ах, нет???
        Если назовёте хоть одну весомую причину для такого щедрого действия, я готов подумать. Только учтите, что КПРФ и без таких пожертвований себя очень неплохо чувствует. Учите матчасть, коллега, потом пишите. Если Вы считаете, что интересы человека заключаются только в акциях, которыми единственно можно пожертвовать, что-то с Вами не так! И потом, Вы вмешались в чужой диалог, если Вы
        lo hi не заметили.
        1. tu1970
          tu1970 Ayer, 14: 25 nuevo
          0
          1)данное лицо выступало кандидатом от КПРФ. Согласно программе КПРФ- все крупное как бэ "честно нажитое" должно быть национализированно на третьем этапе. И хорошо или плохо себя чувствует КПРФ-в данной ситуации неинтересно.Представьте себе Савву Морозова претендующего на роль Ленина/Троцкого/ да кого угодно из революционных вождей.Совмещается?
          2)
          Cita: businessv
          listo жертвовать личными интересами ради страны
          -стесняюсь спросить - в чем жертвование Грудинина?De он пожертвовал?

          ZY
          Cita: businessv
          вмешались в чужой диалог, если Вы
          -если вы не хотите чтоб в ваши ПУБЛИЧНЫЕ дискуссии вмешивались- идите в личку
  • Hhhhhhh
    Hhhhhhh 10 Septiembre 2020 08: 17 nuevo
    -1
    Cita: pinzones
    Incluso en los países más pobres de Asia y África, no hay demanda de socialismo.

    Los pobres no, pero en Estados Unidos sí. Sanders por el socialismo. Clinton por el trotskismo, también una especie de socialismo.)))
    Debemos crecer hacia el socialismo.
  • CBR600
    CBR600 10 Septiembre 2020 10: 45 nuevo
    +1
    Aquí se necesita un enfoque sistemático y a largo plazo, Necesito un partido de izquierda fuerte, líderes carismáticos, no la carpa del Partido Comunista o payasos como Grudinin o Platoshkin

    Tales partidos de IZQUIERDA FUERTE son desacreditados (artificialmente) o destruidos. Estoy de acuerdo con el resto. Necesitamos una oposición sana, no venal. ¿De dónde puede sacar la corriente? La definición misma es NAC, igual de asquerosa ...
    Nazismo, nacionalismo, naziks: estas palabras están relacionadas con la palabra nación. Y se les equipara con el fascismo.
    Con esto quiero decir que no puede haber idea NACIONAL en nuestro país, porque se llamará fascismo.
    Aquí está la clave de la tolerancia. Lo que hicieron con Oscar. ¿Y cuánto tiempo tomó?
  • aybolyt678
    aybolyt678 15 Septiembre 2020 07: 25 nuevo
    0
    Cita: pinzones
    Incluso en los países más pobres de Asia y África, no hay demanda de socialismo.

    Libia, con vivienda gratuita bajo Muammar Gaddafi. La vivienda gratuita es un elemento del socialismo, ahora se recuerda a Gadafi con calidez. Aunque no declaró el socialismo, en realidad lo construyó. No funcionó con Ideología. La ideología en el socialismo es el eslabón débil, la Bestia en el hombre gana
  • Ingresos Dod
    Ingresos Dod 25 Septiembre 2020 06: 48 nuevo
    0
    Sternin y Platoshkin son simplemente ejemplos de oraciones sobre cómo moverse (dónde) porque. ¡la gente todavía tiene un recuerdo fresco de las granjas colectivas avanzadas y las brigadas de comandante del trabajo! ¡Esto se debe a que la nueva idea de privatización de Yelets terminó en el empobrecimiento y no de ninguna manera! ... no nos necesita nadie como los extranjeros, ¡pero nos necesitamos sin los "asistentes" de los inversores que roban y sobornan en primer lugar! - ¡Pero la controvertida pregunta "cómo"! Hoy probablemente todos hemos entendido cómo los abetos de Palkin nos "inclinaron", cayendo y bailando. ... - en algunos lugares, la gente en algunos lugares coopera en comunidades para sobrevivir mejor juntos y esto es normal. Estas granjas sobreviven, pero no es necesario presionar su tipo, pero de alguna manera ayudan, porque en algunos casos los tomates turcos y la sustitución de importaciones ya no son necesarios, excepto para las ayudas estatales. Como sorprendido de nuevo. // En los 90 se mató la agricultura y la producción. Pero se anunció un cierto "capictaclismo", y el primer mandamiento se da a la producción que no puede ser destruida, porque ¡Ésta es la misma perra que nos cortó el famoso héroe Nasretdin!
  • Rubi0
    Rubi0 9 Septiembre 2020 08: 50 nuevo
    -8
    ¿Por qué no te gusta tanto el plancton de oficina? Se sientan a trabajar para el mercado global con el salario adecuado. Y, en general, si el plancton de oficina no puede gastar $ 100-200 en complejos suburbanos junto a la piscina, llegando allí en autos nuevos, entonces el salario de los mecánicos en cien en los concesionarios y fábricas, aunque ensambles de destornilladores, a los cocineros, masajistas y guardias de seguridad disminuirá drásticamente. ... Bueno, todo el mundo elige quién va a ser él mismo en la escuela, como antes, nadie se tira de las orejas y se va después de las lecciones para optativas, especialmente gratis.
    1. 210ox
      210ox 9 Septiembre 2020 09: 10 nuevo
      +11
      Pero en nuestro pueblo no hay plancton de oficina (y gracias a Dios, todavía no había suficientes aquí), pero los servicios están en constante funcionamiento. Y siguen siendo caprichosos, dicen que se acabó la jornada laboral.
  • stalki
    stalki 9 Septiembre 2020 09: 27 nuevo
    +10
    Declaración controvertida. Los cerebros se ventilan rápidamente por la pobreza, una repentina necesidad de vender su iPhone para sobrevivir. Y ese resultado es bastante probable en el futuro previsible. Hay demasiados plancton de oficina, abogados y economistas en el país (no estoy hablando de manos de conductores), y cada vez hay menos trabajadores. No alimentaremos a esta multitud.
    ¿Ha criado? Generado. La educación soviética se arruinó, la ideología se tiró por el inodoro, la educación se canceló. Los cuadros profesionales se han dispersado ineptamente y no se esperan nuevos. Los jóvenes carecen de motivación o se centran en necesidades puramente personales. La impresión es que la orientación está hecha para reducir deliberadamente el nivel de conocimiento de la sociedad en su conjunto. Una sociedad así es más fácil de manipular. No sé a dónde está mirando el gobierno (tal vez sea intencional), pero no a las nuevas generaciones.
    Me parece que ahora es especialmente importante hacer el bien con calma y terquedad, no solo sin pedir al gobierno, sino evitando deliberadamente su participación. La fuerza del gobierno se basa en la ignorancia del pueblo, y lo sabe y, por lo tanto, siempre luchará contra la ilustración. Es hora de que entendamos esto. Darle al gobierno la oportunidad, al difundir la oscuridad, de pretender que se dedica a educar a la gente, como lo hacen todo tipo de instituciones educativas imaginarias controladas por él: las escuelas,
    gimnasios, universidades, academias, todo tipo de comités y congresos, puede ser extremadamente dañino.
    L.N. Tolstoy
  • NEXUS
    NEXUS 9 Septiembre 2020 12: 07 nuevo
    +7
    Cita: 210ox
    Los cerebros se ventilan rápidamente por la pobreza, una repentina necesidad de vender su iPhone para sobrevivir.

    Bueno no. Los cerebros toman su lugar entre la gente, cuando el liderazgo del reino de Tredevyat tiene VOLUNTAD POLÍTICA.
    Tal voluntad política fue en los días de Stalin, cuando salió de la pobreza y la devastación durante 16 años, la segunda economía del mundo y Gagarin.
  • Aag
    Aag 13 Septiembre 2020 19: 45 nuevo
    0
    Cita: 210ox
    Declaración controvertida. Los cerebros se ventilan rápidamente por la pobreza, una repentina necesidad de vender su iPhone para sobrevivir. Y ese resultado es bastante probable en el futuro previsible. Hay demasiados plancton de oficina, abogados y economistas en el país (no estoy hablando de manos de conductores), y cada vez hay menos trabajadores. No alimentaremos a esta multitud.

    Plus.
    Pero hay objeciones, aclaraciones ...
    Los jóvenes (fuera del rango de edad, por convicciones) perciben el socialismo (muchas veces, según los relatos de la generación mayor) como una especie de cosa que, en todo caso, dará la oportunidad de "escatimar", "filonita" ... Opinión del consumidor. Sin componente ideológico.
    Estoy de acuerdo en que el socialismo no será el mismo, en todo caso ...
    Pero, me gustaría mucho - teniendo en cuenta y corrigiendo todo lo que pasó ... hi
  • Svarog
    Svarog 9 Septiembre 2020 08: 39 nuevo
    +14
    Cita: pinzones
    Desafortunadamente, ¡hoy no hay ninguna posibilidad! Los cerebros de los jóvenes se lavan con el culto al consumismo para que sus intereses no se extiendan más allá del iPhone ... ¡Si baja a la forma!

    Nada de eso, había un artículo donde se decía que se encuestaba a jóvenes en Estados Unidos, el propósito de la encuesta era averiguar qué tan satisfechos están los estadounidenses con el capitalismo y cómo se sienten con el socialismo ... La respuesta fue devastadora, algo así como 78% para el socialismo. Entonces los jóvenes no son tan estúpidos como parecen ... En Rusia, la situación es igual de cerrada, por supuesto que no hay encuestas, pero rodeada de mi hija, que tiene 26 años, hay muchos partidarios del regreso al socialismo.
    1. Pinzones
      Pinzones 9 Septiembre 2020 08: 46 nuevo
      +4
      A la edad de 26 años, no pueden querer regresar, solo pueden imaginar vagamente y, en el contexto de los estados de ánimo de protesta característicos de la juventud, quieren cambios, como cantó una vez Tsoi, ¡solo entonces los jóvenes querían cambios en la otra dirección!
      ¡Y querer, no significa poder!
      1. Svarog
        Svarog 9 Septiembre 2020 08: 56 nuevo
        +6
        Cita: pinzones
        ¡Y querer, no significa poder!

        Todo comienza con el deseo.
        A los 26 años, no pueden querer regresar, solo pueden imaginar vagamente y, en el contexto de los estados de ánimo de protesta característicos de los jóvenes, quieren un cambio.

        Quizás no quieran volver, sino simplemente el socialismo ... porque bajo el socialismo no tuvieron la oportunidad de vivir. Pero el significado de lo que escribí fue que los jóvenes entienden todo a la perfección y la situación actual no les conviene.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 9 Septiembre 2020 09: 00 nuevo
        +9
        Cita: pinzones
        en el contexto de los sentimientos de protesta característicos de la juventud, querer un cambio,


        Ni siquiera se trata de cambio, sino de igualdad social.
        1. Vadim237
          Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 20 nuevo
          -5
          "Y sobre la igualdad social ..." Nunca sucederá que todos sean diferentes y que todos vivamos de manera diferente.
    2. Barón pardus
      Barón pardus 9 Septiembre 2020 18: 01 nuevo
      +10
      Los estadounidenses están divididos en dos campos: "No he leído a Marx y Lenin, pero lo apruebo" y "No he leído a Marx y Lenin, pero lo condeno". Ya me he vuelto loco con el local para explicar que el socialismo, esto no quiere decir que todo sea gratis y no hay necesidad de trabajar y a todos se les pagará un buen bienestar, no quiere decir que si trabajas, el cirujano y el conserje tendrán el mismo sueldo. Qué tipo de incendio premeditado, saqueo y crimen se castiga sin piedad sobre el socialismo, que el socialismo NO es un triunfo de la "sexualidad alternativa" y otros tipos de locura. Que bajo el socialismo nadie te prohibirá comprarte un coche o una casa de verano. Ese socialismo te da MUCHO, pero también te exige mucho. Nadie leyó nada aquí. Les cito a Lenin y gritan que estoy citando a Hitler. Leen poco, jóvenes, entonces ”, les explican los organizadores y agitadores, de la serie“ Rabinovich me cantó por teléfono ”. , esquizos LGBT no menos militantes, anarquistas y, recientemente, incluso pedófilos que exigen reconocimiento bajo los gritos de "el amor es amor", también se puede agregar con seguridad el Islam negro militante de Luis Farrakhan, y con este Caudle, en un momento la KGB y el GRU trabajan Simplemente se recuerda el nombre de socialismo, y ante la oposición de este Caudle de marginados y psicópatas, surge una fuerza completamente diferente, que grita "Heil Trump". , y todos los saqueos e incendios se detuvieron. Y están contentos. Mis vecinos ya están diciendo que ya es hora, y un número suficiente de personas en los Estados Unidos están más que listas, pero solo para levantar la mano con un grito de Heil, pero en un círculo de su se les dice que toda esta escoria liberal hay que mandarla al lugar donde el trabajo se hace gratis, y cada uno recibe el suyo. En Estados Unidos, los comunistas han mutado demasiado y son recordados, la desilusión con el capitalismo, la democracia y el liberalismo en Estados Unidos no lleva al comunismo, sino al nacionalsocialismo. Sobre todo teniendo en cuenta que los nats "oprimidos" y las minorías sexuales, bandidos y parásitos, los soldadores ya están aquí muy zadolbali en particular, junto a un grupo que "lucha por sus derechos" pero que no tolera entre los suyos. Ahora bien, si el sistema bancario corporativo capitalista cae, entonces no el socialismo, sino el nacionalsocialismo se irá al heno.
      1. businessv
        businessv 10 Septiembre 2020 14: 48 nuevo
        +1
        Cita: Baron Pardus
        Ahora bien, si el sistema bancario corporativo capitalista cae, entonces no el socialismo, sino el nacionalsocialismo se irá al heno.

        ¡Gracias, colega, explicó de manera sensata y objetiva la situación de un residente local! Esto es muy deficiente aquí. Allí estaba tu vecino, pero desapareció en algún lugar, no aparece. sonreír
        1. Barón pardus
          Barón pardus 10 Septiembre 2020 17: 36 nuevo
          +1
          Déjame darte un pequeño ejemplo. Aquí no solo circulan automóviles con las banderas "Trump" y "MAGA". Pero muchos dicen abiertamente que sin Trump, Estados Unidos tiene un Khan. Tenga en cuenta que no "si los republicanos pierden" ", sino que" Sin Trump ", el khan. Y se hicieron un montón de imágenes y memes en los que los fanáticos de Trump retratan a Napolen, luego al emperador romano, luego en general a Dios el Emperador. Por cierto, incluso se hizo un video alabando a Trump, con música Carolus Rex. Incluso hay kartikki donde el Padre Dios le da la corona a Trump. Mucha gente ya ve a Trump como el gobernante absoluto, y muchas voces dicen que dicen que hay que poner a Trump como gobernante de por vida y dispersar a esta escoria corrupta del Senado y el Congreso. Así que renuncia a Trump. Se levantará el grito de muchos. Bandidos, soldadores, inmigrantes ilegales, lgbt / pedófilos, musulmanes, anarquistas, inmigrantes que se niegan a asimilarse, banqueros transnacionales y otros como ellos, y al mismo tiempo los liberales que los defienden tienen muchos hasta tal punto que habrá un exceso de los que quieran gastar toda esta escoria. Lo más interesante es que este elemento es la pequeña burguesía social, trabajadores y profesionales altamente calificados: médicos, ingenieros y otros NO gu manitarios. Me refiero a un clásico de estilo.
        2. Barón pardus
          Barón pardus 10 Septiembre 2020 17: 36 nuevo
          0
          Déjame darte un pequeño ejemplo. Aquí no solo circulan automóviles con las banderas "Trump" y "MAGA". Pero muchos dicen abiertamente que sin Trump, Estados Unidos tiene un Khan. Tenga en cuenta que no "si los republicanos pierden" ", sino que" Sin Trump ", el khan. Y se hicieron un montón de imágenes y memes en los que los fanáticos de Trump retratan a Napolen, luego al emperador romano, luego en general a Dios el Emperador. Por cierto, incluso se hizo un video alabando a Trump, con música Carolus Rex. Incluso hay kartikki donde el Padre Dios le da la corona a Trump. Mucha gente ya ve a Trump como el gobernante absoluto, y muchas voces dicen que dicen que hay que poner a Trump como gobernante de por vida y dispersar a esta escoria corrupta del Senado y el Congreso. Así que renuncia a Trump. Se levantará el grito de muchos. Bandidos, soldadores, inmigrantes ilegales, lgbt / pedófilos, musulmanes, anarquistas, inmigrantes que se niegan a asimilarse, banqueros transnacionales y otros como ellos, y al mismo tiempo los liberales que los defienden tienen muchos hasta tal punto que habrá un exceso de los que quieran gastar toda esta escoria. Lo más interesante es que este elemento es la pequeña burguesía social, trabajadores y profesionales altamente calificados: médicos, ingenieros y otros NO gu manitarios. Me refiero a un clásico de estilo.
    3. Mikhail Ya2
      Mikhail Ya2 15 Septiembre 2020 07: 27 nuevo
      0
      Como dijo Churchill, "quien no fue un revolucionario en su juventud no tiene corazón, quien en la madurez no se volvió conservador, no tiene mente".
    4. tu1970
      tu1970 29 de octubre 2020 15: 36 nuevo
      0
      Cita: Svarog
      Ответ был убийственным, что то вроде 78% за социализм.

      Что молодежь США в принципе может знать про социализм??? Если у них во времена интернета - по нашим городам медведи ходят???? Если они на карте - Европу показать не могут? Какой социализм, ау....
      Здесь на ВО сидят люди которые ЖИЛИ(!!!!!) при социализме и то они между собой в комментах сойтись не могут- что такое социализм.... А уж в США....
  • sergo1914
    sergo1914 9 Septiembre 2020 08: 41 nuevo
    -1
    Cita: pinzones
    Desafortunadamente, ¡hoy no hay ninguna posibilidad!


    Desafortunadamente, se amontonarán y aplastarán a la multitud. Todavía se muerden a sí mismos durante 1917-1922 y 1941-1945.
  • Arlen
    Arlen 9 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
    +28
    El regreso al socialismo es inevitable. Cada vez más personas se están convirtiendo en partidarios de la forma soviética de desarrollo del país. Las personas no son ciegas, ven todas las "delicias" del "mercado de pulgas" de hoy.
    El capitalismo en Rusia es un fenómeno temporal, ya que:
    1) la restauración del capitalismo ha demostrado claramente que el capitalismo no es capaz de resolver las contradicciones existentes y emergentes tanto dentro de los estados como entre estados.
    2) Distribución injusta de los recursos naturales del país, cuando el subsuelo de Rusia pertenece a un puñado de oligarcas y no a la gente del país.
    3) La imposibilidad del sistema capitalista, en comparación con el modelo de Estado soviético, de proporcionar al país crecimiento industrial.
    4) La imposibilidad del sistema capitalista de Rusia de eliminar el desempleo y proporcionar a la gente una educación gratuita de alta calidad.

    PD Comparando el capitalismo con el socialismo, el líder comunista italiano Marco Rizzo señala: "Bajo el capitalismo puedes hacer cursos Erasmus, pero no tienes jardines de infancia ni hospitales de maternidad. Bajo el capitalismo, puedes ir a Londres con Ryanair por 10 euros, pero cuando vuelvas a Italia , no tienes casa ni trabajo. El socialismo te da lo que necesitas: una casa, un trabajo, salud, educación y transporte. El capitalismo no trae nada más que la pérdida de valores ".
    1. parma
      parma 9 Septiembre 2020 14: 10 nuevo
      +4
      Cita: Arlen
      El regreso al socialismo es inevitable. Cada vez más personas se están convirtiendo en partidarios de la forma soviética de desarrollo del país. Las personas no son ciegas, ven todas las "delicias" del "mercado de pulgas" de hoy.
      El capitalismo en Rusia es un fenómeno temporal, ya que:
      1) la restauración del capitalismo ha demostrado claramente que el capitalismo no es capaz de resolver las contradicciones existentes y emergentes tanto dentro de los estados como entre estados.
      2) Distribución injusta de los recursos naturales del país, cuando el subsuelo de Rusia pertenece a un puñado de oligarcas y no a la gente del país.
      3) La imposibilidad del sistema capitalista, en comparación con el modelo de Estado soviético, de proporcionar al país crecimiento industrial.
      4) La imposibilidad del sistema capitalista de Rusia de eliminar el desempleo y proporcionar a la gente una educación gratuita de alta calidad.

      PD Comparando el capitalismo con el socialismo, el líder comunista italiano Marco Rizzo señala: "Bajo el capitalismo puedes hacer cursos Erasmus, pero no tienes jardines de infancia ni hospitales de maternidad. Bajo el capitalismo, puedes ir a Londres con Ryanair por 10 euros, pero cuando vuelvas a Italia , no tienes casa ni trabajo. El socialismo te da lo que necesitas: una casa, un trabajo, salud, educación y transporte. El capitalismo no trae nada más que la pérdida de valores ".

      Los 4 puntos enumerados por usted no son capitalismo ... el capitalismo puede proporcionar educación gratuita, medicina, jardines de infancia y todo lo demás ... porque lo que usted diga, las personas también son un recurso ... incluso en nuestro país, muchas grandes empresas brindan todo esto a sus empleados ... otra pregunta es que en Rusia (y todos los cis en principio) el capitalismo es diferente, anormal ... nuestro objetivo para cualquier empresario es ganar mucho y de inmediato ... lo que pasará mañana con el país o empresa no piensa nadie, al igual que en algún tipo de África ... en los países desarrollados esto es mucho menos ...
      PD: en general me parece que en N años el papel del Estado prácticamente desaparecerá en la vida de las personas, las corporaciones competirán y determinarán el destino de los pueblos (todavía lo hacen) ...
      1. depresivo
        depresivo 9 Septiembre 2020 18: 00 nuevo
        +7
        Colega Arlen, olvidó mencionar que el elemento más importante de la economía socialista es su planificación. Dejando de lado la cuestión de cómo y por quién se arruinó la economía socialista planificada de la Unión, señalaré tres de sus características importantes:

        1. Todos los beneficios de una economía planificada se invierten en ella misma, y ​​no principalmente en el bolsillo personal de alguien.
        2. En primer lugar, las ganancias se invierten en sectores importantes que aseguran la viabilidad del país, y los que dan ganancias grandes y rápidas, pero que no son tan importantes para la vida del país, reciben dinero en el segundo. No tenemos una economía planificada, por lo que se están construyendo gigantes y tuberías del petróleo y el gas, y hay poca o ninguna construcción de maquinaria pesada y mediana. La construcción de máquinas-herramienta es ajena, explota nuestro territorio, trabajadores y un sistema fiscal blando con los extranjeros. La producción microelectrónica está en camino, rezagada.
        3. La economía planificada asume un bajo costo del producto final, ya que depende de cadenas logísticas completas en las que cada eslabón productor no tiene derecho a vender sus productos al siguiente eslabón productivo de la cadena a través de una empresa intermediaria, sino que lo suministra directamente a ese eslabón. Actualmente, casi no tenemos cadenas logísticas completas, desde las materias primas hasta los productos terminados, solo desechos, entre los cuales los intermediarios "compran y venden" con sus márgenes. Es extremadamente beneficioso para el estado, que no depende del plan, pero para el comprador del producto final, no lo es.
        1. Vadim237
          Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 29 nuevo
          -4
          Lamentablemente, la URSS, a partir de los años 60, ha invertido la mitad de sus fondos y recursos para apoyar a 120 países de parásitos a cambio, sin recibir casi nada equivalente a la inversión. Ahora tenemos una economía de mercado, producción privada y estatal, un comerciante privado para poder desarrollar su negocio necesita lucrar sin ella, ningún desarrollo será igual al estado, ya que éste recibe impuestos por su desarrollo de ellos.
        2. Mikhail Ya2
          Mikhail Ya2 15 Septiembre 2020 07: 22 nuevo
          +1
          ¿Y cómo en Japón, Alemania, Suiza, Italia y otros países capitalistas, sin planes quinquenales, construyeron una industria pesada de máquina-herramienta? Desde 1911, en Estados Unidos, por el contrario, a los monopolistas no se les permitió crecer, se dividieron en pequeñas empresas para crear competencia, por lo que los gigantes industriales crecieron a partir de pequeñas fábricas privadas. Pero con el tiempo, sucedió el proceso opuesto, y estos gigantes comenzaron a absorber pequeñas empresas exitosas. Probablemente hoy en día, necesitamos encontrar una manera, no dejar que los gigantes demasiado grandes crezcan y crear condiciones para la competencia para muchos pequeños y medianos
          1. depresivo
            depresivo 15 Septiembre 2020 08: 44 nuevo
            0
            Hay diferentes enfoques de planificación, pero el significado es el mismo: plan, colega, plan. En la URSS, no había empresas de muchos tipos, por lo tanto, se planeó: construir esto en 5 años, es la prioridad más importante, y luego en los próximos cinco años, porque no lo haremos todo de inmediato debido a la falta de fondos suficientes. Y si lograron construir, dijeron: ¡Lo lograron! Y procedimos a la implementación de las siguientes tareas en la agenda.
            Planean de manera diferente, de la forma en que escribiste Han construido todo lo que necesitan hace mucho tiempo, porque no interfirieron en ello. Hay un sesgo: monopolios. Planificaremos cómo evitarlo mediante las leyes antimonopolio. ¿Hay tecnologías avanzadas en el mundo que no están en el país? Presentemos las leyes de la nación más favorecida ...
            No tenemos mucho de lo que ellos tienen, porque hasta lo que fue destruido. Somos de base cero, no somos absolutamente autosuficientes desde el clavo hasta la microelectrónica, ni en el rango de precios ni en el rango de productos. Teniendo en cuenta el especial atractivo para los extranjeros de nuestro vasto y rico territorio, éste, colega, está plagado de privación de la subjetividad del Estado, convirtiéndolo en una colonia. Lo que, de hecho, está sucediendo y amenaza con borrarnos del rostro de la historia.
            No queremos eso, ¿verdad?
            Es por eso que necesitamos un plan del tipo soviético: en este período de tres años lo restauraremos como el más importante, sin dispersar fondos, y en el próximo, esto también es importante, pero esperará. Para ello, adoptaremos las leyes apropiadas y - ¡sangrado por la nariz! - ¡vamos a hacerlo! Dirás que tenemos capitalismo, que no necesita un plan. El capitalista ve un nicho de producción y lo ocupa.

            Él ve. No se necesita. Porque este es nuestro capitalista. Sería mejor que se ocupara de la importación de los ya producidos por otra persona.
            Él ve. Toma. Los agentes del orden, los bandidos, la administración vienen y se llevan el negocio. Un ejemplo ilustrativo asusta a muchos, pocos se comprometen a hacer algo.
            Ve que pide dinero prestado al banco. Agentes de la ley, otros entran en una participación tolerante. No tiene tiempo de girar, el banco le quita el negocio, lo arruina. Habiendo estallado en lágrimas, el banco ahora da dinero solo con la seguridad de la producción. Todo el mundo se niega, no hay tontos, no hay producción ...

            Puedes continuar por mucho tiempo.
            Por lo tanto, para preservar el país, el estado se ve obligado a participar en la creación de las industrias más importantes. Esto es indispensable ahora, no importa lo que griten los libertarios. Y dado que el estado tiene pocos fondos, se necesita un plan de gastos prioritarios.
            En mi opinión, lo primero que hay que planificar es la microelectrónica de tipo militar. ¡Sangrado nasal pero hecho! Y así que a 2-3 nm. Y luego los chinos ya van a producir en masa 5 nm.
            Así es como está nuestro negocio, colega.
            1. Mikhail Ya2
              Mikhail Ya2 16 Septiembre 2020 06: 51 nuevo
              0
              ¿No es más fácil simplemente crear un terreno fértil para hacer negocios? ¿Dices microelectrónica? Así que reducir los impuestos a los fabricantes de este sector, abolir el IVA a la importación de estos equipos. Financia los cursos de reentrenamiento para las profesiones requeridas y no tendrás que construir el gobierno tú mismo.
              1. depresivo
                depresivo 16 Septiembre 2020 08: 08 nuevo
                0
                La microelectrónica no es el sector al que los comerciantes privados se apresuran: es caro, difícil, el equipo es solo extranjero (están muy por detrás), el riesgo es enorme. Esta no es la fabricación de chips para tarjetas. Aquí se necesita voluntad, medios, plan, responsabilidad del Estado.
      2. Vadim237
        Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 24 nuevo
        -3
        “Nuestro objetivo para cualquier empresario es ganar mucho y de inmediato ... lo que pasará mañana con el país o la empresa, nadie piensa, como en algún África ...” No es necesario hablar por todos los empresarios.
        1. parma
          parma 9 Septiembre 2020 18: 46 nuevo
          +3
          Cita: Vadim237
          “Nuestro objetivo para cualquier empresario es ganar mucho y de inmediato ... lo que pasará mañana con el país o la empresa, nadie piensa, como en algún África ...” No es necesario hablar por todos los empresarios.

          Si no toma un empresario individual con una facturación de 1 millón de rublos al año, casi todo el mundo lo tiene ... Vi muchas empresas (en el sector de la construcción, con una facturación de 10 y 200 millones) corriendo hacia el rublo "grande", sin hacer preguntas y luego encendiendo ...
          1. Andrey vov
            Andrey vov 9 Septiembre 2020 21: 40 nuevo
            +1
            Yo trabajo en una empresa con una facturación de varios miles de millones al año .. no confundir con lucro ... y el dueño, gracias a Dios, no vive del principio del mañana la hierba no crece ... respecto al socialismo ... como siempre nos gusta los extremos .. en el primero rangos de todas sus ventajas o desventajas ... lo peor es que los llamados constructores de un futuro más brillante, no solo un trabajador, sino esta parte superior, la nomenclatura comprometió tanto la idea ... que todavía no puedes cambiarla ... ay ... justo cuando proclamando el rumbo para la construcción del comunismo en el color más magnífico fue la estratificación y la creación de una casta superior, con su propio comunismo
          2. Vadim237
            Vadim237 9 Septiembre 2020 22: 14 nuevo
            -3
            Para eso yo no soy así y 48 amigos de negocios: el beneficio máximo aquí y ahora no es un negocio, esto es una idiotez, esos empresarios rápidamente fracasan en el negocio y se arruinan.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. depresivo
          depresivo 9 Septiembre 2020 19: 24 nuevo
          0
          Vadim, no hablo por todos. Estoy convencido de que eres un emprendedor responsable.
    2. tu1970
      tu1970 29 de octubre 2020 15: 40 nuevo
      0
      Cita: Arlen
      3) La imposibilidad del sistema capitalista, en comparación con el modelo de Estado soviético, de proporcionar al país crecimiento industrial.

      Поэтому и догоняли всю историю Америку, ага.....
      engañar
      Вы это в горячах или обдуманно???
      Весь мир демонстрировал бешенный промышленный рост- в то время как СССР топтался на месте.....
  • iouris
    iouris 9 Septiembre 2020 11: 52 nuevo
    +1
    Cita: pinzones
    Desafortunadamente, ¡hoy no hay ninguna posibilidad!

    La revolución socialista tendrá lugar en los Estados Unidos en noviembre. Números séptimo. Todavía es temprano en septiembre, pero en diciembre será demasiado tarde. Y aún no lo hemos reconstruido. ¡Debemos acelerar! A trabajar, camaradas. Es una pena seguir siendo un país imperialista en un entorno socialista. Seremos aplastados.
    1. oleg83
      oleg83 9 Septiembre 2020 12: 36 nuevo
      +1
      Cita: Svarog
      Nada de eso, había un artículo donde se decía que se encuestaba a jóvenes en Estados Unidos, el propósito de la encuesta era averiguar qué tan satisfechos están los estadounidenses con el capitalismo y cómo se sienten con el socialismo ... La respuesta fue devastadora, algo así como 78% para el socialismo. Entonces los jóvenes no son tan estúpidos como parecen ... En Rusia, la situación es igual de cerrada, por supuesto que no hay encuestas, pero rodeada de mi hija, que tiene 26 años, hay muchos partidarios del regreso al socialismo.

      Cita: iouris
      Cita: pinzones
      Desafortunadamente, ¡hoy no hay ninguna posibilidad!

      La revolución socialista tendrá lugar en los Estados Unidos en noviembre. Números séptimo. Todavía es temprano en septiembre, pero en diciembre será demasiado tarde. Y aún no lo hemos reconstruido. ¡Debemos acelerar! A trabajar, camaradas. Es una pena seguir siendo un país imperialista en un entorno socialista. Seremos aplastados.

      ¿Sabes siquiera qué es el socialismo estadounidense? Socialismo a la manera estadounidense: si no quieres trabajar, entonces el estado debería darte vivienda gratis, un automóvil y pagar beneficios que serían suficientes para ropa, comida, aparatos y entretenimiento (drogas y putas). El socialismo estadounidense es un camino marginal que conducirá a la destrucción del país. Los negros se sentaron en el bienestar y no hicieron nada, y ahora quieren 14-19 billones en reparaciones. Si una persona no trabaja y le da mucho, entonces no irá a trabajar, pero querrá más y más gratis. Estados Unidos le ha dado mucho al mundo en tecnología desde mediados del siglo XX, pero si Trump no gana, entonces Estados Unidos se acabó (bueno, al diablo con ellos, ellos mismos eligieron este camino. Y los que escriben que los imperios se están desmoronando desde adentro tienen razón).
      1. iouris
        iouris 9 Septiembre 2020 14: 45 nuevo
        0
        Cita: oleg83
        ¿Sabes siquiera qué es el socialismo a la manera estadounidense?

        No Pero puedo imaginar lo que es el comunismo según Marx y Lenin: tres etapas y dos fases. El presidente estadounidense Roosevelt honró a Marx y dijo: "¡No entregaremos a Marx a los comunistas!" ¿Porqué estás tan preocupado? No depende de nosotros. Solo podemos participar o no intentar participar.
        Cita: oleg83
        La respuesta fue demoledora, algo así como un 78% para el socialismo. Entonces los jóvenes no son tan estúpidos como parecen ...

        El comunismo es la juventud del mundo y es creado por los jóvenes.
        Cita: oleg83
        Estados Unidos le ha dado mucho al mundo en tecnología

        Todas estas tecnologías se crean sobre la base de la ciencia y la cultura, previamente creadas por la civilización humana. En Estados Unidos, el capital mundial le ha sacado todo el jugo al resto del mundo. Estados Unidos no está para "dar el mundo", sino para hacer prohibitiva la tasa de ganancia. Hoy la pregunta es: si Estados Unidos permanece sin cambios, entonces el resto de la humanidad en este planeta ya no tendrá lugar.
        1. Vadim237
          Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 31 nuevo
          -1
          "Todas estas tecnologías se crean sobre la base de la ciencia y la cultura, previamente creadas por la civilización humana. En los Estados Unidos, el capital mundial ha sacado todo el jugo del resto del mundo. Estados Unidos no es para" dar al mundo ", sino para hacer prohibitiva la tasa de ganancia. Hoy la pregunta es se mantiene así: si Estados Unidos permanece sin cambios, entonces no habrá lugar para el resto de la humanidad en este planeta ". ¿Porqué es eso?
          1. iouris
            iouris 9 Septiembre 2020 20: 26 nuevo
            +1
            Los recursos de la Tierra ya no son suficientes. La capitalización del planeta Tierra se terminó hace mucho. Ya Cecil Rhodes (de quien se nombró el estado de "Rhodesia") soñaba con la expansión a otros planetas. De lo contrario, muerte al capitalismo ya Estados Unidos.
            1. Vadim237
              Vadim237 9 Septiembre 2020 22: 17 nuevo
              -3
              Los recursos de la Tierra ya no son suficientes todavía hay suficiente y aún no se ha explorado mucho, y a costa de la expansión a otros planetas, Estados Unidos tiene un salvador Elon Musk y sus muchachos.
      2. Barón pardus
        Barón pardus 9 Septiembre 2020 18: 48 nuevo
        +7
        Vivo en Kenosha, estoy absolutamente de acuerdo contigo. Por cierto, para divertirme, mi vecino es un negro, pero un gran trabajador, un mecánico de automóviles y un negocio de remoción de nieve, sobre Trump. Nos sentamos con él, comemos una sandía y, a petición suya, hablo de la vida en la URSS. Él escucha y dice, "significa que aprobarás los exámenes y obtendrás una educación gratis, te mandan a trabajar no a donde quieres, sino a donde la necesitas, medicina gratis, pero te asignan al policlínico, luego te dan vivienda donde la necesitas, hay poca crimen, la policía patrulla la ciudad a pie, tú eres específicamente responsable de las jambas, hay cines y tiendas baratas en la ciudad, aunque la elección es limitada, todos saben todo sobre todos y chismes, así que debes pensar primero y luego hacerlo .. Sí, eso significa que viví en la URSS durante 8 años. "Me vuelvo un poco loco y él guiña un ojo, se ríe y dice:" Serví en el ejército durante 8 años, viví en Fort Riley durante 8 años. Describe la vida allí exactamente ". Recordé cómo serví, exactamente, parece. Por cierto, a los dos nos gustaba más la vida en el ejército. La gente es MUCHO mejor.
  • Vladimir Mashkov
    Vladimir Mashkov 9 Septiembre 2020 15: 25 nuevo
    +2
    Cita: pinzones
    Desafortunadamente, ¡hoy no hay ninguna posibilidad! Los cerebros de los jóvenes se lavan con el culto al consumismo para que sus intereses no se extiendan más allá del iPhone ... ¡Si baja a la forma!

    ¡Estoy de acuerdo contigo! Pero no porque la JUVENTUD sea mala.
    El artículo es correcto y verdadero. Por cierto, también soy partidario de la URSS y el socialismo. Pero hoy, lamentablemente, ni el socialismo, ni ninguna semejanza con la URSS es IMPOSIBLE en Rusia. Mientras el sistema capitalista y las autoridades "con rostro humano" que existen en Rusia hoy tengan ciertos éxitos y sean populares entre la MAYORÍA de la población, la restauración del socialismo en Rusia es IMPOSIBLE. Usted puede "no ver" estos éxitos, puede negar esta popularidad, puede inflar las deficiencias rusas existentes en proporciones enormes, puede estar en desacuerdo conmigo, ¡pero esto es así! Además, no hay nada que oponerse, excepto las palabras en voz alta y las promesas, a la actual oposición de izquierda al gobierno ruso. No hay figuras ni hechos dignos.
  • novela66
    novela66 9 Septiembre 2020 08: 16 nuevo
    -17
    entonces, ¡el socialismo es la forma más elevada de capitalismo!
    1. Insurgente
      Insurgente 9 Septiembre 2020 08: 25 nuevo
      +8
      Cita: novela xnumx
      entonces, ¡el socialismo es la forma más elevada de capitalismo!


      Lee los clásicos y no te amordaces:

      El imperialismo como etapa superior del capitalismo - una obra de V.I. Lenin, escrita en 1916 y publicada en 1917
      1. novela66
        novela66 9 Septiembre 2020 08: 25 nuevo
        -13
        Lenin, a pesar de todo su genio, no vivió en nuestro tiempo
        1. Insurgente
          Insurgente 9 Septiembre 2020 08: 30 nuevo
          +5
          Cita: novela xnumx
          Lenin, a pesar de todo su genio, no vivió en nuestro tiempo

          Pero estamos viviendo un fenómeno al que V.I. Lenin dio una definición exhaustiva en esta obra ...
          ¿O puede refutar razonablemente y con peso la veracidad de las tesis de Lenin sobre el desarrollo del capitalismo?
          1. novela66
            novela66 9 Septiembre 2020 08: 37 nuevo
            -7
            fíjate, no quedan imperios, pero en los países capitalistas desarrollados el socialismo se está desarrollando al máximo, en Suecia ya el socialismo, e inmediatamente, sin imperialismo, Lenin no pudo captar la inmensidad, sus obras perdieron relevancia después de la Segunda Guerra Mundial
            1. Insurgente
              Insurgente 9 Septiembre 2020 08: 41 nuevo
              +4
              Cita: novela xnumx
              note imperios ya, léalo y no hay más

              Si por supuesto Sí Si tan solo ignoramos las obvias analogías entre las acciones de Estados Unidos y el Imperio Romano ...

              Y la definición de "imperialismo" es algo más amplia con el fin de exprimirlo en algún tipo de marco territorial-estatal.
            2. mat-vey
              mat-vey 9 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
              +6
              Cita: novela xnumx
              Lo leyó y no se quedó, pero en los países capitalistas desarrollados están desarrollando el socialismo en su totalidad, en Suecia ya el socialismo, y de inmediato, sin imperialismo, Lenin no pudo captar la inmensidad, sus obras perdieron su relevancia después de la Segunda Guerra Mundial

              Entonces Bernstein murió hace mucho tiempo, y estás transmitiendo directamente a través de él ...
              1. novela66
                novela66 9 Septiembre 2020 10: 57 nuevo
                -2
                No estoy familiarizado con las obras de Lev Davidovich.
                1. mat-vey
                  mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
                  +3
                  Cita: novela xnumx
                  No estoy familiarizado con las obras de Lev Davidovich.

                  Bueno, si Bronstein y Bernstein no son capaces de distinguir, entonces ya no sé qué hacer aquí y cómo ser ...
                  1. novela66
                    novela66 9 Septiembre 2020 11: 06 nuevo
                    -4
                    aquí todavía entenderé a los judíos aquí! que lo hagan ellos mismos, tienen todo un estado con instituciones para esto
                    1. mat-vey
                      mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 11 nuevo
                      +3
                      Cita: novela xnumx
                      aquí todavía entenderé a los judíos aquí! que lo hagan ellos mismos, tienen todo un estado con instituciones para esto

                      ¿Sueles esforzarse por comprender algo?
                      1. novela66
                        novela66 9 Septiembre 2020 11: 17 nuevo
                        0
                        y para que te interesa?
                      2. mat-vey
                        mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 20 nuevo
                        -1
                        Cita: novela xnumx
                        y para que te interesa?

                        Con un universal ... y humanitario ...
                      3. novela66
                        novela66 9 Septiembre 2020 12: 07 nuevo
                        +1
                        Creo que estas fueron las últimas palabras antes del ataque a Irak.
                      4. mat-vey
                        mat-vey 9 Septiembre 2020 12: 08 nuevo
                        -2
                        Cita: novela xnumx
                        Creo que estas fueron las últimas palabras antes del ataque a Irak.

                        Bueno, había algo que "acertar" ...
      2. nemez
        nemez 9 Septiembre 2020 09: 16 nuevo
        +8
        Usted, como en la Unión Soviética, no lo ha leído, pero condeno a Lenin.
        1. novela66
          novela66 9 Septiembre 2020 10: 56 nuevo
          +1
          Soy un juramento querido, como un simple colegial soviético, y después de eso, un simple estudiante soviético, no solo leí qué, sino que incluso tomé notas. expresó su opinión por encima de DIXI
        2. Serg65
          Serg65 9 Septiembre 2020 12: 20 nuevo
          +1
          Cita: nemez
          Lee a Lenin y no lo soportes, lo siento, x% yni

          qué ¿Lo ha leído usted mismo?
      3. tormenta de coches 11
        tormenta de coches 11 9 Septiembre 2020 09: 22 nuevo
        +4
        si trae Suecia, al menos conozca su sistema. cualquier especialista le dirá que eso no es socialismo. este es un sistema que trató de sacar lo mejor de todo y no salió nada bueno de él. por una simple razón, un intento de dar completa igualdad y otras alegrías condujo al hecho de que hay igualdad en todo. como ejemplo, no hay niños y niñas en los jardines de infancia. sin marido y mujer. los padres se van de baja por maternidad. y muchas otras idioteces de las que una persona normal está enferma.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 Septiembre 2020 09: 26 nuevo
          +11
          Cita: carstorm 11
          si trae Suecia, al menos conozca su sistema

          Es solo que mucha gente confunde socialismo con socialismo ...
        2. Krasnodar
          Krasnodar 9 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
          0
          Cita: tormenta de coche 11
          si trae Suecia, al menos conozca su sistema. cualquier especialista le dirá que eso no es socialismo. este es un sistema que trató de sacar lo mejor de todo y no salió nada bueno de él. por una simple razón, un intento de dar completa igualdad y otras alegrías condujo al hecho de que hay igualdad en todo. como ejemplo, no hay niños y niñas en los jardines de infancia. sin marido y mujer. los padres se van de baja por maternidad. y muchas otras idioteces de las que una persona normal está enferma.

          Saludos! hi
          Todo lo anterior es el costo de la mentalidad, no el sistema estatal. El truco de la sociedad sueca es diferente: a partir del salario promedio (estadísticamente), el impuesto es del 50%. Con tales recibos, se crea una hermosa red social.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 9 Septiembre 2020 12: 30 nuevo
            0
            Saludos. De eso estoy hablando. No intente citar los experimentos nacionales como ejemplo, todo esto se esconderá en un montón de cosas como la mentalidad.
          2. Ingvar 72
            Ingvar 72 9 Septiembre 2020 12: 39 nuevo
            0
            Cita: Krasnodar
            el impuesto es del 50%

            Tenemos más en total. ¿O estás diciendo que hay una escala progresiva?
            1. Krasnodar
              Krasnodar 9 Septiembre 2020 13: 47 nuevo
              +3
              Colectivamente, tienen aún más.
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 9 Septiembre 2020 14: 08 nuevo
                +2
                Cita: Krasnodar
                Colectivamente, tienen aún más.

                ¿Tienes datos? El sistema tributario de Pendostán ya se ha considerado aquí, la comparación no está a favor de los contribuyentes de la Federación de Rusia.
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 9 Septiembre 2020 15: 25 nuevo
                  +1
                  Creo que incluso en el dominio público))))
          3. hoja
            hoja 9 Septiembre 2020 14: 40 nuevo
            +1
            El truco de la sociedad sueca es diferente: a partir del salario promedio (estadísticamente), el impuesto es del 50%. [/ quote]
            ¡No solo con salario, sino también con pensiones!
        3. Serg65
          Serg65 9 Septiembre 2020 12: 26 nuevo
          -2
          Cita: carstorm 11
          cualquier especialista te dirá que esto no es socialismo

          ¡Llámame estos especialistas!
          Cita: carstorm 11
          este es un sistema que trató de sacar lo mejor de todo y no salió nada bueno de él. por una simple razón, un intento de dar completa igualdad y otras alegrías condujo al hecho de que hay igualdad en todo. no hay

          Inicialmente, los socialistas de izquierda suecos (estos son los que llamamos mencheviques) sin embargo construyeron el socialismo en un solo país, pero el socialismo, como el capitalismo, tiene la capacidad de reencarnarse ... y si el capitalismo se convirtió en globalismo, entonces el socialismo se reencarnó en esta fealdad. ...
          Cita: carstorm 11
          como ejemplo, no hay niños y niñas en los jardines de infancia. sin marido y mujer. los padres se van de baja por maternidad. y muchas otras idioteces de las que una persona normal está enferma.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 9 Septiembre 2020 12: 37 nuevo
            -4
            todo siempre empieza con buenas intenciones. eventualmente un monstruo crece. En cuanto a los especialistas, hay muchos socialistas inteligentes. hay una definición clara de lo que es el socialismo, compárate. es extremadamente simple. comience como dice arriba con impuestos en promedio del 50 por ciento de todos los ciudadanos.
            1. Serg65
              Serg65 9 Septiembre 2020 12: 51 nuevo
              -5
              Cita: carstorm 11
              todo siempre empieza con buenas intenciones. como resultado, un monstruo crece

              Y el monstruo siempre resulta, ¡no importa cuánto lo intente alguien!
      4. Arlen
        Arlen 9 Septiembre 2020 10: 07 nuevo
        +26
        Cita: novela xnumx
        Lenin no pudo captar la inmensidad, sus obras perdieron relevancia tras la Segunda Guerra Mundial

        Estas equivocado. Las obras de Lenin, Stalin, como otros clásicos del marxismo-leninismo, no han perdido su relevancia. Lea cualquier obra de Lenin o Stalin y tendrá la sensación de que están hablando de la situación actual del país y del mundo.
        En cuanto a los imperios ... En sus obras, Lenin habló sobre el imperialismo. Qué es el imperialismo (brevemente en términos generales): el imperialismo es el capitalismo monopolista, la fusión directa del capital financiero con el sistema latifundal.
        1. Serg65
          Serg65 9 Septiembre 2020 12: 27 nuevo
          -6
          Cita: Arlen
          Lea cualquier obra de Lenin o Stalin y tendrá la sensación de que están hablando de la situación actual del país y del mundo.

          Leamos juntos y luego discutamos el tema de lo que hemos leído ... ¡comience!
          1. Arlen
            Arlen 9 Septiembre 2020 17: 38 nuevo
            +20
            Cita: Serg65
            Leamos juntos y luego discutamos el tema de lo que hemos leído ... ¡comience!

            Vamos sin. ¿Empezando? ¿Estas listo? La obra de Lenin "El imperialismo como etapa superior del capitalismo" ya se ha mencionado en los comentarios al artículo. ¿Vamos a discutir?

            Creo que esta obra de Lenin juega un papel importante en el concepto de desarrollo del capitalismo, incluido el capitalismo de hoy. En este trabajo, Lenin reveló toda la esencia del sistema capitalista. Todos los economistas y politólogos conocen sus principios básicos. Este trabajo se está estudiando hasta el día de hoy en instituciones de educación superior en muchos países, incluidos los de Occidente.
            Este hecho confirma la relevancia de este trabajo en el mundo moderno.

            Comencé tu movimiento, Sergei Panasenko.
            1. Serg65
              Serg65 11 Septiembre 2020 10: 14 nuevo
              -3
              Pido disculpas por el largo silencio .. caso (s) ..
              Cita: Arlen
              Creo que esta obra de Lenin juega un papel importante en el concepto de desarrollo del capitalismo, incluyendo el capitalismo de hoy

              Un tema bastante controvertido. Empecemos por definir el imperialismo, ¿qué es?
              El imperialismo es una política de estado basada en el uso de la fuerza militar para diversas formas de expansión de la política exterior, incluida la toma de territorios, la formación de colonias y el establecimiento de control político o económico sobre otros países.

              ¡Pero desde finales del siglo XX, hemos visto una política completamente diferente de la hegemonía mundial! ¡Ese ejemplo de imperialismo-capitalismo, sobre el que escribió Lenin, terminó a fines de los años 20 del siglo pasado! Aunque, en lo que a mí respecta, allá por el lejano 50 año, el capitalismo se transformó en una nueva forma ... la llamada. capitalismo de estado!
              Bueno, que hay de
              Cita: Arlen
              capitalismo de hoy

              El capitalismo de hoy se ha transformado en globalismo mundial. Lenin, en el artículo que usted citó, previó algo así en particular en los capítulos segundo y tercero, pero aún vinculó este fenómeno con la política de Estado de los países líderes. Es decir, hace 2 años, al dar su pronóstico sobre el desarrollo del capitalismo, Lenin pasó por alto el hecho de que el mundo estará gobernado por bancos y los grandes bancos no necesitan estados. Las divisiones territoriales y nacionales solo interfieren con los flujos de efectivo y, como resultado, vemos un desfile de revoluciones de color que convierten a los estados en polvo, y los bancos y las corporaciones transnacionales controladas por ellos, con la ayuda de los robespierres recién acuñados, ¡están tomando cada vez más territorios bajo su control!
              respondí guiño , es su turno, Sr. X!
              1. Arlen
                Arlen 12 Septiembre 2020 03: 09 nuevo
                +5
                Cita: serg65
                Pido disculpas por el largo silencio .. caso (s) ..

                Está bien. Yo mismo no soy un visitante muy frecuente del sitio.
                Cita: serg65
                ¡Sr. X!

                Lo siento, no me presenté. Mi nombre es Sergey Korochenkov hi
                He dividido mi respuesta en dos comentarios. Se ha escrito demasiado para uno. No me gustan los comentarios largos y grandes. Son difíciles de leer, especialmente desde un teléfono inteligente.
                Cita: serg65
                Empecemos por definir el imperialismo

                Entonces, primero averigüemos qué etapas tiene el capitalismo.
                El capitalismo tiene dos etapas:
                Nivel 1. Expansión y consolidación. En esta etapa del capitalismo, se crean puestos de trabajo y capital financiero e industrial.
                Etapa 2. Monopolio y protección del capital acumulado. Lenin llamó a esta etapa la etapa más alta del capitalismo: el imperialismo.
                A partir de las definiciones de las etapas del capitalismo, nos interesa el punto 2.
                Ahora definamos el término imperialismo.
                El término imperialismo apareció antes que Lenin. Significa exactamente lo que dio en su comentario como su definición. Sin embargo, esta definición del imperialismo, sólo como política de conquista, adolecía de un defecto importante. No vinculó la política del imperialismo con el sistema económico del que es producto. De hecho, antes de Lenin, el término imperialismo era lo mismo que colonialismo. Y Lenin, en su obra, dio una nueva definición al imperialismo.
                "El imperialismo es capitalismo en esa etapa de desarrollo en la que tomó forma el dominio de los monopolios y el capital financiero, la exportación de capital adquirió una importancia destacada, comenzó la división del mundo por fideicomisos internacionales y terminó la división de todo el territorio de la tierra por los países capitalistas más grandes".
                Lenin, como las principales características del imperialismo, llamó:
                1. La concentración de la producción y el capital, que ha alcanzado un grado de desarrollo tan alto que ha creado monopolios que juegan un papel decisivo en la vida económica;
                2. la fusión del capital bancario e industrial y la creación, sobre la base de este "capital financiero", de una oligarquía financiera; (Y dices en tu comentario que
                3. La exportación de capital, a diferencia de la exportación de bienes, reviste especial importancia;
                4. Se forman sindicatos capitalistas monopolistas internacionales, dividiendo el mundo;
                5. Completó la división territorial de la tierra por parte de las mayores potencias capitalistas.

                Definición del término de los tiempos modernos.
                Oxford Languages ​​Dictionary está de acuerdo con Lenin
                El imperialismo es la etapa más alta del capitalismo, caracterizada por el dominio de los grandes monopolios, la lucha entre los grandes países capitalistas por fuentes de materias primas y mercados de venta, por territorios extranjeros y la explotación de otros pueblos, lo que lleva a guerras agresivas por una nueva redistribución del mundo.
                El periodista Compton Nick en su obra "Tvitonomics. Todo lo que necesitas saber sobre economía, breve y al grano" en el capítulo "¿Qué es el imperialismo?" da una descripción del imperialismo similar a la de Lenin.
                Formalmente, los imperios ya no existen en el mundo moderno, pero las relaciones económicas en el sistema capitalista mundial han creado una especie de imperio informal.
                Las corporaciones multinacionales y el sistema financiero global han generado una nueva forma de poder, tomando el control del capital extranjero sin ninguna acción militar.
                Para este tipo de imperialismo lo principal no es lo militar, sino el poder de mercado, pero tampoco se rechaza el uso de la fuerza.
                Como dijo el presidente venezolano Hugo Chávez: "Cuando el imperialismo siente que se está debilitando, recurre a la fuerza bruta".


                Entonces, partiendo de las cinco características principales del imperialismo señaladas por Lenin, incluso con una mirada superficial, se puede ver una similitud con la realidad moderna. Por lo tanto, no terminó en los años 50 del siglo pasado, pero sigue existiendo con éxito.

                Cita: serg65
                así llamado capitalismo de estado!

                Ahora incluso se afirma que en Rusia "capitalismo de Estado", tk. el papel principal en Rusia lo desempeñan las grandes corporaciones (monopolios), con participación estatal en el capital. Y esta circunstancia encaja perfectamente en las principales características del imperialismo de Lenin.
                Cita: serg65
                El capitalismo actual se ha transformado en globalismo mundial.

                El globalismo es una fase del imperialismo, en la que la lucha por las esferas de influencia en el mundo se desarrolla en condiciones cercanas a un mundo unipolar.
                1. Arlen
                  Arlen 12 Septiembre 2020 03: 21 nuevo
                  +1
                  Cita: Arlen
                  El globalismo es una fase del imperialismo, en la que la lucha por las esferas de influencia en el mundo se desarrolla en condiciones cercanas a un mundo unipolar.

                  Olvidé agregar un enlace https://academic2.ru/Imperialism_20930820
              2. Arlen
                Arlen 12 Septiembre 2020 03: 16 nuevo
                +4
                Volvamos a la discusión.
                Lenin escribe en su obra:
                Los sindicatos, cárteles, sindicatos, fideicomisos capitalistas monopolistas se dividen entre ellos principalmente el mercado interno, apoderándose de la producción de un país dado en su posesión más o menos completa. Pero el mercado interno, bajo el capitalismo, está inevitablemente ligado al externo. El capitalismo creó el mercado mundial hace mucho tiempo. Y a medida que la exportación de capital crecía y los lazos extranjeros y coloniales y las "esferas de influencia" de las mayores uniones monopolistas se expandían en todas las formas posibles, el caso "naturalmente" se acercaba a un acuerdo mundial entre ellos, a la formación de cárteles internacionales.
                Muy parecido a nuestro tiempo, ¿no crees?
                Si rastreamos la dinámica de los acontecimientos y comparamos la situación actual con los acontecimientos de hace un siglo, descritos por Lenin en su obra, encontraremos muchos paralelismos.
                Por ejemplo.
                La redivisión del mundo entre los imperialismos más grandes se está completando nuevamente, a saber:
                - Europa del Este cayó casi por completo en la esfera de influencia de los imperialismos de la UE y la OTAN;
                - Nuestros oligarcas, sin preocuparse demasiado por el desarrollo de la producción nacional, están comprando empresas en muchas partes del mundo;
                - China ha pasado de ser un país socialista no solo a un capitalismo con "detalles rojos", sino al mismo imperialismo, que está llevando a cabo cada vez con más éxito lo que están haciendo los oligarcas rusos;
                Prácticamente todos los territorios libres del capitalismo se han integrado en diferentes bloques capitalistas, que desarrollan cada vez más el enfrentamiento entre sí.
                El sistema capitalista mundial de hoy, al igual que hace 100 años, recurre a la militarización de las economías de sus países, la redistribución entre las metrópolis de territorios, recursos, mercados de venta "disputados" y extranjeros, y militariza sus economías.
                Más lejos. Si existen obstáculos para acceder al mercado de ventas de alguien o a las entrañas de cualquier estado, entonces el imperialismo más fuerte recurre a las "revoluciones naranjas" y guerras civiles. Esto se puede ver con especial claridad en los ejemplos de las ex repúblicas soviéticas.
                Una condición importante para el funcionamiento exitoso de cualquier imperialismo es la posibilidad de una expansión ilimitada, que conduce a una nueva redistribución de propiedades, territorios y guerras.
                Para citar a Lenin: "... en los últimos años, todos los lugares vacantes en la tierra, con la excepción de China, han sido ocupados por las potencias de Europa y América del Norte. Sobre esta base, ya ha habido varios conflictos y cambios de influencia, que son presagios de explosiones más terribles en el futuro cercano. Porque tenemos que darnos prisa: las naciones, no Quienes se han abastecido corren el riesgo de no tener nunca su parte y no participar en esa gigantesca explotación de la tierra, que será uno de los hechos más esenciales del próximo siglo (es decir, XX). Por eso, toda Europa y América se han visto envueltos recientemente en la fiebre de la expansión colonial. "imperialismo" ... "
                Lenin describió uno a uno todo lo que está sucediendo ahora en el mundo.

                Salida. Todo lo que Lenin describió en su obra sucedió entonces y está sucediendo ahora. Por tanto, la obra de VI Lenin "El imperialismo como etapa superior del capitalismo" no pierde su relevancia en nuestro tiempo.
                1. Serg65
                  Serg65 15 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
                  0
                  hi Sergei, gracias por la discusión ... en algún lugar no estoy de acuerdo contigo, en algún lugar confieso tu superioridad, pero ese no es el punto ... gracias a nuestra conversación contigo, decidí averiguar qué escribió Kautsky sobre eso, que Lenin respondió emitió el material que estamos discutiendo? ¡Ahora intento comprender el ultraimperialismo de un camarada renegado!
                  Sin comprender la historia del nacimiento de la camada entre Lenin y Kautsky, es personalmente inaceptable para mí llevar a cabo más discusiones, disculpe, pero tal personaje de mi padre consiguió ...
                  hi
                2. Arlen
                  Arlen 17 Septiembre 2020 11: 37 nuevo
                  +7
                  Sergeihi Muchas gracias por la constructiva conversación. Siempre es agradable dialogar con un oponente que sea culto y fuerte en la argumentación, en tales diálogos obtienes nueva información adicional que te permite ver el tema de una manera nueva. Gracias a nuestro diálogo, recordé ciertas cosas que ya casi había olvidado. Gracias de nuevo por la discusión. hi
    2. hoja
      hoja 9 Septiembre 2020 14: 37 nuevo
      0
      [/ quote] Suecia ya es socialismo [/ quote]
      para árabes y negros, y por así decirlo, con un tramo.
  • Serg65
    Serg65 9 Septiembre 2020 12: 19 nuevo
    -5
    Cita: Insurgente
    estamos viviendo un fenómeno que Lenin dio una definición exhaustiva en esta obra.

    qué Es verdad?
    El sistema actual difícilmente puede llamarse capitalismo; más bien, ¡es un sistema corporativo! ¿Lenin escribió sobre el poder de las corporaciones globales?
    Cita: Insurgente
    ¿Puede usted refutar razonable y seriamente la veracidad de las tesis de Lenin sobre el desarrollo del capitalismo?

    Bueno, en primer lugar, estas tesis se convirtieron en un dogma osificado inmediatamente después del final de la Segunda Guerra Mundial, ¡fue el final de los años cuarenta que se convirtió en la degeneración del capitalismo en globalismo! Además, ¡el globalismo comenzó a llevar al poder a socialistas de izquierda sobre el terreno!
    En segundo lugar, el tiempo mismo ha refutado la veracidad de las tesis de Lenin ... cuántas guerras de conquista con sesgo colonial han tenido lugar en los últimos 70 años ... ¡solo dos y medio! ¡El capitalismo, transformado en globalismo, comenzó a desarrollarse según criterios completamente diferentes a los que nos legó el gran Lenin!
  • paul3390
    paul3390 9 Septiembre 2020 08: 37 nuevo
    +17
    Newton también; en esta ocasión, ¿aboliremos sus leyes? El socialismo no es el deseo de nadie, es una etapa inevitable en el desarrollo de la sociedad. La revolución mundial ha estado sucediendo durante 100 años, simplemente no tuvimos suerte, vivimos en un rebote temporal del capitalismo. Pero él también cambió el feudalismo en más de un año, tomó 300 años para todo. Y en la Federación de Rusia, lograron retroceder aún más, al neofeudalismo. Pero o devolveremos el socialismo, o los burgueses, en su codicia incontenible, arruinarán nuestro país, y con él el planeta entero.

    Pero lo principal es que ya tenemos la experiencia asombrosamente exitosa de la URSS, que demostró que el socialismo no solo es posible, sino también extremadamente efectivo. Será más fácil para nuestros hijos, ellos podrán tener en cuenta todos los errores de sus abuelos y reconstruirlo. Mejor y más correcto. Bueno, somos como una generación perdida ...
    1. novela66
      novela66 9 Septiembre 2020 08: 40 nuevo
      -1
      ya sabes, con el debido respeto, no vale la pena confundir las constantes físicas (que tampoco son del todo constantes, como resultó) y las leyes del desarrollo de la sociedad, porque estas no son leyes, sino tendencias que tienen una cierta fluctuación, hasta una reversión.
      1. paul3390
        paul3390 9 Septiembre 2020 08: 43 nuevo
        +8
        Estas son exactamente las mismas leyes. Y los giros en U encajan bastante en ellos, porque la historia va en espiral, volviendo periódicamente a formas antiguas en una forma renovada. Este es un proceso natural. Lo que estamos viendo.
    2. nemez
      nemez 9 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
      +1
      Me gustaria creer
      1. paul3390
        paul3390 9 Septiembre 2020 10: 13 nuevo
        +6
        "El colapso del socialismo en algunos países no significa la muerte del socialismo como ciencia, sino la derrota del oportunismo, que llevó a la degeneración del socialismo.
        Debido a la culpa de los oportunistas, el socialismo está experimentando temporalmente vicisitudes difíciles, pero gracias a su naturaleza científica y veracidad, ciertamente revivirá.
        y logrará la victoria final
        ". - Kim Jong-il
    3. Serg65
      Serg65 9 Septiembre 2020 12: 48 nuevo
      -3
      Cita: paul3390
      El socialismo no es el deseo de nadie, es una etapa inevitable en el desarrollo de la sociedad.

      riendo bueno ¡El socialismo, como la revolución, es exactamente la lista de deseos de alguien! Como ejemplo ... el nacimiento de la burguesía fue muy irritante para la rica aristocracia y, curiosamente, para los grandes banqueros. Ambos, habiendo llegado a un acuerdo, toman la decisión ideal ... las masas oprimidas deben luchar contra la burguesía, es decir. ¡Son los burgueses quienes impiden al obrero y campesino oprimido nadar en los ríos de leche y tomar el sol en los bancos de gelatina! ¡Y quién ayudará al proletariado en la lucha ... por supuesto la aristocracia y los banqueros ... de la mano de Marx! Y entonces, como el diablo de una tabaquera, un pupilo, barbudo y rico heredero de un estado civil, ¡el camarada Marx con su Capital, salta! Así ha sido desde hace mucho tiempo ... debajo de Vanka y Pierre mutuándose en sangre, y por encima de la paz y la prosperidad ... los chicos de NM Rothschild & Sons y Chase Bank, saboreando pacíficamente el whisky, hacen apuestas sobre quién ganará ... Vanyushka o Pierre !!!
      ¡Aquí está "Pavel" y la lista de deseos!
      1. Svarog
        Svarog 9 Septiembre 2020 13: 20 nuevo
        +5
        Cita: Serg65
        Así ha sido desde hace mucho tiempo ... debajo de Vanka y Pierre mutuz en sangre, y por encima de la paz y la prosperidad ... los chicos de NM Rothschild & Sons y Chase Bank, saboreando pacíficamente el whisky,

        Sergei, te leo y me asombra. ¿No sabes las penurias que sufrió la élite comunista? ¿Qué tipo de whisky ... te confundes con las riquezas nouveau modernas ... Durante la revolución, todos lo consiguieron, y en mayor medida, los aristócratas y banqueros aristocráticos. Y aquellos que aceptaron la idea del comunismo soportaron campamentos y dificultades, pero finalmente construyeron una sociedad de igualdad de oportunidades.
        1. Serg65
          Serg65 9 Septiembre 2020 13: 32 nuevo
          -5
          Cita: Svarog
          ¿No sabes las penurias que sufrió la élite comunista?

          amarrar ¿Y ella sufrió penurias, Vladimir?
          Cita: Svarog
          ¿Qué tipo de whisky ... estás confundiendo al moderno nouveau riche?

          Vladimir, no me refiero a los camaradas del Consejo de Comisarios del Pueblo y no a los nuevos ricos ... estos camaradas y ciudadanos son solo conductores de ideas para caballeros más elementales ...
          Cita: Serg65
          chicos de NM Rothschild & Sons y Chase Bank

          ¡Fueron estos tipos los que contrataron al idealista hegeliano más famoso, atrayéndolo lejos de la burguesía radical de Colonia a su lado!
          Cita: Svarog
          Durante la revolución, todos lo entendieron, y en mayor medida los aristócratas y banqueros estancados

          Una situación común durante todas las revoluciones ... ¡algunas comienzan y terminan completamente diferentes!
          Cita: Svarog
          que aceptaron la idea del comunismo, sufrieron campamentos y privaciones

          qué interesante ... ¿puedes ampliar más tu tesis?
          Cita: Svarog
          finalmente construyó una sociedad de igualdad de oportunidades

          de alguna manera no me di cuenta ... ¡precisamente el hecho de que todos eran excepcionalmente iguales entre sí!
    4. Polímero
      Polímero 10 Septiembre 2020 15: 01 nuevo
      +1
      Cita: paul3390
      Bueno, somos como una generación perdida ...

      Se parece a esto. ¡Pero qué difícil es aceptar este pensamiento!
    5. Barón pardus
      Barón pardus 10 Septiembre 2020 18: 03 nuevo
      -1
      Lenin, por muy genio que fuera, estudió y vivió en una época diferente a la de Stalin. La sociedad y la tecnología saltaron a un ritmo exponencial. Lenin ni siquiera conocía el sistema de vretto Woods y la disociación del dólar del patrón oro. Los bancos y corporaciones transnacionales se han vuelto mucho más fuertes después de la crisis inducida artificialmente de los años 30. Marx no es más que un teórico que también tiene bastantes tonterías, por ejemplo, la negación de la institución de la familia. Lenin COMENZÓ a pasar de la teoría a la implementación. Y solo Stalin y Mao, y luego Castro, crearon un sistema viable y eficaz. Nuestro maestro es CWP, todavía en la escuela en un círculo estrecho de adeptos. (Para los suyos, y no para todos) dijo: "El socialismo es una ciencia exacta, como la física nuclear, no tolera el voluntarismo y la iniciativa. Nuestro país ha alcanzado el apogeo de la grandeza bajo Stalin, por lo tanto, cualquier desviación de las enseñanzas de Stalin es un camino hacia el desastre". Mi abuelo decía lo mismo "Stalin en sus obras dio respuesta a todas las cuestiones de la sociedad, y la perestroika lo saqueará todo, lo venderá, lo tirará y lo beberá en bebida".
  • Svetlan
    Svetlan 9 Septiembre 2020 08: 37 nuevo
    +2
    Pero ese tiempo difiere del nuestro sólo "técnicamente", difiere en velocidad. Y la gente se fue a trabajar y se fue, como pensaban que desayunarían y así lo creen. La población era menor, sí, caminaban más, eso también sí, pero por lo demás todo es igual.
    Las relaciones sociales no han cambiado significativamente
  • Serg65
    Serg65 9 Septiembre 2020 12: 06 nuevo
    -5
    Cita: Insurgente
    Lee los clásicos

    Leer ..
    del prefacio a las ediciones francesa y alemana
    La construcción de ferrocarriles parece ser una empresa simple, natural, democrática, cultural, civilizadora: así es a los ojos de los profesores burgueses, a los que se les paga por pintar la esclavitud capitalista, y a los ojos de los filisteos pequeñoburgueses. De hecho, los hilos capitalistas, con miles de redes que conectan estas empresas con la propiedad privada de los medios de producción en general, han convertido este edificio en un instrumento de opresión para mil millones de personas (colonias más semicolonias), es decir, más de la mitad de la población mundial en países dependientes y esclavos asalariados del capital en “civilizados”. "Países.

    Aquellos. cuando escribimos un artículo basado en la reunión de Zimmerwald, ¡los ferrocarriles son un instrumento de opresión para mil millones de personas! Y si ya hemos tomado el poder, entonces escribimos el artículo "¡Todos a trabajar en la alimentación y el transporte!", Donde ya no recordamos los impulsos emocionales de Zimmerwald, sino que le damos un nuevo color a los ferrocarriles.
    Millones de poods de pan vertido ya en la región oriental... Se retrasan por las malas condiciones de transporte. Ahora no solo podemos salvarnos del hambre, sino también alimentar a la población hambrienta de la Rusia no agrícola hasta su saciedad.

    Aquellos. la misma opresión de miles de millones de personas, pero ahora esta opresión es correcta, ¡revolucionaria!
    qué Bueno, ¿cómo no puedes manejar una mordaza, ciudadano insurgente? Y así Lenin en todas partes ... escribe con la mano derecha, tacha con la izquierda.
  • sergo1914
    sergo1914 9 Septiembre 2020 08: 42 nuevo
    +10
    Cita: novela xnumx
    entonces, ¡el socialismo es la forma más elevada de capitalismo!



    Entonces. No lo vierta más.
    1. novela66
      novela66 9 Septiembre 2020 08: 56 nuevo
      +2
      pero ahora era una pena!
      1. sergo1914
        sergo1914 9 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
        +9
        Cita: novela xnumx
        pero ahora era una pena!


        Luego, sin problemas, de las bebidas pesadas, pasamos a la cerveza.
    2. Médico
      Médico 9 Septiembre 2020 09: 07 nuevo
      -6


      Cita: novela xnumx
      entonces, ¡el socialismo es la forma más elevada de capitalismo!

      Entonces. No vierta más esto. [

      Sin embargo, tiene razón.

      Según Marx, un estado socialista es una gran corporación.
      1. novela66
        novela66 9 Septiembre 2020 10: 59 nuevo
        -4
        y de hecho, ¿en qué se diferencian los capitalistas de hoy (no los nuestros) de la "élite" soviética? el mismo cuidado para las personas y mayor bienestar
      2. basmach
        basmach 9 Septiembre 2020 11: 17 nuevo
        +6
        Marx no escribió en absoluto sobre el socialismo. Su obra "Capital" está dedicada al estudio del CAPITALISMO! Todo lo que dice sobre el socialismo es que el capitalismo será reemplazado por un nuevo sistema social. Primero lea los clásicos, luego escriba.
        1. Médico
          Médico 9 Septiembre 2020 11: 28 nuevo
          +1
          Marx no escribió en absoluto sobre el socialismo. Su obra "Capital" está dedicada al estudio del CAPITALISMO! Todo lo que dice sobre el socialismo es que el capitalismo será reemplazado por un nuevo sistema social. Primero lea los clásicos, luego escriba.

          En general, sí. Pero vivió en la era de la formación y desarrollo de las grandes corporaciones.
          Entonces parecía natural que al final hubiera una gran corporación en el estado, que sería el propio estado.

          Rockefeller se acercó a esto en los Estados Unidos, pero el capitalismo se reconstruyó de manera flexible y dio origen a un servicio antimonopolio.

          Marx continuó la tendencia de fusiones y adquisiciones en el futuro y reemplazó al clan familiar al mando de esta supercorporación con un grupo elegido.

          Funciona en algunos estados y repúblicas autónomas.
          Es cierto, mientras que los clanes familiares están en quiebra. guiño
          1. mat-vey
            mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 57 nuevo
            +1
            K. Marx también habló sobre el período de transición - prestemos atención a cómo lo caracteriza: “Entre la sociedad capitalista y comunista se encuentra el período de la transformación revolucionaria de la primera en la segunda. El período político corresponde a este período, y el estado de este período no puede ser otra cosa que la dictadura revolucionaria del proletariado "
            1. Médico
              Médico 9 Septiembre 2020 14: 05 nuevo
              -1
              K. Marx también habló sobre el período de transición:

              Estos son detalles tácticos.
              El resultado principal.

              El modelo económico es uno
              gobierno (gobierno corporativo), un banco, una canasta de dinero.

              Político: un pueblo, un país, un líder.
              1. mat-vey
                mat-vey 9 Septiembre 2020 14: 09 nuevo
                0
                Cita: Arzt
                Estos son detalles tácticos.

                Qué detalles: Marx no tiene un sistema como el "socialismo", tiene el comunismo. Y el socialismo es un período de transición durante el cual se construye la matbaza y se cría una nueva persona que pensará de manera comunista ... ¿Qué dinero hay bajo el comunismo? ¿Qué es el sistema de coerción y por qué?
                1. Vadim237
                  Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 41 nuevo
                  -4
                  "Y el socialismo es un período de transición durante el cual se está construyendo matbaza y se está criando una nueva persona que pensará de manera comunista". Así que los comunistas crearon y educaron a nuevas personas dedicadas 69 años a esto; al final, el experimento resultó ser un fracaso, pero la URSS no.
                  1. mat-vey
                    mat-vey 9 Septiembre 2020 18: 42 nuevo
                    +3
                    Cita: Vadim237
                    "Y el socialismo es un período de transición durante el cual se está construyendo matbaza y se está criando una nueva persona que pensará de manera comunista". Así que los comunistas crearon y educaron a nuevas personas dedicadas 69 años a esto; al final, el experimento resultó ser un fracaso, pero la URSS no.

                    ¿Tienes una máquina del tiempo y hasta dónde te las arreglaste para penetrar en el futuro?
                    1. Vadim237
                      Vadim237 9 Septiembre 2020 22: 22 nuevo
                      -4
                      Aquí, incluso sin una máquina del tiempo, todo es obvio y comprensible: no habrá socialismo comunista, la naturaleza humana y las leyes de todo lo que nos rodea no cambiarán la codicia, la envidia y el egoísmo no desaparecerán en ninguna parte, al igual que no habrá personas iguales: todos siempre serán diferentes, respectivamente, y todos vivirán de manera diferente.
                    2. mat-vey
                      mat-vey 10 Septiembre 2020 12: 22 nuevo
                      0
                      Cita: Vadim237
                      Aquí, incluso sin una máquina del tiempo, todo es obvio y comprensible.

                      - eres un charlatán ordinario de Internet ... pero las personas son realmente diferentes y vivirán de diferentes maneras ...
                    3. Vadim237
                      Vadim237 10 Septiembre 2020 21: 01 nuevo
                      0
                      "Eres un charlatán ordinario de Internet ..." En el caso, las discusiones terminaron, ya que no hay nada a lo que oponerse.
                    4. mat-vey
                      mat-vey 11 Septiembre 2020 04: 51 nuevo
                      0
                      Cita: Vadim237
                      "Eres un charlatán ordinario de Internet ..." En el caso, las discusiones terminaron, ya que no hay nada a lo que oponerse.

                      Bueno, si a veces necesitas repetirlo dos veces, ahora no es difícil ...
                      Cita: mat-vey
                      ..... o no conocer los hechos de la realidad, no ver lo que es, no poder enfrentar la verdad, o limitarnos a la oposición abstracta del “capitalismo” al “socialismo” y no ahondar en las formas y etapas concretas de esta transición ahora con nosotros. Digámoslo entre paréntesis, este es el mismo error teórico que confundió a los mejores de la gente del campo de Novaya Zhizn y Vperyod: los peores y promedio de ellos en estupidez y coraje se están quedando atrás de la burguesía, intimidados por ella; los mejores no entendieron que los maestros del socialismo no estaban hablando en vano de todo el período de transición del capitalismo al socialismo y no enfatizaron en vano la "larga agonía del parto" de la nueva sociedad, y esta nueva sociedad es nuevamente una abstracción que no puede encarnarse de otra manera que a través de una serie de varios intentos concretos e imperfectos de crear tal o cual estado socialista.
                2. mat-vey
                  mat-vey 10 Septiembre 2020 16: 42 nuevo
                  +1
                  ..... o no conocer los hechos de la realidad, no ver lo que es, no poder enfrentar la verdad, o limitarnos a la oposición abstracta del “capitalismo” al “socialismo” y no ahondar en las formas y etapas concretas de esta transición ahora con nosotros. Digámoslo entre paréntesis, este es el mismo error teórico que confundió a los mejores de la gente del campo de Novaya Zhizn y Vperyod: los peores y promedio de ellos en estupidez y coraje se están quedando atrás de la burguesía, intimidados por ella; los mejores no entendieron que los maestros del socialismo no estaban hablando en vano de todo el período de transición del capitalismo al socialismo y no enfatizaron en vano la "larga agonía del parto" de la nueva sociedad, y esta nueva sociedad es nuevamente una abstracción que no puede encarnarse de otra manera que a través de una serie de varios intentos concretos e imperfectos de crear tal o cual estado socialista.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 9 Septiembre 2020 12: 44 nuevo
    +4
    Cita: Arzt
    Según Marx, un estado socialista es una gran corporación.

    Trabajar por el bien de la mayor parte de la población y no por el bien de un puñado de privatizadores.
  • iouris
    iouris 9 Septiembre 2020 12: 12 nuevo
    -3
    ¿Eres un teórico del marxismo-leninismo? Dar enlaces a sus obras.
  • Vadim237
    Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 33 nuevo
    -5
    Según Marx, el socialismo es pura utopía, que nunca se realizará en la práctica, incluso cuando la humanidad comience a poblar otros planetas.
  • atos_kin
    atos_kin 9 Septiembre 2020 08: 16 nuevo
    +8
    No hay alternativa al socialismo. La humanidad seguirá destruyendo la explotación del hombre por el hombre.
    1. novela66
      novela66 9 Septiembre 2020 08: 26 nuevo
      +2
      La humanidad seguirá destruyendo la explotación del hombre por el hombre.

      oh oh ...
      1. paul3390
        paul3390 9 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
        +12
        Bueno, ¿ha abandonado la humanidad el hábito de comerse unos a otros? Aunque tampoco fue fácil ... Fueron miles de años ...
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 9 Septiembre 2020 08: 17 nuevo
    +12
    Pero, ¿el socialismo tiene futuro?

    ¿Quién lo dudaría? El principio social: "De cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidades" es mucho más atractivo que el principio: "El hombre es un lobo para el hombre" ...
    La economía debe ser administrada centralmente, pero la producción debe ser administrada por especialistas, no por funcionarios designados del partido.
    Este es un futuro posible bajo el socialismo. Bajo el capitalismo, todas las perspectivas dependen del capricho del empleador.
    Es bajo el socialismo que es posible el crecimiento económico constante, el empleo de la población, la educación y la atención médica gratuitas.
    Se trata de una estructura económica con gran potencial de desarrollo.
    1. Kart
      Kart 9 Septiembre 2020 09: 01 nuevo
      -4
      Cita: ROSS 42
      "De cada cual según su capacidad, a cada cual según sus necesidades" es mucho más atractivo que el principio: "El hombre es un lobo para el hombre" ...

      Queda por saber quiénes serán los distribuidores según necesidades y habilidades determinantes.
      ¿Se convertirán de repente en lobos?
    2. Vadim237
      Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 46 nuevo
      -5
      "La economía debe ser administrada de manera centralizada, pero la producción debe ser administrada por especialistas", ya lo han sido y administrado - aparte de basura y baldes con pernos, no se produjo casi nada digno en el sector civil por qué tal producción, joder a tales gerentes con ellos el estado se convertirá en completa bancarrota que hicieron con la URSS en los 80s.
  • Stirbjorn
    Stirbjorn 9 Septiembre 2020 08: 17 nuevo
    +11
    Sí, hay personas especialmente activas, especialmente talentosas, fuertes e inteligentes que logran pasar de la pobreza a la riqueza, pero estas son excepciones a la regla general.
    Bastante arrogante y sin principios
    1. novela66
      novela66 9 Septiembre 2020 08: 27 nuevo
      +1
      sólo arrogante y sin principios, si todavía
      especialmente talentoso, fuerte e inteligente
      , entonces ya la felicidad ...
  • Abuelo
    Abuelo 9 Septiembre 2020 08: 18 nuevo
    +3
    una mejora real en la vida de millones de personas, dando un nuevo impulso al desarrollo de la economía del país, sólo es posible en el marco de una transformación radical del sistema socioeconómico. No importa cuánto luches contra la corrupción, no importa cuánto cuentes las dachas de los funcionarios y altos directivos o el costo de sus yates y decoraciones, pero sin la transformación del sistema social en sí, no se puede lograr la estructura misma de la sociedad, la gestión y distribución de la justicia.
    qué se puede agregar aquí ... a menos que algo que no sea incruenta es difícilmente ... la burguesía, no en vano le enseñan a sus hijos en Yale y Princeton, estos son los futuros "gobernantes" del país.
    1. tihonmarina
      tihonmarina 9 Septiembre 2020 09: 00 nuevo
      +4
      Cita: Dead Day
      qué se puede agregar aquí ... a menos que algo que no sea incruenta es difícilmente ... la burguesía, no en vano le enseñan a sus hijos en Yale y Princeton, estos son los futuros "gobernantes" del país.

      Bueno, hasta ahora, en ningún país, el capital ha cedido sin sangre sus acumulaciones y su poder, empezando por la Revolución Francesa.
    2. Tio lee
      Tio lee 9 Septiembre 2020 09: 08 nuevo
      +3
      Cuando se quite esta espina, ¡hablaremos de socialismo!
      1. novela66
        novela66 9 Septiembre 2020 11: 01 nuevo
        +4
        todavía hay una espina en el mapa del mundo que impide que todos vivan
        1. Tio lee
          Tio lee 9 Septiembre 2020 11: 08 nuevo
          +2
          Cita: novela xnumx
          impide que todos vivan

          ¡Así que ahí está el centro de toda la vileza que se extiende por la Tierra!
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 9 Septiembre 2020 12: 51 nuevo
          +2
          Cita: novela xnumx
          todavía hay una espina en el mapa del mundo que impide que todos vivan

          Para los Pendos, esto es Rusia.  solicitar El lobo mira a su presa solo como fuente de alimento.
      2. Vadim237
        Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 49 nuevo
        -6
        El dinero, al igual que las necesidades de una buena vida, nunca desaparecerá de la sociedad humana, por lo que puede cavar un hoyo y hacer un ataúd para el socialismo con seguridad.
  • Claro
    Claro 9 Septiembre 2020 08: 18 nuevo
    +7
    Empecemos por el hecho de que la salud y educación de los ciudadanos, la reducción de la pobreza son las principales condiciones para el desarrollo del país.
    1. Leha667
      Leha667 9 Septiembre 2020 08: 23 nuevo
      +11
      A juzgar por la situación de la medicina y la educación, el gobierno no está interesado en el desarrollo del país.
      1. Livonetc
        Livonetc 9 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
        +1
        ¿Estudias?
        Si es así, ¿dónde?
        Mi hija se graduó de la universidad médica, ahora está estudiando en residencia.
        Compagina sus estudios con el trabajo, ya que anteriormente se graduó de la facultad de medicina.
        Ella trabaja en una ambulancia, se enfermó de covid durante una pandemia.
        Recibió una compensación de 68 mil rublos. y 200 puntos por admisión a la residencia.
        Estudió en la universidad y estudia en residencia de forma gratuita, en la dirección de destino.
        Definitivamente hay problemas, pero el progreso es obvio.
        No debes blasfemar todo a diestra y siniestra.
        Debe tratar con
        1. Leha667
          Leha667 9 Septiembre 2020 08: 52 nuevo
          +11
          Me gradué hace mucho tiempo, serví y apretaré el cuello de nuestro estado.
          Trate de ver a un terapeuta. Haga cola durante 3-4 horas. ¿Y por qué? Pero a causa de ellos un lisiado y medio en la zona.
          Luego trate de hacer una cita con un cirujano, Laura, un neuropatólogo. Cola durante 2-3 meses.
          Y trate de inscribirse para una resonancia magnética. Es el turno de nuevo.
          Pero las clínicas pagadas están creciendo como hongos. Y se están expandiendo, construyendo nuevos edificios.
          Se han creado condiciones específicas para la transición de la medicina a las vías de peaje.
          Solo los ciegos no entienden esto. O uno sano que no va al médico.
          Y bueno, ¿qué tipo de negocio hacer?
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 9 Septiembre 2020 12: 57 nuevo
            +7
            Cita: Leha667
            Pero las clínicas pagadas están creciendo como hongos

            De acuerdo, clínicas pagadas, los mismos médicos en la misma oficina toman un pago fuera de turno. Esperas un ultrasonido, una resonancia magnética durante meses, pero lo hacen por una tarifa el mismo día y en el mismo equipo.
            Y todo esto viene de arriba, esta es una reforma sistémica de la medicina "gratis".
    2. novela66
      novela66 9 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
      +5
      pero me parece que también es importante que la población del país sea un solo pueblo, y no una congregación de agricultores individuales
      1. Kart
        Kart 9 Septiembre 2020 09: 04 nuevo
        -4
        Esto no sucede y nunca sucederá.
        La humanidad, en principio, está organizada de manera diferente: lucha dentro de sí misma para mejorar la especie en su conjunto, ya que ni el hábitat ni los enemigos externos ya pueden influir en este proceso.
    3. Sancho_sp
      Sancho_sp 9 Septiembre 2020 08: 37 nuevo
      -5
      Mierda

      No ser pobre es tarea del propio ciudadano. Enseñar, alimentar y tratar a los holgazanes a expensas de los contribuyentes es una igualación, no una lucha contra las causas.
      1. Leha667
        Leha667 9 Septiembre 2020 08: 47 nuevo
        +9
        Si todos cumplen la tarea de no ser pobres, entonces, ¿quién será el maestro, el médico, el conserje, el policía? La tarea del estado es garantizar un nivel de vida digno para todas las personas, independientemente de su profesión.
        Y si una persona no quiere trabajar en tal estado, se proporciona un artículo para el parasitismo.
        1. Sancho_sp
          Sancho_sp 9 Septiembre 2020 13: 36 nuevo
          -4
          Todo es muy sencillo. Los maestros, médicos, conserjes e incluso, perdona a G-di, los policías no serán pobres. Aunque, estos últimos y así viven bien.
      2. Pesimista22
        Pesimista22 9 Septiembre 2020 08: 51 nuevo
        -12
        Estoy de acuerdo contigo, debes estar activo y no un dron, si la población deja de beber y fumar, la economía rusa crecerá.
        1. Sotskiy
          Sotskiy 9 Septiembre 2020 10: 34 nuevo
          +12
          Cita: Pessimist22
          Estoy de acuerdo contigo, debes estar activo y no un dron, si la población deja de beber y fumar, la economía rusa crecerá.

          Y se construirán para usted nuevos hospitales pagados, nuevos liceos pagados, nuevas carreteras de peaje, etc. etc. Después de todo, el objetivo principal del capitalismo no es mejorar la vida de los demás, es mejorar la vida a expensas de los demás. Y cuando eres como un "material" para el empleador (aunque puedes ser tú mismo), te cansas y no podrás "segar el botín" tan activamente, mientras que la próxima inflación y subida de precios devorará tus ahorros y no podrás disfrutar de los frutos de una "civilización" pagada Serás arrojado a la basura. Entonces todos ustedes beberán y fumarán. lol Entonces, tal vez valga la pena pensar por qué millones de nuestros conciudadanos ya están haciendo esto ahora.
          1. Vadim237
            Vadim237 9 Septiembre 2020 18: 54 nuevo
            -4
            "Entonces, ¿quizás vale la pena pensar por qué millones de nuestros conciudadanos ya están haciendo esto ahora?" - Ellos simplemente no tienen la fuerza de voluntad, para abstenerse de esto, y entonces sí "Todos somos mendigos estamos desnutridos, pero siempre tenemos dinero para beber y fumar"
      3. paul3390
        paul3390 9 Septiembre 2020 10: 18 nuevo
        +8
        Sr. Medvedev, ¿es usted? ¿Cuáles son los destinos? Recordamos, recordamos sus convenios, todo tipo de negocios. El resto no es necesario para los higos ... Bueno, bueno ... Un conserje-empresario es una fuerza ...
      4. paul3390
        paul3390 9 Septiembre 2020 11: 41 nuevo
        +7
        No ser pobre es tarea del propio ciudadano. Enseñar, alimentar y tratar a los holgazanes a expensas de los contribuyentes es una igualación, no una lucha contra las causas.

        Entonces surge una pregunta razonable: ¿por qué necesito el estado en general y desde cuál debo pagarle impuestos? ¿Si no me hace una mierda?
        1. Sancho_sp
          Sancho_sp 9 Septiembre 2020 13: 36 nuevo
          -4
          Y esta es una pregunta muy correcta. En una sociedad sana, el papel del estado es mínimo.
          1. paul3390
            paul3390 9 Septiembre 2020 13: 50 nuevo
            +4
            Está en Occidente y se puede ver .. Allí los impuestos están desgarrados en tres pieles. Pero el capitalismo, señor ...
            1. Sancho_sp
              Sancho_sp 9 Septiembre 2020 14: 11 nuevo
              -4
              Así que lea arriba donde comencé: no confunda el socialismo con una economía de comando y control. Casi todos los países desarrollados del "occidente" con sus impuestos, leyes y beneficios, es decir, ese "socialista". Tomado de la clase media y distribuido a los mendigos.
    4. tihonmarina
      tihonmarina 9 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
      +1
      Cita: claro
      Empecemos por el hecho de que la salud y educación de los ciudadanos, la reducción de la pobreza son las principales condiciones para el desarrollo del país.

      Buenos días. Para que todo esto sea así, primero se debe crear una economía estatal potente, con la restricción del gran capital, y la eliminación de la oligarquía, que limita la participación del capital estatal.
      1. Claro
        Claro 9 Septiembre 2020 09: 01 nuevo
        +3
        Cita: tihonmarine
        Buenos dias

        Buenos días, Vlad. hi

        Mientras crearemos
        Cita: tihonmarine
        una economía de estado potente, con la restricción del gran capital, y la eliminación de la oligarquía ...
        cola para la clínica, nafig irá al médico llanto
        1. BAI
          BAI 9 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
          +6
          cola para la clínica, nafig irá al médico

          Allí, la cola en el cementerio cobrará más relevancia.
          1. novela66
            novela66 9 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
            0
            ¿Hay suficiente dinero? la muerte no es barata ahora ...
            1. tihonmarina
              tihonmarina 9 Septiembre 2020 11: 50 nuevo
              0
              Cita: novela xnumx
              ¿Hay suficiente dinero? la muerte no es barata ahora ...

              Enterré a mi suegra, costó 2000 euros.
              1. novela66
                novela66 9 Septiembre 2020 12: 06 nuevo
                0
                se captura la correlación, también suegra
              2. El comentario ha sido eliminado.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 08: 18 nuevo
    +4
    No importa cuánto luches contra la corrupción, no importa cuánto cuentes las dachas de los funcionarios y altos directivos o el costo de sus yates y decoraciones, pero sin la transformación del sistema social en sí, no se puede lograr la estructura misma de la sociedad, la gestión y distribución de la justicia.
    ....Es lo correcto...
  • Leñador
    Leñador 9 Septiembre 2020 08: 22 nuevo
    -4
    y en otras repúblicas postsoviéticas, el legado soviético sigue "devorando", desde aviones y barcos hasta "Jruschov" y la infraestructura de servicios públicos.
    Sería una tontería renunciar a este legado. Y no es posible, entonces sería necesario volver a la Edad de Piedra y empezar todo desde cero. En la Unión, no se molestaron en tales cosas: el mismo de tres líneas entró en servicio un cuarto de siglo antes de la muerte del imperio y fue retirado del servicio después de la muerte de Stalin ... Bueno, culpar a Jruschov y al apartamento comunal ... , y si necesitas ir a los arbustos?
    1. paul3390
      paul3390 9 Septiembre 2020 08: 46 nuevo
      +8
      Un extraño ejemplo. El fusil Mauser o el Sprigfield allí también, perdóname, no eran las últimas novedades .. Y vivían al menos tres líneas. ¿Qué tiene que ver la Unión con esto?
      1. Leñador
        Leñador 9 Septiembre 2020 09: 21 nuevo
        -8
        Cita: paul3390
        ¿Qué tiene que ver la Unión con esto?

        A pesar de que la misma frase "devorar" el legado soviético "es una tontería. Así como Rusia "devora el legado soviético", la URSS "devora el legado" del Imperio.
        1. paul3390
          paul3390 9 Septiembre 2020 09: 26 nuevo
          +11
          Sólo el legado de RI resultó ser de alguna manera no muy bueno ... En contraste con el legado de la Unión. Camarada Stalin, hubo que crear prácticamente toda la industria. Avon: ni siquiera produjeron sus rodamientos. Sin mencionar más ... Putin, por otro lado, obtuvo un legado poderoso, ¡e incluso un techo en forma de Fuerzas de Misiles Estratégicos! ¿Y cómo se deshizo de ellos? Ugh ..
          1. Leñador
            Leñador 9 Septiembre 2020 10: 04 nuevo
            -6
            Cita: paul3390
            Solo el legado de RI resultó ser de alguna manera no muy bueno.

            Legado como legado. Pocos países pudieron dejar más legado del que dejó el Imperio.
            Cita: paul3390
            Al camarada Stalin
            Cita: paul3390
            Para poner en

            Stalin todavía se quedó con casi todo el territorio del Imperio con toda la población. Solo quedaba poner las cosas en orden y ponerse manos a la obra. Además (esta es mi opinión personal y no insisto en su infalibilidad) construir nuevas empresas desde cero en campo abierto, sabiendo exactamente qué y para qué necesidades y en qué cantidades producirán estas empresas, sigue siendo más fácil que reconstruir grandes y pequeñas. complejos industriales (que fueron operados durante décadas bajo la Unión y bajo EBEN se derrumbaron literal y figurativamente). Putin tiene
            Cita: paul3390
            el legado más poderoso

            y, además, los lazos tecnológicos y económicos rotos, gracias a los cuales este "poderoso legado" debería (y podría) funcionar como un reloj. Además, la mitad de la población y vastos territorios con recursos y una base industrial de repente resultaron ser la población y territorios de otros estados independientes y no particularmente amigos.
            Entonces, del legado más poderoso, de hecho, solo quedaba lo que el último presidente de la Unión y el primer presidente de la Federación no lograron despilfarrar. Seamos realistas, no mucho.
            Y Stalin actuó mucho más duro que Putin. Por lo tanto, el desarrollo fue más rápido ...
            Un paraguas con la forma de las Fuerzas de Misiles Estratégicos es solo el precio de las pérdidas en la lucha por la dominación mundial. Una persona como un Führer demoníaco en el deplorable estado de Rusia a fines de los noventa, a principios de cero, ese precio difícilmente se habría detenido. Y en ese momento Occidente vivía demasiado bien para correr riesgos ...
            1. paul3390
              paul3390 9 Septiembre 2020 10: 07 nuevo
              +9
              Por supuesto, es más fácil construirlo desde cero - si hay algo para ello ... Y Putin - todavía existía lo que, a diferencia de Stalin, la industria petrolera soviética y demás, de lo que se alimentaba la burguesía no - esto no es un mosquito estornudado. ¿Y dónde puso todo este colosal botín?
              1. Leñador
                Leñador 9 Septiembre 2020 10: 19 nuevo
                -5
                Cita: paul3390
                Pero Putin todavía estaba en lo que, a diferencia de Stalin

                Si. Por lo tanto, Putin comenzó primero alimentando a la gente y creando condiciones de vida más o menos aceptables. Aseguró el pago oportuno de los salarios y su crecimiento, brindó la oportunidad de utilizar los servicios médicos en todo el país, y no solo en el lugar de residencia, brindó fondos para la educación y el funcionamiento de las fábricas. Utilidades, finalmente, aunque con un crujido, pero ganado. Rearmó al ejército y proporcionó subsidios normales para los militares y los agentes del orden.
                Y las crisis económicas y el enfrentamiento con Occidente llegaron más tarde.
                En este sentido, fue más difícil para Stalin, pero en realidad no se mantuvieron en ceremonia con aquellos que estaban descontentos con él. Es correcto. Todos deberían trabajar por el bien común.
                1. paul3390
                  paul3390 9 Septiembre 2020 11: 38 nuevo
                  +5
                  Putin comenzó por construir un sistema en el que decenas de miles de millones se eliminan de la economía cada mes y se depositan en los bolsillos insondables de sus nukers. Y estos bolsillos están en Occidente, que es como nuestro enemigo ... Y también, desigualdad colosal, comparable solo con las antiguas formaciones esclavistas ... Y luego solo empeora, porque cada año la gente tiene cada vez menos posibilidades de cómo ... luego sal de esta mierda. Rusia está empobreciendo algo ... y rápidamente. Y los boyardos engordan como si no fueran ellos mismos. Por el bien de la gente ...
                  1. Leñador
                    Leñador 9 Septiembre 2020 11: 46 nuevo
                    -6
                    Cita: paul3390
                    Putin comenzó por construir un sistema en el que decenas de miles de millones se eliminan de la economía cada mes y se depositan en los bolsillos insondables de sus nukers.

                    No conozco ese "sistema", pero todo lo que he mencionado anteriormente tuvo un efecto positivo en cada uno de nosotros.
                    Cita: paul3390
                    Rusia está empobrecida ...

                    Aparentemente bajo EBeN se hizo tan rica que todavía hay lugar para la pobreza ...
        2. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 09: 44 nuevo
          +7
          exactamente de la misma manera que la URSS estaba "devorando el legado" del Imperio.
          Aquellos. bajo la Unión Soviética vendió y destruyó todas esas plantas y fábricas que existían en la época zarista? Por ejemplo, se destruyó la planta de Putilovsky y luego se construyó la planta de Kirovsky en su lugar, con el dinero recibido de la venta del equipo de la planta de Putilovsky.
          1. Leñador
            Leñador 9 Septiembre 2020 10: 10 nuevo
            -7
            Cita: Daniil Konovalenko
            Aquellos. bajo la Unión Soviética vendió y destruyó todas esas plantas y fábricas que existían en la época zarista?

            Comparar el número de fábricas en el Imperio y el número de fábricas en la Unión es como comparar el número de teléfonos móviles y computadoras en la Federación de Rusia y la URSS. Son solo tecnologías y necesidades diferentes, una economía diferente, una época diferente. ¿No comparamos la cantidad y calidad de las fábricas del Imperio Ruso y el Reino de Moscú o la Rus de Kiev?
            1. Daniil Konovalenko
              Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 10: 16 nuevo
              +10
              Y no estoy comparando, aclaro que cuando los bolcheviques tomaron el poder, ni una sola empresa del antiguo Imperio Ruso sufrió. Los bolcheviques no se comieron las empresas de Ingushetia, al contrario: las modernizaron. Y construyeron otros nuevos.
              1. Leñador
                Leñador 9 Septiembre 2020 10: 20 nuevo
                +1
                Cita: Daniil Konovalenko
                Los bolcheviques no se comieron las empresas de Ingushetia, al contrario: las modernizaron. Y construyeron otros nuevos.

                Y con razón.
                1. Daniil Konovalenko
                  Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 10: 28 nuevo
                  +5
                  rápidamente te cambiaste los zapatos .. riendo se lo comieron, la herencia real, en forma de fábricas ... Ahora hicieron lo correcto, lo que crearon ... riendo
                  1. Leñador
                    Leñador 9 Septiembre 2020 10: 53 nuevo
                    -5
                    Cita: Daniil Konovalenko
                    rápidamente te cambiaste los zapatos

                    ¿En el sentido? ¿Dije en alguna parte que vender y destruir fábricas está bien? Releer el diálogo. Usted inventó esto por sí mismo.
                    1. Daniil Konovalenko
                      Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 11: 22 nuevo
                      +5
                      Aclaremos: tú hablaste de la devoción del legado zarista por parte de la Unión Soviética, yo aclaré que no había ni comida ni comida, inesperadamente accediste. sonreír
                      1. Leñador
                        Leñador 9 Septiembre 2020 11: 29 nuevo
                        -5
                        Cita: Daniil Konovalenko
                        Aclaremos que hablaste de devorar la herencia real,

                        Claro. Inicialmente, se trataba de:
                        y en otras repúblicas postsoviéticas, el legado soviético sigue "devorando", desde aviones y barcos hasta "Jruschov" y la infraestructura de servicios públicos.
                        Asimismo, la Unión utilizó el legado del Imperio.
                        Sobre el legado de fábrica de la URSS, ya he respondido un poco más a otro comentarista; puede ver, me interesará su opinión.
                      2. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 11: 33 nuevo
                        +5
                        Asimismo, la Unión utilizó el legado del Imperio.
                        .... ¿El rifle de Mosin? riendo
                      3. Leñador
                        Leñador 9 Septiembre 2020 11: 35 nuevo
                        -4
                        Cita: Daniil Konovalenko
                        .Rifle de Mosin

                        ))) Este es el ejemplo del que la mayoría ha oído hablar.
                      4. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 11: 44 nuevo
                        +5
                        Esto no es un ejemplo, ya te han escrito sobre esto ... sonreír
                      5. Leñador
                        Leñador 9 Septiembre 2020 11: 48 nuevo
                        -5
                        Así como el uso de aviones, barcos y viviendas y servicios comunales no es "carcomer", sino el curso normal de las cosas.
                      6. Daniil Konovalenko
                        Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 11: 50 nuevo
                        +4
                        Por el amor de Dios .. riendo Absolutamente no te voy a persuadir. riendo
                      7. Leñador
                        Leñador 9 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
                        -2
                        Cita: Daniil Konovalenko
                        Absolutamente no te voy a convencer

                        Y gracias por eso hi
  • paul3390
    paul3390 9 Septiembre 2020 11: 33 nuevo
    +1
    Uh-uh, no ... En la República de Ingushetia, no había áreas completas de la industria como clase que estuvieran disponibles para otros países capitalistas. Cojinetes, construcción de motores, química profunda y mucho, mucho más vital que, con tanto trabajo, tuvo que construir apresuradamente al camarada Stalin ...
  • Tatra
    Tatra 9 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
    +6
    A expensas de lo creado bajo el socialismo, los enemigos del socialismo, después de la toma de la URSS, se han estado parasitando y enriqueciéndose durante 30 años. ¿Y qué creó la burguesía bajo el capitalismo, por lo que los bolcheviques-comunistas y sus partidarios parasitaron durante décadas?
    1. Leñador
      Leñador 9 Septiembre 2020 10: 05 nuevo
      -6
      Cita: tatra
      ¿Y qué creó la burguesía allí bajo el capitalismo?

      Rusia. ¿No?
      1. Tatra
        Tatra 9 Septiembre 2020 10: 14 nuevo
        +4
        Respuesta tonta. Piense más.
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. Leñador
          Leñador 9 Septiembre 2020 10: 25 nuevo
          -4
          Cita: tatra
          Respuesta estupida

          Si hay una pregunta inteligente, habrá una respuesta inteligente.
          1. Tatra
            Tatra 9 Septiembre 2020 10: 28 nuevo
            +3
            Que es lo que se requería para probar. NO puedes probar tus propias palabras
            La URSS "acabó con el legado" del Imperio
            1. Leñador
              Leñador 9 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
              -5
              Cita: tatra
              NO puedes probar tus propias palabras

              Lea arriba.
              1. Tatra
                Tatra 9 Septiembre 2020 11: 00 nuevo
                +4
                No pudiste responder MI pregunta. Y la URSS es un desarrollo a gran escala de TODAS las ramas del país, sin excepción, en comparación con el Imperio Ruso, y el capitalismo creado por ustedes, críticos del socialismo en la URSS, es una degradación a gran escala de TODAS las ramas del país sin excepción, parasitismo debido al legado del socialismo, las importaciones y el trabajo de empresas extranjeras.
                1. Leñador
                  Leñador 9 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
                  -4
                  Cita: tatra
                  , y creado por ustedes, críticos del socialismo en la URSS

                  ¿Podría señalar mi "crítica"?
                  Cita: tatra
                  Degradación a gran escala de TODAS las ramas del país sin excepción.

                  Esto no es degradación, es un retroceso después del colapso del país. Lo mismo ocurre en el momento del nacimiento de la URSS. Sí, la Unión superó este período más rápido. Debido a medidas más estrictas y una planificación clara.
                  Cita: tatra
                  parasitismo debido al legado del socialismo

                  ¿Qué quiere decir con el término "parasitismo"? Si heredó una casa y un automóvil de sus padres, por ejemplo, y vive en la casa, pero conduce un automóvil, ¿es parasitismo?
                2. tihonmarina
                  tihonmarina 9 Septiembre 2020 13: 50 nuevo
                  +1
                  Cita: Woodman
                  ¿Qué quiere decir con el término "parasitismo"? Si heredó una casa y un automóvil de sus padres,

                  Al menos en los bancos británicos y suizos, miles de millones no mentían.
              2. Vadim237
                Vadim237 9 Septiembre 2020 19: 00 nuevo
                -4
                "Y el capitalismo creado por ustedes, críticos del socialismo en la URSS, es una degradación a gran escala de TODAS las ramas del país sin excepción". Al menos la basura en el sector civil Rusia ya no tiene una ventaja significativa y de forma gratuita no distribuye nada a la derecha ni a la izquierda como lo hizo la URSS.
    2. paul3390
      paul3390 9 Septiembre 2020 10: 19 nuevo
      +9
      Rusia fue creada en realidad bajo el feudalismo ...
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 10: 32 nuevo
        +5
        El país pasó de una formación social a otra ... Naturalmente, se desarrolló, perdió territorio, volvió, adquirió otros nuevos ...
      2. novela66
        novela66 9 Septiembre 2020 11: 03 nuevo
        0
        y no en la comunidad tribal?
  • tihonmarina
    tihonmarina 9 Septiembre 2020 13: 46 nuevo
    0
    Cita: Woodman
    Y no es posible, entonces sería necesario volver a la Edad de Piedra y empezar todo desde cero.

    Recuerde las palabras del himno: "Destruiremos todo el mundo hasta los cimientos, y luego, construiremos el nuestro, construiremos un mundo nuevo".
    Así que aún no se les ha ocurrido nada nuevo, pero están esperando "... pero por ahora".
  • Livonetc
    Livonetc 9 Septiembre 2020 08: 29 nuevo
    0
    China está mostrando una variante de simbiosis.
    Una especie de capitalismo socialista.
    Quizás no valga la pena oponerse a todo.
    1. paul3390
      paul3390 9 Septiembre 2020 08: 47 nuevo
      +5
      No. En China, es socialismo. El período NEP. Lea los documentos de su partido: el camarada Xi claramente lo mordió en el último congreso.
      1. Livonetc
        Livonetc 9 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
        0
        He estado en China ...
        Hablé mucho con personas de diferentes industrias.
        No creían que el socialismo estuviera ahí.
        Sin embargo, eso fue hace más de 15 años.
        Pero no estoy seguro de que el camarada Xi haya construido una sociedad de bienestar durante este tiempo.
        1. paul3390
          paul3390 9 Septiembre 2020 09: 03 nuevo
          +7
          Eh ... Después de todo, no lees documentos ... Está bien, lo volveré a contar brevemente. Cuando el PCCh asumió el poder, tuvo dos problemas fundamentales. La ausencia total de industria y, como consecuencia, de la clase trabajadora. ¿Cómo se ordena construir el socialismo en un país campesino sin excepción? Y aquí, la burguesía salió muy bien con su codicia. En consecuencia, se anunció la NEP. Hasta la fecha, el camarada Xi declaró: base se construye el socialismo en China. Ahora tienen industria y proletariado. Una masa significativa de la población se trasladó a las ciudades. Y solo ahora, finalmente están comenzando a construir el socialismo como tal. Antes, simplemente era imposible construirlo. Mao lo intentó, pero no funcionó muy bien. Esto es lo que Xiaoping se dio cuenta cuando comenzó sus reformas.

          De hecho, sucedió exactamente lo mismo que a principios de la URSS. Y los problemas son los mismos. Es solo que el camarada Stalin no tuvo 40 años de desarrollo tranquilo, tuvo que recorrer esta distancia en 10 años. Si hubiera tenido tiempo, y habría actuado mucho más suave. Pero la guerra estaba obviamente al borde y simplemente no había otra opción. Y China lo tenía. Fueron más afortunados ...
          1. Livonetc
            Livonetc 9 Septiembre 2020 09: 52 nuevo
            -3
            China perdió más gente en la guerra con Japón que la URSS.
            Y después de eso no tuvieron momentos de tranquilidad.
            Trabajaron duro y honraron sus tradiciones.
            Esto no es suerte, es el imperio más antiguo y más antiguo de la historia mundial.
            Por cierto, perdieron el liderazgo económico solo durante los últimos 200 años.
            Los angloscaxos los superaron hábilmente, como la URSS.
            Sin embargo, China resistió y la URSS colapsó.
            Por eso afirmo que ante todo hay que honrar las tradiciones de la patria y trabajar y vivir honestamente.
            Sobre los documentos.
            En un momento estudió teoría marxista leninista en el instituto.
            Sin embargo, prefiero la comunicación directa con la gente.
            Por ejemplo, tuve la oportunidad de hablar con un guardia del Kremlin que se comunicó directamente con Stalin y Voroshilov.
            Hablé con los empleados del hospital del Kremlin, quienes hablaron mucho sobre la comunicación con las familias de los representantes del poder supremo de aquellos tiempos.
            Sí, y mis familiares me dijeron mucho.
            Hablé mucho con chicos del noveno, séptimo y otros departamentos.
            Con prokurorskie trabajadores y empleados del Ministerio del Interior de aquellos tiempos y tiempos de la encrucijada de los años 90.
            Conozco mi historia familiar.
            Esta es una historia común del valor, el honor y las tragedias de nuestra Patria.
            Necesitas vivir con dignidad, con honor y trabajar por el bien de tu familia y tu patria.

            Y los documentos.
            El papel no lo soportará todavía.
            Lea a Maquiavelo, quien enseñó el poder mientras era un fracaso en el campo.
            1. paul3390
              paul3390 9 Septiembre 2020 09: 58 nuevo
              +3
              Duc en China y la población lo era un poco más, ¿no? ¿Y qué mala suerte? Durante los últimos 40 años, no han tenido una amenaza inmediata de guerra, al contrario: ¡los mismos burgueses alegremente les arrastraron dinero! El camarada Stalin tendría tales condiciones ...
              En cuanto a los documentos, bueno, si cree que el PCCh y el camarada Xi están mintiendo descarada y públicamente a su gente, hablando de sus planes futuros, eso es asunto suyo. Solo entonces, ¿por qué no declarar el capitalismo y llevarse todo al bolsillo, como algunos han hecho? ex miembros del PCUS?
              1. Livonetc
                Livonetc 9 Septiembre 2020 10: 06 nuevo
                0
                ¿Qué pasa con el camarada Stalin?
                En ese momento, China no tuvo un período de tranquilidad.
                Y por favor, no hagas malabares.
                No acusé a nadie de mentir.
                Sin caballeros, sin camaradas.
                En comparación con China, nos obstaculiza bastante lo mismo que un mal bailarín.
                Repito una vez más.
                Honrar la historia y las tradiciones de su país.
                Vivir y trabajar honestamente por sus familias y su patria.
                Y piense menos en los ismos.
                "Haz lo que debes y pase lo que pase."
                1. paul3390
                  paul3390 9 Septiembre 2020 10: 09 nuevo
                  +1
                  Si no comprende lo que tiene que hacer, todo será como siempre. Entonces, por desgracia, no puedes prescindir de los ismos ...
                  1. Andrey vov
                    Andrey vov 9 Septiembre 2020 22: 03 nuevo
                    +1
                    En la llamada China socialista hay más multimillonarios que en la llamada Rusia capitalista ... ¡hay empresas privadas, las PRIVADAS tienen tal participación! bueno, sin molestarse, casi todos los fabricantes de electrónica llevan los mismos teléfonos y comunicación ... sí, el mismo JiLi ... los coches los vieron ... sin embargo, compraron un Volvo ... y esto es capital privado ... multimillonario ... y donde ¿Existe el socialismo puro?
          2. dauria
            dauria 9 Septiembre 2020 10: 02 nuevo
            -2
            De hecho, sucedió exactamente lo mismo que a principios de la URSS.


            Esto significa que ocurrirá lo que sucedió a finales de la URSS. Pasarán del capitalismo de movilización con un oligarca: el estado a la normalidad. Con un montón de Clinton, Abramovichs, Bush y Potanins.
            Y no hubo "socialismos" ni en la URSS ni en la República Popular China.
            Por cierto, según el mismo Marx, el socialismo está creciendo suavemente de forma simultánea en todos los países, y comenzando por los más desarrollados. Pero Lenin ya ni siquiera es marxista. Por ejemplo, nosotros mismos haremos "socialismo" en un país, el eslabón más débil. Lenin dijo que la frase "el marxismo no es un dogma". guiño
            Por cierto, ambos no han explicado cómo la "propiedad" puede volverse "común"
            La propiedad es cuando se vende, se compra, se hereda o se desecha. Acción de Gazprom, gato o tres rublos en el bolsillo. De lo contrario, basura.
          3. Vadim237
            Vadim237 9 Septiembre 2020 19: 06 nuevo
            -2
            ¿Qué tipo de guerra hubo en el umbral de la URSS en 1928? - Stalin y sus asociados tenían su propia idea del comunismo mundial, la toma de territorios en Europa y el avance del comunismo allí, y para eso necesitaba un gran ejército, lo creó, pero Hitler se le adelantó en el 41 nos atacó.
            1. mat-vey
              mat-vey 11 Septiembre 2020 05: 07 nuevo
              0
              Cita: Vadim237
              Stalin y sus asociados tenían su propia idea del comunismo mundial, la toma de territorios en Europa y el avance del comunismo allí, y para ello necesitaba un gran ejército, lo creó, pero Hitler se le adelantó en el 41 y nos atacó.

              ¿Y sobre millones de disparos y miles de millones en gulags? Solo confirmas una vez más sobre el "parloteo de Internet". Por cierto, ¿dónde están los argumentos para tus mitos (típicos y han sido desmontados durante mucho tiempo? La máquina del tiempo lleva mucho tiempo (:-)) una vez ¿Stalin para distinguir?)
          4. Sergej1972
            Sergej1972 10 Septiembre 2020 22: 50 nuevo
            0
            No Xiaoping, sino Deng. No estás hablando de Zedong. En la República Popular China, hablan de las ideas de Mao, Deng y Xi.
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 09: 46 nuevo
        +5
        No. En China, es socialismo.
        ... Permítanme aclarar, todavía no hay socialismo en China, están en un período de transición, están construyendo una base material y técnica, esto es lo que dicen en los congresos del partido.
    2. vvnab
      vvnab 9 Septiembre 2020 11: 58 nuevo
      +3
      China está mostrando una variante de simbiosis.

      Esto no es simbiosis. Esta es otra versión de la fase inicial de la transición al comunismo. Los caminos pueden ser diferentes, el objetivo es uno. Y está claramente declarado en el programa del partido gobernante de China.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 9 Septiembre 2020 13: 52 nuevo
      0
      Cita: Livonetc
      China está mostrando una variante de simbiosis.

      Bueno, como dijo Sujov, "Oriente es un asunto delicado".
  • Ronald Reagan
    Ronald Reagan 9 Septiembre 2020 08: 33 nuevo
    -2
    Hoy, tanto en Rusia como en otros países, han crecido nuevas generaciones de personas, pero el socialismo conserva su atractivo entre los jóvenes. Y esto no es casual: los jóvenes ven cómo se superponen las últimas posibilidades de movilidad social vertical, cómo la falta de dinero condena a una persona a estar en la parte inferior de la escala social sin posibilidades de ascender. Sí, hay personas especialmente activas, especialmente talentosas, fuertes e inteligentes que logran pasar de la pobreza a la riqueza, pero estas son excepciones a la regla general.

    Si te entiendo correctamente, entonces una persona inteligente, inteligente y decidida es una excepción a la regla, y una persona pasiva y perezosa con dos en su certificado es una regla general. ¿Y todo el sistema debe funcionar para proporcionar al último "personal" ascensores sociales y bienestar? no
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 9 Septiembre 2020 09: 12 nuevo
      +6
      Cita: Ronald Reagan
      ¿Y todo el sistema debe funcionar para proporcionar al último "personal" ascensores sociales y bienestar?


      No hagas malabares. El sistema debería ofrecer las mismas posibilidades de éxito. Al ingresar a una universidad, por ejemplo. Para que todo dependiera de las cualidades de una persona ... Y no de la billetera de papá, por ejemplo.
      1. Ronald Reagan
        Ronald Reagan 9 Septiembre 2020 11: 47 nuevo
        -4
        Hoy todo depende de las cualidades de una persona. El sistema no restringe a nadie la obtención de la educación necesaria y la forma de recibir dinero, así como su uso para cualquier propósito. Si quieres, trabaja como conserje, si quieres, construye cohetes.
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 9 Septiembre 2020 12: 03 nuevo
          +4
          Cita: Ronald Reagan
          Hoy todo depende de las cualidades de una persona. El sistema no restringe a nadie la obtención de la educación necesaria y la forma de recibir dinero, así como su uso para cualquier propósito. Si quieres, trabaja como conserje, si quieres, construye cohetes.


          Todo esto es completamente diferente. No vives en Rusia en el camino. Y en algún lugar del Espejo.
          1. Ronald Reagan
            Ronald Reagan 9 Septiembre 2020 14: 54 nuevo
            -2
            Un hombre vale su trabajo. La gente irresponsable cosecha los beneficios de la pobreza y la inutilidad. Sí
    2. Kart
      Kart 9 Septiembre 2020 11: 48 nuevo
      -2
      No están hablando de eso en absoluto. Se trata de poder y, en consecuencia, de los recursos que deben seleccionarse y entregarse a las manos adecuadas, es decir, a ellos.
      Todo será exactamente igual, solo que se referirán a la ideología correcta.
      Hoy, tanto en Rusia como en otros países, han crecido nuevas generaciones de personas, pero el socialismo conserva su atractivo entre los jóvenes.

      Es precisamente sobre esto que quieren llamar, martillando el cerebro de los jóvenes con cuentos de hadas sobre el maravilloso socialismo, refiriéndose al periódico Pravda.
      Los jóvenes no saben nada del socialismo real.
      Lo hacen de forma primitiva, agresiva, pero no sistemática. En torno a estos "camaradas", como debe ser, por supuesto, se forman grupos extremadamente agresivos de admiradores de la Enseñanza, naturalmente con sus Gurús a la cabeza, como debe ser. Pero son pocos en número, y tan pronto como se trata de un trato real, de repente resulta que, aparte de los bailes redondos alrededor de la URSS en Internet, no se está haciendo nada al echar barro amistosamente a los escépticos y pararse en la esquina con una bandera roja.
      Y no lo hará. Porque ninguna sociedad real puede construirse sobre una teoría inventada de la cabeza.
      1. Vadim237
        Vadim237 9 Septiembre 2020 19: 12 nuevo
        -2
        Todo es así, de hecho, todos estos cuentos socialistas comunistas, un espacio vacío, fueron, son y serán.
    3. tihonmarina
      tihonmarina 9 Septiembre 2020 13: 58 nuevo
      +2
      Cita: Ronald Reagan
      ¿Y todo el sistema debe funcionar para proporcionar al último "personal" ascensores sociales y bienestar?

      "De cada cual según su habilidad, a cada cual según su obra". De la Constitución de la URSS de 1936
  • Rubi0
    Rubi0 9 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
    0
    Cuando puedes grabar 3 videos en tiktok al día aplaudiendo, recibiendo un millón por esto, entonces la respuesta es no. Y, en general, las personas emprendedoras siempre encontrarán la oportunidad de arrebatar los suyos por derecho, y no les será difícil volver a destruir algún tipo de URSS 2.0.
  • Avior
    Avior 9 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
    +2
    Si. para averiguar dónde es mayor el socialismo, en algún tipo de Suecia o en China. el bienestar en Suecia será aún mejor. simplemente no vueles banderas rojas para la decoración ...
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 09: 52 nuevo
      +10
      En Suecia no hay socialismo, el socialismo, en cualquier caso, presupone la dictadura del proletariado. En Suecia, esto no es y nunca fue. El poder, el gran capital. Pero allí los capitalistas son más inteligentes, prefieren perder una parte que perderlo todo por completo. Hasta cierto punto comparten los superbeneficios recibidos.
      1. Avior
        Avior 9 Septiembre 2020 10: 16 nuevo
        +1
        ¿Cree que China es una dictadura del proletariado?
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 10: 26 nuevo
          +4
          Según documentos del partido, la dictadura del proletariado está en China y no lo niegan. Por eso dicen un país, dos sistemas, es decir Hong Kong ... la República Popular China está construyendo el socialismo y la dictadura del proletariado, que sin embargo expresa los intereses de la clase obrera, y representa sus intereses. El PCCh y la democracia burguesa en Hong Kong.
          1. Avior
            Avior 9 Septiembre 2020 10: 35 nuevo
            -2
            ¿Y cómo se expresa la dictadura del proletariado?
            Cómo se representan los intereses de la clase trabajadora con autos y un pico, pero sin pensión, de los cuales hay un gran número en China
            1. Daniil Konovalenko
              Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 10: 41 nuevo
              +6
              Hay pensiones allí, todavía hay ... pero cómo representar los intereses, mira los documentos del PCCh, están en ruso en Internet ... Está escrito con cierto detalle ...
              1. Avior
                Avior 9 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
                -2
                Suecia tiene las mismas pensiones Y prestaciones sociales: un sistema mucho más desarrollado
                1. Daniil Konovalenko
                  Daniil Konovalenko 9 Septiembre 2020 11: 46 nuevo
                  +5
                  No compara China con Suecia a diferentes niveles en muchos aspectos.
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 9 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
    -4
    La economía de mando-administración no debe confundirse con el socialismo.

    El socialismo es una igualación con altos impuestos.

    En algunos Noruega es bastante socialismo, pero la economía es de mercado.

    La RPDC es una economía planificada, pero no huele a socialismo.
    1. Boris55
      Boris55 9 Septiembre 2020 08: 55 nuevo
      -3
      Cita: Sancho_SP
      La RPDC es una economía planificada, pero no huele a socialismo.

      Hay un plan tanto bajo el socialismo como bajo el capitalismo. Un plan es una forma de lograr un objetivo previsto (un plan es un mapa de Caperucita Roja con una ruta dibujada a la casa de la abuela). Los métodos para lograr los objetivos del plan pueden ser diferentes (puede caminar, puede andar en bicicleta o puede montar en un lobo gris). Bajo el socialismo, el objetivo final del plan se logró utilizando el método de comando administrativo. Bajo el capitalismo - mercado. Por regla general, ni uno ni otro existe en su forma pura. Bajo el socialismo hubo elementos del capitalismo y bajo el capitalismo hubo elementos del socialismo.

      1. Boris55
        Boris55 9 Septiembre 2020 10: 05 nuevo
        -2
        Además

        En todos los países del mundo, con diferentes economías (incluidas las de capital y social), existe un procedimiento como la aprobación del presupuesto del país (por el Congreso del PCUS, el Parlamento), cuáles serán los impuestos y qué se pagarán los próximos años: este es el plan. Por el hecho de que se llama de manera diferente, la esencia de la acción no cambia. Al aprobar el presupuesto del país, se planifica qué industria apoyar y cuál no. Cuánto gastar en defensa y cuánto en medicina. Al inflar la amenaza rusa, Occidente está tratando de eliminar más dinero en su plan para gastos militares, etc.

        Me gustaría escuchar los argumentos de los mineros, con los que no están de acuerdo.
        ¿Crees en serio que su mercado lo ha arreglado todo por sí solo?
      2. Sancho_sp
        Sancho_sp 9 Septiembre 2020 13: 40 nuevo
        -2
        El uso de este nivel de agitación visual demuestra su actitud hacia el interlocutor. Esto es una falta de respeto.
    2. Viento libre
      Viento libre 9 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
      +7
      No hubo nivelación. Quien quisiera trabajar y ganar dinero. Antes de mi práctica de graduación, trabajé en una fábrica, ganaba unos 250 rublos al mes, trabajaba en fresadoras, cortadoras y centradoras. Sin tolerancias, sin costras. Mostraron las máquinas, mostraron el plan de trabajo, vieron lo que funciona,
      mostró cuánto y qué hay que hacer, tanto antes como con la canción. Los que no querían trabajar no fueron retenidos. Había verdad y problemas ... Durante los primeros tres días, los ajustadores no nos dejaron, las máquinas estaban entrando, bueno, todavía éramos esos especialistas. Y una vez que el niño cumplió unas 10 normas en un día, el gerente de la tienda le agarró la cabeza. El tipo nos preparó cenas durante una semana. Le dieron los días y los productos que hacía.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 9 Septiembre 2020 13: 41 nuevo
        -1
        ¿Cuál es el problema? Quien trabaja siempre gana.

        No estoy satisfecho con la situación en la que los ociosos reciben apoyo a expensas de los trabajadores.
  • Doccor18
    Doccor18 9 Septiembre 2020 08: 42 nuevo
    +12
    Finales de los 1980 - principios de los 1990 se convirtió en una época de desilusión global con el socialismo ...

    No sé quién se decepcionó de qué ...
    Tres cuartas partes de la población de un país enorme estaban en contra de su colapso y la transición a un libertinaje capitalista.
    De lo contrario ...  solicitar
    1. paul3390
      paul3390 9 Septiembre 2020 09: 35 nuevo
      +6
      Una revolución puede y probablemente consistirá en batallas a largo plazo, en varios períodos de embestidas con intervalos de convulsiones contrarrevolucionarias del sistema burgués.
      V.I. Lenin
    2. Tatra
      Tatra 9 Septiembre 2020 09: 55 nuevo
      +9
      Los enemigos del socialismo en su perestroika incluso temían mencionar la palabra capitalismo para no asustar al pueblo. Crucificaron sobre el "mercado", en el que habrá mucho de todo, los precios serán bajos, porque habrá competencia, todo será de alta calidad, porque los "dueños efectivos" sólo pensarán en la reputación empresarial.
    3. Vadim237
      Vadim237 9 Septiembre 2020 19: 16 nuevo
      -2
      "Tres cuartas partes de la población de un país enorme estaban en contra de su colapso y la transición a un libertinaje capitalista ..." - ¿Y dónde estaban todos? - ¿Por qué no hicieron nada, a qué estaban esperando? Hay una respuesta, la más realista y honesta, a todas ellas realmente les importa un comino.
  • Arhitroll
    Arhitroll 9 Septiembre 2020 08: 43 nuevo
    -3
    Cuando se inventa científicamente una manera de tener una competencia sana (tanto a nivel de Hombre-Hombre como a nivel de empresas) en un sistema socialista, se puede construir el socialismo. Mientras tanto, una persona existente no ha madurado al comunismo / socialismo - quiere demasiado tener su "débil" ...
  • Boris55
    Boris55 9 Septiembre 2020 08: 44 nuevo
    -4
    Cita: I. Polonsky
    Pero, ¿el socialismo tiene futuro?

    Depende de cual.
    El socialismo de Lenin-Trotsky es muy diferente del socialismo de Stalin, y el socialismo de Stalin es diferente del socialismo de Khrushchev, Brezhnev y Gorbachev. Entonces, querido autor y miembros del foro, cuando hable de socialismo, para que no haya malentendidos, aclare sobre qué tipo de socialismo está escribiendo.
    1. paul3390
      paul3390 9 Septiembre 2020 09: 34 nuevo
      +8
      El capitalismo suizo también es bastante diferente del capitalismo de Bangladesh ...
    2. Sergej1972
      Sergej1972 10 Septiembre 2020 22: 59 nuevo
      0
      Stalin respetaba a Lenin y se consideraba su alumno. Todos los autores de memorias notaron esto. Y Stalin hablaba constantemente de Lenin y el leninismo.
      1. Boris55
        Boris55 11 Septiembre 2020 07: 41 nuevo
        0
        Cita: Sergej1972
        Stalin respetaba a Lenin y se consideraba su alumno. Todos los autores de memorias notaron esto. Y Stalin hablaba constantemente de Lenin y el leninismo.

        Pero Jruschov no respetó a Stalin y ¿qué resultó de eso?
  • Kart
    Kart 9 Septiembre 2020 08: 46 nuevo
    -6
    Hay dos tipos de socialismo y capitalismo: teórico y real.
    Son comprensibles las teóricas, aquellas sobre las que escriben todo tipo de teóricos, los fundadores de teorías, luchadores contra los regímenes y otros.
    Tal socialismo del libro no solo tiene la oportunidad de derrotar al mismo capitalismo del libro, sino que además, esta victoria es inevitable.
    En realidad, todo está claro exactamente lo contrario.
    1. Tatra
      Tatra 9 Septiembre 2020 10: 01 nuevo
      +4
      En pocas palabras, el socialismo es cuando el país y la gente viven de la manera en que los funcionarios quieren y pueden, y el capitalismo es cuando el país y la gente viven según lo que los capitalistas quieren y pueden. Y si para los funcionarios bajo el socialismo, el desarrollo del país y hacer dinero para el país y la gente es su deber. , entonces los capitalistas no deben nada al país y al pueblo, excepto impuestos, que realmente no les gusta pagar, y hacen solo lo que les reporta ganancias.
  • tihonmarina
    tihonmarina 9 Septiembre 2020 08: 48 nuevo
    -1
    No hay duda de que en un país donde hay un pequeño negocio desarrollado con muchas tiendas y cafés privados, panaderías y peluquerías, cirugías dentales y centros de entretenimiento, es más cómodo y agradable vivir.

    Bueno, estoy de acuerdo con el autor en los puntos de las tiendas y cafés privados, no visito esas tiendas, pero otras como ellas, pero pequeños cafés, pero para ser hogareño y acogedor, estoy a favor de eso. Las panaderías también son buenas e incluso agradables para tomar un refrigerio con kurosan con café, como en Francia, y los barberos privados se cortan el pelo a la perfección, funciona en mi edificio, los peinados son un festín para la vista. Bueno, hemos llegado a los consultorios de los dentistas, aquí gravita algún otro legado de la NEP, en todo momento de la URSS solo los dentistas y "zapateros fríos" gozaron del beneplácito y patrocinio de las autoridades, aunque todo está claro con los zapateros, pero con
    Los dentistas no entienden cómo todos se gradúan de la universidad, pero ¿por qué el estado permite la práctica privada y no puede construir más clínicas dentales? Si se han construido y se están construyendo clínicas, ¿por qué no construyen clínicas dentales? Aunque antes en San Petersburgo y en Moscú, probablemente había oficinas para 20-30 dentistas. ¿O hay una trampa? Los centros de entretenimiento deben estar prohibidos para los propietarios privados, solo el estado debe participar en esto, cuántos incendios, derrumbes de locales hubo, una violación total de las regulaciones de incendios y Dios sabe lo que hacen allí, y ... no escribiré sobre lo malo, ya sabes.
    1. KERMET
      KERMET 9 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
      +3
      desarrolló una pequeña empresa con muchas ... tiendas y cafés, panaderías y peluquerías, cirugías dentales y centros de entretenimiento
      con el enfoque correcto, se lleva bien con el sistema socialista
      1. paul3390
        paul3390 9 Septiembre 2020 09: 33 nuevo
        +7
        Respondemos: porque en cualquier sociedad capitalista, o la burguesía o el proletariado pueden jugar un papel decisivo, y los pequeños propietarios permanecen inevitablemente vacilantes, impotentes, estúpidos soñadores de la democracia "pura", es decir, no clasista o supraclase. Porque de una sociedad en la que una clase oprime a otra, no se puede salir de otra forma que la dictadura de la clase oprimida.
        (c) Lenin
        1. KERMET
          KERMET 10 Septiembre 2020 11: 27 nuevo
          0
          ¿Y qué tiene que ver la cita anterior con mi comentario? Eliminé deliberadamente la definición de "privado". Todas las funciones anteriores de la llamada pequeña empresa fueron perfectamente realizadas por los artels de Stalin, que fueron:
          una cooperativa de producción como forma de economía colectiva socialista, creada de forma voluntaria con participación laboral obligatoria de los miembros y responsabilidad colectiva
  • Vitaly Tsymbal
    Vitaly Tsymbal 9 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
    +1
    Si bien la "existencia del consumidor" es más atractiva para las masas, no se puede hablar de socialismo, estoy hablando de la Rusia moderna. El socialismo siempre tiene una connotación nacional, por eso hoy existen países de orientación socialista como China, Suecia ... Para nuestro mayor pesar, incluso la etapa de repensar lo que debería ser la ideología socialista, teniendo en cuenta las realidades actuales, aún no ha comenzado en Rusia. Por ahora, nuestros socialistas de noticias son los que se ofrecen a LLEVAR cosas buenas de la URSS y al mismo tiempo no ofender a las grandes empresas ... El socialismo comienza con el estudio de las necesidades sociales, y no con viejas consignas. Estamos esperando que aparezcan sus propias "karlmarks" en la Federación de Rusia ...
  • Ingeniero jefe
    Ingeniero jefe 9 Septiembre 2020 08: 53 nuevo
    +6
    El modo de producción socialista demostró su eficacia después de pasar la prueba de la Segunda Guerra Mundial, pero sobre los años post-estalinistas de la unión, esto no es una cuestión de eficiencia de la economía, sino de la competencia de los líderes políticos y económicos del país y para algunos la cuestión de traicionar a la patria! El capitalismo termina tarde o temprano, ahora es en su última etapa y para ser reemplazado por el socialismo, tarde o temprano.
    1. Vadim237
      Vadim237 9 Septiembre 2020 19: 22 nuevo
      -4
      ¿Cuál es la etapa final? Esta basura ha sido transportada por todo tipo de cosas diferentes durante más de una década, y el capitalismo, una economía de mercado y el dinero con las necesidades de las personas, como eran y siguen siendo como un todo, y todo esto no planea desaparecer en ningún lado y no será mientras exista la humanidad.
      1. Ingeniero jefe
        Ingeniero jefe 9 Septiembre 2020 20: 53 nuevo
        0
        Una afirmación muy atrevida, pero solo que hay trabajos científicos bien fundamentados (Capital y no solo) donde se investiga el fenómeno del capitalismo por ciertos métodos (inducción, deducción, dialéctica) y, en base a estos estudios, se derivan ciertas conclusiones y patrones, recomiendo para el conocimiento. Y especialmente para ti: humanidad no todo el tiempo de su existencia ha vivido bajo el capitalismo, sino solo unos 250 años (lejos de toda la humanidad), y solo porque había espacio para que este fenómeno creciera (nuevos mercados y territorios para la exportación de capitales).
        1. Vadim237
          Vadim237 9 Septiembre 2020 22: 25 nuevo
          -4
          Esto no es una declaración, sino la vida real, acostúmbrate.
  • Maks1995
    Maks1995 9 Septiembre 2020 08: 58 nuevo
    +3
    Estás bien. Tanto en el artículo como en los comentarios.
    Entonces aprende, aprende y aprende: propaganda, desarrollo de teoría moderna e implementación en la práctica.

    Desafortunadamente, nadie cederá el poder. Ni 2 mil dólares por minuto del oligarca "puro" Abramovich, ni 5 millones por día del oficial estatal-oligarca Sechen. Sin inviolabilidad, como un amigo de la familia Sobchak y Chubais.

    Incluso no por el 300% de la ganancia (según los clásicos), por el 30%, todo se utilizará:

    botines en las costillas, un francotirador en los techos, provocadores en los mítines, pipas en la cabeza en la puerta, "recién llegados" y accidentes de avión, chechenos con pistolas doradas y PMC con sótanos ...

    Y de camino, China con sus tecnologías y la masa de la población, vale la pena limitar los hidrocarburos y la tubería ...
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 9 Septiembre 2020 08: 59 nuevo
    +5
    A veces, el pensar viene como un pensamiento. La situación con el desarrollo de la sociedad del país solo se puede resolver con la guerra. Es ella quien abre tus ojos a las personas que te rodean.
    Pero es imposible ganar esta guerra con un enemigo interno o externo. Ya se ha criado una generación de traidores. Con convicción: la patria es donde está la paga.
    Con esta actitud, queda esperar a que Rusia como país simplemente desaparezca. ¿Qué vamos a hacer? A grandes pasos.
  • Rocket757
    Rocket757 9 Septiembre 2020 09: 06 nuevo
    +1
    Todo es posible si aborda este asunto con inteligencia y diligencia.
  • BAI
    BAI 9 Septiembre 2020 09: 15 nuevo
    +5
    El sistema ganará donde el ciudadano común tenga el valor más alto, y no el estado (o un puñado de la élite). Donde los intereses del estado y el ciudadano común coinciden, se asegura un desarrollo dinámico y seguro del estado, donde los intereses del estado y el ciudadano común se contradicen entre sí: la revolución y el colapso del estado.
  • Cartalon
    Cartalon 9 Septiembre 2020 09: 21 nuevo
    -2
    El capitalismo es lo que hace la gente si se queda sola, no recuerdo quién dijo.
    1. paul3390
      paul3390 9 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
      +6
      Es decir, ¿robar y estafar a otros?
      1. Cartalon
        Cartalon 10 Septiembre 2020 10: 07 nuevo
        0
        Producen un producto y lo venden a quien quieren, y no realizan un período de cinco años en cuatro años
      2. Aag
        Aag 16 Septiembre 2020 07: 00 nuevo
        0
        Cita: paul3390
        Es decir, ¿robar y estafar a otros?

        Aparentemente, Cartalon está hablando de personas (de personas, población), y no de estados y oligarcas ...
  • paul3390
    paul3390 9 Septiembre 2020 09: 30 nuevo
    +2
    Cita: Boris55
    Bajo el socialismo hubo elementos del capitalismo y bajo el capitalismo hubo elementos del socialismo.

    Por eso colapsó la desaparecida URSS ...

    Todo parte de un concepto erróneo: el deseo de construir el socialismo a partir de los elementos del capitalismo, sin cambiarlos en esencia. Esto conduce a la creación de un sistema híbrido que conduce a un callejón sin salida; además, a un callejón sin salida, apenas perceptible, que obliga al Estado a hacer cada vez más concesiones a los métodos económicos. , es decir, te obliga a retirarte ". Che Guevara
  • pytar
    pytar 9 Septiembre 2020 09: 47 nuevo
    0
    ¡Ocurrió la cureosis! ¡Las sociedades occidentales han adoptado muchas cosas del socialismo! ¡De esa parte de él que era buena! ¡Y los antiguos países socialistas (no todos) han abrazado lo peor del capitalismo! ¡Por alguna razón, ni el socialismo ni el capitalismo son normales en nuestro país! matón
  • Tatra
    Tatra 9 Septiembre 2020 10: 12 nuevo
    +3
    En general, hay muchos comentarios, pero no hay esencia en ellos, que es mejor, socialismo o capitalismo. Y a esta pregunta, los partidarios del socialismo responden, naturalmente, que el socialismo, y los oponentes del socialismo, curiosamente, también responden que el socialismo es mejor, porque con CADA comparación del capitalismo en la República de Ingushetia y su "independencia" en el territorio de la ex URSS, son lo mismo apresurarse a la malicia contra el socialismo, que demostrar que NO son capaces de probar que el capitalismo es mejor que el socialismo. Y para el capitalismo en general en el mundo, presentaron solo los países parásitos de los "mil millones de oro", en los que no ha habido capitalismo real durante mucho tiempo, y todos, de facto, están en bancarrota.
  • Dimy4
    Dimy4 9 Septiembre 2020 10: 15 nuevo
    +2
    El cambio de formaciones económicas, como muestra la historia, es difícilmente posible de manera evolutiva. Solo a través de sangre humana, la sangre de la guerra civil.
  • dgonni
    dgonni 9 Septiembre 2020 10: 31 nuevo
    -6
    ¿Hubo socialismo en la URSS? Si lees el Capital que fue escrito por Carlos que es Marx. luego en la URSS hubo un cruce entre la servidumbre salvaje y el feudalismo, cubierto con un hermoso envoltorio de la idea comunista. ¡Y no mas!
    Quien quiera mirar el socialismo, bienvenido al norte. Como Suecia, Finlandia, Noruega. y los daneses no estaban lejos de ellos.
    así que no hay necesidad de inventar una bicicleta. El socialismo existe desde hace mucho tiempo, es solo que Polonsky no lo sabe;)
  • Nestorych
    Nestorych 9 Septiembre 2020 10: 42 nuevo
    -4
    ¡No hay posibilidad, la historia ya ha dado la respuesta!)) Y la China de hoy y el socialismo son dos cosas diferentes.
  • U-58
    U-58 9 Septiembre 2020 10: 47 nuevo
    -1
    Como ha demostrado la historia, el socialismo tiene muchas caras, porque el modelo ideal no se ha elaborado. Simplemente no hubo suficiente tiempo (histórico).
    El mejor socialismo soviético degradado a una forma inadecuada. En cualquier caso, fue abandonado fácilmente. Quizás fue un error ...
    Ahora lo mejor es el modelo sueco o el chino.
    El desarrollo del capitalismo en Rusia (el capitalismo de los nuevos rusos) lleva a la sociedad a comprender que el socialismo no es tan malo.
  • fif21
    fif21 9 Septiembre 2020 10: 56 nuevo
    -3
    Los funcionarios del PCUS no son muy diferentes de los funcionarios de Rusia Unida. Una persona común tiene pocas opciones o ser esclavo del Estado o esclavo de la burguesía, hay otra forma: enviarlos a ambos en un viaje erótico lejano y convertirse en esclavos de la burguesía extranjera. recurso
  • rica1952
    rica1952 9 Septiembre 2020 10: 57 nuevo
    +5
    Extraña formulación de la pregunta Usted finge que China no existe como país avanzado en el mundo, Vietnam está siguiendo el mismo camino, India parece ir, no está claro hacia dónde vamos.
    т
  • nikvic46
    nikvic46 9 Septiembre 2020 11: 39 nuevo
    +2
    Mientras haya un dominio bien alimentado del ser sobre la conciencia, nada funcionará. Pero esto es por ahora. El hecho es que el capitalismo desde el principio vuelve estúpida a la población, y luego se vuelve estúpida él mismo. En este caso, puede suicidarse junto con toda la humanidad. Leo, saciado. dormido. El capitalista no conoce la saciedad. Soy escéptico sobre el nuevo socialismo. Pero si la gente lo acepta, será así.
    1. mat-vey
      mat-vey 9 Septiembre 2020 11: 50 nuevo
      0
      Cita: nikvic46
      Soy escéptico sobre el nuevo socialismo.

      ¿Y a qué se refiere con "nuevo socialismo"?
      1. nikvic46
        nikvic46 9 Septiembre 2020 17: 01 nuevo
        0
        Matvey: No fui yo quien recordó el nuevo socialismo, este tema está muy presente en Internet.
        1. mat-vey
          mat-vey 9 Septiembre 2020 17: 07 nuevo
          0
          El socialismo justo, ya que la frescura no puede estar en segundo lugar, por lo que el socialismo no puede ser nuevo ni viejo; este es un período de transición. Y cómo procederá depende de muchos factores: el nivel técnico inicial, el nivel educativo, los vecinos circundantes, la competencia de quienes se encuentran en volante, etc ...
          1. nikvic46
            nikvic46 10 Septiembre 2020 06: 52 nuevo
            0
            Matvey: Tienes razón, y el mismo nombre "nuevo socialismo" está presente en las obras de Platoshkin.
  • Pavel57
    Pavel57 9 Septiembre 2020 12: 11 nuevo
    0
    Tras la crisis, puede que vuelva a haber un partido que alce la bandera del socialismo. Pero es problemático crear un mecanismo para conservarlo.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 9 Septiembre 2020 12: 52 nuevo
    +1
    Desafortunadamente, los funcionarios del socialismo son las mismas personas que los funcionarios del capitalismo. Y el sistema basado en el creciente papel del Estado y la expansión de sus funciones reguladoras y de planificación implica un aumento cuantitativo de funcionarios. El sistema depende vitalmente de ellos, porque, a diferencia del capitalismo, regula en mayor medida la adecuación de la toma de decisiones, en lugar del estado de consenso temporal entre los participantes del mercado.
    Y esto lleva al factor humano: hay MUCHOS funcionarios, la responsabilidad es GRANDE y la motivación para robar o mejorar su vida es la misma que sus gorras. colegas.
    De acuerdo, los hemos seleccionado cuidadosamente. Bien, les hemos lavado el cerebro, genial y de alta calidad. Bien, hemos invertido en el aparato de capital de reacción represiva y seguimiento (nuevamente, debido a las peculiaridades del sistema, también dependerá de la burocracia y el control, y por estado será más grande que sus contrapartes extranjeras).
    Surgen dos problemas: intercambiabilidad y conectividad. Los hijos de los soldados van a los soldados, los trabajadores del comercio van al comercio, los hijos de los burócratas en lugares cálidos van a la burocracia, a lugares cálidos.
    Si prohibimos a nuestro hijo que vaya a trabajar en la carpeta, el hijo irá al buen amigo de la carpeta y el hijo del buen amigo irá a la carpeta como servicio de devolución. Aquí no profundizarás, pero esto es clandestinidad, como resultado.
    Es posible luchar contra este método de construcción del aparato represivo, sin embargo, esto implica un aumento saludable de su personal, la burocracia, el porcentaje de funcionarios corruptos en él y también nos da una salida para el efecto de la conectividad.
    Como dicen, una mano se lava la mano, y muchas veces los departamentos entran en contacto en sus actividades, y es FAVORABLE que sus funcionarios coordinen sus responsabilidades personales, al menos en interés de una carrera (o bienestar personal). Hoy, Semyon Semenovich, un militar, ayudó a Vasily Vasilyevich, un trabajador comercial, a esconder los desechos; mañana recibió algo deficiente de "su hombrecito".
    Es beneficioso para las personas interactuar entre sí, e interactúan, eludiendo leyes innecesariamente complejas o tontas que tal sistema esculpirá como pasteles, en vanos intentos de proteger su delgada estructura del centeno y la corrosión.

    Dirás, más bien, qué eres, no habrá déficit, ¡produciremos en absoluto! De hecho, es posible. Pero donde no hay escasez de productos básicos, habrá una def. servicios, y finalmente, el déficit de la oferta monetaria - para todos estos bienes y servicios. Productos extranjeros. Productos de propósito especial. Y así sucesivamente, así sucesivamente ... Siempre habrá un déficit.

    El capitalismo lucha contra tales fenómenos a través de ciertas palancas: esta lucha sin final, como dicen, pero no quita un límite porcentual serio. recursos y no requiere una transformación costosa constante para esto, y el socialismo puede inundar todo al final con ketchup y prohibiciones, y la gente diría cursi "¡ajá!" "¡Si!" y "¡Regala un plan de cinco años en tres años!" y ellos mismos robarán y formarán lazos regionales, élites, clanes, etc. Como resultado, la estructura rezumará y todo caerá o se convertirá en capitalismo "de facto".

    Así que resumiré: en una sociedad moderna o no en una moderna, un intento de seguir este camino de nuevo son todas las mismas lecciones, el mismo ketchup, el mismo déficit, la misma propaganda, la misma multitud de burócratas que no entienden lo que están haciendo. Necesitamos buscar otro diseño, señores.
    1. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky 10 Septiembre 2020 12: 32 nuevo
      0
      Ay, querido. los partidarios del cuento de hadas socialista no son capaces de comprender sus pensamientos bastante comunes.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 10 Septiembre 2020 12: 54 nuevo
        -1
        El tipo de capitalismo que vemos en Suecia, Finlandia y, en parte, Alemania, nos vendría bien.
        Sería mucho más fácil para nosotros llegar a esto que irrumpir en un futuro brillante y nebuloso.
        Tenemos vecinos bastante exitosos tanto en Europa como en el Este; podemos estudiar a fondo su experiencia en temas clave, tomar lo mejor, no lo peor, tratando de encontrar un reemplazo.
        Desafortunadamente, esta opción (aparentemente) no nos conviene: tenemos un lobby de élite muy poderoso y al mismo tiempo heterogéneamente localizado, que tiene un miedo orgánico de presionarlos sobre mecanismos fiscales capitalistas efectivos (similares a los de los países escandinavos), mecanismos anticorrupción, la formación mecanismos de precios. El lobby local ve esto como una amenaza directa a su poder expandido; el lobby central ve esto como un problema asociado con el hecho de que es más difícil ocultar la incompetencia de las decisiones y la ineficacia de los mecanismos estatales inflados dentro de tales sistemas.

        Cuanto más pienso en cómo combinar nuestro país y la modernización para la gloria de un futuro más brillante, más me parece que no tenemos este futuro. Podemos estar en el punto A - y ver el punto B, pero no seremos capaces de alcanzarlo, debido a la rigidez rígida de nuestra configuración actual para estar en el punto A y la disminución constante de nuestra potencia (con un aumento en los procesos de desintegración) a medida que avanzamos hacia el punto B. En pocas palabras, ahora estamos a flote debido a la primitividad y la crueldad de nuestro diseño, que es capaz de extraer recursos significativos, que se gastan inmediatamente en el auto mantenimiento. En caso de una transición, parte de los recursos se gastarán en reformatear (o duplicar), y el sistema comenzará a romperse y perderá eficiencia. Estamos en un callejón sin salida o en un pozo en términos de modernización.
  • oleg Pesotsky
    oleg Pesotsky 9 Septiembre 2020 12: 57 nuevo
    +2
    Todos estos reflejos intelectuales se pueden contrarrestar con un ejemplo: imagine que hay un automóvil, un buen automóvil que lo ha sacado del barro y lo ha hecho fuera de la carretera más de una vez. Quizás no brillando con una confiabilidad brillante pero probada. Y el conductor es torpe para ponerse al volante. Sin conocer las reglas de tráfico, sin representar la estructura interna y sin tener idea de los frenos y las velocidades. ¿Qué pasará con el coche? Así es, rápidamente lo hará añicos. Pero, ¿tendrá la culpa el coche o el conductor?
  • Llama marina
    Llama marina 9 Septiembre 2020 13: 52 nuevo
    -2
    Todavía recuerdo ser un escolar (en los 80) y un marinero de la marina mercante nos decía que el socialismo ya se había construido en Singapur. Y beneficios de desempleo decentes e hipotecas sin intereses para familias jóvenes y un montón de todo tipo de beneficios para los pobres y los jóvenes, que ya no recuerdo. Propiedad privada, incl. y las grandes empresas no necesariamente dejan atrás a la gente común con una vida decente, si existe una legislación normal, tribunales justos, etc. En nuestro país el problema es la corrupción, el nepotismo, un sistema judicial podrido, la orientación de muchas estructuras de poder al servicio de las grandes empresas, y no a los intereses de la ciudadanía, de ahí todos estos problemas, que en muchas mayúsculas. los países se han permitido durante mucho tiempo.
  • depresivo
    depresivo 9 Septiembre 2020 14: 15 nuevo
    +3
    ¿Cuál es la diferencia entre la economía socialista de I.V. ¿Stalin de nuestra economía actual?
    Se basa en el hecho de que todas las ramas de la economía nacional se desarrollaron en el país, ¡todo! Todas las necesidades de la persona promedio fueron satisfechas por todo el espectro de la producción industrial y la agricultura. Se produjo todo, desde productos alimenticios, ropa, zapatos, electrodomésticos, artículos para el hogar y terminando con equipos industriales. Por lo tanto, para satisfacer estas necesidades, para satisfacer las necesidades de la industria y la agricultura, el propio Stalin imprimió dinero. Y para que las necesidades del hombre, la agricultura y la industria se satisfagan más plenamente, se imprimió más dinero del que se necesita en este momento. Esto llevó a la presencia en manos de la población de un cierto excedente de dinero, e inmediatamente se produjo un aumento de la demanda por su parte de los productos producidos por la economía. Y para satisfacerlo, la economía respondió inmediatamente construyendo nuevas empresas, ampliando el volumen y la gama de productos, aumentando los rendimientos en la agricultura y, de ser necesario, arando nuevas tierras. Es decir, creció.
    Así, debido al continuo crecimiento de la economía y estimulando este crecimiento de la demanda de los consumidores, la inyección de dinero extra al país no generó inflación. Los productos excedentes se vendieron al exterior. La moneda recibida se utilizó para comprar equipos industriales y bienes de consumo, que aún no se han producido en nuestro país. Esto condujo a un aumento adicional de la producción, a la dotación de las instituciones científicas con el equipo de investigación que necesitaban, por lo tanto, a una mayor satisfacción de las necesidades de la población.
    Entonces, debido a la impresión independiente de dinero y su hábil estimulación de la población, la agricultura, la industria y la ciencia, nuestra economía durante la época de Stalin dio sentido a un mecanismo autosuficiente con una eficiencia en continuo crecimiento, que dio al crecimiento de posguerra del 11% anual y causó un horror sagrado y Un profundo malentendido en el extranjero, cómo puede ser esto en un país devastado por la guerra.
    ¡Es sencillo! Teníamos al sabio J.V. Stalin y nuestro propio rublo ...
    Nuestro rublo moderno no es nuestro. Se imprime exactamente tanto como el estado recibió de la venta de recursos y algunos productos al exterior. Somos esclavos del horror inflacionario. Las necesidades de la población se satisfacen principalmente mediante importaciones. Dar a la población más dinero y los proveedores de importación, no limitados por nuestras políticas internas, inflarán inmediatamente los precios. Las importaciones enormes reprimen el desarrollo de su propia industria; se vuelve innecesario. La agricultura está ligada al consumo de material de semilla de otra persona, el suyo no tiene demanda. Nuestra economía, por el bien de un proveedor extranjero de todo lo que vestimos, en lo que vestimos, etc., no se está desarrollando. Vivimos de la venta de productos para llevar de una gama extremadamente reducida. Nuestro territorio es un recinto ferial para la venta de bienes y servicios principalmente ajenos. Incluso tenemos redes de comercio exterior. Esto se llama "pero estamos abiertos al mundo".
    1. mat-vey
      mat-vey 9 Septiembre 2020 14: 21 nuevo
      +1
      Cita: depresor
      ¿Cuál es la diferencia entre la economía socialista de I.V. ¿Stalin de nuestra economía actual?

      En ausencia del concepto de "beneficio" ...
    2. Liam
      Liam 9 Septiembre 2020 14: 21 nuevo
      -1
      Cita: depresor
      ¿Cuál es la diferencia entre la economía socialista de I.V. ¿Stalin de nuestra economía actual?

      ¿Estás obsesionado por los dudosos laureles de la inolvidable usuaria Tatyana y decidiste tirar estas hojas por todo el foro? Lo siento .... dio la impresión de ser una persona adecuada
      1. depresivo
        depresivo 9 Septiembre 2020 17: 12 nuevo
        +3
        Estimado colega, ¡no tiene idea de cuántas personas decepciono regularmente!)) Comunistas porque estoy a favor de las pequeñas y medianas empresas, liberales, que soy irónico con Navalny, los putinistas porque critico a Putin, etc. etc. )))
        Estoy solo, colega, soy un individuo. Supongo que tú también)))
    3. Andrey Krasnoyarsky
      Andrey Krasnoyarsky 10 Septiembre 2020 12: 46 nuevo
      0
      Bueno, esto ni siquiera es un cuento de hadas, sino una serie de absurdos absurdos. Para empezar, el propio Stalin no imprimió dinero. Ésta no es su función en absoluto. Otra fantasía tuya: bajo Stalin, todas las esferas se desarrollaron. Incluso los libros de texto soviéticos sobre la historia del PCUS no decían esto. De hecho, solo las industrias pesada y minera, así como el transporte, se desarrollaron a un ritmo rápido. La industria ligera se quedó atrás y casi nunca satisfizo las necesidades de la población. ¿Qué "excedentes" se vendieron al exterior? Se trata principalmente de cereales y minerales. El grano se retiró de las granjas colectivas por casi nada, lo que le dio al estado una buena ganancia, pero la mayor parte de los agricultores colectivos apenas sobrevivieron, paralizándose por un centavo o, en general, sin jornadas laborales. Como ahora, pero en nuestro tiempo se venden al menos algunos productos de alta tecnología (por ejemplo, dispositivos láser y ópticos), aunque en pequeñas cantidades, y bajo Stalin, todas las líneas tecnológicas se compraron en el extranjero, incluso en Alemania. Es cierto que durante los primeros planes quinquenales, fue posible establecer la producción de máquinas herramienta y equipos, pero solo para uso interno. Bueno, excepto que después de la guerra fue posible traspasar nuestros bienes a los países de la "comunidad socialista". Aún queda mucho por escribir, pero suficiente. Esto no quiere decir que ahora en Rusia exista un paraíso terrenal, tanto la economía como el nivel de vida están en un nivel muy mediocre, pero un regreso al modelo estalinista significaría un colapso total de ambos.
  • Ros 56
    Ros 56 9 Septiembre 2020 14: 31 nuevo
    +2
    Como siempre, la verdad está en el medio. Los recursos naturales y minerales deben pertenecer al pueblo, las mayores industrias y la industria de defensa naturalmente pertenecen al estado, y el resto se puede entregar a manos privadas, pero bajo un estricto control, para que en lugar de leche no vendan retorno, sino en lugar de vodka Palenque. Y así sucesivamente en toda la gama de productos manufacturados. El estado debería ejercer un control total, tanto más para que con el desarrollo de la digitalización esto pueda hacerse mucho más fácil que, digamos, hace 30-40 años. La tecnología de producción aprobada por el estado es lo primero. Fue capturado por falsificación: una prohibición de por vida de hacer negocios, solo como mano de obra contratada.
  • Radikal
    Radikal 9 Septiembre 2020 14: 44 nuevo
    +3
    Cita: CSKA
    Cita: antes
    Y el socialismo tiene futuro, un ejemplo del cual es China

    ¿Dónde encontraste el socialismo en la República Popular China? ¿En el título? ¿Entiendes siquiera qué es el socialismo?

    Bueno, bueno, bueno, enséñanos, ¡listos para escuchar con atención! hi
  • Andrey Krasnoyarsky
    Andrey Krasnoyarsky 9 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
    -2
    Cualesquiera que sean los cuentos de hadas que se puedan escribir sobre el espléndido socialismo, se ha derrumbado y nunca renacerá (al menos en la versión soviética). Por el motivo de que colapsó bajo el peso de los crecientes problemas internos, y no del mal Gorbachov o del mal Yeltsin. La mayoría de los líderes de los países occidentales son pura miseria, gente común y corriente que ha alcanzado altos cargos. No hay un solo gran líder como Churchill, De Gaulle o Erhard en los países líderes de Occidente, sin embargo, el capitalismo está vivo y bien allí, y no se va a desmoronar. Por lo tanto, el futuro de Rusia no está en un retorno al sistema utópico y desacreditado de cuarteles colectivos, sino en el movimiento del capitalismo salvaje y corrupto del modelo del siglo XVIII, sino al capitalismo moderno y civilizado.
    1. U-58
      U-58 10 Septiembre 2020 10: 42 nuevo
      +1
      El socialismo como idea es bastante atractivo.
      La descomposición del socialismo soviético no se produjo a causa de la idea ilusoria o descabellada.
      Su decadencia es la esencia del estancamiento de la burocracia "pacificada".
      Y, si se quiere, la ausencia de amenazas externas reales que consoliden la sociedad y eviten que se desarrolle el estancamiento.
      Los mismos fenómenos ocurren bajo el capitalismo.
      Estos son tanto los modelos Azat como los sudamericanos.
      Y el socialismo, que tuvo y está ocurriendo en la historia durante los últimos 100 años, fue casi la principal fuerza impulsora detrás del desarrollo de nuestra civilización.
      1. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 10 Septiembre 2020 12: 30 nuevo
        +2
        Usted, como la mayoría de los partidarios del socialismo, presenta el efecto como la causa. La burocracia proliferante y pacificada es precisamente el resultado del propio sistema económico de mando administrativo, en el que toda la esfera socioeconómica está controlada y construida desde arriba. La burocratización del poder soviético comenzó casi desde los primeros días de su existencia, lo que, dicho sea de paso, fue señalado por V.I. Lenin. Esto no significa que bajo el capitalismo no haya burocracia, existe y está muy floreciendo. Pero allí no trepa para administrar la economía y dictar a quién usar pantalones, cuándo sembrar y cosechar grano, y cuánta carne necesita el pueblo soviético por kilogramo de huesos. De hecho, el socialismo soviético era esencialmente un cruce entre tres formaciones: el feudalismo, el capitalismo (las relaciones mercancía-dinero no se abolieron en absoluto, solo se limitaron) y un poco de socialismo.
        1. U-58
          U-58 10 Septiembre 2020 14: 49 nuevo
          +2
          De alguna manera tienes razón ...
          Pero kilogramos de verbosidad en las tiendas, montones de chaquetas y concesionarios de automóviles que invitan a los clientes en nuestro caso particular ya han llevado a la completa autosatisfacción de la burocracia de los niveles distrital, municipal, regional y, en consecuencia, federal.
          Además, los funcionarios de esta "abundancia" de almidón, aceite de palma, soja y hierro chino ni siquiera hicieron esfuerzos desde el principio.
          ¿Y qué estamos observando?
          El capitalismo liberal que lleva el nombre de Yeltsin-Putin se encamina rápidamente hacia el colapso, sin preocuparse en absoluto por el destino del país y la gente.
          ¿Dónde estará la reversión futura?
          La mejor opción es el socialismo. Pero también son posibles otros escenarios.
          Y si una dictadura militar tampoco es un problema. Los dictadores sacaron a sus países del agujero (Hitler, Park Jong Hee, Pinochet ..)
          Pero si la redistribución del poder por el clan, una nueva ronda de robo del pueblo ... Sin embargo, esto conducirá posteriormente a la estabilización y al estancamiento.
          Por lo tanto, el colapso del PRIMER socialismo en el mundo es solo la primera experiencia, pero no el sistema.
  • datura23
    datura23 9 Septiembre 2020 18: 13 nuevo
    -5
    no con este ghoul en las pancartas, eso es seguro
  • Andrey vov
    Andrey vov 9 Septiembre 2020 22: 05 nuevo
    +4
    Cita: Vadim237
    ¿Qué tipo de guerra hubo en el umbral de la URSS en 1928? - Stalin y sus asociados tenían su propia idea del comunismo mundial, la toma de territorios en Europa y el avance del comunismo allí, y para eso necesitaba un gran ejército, lo creó, pero Hitler se le adelantó en el 41 nos atacó.

    hermano mio .... estudia la parte material, como se sentía Stalin por la Internacional Comunista y esta loca idea de construir el socialismo mundial del comunismo .... no te confundas y deja de echarte mierda en los oídos que la URSS iba a atacar a alguien en el 41, esto ya es el Danubio tono
    1. Vadim237
      Vadim237 9 Septiembre 2020 22: 27 nuevo
      -5
      Y no escribí que la URSS quisiera atacar a alguien, escribí que Hitler atacó a la URSS en el 41, y el hecho de que Stalin tuviera ambiciones imperiales es incondicional.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 9 Septiembre 2020 22: 40 nuevo
        +2
        Gracias a Dios, el camarada Stalin limpió a los soñadores de construir el comunismo mundial, si realmente tuviera ambiciones imperiales ... entonces obviamente no nos hubiéramos limitado a un pedazo de Prusia Oriental ... los llamados "hermanos de armas" de los mismos polacos obtuvieron un territorio mucho más grande ... ...
  • Andrey vov
    Andrey vov 9 Septiembre 2020 22: 12 nuevo
    +2
    Cita: depresor
    La agricultura está ligada al consumo de material de semilla de otra persona, el suyo no tiene demanda.

    No estoy de acuerdo .... gracias a Dios, comenzamos a abandonar esta práctica .. cereales (trigo, centeno, cebada) .. 90% de nuestro material de semilla, kukruza sí, hay menos, pero la mayor parte de lo que cultivamos se exporta, cultivos industriales, colza, lino, semillas son en su mayoría nuestros, pero principalmente después de su procesamiento se exporta el producto (harina de colza, torta de linaza, aceite de colza) .... la cría de cerdos no está mal aquí ... ganado .... si ... .nuestras razas no son las carnosas, digamos que hay .. avicultura .. medio huevo de incubación importado, pero incluso aquí ya se ha ido a nuestro lado ... en lo que respecta a la industria ligera .. entonces el diablo se romperá una pierna ... que dentro s)))) sobrevivió ... bueno, eso es todo, comentarios en los márgenes
    1. depresivo
      depresivo 10 Septiembre 2020 07: 27 nuevo
      +3
      Sí, está todo claro, colega. Pero ahora compré un par de mazorcas, las herví y está asqueroso: amarillo, con sabor dulzón y sabor tangible a pesticidas. ¡Dios los bendiga, pesticidas! ¿Dónde está nuestro precioso maíz blanco, el que había en la infancia? ¡Deleite! Y esto ... ¡sin palabras! ¿Cómo puedes comerlo? Es tan desagradable como el enlatado. Atrás, se fueron los días. Las nuevas generaciones nunca sabrán lo que es el maíz de verdad, cuando se le rocía con sal, caliente, con vapor, rodando en las palmas ... Se vendía en todas las estaciones de la Unión. Y la vida ahora es como el maíz, todo es falso.
      Solo si el maíz se puede tirar a la basura, la vida falsa no se puede tirar.
      1. Rudolff
        Rudolff 10 Septiembre 2020 07: 34 nuevo
        +1
        Lo siento, no sé cuál es tu nombre. Tienes bonitos comentarios, ¡muy agradable de leer!
        hi
        1. depresivo
          depresivo 10 Septiembre 2020 07: 58 nuevo
          +2
          ¡Gracias, colega, por sus amables palabras!
          Vamos a conocernos, me llaman Lyudmila Yakovlevna)))
          De hecho, si hace clic en mi apodo, me encontraré allí: sin saberlo, ingresé mi nombre completo en mi perfil))) Decidí que se suponía que era necesario para la Administración del sitio. Y solo entonces, al darme cuenta de cómo funciona todo aquí, descubrí que casi nadie puso sus nombres en el perfil, ni siquiera tú, Rudolph)))) hi
          1. Rudolff
            Rudolff 10 Septiembre 2020 08: 21 nuevo
            +1
            Así que tampoco fui astuto, me hice el nombre con un apodo. Mi nombre es realmente Rudolph. ¡Encantado de conocerte!
      2. Andrey vov
        Andrey vov 10 Septiembre 2020 10: 10 nuevo
        +1
        ¿En qué región vives? El caso es que la mayor parte del maíz, lo que hay en los campos y lo que las abuelas comercian, es forraje, con todas las consecuencias o para su posterior procesamiento en almidón de maíz, alimento, blando, sabroso es bastante pequeño y no en todas las regiones.
        1. depresivo
          depresivo 10 Septiembre 2020 11: 26 nuevo
          +1
          Si se comunica conmigo, colega, entonces vivo en un rincón remoto de la región de Moscú. E, imagínese, incluso hace 10 años, en el apogeo de la temporada, el maíz blanco tierno se vendía aquí en las tiendas en forma de mazorcas sin pelar. Y ahora, el final, solo amarillo genéticamente modificado, de semillas extranjeras. Es difícil cambiar a nuevos tipos de productos cuando las preferencias son antiguas.
          Recuerdo que en el Kuban había fábricas para la producción de conservas de maíz enlatado, como ahora se suele decir, la misma. La comida enlatada es deliciosa, ¡el manjar es de primera clase! Pero algunos se han ido y los que están lejos. Es poco probable que esas fábricas hayan sobrevivido hasta nuestros días.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 10 Septiembre 2020 14: 40 nuevo
            +1
            Sí, a ti ... bueno, la región de Moscú no es el mejor lugar en el plan agrario ... el maíz transgénico no lo es, hay híbridos ... se nos lanzan ... en las fábricas de Kuban quedan ... pero no enormes, pero muchas pequeñas, medianas , por así decirlo, en el campo, prácticamente al lado de los campos
      3. Sergej1972
        Sergej1972 10 Septiembre 2020 23: 14 nuevo
        +1
        El maíz amarillo es el mejor y más sabroso. Y debería ser dulce. Cada hombre a su gusto.
        1. depresivo
          depresivo 11 Septiembre 2020 00: 06 nuevo
          +1
          Sí, también soy goloso, pero el maíz ... en mi opinión, el maíz dulce es como pepinos frescos espolvoreados con azúcar)))
  • Iskazi
    Iskazi 10 Septiembre 2020 02: 51 nuevo
    +4
    Hay un anhelo de socialismo ..., además, es necesario, por extraño que parezca. Por supuesto, la degeneración de la nomenclatura del socialismo en la URSS golpeó muy fuerte la reputación de la idea, la forma resultó ser muy conveniente para varias dictaduras y cleptocracias. En un momento, Great Pu mencionó sin darse cuenta un mundo multipolar ... pero rápidamente recobró el sentido, por lo que un mundo multipolar es imposible sin una alternativa al modelo liberal moderno. No en vano, el garante patea a la URSS, silenciosamente sobre el hecho de que el mundo liberal moderno se ha vuelto tan socialmente orientado gracias al socialismo soviético, incluso uno muy problemático. Pero esto solo habla de la promesa de la idea misma ..., por supuesto, no se debe confundir el dogmatismo de los marxistas ortodoxos y las posibles opciones de desarrollo de un sentido no marxista. Es necesario analizar las razones del fracaso del socialismo en la URSS, pero el régimen actual no se ocupará de eso ..., se ha declarado un anatema total contra las alternativas.
  • Vyacheslav-Konstantinovich Starodubov
    Vyacheslav-Konstantinovich Starodubov 10 Septiembre 2020 06: 06 nuevo
    0
    https://maxpark.com/community/7668/content/7199749
    1. depresivo
      depresivo 10 Septiembre 2020 13: 32 nuevo
      +1
      Vyacheslav Konstantinovich, querida, rara vez alguien sigue los enlaces. Simplemente expresaría la idea en pocas palabras, y eso es todo)))
  • U-58
    U-58 10 Septiembre 2020 07: 31 nuevo
    +1
    También hay una buena posibilidad.
    Si es el socialismo, donde todos están según su trabajo, pero no el comunismo de guerra, donde todo se quita y se divide.
    Al mismo tiempo, la igualdad social está a la vanguardia [para las víctimas del examen, no debe confundirse con la igualdad total].
    En cuanto a la prioridad de los intereses públicos sobre los intereses personales (que, en principio, no está mal en una sociedad desarrollada), este es el paradigma del comunismo, pero no del socialismo.
    Lo ideal sería tener paridad entre lo personal y lo público.