Military Review

T-17. Tanque de misiles multifuncional basado en la plataforma Armata

165

El tanque de misiles multifuncional T-17 (MFRT) es un concepto diseñado para considerar la viabilidad de crear este tipo de arma. Se supone que el vehículo de combate de infantería pesada (TBMP) T-15 se utiliza como chasis MRFT. El principal motivo de esta decisión es la presencia en el T-15 de un amplio compartimento para el transporte de tropas, que albergará armas de misiles.


Armadura


Una de las principales diferencias entre el MFRT y los sistemas de misiles antitanque autopropulsados ​​existentes es la presencia de una poderosa armadura, que proporciona un vehículo de combate con la capacidad de trabajar en condiciones de combate cuerpo a cuerpo, en contacto directo con las fuerzas enemigas.

El artículo “Protección del equipo de combate terrestre. ¿Protección de blindaje frontal reforzada o uniformemente distribuida? " Consideramos las ventajas y desventajas de los vehículos de combate terrestres con un esquema de reserva clásico, así como los vehículos de combate con blindaje distribuido uniformemente. Todos los argumentos y objeciones discutidos en este artículo se aplican plenamente al MFRT, incluida la conclusión formulada:

Es posible que la solución óptima sea crear dos tipos de vehículos blindados: con un esquema de reserva clásico, con una protección máxima de la parte frontal y con una protección blindada uniformemente distribuida. El primero se usará principalmente en terreno plano, y el segundo en áreas boscosas montañosas y durante las batallas en los asentamientos. En este caso, el esquema de reserva óptimo o la proporción óptima de vehículos blindados de ambos tipos ayudará a identificar la práctica.

Es decir, la mejor opción podría ser el lanzamiento de dos versiones de la resonancia magnética: con un frontal reforzado y con una armadura distribuida uniformemente.


MFRT se puede desarrollar en versiones con protección frontal reforzada o blindaje distribuido uniformemente

Tomamos el T-15 como plataforma, por lo que el motor ubicado en la parte delantera del vehículo de combate brindará protección adicional en cualquier caso.

Como en tanque T-14, la tripulación MRFT debe estar alojada en una cápsula blindada que la aísle de las municiones y brinde protección adicional en caso de que un vehículo de combate sea alcanzado.

T-17. Tanque de misiles multifuncional basado en la plataforma Armata
Cápsula blindada de la tripulación del tanque T-14.

Dimensiones del compartimento de armas y municiones


No hay información sobre las dimensiones exactas del compartimiento de asalto TBMP T-15 en la prensa abierta, pero se puede determinar indirectamente en función de las imágenes disponibles, por ejemplo, conociendo la longitud del misil guiado antitanque Kornet (ATGM), que en el contenedor de transporte y lanzamiento (TPK) es aproximadamente 1200 mm y utilizando las imágenes de configuración del compartimento de tropas disponibles.


TBMP T-15 tiene un impresionante compartimento para tropas que puede acomodar cómodamente a nueve infantes con equipo de combate completo


Las dimensiones del compartimento de tropas TBMP, reconfigurable en el compartimento de armas MfRT T-17, se pueden determinar aproximadamente en función de las dimensiones del Kornet ATGM

En base a lo anterior, teniendo en cuenta el desmantelamiento de los asientos y los sistemas de soporte vital, las dimensiones del compartimiento de armas serán (largo * ancho * alto) de 2800 * 1800 * 1200 a 3200 * 2000 * 1500 mm. Esto limita inmediatamente la longitud máxima de munición MPRT en un contenedor con una longitud de aproximadamente 2700-3000 mm. En el futuro, por simplicidad, consideraremos que la longitud del TPK es igual a 3000 mm.

El volumen de munición estará determinado por el diámetro máximo permitido del TPK, que debe ser de unos 170-190 mm. Inicialmente, consideramos 170 mm para la formación de municiones. La masa máxima estimada de munición en el TPK debe estar en el rango de 100-150 kilogramos.

Las partes superior e inferior del TPK deben contener sujetadores utilizados para capturar el TPK mediante sistemas de suministro de municiones y un lanzador (PU). Teniendo en cuenta las dimensiones y la masa significativas de las municiones, estas deben ser unidades lo suficientemente grandes que puedan soportar las cargas significativas que se producirán cuando las municiones se muevan rápidamente en el TPK cuando se retiran del compartimento de armas y se colocan en el lanzador, así como el lanzador apunta al objetivo. Presumiblemente, la montura debería incluir varias carcasas conectadas rígidamente a las ranuras para los seguros de las pinzas.


Contenedor de transporte y lanzamiento con accesorios

Dependiendo de las dimensiones finales seleccionadas del TPK, las dimensiones reales del compartimento de armas, así como el tipo de sistema de almacenamiento y suministro de municiones utilizado (tambor o en línea), la carga de munición puede incluir de 24 a 40 municiones de tamaño estándar. Con la masa de una munición de 100 a 150 kg, la masa de toda la carga de munición será de 2,4 a 6 toneladas.


Posibles disposiciones de munición en el compartimento de armas del MfRT

Debe tenerse en cuenta que algunas municiones se pueden colocar en varias unidades en un contenedor, ya que se implementa en el caso de misiles de pequeño tamaño para el sistema de misiles de defensa aérea Pantsir-SM, o en el formato de munición de tamaño reducido: se trata de municiones, cuya longitud será un poco menos de la mitad de la longitud máxima estándar. munición. Por ejemplo, como se mencionó anteriormente, la longitud del TPK ATGM "Kornet" es de aproximadamente 1200 mm, respectivamente, la mayoría de las municiones del MfRT serán municiones de dimensiones reducidas con una longitud de aproximadamente 1350-1450 mm, lo que permitirá colocarlas en dos unidades en lugar de una munición estándar.


El uso de municiones con una longitud TPK de la mitad de la longitud de una TPK estándar, así como el embalaje de municiones, aumentará significativamente el volumen de municiones MfRT.

Sistema de almacenamiento y suministro de municiones


Como ya hemos visto en la imagen de arriba, la colocación de municiones en el compartimiento de armas del MPRT se puede organizar de dos formas: usando baterías y colocación en línea con alimentación lineal. Presumiblemente, una alimentación lineal permitirá la colocación de una mayor cantidad de municiones, pero la capacidad de usar simultáneamente diferentes tipos de municiones estará limitada por el número de filas verticales. Es decir, si tenemos cinco filas verticales de almacenamiento, entonces podemos tener diez tipos de municiones en la carga de municiones: cuatro tipos disponibles a la derecha y a la izquierda, sin contar las municiones de longitud media, cuya presencia duplica el número de tipos de municiones en cada fila.


Colocación en fila con alimentación lineal, cada color, este es un posible tipo de munición: acumulativa, fragmentación altamente explosiva, antiaérea, etc.

El uso de soportes de tambor permite una configuración aún más flexible de la carga de municiones, pero permite la colocación de una carga de munición más pequeña en las mismas dimensiones del compartimento de armas.


La colocación de municiones en soportes de tambor le permite configurar las municiones de la manera más flexible

La elección final del sistema de colocación de municiones debe realizarse en la etapa de desarrollo.

Se puede considerar una gran cantidad de esquemas cinemáticos diferentes para el suministro de municiones. En el marco de este artículo, se consideran dos esquemas de suministro para la colocación en línea de municiones: con sujeción de munición en el punto superior (en estado suspendido) y con sujeción en el punto inferior. La captura de munición debe realizarse mediante cierres electromecánicos (apertura de la captura en el momento del suministro de energía).


Opciones de montaje y suministro de municiones

Los alimentadores de municiones son esencialmente robots cartesianos. Presumiblemente, deberían utilizar actuadores lineales (actuadores de varilla) con una velocidad de movimiento de 1-2 m / s.


Actuador de varilla Serie 08AKAP

En la variante con suspensión de munición, se requieren dos robots cartesianos de tres ejes para suministrar munición a la línea de captura del lanzador (el tercer eje es un carro que se mueve a lo largo del segundo eje).


Diagrama de dos robots cartesianos de tres ejes para alimentar munición. El carro en movimiento es azul

En la variante con la colocación más baja de municiones a lo largo de cada fila de municiones, debe haber un mecanismo para retirar las municiones de la fila al centro del compartimiento y dos mecanismos de elevación separados con un carro móvil. El mecanismo horizontal captura la munición y la transfiere al elevador, que la lleva a la línea de agarre del lanzador.

Como se mencionó anteriormente, estas son solo algunas opciones para los esquemas de suministro de municiones; la elección de la opción óptima debe llevarse a cabo en la etapa de desarrollo.

La carga de municiones debe realizarse a través del lanzador, por el método de alimentación inversa, o utilizando una grúa de la máquina de transporte-carga (TZM), que asegura el movimiento de municiones desde el TZM sin utilizar el lanzador MfRT.

Al colocar municiones, se debe utilizar un sistema de logística inteligente (ILS). Antes de cargar la munición, el comandante del MFRT ingresa su nomenclatura en la computadora de a bordo. Toda la munición debe estar marcada con códigos de barras / QR en varios puntos del TPK, también se pueden usar identificadores RFID. Conociendo el rango de munición, el sistema logístico inteligente distribuye automáticamente la munición entre las filas de tal manera que se asegure la entrega más rápida posible de munición de la más alta prioridad, que es necesaria para repeler amenazas repentinas, es decir. los coloca más cerca de la ventana del lanzador. Mientras que las municiones de menor prioridad se colocan más lejos del lanzador, en orden de prioridad. Por supuesto, debería haber una posibilidad de colocación "manual" de municiones y esquemas estándar para municiones típicas.

Con una fila de colocación de municiones, para acelerar el suministro de municiones al lanzador, el ILS mueve la munición no gastada más cerca del centro del compartimiento de armas.

Lanzador


Se supone que el lanzador está ubicado a la izquierda de la ventana de suministro de municiones (visto desde la parte trasera del vehículo de combate). A la derecha de la ventana de suministro de municiones hay una solapa / cubierta blindada que cierra automáticamente el compartimiento de armas para que no sea golpeado desde arriba. A una velocidad de funcionamiento del actuador lineal de 1-2 m / s, la apertura / cierre de la trampilla de suministro de munición debería ocurrir en 0,2-0,4 segundos.


Disposición del lanzador y la ventana de suministro de municiones, cerrada por una hoja blindada

Los principales requisitos para el lanzador son proporcionar altas velocidades de giro, a 180 grados por segundo, y la protección de la estructura del fuego de armas pequeñas armas y fragmentos de proyectiles que explotan a un nivel no inferior al de los cañones de los cañones de los tanques. Esto se puede lograr mediante el uso de potentes servoaccionamientos de alta velocidad similares a los utilizados en los robots industriales modernos, cables de control y alimentación redundantes, protección con materiales modernos: cerámica blindada, kevlar, etc...


Una imagen del lanzador en MRI basada en la imagen de "Products-149", el antecesor conceptual del T-15 (utilizado por la similitud con la plataforma en cuestión y la presencia de una imagen en tres proyecciones)

La masa del lanzador se puede estimar en función de la masa de un robot industrial con una capacidad de carga similar. En particular, el KUKA KR-240-R3330-F, con una capacidad de carga nominal de 240 kg, tiene un peso muerto de 2400 kg. Por un lado, en el lanzador necesitamos altas velocidades de movimiento, se sumará la reserva de nodos importantes, por otro lado, no necesitamos seis ejes y el retiro de carga por 3,3 metros, la cinemática será mucho más sencilla. Por lo tanto, podemos suponer que la masa del PU no superará las 3-3,5 toneladas.


Características del robot industrial KUKA KR-240-R3330-F

Desde arriba y desde los lados, la munición del lanzador debe estar cubierta con elementos de protección. Se utiliza una solución similar en los lanzadores de misiles guiados antitanque (ATGM) Kornet en los módulos de armas tipo Epoch. Para reducir la probabilidad de golpear municiones, el lanzador debe estar en la posición más baja posible en todo momento, excluyendo el momento de apuntar al objetivo y disparar un tiro. En este caso, los elementos de armadura se pueden instalar a lo largo del perímetro del lanzador, cubriendo adicionalmente la munición en el lanzador desde los lados.


Elementos de armadura adicionales alrededor del lanzador, protegiéndolo y municiones de los lados en la posición inferior

Los elementos del complejo de protección activa (KAZ) y el módulo de armas auxiliares proporcionarán protección adicional de PU.

Se pueden implementar tres algoritmos para el suministro de munición MfRT:

1. La munición está en los estantes, si el objetivo necesita ser atacado, se lleva a cabo un ciclo completo de suministro de munición "desde el estante" al lanzador, el lanzador se eleva y se guía hacia el objetivo. Teniendo en cuenta las velocidades declaradas de los servos, superadas al mover las distancias de munición y paralelizando los procesos (a la vez, se suministra munición, se baja el lanzador y se abre la tapa del compartimento de armas), el tiempo estimado para suministrar munición hasta el momento del disparo será de unos cuatro segundos.

2. Las dos municiones seleccionadas están en el sistema de alimentación directamente debajo de la solapa blindada que cubre el compartimiento de armas, el lanzador está en la posición inferior. En este caso, el tiempo de suministro de munición hasta el momento del disparo será de unos tres segundos.

3. Las dos municiones seleccionadas están en el lanzador en la posición hacia abajo. El tiempo para apuntar la munición hasta el momento del disparo será de aproximadamente un segundo.

El tiempo de recarga se puede duplicar aproximadamente al devolver la munición no utilizada a su lugar para cambiar el tipo de munición.

Armas auxiliares


Al igual que con los tanques de batalla principales (MBT), las armas auxiliares deben instalarse en el MRT. La mejor solución sería crear un módulo de armas controlado a distancia (DUMV) con un cañón automático de 30 mm. Como cubrimos en el artículo "Cañones automáticos de 30 mm: ¿decadencia o una nueva etapa de desarrollo?", estos módulos se pueden crear en un tamaño bastante compacto.


Cañón automático calibre M230LF 30 mm en un vehículo blindado, complejo robótico a control remoto en tierra y en una torreta estacionaria con guía manual

Si el arma es con munición selectiva, de dos cajas de proyectiles, como se implementa en los cañones automáticos domésticos de 30 mm 2A42 y 2A72, esto le permitirá elegir, si es necesario, proyectiles de subcalibre emplumados perforantes (BOPS) o municiones de fragmentación de alto explosivo (HE) con detonación remota ...


Cañón automático de 30 mm con alimentación selectiva de munición 2A42 en la torreta de proa de un helicóptero de combate Mi-28N

En el caso de que no sea posible implementar un DUMV con un cañón automático de calibre 30 mm, o dicho módulo tendrá munición limitada, una solución aceptable es instalar un DUMV con una ametralladora de gran calibre de 12,7 mm.


Presunta apariencia de MFRT con PU y DUMV elevados

Ejemplos de formación de municiones.


El artículo "Unificación de municiones para sistemas antitanques autopropulsados, sistemas de defensa aérea militar, helicópteros de combate y UAV" Examinamos la posibilidad y los métodos de crear munición unificada para varios tipos de portaaviones, incluido un tanque de cohetes. Una de las ventajas más importantes de la unificación es la capacidad de varios fabricantes para desarrollar y fabricar municiones, lo que no solo aumenta la competencia, sino que también reduce el riesgo de que las municiones necesarias no estén en servicio. Con respecto a un tanque de misiles, la creación de una línea de munición unificada te permitirá conseguir un vehículo de combate con una funcionalidad sin precedentes.

Consideremos varios ejemplos de la formación de municiones para el MRF. Basándonos en los valores máximos asumidos del número de municiones de longitud estándar de 24 a 40 unidades, elegiremos el valor promedio de 32 municiones estándar ubicadas en el compartimiento de armas. Sin olvidar la munición de longitud media, que se puede guardar dos en lugar de una munición estándar, y la munición apilada, que se puede colocar de tres en tres tanto en munición estándar como en munición de longitud media.

Conflicto militar en Siria
En Siria, la tarea principal del MFRT será el apoyo de fuego directo para las fuerzas terrestres. Al mismo tiempo, existe la posibilidad de un enfrentamiento con las fuerzas armadas de Turquía o Estados Unidos, lo que puede requerir la solución de tareas para destruir equipos militares modernos. En base a esto, la carga de municiones MfT en Siria puede verse así:


Un ejemplo de la formación de una munición MFRT para el conflicto en Siria


Colocación de municiones en el MFRT para el conflicto en Siria

Conflicto militar en Georgia
Hablando del conflicto militar en Georgia, nos referimos a la guerra del 08.08.08. Por un lado, el enemigo carecía de los últimos modelos de vehículos blindados, por otro lado, había modelos modernizados relativamente modernos de equipo soviético, ejército aviación y UAV.


Un ejemplo de la formación de una munición MFRT para el conflicto en Georgia


Colocación de municiones en el MFRT para el conflicto en Georgia

Conflicto militar en Polonia
Un hipotético conflicto limitado de las Fuerzas Armadas (FA) de la Federación de Rusia contra las Fuerzas Armadas de Polonia y Estados Unidos. En el campo de batalla hay modernos equipos de combate aéreo y terrestre.


Un ejemplo de la formación de una munición MFRT para un conflicto limitado con las fuerzas armadas de Polonia y Estados Unidos


Colocación de municiones en el MFRT para un conflicto limitado con las fuerzas armadas de Polonia y Estados Unidos

Hablando de la munición MfRT, podemos decir que muchos tipos de munición de la nomenclatura considerada anteriormente no son necesarios para el tanque, porque el tanque es un arma cuerpo a cuerpo. Así es, y las armas para el combate cuerpo a cuerpo están presentes en la nomenclatura presentada. Pero si hablamos de la unificación de armas de misiles para las fuerzas terrestres, ¿por qué debería privarse a un tanque de un "brazo largo"? Además, surgen una variedad de situaciones en el campo de batalla, en algún lugar del desierto o en las montañas, una distancia de 10-15 km puede ser bastante real (por ejemplo, cuando se lucha desde una altura dominante).

La gama de munición que se puede crear y cargar en la munición MfRT muestra la mayor flexibilidad en el uso de este tipo de arma, combinada con la máxima capacidad de supervivencia proporcionada por el blindaje del tanque y los sistemas de protección activa.

Hallazgos


Inicialmente, se planeó considerar el proyecto MfRT sobre la base de plataformas electromotrices, capaz de proporcionar un vehículo de combate prometedor con mayores capacidades de sigilo, maniobrabilidad y fuente de alimentación prometedores complejos de autodefensa... También se planeó considerar el uso de sistemas de inteligencia avanzados en MRF, aumentar significativamente la conciencia situacional de la tripulaciónincluida la aplicación sistemas integrados no tripulados.

Sin embargo, posteriormente, se decidió considerar en primer lugar la opción de crear un MFRT basado en la plataforma TBMP T-15, ya que será posible crear plataformas con propulsión eléctrica, láseres defensivos y otras soluciones de alta tecnología en veinte años, y el proyecto MfRT basado en el TBMP T-15 se podrá implementar dentro de 5-7 años.


El proyecto MfRT basado en el pesado BMP T-15 presumiblemente se puede implementar en 5-7 años

Una vez más, destacamos los requisitos clave para MRF:

- la presencia de blindaje de tanques. Sin él, el MfRT es simplemente un SPTRK de gran tamaño que no necesita absolutamente munición cuerpo a cuerpo;
- la presencia de unidades de alta velocidad para el suministro y la guía de municiones; sin ellas, el MfRT no tendrá las ventajas en la velocidad de reacción a las amenazas que puede tener en comparación con los tanques de cañón con su torreta voluminosa y masiva con un arma;
- la presencia en la carga de municiones de munición no guiada para combate cuerpo a cuerpo con ojivas de fragmentación de alto explosivo y termobáricas, desarrolladas sobre la base de la NAR, y capaces de sustituir proyectiles HE baratos al resolver las tareas más demandadas de apoyo de fuego directo.

La principal ventaja del MfRT sobre el MBT del diseño clásico será su mayor versatilidad, proporcionada por el uso de una carga de munición unificada, para la cual un gran número de empresas rusas pueden desarrollar municiones. A su vez, la munición unificada para MFRT puede ser utilizada por sistemas antitanques autopropulsados, sistemas de defensa aérea militar, helicópteros de combate y UAV, lo que le permite expandir significativamente la producción en serie de su producción y, por lo tanto, reducir el costo.

El proyecto MFRT es aún más importante porque la Federación de Rusia tiene un retraso significativo tanto en el desarrollo de los cañones de los tanques (en términos de recursos) como en la creación de municiones para ellos. A su vez, tras la creación del MFRT y munición para él, el calibre de los cañones de los tanques de un enemigo potencial ya no tendrá ningún valor. Las dimensiones de la munición para MFRT son obviamente más grandes que cualquier proyectil que incluso teóricamente se pueda meter en un tanque, lo que significa que habrá más explosivos, más fragmentos, un diámetro de embudo acumulativo más grande, ahí es donde colocar los medios de avance KAZ.

Mejorar la munición MFR es más fácil que la munición de cañón porque no está limitada por la presión máxima del cañón. Es más fácil adaptar MFRT a las condiciones cambiantes en el campo de batalla: el enemigo instaló un KAZ - se está desarrollando munición con un conjunto de medios para superarlo para MFRT, el enemigo cambió a tanques ligeros - se excluyen los ATGM pesados ​​y los proyectiles no guiados de la carga de municiones a favor de aumentar la carga de municiones equipándolo con municiones reducidas.

¿Significa esto que el MBT con pistola debería abandonarse? De ningún modo. La pregunta está en la relación MBT / MPRT, que solo se puede determinar experimentalmente. Según el autor, si se cumplen los requisitos anteriores para la resonancia magnética, la proporción óptima será 1/3 a favor de la resonancia magnética.

Debido a la alta velocidad de reacción del MFRT y la presencia de poderosa fragmentación altamente explosiva y munición termobárica en la munición, tendrá una capacidad significativamente mayor para derrotar a los objetivos peligrosos para los tanques. Sin embargo, no importa qué tan efectivo sea el MRF para resolver varios problemas, es posible que deba ir acompañado en forma de un vehículo de combate de apoyo de tanques (BMPT). Sin embargo, como comentamos en el artículo "Fuego de apoyo de tanques, BMPT" Terminator "y el ciclo OODA de John Boyd", los BMPT existentes no tienen ninguna ventaja sobre el mismo BMP T-15 pesado o el refuerzo de los módulos de armas auxiliares de los propios tanques.

En el próximo artículo, consideraremos el concepto de un BMPT, capaz de aumentar significativamente la protección de los tanques que operan en un campo de batalla saturado de armas antitanques con terrenos difíciles.
autor:
Fotos utilizadas:
zvezda.org.ru, rg.ru, btvt.info.ru, bmpd.livejournal.com, tvzvezda.ru, kbptula.ru, aktuator.ru
Artículos de esta serie:
Tanques de apoyo contra incendios, BMPT "Terminator" y el ciclo de OODA John Boyd
Vehículos blindados contra la infantería. Quién es más rápido: un tanque o infantería.?
Mayor conciencia situacional de las tripulaciones de vehículos de combate blindados
Ergonomía de los lugares de trabajo y algoritmos de combate para vehículos blindados prometedores
Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados.
Tanques de apoyo contra incendios, BMPT "Terminator" y el ciclo de OODA John Boyd
Tanque eléctrico: perspectivas para el uso de propulsión eléctrica en equipos de combate terrestre.
Protección del equipo de combate terrestre: cúbrete y esquiva
Protección de equipos de combate terrestre. No hay mucha armadura?
Protección del equipo de combate terrestre. Protección de armadura frontal reforzada o uniformemente distribuida?
Un helicóptero contra el tanque. Standoff más de medio siglo de duración
Helicópteros militares rusos y sus armas. Historia, presente y futuro.
Gran extinción ¿Por qué ciertos tipos de armas pueden desaparecer??
Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersonido u homing?
Armamento de tanques prometedores: cañones o misiles?
Unificación de municiones para sistemas antitanques autopropulsados, sistemas de defensa aérea militar, helicópteros de combate y UAV
Treinta y seis municiones de tanque cohete unificado
165 comentarios
Anuncio

El comité editorial de Voenniy Obozreniye necesita urgentemente un corrector de pruebas. Requisitos: conocimiento impecable del idioma ruso, diligencia, disciplina. Contacto: [email protected]

información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 10 Septiembre 2020 18: 04 nuevo
    +14
    ¡IMAGEN!
    Estoy seguro de que ni siquiera llegará a un cálculo ceremonial.
  2. Alien De
    Alien De 10 Septiembre 2020 18: 17 nuevo
    +14
    ¡Un artículo interesante y detallado! ¡Gracias al autor!
    1. Stalllker
      Stalllker 12 Septiembre 2020 08: 26 nuevo
      0
      Este es un artículo de la sección si mi abuela tenía ****
  3. ingeniero74
    ingeniero74 10 Septiembre 2020 18: 21 nuevo
    +22
    Primero, debe inventar ATGM y misiles de pequeño tamaño lanzándose verticalmente, y no empujar el baile de graduación. robots en BMP.
    En mi humilde opinión hi
    1. AVM
      10 Septiembre 2020 20: 06 nuevo
      +2
      Cita: engineer74
      Primero, debe inventar ATGM y misiles de pequeño tamaño lanzándose verticalmente, y no empujar el baile de graduación. robots en BMP.
      En mi humilde opinión hi


      Si estamos hablando de un tanque cohete, entonces:

      Una vez más, destacamos los requisitos clave para MRF:

      - la presencia de blindaje de tanques. Sin él, el MfRT es simplemente un SPTRK de gran tamaño que no necesita absolutamente munición cuerpo a cuerpo;
      - la presencia de unidades de alta velocidad para el suministro y la guía de municiones; sin ellas, el MfRT no tendrá las ventajas en la velocidad de reacción a las amenazas que puede tener en comparación con los tanques de cañón con su torreta voluminosa y masiva con un arma;
      - la presencia en la carga de municiones de munición no guiada para combate cuerpo a cuerpo con ojivas de fragmentación de alto explosivo y termobáricas, desarrolladas sobre la base de la NAR, y capaces de sustituir proyectiles HE baratos al resolver las tareas más demandadas de apoyo de fuego directo.


      No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM, además, no pueden hacer un BOPS de gran alargamiento, lo cual es imposible de hacer en cañones de tanque. Quizás incluso un BOPS en tándem.
      1. ingeniero74
        ingeniero74 10 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
        +1
        Cita: AVM
        Cita: engineer74
        Primero, debe inventar ATGM y misiles de pequeño tamaño lanzándose verticalmente, y no empujar el baile de graduación. robots en BMP.
        En mi humilde opinión hi


        Si estamos hablando de un tanque cohete, entonces:

        Una vez más, destacamos los requisitos clave para MRF:

        - la presencia de blindaje de tanques. Sin él, el MfRT es simplemente un SPTRK de gran tamaño que no necesita absolutamente munición cuerpo a cuerpo;
        - la presencia de unidades de alta velocidad para el suministro y la guía de municiones; sin ellas, el MfRT no tendrá las ventajas en la velocidad de reacción a las amenazas que puede tener en comparación con los tanques de cañón con su torreta voluminosa y masiva con un arma;
        - la presencia en la carga de municiones de munición no guiada para combate cuerpo a cuerpo con ojivas de fragmentación de alto explosivo y termobáricas, desarrolladas sobre la base de la NAR, y capaces de sustituir proyectiles HE baratos al resolver las tareas más demandadas de apoyo de fuego directo.


        No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM, además, no pueden hacer un BOPS de gran alargamiento, lo cual es imposible de hacer en cañones de tanque. Quizás incluso un BOPS en tándem.

        Las municiones guiadas son cada vez más baratas y el futuro les pertenece. Ciertamente no mañana desplazarán al "hierro fundido", pero MFRT también es un boceto. ¿Por qué necesita un BOPS de alta relación de aspecto si puede alcanzar un objetivo en el techo?
        1. AVM
          10 Septiembre 2020 21: 54 nuevo
          -1
          Cita: engineer74
          Cita: AVM
          Cita: engineer74
          Primero, debe inventar ATGM y misiles de pequeño tamaño lanzándose verticalmente, y no empujar el baile de graduación. robots en BMP.
          En mi humilde opinión hi


          Si estamos hablando de un tanque cohete, entonces:

          Una vez más, destacamos los requisitos clave para MRF:

          - la presencia de blindaje de tanques. Sin él, el MfRT es simplemente un SPTRK de gran tamaño que no necesita absolutamente munición cuerpo a cuerpo;
          - la presencia de unidades de alta velocidad para el suministro y la guía de municiones; sin ellas, el MfRT no tendrá las ventajas en la velocidad de reacción a las amenazas que puede tener en comparación con los tanques de cañón con su torreta voluminosa y masiva con un arma;
          - la presencia en la carga de municiones de munición no guiada para combate cuerpo a cuerpo con ojivas de fragmentación de alto explosivo y termobáricas, desarrolladas sobre la base de la NAR, y capaces de sustituir proyectiles HE baratos al resolver las tareas más demandadas de apoyo de fuego directo.


          No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM, además, no pueden hacer un BOPS de gran alargamiento, lo cual es imposible de hacer en cañones de tanque. Quizás incluso un BOPS en tándem.

          Las municiones guiadas son cada vez más baratas y el futuro les pertenece. Ciertamente no mañana desplazarán al "hierro fundido", pero MFRT también es un boceto. ¿Por qué necesita un BOPS de alta relación de aspecto si puede alcanzar un objetivo en el techo?


          ¿Y si hacen un KAZ efectivo para contrarrestar el impacto en el techo? ¿Cómo apuntar, buscador de infrarrojos? Las perspectivas de PMSM para ellos son tristes, escribí sobre esto en el material: La Gran Extinción. ¿Por qué pueden desaparecer ciertos tipos de armas? https://topwar.ru/173207-velikoe-vymiranie-pochemu-mogut-ischeznut-otdelnye-tipy-vooruzhenij.html

          MFRT en el diseño propuesto ofrece una opción: si lo desea, dispare un BOPS de gran alargamiento, si desea una ojiva acumulativa con 3-4 cráteres, si desea un núcleo de choque o munición HE desde arriba (levante el lanzador y use una munición balística como un borde de mina con un propulsor de cohete), si lo desea, puede hacer lo que es un tipo de munición merodeadora de Spike.
          1. Vovanya
            Vovanya 10 Septiembre 2020 22: 27 nuevo
            +2
            ¿Y si hacen un KAZ efectivo para contrarrestar el impacto en el techo?

            Es fácil luchar contra KAZ con proyectiles, por ejemplo, A3B-T y GPR-AB-T con voladura de trayectoria, desarrollado para el cañón 40 CTAS. Contienen 200 submuniciones de tungsteno listas para usar y, cuando se detonan, crean una nube de escombros: la primera se dirige hacia adelante, lo que es especialmente eficaz para golpear vehículos aéreos no tripulados, helicópteros y aviones de baja velocidad, y la segunda crea un campo esférico, que conduce a la cobertura de un área grande en el suelo o detrás. barreras de protección, y también proporciona la posibilidad de daños a los sistemas ópticos de los vehículos.
            La singularidad de estos proyectiles es que también son peligrosos para los tanques, porque la dispersión de fragmentos en la dirección de la torreta del tanque destruirá o dañará todos sus accesorios: un complejo de protección activa, miras, telémetros, sensores, cámaras, triplex, una ametralladora, lanzadores e incluso faros, "cegando" completamente el tanque y contrarrestando ráfagas a una velocidad de 200 rondas por minuto, especialmente después de la ruptura del primer proyectil, cuando el espacio se llenará con escombros que crean interferencia, el tanque KAZ no podrá hacerlo.
            1. AVM
              10 Septiembre 2020 22: 40 nuevo
              0
              Cita: Vovanya
              ¿Y si hacen un KAZ efectivo para contrarrestar el impacto en el techo?

              Es fácil luchar contra KAZ con proyectiles, por ejemplo, A3B-T y GPR-AB-T con voladura de trayectoria, desarrollado para el cañón 40 CTAS. Contienen 200 submuniciones de tungsteno listas para usar y, cuando se detonan, crean una nube de escombros: la primera se dirige hacia adelante, lo que es especialmente eficaz para golpear vehículos aéreos no tripulados, helicópteros y aviones de baja velocidad, y la segunda crea un campo esférico, que conduce a la cobertura de un área grande en el suelo o detrás. barreras de protección, y también proporciona la posibilidad de daños a los sistemas ópticos de los vehículos.
              La singularidad de estos proyectiles es que también son peligrosos para los tanques, porque la dispersión de fragmentos en la dirección de la torreta del tanque destruirá o dañará todos sus accesorios: un complejo de protección activa, miras, telémetros, sensores, cámaras, triplex, una ametralladora, lanzadores e incluso faros, "cegando" completamente el tanque y contrarrestando ráfagas a una velocidad de 200 rondas por minuto, especialmente después de la ruptura del primer proyectil, cuando el espacio se llenará con escombros que crean interferencia, el tanque KAZ no podrá hacerlo.


              Buen ejemplo, pero eso no significa que siempre funcionará, es mejor tener siempre alternativas.

              Consideré el trabajo conjunto de un ATGM y un cañón automático contra KAZ aquí:
              Pistolas automáticas 30-mm: ¿puesta de sol o una nueva etapa de desarrollo?
              https://topwar.ru/154649-zakat-jery-30-mm-avtomaticheskih-pushek-ili-novyj-jetap-razvitija.html

              Otra dirección prometedora en el uso de cañones 30 mm como parte del armamento del tanque puede ser el trabajo conjunto con el arma principal en la derrota de los tanques enemigos equipados con complejos de defensa activa (KAZ). En este caso, es necesario sincronizar el trabajo de la pistola principal y las pistolas 30 mm para que al disparar contra un tanque enemigo que dispara la ronda de proyectiles 30-mm se realice un poco antes que el disparo de un proyectil perforante de armadura (BOPS) del arma principal. Por lo tanto, el impacto de las carcasas de 30-mm inicialmente causa daños a los elementos de la protección activa del tanque enemigo (detección de radar, contenedores con elementos llamativos), lo que permite que el BOPS golpee fácilmente el tanque. Por supuesto, los disparos deben llevarse a cabo en un modo automatizado, es decir, El artillero lleva el punto de mira al tanque del enemigo, selecciona el modo "contra KAZ", presiona el gatillo y luego todo sucede automáticamente.

              La opción del equipo 30 mm para carcasas también puede ser considerada por un aerosol u otro relleno, y un fusible explosivo remoto. En este caso, la línea de proyectil 30 mm detona en la zona de operación de la protección activa del tanque enemigo, impidiendo la operación de su equipo de detección de radar, pero sin interferir con el vuelo BOPS.
            2. sen
              sen 11 Septiembre 2020 05: 10 nuevo
              +1
              Es fácil luchar contra KAZ con proyectiles, por ejemplo, A3B-T y GPR-AB-T con voladura de trayectoria, desarrollados para el cañón 40 CTAS.

              Estoy de acuerdo. Pero en lugar del cañón de 30 mm propuesto por el autor, es mejor el cañón de 57 mm con un proyectil de detonación remota. Y también se necesitan misiles de defensa antimisiles con una ojiva detonada remotamente para interceptar ATGM y misiles aire-tierra.
              1. AVM
                11 Septiembre 2020 07: 56 nuevo
                -1
                Cita: sen
                Es fácil luchar contra KAZ con proyectiles, por ejemplo, A3B-T y GPR-AB-T con voladura de trayectoria, desarrollados para el cañón 40 CTAS.

                Estoy de acuerdo. Pero en lugar del cañón de 30 mm propuesto por el autor, es mejor el cañón de 57 mm con un proyectil de detonación remota. ...


                Si hablamos de MFRT, entonces no estoy seguro de que sea posible hacer un DUMV compacto de calibre 57 mm, incluso 30 mm son cuestionables allí.
                1. garri-lin
                  garri-lin 11 Septiembre 2020 10: 38 nuevo
                  +1
                  Para estos fines, un AGS modificado con un cañón alargado y una trayectoria más plana es perfecto.
            3. leanid.gorban
              leanid.gorban 12 Septiembre 2020 13: 33 nuevo
              0
              Correcto. El uso generalizado de proyectiles con detonación de haz remoto, especialmente para cañones automáticos de calibre medio (45-80), multiplicará por cero la efectividad de * todos * los tanques y vehículos de combate de infantería modernos.
              1. AVM
                15 Septiembre 2020 10: 47 nuevo
                0
                Cita: leanid.gorban
                Correcto. El uso generalizado de proyectiles con detonación de haz remoto, especialmente para cañones automáticos de calibre medio (45-80), multiplicará por cero la efectividad de * todos * los tanques y vehículos de combate de infantería modernos.


                Su energía aún no es suficiente para penetrar el blindaje del tanque, incluso desde arriba. Si todavía hay movimientos en esta dirección, entonces simplemente se uniformará, abandonando la poderosa armadura frontal (que atraviesa tanto BOPS como poderosos ATGM) en favor de una armadura circular reforzada.

                Protección del equipo de combate terrestre. ¿Protección de blindaje frontal reforzada o uniformemente distribuida? https://topwar.ru/172531-zaschita-nazemnoj-boevoj-tehniki-usilennaja-lobovaja-ili-ravnomerno-raspredelennaja-bronezaschita.html

                Pero abandonar el equipo pesado en favor del equipo liviano no funcionará, solo por el desarrollo de las municiones que mencionó: ningún KAZ detendrá una línea de proyectiles de 57 mm.
      2. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 10 Septiembre 2020 22: 31 nuevo
        +10
        Cita: AVM
        No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM

        ¡Es debido a tales "historias de terror" que la Federación de Rusia no tiene (no tenía ...) sus propias "jabalinas", "púas" y otras de tercera generación! Cuando los sistemas de lanzamiento vertical se conviertan en un estándar de la OTAN, solo entonces la Federación de Rusia comenzará a sorprenderse y preguntará: "¿Por qué no tenemos esto? ¿Y cuándo lo tendremos?" ¿Y de nuevo tienes que ponerte al día? Complejo NLOS-LS - inicio vertical ... MNTK - inicio vertical ... Quick Kill - inicio vertical! ¿Y por qué no "diversificar" los tipos de lanzadores? Con la instalación en la plataforma del "cazacarros" "bronekungs" tanto del lanzador de lanzamiento vertical como del horizontal ... Que el PU-GS se encienda "por ahora y ahora" ..., y PU-VS - ¡a un "futuro cercano" un poco más distante! Bueno, como dijo el actor Kartsev: que haya cangrejos de río por 3 rublos. y 5 rublos cada uno ....! Por cierto, PU-GS puede estar sin ese "cacharro" que está presente en las imágenes ...
        1. AVM
          11 Septiembre 2020 08: 02 nuevo
          -1
          Cita: Nikolaevich I
          Cita: AVM
          No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM

          ¡Es debido a tales "historias de terror" que la Federación de Rusia no tiene (no tenía ...) sus propias "jabalinas", "púas" y otras de tercera generación! Cuando los sistemas de lanzamiento vertical se conviertan en un estándar de la OTAN, solo entonces la Federación de Rusia comenzará a sorprenderse y preguntará: "¿Por qué no tenemos esto? ¿Y cuándo lo tendremos?" ¿Y de nuevo tienes que ponerte al día? Complejo NLOS-LS - inicio vertical ... MNTK - inicio vertical ... Quick Kill - inicio vertical! ¿Y por qué no "diversificar" los tipos de lanzadores? Con la instalación en la plataforma del "cazacarros" "bronekungs" tanto del lanzador de lanzamiento vertical como del horizontal ... Que el PU-GS se encienda "por ahora y ahora" ..., y PU-VS - ¡a un "futuro cercano" un poco más distante! Bueno, como dijo el actor Kartsev: que haya cangrejos de río por 3 rublos. y 5 rublos cada uno ....! Por cierto, PU-GS puede estar sin ese "cacharro" que está presente en las imágenes ...



          Y no estoy en contra del lanzamiento vertical, además, también está previsto un artículo sobre este tipo de arma, más adelante. De cara al futuro, incluso se consideró "chispa", es decir tanque articulado para condiciones del norte, cuando el primer enlace es el MRF, el segundo es un tanque de apoyo de misiles de lanzamiento vertical. Se mueven, luchando juntos, para aumentar la capacidad de campo a través en condiciones del norte, y en la batalla, el MRF avanza para el contacto directo con el enemigo.
      3. svp67
        svp67 11 Septiembre 2020 01: 47 nuevo
        +2
        Cita: AVM
        No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía.

        ¿Por qué hay tales conchas ahora?
        Cita: AVM
        Y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro,

        Pero es más efectivo, no habrá necesidad de dirigir la guía al objetivo y la velocidad de disparo será mucho mayor.
        Entonces, dadas las dimensiones proporcionadas por Armata BSh, es necesario cambiar a lanzamiento vertical
        1. AVM
          11 Septiembre 2020 08: 07 nuevo
          -1
          Cita: svp67
          Cita: AVM
          No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía.

          ¿Por qué hay tales conchas ahora?


          Una de las principales quejas sobre el tanque de misiles es el alto costo de las municiones. Y de hecho, dado que hoy en día un tanque rara vez se encuentra con un tanque enemigo y aplasta a los "Barmaleev" con proyectiles HE, ¿por qué gastar $ 10 ATGM en ellos? Pero tampoco pueden ser ignorados, ya que pueden "darle la vuelta" a este mismo tanque de un juego de rol. Y MFRT puede hacerlo mejor y más barato que un tanque con un cañón, munición no guiada con HE o una ojiva termobárica.


          Cita: svp67
          Cita: AVM
          Y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro,

          Pero es más efectivo, no habrá necesidad de dirigir la guía al objetivo y la velocidad de disparo será mucho mayor.
          Entonces, dadas las dimensiones proporcionadas por Armata BSh, es necesario cambiar a lanzamiento vertical


          Estas dos opciones, lanzamiento horizontal y vertical, no se excluyen, sino que se complementan. Escribiré más adelante sobre la técnica UVP, los problemas y beneficios asociados con ella.
          1. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 11 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
            +2
            Cita: AVM
            Una de las principales quejas sobre el tanque de misiles es el alto costo de las municiones. ... aplasta a los "barmaleevs" con proyectiles HE, ¿por qué gastar $ 10 ATGM en ellos?

            ¿Sabes ... a veces aparece un "juego de dientes" en la boca al escuchar: "alto costo de municiones"! Siglo XXI ... Siglo de "progreso y progresión" (como dijo una vez A. Raikin ...) y ¿no encuentra la manera de resolver el problema?  solicitar Tome, al menos, lo que ya se ha hecho ... ATGM "Baby" ... Para simplificar y reducir el costo (!), La munición fue privada de energía ... pero se introdujo un cable de 3 hilos ... el giroscopio se lanzó mediante una transmisión por correa ... ATGM "Metis": en general, el giroscopio fue eliminado ... reemplazado por la rotación de la munición en sí, trazadores en las "puntas de las alas" y un dispositivo de guía que lee el parpadeo del trazador. Finalmente, el sistema de guía por cable relativamente económico en sí mismo ... puedes recordar la guía por rayos infrarrojos como Solía ​​ser Oh ... ¡Pero es el pasado! Ve al "Mundo de los Niños" ... ¡el departamento de juguetes electrónicos! "Abundancia" de juguetes electrónicos a precios moderados (!), Que contienen microprocesadores, cámaras de video, sensores térmicos, giroscopios piezoeléctricos en miniatura, motores paso a paso en miniatura, sensores de proximidad ... Tal vez no debería culpar de todo al "alto costo de las municiones", si es que es ¿Se trata de municiones guiadas extremadamente simplificadas? ¿Quizás hay “algo más?” ¿Y no hay nada que culpar al espejo, si la cara está torcida?
        2. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 11 Septiembre 2020 11: 05 nuevo
          0
          Cita: svp67
          No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía.

          ¿Por qué hay tales conchas ahora?

          Sí no negativas detener Eso es todo
      4. Per se
        Per se 11 Septiembre 2020 07: 17 nuevo
        0
        Cita: AVM
        Si estamos hablando de un tanque cohete
        La Unión Soviética tenía un tanque de cohetes de producción masiva conocido como IT-1. Entre las deficiencias de esa época, había un armamento auxiliar débil (una ametralladora PKT), pequeños ángulos de visión y el armamento de cohetes ("Dragón") con un suministro de 15 misiles estaba lejos de ser tan perfecto como las muestras modernas.

        Generalmente propones un "tanque-arsenal" en el chasis de una base costosa y compleja, que todavía está en desarrollo, con un motor problemático. En cuanto a dimensiones, este monstruo está a la altura del tanque soviético T-35 de cinco torretas, y es muy dudoso que esta "plataforma" sea demandada para uso directo como plataforma, donde para ello siempre han utilizado una base tecnológicamente avanzada, industrializada y bien probada entre las tropas. ... Por ejemplo, plataformas basadas en MT-LB o T-72 / T-90.

        Si hablamos de un tanque de misiles, entonces podría ser solo un modelo basado en el T-72 / T-90, donde el armamento principal del "calibre principal" usaría misiles del tipo "Kornet", y el armamento auxiliar incluiría un cañón automático de 57 mm. ...


        Para misiles no guiados, parece mucho más efectivo utilizar sistemas como "Solntsepёk" y "Buratino" en una base de tanque, y para un tanque capaz de golpear al enemigo desde una distancia inaccesible para devolver el fuego, si hablamos de la base de este mastodonte T-15, probablemente una variante de un cañón autopropulsado antitanque pesado con un cañón de 152 mm habría sido más adecuada, ya que el objeto 195 fue arruinado por "plataformas de auriculares" de relaciones públicas.
      5. avdkrd
        avdkrd 11 Septiembre 2020 10: 09 nuevo
        +1
        No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical ATGM será más costoso, el lanzamiento horizontal ATGM, además, no se pueden usar para hacer BOPS de gran alargamiento, lo que no se puede hacer en cañones de tanque. Tal vez incluso un BOPS en tándem. [/ Quote]
        Qué es tándem. BOPS ??? En realidad, ¿por qué BOPS en ATGM? BOPS asume velocidad hipersónica y dicho ATGM ya no estará controlado, será NUR. Con los BOPS en tándem, en general estaban satisfechos))) ¿Te imaginas la física del proceso? En general, con un calibre de 170 mm, la munición acumulada proporcionará una penetración inferior a 2000 mm. ¿Por qué BOPS? Con respecto al lanzamiento horizontal, estoy de acuerdo en que el lanzamiento vertical es un requisito excesivamente alto para los misiles.
        1. AVM
          11 Septiembre 2020 10: 28 nuevo
          0
          Cita: avdkrd
          En realidad, ¿por qué BOPS en ATGM? BOPS asume velocidad hipersónica y dicho ATGM ya no estará controlado, será NUR.


          Acerca de ATGM hipersónico con una ojiva cinética (de hecho, BOPS):
          Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html

          Cita: avdkrd
          Con los BOPS en tándem, en general estaban satisfechos))) ¿Te imaginas la física del proceso?


          Esto es más bien una suposición. Hay no penetración y BOPS. Si tenemos un ATGM de 2800-3000 mm de longitud, entonces es posible colocar secuencialmente dos BOPS de 1400-1500 mm cada uno, los motores y el combustible en este caso se colocan a lo largo del perímetro.

          Antes de la colisión, se dividen en dos partes y entran en el cuerpo a una distancia de 5-15 cm. Repito, esta suposición es "pensada de oído", lo más probable es que, por supuesto, haya 1 BOPS, para el segundo lugar no lo habrá, aún necesita acelerar el ATGM a hipersonaje ...

          Cita: avdkrd
          En general, con un calibre de 170 mm, la munición acumulada proporcionará una penetración inferior a 2000 mm. ¿Por qué BOPS?


          La variabilidad de armas para diferentes escenarios. Máxima velocidad de reacción. Reemplazo del buscador de infrarrojos si son vulnerables a los láseres. En realidad, esto también se discute aquí:
          Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html
      6. vVvAD
        vVvAD 11 Septiembre 2020 16: 01 nuevo
        +1
        Por cierto, estoy completamente de acuerdo.
        Sin embargo, me parece que difícilmente se puede esperar que la resonancia magnética aparezca tanto a corto como a mediano plazo por varias razones. Dos principales: para reducir el costo, es necesaria la unificación de la fuente de alimentación, y esta es una cuestión a bastante largo plazo; incluso los NAR abreviados serán más caros que los proyectiles de tanques.
        No tengo su conocimiento, y no tengo idea sobre el precio de los cañones de tanque, pero, probablemente, el lanzador y el sistema de alimentación automática BP serán comparables en precio al cañón de tanque y al mecanismo del tanque AZ, lo que aumentará el costo de MFRT en operación en comparación con el OT, a pesar de todas las ventajas de la resonancia magnética que ha destacado sobre esta última. MfRT también tendrá una zona ciega a una distancia de hasta 50 m, cubierta solo por el DBM. Bueno, la cuestión de los costos es la flota de tanques actual: no puede simplemente tomar y reemplazar muchos OT existentes. + un nuevo concepto: siempre habrá una actitud escéptica + humedad y defectos (y, por supuesto, habrá) nuevos productos, un largo período de desarrollo, las quejas de las tropas echarán leña al fuego. Bajo este negocio, tendrá que abrir una nueva dirección de desarrollo de diseño, cambiar los conceptos de uso de las Fuerzas Armadas, encontrar un nicho para ellos en las tropas, hasta la estructura estándar de formaciones militares a nivel de brigada, regimiento, etc. etc. (Pido disculpas por la torpeza de los términos, usted, como periodista de temas militares, ciertamente me corregirá).
        En resumen, demasiado revolucionario. Pero la unificación del lanzador de misiles de helicópteros, los sistemas de misiles de defensa aérea autopropulsados ​​y los sistemas antitanque, el DBM y la expansión de la familia de lanzadores de misiles de tanques para diversos fines son bastante probables.
        1. AVM
          15 Septiembre 2020 10: 56 nuevo
          +1
          Cita: vVvAD
          Por cierto, estoy completamente de acuerdo.
          Sin embargo, me parece que difícilmente se puede esperar que la resonancia magnética aparezca tanto a corto como a mediano plazo por varias razones.

          Moscú no fue construido en un día)

          Cita: vVvAD
          Dos principales: para reducir el costo, es necesario unificar la unidad de alimentación, y esta es una cuestión a bastante largo plazo;

          Inicialmente, esto se puede hacer dentro de una empresa, por ejemplo, KBP JSC. Tienen competencias en todo tipo de municiones requeridas: antitanque, antiaéreo, termobárica, balística (Edge). Más la competencia para crear un DUMV.

          Cita: vVvAD
          incluso los NAR abreviados serán más caros que los proyectiles de tanques.

          NAR, incluso durante mucho tiempo, no será mucho más caro que las conchas. Este es esencialmente un juego de rol, solo que de mayor tamaño. Y los juegos de rol no son el tipo de arma más cara.

          Cita: vVvAD
          No tengo su conocimiento, y no tengo idea sobre el precio de los cañones de tanque, pero, probablemente, el lanzador y el sistema de alimentación automática BP serán comparables en precio al cañón de tanque y al mecanismo del tanque AZ, lo que aumentará el costo del MRF en operación en comparación con el OT, a pesar de todas las ventajas de la resonancia magnética que ha destacado sobre esta última.

          Incluso con el mismo costo de la pistola + AZ y PU + AZ, el MfRT ganará en operación debido al hecho de que las armas tienen un recurso limitado, deben cambiarse.

          Cita: vVvAD
          MfRT también tendrá una zona ciega a una distancia de hasta 50 m, cubierta solo por el DBM.

          Los proyectiles no guiados con una "zona ciega" acumulativa, HE, ojiva termobárica serán de 10-15 metros, ¿qué importancia tiene en la batalla? Ya es necesario ir al carnero ...

          Cita: vVvAD
          Bueno, la cuestión de los costos es la flota de tanques actual: no puede simplemente tomar y reemplazar muchos OT existentes. + un nuevo concepto: siempre habrá una actitud escéptica + humedad y fallas (y, por supuesto, habrá) nuevos productos, un largo período de desarrollo, las quejas de las tropas agregarán más leña al fuego. En este caso, tendrá que abrir una nueva dirección de desarrollo de diseño, cambiar el concepto de uso de las Fuerzas Armadas, encontrar un nicho para ellos en las tropas, hasta la estructura estándar de formaciones militares a nivel de brigada, regimiento, etc. etc. (Pido disculpas por la torpeza de los términos, usted, como periodista de temas militares, ciertamente me corregirá).

          Esto es 100% cierto
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 10 Septiembre 2020 20: 59 nuevo
      0
      El lanzamiento vertical reduce el campo de tiro, no rentable. ¿Cómo vas a dirigir?
      1. Klingon
        Klingon 10 Septiembre 2020 22: 56 nuevo
        +3
        telescópicos como Spike o IK, ¿cuál es el problema? El dardo también vuela primero hacia arriba en un ángulo de 60 ° - 80 ° y solo entonces en la parte superior de la trayectoria se muerde la nariz y comienza a comparar la imagen IR.
        1. AVM
          11 Septiembre 2020 08: 09 nuevo
          0
          Cita: Klingon
          telescópicos como Spike o IK, ¿cuál es el problema? El dardo también vuela primero hacia arriba en un ángulo de 60 ° - 80 ° y solo entonces en la parte superior de la trayectoria se muerde la nariz y comienza a comparar la imagen IR.


          Pero, ¿y si el despliegue de un COEC para vehículos blindados con láseres de 5-15 kW se convierte en una realidad? ¿No cerrará esto todos los circuitos integrados del GOS?
        2. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 11 Septiembre 2020 08: 16 nuevo
          0
          Solo primero, la cabeza de Jewelin debe mirar al objetivo de 10 a 30 segundos, y su cohete debe estar dentro del automóvil. Es decir, es necesario proporcionar guía por radio o mediante un rayo láser, dado que se excluye la guía por infrarrojos (no hay tiempo para la búsqueda), tendrá que fabricar un misil muy complejo y costoso con un canal de radio vulnerable a interferencias. Bueno, ¿por qué cercar un jardín si el coche suele girar hacia el objetivo?
    3. Nikolaevich I
      Nikolaevich I 10 Septiembre 2020 23: 14 nuevo
      0
      Cita: engineer74
      Lanzamiento vertical de ATGM y misiles de pequeño tamaño

      Bueno, bueno ... ¡un comentario bastante "decente"! ¡Y no temas a las críticas! Les molestarán mucho, estás en
      ¡habla a!
  4. Observer2014
    Observer2014 10 Septiembre 2020 18: 21 nuevo
    +4
    ¿Qué debería disparar? ¿Con qué tipo de munición está encarcelado? Bajo el "Grad" wassat ¿Que necesita la protección del "avión de ataque" del tanque si es más simple? O "Solntsepёk" que también es wassat .¿Qué le corresponde disparar para que se necesite tal protección?
    ¿O perspectiva interespecies como el artículo fue recientemente? "Hermes" y otra vez wassat . ¿Cuál es la protección de un soldado de asalto para él, hablando en términos generales? Si ni siquiera verá a quién está disparando literalmente. Por el alcance para aquellos que no entienden .. ¡Hola a los soñadores de Yandex Zen! bebidas
    1. Oldmichael
      Oldmichael 10 Septiembre 2020 19: 07 nuevo
      +2
      ¿Es eso con lo que debería disparar para que se necesite tal protección?
      ¿O perspectiva interespecies como el artículo fue recientemente? "Hermes" y otra vez

      Bueno, ¡lo derribas tan rápido! Parece que el cadete de segundo año estaba haciendo el trabajo del curso. ¡Buen trabajo!
      1. Observer2014
        Observer2014 10 Septiembre 2020 19: 32 nuevo
        -1
        Cita: OldMichael
        ¿Es eso con lo que debería disparar para que se necesite tal protección?
        ¿O perspectiva interespecies como el artículo fue recientemente? "Hermes" y otra vez

        Bueno, ¡lo derribas tan rápido! Parece que el cadete de segundo año estaba haciendo el trabajo del curso. ¡Buen trabajo!

        riendo Bueno, qué hacer. Estamos en el sitio web Voennoye Obozreniye. Y no en el blog de un cadete de segunda clase. Hay un tema. Hay una opinión. Todo es un adulto. soldado
        1. Oldmichael
          Oldmichael 10 Septiembre 2020 21: 26 nuevo
          +1
          Estamos en el sitio web de Voennoye Obozreniye, no en el blog del segundo cadete mágico.

          Sí señor. Por tanto, en el futuro, a la hora de preparar la tesis del candidato, se contará como una publicación.
          1. Observer2014
            Observer2014 10 Septiembre 2020 22: 11 nuevo
            -1
            Cita: OldMichael
            Estamos en el sitio web de Voennoye Obozreniye, no en el blog del segundo cadete mágico.

            Sí señor. Por tanto, en el futuro, a la hora de preparar la tesis del candidato, se contará como una publicación.

            La pregunta es ciertamente interesante. Pero hay un gran pero. No somos la verdad absoluta. Somos solo un sitio web. Con personas muy diferentes. Y aquí está en juego un futuro candidato con sus ideas. Forjar el escudo del país. O intentar hacerlo. Creo que eso no es justo. no De la palabra en general. Somos un sitio de acceso público. Con todas las consecuencias. Este no es el lugar donde puedes operar como preparación al menos para el candidato. Habrá un campo cerrado en este sitio para especialmente élite. Luego, con gusto e imparcialidad discutiremos cualquier tema Sí hi
            1. Oldmichael
              Oldmichael 11 Septiembre 2020 00: 10 nuevo
              0
              Este no es el lugar

              En general, estoy de acuerdo contigo. Sin embargo, hay incluso más artículos de varias letras sobre VO, donde los autores logran prescindir de frases significativas en absoluto. Y aquí vemos algunos, pero el deseo de comprender creativamente cierto fenómeno.
              Hojee los comentarios: al menos una docena de reseñas “interesantes e informativas”.
              En pocas palabras: la demanda crea oferta. Me da miedo incluso imaginar el nivel de comentarios en tres años ...
    2. AVM
      10 Septiembre 2020 20: 08 nuevo
      -1
      Cita: Observer2014
      ¿Qué debería disparar? ¿Con qué tipo de munición está encarcelado? Bajo el "Grad" wassat ¿Que necesita la protección del "avión de ataque" del tanque si es más simple? O "Solntsepёk" que también es wassat .¿Qué le corresponde disparar para que se necesite tal protección?
      ¿O perspectiva interespecies como el artículo fue recientemente? "Hermes" y otra vez wassat . ¿Cuál es la protección de un soldado de asalto para él, hablando en términos generales? Si ni siquiera verá a quién está disparando literalmente. Por el alcance para aquellos que no entienden .. ¡Hola a los soñadores de Yandex Zen! bebidas


      La palabra clave aquí es "multifuncional".
      1. Observer2014
        Observer2014 10 Septiembre 2020 20: 14 nuevo
        -3
        La palabra clave aquí es "multifuncional".
        Bueno, eso es. Nada. ¿Puedes ser específico? ¿Qué esperas fotografiar exactamente? Y todo encajará en su lugar. Y los dibujos. Y todo tu trabajo. Te lo diré de inmediato. Apoyaré cualquier empresa sensata. Necesitamos tu arte (cinco Sí ) justificar.Nuzhno.¿Qué esperas disparar?
        1. AVM
          10 Septiembre 2020 20: 15 nuevo
          0
          Cita: Observer2014
          La palabra clave aquí es "multifuncional".
          Bueno, eso es. Nada. ¿Puedes ser específico? Qué disparar específicamente esperas. Y todo encajará en su lugar. Y los dibujos. Y todo tu trabajo. Lo diré de inmediato. Apoyaré cualquier empresa sensata. Necesitas fundamentar tu arte (cinco). Necesitas. ¿Qué esperas filmar?


          Treinta y seis municiones de tanque cohete unificado
          https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

          Hay una sección al final del artículo: Artículos de esta serie:
          Hay una lista completa de artículos sobre el tema, que lógicamente conduce al MRF.
          1. Observer2014
            Observer2014 10 Septiembre 2020 20: 20 nuevo
            -4
            Bueno, ¿posicionarías tu idea como un tanque de misiles basado en el T-15? ¿Y qué no te conviene el T-90? Es un tanque y golpeará los pulmones con un proyectil. Además de misiles y ametralladoras se cubrirá solo.
            1. NEXUS
              NEXUS 11 Septiembre 2020 00: 18 nuevo
              +1
              Cita: Observer2014
              Bueno, ¿posicionarías tu idea como un tanque de misiles basado en el T-15? ¿Y qué no te conviene el T-90?

              Bazoy.T-90 está bien CORTO y no hay lugar para misiles allí. Pero la forma de armata es mucho más larga y espaciosa.
              Pero en este barril de miel, quiero agregar una taza de alquitrán ...
              La primera pregunta es, ¿por qué necesitamos un tanque de este tipo si no ha habido batallas de tanques durante 70 años y no lo habrá?
              El segundo problema es garantizar la seguridad de la plataforma, es decir, la protección de dicha plataforma por un escuadrón de infantería. ¿Cuál es el punto de? ¿Esperar en la zona de la ciudad a que aparezca un tanque enemigo?
              En este contexto, le preguntaré: ¿contra quién debería luchar un tanque de este tipo? Contra un enemigo que tiene estos tanques y en buen número, ¿no? ¿Los dushman los tienen en buen número? Solo hay móviles Shahid y son muy rápidos y móviles. Y si hablas de un adversario serio como los Estados Unidos o la UE, perdóname, pero no habrá nada allí sin un final nuclear. Entonces, ¿por qué molestarse en cercar?
              Y para la destrucción de móviles Shahid, un tanque simple y un Terminator e incluso Kurganets son adecuados cuando se adopta.
              1. AVM
                11 Septiembre 2020 08: 27 nuevo
                0
                Cita: NEXUS
                Cita: Observer2014
                Bueno, ¿posicionarías tu idea como un tanque de misiles basado en el T-15? ¿Y qué no te conviene el T-90?

                Bazoy.T-90 está bien CORTO y no hay lugar para misiles allí. Pero la forma de armata es mucho más larga y espaciosa.
                Pero en este barril de miel, quiero agregar una taza de alquitrán ...
                La primera pregunta es, ¿por qué necesitamos un tanque de este tipo si no ha habido batallas de tanques durante 70 años y no lo habrá?
                El segundo problema es garantizar la seguridad de la plataforma, es decir, la protección de dicha plataforma por un escuadrón de infantería. ¿Cuál es el punto de? ¿Esperar en la zona de la ciudad a que aparezca un tanque enemigo?
                En este contexto, le preguntaré: ¿contra quién debería luchar un tanque de este tipo? Contra un enemigo que tiene estos tanques y en buen número, ¿no? ¿Los dushman los tienen en buen número? Solo hay móviles Shahid y son muy rápidos y móviles. Y si hablas de un adversario serio como los Estados Unidos o la UE, perdóname, pero no habrá nada allí sin un final nuclear. Entonces, ¿por qué molestarse en cercar?
                Y para la destrucción de móviles Shahid, un tanque simple y un Terminator e incluso Kurganets son adecuados cuando se adopta.


                Todo el problema es que varios mártires, por valor de 0,5 kopeks en total, derriban un tanque por $ 5 de un juego de rol por $ 000 cada uno + la tripulación del tanque muere, es decir. filonita en esta tarea es imposible.

                ¿Quién golpeará más rápido al objetivo que apareció de repente? Un tanque con un proyectil HE, con una velocidad de giro de torreta / cañón de 45 grados por segundo o MFRT, con una velocidad de giro del lanzador de 180 grados por segundo y dos municiones en un PU - HE o termobárico, con una masa de carga 3-5 veces mayor que la que cabe en un proyectil. ?

                Pero además de los shahidomobiles, el MRT puede trabajar en una enorme lista de objetivos, y para ello necesitará apoyo, mucho menos del que necesita un tanque de cañón.

                El artículo enumera tres tipos de municiones para diferentes tipos de conflictos. Esta es la ventaja de MfRT, configurando la munición, puedes adaptarla a cualquier escenario de batalla.
            2. AVM
              11 Septiembre 2020 08: 21 nuevo
              0
              Cita: Observer2014
              Bueno, ¿posicionarías tu idea como un tanque de misiles basado en el T-15? ¿Y qué no te conviene el T-90?


              El T-90 es demasiado compacto, la carga de munición se reducirá 2 veces, no elegí el T-14 como base.

              Cita: Observer2014
              Golpeará un tanque con un proyectil en uno ligero. Además de misiles y ametralladoras se cubrirá. Encarcelado en el borde delantero para estar y luchar.


              No estoy satisfecho con los tanques de cañón en combate cuerpo a cuerpo por las siguientes razones:
              1. Baja velocidad de giro de la torreta, y no se puede aumentar: el tanque se alejará de la inercia.
              2. Elevación baja del cañón: no dispare en los pisos superiores.
              3. Limitar el tamaño de la munición: el BOPS se alargó ligeramente a la vez, los problemas, el MfRT simplemente tendrá un gran stock de municiones en términos de dimensiones.
              4. La limitación de tamaño reduce la variedad de municiones que se pueden disparar desde ellos (armas). Sí, puedes poner un cañón de 152 mm, incluso un misil de crucero fue derribado de un cañón de 155 mm en Estados Unidos, pero por qué, si puedes hacerlo con un cohete. Tan pronto como el proyectil se vuelve "inteligente", inmediatamente comienza a costar como un cohete, recordamos, nuevamente, los proyectiles estadounidenses para Zamvolt, y tan pronto como el cohete deja de ser guiado, se erige como un proyectil (por ejemplo, NURS).
  5. Lesorub
    Lesorub 10 Septiembre 2020 18: 25 nuevo
    +2
    Las dimensiones del compartimento de armas serán (largo * ancho * alto) de 2800 * 180 * 120 a 3200 * 200 * 150 mm.

    Creo que con tales dimensiones internas es interesante considerar un PU con un inicio vertical.
    1. Observer2014
      Observer2014 10 Septiembre 2020 18: 42 nuevo
      -2
      Cita: Lesorub
      Las dimensiones del compartimento de armas serán (largo * ancho * alto) de 2800 * 180 * 120 a 3200 * 200 * 150 mm.

      Creo que con tales dimensiones internas es interesante considerar un PU con un inicio vertical.

      Eso es todo. Necesitamos un ATGM de lanzamiento vertical en la línea del frente capaz de luchar. A un alcance de hasta 7 - 5 km. Con una gran reserva de municiones. Con la capacidad de disparar a varios objetivos simultáneamente. Sobre la base de un pesado BMPT T15 "Armata". ¿Qué tipo de "Crisantemo" con armadura nos darán? El original es móvil y puede nadar. Y hay tanques para una pelea cerca.
    2. AVM
      10 Septiembre 2020 20: 08 nuevo
      -1
      Cita: Lesorub
      Las dimensiones del compartimento de armas serán (largo * ancho * alto) de 2800 * 180 * 120 a 3200 * 200 * 150 mm.

      Creo que con tales dimensiones internas es interesante considerar un PU con un inicio vertical.


      Si estamos hablando de un tanque cohete, entonces:

      Una vez más, destacamos los requisitos clave para MRF:
      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
      - la presencia en la carga de municiones de munición no guiada para combate cuerpo a cuerpo con ojivas de fragmentación de alto explosivo y termobáricas, desarrolladas sobre la base de la NAR, y capaces de sustituir proyectiles HE baratos al resolver las tareas más demandadas de apoyo de fuego directo.


      No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM, además, no pueden hacer un BOPS de gran alargamiento, lo cual es imposible de hacer en cañones de tanque. Quizás incluso un BOPS en tándem.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Lesorub
        Lesorub 10 Septiembre 2020 20: 44 nuevo
        +2
        Cita: AVM
        No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM, además, no pueden hacer un BOPS de gran alargamiento, lo cual es imposible de hacer en cañones de tanque. Quizás incluso un BOPS en tándem.

        Sin embargo, la línea de visión de la batalla es el nicho de los tanques. Los misiles antitanque basados ​​en esta o aquella tecnología aumentarán el rango de combate; por ejemplo, es más conveniente lanzar de 20 a 100 km por lanzamiento vertical (la carga de munición en este caso es mucho más compacta).
        1. AVM
          10 Septiembre 2020 21: 49 nuevo
          -1
          Cita: Lesorub
          Cita: AVM
          No puedes hacer proyectiles de lanzamiento vertical sin guía. Sí, y el lanzamiento vertical de ATGM será más caro, el lanzamiento horizontal de ATGM, además, no pueden hacer un BOPS de gran alargamiento, lo cual es imposible de hacer en cañones de tanque. Quizás incluso un BOPS en tándem.

          Sin embargo, la línea de visión de la batalla es el nicho de los tanques ...


          ¿Y qué significa "nicho de tanque"? ¿Por qué este estereotipo?

          Si utilizamos proyectiles no guiados en combate cuerpo a cuerpo, serán comparables o más baratos que proyectiles similares para un tanque, sobre todo teniendo en cuenta la sustitución del cañón después de que el cañón esté gastado.
          1. Lesorub
            Lesorub 10 Septiembre 2020 22: 30 nuevo
            +2
            Cita: AVM
            Si utilizamos proyectiles no guiados en combate cuerpo a cuerpo, serán comparables o más baratos que proyectiles similares para un tanque, sobre todo teniendo en cuenta la sustitución del cañón después de que el cañón esté gastado.

            No es del todo correcto comparar NURS y una carcasa de tanque: la precisión de una carcasa de tanque es mucho mayor.
            1. AVM
              10 Septiembre 2020 22: 37 nuevo
              -1
              Cita: Lesorub
              Cita: AVM
              Si utilizamos proyectiles no guiados en combate cuerpo a cuerpo, serán comparables o más baratos que proyectiles similares para un tanque, sobre todo teniendo en cuenta la sustitución del cañón después de que el cañón esté gastado.

              No es del todo correcto comparar NURS y una carcasa de tanque: la precisión de una carcasa de tanque es mucho mayor.


              La cuestión de la suficiencia. En primer lugar, los NURS se lanzan desde una plataforma de avión vibrante (en su mayoría), pero el lanzador de cañones 2A28 "Thunder" instalado en el BMP-1 tiene un significado bastante más cercano a nosotros; de hecho, un juego de rol descuidado.

              A una distancia de hasta 500-1000 metros, la precisión será suficiente, y luego ATGM o munición corregida, por cierto, en el artículo anterior se dan ejemplos del mismo NAR con lados de corrección, que debería ser una alternativa económica a ATGM.
              1. Lesorub
                Lesorub 10 Septiembre 2020 22: 59 nuevo
                +1
                Cita: AVM
                Cita: Lesorub
                Cita: AVM
                Si utilizamos proyectiles no guiados en combate cuerpo a cuerpo, serán comparables o más baratos que proyectiles similares para un tanque, sobre todo teniendo en cuenta la sustitución del cañón después de que el cañón esté gastado.

                No es del todo correcto comparar NURS y una carcasa de tanque: la precisión de una carcasa de tanque es mucho mayor.


                La cuestión de la suficiencia. En primer lugar, los NURS se lanzan desde una plataforma de avión vibrante (en su mayoría), pero el lanzador de cañones 2A28 "Thunder" instalado en el BMP-1 tiene un significado bastante más cercano a nosotros; de hecho, un juego de rol descuidado.

                A una distancia de hasta 500-1000 metros, la precisión será suficiente, y luego ATGM o munición corregida, por cierto, en el artículo anterior se dan ejemplos del mismo NAR con lados de corrección, que debería ser una alternativa económica a ATGM.

                Nursom puede disparar a 1000m en un estado estático, al moverse en esta plataforma, necesita un estabilizador en dos planos (o al menos la velocidad supersónica de la nursa), los bloques de corrección no abaratarán un cohete, pero sin duda agregarán precisión.
                Es necesario comprender su lugar en el campo de batalla: ¿en las mismas filas con los tanques, el segundo escalón?
                1. AVM
                  11 Septiembre 2020 08: 29 nuevo
                  0
                  Cita: Lesorub
                  Nursom puede disparar a 1000m en un estado estático, al moverse en esta plataforma, necesita un estabilizador en dos planos (o al menos la velocidad supersónica de la nursa), los bloques de corrección no abaratarán un cohete, pero sin duda agregarán precisión.
                  Es necesario comprender su lugar en el campo de batalla: ¿en las mismas filas con los tanques, el segundo escalón?


                  Por supuesto, se necesita estabilización, y es mucho más fácil estabilizar un lanzador, incluso uno blindado con un par de misiles, que un cañón de tanque: hay un orden de magnitud más masa + se mueve hacia un lado.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 11 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
                    0
                    Está usted equivocado. Una carcasa blindada para tus dos misiles pesará aproximadamente lo mismo que un arma. Y el arma no tiene masa a los lados. Está equilibrado.
                    1. AVM
                      11 Septiembre 2020 12: 59 nuevo
                      0
                      Cita: garri-lin
                      Está usted equivocado. Una carcasa blindada para tus dos misiles pesará aproximadamente lo mismo que un arma. Y el arma no tiene masa a los lados. Está equilibrado.


                      Depende de lo que planeemos protegerlos. No creo que deba haber blindaje de tanque: a prueba de balas (desde 7,62) y la resistencia a las astillas es suficiente. Mire las cubiertas en Terminator y otros módulos Cornet.
                      1. garri-lin
                        garri-lin 11 Septiembre 2020 13: 13 nuevo
                        0
                        7,62 no es suficiente. Necesitar más. 14,5, pero no con la expectativa de un impacto de una ametralladora y metralla.
  6. mvg
    mvg 10 Septiembre 2020 18: 32 nuevo
    0
    Esta opción ya existe en la naturaleza, solo sobre la base del Merkava, con un motor delantero. Y PU para cuántos Spikes. Para detener las avalanchas de tanques de los árabes.
    1. voyaka uh
      voyaka uh 11 Septiembre 2020 11: 18 nuevo
      +1
      Este tanque está en entrenamiento. Dispara el cohete de Spike desde un lanzacohetes retráctil.
      El arma es falsa.
      Fue utilizado en combate.
      1. mvg
        mvg 11 Septiembre 2020 11: 49 nuevo
        +1
        Este tanque está en entrenamiento

        Sí, hablé por él. El arma no es real, no recuerdo cuántos guías.
  7. Turist1996
    Turist1996 10 Septiembre 2020 18: 57 nuevo
    +4
    Gracias al autor al menos por el hecho de que, además de proponer la idea en sí, también estaba tan desconcertado por pensamientos bastante específicos sobre el diseño y la implementación de la idea. ¡Cuesta mucho!
    Es posible que haya muchos mensajes e ideas controvertidos, pero el artículo en sí merece respeto, al menos por un estudio suficientemente detallado de los detalles técnicos. Incluso en la etapa del proyecto de boceto.
  8. Aleks2000
    Aleks2000 10 Septiembre 2020 19: 24 nuevo
    0
    Imagen. Y la imagen es fea y, en mi humilde opinión, no funcional.
    endeble, alto, lento.

    De hecho, en mi humilde opinión, en la parte superior debería haber algo similar a una armadura o terminador regular. (yendo a las tropas y así con un crujido)
    Una torre giratoria que te permite lanzar una cierta cantidad de un trago y cambiar rápidamente.
    Dado que ya existe una funcionalidad similar con vehículos más livianos, y BMP, drones, tanques con terminadores cubren parcialmente el nicho, es más probable que los misiles se conviertan en misiles potentes y de largo alcance.
    Significa - poco, muy caro, "no hay dinero, pero estás aguantando".

    Conclusión: simplemente proteja a los diseñadores del desempleo y lave algo de dinero para el desarrollo.
    Ninguna posibilidad.
    1. agond
      agond 10 Septiembre 2020 19: 35 nuevo
      +1
      Cita: Alex2000
      entonces es más probable que los misiles se vuelvan poderosos y de largo alcance.

      ¿Por qué de largo alcance? un tanque es un arma cuerpo a cuerpo dentro de la línea de visión, por lo que los misiles pueden ser de "corto alcance" y, por lo tanto, más cortos, es mejor lanzarlos verticalmente con un método de mortero con una velocidad de disparo razonable, por cierto, un lanzamiento de mortero aumenta significativamente el alcance del misil.
      1. Aleks2000
        Aleks2000 11 Septiembre 2020 22: 49 nuevo
        0
        Tanques, terminadores, drones de tanques bajo control y similares servirán para el combate cuerpo a cuerpo.

        Especialmente los drones son baratos y alegres. Pequeño y lleva un montón de ATGM. Disparó, se escapó, recargó, repitió ...

        ¿Por qué seguir inventando estos mismos drones, solo grandes? Ya hay un montón de ellos, no hay dónde producir ...
  9. Sancho_sp
    Sancho_sp 10 Septiembre 2020 19: 29 nuevo
    +1
    Si es muy tesis, entonces:

    1. Un tanque de cohetes no necesita particularmente una armadura pesada. Sería más interesante meter ptura en Buratina en lugar de Nursa, tanto desde el punto de vista de la velocidad de disparo como de las salvas.
    2. A la altura de la armata, se sugieren lanzadores verticales. Preferiblemente con cohetes golpeando el techo.
    3. Puedes meter a Hermes en todo esto.
    1. AVM
      11 Septiembre 2020 09: 03 nuevo
      0
      Cita: Sancho_SP
      Si es muy tesis, entonces:

      1. Un tanque de cohetes no necesita particularmente una armadura pesada. Sería más interesante meter ptura en Buratina en lugar de Nursa, tanto desde el punto de vista de la velocidad de disparo como de las salvas.


      Este es un tipo de equipo completamente diferente, de hecho, un SPTRK ordinario.

      Cita: Sancho_SP
      2. A la altura de la armata, se sugieren lanzadores verticales. Preferiblemente con cohetes golpeando el techo.


      Mucha gente habla de esta opción en los comentarios, como dije:
      UVP: solo ATGM, sin misiles no guiados.
      Si no hay misiles guiados, esto ya no es MFRT, no habrá oportunidad de alcanzar objetivos baratos a bajo precio.

      Consideraré un vehículo de combate terrestre con UVP más adelante.

      Cita: Sancho_SP
      3. Puedes meter a Hermes en todo esto.


      No, KBP no fabrica cohetes de lanzamiento vertical, por lo que la reelaboración de Hermes no funcionará en absoluto o será muy difícil.

      Es posible y necesario adaptar los misiles Hermes para lanzamiento horizontal con MRI.
      1. Sancho_sp
        Sancho_sp 11 Septiembre 2020 09: 56 nuevo
        0
        ¿Y cuál es la diferencia esencial entre un sptrk "convencional" y un tanque de cohetes? De hecho, solo con armadura. Y se necesita armadura para conocer de cerca las armas y tanques antitanque portátiles.

        De ahí la pregunta: ¿cuál es el punto de implementar un sistema de largo alcance preciso y de largo alcance hasta el borde frontal?

        Es mucho más interesante cuando los tanques están por delante y el sptrk está dos kilómetros atrás, o incluso en una posición cerrada, se guía por la designación de objetivo del tanque.

        ZY Lea a Hermes entre comillas, porque estoy aquí más bien sobre el concepto mismo de un cohete sobre el horizonte.
        1. AVM
          11 Septiembre 2020 10: 42 nuevo
          0
          Cita: Sancho_SP
          ¿Y cuál es la diferencia esencial entre un sptrk "convencional" y un tanque de cohetes? De hecho, solo con armadura. Y se necesita armadura para conocer de cerca las armas y tanques antitanque portátiles.


          En primer lugar, está en la armadura. Sin armadura en combate cuerpo a cuerpo, el SPTRK es un cadáver, pero más bien en el lejano, ya que el tanque dispara bien hasta los 7000 metros del proyectil HE, explotará a 5-10 metros del SPTRK, y ya está ...

          Y en segundo lugar, la velocidad de la reversión de la PU. En el SPTRK existente, difícilmente puede dar vueltas.

          Cita: Sancho_SP
          De ahí la pregunta: ¿cuál es el punto de implementar un sistema de largo alcance preciso y de largo alcance hasta el borde frontal?

          Es mucho más interesante cuando los tanques están por delante y el sptrk está dos kilómetros atrás, o incluso en una posición cerrada, se guía por la designación de objetivo del tanque.


          Por tanto, no estamos hablando de un sistema específicamente de alta precisión, sino de un sistema multifuncional.

          Por qué un tanque de cohetes, y no uno ordinario, lo consideré aquí:

          Armamento de tanques prometedores: ¿cañones o misiles?
          https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html
          1. Sancho_sp
            Sancho_sp 11 Septiembre 2020 16: 53 nuevo
            0
            Entonces está claro lo que tienes que transmitir.

            En general, estoy de acuerdo, por un punto: el cohete es más interesante que la pistola porque no necesita un tanque. Incluso un gran ATGM se puede arrastrar sobre usted mismo, en casos extremos, en un burro. Un cañón de 125 mm sin los Urales no es posible. Por lo tanto, el tanque de cohetes no tiene ventajas significativas sobre un BMP pesado, en el que no solo hay 4 ATV, sino también un par de cálculos con los mismos ATRV que se pueden dejar al margen.
  10. gato rusich
    gato rusich 10 Septiembre 2020 19: 47 nuevo
    0
    Propongo MRT para "combate cuerpo a cuerpo" según el esquema TOS-1 "Buratino" ...
    variante cuerpo a cuerpo de MRI
    Para "combate de largo alcance", una variante según el sistema de misiles de defensa aérea Tor con una disposición vertical de "misiles universales" ...
    Resonancia magnética a distancia
    El caso es que en el "combate cuerpo a cuerpo" se necesita "armadura como un tanque" y se saca del casco del chaleco. Y para el "combate a distancia", no se necesita armadura, se necesitan dispositivos de detección y guía para el "objetivo".
    1. AVM
      10 Septiembre 2020 20: 13 nuevo
      0
      Cita: gato rusich
      Propongo MRT para "combate cuerpo a cuerpo" según el esquema TOS-1 "Buratino" ...
      variante cuerpo a cuerpo de MRI
      Para "combate de largo alcance", una variante según el sistema de misiles de defensa aérea Tor con una disposición vertical de "misiles universales" ...
      Resonancia magnética a distancia
      El caso es que en el "combate cuerpo a cuerpo" se necesita "armadura como un tanque" y se saca del casco del chaleco. Y para el "combate a distancia", no se necesita armadura, se necesitan dispositivos de detección y guía para el "objetivo".


      La torre, como la de TOS-1 Buratino, no puede ser protegida por armadura de ninguna manera, o esta bañera caerá en una zanja con cualquier maniobra. ¿Todo estará abierto al frente?

      Una de las ventajas de este concepto de resonancia magnética es la mayor velocidad de reacción. La PU se puede girar muy rápidamente, hasta 180 grados por segundo. Intenta torcer la torre TOS-1 de esta manera.

      Un comienzo vertical, sí, necesitas algo como NIOS-LS.
      1. gato rusich
        gato rusich 10 Septiembre 2020 20: 58 nuevo
        0
        1) Opción "Pinocho": todos los misiles están listos para disparar, simplemente seleccione y presione el botón "iniciar", los misiles se disparan varios kilómetros antes del objetivo, se necesitan dispositivos de detección, para detectar el objetivo antes que el enemigo que usted es, entonces tendrá tiempo de girar el lanzador. 2) Ya en el artículo anterior sugerí una variante del "tanque de cohetes" en forma de "Chrysanthemum-S": ajuste las dimensiones del cohete a las dimensiones del calibre 152 mm, longitud 2000 mm. 3) Puede utilizar "Kornet-T" - utilizando ATGM "Kornet" "simple" con diferentes ojivas. 4) TOS-1 "Buratino" se puso en servicio - lo tomaron de alguna manera ... sin armadura en el lanzador, todo estaba abierto en el frente, con el centrado de alguna manera resignado ... Cornet-T con armadura a prueba de balas está diseñado para derrotar a "objetivos" para mayor distancia que MBT.
        cornet-t
        Aquí está "Kornet-T", además, puedes poner una torreta con AGS y Kord para autodefensa en las cercanías.
        1. AVM
          10 Septiembre 2020 22: 07 nuevo
          -1
          Cita: gato rusich
          1) Opción "Buratino": todos los misiles están listos para disparar, simplemente seleccione y presione el botón "iniciar", los misiles se disparan varios kilómetros antes del objetivo,


          ¿Y si el objetivo apareciera a 200 metros de distancia?

          Cita: gato rusich
          Se necesitan dispositivos de detección, para detectar el objetivo antes que el enemigo, entonces tendrá tiempo para encender el lanzador.


          Por supuesto que necesitamos, hubo tres artículos sobre esto, sobre sistemas de detección avanzados, procesamiento inteligente de información:
          - Aumento del conocimiento de la situación de las tripulaciones de vehículos blindados de combate https://topwar.ru/159061-povyshenie-situacionnoj-osvedomlennosti-jekipazhej-boevyh-bronirovannyh-mashin.html
          - Ergonomía de los lugares de trabajo y algoritmos de combate de vehículos blindados prometedores https://topwar.ru/159275-jergonomika-rabochih-mest-i-boevye-algoritmy-perspektivnyh-bronemashin.html
          - Sistemas no tripulados para vehículos blindados avanzados https://topwar.ru/159509-bespilotnye-sistemy-dlja-perspektivnoj-bronetehniki.html

          Pero, ¿qué pasa si no se puede detectar al enemigo, ya que está dentro del edificio y saltó de repente? MFRT puede poner una munición termobárica o HE en 1-3 segundos, pero ¿un tanque puede? O trabajar con metralla. Además, el tanque tiene pequeños ángulos de elevación del cañón del arma. PU "pull up" es mucho más fácil.

          Cita: gato rusich
          2) Ya en el artículo anterior sugerí una variante del "tanque de cohete" en forma de "Chrysanthemum-S": ajuste las dimensiones del cohete a las dimensiones del calibre 152 mm, longitud 2000 mm. 3) Puede utilizar "Kornet-T" - utilizando ATGM "Kornet" "simple" con diferentes ojivas.


          ¿Tiene algún sentido tomar como base el Kornet-T o el Chrysanthemum, cuando hay un chasis tan interesante como el T-15, que encajará en ATGM de todo tipo y muchos misiles?

          Cita: gato rusich
          4) Se puso en servicio TOS-1 "Buratino", se adoptó de alguna manera ... sin armadura en el lanzador, todo está abierto en el frente, con el centrado de alguna manera colocado ...


          Pinocho entonces acepta, pero entra en la posición ocupada por "los suyos" y golpea en un punto. La resonancia magnética debe girar como una sartén. PMSM una de las ventajas más importantes de un lanzador de misiles sobre un tanque es que se puede desplegar en 1-2 segundos, mientras que una torreta de tanque tiene una velocidad de giro de 45 grados por segundo, es decir. apuntar será de 2 a 4 veces más lento. Imagínese lo que eso significa en combate cuerpo a cuerpo.

          Cita: gato rusich
          Kornet-T con armadura a prueba de balas está diseñado para derrotar a "objetivos" a una distancia mayor que MBT.
          cornet-t
          Aquí está "Kornet-T", además, puedes poner una torreta con AGS y Kord para autodefensa en las cercanías.


          Chrysanthemum y Cornet no pueden funcionar en combate cuerpo a cuerpo, armadura débil, ni siquiera un golpe directo, un proyectil HE explotará cerca y eso es todo. Por cierto, un proyectil PF puede disparar un tanque durante siete kilómetros.
          1. gato rusich
            gato rusich 10 Septiembre 2020 23: 04 nuevo
            0
            1) "... Si el objetivo apareciera a 200 metros de distancia ..." - ¿Qué es el "objetivo"? - ¿RPG? - ¿BMP Bradley M2? - ¿Abrams M1A2? - Como opción BMPT "Terminator-2" - para infantería con RPG solo AGS, para MBT - ATGM, contra BMP - un cañón automático de 30 mm, todas las armas se colocan en una "torreta no tripulada", que se puede girar a una "velocidad vertiginosa" (con modernización de accionamientos eléctricos). 2) "... Si el enemigo está en el edificio ..." - y disparará por la ventana sin salir (como un ejemplo de Javelin ATGM) - solo fíjate antes, nuevamente - BMPT "Terminator-2" - ATGM antes de tiempo o golpe preciso a través de la ventana del AGS o del cañón automático de 30 mm. 3) Vimos T-15 en el Victory Parade, Chrysanthemum-S ya tiene 28 unidades en servicio con Rusia, 37 unidades para Azerbaiyán, 14 unidades para Libia (en alguna parte ...), no sé cuántos Kornet-T hay en las tropas rusas, pero en la base BMP-3, se pueden hacer (o alterar) mucho más hoy, habría un deseo ... 4) Mi opinión: "El concepto mismo de un" tanque cohete "implica" trabajar desde lejos "más de 3 km (en mi opinión) - Si MRT girando "como en una sartén o debajo de una horca": significa que la operación fracasó tácticamente ... (y la "estrategia" puede enviar MfRT al "matadero") Podemos hablar por separado ... Los paladines son parte de las brigadas de tanques de los EE. UU. - Donde hay Abrams, hay Paladines. Puedes aumentar la armadura de Chrysanthemum-C y Cornet-T - sacrificando la flotabilidad y es deseable una nueva suspensión.
            Terminador BMPT-2
            Para el "combate cuerpo a cuerpo", puede colgar 2 ATGM más en el BMPT Terminator-4, lo que eleva el número de ATGM a 8, la torre en el Terminator resistirá.
            1. AVM
              11 Septiembre 2020 09: 10 nuevo
              0
              Cita: gato rusich
              1) "... Si el objetivo apareciera a 200 metros de distancia ..." - ¿Qué es el "objetivo"? - ¿RPG? - ¿BMP Bradley M2? - ¿Abrams M1A2? -


              Cualquiera de ellos.

              Cita: gato rusich
              Como variante BMPT "Terminator-2" - para infantería con RPG solo AGS, para MBT - ATGM, contra BMP - cañón automático de 30 mm, todas las armas se colocan en una "torreta no tripulada", que se puede girar a una "velocidad vertiginosa" unidades de potencia). 2) "... Si el enemigo está en el edificio ..." - y disparará por la ventana sin salir (como un ejemplo de Javelin ATGM) - solo fíjate antes, nuevamente - BMPT "Terminator-2" - ATGM antes de tiempo o golpe preciso a través de la ventana del AGS o del cañón automático de 30 mm. 3) Vimos T-15 en el Victory Parade, Chrysanthemum-S ya tiene 28 unidades en servicio con Rusia, 37 unidades para Azerbaiyán, 14 unidades para Libia (en algún lugar ...), no sé cuántos Kornet-T hay en las tropas rusas, pero en la base BMP-3, se pueden hacer (o alterar) mucho más hoy, habría un deseo ... 4) Mi opinión: "El concepto mismo de un" tanque cohete "implica" trabajar desde lejos "más de 3 km (en mi opinión) - Si MRT gira "como en una sartén o debajo de una horca" - significa que la operación ha fracasado tácticamente ... (y la "estrategia" puede enviar MfRT a la "matanza"). 5) ACS М109 Paladin 155mm USA alcance hasta 30 km, sobre otros ACS y su alcance Podemos hablar por separado ... Los paladines son parte de las brigadas de tanques de los EE. UU. - Donde hay Abrams, hay Paladines. Puedes aumentar la armadura de Chrysanthemum-C y Cornet-T - sacrificando la flotabilidad y es deseable una nueva suspensión.
              Terminador BMPT-2
              Para el "combate cuerpo a cuerpo", puede colgar 2 ATGM más en el BMPT Terminator-4, lo que eleva el número de ATGM a 8, la torre en el Terminator resistirá.



              "Terminator", como BMPT, no me gusta nada, escribí sobre él, según la revisión no hay ventajas sobre un tanque, de hecho, en su forma actual, no es necesario en absoluto: se puede reemplazar fácilmente por el mismo T-15 con DUMV con un cañón de 57 mm. En términos de potencia de fuego, cualquier "Terminator" modernizado será inferior al MfRT, así como en términos de versatilidad, no fue por nada que traje tres tipos de municiones para tres tipos de conflictos militares, pero de hecho puede haber incomparablemente más.

              Volveré al tema BMPT en el próximo artículo.
              1. Sancho_sp
                Sancho_sp 11 Septiembre 2020 10: 15 nuevo
                0
                En este hilo de diálogo, de alguna manera dejaste lo principal: la interacción en el campo de batalla.


                He aquí un ejemplo:

                Un pelotón de tanques de cohetes basado en armata: tres vehículos, 150-160 toneladas, consumo de combustible para un total de 4500 caballos de fuerza.

                Oregón

                Un grupo blindado de dos pelotones (2 vehículos cada uno) para un BMP-3, un pelotón (2 vehículos) de un sptrk basado en el mismo BMP-3 y Commander BMP-3 y un escuadrón de apoyo de fuego (un BMP-3): 8 vehículos, 160 toneladas, fuel oil 4500-5500 hp, 30 infantería.

                Solo habrá una ventaja de un tanque de cohetes: la capacidad de colocar un cohete muy grande en un tanque o búnker.

                ¿Vale la pena?
                1. AVM
                  11 Septiembre 2020 10: 52 nuevo
                  0
                  Cita: Sancho_SP
                  En este hilo de diálogo, de alguna manera dejaste lo principal: la interacción en el campo de batalla.


                  He aquí un ejemplo:

                  Un pelotón de tanques de cohetes basado en armata: tres vehículos, 150-160 toneladas, consumo de combustible para un total de 4500 caballos de fuerza.

                  Oregón

                  Un grupo blindado de dos pelotones (2 vehículos cada uno) para un BMP-3, un pelotón (2 vehículos) de un sptrk basado en el mismo BMP-3 y Commander BMP-3 y un escuadrón de apoyo de fuego (un BMP-3): 8 vehículos, 160 toneladas, fuel oil 4500-5500 hp, 30 infantería.

                  Solo habrá una ventaja de un tanque de cohetes: la capacidad de colocar un cohete muy grande en un tanque o búnker.

                  ¿Vale la pena?


                  No solo, sino que también soportan varios ataques de los juegos de rol, todos los vehículos ligeros son vulnerables no solo a los proyectiles acumulativos, sino también a los proyectiles HE, que ni siquiera golpearán directamente, sino que explotarán cerca.

                  ¿Y tiene sentido medir la victoria en combustibles y lubricantes?

                  Si de tres tanques de misiles tres sobreviven, destruyendo al enemigo, y del grupo blindado basado en el BMP-3 débilmente protegido habrá un montón de cadáveres, entonces ¿cuál es el punto?

                  Además, el MFRT tampoco debe actuar solo, se basan en BMPT, sobre los cuales en el siguiente material, y TBMP T-15 con infantería. En general, estos son conceptos diferentes de unidades: aeromóvil pesado y ligero.
                  1. Sancho_sp
                    Sancho_sp 11 Septiembre 2020 16: 42 nuevo
                    +1
                    ¿Y en qué caso será? ¿Cuando las posibilidades logísticas de los atacantes son infinitas y los defensores son partisanos barbudos en el pueblo? Bueno, aquí, en general, no se necesitan misiles guiados. Los graduados del pueblo se multiplicarán por cero mucho más rápido y más barato.

                    Pero, ¿y si el enemigo tiene el ATGM de este siglo? Es mucho más fácil concentrar el fuego en tres objetivos que en 40. Y los 30 pares de ojos adicionales del lanzagranadas definitivamente no ayudarán peor que medio metro de armadura.

                    ¿O propones armar la división completamente solo con armaduras? ¿Dónde en la misma base habrá tanques, vehículos de combate de infantería y artillería?
              2. gato rusich
                gato rusich 11 Septiembre 2020 21: 13 nuevo
                0
                Cita: AVM
                "Terminator", como BMPT, no me gusta nada, escribí sobre él, según la revisión no hay ventajas sobre el tanque, de hecho, en su forma actual, no es necesario en absoluto: se puede reemplazar fácilmente por el mismo T-15 con DUMV con un cañón de 57 mm.

                No reemplazará - T-15 hoy solo en el Victory Parade ... BMPT "Terminator-2" - para poner miras modernas y usarlo de manera competente en la batalla. Repito: "Tanque de cohetes" asume "trabajo" a una distancia de al menos 3 km, si los "objetivos" aparecen 200 m antes del MRF - la operación se ubica tácticamente "en el quinto punto del comandante triste ". De hecho, al hacer un MRT con un lanzamiento vertical de misiles, resulta un TRK - Complejo de misiles tácticos ... con un alcance corto - hasta 15-20 km. Necesita actuar desde posiciones cerradas en la designación de objetivo externo y necesita blindaje de fragmentos de OFS 155 mm (nuestro enemigo de la OTAN) Solo recuerde el "progenitor del MFRT" ...
                Dragón IT-1
                Dragón IT-1
            2. Aqr009
              Aqr009 11 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
              0
              Para el "combate cuerpo a cuerpo", puede colgar 2 ATGM más en el BMPT Terminator-4, lo que eleva el número de ATGM a 8, la torre en el Terminator resistirá.

              Los chinos ahora están trabajando activamente en este tema. Su vehículo QN-506 lleva veinte misiles QN-70 de 201 mm y cuatro misiles guiados antitanque QN-502 con un modo de control combinado en dos módulos.

              [Img]
          2. Papa Pitufo
            Papa Pitufo 18 Septiembre 2020 16: 27 nuevo
            0
            El respetado autor afirma que el esquema propuesto por él tendrá una alta velocidad de reacción ante un objetivo que apareció repentinamente debido a la alta velocidad del giro del lanzador. Lo dudo, y aquí está el por qué.
            Hay 2 misiles en las guías del lanzador, por ejemplo, un ATGM y un sistema de defensa contra misiles. Y luego, de repente, aparece un lanzagranadas a 200 m. O viceversa: misiles antipersonal y anti-búnker en las guías, y el MBT enemigo salió disparado desde la esquina.
            Y antes de desplegar un arma "a una velocidad de 180 grados / s" sobre él, será necesario descargar misiles inadecuados en el compartimento de almacenamiento, cargar la munición necesaria, empujar el lanzador nuevamente y apuntar al objetivo.
            En este escenario, la velocidad de giro es casi irrelevante. Aquí, en términos de velocidad de reacción, es precisamente la instalación de un lanzamiento vertical del tipo de barco lo que tendrá una ventaja innegable, desde la cual se puede disparar casi instantáneamente cualquier munición cargada.
  11. Mini Split
    Mini Split 10 Septiembre 2020 19: 58 nuevo
    +2
    ¿Sabe el autor que los motores paso a paso se utilizan en robots industriales? Por supuesto, el curso de la ptura se puede ajustar, están destinados a esto, pero ¿por qué una cabra necesita un acordeón de botones y un pie de 5?
    1. AVM
      10 Septiembre 2020 20: 18 nuevo
      +1
      Cita: Split
      ¿Sabe el autor que los motores paso a paso se utilizan en robots industriales?

      Revele el mensaje sobre los motores paso a paso con más detalle.
      1. Mini Split
        Mini Split 10 Septiembre 2020 22: 01 nuevo
        +2
        ¿También trotas al trabajo?
        1. AVM
          10 Septiembre 2020 22: 04 nuevo
          -1
          Cita: Split
          ¿También trotas al trabajo?


          Quizás la pista sea demasiado sutil para mí, ¿puede explicar por qué, desde su punto de vista, los motores paso a paso no son adecuados para apuntar PU MfRT?
          1. Mini Split
            Mini Split 10 Septiembre 2020 22: 09 nuevo
            +2
            Debe ser escalonado, cuanto más pequeño es el paso, más bobinados individuales + electrónica, a diferencia de un interruptor en un convencional ... etc. ¿Qué opinas, por ejemplo, t54-> 55? Cuanto más simple, más confiable. Y es banal que el ritmo, en vista de la posibilidad de apuntar al mismísimo cohete, sea como un acordeón de cabra, tk. Tales motores son cursis, más caros e irreparables en el campo.
            1. AVM
              10 Septiembre 2020 22: 34 nuevo
              -1
              Cita: Split
              Debe ser escalonado, cuanto más pequeño es el paso, más bobinados individuales + electrónica, a diferencia de un interruptor en un convencional ... etc. ¿Qué opinas, por ejemplo, t54-> 55? Cuanto más simple, más confiable. Y es banal que el ritmo, en vista de la posibilidad de apuntar al mismísimo cohete, sea como un acordeón de cabra, tk. Tales motores son cursis, más caros e irreparables en el campo.


              ¿Y qué no es el T-34? También puede girar la torre con las manos o los pedales.

              Pero en serio, ¿imagina la reparación de campo de un motor eléctrico atravesado por un chorro acumulativo? Creo que el tipo de unidad no tendrá ninguna importancia, aquí necesita la capacidad de reemplazar fácilmente toda la unidad. Ahora la técnica ya se ha vuelto tan complicada que no hay vuelta atrás, esta arma se podía fabricar en cualquier bosque a partir de palos, piedras y venas de animales hace 3000 años ...

              Cité los robots industriales como ejemplo de cómo lograr una alta velocidad de giro con alta precisión (repetibilidad) de movimientos. Para un ATGM, la alta precisión de la guía primaria puede no ser tan importante, pero es extremadamente importante para las municiones no guiadas, sin las cuales el MfRT no podrá funcionar normalmente a corto alcance (hasta 500-1000 metros). Y una alta velocidad de giro es extremadamente crítica para una respuesta instantánea a una amenaza repentina.
              1. Avior
                Avior 10 Septiembre 2020 23: 21 nuevo
                +2
                Los manipuladores industriales requieren una alta precisión de posicionamiento, ya que generalmente no tienen información sobre la posición del cuerpo de trabajo.
                Para el mecanismo para alimentar y apuntar misiles de puntería, no se necesita tal precisión: hay retroalimentación a través del dispositivo de observación.
                Es decir, la posición del cohete estará determinada por la vista y no por los sensores del manipulador.
                1. AVM
                  11 Septiembre 2020 09: 13 nuevo
                  0
                  Cita: avior
                  Los manipuladores industriales requieren una alta precisión de posicionamiento, ya que generalmente no tienen información sobre la posición del cuerpo de trabajo.
                  Para el mecanismo para alimentar y apuntar misiles de puntería, no se necesita tal precisión: hay retroalimentación a través del dispositivo de observación.
                  Es decir, la posición del cohete estará determinada por la vista y no por los sensores del manipulador.


                  En los robots industriales modernos, se instalan servoaccionamientos con retroalimentación, + además, al resolver algunas tareas que requieren alta precisión, la posición de la herramienta se puede controlar mediante equipos especiales.

                  No hay ningún problema en la resonancia magnética para hacer lo mismo.
                  1. Avior
                    Avior 11 Septiembre 2020 09: 33 nuevo
                    0
                    Hay control de software cuando la precisión del posicionamiento está determinada por la precisión del movimiento.
                    Y hay control por desviación; en este caso, la posición real se compara con el valor de posición dado, y el sistema de control tiende a reducir esta diferencia a cero.
                    Con respecto a este caso, el punto de mira en la mira es una posición dada, y el sistema controlará la posición del cohete en este punto, por lo que no se necesita una alta precisión de movimientos, de todos modos, todo se reducirá al punto de mira.
                    Y por cierto sobre los actuadores.
                    Además de los dispositivos que se muestran en la imagen con la conversión del movimiento de rotación del motor en un cuerpo de trabajo de traslación, hay motores lineales que, en principio, no giran, su eje se mueve inmediatamente sin rotación: motores lineales.
                    1. AVM
                      11 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
                      0
                      Cita: avior
                      ...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
                      Y por cierto sobre los actuadores.
                      Además de los dispositivos que se muestran en la imagen con la conversión del movimiento de rotación del motor en un cuerpo de trabajo de traslación, hay motores lineales que, en principio, no giran, su eje se mueve inmediatamente sin rotación: motores lineales.


                      Sí, pero para ser honesto, no entré particularmente en esta pregunta, si el diseño real hubiera comenzado, entonces todo se seleccionaría de nuevo. Necesitaba encontrar un actuador lineal con una velocidad de desplazamiento de 1 m / so más, con suficiente peso.
            2. Avior
              Avior 10 Septiembre 2020 23: 16 nuevo
              +2
              En los manipuladores, no solo se utilizan motores paso a paso, sino también varios tipos de motores síncronos, cuyo posicionamiento se proporciona mediante retroalimentación con un codificador incremental.
              No hay problema. Además, no se necesita alta precisión para la tecnología de misiles guiados.
              PD: ¿Y cómo cree que se asegura la estabilización de la posición del cañón del arma en el tanque?
              1. AVM
                11 Septiembre 2020 09: 13 nuevo
                0
                Cita: avior
                En los manipuladores, no solo se utilizan motores paso a paso, sino también varios tipos de motores síncronos, cuyo posicionamiento se proporciona mediante retroalimentación con un codificador incremental.
                No hay problema. Además, no se necesita alta precisión para la tecnología de misiles guiados.
                PD: ¿Y cómo cree que se asegura la estabilización de la posición del cañón del arma en el tanque?


                Eso es correcto
                1. Momotomba
                  Momotomba 11 Septiembre 2020 18: 22 nuevo
                  0
                  Precisamente no un motor síncrono ... Y la estabilización de la herramienta se debe realizar girando el horóscopo, transmitiendo el ángulo de deflexión mediante algo así como un selsyn, conectado según un circuito transformador, y un motor asíncrono trifásico de potencia.
              2. Momotomba
                Momotomba 11 Septiembre 2020 18: 14 nuevo
                +1
                Cita: avior
                Los manipuladores utilizan no solo motores paso a paso, sino también diferentes tipos de motores síncronos.

                En cuanto a los motores síncronos (SD), dudo MUY de la palabra. ¿Sabe que los motores síncronos de potencia no tienen capacidad de arranque directo? ¿Y que la SD necesita tiempo para sincronizarse? ¿Y que es imposible ajustar la velocidad? Más precisamente, es posible, pero difícil.
                Para girar algo pesado, tomaría un motor híbrido, y si quiero hacerlo con electricidad, entonces un motor asíncrono o una máquina colectora. Bueno, ciertamente no SD hi
  12. garri-lin
    garri-lin 10 Septiembre 2020 20: 05 nuevo
    0
    Toda la serie de artículos está bien pensada. Pero !!!!! No es un tanque. Máquina de armas de misiles guiados Battlefield. De hecho, un Crisantemo, pero al mismo tiempo es muy avanzado y al mismo tiempo tiene misiles primitivos para objetivos terciarios. Un par de coches para una empresa de tanques. Israel ha estado explotando algo conceptualmente similar durante décadas. El secreto se ha eliminado recientemente. Puedes evaluar su experiencia y estudiar en profundidad.
  13. Apasus
    Apasus 10 Septiembre 2020 20: 08 nuevo
    +1
    Me empieza a asustar la cantidad de ideas en la plataforma T-14. Hay muchas ideas, pero la región de Moscú no está ansiosa por comprar esta técnica.
    1. AVM
      11 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
      -1
      Cita: APASUS
      Me empieza a asustar la cantidad de ideas en la plataforma T-14. Hay muchas ideas, pero la región de Moscú no está ansiosa por comprar esta técnica.


      Recordar. En principio, esta es la posición correcta, es mucho mejor que comprar equipo "crudo", como fue el caso del T-64.

      En realidad, no hay lugar para apresurarse, mientras que el T-90MS está más que en el nivel, y para muchas tareas el T-72B3 será suficiente. Y cuando estén terminados, el T-72B3 se puede vender y el Armata se puede comprar.
      1. Apasus
        Apasus 11 Septiembre 2020 14: 03 nuevo
        +1
        Cita: AVM
        Recordar. En principio, esta es la posición correcta, es mucho mejor que comprar equipo "crudo", como fue el caso del T-64.

        Mirando a los estadounidenses y la historia del F-35, ¡no se puede decir!
        Cita: AVM
        En realidad, no hay lugar para apresurarse, mientras que el T-90MS está más que en el nivel, y para muchas tareas el T-72B3 será suficiente. Y cuando estén terminados, el T-72B3 se puede vender y el Armata se puede comprar.

        Todo se repite como en la Segunda Guerra Mundial, casi se nos acaba el tiempo y ahora es lo mismo. Sí, y Armata no es posible comprar 200 piezas a la vez, lleva tiempo, pero normalmente no es suficiente ...............
        1. AVM
          15 Septiembre 2020 11: 06 nuevo
          0
          Cita: APASUS
          Cita: AVM
          Recordar. En principio, esta es la posición correcta, es mucho mejor que comprar equipo "crudo", como fue el caso del T-64.

          Mirando a los estadounidenses y la historia del F-35, ¡no se puede decir!


          Para los estadounidenses, el F-35 es vital como el proyecto comercial y de combate más masivo, para no perder clientes.

          Cita: APASUS
          Cita: AVM
          En realidad, no hay lugar para apresurarse, mientras que el T-90MS está más que en el nivel, y para muchas tareas el T-72B3 será suficiente. Y cuando estén terminados, el T-72B3 se puede vender y el Armata se puede comprar.

          Todo se repite como en la Segunda Guerra Mundial, casi se nos acaba el tiempo y ahora es lo mismo. Sí, y Armata no es posible comprar 200 piezas a la vez, lleva tiempo, pero normalmente no es suficiente ...............


          Si hacemos una analogía con la aviación, entonces preferiría centrarme en la adquisición de sistemas modernos de misiles aerotransportados con ARLGSN, modernizar todos los cazas de radar 4 ++ con AFAR, comprar aviones y petroleros AWACS modernos.

          Para nosotros sería más importante que comprar 50 Su-57 "en bruto". Lo mismo ocurre con los tanques: es mejor suministrar cámaras termográficas, KAZ y comprar nuevos BOPS para 1000-2000 T-72, que poner en servicio 100-200 Armats "sin procesar".
  14. Gato de mar
    Gato de mar 10 Septiembre 2020 20: 15 nuevo
    +3
    Un artículo completo y detallado escrito en buen lenguaje. Al autor con gratitud. hi
    Solo que ahora hay dudas sobre la próxima implementación ...
  15. Viento libre
    Viento libre 10 Septiembre 2020 20: 16 nuevo
    0
    El Armata no puede terminar el motor de ninguna manera, no pueden conseguir 1500 caballos.
  16. businessv
    businessv 10 Septiembre 2020 20: 40 nuevo
    +1
    En el próximo artículo, consideraremos el concepto de BMPT, capaz de aumentar significativamente la seguridad de los tanques.
    ¡Gracias por el artículo, Andrey! Se ha realizado mucho trabajo, ¡esperamos continuar! hi bueno
  17. Alber alber
    Alber alber 10 Septiembre 2020 21: 06 nuevo
    0
    Me pregunto qué tan rápido se desactivará el manipulador en el campo de batalla y, en consecuencia, la funcionalidad principal de esta creación.
    1. garri-lin
      garri-lin 10 Septiembre 2020 21: 33 nuevo
      +1
      Si se hace correctamente, será muy tenaz. Carcasa blindada de 14,5 mm bb para dos TPK. Y el levantamiento "pierna" sin mecanismos fuera de la armadura.
    2. El comentario ha sido eliminado.
    3. AVM
      11 Septiembre 2020 09: 43 nuevo
      0
      Cita: Alber Alber
      Me pregunto qué tan rápido se desactivará el manipulador en el campo de batalla y, en consecuencia, la funcionalidad principal de esta creación.


      Después de los dispositivos de guía, KAZ y muchos más están desactivados. La PU es algo bastante simple: se puede hacer con una "rodilla", es decir. el impulsor de elevación y el impulsor de giro estarán debajo y protegidos, solo queda el impulsor en la parte superior, en el TPK, diseñado para guiar misiles en elevación. Teóricamente, si las dimensiones y el peso lo permiten, se pueden instalar dos top drive, si disparan uno, el segundo funcionará, solo disminuirá la velocidad.

      PU - Viga en I de acero, redundancia de cable cuádruple (cuadrado 2 dentro de la marca, 2 afuera), luego una envoltura de varias capas de Kevlar y afuera una tubería protectora de acero. Se puede suponer que dicha estructura resistirá incluso 12,7 mm, e incluso si hay una avería, al menos uno de los cuatro cables sobrevivirá. Desde fragmentos y calibres más pequeños, la protección funcionará con precisión.
      1. Alber alber
        Alber alber 12 Septiembre 2020 23: 43 nuevo
        0
        Está claro que es un riel que puede soportar estática de varias toneladas durante décadas y más, pero aquí hay un tanque con misiles cuerpo a cuerpo y un manipulador que sobresale del casco durante un metro y medio, las unidades abiertas en vehículos cuerpo a cuerpo siempre están cerradas, pero ¿aquí? Además, resulta que para alimentar el cohete será necesario abrir el propio compartimento, lo que significa que la carga de municiones está amenazada. Recordemos a Abrasha, todo el mundo conoce su vulnerabilidad en la proyección frontal entre el casco y la torreta, solloza un tiro RPG exitoso y muchas imágenes reales en las redes sociales. Lo mismo es cierto aquí, la grúa voló y el khan, la velocidad de alimentación del cohete será claramente inferior a la del cargador automático mbt. Estoy hablando de armas de fuego rápido en BMP, vehículos blindados de transporte de personal y otros carros de combate, estoy en silencio, debido a la maniobrabilidad, simplemente le dispararán, porque un cohete en combate cuerpo a cuerpo, un acercamiento al objetivo en un ángulo de 90 tomará varios minutos, y luego condujo la torreta a través del joystick y ...
        En mi opinión, sería mejor tener un esquema de pareadas o más guías a la terminator y el alimentador automático correspondiente en el compartimento.
        1. AVM
          15 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
          0
          Cita: Alber Alber
          Está claro que tiene un riel durante decenas de años y puede soportar más estática de varias toneladas, pero aquí hay un tanque con misiles cuerpo a cuerpo y un manipulador que sobresale del casco durante un metro y medio.

          En su mayor parte, la PU "se encuentra" presionada contra el cuerpo y además está cubierta por un lado blindado. Ciclo de disparo: subir / disparar / bajar en solo 2 segundos.

          Cita: Alber Alber
          las unidades abiertas en vehículos cuerpo a cuerpo siempre están cerradas, pero aquí?


          Solo el PU tilt drive en elevación, el resto están cubiertos con armadura.

          Cita: Alber Alber
          Además, resulta que para alimentar el cohete será necesario abrir el propio compartimento, lo que significa que la carga de municiones está amenazada.


          La velocidad de apertura / cierre de la tapa blindada es de menos de un segundo, esto debería ser un partido muy fuerte.

          Cita: Alber Alber
          Recordemos a Abrasha, todo el mundo conoce su vulnerabilidad en la proyección frontal entre el casco y la torreta, solloza un tiro RPG exitoso y un montón de imágenes reales en las redes sociales. Lo mismo aquí, la grúa voló y el khan,


          De la misma forma, el tanque puede resultar dañado. Queda por ver cuál es más simple.

          Cita: Alber Alber
          la velocidad de alimentación del cohete será claramente inferior a la del cargador automático mbt.


          La velocidad de alimentación del misil al lanzador será mayor o comparable. Se ha escrito mucho sobre esto en el artículo, se consideran los accionamientos con una velocidad de movimiento del orden de 1-2 m / s.

          Cita: Alber Alber
          Estoy hablando de cazas rápidos en BMP, vehículos blindados de transporte de personal y otros carros de combate, estoy en silencio, debido a la maniobrabilidad, simplemente le dispararán, porque un cohete en combate cuerpo a cuerpo, un acercamiento al objetivo en un ángulo de 90 tomará varios minutos, y luego condujo la torreta a través del joystick y ...


          Girando el lanzador con el cohete 180 grados - 1 segundo, ¿por qué girar el cohete?

          Cita: Alber Alber
          En mi opinión, sería mejor tener un esquema de pareadas o más guías a la terminator y el alimentador automático correspondiente en el compartimento.


          Estarán aún menos protegidos, ya que siempre están abiertos, y la torre será masiva, se perderá la ventaja en la velocidad de giro.
          1. Alber alber
            Alber alber 16 Septiembre 2020 21: 46 nuevo
            0
            En su diagrama, no vi pu giratorio, mientras vi cuánto tiempo tarda tal recarga en un crisantemo, hasta que me convencí
  18. Al Asad
    Al Asad 10 Septiembre 2020 22: 11 nuevo
    +1
    Comienzan a la sabiduría.
  19. Pavel57
    Pavel57 10 Septiembre 2020 22: 47 nuevo
    0
    Los militares no aceptarán el concepto.
  20. Klingon
    Klingon 10 Septiembre 2020 23: 16 nuevo
    0
    Cita: Observer2014
    Bueno, ¿posicionarías tu idea como un tanque de misiles basado en el T-15? ¿Y qué no te conviene el T-90? Es un tanque y golpeará los pulmones con un proyectil. Además de misiles y ametralladoras se cubrirá solo.

    esto es "Crisantemo" metido en el cuerpo del T-15 (por alguna razón). El autor tomó un camino extraño, en lugar de mejorar la munición (TV Link, IR, radar), aparentemente decidió golpear cohetes no guiados desde corta distancia hasta la frente.
    1. AVM
      11 Septiembre 2020 09: 45 nuevo
      0
      Cita: Klingon
      Cita: Observer2014
      Bueno, ¿posicionarías tu idea como un tanque de misiles basado en el T-15? ¿Y qué no te conviene el T-90? Es un tanque y golpeará los pulmones con un proyectil. Además de misiles y ametralladoras se cubrirá solo.

      esto es "Crisantemo" metido en el cuerpo del T-15 (por alguna razón). El autor tomó un camino extraño, en lugar de mejorar la munición (TV Link, IR, radar), aparentemente decidió golpear cohetes no guiados desde corta distancia hasta la frente.


      El artículo Treinta y seis municiones unificadas para un tanque de misiles https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html analiza todos los tipos de munición para MFRT, que van desde no guiadas hasta ojivas electromagnéticas y especiales.

      Se necesita munición no guiada para "objetivos baratos", difícil para "caros" y de largo alcance.
      1. Klingon
        Klingon 11 Septiembre 2020 11: 20 nuevo
        0
        Considero que la base del T-15 es redundante para esto, una máquina de este tipo debe ser liviana y rápida y disparar a UR desde posiciones ocultas, lanzar un cohete y cambiar de posición inmediatamente. El operador guía el misil en TV Link después de lanzarse al área de los objetivos previstos. Y mientras despliegas 45t sobre ti, llegará una respuesta, una especie de Excalibur de contrabatería directo al techo con un manipulador
        1. AVM
          11 Septiembre 2020 13: 07 nuevo
          0
          Cita: Klingon
          Considero que la base del T-15 es redundante para esto, una máquina de este tipo debe ser liviana y rápida y disparar a UR desde posiciones ocultas, lanzar un cohete y cambiar de posición inmediatamente. El operador guía el misil en TV Link después de lanzarse al área de los objetivos previstos. Y mientras despliegas 45t sobre ti, llegará una respuesta, una especie de Excalibur de contrabatería directo al techo con un manipulador


          Esta es la cuestión del concepto de fuerzas terrestres en general. Tome equipo ligero, aéreo o pesado como base. En mi opinión, aquí no hay duda, debe haber ambos. Pesado en las fuerzas terrestres, ligero en el aterrizaje.

          Se desplegarán 45 toneladas y 25, si la potencia del motor, el punto está en la densidad de potencia. Vida en movimiento, este tema también se ha abordado:

          Protección del equipo de combate terrestre: cúbrete y esquiva
          https://topwar.ru/172219-zaschita-nazemnoj-boevoj-tehniki-ukrytsja-i-uklonitsja.html

          Las posiciones ocultas son geniales, pero a veces tienes que meterte en el calor. No ha pasado una sola guerra sin una picadora de carne. Aparte de Irak y Yugoslavia, por supuesto, pero es como Tyson, e incluso con un grupo de apoyo, dan inicio a un estudiante de diez grados.
  21. Genry
    Genry 11 Septiembre 2020 01: 00 nuevo
    +1
    El autor tiene grandes problemas .....

    1. ¿Dónde está el fundamento de la necesidad de esta pipelazza? Normalmente, cuando se inicia un nuevo proyecto de desarrollo, la primera sección describe cuál es su necesidad y utilidad. ¿Le pareció superfluo al autor?
    2. ¿A qué tipo de "multifuncionalidad" se refiere? Está claro que el vehículo debe reemplazar el tanque. ¿Y qué más puede hacer "mucho"? ¿Dispara como un SAM o MLRS, lanza satélites al espacio o dispara robots inmediatamente a Marte?
    3. ¿Por qué decidió el autor que a una distancia de visibilidad directa es necesario disparar cohetes? ¿No le parece claro que los misiles son beneficiosos cuando hay que disparar un par de tiros y para ello se necesita menos peso, ya que el lanzador es más ligero que la artillería de cañón? En el caso de un gran número de disparos, es más rentable utilizar el disparo de proyectiles de cañón, porque el peso total del arma y la munición será mucho menor que el de un número similar de lanzamientos de misiles. El autor no notó la desaparición del sistema Grad, que fue suplantado por los cañones autopropulsados ​​Msta y Coalition de 152 mm (y el Smerch MLRS en el caso de un Armageddon inteligente). Sí, ha aparecido el Tornado-G, pero este ya es un sistema de alta precisión con un alcance de unos 100 km y los cañones aún no son capaces de hacerlo.
    4. ¿Sabe el autor cómo funciona un manipulador industrial, qué base utiliza y qué energía consume? Si el autor mirara cómo funciona un camión contenedor de basura y cómo salchicha durante el funcionamiento de su primitivo manipulador hidráulico, recordaría inmediatamente la física y las matemáticas.
    1. AVM
      11 Septiembre 2020 10: 14 nuevo
      -2
      Cita: Genry
      El autor tiene grandes problemas .....


      Solo los tontos no tienen problemas, no les importa ...

      Cita: Genry
      1. ¿Dónde está el fundamento de la necesidad de esta pipelazza? Normalmente, cuando se inicia un nuevo proyecto de desarrollo, la primera sección describe cuál es su necesidad y utilidad. ¿Le pareció superfluo al autor?


      Armamento de tanques prometedores: ¿cañones o misiles?
      https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

      Cita: Genry
      2. ¿A qué tipo de "multifuncionalidad" se refiere? Está claro que el vehículo debe reemplazar el tanque. ¿Y qué más puede hacer "mucho"? ¿Dispara como un SAM o MLRS, lanza satélites al espacio o dispara robots inmediatamente a Marte?


      La flexibilidad de la munición para diferentes tipos de campo de batalla: en las montañas, en el campo, en la ciudad. Para diferentes oponentes, con diferentes niveles de armas: Siria, EE. UU., Georgia, Polonia. Y sí, en parte para funcionar como un sistema de defensa aérea, si es necesario, para trabajar eficazmente contra la infantería, la mano de obra, a distancias cortas y largas.

      Cita: Genry
      3. ¿Por qué decidió el autor que a una distancia de visibilidad directa es necesario disparar cohetes? ¿No le parece claro que los misiles son beneficiosos cuando hay que disparar un par de tiros y para ello se necesita menos peso, ya que el lanzador es más ligero que la artillería de cañón? En el caso de una gran cantidad de disparos, es más rentable utilizar el disparo de proyectiles de cañón, porque el peso total del arma y la munición será mucho menor que el de un número similar de lanzamientos de misiles.


      En general, este tema también se consideró aquí.
      Armamento de tanques prometedores: ¿cañones o misiles?
      https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

      Tomemos munición comparable:
      La masa del NAR S-13 es de 70 kg.
      La masa del HE shot 3VOF36 es de 33 kg.
      ¿Parecería que tienes razón?

      Sino

      Para MFRT, la munición máxima en consideración será 80 municiones de longitud media, es decir, Por peso 70 kg x 80 kg = 5600 kg, para 40 municiones 2800 kg.

      Para 40 proyectiles 3VOF36 - 33 x 40 = 1320 kg.

      La masa estimada del lanzador es de 3500 kg, la masa de la torreta con un arma es de aproximadamente 10 kg.

      Total de misiles con lanzadores:
      40 municiones - 6 kg.
      80 municiones - 9 kg.

      Para torretas y proyectiles:
      40 municiones 11 kg
      80 rondas? Y 80 no caben en un tanque ...

      Aquellos. para la misma munición, la masa del lanzador + misil es casi 2 veces menor que la torreta + proyectiles.

      Y en el artículo, se indica la masa estimada del BC:
      “Dependiendo de las dimensiones finales seleccionadas del TPK, las dimensiones reales del compartimiento de armas, así como el tipo de sistema de almacenamiento y suministro de municiones utilizado (tambor o en línea), la carga de munición puede incluir de 24 a 40 municiones de tamaño estándar. Con la masa de una munición de 100 a 150 kg, la masa de toda la carga de munición será de 2,4 a 6 toneladas ".


      y PU:
      “La masa del lanzador se puede estimar en base a la masa de un robot industrial con una capacidad de carga similar. En particular, para el modelo KUKA KR-240-R3330-F, con una capacidad de carga nominal de 240 kg, su propio peso es de 2400 kg. Por un lado, en el lanzador necesitamos altas velocidades de desplazamiento, Se agregará blindaje de nodos importantes, por otro lado, no necesitamos seis ejes y un saque de carga de 3,3 metros, la cinemática será mucho más simple, por lo que podemos suponer que la masa del lanzador no excederá las 3-3,5 toneladas.


      Cita: Genry
      El autor no notó la desaparición del sistema Grad, que fue suplantado por los cañones autopropulsados ​​Msta y Coalition de 152 mm (y el Smerch MLRS en el caso de un Armageddon inteligente). Sí, ha aparecido el Tornado-G, pero este ya es un sistema de alta precisión con un alcance de unos 100 km y los cañones aún no son capaces de hacerlo.


      Tornado-G está expulsando al Grad al igual que la Coalición-SV derrocará gradualmente a Mstu y Acacia. Es solo una nueva generación de todo tipo de armas. Y en absoluto sobre Msta y la Coalición derrocó al Grad.

      Cita: Genry
      4. ¿Sabe el autor cómo funciona un manipulador industrial, qué base utiliza y qué energía consume?


      Lo sabe muy bien. Y estoy seguro de que la base de acero en forma de chasis T-15 que pesa 45 toneladas no será una salchicha.

      Cita: Genry
      Si el autor mirara cómo funciona un camión contenedor de basura y cómo salchicha durante el funcionamiento de su primitivo manipulador hidráulico, inmediatamente recordaría la física y las matemáticas.


      ¿Estás poniendo en serio un robot industrial y un camión de basura a la par?
      1. Genry
        Genry 12 Septiembre 2020 12: 08 nuevo
        0
        Cita: AVM

        Solo los tontos no tienen problemas, no les importa ...

        ¿Entonces niegas tener el tuyo propio en tu artículo?

        Cita: AVM
        Cita: Genry
        1. ¿Dónde está el fundamento de la necesidad de esta pipelazza? Normalmente, cuando se inicia un nuevo proyecto de desarrollo, la primera sección describe cuál es su necesidad y utilidad. ¿Le pareció superfluo al autor?


        Armamento de tanques prometedores: ¿cañones o misiles?
        https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

        La justificación técnica se realiza de forma breve, concreta y en el lugar adecuado. Y el sufrimiento sobre el tema "pistola o huevo", según el enlace, solo puede ser una lectura ligera.

        Cita: AVM
        Cita: Genry
        2. ¿A qué tipo de "multifuncionalidad" se refiere? Está claro que el vehículo debe reemplazar el tanque. ¿Y qué más puede hacer "mucho"? ¿Dispara como un SAM o MLRS, lanza satélites al espacio o dispara robots inmediatamente a Marte?


        La flexibilidad de la munición para diferentes tipos de campo de batalla: en las montañas, en el campo, en la ciudad. Para diferentes oponentes, con diferentes niveles de armas: Siria, EE. UU., Georgia, Polonia. Y sí, en parte para funcionar como un sistema de defensa aérea, si es necesario, para trabajar eficazmente contra la infantería, la mano de obra, a distancias cortas y largas.


        ¿Montañas (peso 30-40t, suspensión hidráulica), estepa (50-60t, casco extendido), humedal (flotante), ciudad (reserva reforzada)? ¿Crees que se puede combinar? Tú mismo estás intentando diferenciar según la distribución de la armadura.
        Y donde se dibuja la palabra "multifuncionalidad" aquí, ¿qué pasará además del conjunto de tanque? Entonces una persona se puede llamar multifuncional: camina, miente, come, defeca, ... Para mí, mucha funcionalidad es: construye, crece, extrae, escribe, ...
        Y en la ciudad, los misiles son completamente inadecuados: tienen un alcance mínimo de lanzamiento (para Chrysanthemum 400m), que aumenta en proporción al peso de la ojiva.

        Cita: AVM
        Cita: Genry
        3. ¿Por qué decidió el autor que a una distancia de visibilidad directa es necesario disparar cohetes? ¿No le parece claro que los misiles son beneficiosos cuando hay que disparar un par de tiros y para ello se necesita menos peso, ya que el lanzador es más ligero que la artillería de cañón? En el caso de una gran cantidad de disparos, es más rentable utilizar el disparo de proyectiles de cañón, porque el peso total del arma y la munición será mucho menor que el de un número similar de lanzamientos de misiles.


        En general, este tema también se consideró aquí.
        Armamento de tanques prometedores: ¿cañones o misiles?
        https://topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

        Tomemos munición comparable:
        La masa del NAR S-13 es de 70 kg.
        La masa del HE shot 3VOF36 es de 33 kg.
        ¿Parecería que tienes razón?

        Sino

        Para MFRT, la munición máxima en consideración será 80 municiones de longitud media, es decir, Por peso 70 kg x 80 kg = 5600 kg, para 40 municiones 2800 kg.

        Para 40 proyectiles 3VOF36 - 33 x 40 = 1320 kg.

        La masa estimada del lanzador es de 3500 kg, la masa de la torreta con un arma es de aproximadamente 10 kg.

        Total de misiles con lanzadores:
        40 municiones - 6 kg.
        80 municiones - 9 kg.

        Para torretas y proyectiles:
        40 municiones 11 kg
        80 rondas? Y 80 no caben en un tanque ...

        Aquellos. para la misma munición, la masa del lanzador + misil es casi 2 veces menor que la torreta + proyectiles.

        Y en el artículo, se indica la masa estimada del BC:
        “Dependiendo de las dimensiones finales seleccionadas del TPK, las dimensiones reales del compartimiento de armas, así como el tipo de sistema de almacenamiento y suministro de municiones utilizado (tambor o en línea), la carga de munición puede incluir de 24 a 40 municiones de tamaño estándar. Con la masa de una munición de 100 a 150 kg, la masa de toda la carga de munición será de 2,4 a 6 toneladas ".


        y PU:
        “La masa del lanzador se puede estimar en base a la masa de un robot industrial con una capacidad de carga similar. En particular, para el modelo KUKA KR-240-R3330-F, con una capacidad de carga nominal de 240 kg, su propio peso es de 2400 kg. Por un lado, en el lanzador necesitamos altas velocidades de desplazamiento, Se agregará blindaje de nodos importantes, por otro lado, no necesitamos seis ejes y un saque de carga de 3,3 metros, la cinemática será mucho más simple, por lo que podemos suponer que la masa del lanzador no excederá las 3-3,5 toneladas.



        Citarse a sí mismo para agregar peso a su propia declaración es solo una duplicación de su falacia.
        De hecho, falta la torre de Armata. Hay una estructura de soporte compacta (llamémosla "torreta").


        El peso del cañón es de 2,5 toneladas, el peso de la estructura de la torreta también está en esta área. Esto se confirma por el peso comparativo del T-14 y T-15:
        https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
        Debajo del manipulador, también tendrá que usar aproximadamente la misma torreta debajo de los accesorios. Resulta la paridad de peso de la pistola y el manipulador.

        En cuanto al peso de los misiles ... Tomó el C-13 como ejemplo (aire-tierra, una pequeña relación de peso entre la ojiva y el motor de 2,5, la velocidad inicial viene dada por la aeronave, más la altitud agrega energía para el vuelo). Hay "Crisantemo" que es de tierra a tierra. (No salve para ofrecer - esta es una mina sin guía). Lo escalamos a un peso de ojiva de 20 kg y obtenemos: peso 130 kg, longitud 3 m, diámetro 180 mm, más alas alrededor de un metro.

        Total: obtenemos un conjunto de misiles con un exceso de peso y volumen de 2-3 veces en comparación con los proyectiles.

        También usó incorrectamente diferentes volúmenes de la "bodega" en sus cálculos, pero es lo mismo.
        Cita: AVM
        Cita: Genry
        El autor no notó la desaparición del sistema Grad, que fue suplantado por los cañones autopropulsados ​​Msta y Coalition de 152 mm (y el Smerch MLRS en el caso de un Armageddon inteligente). Sí, ha aparecido el Tornado-G, pero este ya es un sistema de alta precisión con un alcance de unos 100 km y los cañones aún no son capaces de hacerlo.


        Tornado-G está expulsando al Grad al igual que la Coalición-SV derrocará gradualmente a Mstu y Acacia. Es solo una nueva generación de todo tipo de armas. Y en absoluto sobre Msta y la Coalición derrocó al Grad.

        Y aquí estás más allá de la situación. La nueva generación es muy precisa.
        El ejército no necesita un vehículo con las características del Grad: se reemplaza por cañones autopropulsados ​​de 152 mm, que disparan una salva de hasta 10 proyectiles por 30 km y llegan al objetivo de una vez. Para una cobertura continua de áreas, es más fácil y efectivo usar Tornados, que tienen un misil guiado y una cabeza de racimo con una división uniforme de la ojiva sobre el área. Por lo tanto, Tornado-G finalmente se convirtió en un sistema para lanzar misiles guiados hasta 100 km, en los puestos de tiro, para reducir las salidas de aviones de ataque a tierra. Sería bueno unificarlo con el anti-tanque Hephaestus.

        Cita: AVM
        Cita: Genry
        4. ¿Sabe el autor cómo funciona un manipulador industrial, qué base utiliza y qué energía consume?

        Lo sabe muy bien. Y estoy seguro de que la base de acero en forma de chasis T-15 que pesa 45 toneladas no será una salchicha.

        ¡Y cómo será, porque el chasis está sobre amortiguadores!

        Cita: AVM
        Cita: Genry
        Si el autor mirara cómo funciona un camión contenedor de basura y cómo salchicha durante el funcionamiento de su primitivo manipulador hidráulico, inmediatamente recordaría la física y las matemáticas.

        ¿Estás poniendo en serio un robot industrial y un camión de basura a la par?


        ¡El manipulador del camión de basura es mucho más ligero y lento! Y tu caso es mucho más difícil e impulsivo.
        ¿Necesitas alguna conclusión?
        1. AVM
          14 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
          0
          Cita: Genry
          Cita: AVM
          Solo los tontos no tienen problemas, no les importa ...

          ¿Entonces niegas tener el tuyo propio en tu artículo?


          Porque no estoy de acuerdo con tus argumentos.

          Cita: Genry
          La justificación técnica se realiza de forma breve, concreta y en el lugar adecuado. Y el sufrimiento sobre el tema "pistola o huevo", según el enlace, solo puede ser una lectura ligera.


          La frase "La justificación técnica es breve, específica y está en el lugar correcto". consigo misma por nada. Si hay algún tipo de formato de documento, entonces debe haber GOST o STP para él, y si no están allí, entonces todos son libres de hacer un documento a su discreción; todos tienen su propia comprensión de la brevedad y la necesidad. Y no olvides que esto es un artículo, no un informe, y no es un hecho que si lo presentas como te gusta, a otros les gustará leerlo.

          Cita: Genry
          Cita: AVM
          Cita: Genry
          2. ¿A qué tipo de "multifuncionalidad" se refiere? Está claro que el vehículo debe reemplazar el tanque. ¿Y qué más puede hacer "mucho"? ¿Dispara como un SAM o MLRS, lanza satélites al espacio o dispara robots inmediatamente a Marte?

          La flexibilidad de la munición para diferentes tipos de campo de batalla: en las montañas, en el campo, en la ciudad. Para diferentes oponentes, con diferentes niveles de armas: Siria, EE. UU., Georgia, Polonia. Y sí, en parte para funcionar como un sistema de defensa aérea, si es necesario, para trabajar eficazmente contra la infantería, la mano de obra, a distancias cortas y largas.


          ¿Montañas (peso 30-40t, suspensión hidráulica), estepa (50-60t, casco extendido), humedal (flotante), ciudad (reserva reforzada)? ¿Crees que se puede combinar? Tú mismo estás intentando diferenciar según la distribución de la armadura.


          Primero, hay diferentes montañas, no todas el Everest. En segundo lugar, estamos hablando de la versatilidad de las armas. Está claro que la permeabilidad del MRF será la misma que la del T-15 o T-14. La pregunta es que el tanque de cañón no podrá funcionar en los pisos superiores, el cañón no se levantará de esa manera. En las montañas también existen restricciones en el ángulo de orientación, incl. y hacia abajo, es decir si dispara por la pendiente. MFRT puede derribar UAV, helicópteros, todo tipo de vehículos blindados a una distancia de hasta 8 - 000 metros, y mucho más que un tanque con un cañón no puede.

          Cita: Genry
          Y donde se dibuja la palabra "multifuncionalidad" aquí, ¿qué pasará además del conjunto de tanque? Entonces una persona se puede llamar multifuncional: camina, miente, come, defeca, ... Para mí, mucha funcionalidad es: construye, crece, extrae, escribe, ...


          ¿Qué significa un juego de tanque? Si se trata de municiones, entonces es suficiente comparar el rango de municiones para un tanque de cañón y MFRT, e inmediatamente queda claro que es más multifuncional.

          ¿Sabes por qué los luchadores se han vuelto multifuncionales? Porque antes había aviones, convencionalmente, "aire-aire" y "aire-tierra", y luego se combinaron sus funciones. Es lo mismo con MfRT, de hecho, puede realizar las funciones del sistema de defensa aérea Sosna.

          Y, por cierto, el hombre no tiene igual en multifuncionalidad.

          Cita: Genry
          Y en la ciudad, los misiles son completamente inadecuados: tienen un alcance mínimo de lanzamiento (para Chrysanthemum 400m), que aumenta en proporción al peso de la ojiva.


          ¿Con algo de alegría, el alcance mínimo aumenta en proporción a la masa de la ojiva? Para una ojiva acumulativa o HE, la velocidad del portador no es en absoluto importante.

          Y el artículo indica munición no guiada para MRF, tanto para reducción de costos como para disparar a corta distancia.

          Cita: Genry
          Cita: AVM
          Cita: Genry
          3. ¿Por qué decidió el autor que a una distancia de visibilidad directa es necesario disparar cohetes? ¿No le parece claro que los misiles son beneficiosos cuando hay que disparar un par de tiros y para ello se necesita menos peso, ya que el lanzador es más ligero que la artillería de cañón? En el caso de una gran cantidad de disparos, es más rentable utilizar el disparo de proyectiles de cañón, porque el peso total del arma y la munición será mucho menor que el de un número similar de lanzamientos de misiles.


          En general, este tema también se consideró aquí.
          ...
          La masa estimada del lanzador es de 3500 kg, la masa de la torreta con un arma es de aproximadamente 10 kg.

          Total de misiles con lanzadores: 40 municiones - 6 kg. 300 municiones - 80 kg.

          Para torreta y proyectiles: 40 municiones 11 kg 320 proyectiles? Y 80 no caben en un tanque ...

          Aquellos. para la misma munición, la masa del lanzador + misil es casi 2 veces menor que la torreta + proyectiles.

          Y en el artículo, se indica la masa estimada del BC:
          “Dependiendo de las dimensiones finales seleccionadas del TPK, las dimensiones reales del compartimiento de armas, así como el tipo de sistema de almacenamiento y suministro de municiones utilizado (tambor o en línea), la carga de munición puede incluir de 24 a 40 municiones de tamaño estándar. Con la masa de una munición de 100 a 150 kg, la masa de toda la carga de munición será de 2,4 a 6 toneladas ".


          y PU:
          “La masa del lanzador se puede estimar en base a la masa de un robot industrial con una capacidad de carga similar. En particular, para el modelo KUKA KR-240-R3330-F, con una capacidad de carga nominal de 240 kg, su propio peso es de 2400 kg. Por un lado, en el lanzador necesitamos altas velocidades de desplazamiento, Se agregará blindaje de nodos importantes, por otro lado, no necesitamos seis ejes y un saque de carga de 3,3 metros, la cinemática será mucho más simple, por lo que podemos suponer que la masa del lanzador no excederá las 3-3,5 toneladas.



          Citarse a sí mismo para agregar peso a su propia declaración es solo una duplicación de su falacia.
          De hecho, falta la torre de Armata. Hay una estructura de soporte compacta (llamémosla "torreta").


          El peso del cañón es de 2,5 toneladas, el peso de la estructura de la torreta también está en esta área. Esto se confirma por el peso comparativo del T-14 y T-15:
          https://rg.ru/2019/06/28/ves-tanka-i-bmp-na-platforme-armata-rassekretili-na-armii-2019.html
          Debajo del manipulador, también tendrá que usar aproximadamente la misma torreta debajo de los accesorios. Resulta la paridad de peso de la pistola y el manipulador.


          Eso es solo su "torreta" gira con todas las municiones y cargador automático. Y no es tan compacto. Y la cuestión de reemplazar 125 mm por 152 mm definitivamente surgirá si los alemanes o los franceses traen su arma, y ​​la traen, porque el mercado. Y a 152 mm, multiplique la masa del arma por 2 veces, la torreta y la carga de municiones en un 30-50 por ciento.

          Cita: Genry
          En cuanto al peso de los misiles ... Tomó el C-13 como ejemplo (aire-tierra, una pequeña relación de peso entre la ojiva y el motor de 2,5, la velocidad inicial viene dada por la aeronave, más la altitud agrega energía para el vuelo). Hay "Crisantemo" que es de tierra a tierra. (No salve para ofrecer - esta es una mina sin guía). Lo escalamos a un peso de ojiva de 20 kg y obtenemos: peso 130 kg, longitud 3 m, diámetro 180 mm, más alas alrededor de un metro.
          Total: obtenemos un conjunto de misiles con un exceso de peso y volumen de 2-3 veces en comparación con los proyectiles.


          Bueno, no, era el S-130, porque aproximadamente comparable en calibre e incontrolable. Un avión tiene velocidad, pero también se utilizan desde un helicóptero, donde las velocidades son notablemente más bajas. Y no necesito un alcance de 5000 metros, un máximo de 1000 para proyectiles no guiados.

          Y si estás hablando de Chrysanthemum, compáralo con Reflex. ATGM 9M123:
          El peso inicial del 9M123 ATGM en el TPK: 54 kg, la masa de la ojiva es de 8 kg.
          La masa del disparo del Reflex-M 9K119M ATGM es de 24/28 kg (según varias fuentes), la masa de la ojiva es de 4,5 kg.

          Y el hecho de que hayas contado 20 kg para una ojiva es normal para una ojiva así. En realidad, en el artículo, dicha munición está designada como estándar, pero si dicha potencia no es necesaria, puede duplicar la carga de munición con municiones de la mitad de la longitud y el peso.

          Cita: Genry
          También usó incorrectamente diferentes volúmenes de la "bodega" en sus cálculos, pero es lo mismo.


          ¿En el sentido? No creo que el T-14 y el T-15 tengan el mismo compartimento de armas, si eso es lo que quieres decir.
          1. AVM
            14 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
            0
            Cita: Genry
            Cita: AVM
            Cita: Genry
            El autor no notó la desaparición del sistema Grad, que fue suplantado por los cañones autopropulsados ​​Msta y Coalition de 152 mm (y el Smerch MLRS en el caso de un Armageddon inteligente). Sí, ha aparecido el Tornado-G, pero este ya es un sistema de alta precisión con un alcance de unos 100 km y los cañones aún no son capaces de hacerlo.


            Tornado-G está expulsando al Grad al igual que la Coalición-SV derrocará gradualmente a Mstu y Acacia. Es solo una nueva generación de todo tipo de armas. Y en absoluto sobre Msta y la Coalición derrocó al Grad.

            Y aquí estás más allá de la situación. La nueva generación es muy precisa.
            El ejército no necesita un vehículo con las características del Grad: se reemplaza por cañones autopropulsados ​​de 152 mm, que disparan una salva de hasta 10 proyectiles por 30 km y llegan al objetivo de una vez. Para una cobertura continua de áreas, es más fácil y efectivo usar Tornados, que tienen un misil guiado y una cabeza de racimo con una división uniforme de la ojiva sobre el área. Por lo tanto, Tornado-G finalmente se convirtió en un sistema para lanzar misiles guiados hasta 100 km, en los puestos de tiro, para reducir las salidas de aviones de ataque a tierra. Sería bueno unificarlo con el anti-tanque Hephaestus.


            Lo que dices sobre "volar al mismo tiempo", los llamados. "Firestorm", en su mayoría son proyectiles no guiados, y la "simultaneidad" se logra aquí mediante la carga modular y cambiando el ángulo de inclinación del cañón.

            Y sobre Tornado-G, luego mire las municiones:

            Índice Tipo de munición Tipo de fusible Masa de la ojiva, kg Masa del proyectil, kg Alcance, km Penetración de la armadura, mm
            9М217 кассетный с КОБЭ дистанционный 25 70 до 30 60…70
            Casete 9M218 con control remoto KOBE 25 70 hasta 30 hasta 100
            9М521 ОФС 21 66 до 40 —
            9М522 ОФС дистанционный/контактный 25 70 до 37,5 —
            9М538 ОФС 34,5 70 до 20 —
            9М539 ОФС дистанционный/контактный 35 70 до 20 —
            Casete 9M541 con control remoto KOBE / contacto 33,7 70 a 20 no menos de 170


            ¿Se gestionan muchos de ellos? La mayoría de los estados de municiones:

            “Equipado con un sistema de corrección autónoma de la trayectoria del vuelo de los cohetes en los ángulos de cabeceo y guiñada, realizado según las señales del sistema de control de dispositivos dinámicos de gas (munición corregida). La estabilización de los proyectiles se produce por su torsión a lo largo de las guías de lanzamiento, y el apoyo en vuelo de las palas plegables de la cola. Cuando se dispara en una salva, la dispersión de los proyectiles no supera el 0,3% del rango de disparo ".

            Glonass es solo para algunas municiones, así como un inercial con mayor precisión, que, por cierto, también se necesita en municiones no guiadas para MFRT.

            ¿Y usted durante una hora "Hefesto" y "Hermes" no engañó?

            Cita: Genry
            Cita: AVM
            Cita: Genry
            4. ¿Sabe el autor cómo funciona un manipulador industrial, qué base utiliza y qué energía consume?

            Lo sabe muy bien. Y estoy seguro de que la base de acero en forma de chasis T-15 que pesa 45 toneladas no será una salchicha.

            ¡Y cómo será, porque el chasis está sobre amortiguadores!


            Entonces, ¿cómo se estabilizan las armas?
            No habrá nada. Los robots industriales se mueven a lo largo de una trayectoria compleja, mientras se colocan en plataformas móviles de masa mucho más pequeña (incluso si la velocidad del robot es menor allí). ¿Qué momentos de inercia afectarán al chasis? ¿Al levantar cohetes hasta 1,5 metros? ¿Y qué, los amortiguadores se "comban"? ¿O con una rotación circular del lanzador: el portaaviones en las pistas en la dirección opuesta comenzará a girar, como un helicóptero sin rotor de cola?

            Cita: Genry
            Cita: AVM
            Cita: Genry
            Si el autor mirara cómo funciona un camión contenedor de basura y cómo salchicha durante el funcionamiento de su primitivo manipulador hidráulico, inmediatamente recordaría la física y las matemáticas.

            ¿Estás poniendo en serio un robot industrial y un camión de basura a la par?


            ¡El manipulador del camión de basura es mucho más ligero y lento! Y tu caso es mucho más difícil e impulsivo.
            ¿Necesitas alguna conclusión?


            El manipulador del camión de basura está hecho "de mierda y palos", es "salchicha" porque el diseño es barato y primitivo.
            1. Genry
              Genry 14 Septiembre 2020 14: 33 nuevo
              0
              quote = AVM]
              Cita: Genry



              Cita: AVM

              La frase "La justificación técnica es breve, específica y está en el lugar correcto". consigo misma por nada. Si hay algún tipo de formato de documento, entonces debe haber GOST o STP para él, y si no están allí, entonces todos son libres de hacer un documento a su discreción; todos tienen su propia comprensión de la brevedad y la necesidad. Y no olvides que esto es un artículo, no un informe, y no es un hecho que si lo presentas como te gusta, a otros les gustará leerlo.

              ¿No tienes Internet? En todas las etapas de desarrollo y producción, hay GOST para todos los puntos.
              Pero al menos a nivel de proyecto de formación, prueba ...


              Cita: AVM

              Primero, hay diferentes montañas, no todas el Everest. En segundo lugar, estamos hablando de la versatilidad de las armas. Está claro que la permeabilidad del MRF será la misma que la del T-15 o T-14. La pregunta es que el tanque de cañón no podrá funcionar en los pisos superiores, el cañón no se levantará de esa manera. En las montañas también existen restricciones en el ángulo de orientación, incl. y hacia abajo, es decir si dispara por la pendiente. MFRT puede derribar UAV, helicópteros, todo tipo de vehículos blindados a una distancia de hasta 8 - 000 metros, y mucho más que un tanque con un cañón no puede.

              Las montañas son inconvenientes para un tanque plano. La familia Armat son tanques de estepa en los que necesitas conducir rápidamente sobre baches.
              Levantar la pistola 15 grados le permite apuntar a una altura de 30 m (piso 11) desde una distancia de 100 m. ¿Realmente necesitas más?
              En las montañas sobre los adoquines, solo en una suspensión hidráulica y con ella puede inclinar el tanque a la posición deseada.
              El T-14 puede impactar tanto en helicópteros como en aviones a bajas altitudes: hay proyectiles AFAR y explosivos.
              Todo tipo de vehículos blindados a una distancia de 8-10 km (y a 6-7 km también) simplemente no verá: el suelo está torcido. Hay una gran reserva en los parámetros del arma.

              Cita: AVM

              ¿Qué significa un juego de tanque? Si se trata de municiones, entonces es suficiente comparar el rango de municiones para un tanque de cañón y MFRT, e inmediatamente queda claro que es más multifuncional.

              ¿Sabes por qué los luchadores se han vuelto multifuncionales? Porque antes había aviones, convencionalmente, "aire-aire" y "aire-tierra", y luego se combinaron sus funciones. Es lo mismo con MfRT, de hecho, puede realizar las funciones del sistema de defensa aérea Sosna.

              Y, por cierto, el hombre no tiene igual en multifuncionalidad.

              ¿Tienes cohetes cinéticos? ¿Y qué caparazones tiene el tanque ahora?

              Cuando los luchadores aprendieron a trabajar en el suelo, se volvieron multifuncionales. ¿Tu máquina ha aprendido a hacer algo nuevo?
              Cita: AVM

              ¿Con algo de alegría, el alcance mínimo aumenta en proporción a la masa de la ojiva? Para una ojiva acumulativa o HE, la velocidad del portador no es en absoluto importante.

              Y el artículo indica munición no guiada para MRF, tanto para reducción de costos como para disparar a corta distancia.

              Sugerencia: si 200 gramos de explosivos caen junto a usted, entonces 1 kg debería caer más ...
              Incontrolable, sí, por favor. Solo el peso y la complejidad del lanzamiento es mucho mayor y más caro.

              Cita: AVM

              Eso es solo su "torreta" gira con todas las municiones y cargador automático. Y no es tan compacto. Y la cuestión de reemplazar 125 mm por 152 mm definitivamente surgirá si los alemanes o los franceses traen su arma, y ​​la traen, porque el mercado. Y a 152 mm, multiplique la masa del arma por 2 veces, la torreta y la carga de municiones en un 30-50 por ciento.

              ¿Cambia esto el peso y el volumen general?

              Cuando se trata de aumentar la potencia, ¿por qué sus misiles deberían seguir siendo los mismos?
              En general, el calibre 152 mm será muy conveniente: es bueno para destruir búnkeres fuertemente fortificados y demoler edificios. Los cohetes pueden ser más gruesos.
              Cita: AVM

              Bueno, no, era el S-130, porque aproximadamente comparable en calibre e incontrolable. Un avión tiene velocidad, pero también se utilizan desde un helicóptero, donde las velocidades son notablemente más bajas. Y no necesito un alcance de 5000 metros, un máximo de 1000 para proyectiles no guiados.

              Es necesario comparar con la misma potencia, es decir la misma gama de aplicaciones.

              El helicóptero tiene misiles ligeramente diferentes, con la adición de una letra, con un motor grande o con un bloque de aceleración adicional en el lanzador.
              Es extraño que no hayas leído sobre eso.

              ¿Alcance 1km? Aquellos. ¿Observará con calma cómo será destruido por el ATGM desde los desafortunados 2 km?
              Cita: AVM

              Y si estás hablando de Chrysanthemum, compáralo con Reflex. ATGM 9M123:
              El peso inicial del 9M123 ATGM en el TPK: 54 kg, la masa de la ojiva es de 8 kg.
              La masa del disparo del Reflex-M 9K119M ATGM es de 24/28 kg (según varias fuentes), la masa de la ojiva es de 4,5 kg.

              Y el hecho de que hayas contado 20 kg para una ojiva es normal para una ojiva así. En realidad, en el artículo, dicha munición está designada como estándar, pero si dicha potencia no es necesaria, puede duplicar la carga de munición con municiones de la mitad de la longitud y el peso.

              ¿Está comparando con un tanque de 125 mm o qué? Desde el lado del tanque, no estoy interesado en ojivas de 8 kg, por lo que estoy considerando 20 kg. Puede equipar un cañón de 57 mm de Derivation o tomar el módulo Epoch con balística baja y comparar en esta clase. Los tanques no luchan solos.
              Cita: AVM

              Cita: Genry
              También usó incorrectamente diferentes volúmenes de la "bodega" en sus cálculos, pero es lo mismo.


              ¿En el sentido? No creo que el T-14 y el T-15 tengan el mismo compartimento de armas, si eso es lo que quieres decir.

              ¿Tienen diferentes edificios?
              Todo el relleno es el mismo, por lo que para el armamento, el mismo volumen.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. AVM
                15 Septiembre 2020 09: 17 nuevo
                0
                Cita: Genry
                ¿No tienes Internet? En todas las etapas de desarrollo y producción, hay GOST para todos los puntos. Pero al menos a nivel de proyecto de formación, prueba ...

                Este artículo, ¿quién leerá el proyecto?

                Cita: Genry
                Las montañas son inconvenientes para un tanque plano. La familia Armat son tanques de estepa en los que necesitas conducir rápidamente sobre baches.

                ¡Qué giro! ¿Has oído algo: pesado, ligero, básico, pero plano y estepario? ¿Existe algún vínculo con dicha clasificación?

                Cita: Genry
                Levantar la pistola 15 grados le permite apuntar a una altura de 30 m (piso 11) desde una distancia de 100 m. ¿Realmente necesitas más?

                Yo no, pero los militares sí:
                "La desventaja del BMP-1 es el pequeño ángulo de elevación del cañón (sólo 15 grados), mientras que el BMP-2 ya tenía 75 grados".

                Cita: Genry
                En las montañas sobre los adoquines, solo en una suspensión hidráulica y con ella puede inclinar el tanque a la posición deseada.

                MRF no tendrá que "inclinarse". La elevación del PU alrededor de 1,5 metros por encima del cuerpo permitirá no solo "levantarlo", sino también inclinarlo hacia abajo.

                Cita: Genry
                El T-14 puede impactar tanto en helicópteros como en aviones a bajas altitudes: hay proyectiles AFAR y explosivos.

                ¿Que? ¿Reflejo? Quizás, pero será mucho peor que una resonancia magnética. El MFRT podrá atacar tanto a UAV como a helicópteros de manera mucho más eficiente, al nivel del sistema de defensa aérea militar del tipo Sosna o mejor, con la munición apropiada.

                Cita: Genry
                Todo tipo de vehículos blindados a una distancia de 8-10 km (y a 6-7 km también) simplemente no verá: el suelo está torcido.

                En terreno llano, con una altura de observador de 3 metros (nuestro tanque / MRF) y una altura del objeto observado de 2 metros (tanque enemigo parcialmente visible), el rango de visibilidad será de 12 kilómetros, y podremos estar de pie en una colina.

                Cita: Genry
                Hay una gran reserva en los parámetros del arma.

                ¿Qué quiere decir con esto?

                Cita: Genry
                ¿Tienes cohetes cinéticos?

                Entonces estamos hablando de una máquina prometedora, consideré un ATGM hipersónico para ello en el artículo.
                Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?

                Cita: Genry
                ¿Y qué caparazones tiene el tanque ahora?

                Consulte la nomenclatura propuesta para MRF aquí: https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html
                Y mira, ¿qué de esto se puede "meter" en el tanque? Munición termobárica, por ejemplo, o buscador SAM e IR, munición EMP ...

                La pistola tiene solo un plus: BOPS en distancias cortas. Resulta que todo el huerto con una pistola es solo por el improbable escenario de una colisión de tanques a corta distancia.

                Y el tanque tiene más posibilidades de ser cubierto por un ATGM con un UAV o RPG de un par de hombres barbudos, que es mucho más probable que sean destruidos por el MRF que por el tanque debido a la mayor velocidad de reacción, los ángulos de guía y la presencia de munición especializada.

                Cita: Genry
                Cuando los luchadores aprendieron a trabajar en el suelo, se volvieron multifuncionales. ¿Tu máquina ha aprendido a hacer algo nuevo?

                Offhand: defensa aérea, capacidades ampliadas para apoyar a la infantería del PF y munición termobárica.

                Cita: Genry
                Cita: AVM
                ¿Con algo de alegría, el alcance mínimo aumenta en proporción a la masa de la ojiva? Para una ojiva acumulativa o HE, la velocidad del portador no es en absoluto importante.

                Sugerencia: si 200 gramos de explosivos caen junto a usted, entonces 1 kg debería caer más ...


                Una ojiva acumulativa no tendrá 20 kg, tendrá un diámetro de embudo más grande suficiente para penetrar un tanque enemigo, y el alcance mínimo será de metros, bueno, decenas de máximo, porque casi no hay fragmentos y la energía de la explosión se concentra hacia adelante. Y si estamos hablando de un shell HE poderoso, entonces debemos pensar en cómo usarlo. Si dispara desde el tanque a quemarropa, tampoco habrá poca alegría.

                Cita: Genry
                Cita: AVM
                Eso es solo su "torreta" gira con todas las municiones y cargador automático. Y no es tan compacto. Y la cuestión de reemplazar 125 mm por 152 mm definitivamente surgirá si los alemanes o los franceses traen su arma, y ​​la traen, porque el mercado. Y a 152 mm, multiplique la masa del arma por 2 veces, la torreta y la carga de municiones en un 30-50 por ciento.

                ¿Cambia esto el peso y el volumen general?

                Esto no le permite rotar rápidamente, como el PU en la resonancia magnética, y esta es la base para una respuesta rápida.

                Cita: Genry
                Cuando se trata de aumentar la potencia, ¿por qué sus misiles deberían seguir siendo los mismos?

                Porque inicialmente establecí el diámetro TPK de 170-190 mm, que es un poco más grande incluso que los prometedores 152 mm.

                Cita: Genry
                En general, el calibre 152 mm será muy conveniente: es bueno para destruir búnkeres fuertemente fortificados y demoler edificios. Los cohetes pueden ser más gruesos.

                Y no discuto, solo la carga de municiones es menor, y el recurso del cañón de 152 mm está todavía para dos días de la guerra ...

                Cita: Genry
                ¿Alcance 1km? Aquellos. ¿Observará con calma cómo será destruido por el ATGM desde los desafortunados 2 km?
                No, solo para esto se utilizarán ATGM y no munición no guiada.

                Cita: Genry
                ¿Está comparando con un tanque de 125 mm o qué? Desde el lado del tanque, no estoy interesado en ojivas de 8 kg, por lo que estoy considerando 20 kg.

                ¿El tanque tiene proyectiles con una ojiva de 20 kg? Si lo comparamos con 125 mm, entonces la munición es de la mitad del tamaño, y los comparamos.

                Cita: Genry
                Puede equiparse con un cañón de 57 mm de Derivation o tomar el módulo Epoch con balística baja y comparar en esta clase. Los tanques no luchan solos.

                Sin embargo, la situación en el campo de batalla puede llegar a ser tal que el tanque no tenga apoyo. ¿Qué es mejor si puede defender o se convierte en un objetivo?

                Cita: Genry
                ¿En el sentido? No creo que el T-14 y el T-15 tengan el mismo compartimento de armas, si eso es lo que quieres decir.

                ¿Tienen diferentes edificios? Todo el relleno es el mismo, por lo que para el armamento, el mismo volumen.

                Tienen un diseño completamente diferente. Pero aquí no estoy 100% seguro. Si se puede implementar MRF sobre la base del T-14, entonces esto es aún mejor.
            2. Genry
              Genry 14 Septiembre 2020 14: 36 nuevo
              0
              Cita: AVM

              Lo que dices sobre "volar al mismo tiempo", los llamados. "Firestorm", en su mayoría son proyectiles no guiados, y la "simultaneidad" se logra aquí mediante la carga modular y cambiando el ángulo de inclinación del cañón.

              Ognevoy ... ¿Existe tal término en la carta? Pero hay un fenómeno natural.
              Cita: AVM

              Y sobre Tornado-G, luego mire las municiones:
              .........
              ........
              ¿Se gestionan muchos de ellos? La mayoría de los estados de municiones:

              “Equipado con un sistema de corrección autónoma de la trayectoria del vuelo de los cohetes en los ángulos de cabeceo y guiñada, realizado según las señales del sistema de control de dispositivos dinámicos de gas (munición corregida). La estabilización de los proyectiles se produce por su torsión a lo largo de las guías de lanzamiento, y el apoyo en vuelo de las palas plegables de la cola. Cuando se dispara en una salva, la dispersión de los proyectiles no supera el 0,3% del rango de disparo ".

              Glonass es solo para algunas municiones, así como un inercial con mayor precisión, que, por cierto, también se necesita en municiones no guiadas para MFRT.

              ¿Y usted durante una hora "Hefesto" y "Hermes" no engañó?

              Se declara sobre alta precisión, que el antiguo Grad no tiene. Con la corrección externa, el problema de la precisión se resuelve fundamentalmente. Y lo que está comprando exactamente el ejército es otro hecho.
              Hefesto-Hermes están los dos en la cabeza, por lo tanto ... - no es fundamental, no pudieron prestar atención.
              Cita: AVM

              Entonces, ¿cómo se estabilizan las armas?

              ¿Ha oído hablar de los dispositivos retráctiles hidráulicos? La energía se absorbe parcialmente y se convierte en calor del líquido; esto es suficiente para evitar el balanceo.
              Cita: AVM

              No habrá nada. Los robots industriales se mueven a lo largo de una trayectoria compleja, mientras se colocan en plataformas móviles de masa mucho más pequeña (incluso si la velocidad del robot es menor allí). ¿Qué momentos de inercia afectarán al chasis? ¿Al levantar cohetes hasta 1,5 metros? ¿Y qué, los amortiguadores se "comban"? ¿O con una rotación circular del lanzador: el portaaviones en las pistas en la dirección opuesta comenzará a girar, como un helicóptero sin rotor de cola?

              Todo está destinado a rodar.
              Cita: AVM

              El manipulador del camión de basura está hecho "de mierda y palos", es "salchicha" porque el diseño es barato y primitivo.

              De qué está hecho, no importa. Es importante una estrecha relación de masa e impulso.



              Me sorprendió mucho su requisito de un alcance de 1 km.

              Y para usar cohetes en la ciudad ... El cañón acelera el proyectil debido a la presión en el cañón sobre la zona inferior del proyectil en el tiempo. Y el cohete se acelera por la eyección masa gases a velocidad (impulso). Y esta masa de medio centenar de kg a velocidad se dirige a sí misma, es decir, la infantería no se puede cubrir con armadura, de lo contrario será como ...

              almádena en el cuello.
              1. AVM
                15 Septiembre 2020 09: 55 nuevo
                0
                Cita: Genry
                Cita: AVM

                Lo que dices sobre "volar al mismo tiempo", los llamados. "Firestorm", en su mayoría son proyectiles no guiados, y la "simultaneidad" se logra aquí mediante la carga modular y cambiando el ángulo de inclinación del cañón.

                Ognevoy ... ¿Existe tal término en la carta? Pero hay un fenómeno natural.


                ¿Todo lo que no está en la carta no existe? Estamos hablando de la realidad, y es exactamente como la describí.

                Cita: Genry
                Se declara sobre alta precisión, que el antiguo Grad no tiene. Con la corrección externa, el problema de la precisión se resuelve fundamentalmente. Y lo que está comprando exactamente el ejército es otro hecho.


                El ejército compra varias municiones, incl. de alta precisión (si ya existen para Tornado-G, de lo cual no estoy seguro). Y entonces, en su mayor parte, todo es el mismo MLRS. Y el sistema de guía inercial es necesario para garantizar una precisión aceptable en un rango mayor. Una cosa es la precisión de 40 km incontrolados, otra: 80-100 km, completamente incontrolable, que los proyectiles de artillería, los misiles MLRS, se dispersen de manera absolutamente indecente.

                Cita: Genry
                Cita: AVM
                Entonces, ¿cómo se estabilizan las armas?

                ¿Ha oído hablar de los dispositivos retráctiles hidráulicos? La energía se absorbe parcialmente y se convierte en calor del líquido; esto es suficiente para evitar el balanceo.

                ¿Es esta compensación por el retroceso del disparo? Para los cohetes, es órdenes de magnitud menor.
                Y la rotación de la torreta con el arma, e incluso en movimiento, ¿cómo cambia el centro de masa? Y la PU no va más allá de las dimensiones de la caja, está casi en el centro de masa del MRF.

                Cita: Genry
                Cita: AVM
                No habrá nada. Los robots industriales se mueven a lo largo de una trayectoria compleja, mientras se colocan en plataformas móviles de masa mucho más pequeña (incluso si la velocidad del robot es menor allí). ¿Qué momentos de inercia afectarán al chasis? ¿Al levantar cohetes hasta 1,5 metros? ¿Y qué, los amortiguadores se "comban"? ¿O con una rotación circular del lanzador: el portaaviones en las pistas en la dirección opuesta comenzará a girar, como un helicóptero sin rotor de cola?

                Cita: Genry
                Todo está destinado a rodar.

                ¿Qué está rodando el lado? ¿De un lanzamiento de cohete? Incluso el trípode ATGM no se vuelca de él.

                Cuando el cohete sube, cohete hacia arriba, contra-movimiento hacia abajo, ¿qué tipo de cabeceo? Al girar 180 grados, apriete en la dirección opuesta, de nuevo, ¿qué tipo de cabeceo? Es que cuando cambia el ángulo de inclinación del lanzador, cuando es transversal al cuerpo, pero nuevamente, estos son efectos escasos y están justo en el centro de masa.

                Cita: Genry
                El manipulador del camión de basura está hecho "de mierda y palos", es "salchicha" porque el diseño es barato y primitivo.

                De qué está hecho, no importa. Es importante una estrecha relación de masa e impulso.


                Juega un papel muy importante: accionamientos, rigidez estructural ...
                La capacidad de carga del manipulador del camión de basura es de 500-700 kg, está en el costado del automóvil, el camión de basura con ruedas pesa 2-3 veces menos que el MRF. ¿Podemos dejarlos solos? Aquí hay una renuencia a profundizar en las sutilezas de cargar basura ...

                Cita: Genry
                Me sorprendió mucho su requisito de un alcance de 1 km.

                Solo para munición no guiada.

                Cita: Genry
                Y para usar cohetes en la ciudad ... El cañón acelera el proyectil debido a la presión en el cañón sobre la zona inferior del proyectil en el tiempo. Y el cohete se acelera por la eyección masa gases a velocidad (impulso). Y esta masa de medio centenar de kg a una velocidad se dirige a sí misma, es decir, la infantería no puede cubrirse con armadura, de lo contrario será como ... un mazo en el cuello.


                El motor de arranque crea un "escape" no demasiado fuerte y el motor principal se enciende a 5-10 metros del MRF.

                En presencia de KAZ, la infantería, y así al lado del tanque, es difícil.
                1. Genry
                  Genry 15 Septiembre 2020 14: 05 nuevo
                  0
                  Cita: AVM

                  Este artículo, ¿quién leerá el proyecto?

                  El estándar, en este caso, refleja la presentación generalmente aceptada del material: esperado y lógicamente comprensible.
                  Cita: AVM

                  ¡Qué giro! ¿Has oído algo: pesado, ligero, básico, pero plano y estepario? ¿Existe algún vínculo con dicha clasificación?

                  Tomó mi descripción clara para una clasificación. Halagado ... mucho.
                  La clasificación oficial es solo por peso, no por propósito.
                  Cita: AVM

                  Yo no, pero los militares sí:
                  "La desventaja del BMP-1 es el pequeño ángulo de elevación del cañón (sólo 15 grados), mientras que el BMP-2 ya tenía 75 grados".

                  ¿Estamos hablando de tanques?
                  ¿Y su carruaje podrá zhah en la cercana roca que sobresale? Incluso si puede, solo que esto es un suicidio. Por lo tanto, las BMP lo necesitan, pero los tanques no.

                  Cita: AVM

                  MRF no tendrá que "inclinarse". La elevación del PU alrededor de 1,5 metros por encima del cuerpo permitirá no solo "levantarlo", sino también inclinarlo hacia abajo.

                  Su PU, sin suspensión hidráulica, debería poder llegar allí primero ... Y ya lo he dicho sobre la elevación.
                  Cita: AVM

                  ¿Que? ¿Reflejo? Quizás, pero será mucho peor que una resonancia magnética. El MFRT podrá atacar tanto a UAV como a helicópteros de manera mucho más eficiente, al nivel del sistema de defensa aérea militar del tipo Sosna o mejor, con la munición apropiada.

                  El reflejo es acumulativo. Me refiero a una metralla con detonación controlada. Pero los proyectiles guiados de subcalibre 70-99 mm para defensa aérea pueden aparecer fácilmente. Con una velocidad inicial de 1600 m / s, pueden alcanzar objetivos a una altitud de aproximadamente 10 km (800 m / s efectivamente hasta 5 km).
                  Cita: AVM

                  En terreno llano, con una altura de observador de 3 metros (nuestro tanque / MRF) y una altura del objeto observado de 2 metros (tanque enemigo parcialmente visible), el rango de visibilidad será de 12 kilómetros, y podremos estar de pie en una colina.

                  El tanque es un vehículo de contacto directo. Para distancias largas, existe otra técnica con sus propias tácticas (UAV, artillería de largo alcance e incluso un ATV con Cornet).
                  Cita: AVM

                  Cita: Genry
                  Hay una gran reserva en los parámetros del arma.

                  ¿Qué quiere decir con esto?

                  Alcance balístico.
                  Cita: AVM

                  Cita: Genry
                  ¿Tienes cohetes cinéticos?

                  Entonces estamos hablando de una máquina prometedora, consideré un ATGM hipersónico para ello en el artículo.
                  Perspectivas para el desarrollo de ATGM: hipersound u homing?

                  ¿Desde cuándo las vallas publicitarias escritas por ellos mismos se han convertido en un hecho de apoyo?
                  Las velocidades más altas son posibles solo cuando se gastan energías muy altas: una dependencia cuadrática. Te lo explico específicamente: si duplicas la velocidad, necesitas gastar cuatro veces más energía que la gastada anteriormente y aumentar la potencia del motor para superar 4 veces más la resistencia del aire (esto es solo para mantener la velocidad). El tamaño de los motores de cohetes de propulsor sólido ya es demasiado tenso. Pero el principal obstáculo es el tiempo de aceleración y la distancia.
                  Cita: AVM

                  Cita: Genry
                  ¿Y qué caparazones tiene el tanque ahora?

                  Consulte la nomenclatura propuesta para MRF aquí: https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html
                  Y mira, ¿qué de esto se puede "meter" en el tanque? Munición termobárica, por ejemplo, o buscador SAM e IR, munición EMP ...

                  ¡No proporcione enlaces a sus vertederos!
                  Ojiva termobárica del mismo peso, por favor. Solo que es más interesante para un tanque usar uno de alto explosivo.
                  SAM puede reemplazar un proyectil con una detonación controlada. Si es necesario, es posible, sobre la base de un proyectil guiado de Derivación, hacer un proyectil guiado de subcalibre con una velocidad inicial de 2 veces más. Solo para la defensa aérea, no hay necesidad de desperdiciar el volumen interno de un tanque (con un déficit eterno) destinado al combate de contacto con el suelo.
                  Cita: AVM

                  La pistola tiene solo un plus: BOPS en distancias cortas. Resulta que todo el huerto con una pistola es solo por el improbable escenario de una colisión de tanques a corta distancia.

                  ¿1 km es suficiente para ti y 1,5-3 km ya es pequeño?
                  ¿Y todavía no entiendes que el cohete y el cañón son solo diferentes tipos de lanzamiento de ojivas? El cañón a distancias cortas está más allá de la competencia y dispara perfectamente proyectiles con todo tipo de ojivas. Un cañón de 152 mm, incluso nuclear.

                  Cita: AVM

                  Y el tanque tiene más posibilidades de ser cubierto por un ATGM con un UAV o RPG de un par de hombres barbudos, que es mucho más probable que sean destruidos por el MRF que por el tanque debido a la mayor velocidad de reacción, los ángulos de guía y la presencia de munición especializada.

                  ¿De qué estás hablando tonterías infundadas? ¿Dónde están los resultados de la comparación de disparos prácticos?
                  Cita: AVM

                  Cita: Genry
                  Cuando los luchadores aprendieron a trabajar en el suelo, se volvieron multifuncionales. ¿Tu máquina ha aprendido a hacer algo nuevo?

                  Offhand: defensa aérea, capacidades ampliadas para apoyar a la infantería del PF y munición termobárica.

                  Defensa aérea ??? Para hacer esto, ¿reducir la munición para el trabajo principal?
                  Y las ojivas pueden ser cualquiera.
                  Cita: AVM

                  Una ojiva acumulativa no tendrá 20 kg, tendrá un diámetro de embudo más grande suficiente para penetrar un tanque enemigo, y el alcance mínimo será de metros, bueno, decenas de máximo, porque casi no hay fragmentos y la energía de la explosión se concentra hacia adelante. Y si estamos hablando de un shell HE poderoso, entonces debemos pensar en cómo usarlo. Si dispara desde el tanque a quemarropa, tampoco habrá poca alegría.

                  En un proyectil / cohete antitanque acumulativo moderno, hay varias ojivas: para engañar a KAZ, para activar 2 capas de detección remota y para atravesar la armadura. Una pieza de hierro así no puede ser ligera.
                  Y en el acumulado, la energía se concentra solo desde una apertura estrecha, el resto de la energía diverge esféricamente y no se puede evitar una onda de choque (impacto de alto explosivo).
                  Solo disparan a corta distancia ... - pero ni siquiera ellos disparan. Y los cohetes pueden empezar mal, y esto ocurre a menudo.
                  Cita: AVM

                  Cita: Genry

                  ¿Cambia esto el peso y el volumen general?

                  Esto no le permite rotar rápidamente, como el PU en la resonancia magnética, y esta es la base para una respuesta rápida.

                  El aumento de peso siempre se puede compensar con la potencia de accionamiento. Pero en la búsqueda de la torre es fácil hacer esto, pero en el manipulador hay problemas con la rigidez y el factor de seguridad: debe aumentar el peso, lo que nuevamente requerirá un aumento de potencia.
                  1. El comentario ha sido eliminado.
                  2. El comentario ha sido eliminado.
                  3. AVM
                    15 Septiembre 2020 15: 37 nuevo
                    0
                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    ¡Qué giro! ¿Has oído algo: pesado, ligero, básico, pero plano y estepario? ¿Existe algún vínculo con dicha clasificación?

                    Tomó mi descripción clara para una clasificación. Halagado ... mucho.
                    La clasificación oficial es solo por peso, no por propósito.

                    ¿La pregunta con qué criterio clasificó estos tanques como llanura y estepa? Y la estepa del PMSM es una llanura.

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    "La desventaja del BMP-1 es el pequeño ángulo de elevación del cañón (sólo 15 grados), mientras que el BMP-2 ya tenía 75 grados".

                    ¿Estamos hablando de tanques?
                    ¿Y su carruaje podrá zhah en la cercana roca que sobresale? Incluso si puede, solo que esto es un suicidio. Por lo tanto, las BMP lo necesitan, pero los tanques no.


                    Escuche, de acuerdo con las revisiones de los militares en Chechenia y Afganistán, hubo un problema de una pequeña elevación del cañón, no miraré, lo siento, habrá que quitar demasiados materiales.

                    No habrá suicidio al lanzar una munición no guiada con una ojiva termobárica desde 50 metros hasta el piso 10-15, y seguro que no habrá lanzagranadas allí. Y dispara munición de metralla incluso a corta distancia.

                    O su tanque se mueve por una pendiente de 20 grados y el enemigo está en la pendiente opuesta de la colina, opuesta, más alta que usted, es decir. Necesitas levantar el arma entre 30 y 45 grados, ¿cómo decidiremos?

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    ¿Que? ¿Reflejo? Quizás, pero será mucho peor que una resonancia magnética. El MFRT podrá atacar tanto a UAV como a helicópteros de manera mucho más eficiente, al nivel del sistema de defensa aérea militar del tipo Sosna o mejor, con la munición apropiada.

                    El reflejo es acumulativo. Me refiero a una metralla con detonación controlada. Pero los proyectiles guiados de subcalibre 70-99 mm para defensa aérea pueden aparecer fácilmente. Con una velocidad inicial de 1600 m / s, pueden alcanzar objetivos a una altitud de aproximadamente 10 km (800 m / s efectivamente hasta 5 km).


                    Con un proyectil no guiado, incluso con detonación remota, la probabilidad de alcanzar objetivos aéreos será pequeña. Y el controlable es menor que el del MRT con su gama de tipos de misiles utilizados.

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    En terreno llano, con una altura de observador de 3 metros (nuestro tanque / MRF) y una altura del objeto observado de 2 metros (tanque enemigo parcialmente visible), el rango de visibilidad será de 12 kilómetros, y podremos estar de pie en una colina.

                    El tanque es un vehículo de contacto directo. Para distancias largas, existe otra técnica con sus propias tácticas (UAV, artillería de largo alcance e incluso un ATV con Cornet).


                    Una vez PAO Tunguska disparó a corta distancia a los 15 km, y su "sucesor" Shell dispara a los 45 km. ¿Por qué planearon usar Krasnopol con un alcance de 14 km en Armata T-95 y T-152 con cañón de 8 mm?

                    Si estás luchando en el desierto, tienes la oportunidad de alcanzar un objetivo dentro de los 10 km, ¿lo rechazarás y te acercarás o pedirás ayuda? ¿O el mismo ATV con Kornet te dispara desde 6500 metros, hasta un máximo de 5000 metros, y qué hacer?

                    Una de las ventajas de la versatilidad es la capacidad de configurar la munición para condiciones específicas. Puede cargar el MFRT sólo con munición "cercana", puede llevar varias municiones de "largo alcance".

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    Entonces estamos hablando de una máquina prometedora, consideré un ATGM hipersónico para ello en el artículo: Perspectivas para el desarrollo de ATGM: ¿hipersónico o homing?

                    ¿Desde cuándo las vallas publicitarias escritas por ellos mismos se han convertido en un hecho de apoyo?
                    Las hipervelocidades son posibles solo cuando se gastan energías muy altas: una dependencia cuadrática. Para ti, te explico específicamente: si aumentas la velocidad dos veces, necesitas gastar cuatro veces más energía de la gastada anteriormente y aumentar la potencia del motor para superar 4 veces más la resistencia del aire (esto es solo para mantener la velocidad). El tamaño de los motores cohete de propulsor sólido ya es demasiado tenso. Pero el principal obstáculo es el tiempo de aceleración y la distancia.


                    Esta serie de artículos se ha escrito solo para cubrir el tema. Y en el artículo dado hay un cohete MERA. Mira sus características. No pretendo ser la verdad última, pero PSMS, es posible crear un ATGM hipersónico, con acceso a una velocidad de 1500 m / sa una distancia de 300-500 metros. Las disputas y argumentos sobre este tema se encuentran en los comentarios a ese artículo.

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    Consulte la nomenclatura propuesta para MRF aquí: https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html
                    Y mira, ¿qué de esto se puede "meter" en el tanque? Munición termobárica, por ejemplo, o buscador SAM e IR, munición EMP ...


                    ¡No proporcione enlaces a sus vertederos!


                    Cada vez más, empiezas a ser rudo: un bote de bolas, vertederos ...

                    Se redactó una serie de artículos "con un solo propósito, según un solo concepto", de ahí los enlaces a los mismos.

                    Cita: Genry
                    Ojiva termobárica del mismo peso, por favor. Solo que es más interesante para un tanque usar uno de alto explosivo.


                    El caso es que el mismo peso y el peso de la ojiva no son suficientes en los proyectiles de 125 mm. El proyectil termobárico MfRT tendrá un efecto casi como el proyectil Solntsepek TOS, está claro que es mucho más interesante usarlo, por ejemplo, para suprimir un puesto de tiro en un edificio.

                    Cita: Genry
                    SAM puede reemplazar un proyectil con una detonación controlada. Si es necesario, es posible, sobre la base de un proyectil guiado de Derivación, hacer un proyectil guiado de subcalibre con una velocidad inicial de 2 veces más.


                    Es posible, probablemente con una eficiencia de 0,01-0,1. Para objetivos aéreos, solo los misiles funcionan normalmente.

                    Cita: Genry
                    Solo para la defensa aérea, no hay necesidad de desperdiciar el volumen interno de un tanque (con un déficit eterno) destinado al combate de contacto con el suelo.


                    Puede que no haya necesidad en el tanque, pero según estimaciones preliminares, hay espacio en el MRT. Di ejemplos de municiones. Intente "meter" munición comparable en el tanque. Y se llevó "de media", con un margen decente.
                    1. AVM
                      15 Septiembre 2020 15: 37 nuevo
                      0
                      Cita: Genry
                      Cita: AVM
                      La pistola tiene solo un plus: BOPS en distancias cortas. Resulta que todo el huerto con una pistola es solo por el improbable escenario de una colisión de tanques a corta distancia.

                      ¿1 km es suficiente para ti y 1,5-3 km ya es pequeño?


                      El mensaje fue que el BOPS es importante a corta distancia, luego su velocidad y precisión disminuyen, mientras que en el ATGM permanece en todo el rango.

                      Cita: Genry
                      Cita: AVM
                      Y el tanque tiene más posibilidades de ser cubierto por un ATGM con un UAV o RPG de un par de hombres barbudos, que es mucho más probable que sean destruidos por el MRF que por el tanque debido a la mayor velocidad de reacción, los ángulos de guía y la presencia de munición especializada.

                      ¿De qué estás hablando tonterías infundadas? ¿Dónde están los resultados de la comparación de disparos prácticos?


                      ¿Cómo se hacen los cálculos, o debo recolectar la resonancia magnética yo mismo de los materiales de desecho para realizar las pruebas?

                      Cita: Genry
                      Cita: AVM
                      Offhand: defensa aérea, capacidades ampliadas para apoyar a la infantería del PF y munición termobárica.

                      Defensa aérea ??? Para hacer esto, ¿reducir la munición para el trabajo principal?


                      El trabajo principal no se puede realizar si el tanque se destruye desde el aire. ¿De qué sirve lanzar un "Strela" o un "Pino" con armadura ligera en las mismas filas, cuando se pueden lanzar varios MRFT en los que parte de los misiles del BC es SAM?

                      Y nadie te obliga a llevar los SAM a la carga de municiones si no son necesarios. La multifuncionalidad es una característica, no un requisito.

                      Cita: Genry
                      Y las ojivas pueden ser cualquiera.

                      Por supuesto que puede, pero en las dimensiones del proyectil, que son claramente más pequeñas que las de las municiones para resonancia magnética.

                      Cita: Genry
                      Cita: AVM
                      Una ojiva acumulativa no tendrá 20 kg, tendrá un diámetro de embudo más grande suficiente para penetrar un tanque enemigo, y el alcance mínimo será de metros, bueno, decenas de máximo, porque casi no hay fragmentos y la energía de la explosión se concentra hacia adelante. Y si estamos hablando de un shell HE poderoso, entonces debemos pensar en cómo usarlo. Si dispara desde el tanque a quemarropa, tampoco habrá poca alegría.

                      En un proyectil / cohete antitanque acumulativo moderno, hay varias ojivas: para engañar a KAZ, para activar 2 capas de detección remota y para atravesar la armadura. Una pieza de hierro así no puede ser ligera.
                      Y en el acumulado, la energía se concentra solo desde una abertura estrecha, el resto de la energía diverge esféricamente y no se puede evitar una onda de choque (impacto de alto explosivo).


                      En un comentario me escriben que de una explosión de 44 kg de explosivos a quemarropa el tanque sobrevivirá, en otro, que de una ojiva acumulada que pesa 3-4 veces menos, habrá problemas a 20 metros de distancia.

                      Cita: Genry
                      Solo disparan a corta distancia ... - pero ni siquiera ellos disparan. Y los cohetes pueden empezar mal, y esto ocurre a menudo.


                      Así es, justo en el biatlón los Reflejos cayeron al suelo, con los Cornets esto no fue ...
                      Y entonces las conchas se rompen en el cañón.

                      Cita: Genry
                      Cita: AVM
                      Esto no le permite rotar rápidamente, como el PU en la resonancia magnética, y esta es la base para una respuesta rápida.


                      El aumento de peso siempre se puede compensar con la potencia de accionamiento. Pero en la búsqueda de la torre es fácil hacer esto, pero en el manipulador hay problemas con la rigidez y el factor de seguridad: debe aumentar el peso, lo que nuevamente requerirá un aumento de potencia.


                      Entonces, el tanque definitivamente volará a la zanja si entre 15 y 20 toneladas giran a una velocidad de 180 grados por segundo.
                2. Genry
                  Genry 15 Septiembre 2020 14: 14 nuevo
                  0
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] Cuando se trata de aumentar la potencia, ¿por qué sus misiles deberían permanecer iguales? [/ quote]
                  Porque inicialmente establecí el diámetro TPK de 170-190 mm, que es un poco más grande incluso que los prometedores 152 mm.
                  [/ Quote]
                  Las dimensiones internas del TPK serán más pequeñas y el cohete con alas plegadas o plegadas será aún más pequeño.
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] En realidad, el calibre de 152 mm será muy conveniente: es bueno para destruir búnkeres fuertemente fortificados y demoler edificios. Los cohetes pueden ser más gruesos. [/ quote]
                  Y no discuto, solo la carga de municiones es menor, y el recurso del cañón de 152 mm está todavía para dos días de la guerra ...
                  [/ Quote]
                  El recurso no se mide en días sino en tomas. Y más de 500 disparos: ¿cuántos objetivos enemigos puedes matar? Después de tal trabajo, el tanque tiene poco que seguirá siendo eficiente.
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] ¿Alcance 1 km? Aquellos. ¿Observará con calma cómo será destruido por el ATGM desde los desafortunados 2 km? [/ quote]
                  No, solo para esto se utilizarán ATGM y no munición no guiada.
                  [/ Quote]
                  Aquellos. relativamente caro, en relación con un proyectil, ¿cambias un cohete por un cohete aún más caro? Pero puedes simplemente disparar el cañón.
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] ¿Está comparando con un tanque de 125 mm o qué? Desde el lado del tanque, no estoy interesado en ojivas de 8 kg, por lo que estoy considerando 20 kg. [/ quote]
                  ¿El tanque tiene proyectiles con una ojiva de 20 kg? Si lo comparamos con 125 mm, entonces la munición es de la mitad del tamaño, y los comparamos.
                  [/ Quote]
                  ¿No sabes que una ojiva unitaria en determinadas dimensiones es un proyectil? Pero el proyectil puede contener varias ojivas.
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] Puedes equipar un cañón de 57 mm de Derivation o tomar el módulo Epoch con balística baja y comparar en esta clase. Los tanques no luchan solos. [/ quote]
                  Sin embargo, la situación en el campo de batalla puede llegar a ser tal que el tanque no tenga apoyo. ¿Qué es mejor si puede defender o se convierte en un objetivo?
                  [/ Quote]
                  Su dispositivo definitivamente será un objetivo. Si la batalla se ha perdido, debemos retirarnos urgentemente de esa batalla.
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] ¿Qué quieres decir? No creo que el T-14 y el T-15 tengan el mismo compartimento de armas, si quieres decir eso. [/ Quote]
                  ¿Tienen diferentes edificios? Todo el relleno es el mismo, por lo que para las armas, el mismo volumen. [/ Quote]
                  Tienen un diseño completamente diferente. Pero aquí no estoy 100% seguro. Si MRF se puede implementar sobre la base del T-14, entonces es aún mejor. [/ Quote]
                  El volumen del cuerpo es el mismo. Y de un cambio en los lugares de los términos, la cantidad no cambia.
                  [cita = AVM]
                  ¿Todo lo que no está en la carta no existe? Estamos hablando de la realidad, y es exactamente como la describí.
                  [/ Quote]
                  No se me ocurrió un término y simplemente encontraste fallas, queriendo ponerme "en el camino correcto".
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] Declarada alta precisión, que no tiene la ciudad vieja. Con la corrección externa, el problema de la precisión se resuelve fundamentalmente. Y lo que está comprando exactamente el ejército es otro hecho. [/ quote]

                  El ejército compra varias municiones, incl. de alta precisión (si ya existen para Tornado-G, de lo cual no estoy seguro). Y entonces, en su mayor parte, todo es el mismo MLRS. Y el sistema de guía inercial es necesario para garantizar una precisión aceptable en un rango mayor. Una cosa es la precisión de 40 km incontrolados, otra: 80-100 km, completamente incontrolable, que los proyectiles de artillería, los misiles MLRS, se dispersen de manera absolutamente indecente.
                  [/ Quote]
                  Las MLRS son cosa del pasado. Tierra para ellos ... Hay cohetes que cubren inmediatamente una gran área por sí mismos (no hay minas de granizo que lleguen por primera vez; nadie tendrá tiempo de escapar, se cubren de inmediato).
                  Hacer un buscador inferior con la implementación de complejos mecanismos de control en el cohete y solo para la estabilización, ¿te parece algún tipo de perversión?
                  [cita = AVM]
                  ¿Es esta compensación por el retroceso del disparo? Para los cohetes, es órdenes de magnitud menor.
                  [/ Quote]
                  ¿Qué querías?
                  [cita = AVM]
                  Y la rotación de la torreta con el arma, e incluso en movimiento, ¿cómo cambia el centro de masa? Y la PU no va más allá de las dimensiones de la caja, está casi en el centro de masa del MRF.
                  [/ Quote]
                  ¿Por qué cambiar si todo está centrado y equilibrado? Incluso el peso flotante del proyectil está cerca del centro de masa.
                  [cita = AVM]
                  [quote = Genry] Te gusta rodar. [/ quote]
                  ¿Qué está rodando el lado? ¿De un lanzamiento de cohete? Incluso el trípode ATGM no se vuelca de él.
                  [/ Quote]
                  ¿Cuántos segundos tarda el trípode en recargarse y apuntar al objetivo? ¿Por qué introducir entidades innecesarias en la conversación?
                  [cita = AVM]
                  Cuando el cohete sube, cohete hacia arriba, contra-movimiento hacia abajo, ¿qué tipo de cabeceo? Al girar 180 grados, apriete en la dirección opuesta, de nuevo, ¿qué tipo de cabeceo? Es que cuando cambia el ángulo de inclinación del lanzador, cuando es transversal al cuerpo, pero nuevamente, estos son efectos escasos y están justo en el centro de masa.
                  [/ Quote]
                  ¡El manipulador es inicialmente un sistema desequilibrado!
                  ¿Vas a sacar el cohete de la escotilla central del coche? ¿O es lateral? (¿Y cómo se implementa allí el principio de la esclusa para excluir la fuga de gases en caso de una explosión cercana en el momento del ascenso?)
                  El tanque, habiendo detectado un objetivo, simplemente gira la torreta (con aceleración y desaceleración lineal), mientras carga simultáneamente el cañón.
                  Para cargar el lanzador, necesitará una gran cantidad de movimientos rápidos y bruscos que están desequilibrados en masa (y una masa variable del cohete 0-200 kg), lo que provocará la acumulación.

                  [cita = AVM]
                  El motor de arranque crea un "escape" no demasiado fuerte y el motor principal se enciende a 5-10 metros del MRF.

                  En presencia de KAZ, la infantería, y así al lado del tanque, es difícil. [/ Quote]

                  Una carga de nocaut en cohetes no guiados es imposible, está plagada de una pérdida de dirección (las primeras granadas RPG-7 tenían una carga de nocaut, ahora no lo es). Se usa solo para misiles guiados.
                  Por supuesto, KAZ es imposible, por lo que necesita una reserva muy pesada, ya que un tanque de la ciudad no necesita apresurarse sobre los baches.
                  1. Genry
                    Genry 15 Septiembre 2020 14: 34 nuevo
                    0
                    ¡Lo siento! No tuve tiempo de arreglarlo porque estaba bloqueado ...
                  2. AVM
                    15 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
                    0
                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    Porque inicialmente establecí el diámetro TPK de 170-190 mm, que es un poco más grande incluso que los prometedores 152 mm.

                    Las dimensiones internas del TPK serán más pequeñas y el cohete con alas plegadas o plegadas será aún más pequeño.

                    Menos, pero más de 152 mm incluso para TPK 170 mm, e incluso más para 190 mm. Y la longitud es de 2800-3000 mm.

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    Y no discuto, solo la carga de municiones es menor, y el recurso del cañón de 152 mm está todavía para dos días de la guerra ...

                    El recurso no se mide en días sino en tomas. Y más de 500 disparos: ¿cuántos objetivos enemigos puedes matar? Después de tal trabajo, el tanque tiene poco que seguirá siendo eficiente.


                    Para el cañón de 152 mm, se declaró un recurso de 150 disparos !!! ¿Cómo entrenarás? Y especifique cuál fue el gasto en Chechenia. Si cada 500 disparos se transporta un tanque a la fábrica para reemplazar el cañón, generalmente resultará "dorado".


                    Cita: Genry
                    ¿Alcance 1km? Aquellos. ¿Observará con calma cómo será destruido por el ATGM desde los desafortunados 2 km?
                    Cita: AVM
                    No, solo para esto se utilizarán ATGM y no munición no guiada.

                    Aquellos. relativamente caro, en relación con un proyectil, ¿cambias un cohete por un cohete aún más caro? Pero puedes simplemente disparar el cañón.


                    Puede, pero lo más probable es que tenga que disparar un HE con detonación remota, de lo contrario puede esperar un ATGM en el costado, y tampoco serán baratos. Al mismo tiempo, el artículo sobre 36 municiones consideró munición corregida relativamente barata basada en la NAR.

                    El costo de golpear a una tripulación con un arma será, por supuesto, menor, pero ¿cuán crítico es esto, dado que estamos golpeando no solo a la tripulación, sino también al costoso ATGM? La relación entre el costo del misil y el objetivo alcanzado seguirá estando a nuestro favor.

                    Y anteriormente hablamos sobre ANN avanzadas para MLRS. Es posible que su uso permita implementar municiones no guiadas relativamente económicas con corrección de trayectoria.

                    Cita: Genry
                    Las MLRS son cosa del pasado. Tierra para ellos ... Hay cohetes que cubren inmediatamente una gran área por sí mismos (no hay minas de granizo que lleguen por primera vez; nadie tiene tiempo de escapar, cubren de inmediato).
                    Hacer un buscador inferior con la implementación de complejos mecanismos de control en el cohete y solo para la estabilización, ¿te parece algún tipo de perversión?


                    Los MLRS no han ido a ninguna parte, y se fabrican municiones para ellos, independientemente de GLONASS, en caso de falla de este sistema. ANN es casi invulnerable a las influencias externas, aunque tiene menos precisión.

                    Casi todos los MLRS rusos sin GLONASS (vinculante solo en el automóvil).

                    Cita: Genry
                    Todo está destinado a rodar.
                    Cita: AVM
                    ¿Qué está rodando el lado? ¿De un lanzamiento de cohete? Incluso el trípode ATGM no se vuelca de él.

                    ¿Cuántos segundos tarda el trípode en recargarse y apuntar al objetivo? ¿Por qué introducir entidades innecesarias en la conversación?
                    Cita: AVM
                    Cuando el cohete sube, cohete hacia arriba, contra-movimiento hacia abajo, ¿qué tipo de cabeceo? Al girar 180 grados, apriete en la dirección opuesta, de nuevo, ¿qué tipo de cabeceo? Es que cuando cambia el ángulo de inclinación del lanzador, cuando es transversal al cuerpo, pero nuevamente, estos son efectos escasos y están justo en el centro de masa.

                    ¡El manipulador es inicialmente un sistema desequilibrado!
                    ¿Vas a sacar el cohete de la escotilla central del coche? ¿O es lateral? (¿Y cómo se implementa allí el principio de la esclusa para excluir la fuga de gases en caso de una explosión cercana en el momento del ascenso?)
                    El tanque, habiendo detectado un objetivo, simplemente gira la torreta (con aceleración y desaceleración lineal), mientras carga simultáneamente el cañón.
                    Para cargar el lanzador, necesitará una gran cantidad de movimientos rápidos y bruscos que están desequilibrados en masa (y una masa variable del cohete 0-200 kg), lo que provocará la acumulación.


                    Esta es una conversación sin sentido sin cálculos, aún mantendremos nuestra opinión.

                    Cita: Genry
                    Cita: AVM
                    El motor de arranque crea un "escape" no demasiado fuerte y el motor principal se enciende a 5-10 metros del MRF. En presencia de KAZ, la infantería, y así al lado del tanque, es difícil.

                    Una carga de nocaut en cohetes no guiados es imposible, está plagada de una pérdida de dirección (las primeras granadas RPG-7 tenían una carga de nocaut, ahora no lo es). Se usa solo para misiles guiados.


                    En general, la cuestión del peligro del lanzamiento de un cohete a 3-4 metros (casco del tanque + 1-1,5 metros de lanzador) puede considerarse abierta, no tanto como un lanzamiento. Cuando se dispara con un cañón, el boom sónico golpea bastante bien a la infantería.

                    Cita: Genry
                    Por supuesto, KAZ es imposible, por lo que necesita una reserva muy pesada, ya que un tanque de la ciudad no necesita apresurarse sobre los baches.


                    Pero, ¿qué pasa con el Merkava con Trofeo?
  22. Aks-u
    Aks-u 11 Septiembre 2020 01: 39 nuevo
    +3
    - "El Tanque de Misiles Multifuncional T-17 (MFRT) es un concepto diseñado para considerar la viabilidad de crear este tipo de arma".
    Aquí está lo más importante. El concepto puede verse infinitamente. La conveniencia puede demostrarse durante años. Y elimine, elimine los fondos necesarios del presupuesto. Oh, qué dulce es la lluvia de dinero fácil.
    Y qué más considerar en una economía de mercado y la segunda etapa del coronavirus.
    1. Spectr
      Spectr 11 Septiembre 2020 09: 33 nuevo
      0
      Bueno, sí, hasta ahora la mierda está completa. Pero en el futuro, si las municiones que operan según el principio de "disparar y olvidar" se vuelven comunes, la idea puede disparar y el tanque podrá "chocar" en igualdad de condiciones con el mismo helicóptero.
  23. Avior
    Avior 11 Septiembre 2020 10: 22 nuevo
    +1
    Los diseños de los manipuladores industriales son demasiado complejos, en mi opinión. No para equipo militar.
    Tiene sentido simplificar reduciendo la cantidad de municiones.
    Dos cinturones de transporte en ambos lados, en el medio de un dispositivo retráctil telescópico, un lanzador para 1-2 misiles.
    Al lanzar, las cintas se giran, la munición requerida seleccionada se empuja hacia el ensamblaje del lanzador, se fija y las puertas se abren desde arriba: el lanzador se eleva a una altura, se apunta y se lanza.
    Los dispositivos de observación y orientación también deben estar en el mástil telescópico.
    Para la autodefensa, puede colocar un módulo con un cañón de fuego rápido o ametralladoras de gran calibre.
    El resultado es un medio poderoso para apoyar el campo de batalla.
    1. AVM
      11 Septiembre 2020 13: 11 nuevo
      0
      Cita: avior
      Los diseños de los manipuladores industriales son demasiado complejos, en mi opinión. No para equipo militar.


      Sí, pero se dan como ejemplo de la capacidad de lograr altas velocidades de giro. Un robot industrial tiene 6 ejes, necesitamos tres:
      1 - en la parte inferior, la rotación de 360 ​​grados del PU es la más poderosa;
      2 - abajo, levantando y bajando el lanzador;
      3 - arriba, ángulo de elevación del objetivo - apunte el misil hacia arriba / abajo.
  24. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 11 Septiembre 2020 15: 24 nuevo
    0
    Mierda !!! En la URSS hubo uno similar, se negaron. ¿Con un rastrillo nuevo?
    1. AVM
      11 Septiembre 2020 15: 40 nuevo
      0
      Cita: serezhasoldatow
      Mierda !!! En la URSS hubo uno similar, se negaron. ¿Con un rastrillo nuevo?


      ¿Así de recto? ¿Quizás haya al menos algunas diferencias?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 14 Septiembre 2020 12: 39 nuevo
        0
        Conceptualmente, es casi así.
        "cazacarros IT-1", en el prototipo - "objeto" 150 ", el código de trabajo de investigación y desarrollo -" Dragón ". Formó dos baht.
        1. AVM
          15 Septiembre 2020 08: 11 nuevo
          0
          Cita: Zementbomber
          Conceptualmente, es casi así.
          "cazacarros IT-1", en el prototipo - "objeto" 150 ", el código de trabajo de investigación y desarrollo -" Dragón ". Formó dos baht.


          ¿No escribí sobre él en el artículo: Armamento de tanques prometedores: cañones o misiles? Https: //topwar.ru/174116-vooruzhenie-perspektivnyh-tankov-pushka-ili-rakety.html

          Pero desde entonces, los ATGM se han vuelto un poco más eficientes y compactos.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 15 Septiembre 2020 09: 48 nuevo
            -1
            Ciertamente. Pero la artillería de cañón y sus municiones no se detuvieron, no se aburrieron. guiño
  25. serezhasoldatow
    serezhasoldatow 11 Septiembre 2020 15: 28 nuevo
    0
    ¿Y quién emitió el TTZ? Si es una iniciativa, entonces ... tal vez Occidente esté interesado.
  26. Basarev
    Basarev 11 Septiembre 2020 15: 45 nuevo
    0
    ¿Por qué surgen estas dificultades con los robots cartesianos y las opciones de ubicación? Después de todo, simplemente puede crear celdas de lanzamiento verticales.
  27. viktor_ui
    viktor_ui 11 Septiembre 2020 16: 45 nuevo
    0
    Mano de promrobot por 3 toneladas ... ¿qué están fumando allí?
  28. Aiden
    Aiden 12 Septiembre 2020 02: 56 nuevo
    0
    Le pondría GSh-6-23M para intimidar
  29. Zementbomber
    Zementbomber 14 Septiembre 2020 12: 35 nuevo
    0
    Autor: generalmente comprende al menos un poco  solicitar ¿Qué ventajas "absolutamente" indestructibles "ofrece un proyectil no guiado de 140/152.4 mm de cualquier cañón tanque moderno de ánima lisa en comparación con cualquier lanzamisiles que se pueda disparar desde un vehículo blindado?
    1. AVM
      14 Septiembre 2020 19: 54 nuevo
      0
      Cita: Zementbomber
      Autor: generalmente comprende al menos un poco  solicitar ¿Qué ventajas "absolutamente" indestructibles "ofrece un proyectil no guiado de 140/152.4 mm de cualquier cañón tanque moderno de ánima lisa en comparación con cualquier lanzamisiles que se pueda disparar desde un vehículo blindado?


      ¿Explicar detalladamente?
      1. Zementbomber
        Zementbomber 15 Septiembre 2020 09: 42 nuevo
        0
        1. No puede crear un SD que sea tan insensible a la interferencia como un proyectil no guiado.
        2. No puede crear un UR con una velocidad en la trayectoria como un proyectil de un cañón de tanque dentro de un disparo directo. Pero esto está lejos del límite: en el camino hay MW en forma de gel, pistolas electrotermoquímicas y electromagnéticas.
        3. No puede crear una SD ni siquiera cerca con un alargamiento como un núcleo BTS.
        4. No puede proporcionar el mismo máximo. velocidad de fuego de URami, como un proyectil no guiado.
        5. No puedes disparar UR a objetivos y áreas cerradas.
        6. No puede disparar UR a objetivos aéreos de alta velocidad.
        7. No puede disparar UR a corta distancia, a distancias de "pistola" (25-50-100 m).
        1. AVM
          15 Septiembre 2020 10: 41 nuevo
          0
          Cita: Zementbomber
          1. No puede crear un SD que sea tan insensible a la interferencia como un proyectil no guiado.


          A distancias de hasta 500-1000 metros, MRF puede utilizar cohetes no guiados (o con INS), que son tan insensibles a las interferencias como los proyectiles.

          En un rango más largo, los ATGM con guía combinada tendrán una inmunidad al ruido bastante alta, mientras que la precisión de los proyectiles de cañón ya está comenzando a disminuir gradualmente.

          Cita: Zementbomber
          2. No puede crear un UR con una velocidad en la trayectoria como un proyectil de un cañón de tanque dentro de un disparo directo.


          Es posible, pero difícil. Perspectivas para el desarrollo de ATGM: ¿hipersonido u homing?
          https://topwar.ru/173607-perspektivy-razvitija-ptur-giperzvuk-ili-samonavedenie.html. Но вообще, БОПС единственное преимущество пушки на дальности до 1000 метров.

          Por otro lado, un ATGM de gran alargamiento con un diámetro TPK de 170-190 mm, le permite colocar una ojiva acumulada de dicha penetración de blindaje, de la que aún no se espera protección, y suministrar a dos de ellos dos precargas líderes para superar el tándem DZ, y los medios de avance KAZ.

          Cita: Zementbomber
          Pero esto está lejos del límite: en el camino hay MW en forma de gel, pistolas electrotermoquímicas y electromagnéticas.


          Y no estoy pidiendo abandonar los tanques de cañón en principio, solo para complementarlos:
          "¿Significa esto que el MBT con pistola debe abandonarse? De ningún modo. La pregunta está en la relación MBT / MPRT, que solo se puede determinar experimentalmente. Según el autor, si se cumplen los requisitos anteriores para la resonancia magnética, la proporción óptima será 1/3 a favor de la resonancia magnética ".


          En cualquier caso, el cañón está limitado por su calibre: hay muchos explosivos, fragmentos, no se puede poner una mezcla termobárica en él. Especialización estrecha.

          Cita: Zementbomber
          3. No puede crear una SD ni siquiera cerca con un alargamiento como un núcleo BTS.


          De lo contrario. En teoría, en un ATGM con una longitud de 3000 mm, el BOPS puede ser de longitud completa (los motores, el combustible y los sistemas de control están ubicados en un "anillo"). Estos cañones suelen tener una limitación de longitud de proyectil.

          Cita: Zementbomber
          4. No puede proporcionar el mismo máximo. velocidad de fuego de URami, como un proyectil no guiado.


          Primero, MfRT puede usar misiles no guiados a distancias de hasta 1000 metros. En segundo lugar, ¿por qué? Podemos lanzar simultáneamente 2 ATGM, lo que un tanque no puede. Y he descrito los ciclos de suministro de munición: en diferentes situaciones, la velocidad de disparo puede alcanzar 2 disparos en 2-4 segundos. Si se refiere a la necesidad de acompañar un ATGM, entonces a una distancia de 2500 metros, a una velocidad de vuelo ATGM de 600 m / s, el tiempo de seguimiento será de 4-5 segundos, es decir. a nivel del ciclo de suministro de municiones en el MRF. Al mismo tiempo, el tanque tiene una velocidad de disparo de 7-8 disparos por segundo.

          Si hablamos de distancias largas, para disparar con una precisión aceptable, el tanque también necesita usar munición guiada.

          Cita: Zementbomber
          5. No puedes disparar UR a objetivos y áreas cerradas.


          El tanque tiene problemas con esto, con su ángulo de elevación del cañón de 15 grados, mientras que MfRT tiene:
          Treinta y seis municiones de tanque cohete unificado
          https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

          Municiones 1.6, 4.8, 5.5 basadas en la mina Gran 'con un propulsor a reacción.


          Cita: Zementbomber
          6. No puede disparar UR a objetivos aéreos de alta velocidad.


          Esto, perdóname, no puedes, disparar desde un cañón tanque a objetivos aéreos de alta velocidad, y el MRT para este propósito debe tener munición antiaérea especializada de varios tipos, en el artículo mencionado anteriormente están numerados 2.1-2.5

          Cita: Zementbomber
          7. No puede disparar UR a corta distancia, a distancias de "pistola" (25-50-100 m).


          A corto alcance, deben usarse incontrolablemente con una ojiva acumulativa, termobárica o HE, la velocidad de encuentro con un objetivo no es importante para ellos.
          1. Zementbomber
            Zementbomber 15 Septiembre 2020 11: 20 nuevo
            -1
            En un rango más largo, los ATGM con guía combinada tendrán una inmunidad al ruido bastante alta, mientras que la precisión de los proyectiles de cañón ya está comenzando a disminuir gradualmente.

            Con el nivel de LMS "Leclerc" - la probabilidad de golpear el BPS cuando se dispara en movimiento en el suelo a un objetivo estacionario como "tanque" - 0.95 a 2000 m incluso de noche.
            El tanque tiene problemas con esto, con su ángulo de elevación del cañón de 15 grados, mientras que MfRT tiene:
            Treinta y seis municiones de tanque cohete unificado
            https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

            Max. el ángulo de elevación conocido del cañón con respecto a la torreta de los tanques es de 65 grados. + agregue la capacidad de instalar una torre que se balancea en un plano vertical. + la posibilidad de utilizar una suspensión hidroneumática con un juego asimétricamente variable en el plano longitudinal.
            En cualquier caso, el arma está limitada por el calibre

            Max calibre conocido TP - 292.1 mm. Cañón largo - 173.2 mm.
            Esto, perdóname, no puedes, disparar desde un cañón tanque a objetivos aéreos de alta velocidad, y el MRT para este propósito debe tener munición antiaérea especializada de varios tipos, en el artículo mencionado anteriormente están numerados 2.1-2.5

            ¿Qué vamos a hacer con el problema de la velocidad requerida de munición antiaérea en el marco de su propuesta?
            A corto alcance, deben usarse incontrolablemente con una ojiva acumulativa, termobárica o HE, la velocidad de encuentro con un objetivo no es importante para ellos.

            ¿Y cómo trabajará con ellos a distancias de pistola contra objetivos fuertemente blindados?
            1. AVM
              15 Septiembre 2020 11: 57 nuevo
              0
              Cita: Zementbomber
              En un rango más largo, los ATGM con guía combinada tendrán una inmunidad al ruido bastante alta, mientras que la precisión de los proyectiles de cañón ya está comenzando a disminuir gradualmente.

              Con el nivel de LMS "Leclerc" - la probabilidad de golpear el BPS cuando se dispara en movimiento en el suelo a un objetivo estacionario como "tanque" - 0.95 a 2000 m incluso de noche.


              La pregunta está en el tipo de interferencia. Si se trata de una pantalla de humo de alta calidad, entonces el sistema de control Leclerc no verá el tanque del enemigo. Y si el OMS discierne el tanque, entonces el ATGM con guía a lo largo de la "trayectoria del láser" alcanzará el objetivo.

              Cita: Zementbomber
              El tanque tiene problemas con esto, con su ángulo de elevación del cañón de 15 grados, mientras que MfRT tiene:
              Treinta y seis municiones de tanque cohete unificado
              https://topwar.ru/174731-36-unificirovannyh-boepripasov-dlja-raketnogo-tanka.html

              Max. el ángulo de elevación conocido del cañón con respecto a la torreta de los tanques es de 65 grados. + agregue la capacidad de instalar una torre que se balancea en un plano vertical. + la posibilidad de utilizar una suspensión hidroneumática con un juego asimétricamente variable en el plano longitudinal.


              ¿De dónde proviene este ángulo de 65 grados? En mi opinión, hay un máximo de unos -10 / +20 grados. El swing corporal no es adecuado para el combate dinámico.

              Cita: Zementbomber
              En cualquier caso, el arma está limitada por el calibre

              Max calibre conocido TP - 292.1 mm. Cañón largo - 173.2 mm.


              ¿En un tanque? ¿Cuánto pesará una pistola así? ¿Cuántas conchas habrá? ¿Cuál será el recurso de tal arma al disparar BOPS?

              Entiendo, armas prometedoras de pequeño calibre con LMW o electrotermológicas, aunque muy especializadas, pero "invencibles" en su nicho. Pero atrapar monstruos de barcos en un tanque ...

              Cita: Zementbomber
              Esto, perdóname, no puedes, disparar desde un cañón tanque a objetivos aéreos de alta velocidad, y el MRT para este propósito debe tener munición antiaérea especializada de varios tipos, en el artículo mencionado anteriormente están numerados 2.1-2.5

              ¿Qué vamos a hacer con el problema de la velocidad requerida de munición antiaérea en el marco de su propuesta?


              SAM "Sosna", SAM "Pantsir", SAM "Igla", cohetes tipo RVV-MD - todos ellos pueden ser la base de munición antiaérea MfRT. Compare las dimensiones de sus dimensiones y las dimensiones de una munición estándar para MfRT. No tienen problemas con el overclocking.

              Cita: Zementbomber
              A corto alcance, deben usarse incontrolablemente con una ojiva acumulativa, termobárica o HE, la velocidad de encuentro con un objetivo no es importante para ellos.

              ¿Y cómo trabajará con ellos a distancias de pistola contra objetivos fuertemente blindados?


              ¿Y cómo funcionará una ojiva acumulativa en tándem a corto alcance? Como el grande.
              1. Zementbomber
                Zementbomber 15 Septiembre 2020 13: 01 nuevo
                -1
                ¿De dónde proviene este ángulo de 65 grados? En mi opinión, hay un máximo de unos -10 / +20 grados.

                T-80 (el primero; que fue durante la Gran Guerra Patria).
                El swing corporal no es adecuado para el combate dinámico.

                El cuerpo no lo es. Y la media torre superior en los muñones, por lo que es bastante y sí. AMX.13 con esta opción fue creado específicamente para combate dinámico.
                ¿En un tanque? ¿Cuánto pesará una pistola así? ¿Cuántas conchas habrá? ¿Cuál será el recurso de tal arma al disparar BOPS?

                11.5 "-" Churchill AVRE ". 17 cm KwK44 - E100. No estaba interesado en detalles.
                ¿Y cómo funcionará una ojiva acumulativa en tándem a corto alcance? Como el grande.

                ¿Y qué vas a hacer con un padrino tándem DZ clase ERAWA ??
                1. AVM
                  15 Septiembre 2020 14: 16 nuevo
                  0
                  Cita: Zementbomber
                  ¿De dónde proviene este ángulo de 65 grados? En mi opinión, hay un máximo de unos -10 / +20 grados.

                  T-80 (el primero; que fue durante la Gran Guerra Patria).


                  ¿Cómo nos ayudará esto ahora?

                  Cita: Zementbomber
                  El swing corporal no es adecuado para el combate dinámico.

                  El cuerpo no lo es. Y la media torre superior en los muñones, por lo que es bastante y sí. AMX.13 con esta opción fue creado específicamente para combate dinámico.


                  Nuevamente, ¿por qué no se hace ahora? ¿Dimensiones y peso?

                  Cita: Zementbomber
                  ¿En un tanque? ¿Cuánto pesará una pistola así? ¿Cuántas conchas habrá? ¿Cuál será el recurso de tal arma al disparar BOPS?

                  11.5 "-" Churchill AVRE ". 17 cm KwK44 - E100. No estaba interesado en detalles.


                  En las dimensiones del E100, un MRF prometedor ya puede armarse con misiles Iskander.

                  Cita: Zementbomber
                  ¿Y cómo funcionará una ojiva acumulativa en tándem a corto alcance? Como el grande.

                  ¿Y qué vas a hacer con un padrino tándem DZ clase ERAWA ??


                  Un ATGM estándar puede adaptarse fácilmente a dos ojivas acumulativas con dos cargas principales, o incluso tres.

                  Por cierto, los desarrolladores de algunos tipos de teledetección argumentan que será eficaz contra BOPS. Si se logra este resultado, el tanque perderá su principal ventaja. Y si estamos hablando de MFRT, entonces puede usar municiones con una ojiva altamente explosiva. En las dimensiones de la munición de 170x3000 mm con el alcance requerido de hasta 1000 m, la masa de la ojiva HE puede ser de aproximadamente 40-50 kg. Una explosión de tal fuerza, si no atraviesa la armadura del tanque, lo arranca todo: instrumentos, pistas, el cañón del arma se arruinará. Tal vez la tripulación muera o quede conmocionada por la acción blindada.
                  1. Zementbomber
                    Zementbomber 15 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
                    -1
                    ¿Cómo nos ayudará esto ahora?

                    Esta es una ilustración de que los ángulos de elevación "antiaéreos" de un cañón de tanque con respecto a la torreta son un problema técnico completamente resoluble. Así que ahora no lo hacen solo y simplemente porque no lo consideran necesario desde el punto de vista de las tácticas de aplicación.
                    Nuevamente, ¿por qué no se hace ahora? ¿Dimensiones y peso?

                    Mismo. ¿Para qué? Sí tu puedes. Pero mientras que - no es necesario.
                    En las dimensiones del E100, un MRF prometedor ya puede armarse con misiles Iskander.

                    Bueno, el estudio de BAE Land Systems en la última década mostró que el tanque de la "próxima" generación "debería estar en la clase de 80 toneladas. guiño
                    Un ATGM estándar puede adaptarse fácilmente a dos ojivas acumulativas con dos cargas principales, o incluso tres.

                    Una sugerencia: ¿por qué los kumBChs en tándem lo hacen y los tridem no? guiño
                    Por cierto, los desarrolladores de algunos tipos de teledetección argumentan que será eficaz contra BOPS. Si se logra este resultado, el tanque perderá su principal ventaja.

                    Las muestras DZ que reducen significativamente la eficacia del BPS se conocen desde hace más de 35 años. Pero exactamente reduciendo а no haciendo inútil a BTS.
                    Y si estamos hablando de MFRT, entonces puede usar municiones con una ojiva altamente explosiva. En las dimensiones de la munición de 170x3000 mm con el alcance requerido de hasta 1000 m, la masa de la ojiva HE puede ser de aproximadamente 40-50 kg. Una explosión de tal fuerza, si no atraviesa la armadura del tanque, lo arranca todo: instrumentos, pistas, el cañón del arma se arruinará. Tal vez la tripulación muera o quede conmocionada por la acción blindada.

                    1. Acción de Zabronevoe sin penetración - "tratado" por revestimiento aislante anti-fragmentación-antineutrón-eléctrico.
                    2. El Tiger B con una torreta Henshel realizó un disparo OFS de 6 "44 kg al ML-20 sin romper la torreta de la correa para el hombro. Saque conclusiones.
                    1. AVM
                      15 Septiembre 2020 15: 13 nuevo
                      0
                      Cita: Zementbomber
                      ¿Cómo nos ayudará esto ahora?

                      Esta es una ilustración de que los ángulos de elevación "antiaéreos" de un cañón de tanque con respecto a la torreta son un problema técnico completamente resoluble. Así que ahora no lo hacen solo y simplemente porque no lo consideran necesario desde el punto de vista de las tácticas de aplicación.


                      No, no solucionable, porque ahora los BOPS son de gran alargamiento, y es imposible "levantar" el cañón como antes, o la torre será 2 veces más alta.

                      Cita: Zementbomber
                      En las dimensiones del E100, un MRF prometedor ya puede armarse con misiles Iskander.

                      Bueno, el estudio de BAE Land Systems en la última década mostró que el tanque de la "próxima" generación "debería estar en la clase de 80 toneladas. guiño


                      Me gustaria verlo, honestamente guiño

                      Cita: Zementbomber
                      Un ATGM estándar puede adaptarse fácilmente a dos ojivas acumulativas con dos cargas principales, o incluso tres.

                      Una sugerencia: ¿por qué los kumBChs en tándem lo hacen y los tridem no? guiño


                      ¿Porque todavía no hay un tándem DZ y no es necesario? ¿O quieres decir que no tienen tiempo para disparar constantemente? En municiones con una longitud inferior a 3 metros, se pueden transportar separados entre sí.

                      Cita: Zementbomber
                      Por cierto, los desarrolladores de algunos tipos de teledetección argumentan que será eficaz contra BOPS. Si se logra este resultado, el tanque perderá su principal ventaja.

                      Las muestras DZ que reducen significativamente la eficacia del BPS se conocen desde hace más de 35 años. Pero exactamente reduciendo а no haciendo inútil a BTS.


                      Sí, pero ¿qué pasará mañana? Y ahora Cornet está rompiendo todo lo posible.

                      Cita: Zementbomber
                      Y si estamos hablando de MFRT, entonces puede usar municiones con una ojiva altamente explosiva. En las dimensiones de la munición de 170x3000 mm con el alcance requerido de hasta 1000 m, la masa de la ojiva HE puede ser de aproximadamente 40-50 kg. Una explosión de tal fuerza, si no atraviesa la armadura del tanque, lo arranca todo: instrumentos, pistas, el cañón del arma se arruinará. Tal vez la tripulación muera o quede conmocionada por la acción blindada.

                      1. Acción de Zabronevoe sin penetración - "tratado" por revestimiento aislante anti-fragmentación-antineutrón-eléctrico.

                      ¿Y qué pasará con los instrumentos del interior?


                      Cita: Zementbomber
                      2. El Tiger B con una torreta Henshel realizó un disparo OFS de 6 "44 kg al ML-20 sin romper la torreta de la correa para el hombro. Saque conclusiones.


                      Qué se entiende por "sostener". ¿Mover, apuntar y disparar entonces él podría después de eso?
                      1. Zementbomber
                        Zementbomber 16 Septiembre 2020 08: 46 nuevo
                        -1
                        No, no solucionable, porque ahora los BOPS son de gran alargamiento, y es imposible "levantar" el cañón como antes, o la torre será 2 veces más alta.

                        Estás confundiendo alargando el BTS y alargando su núcleo. Además: en las esquinas "cenit", disparan no BTS.
                        ¿Porque todavía no hay un tándem DZ y no es necesario? ¿O quieres decir que no tienen tiempo para disparar constantemente? En municiones con una longitud inferior a 3 metros, se pueden transportar separados entre sí.

                        ERAWA fue desclasificada hace aproximadamente un cuarto de siglo e incluso los malayos ya la tienen. También la comunicaste con nosotros ("Reliquia"). Y los judíos lo compraron.
                        Pero, a pesar de esto, no fabrican ojivas tridem a los ATGM, porque durante el tiempo de retardo que debe mantenerse antes de que se dispare la tercera unidad de ojivas, se destruye. Y al aumentar las dimensiones longitudinales del ATGM (dentro de límites aceptables), el problema no se puede resolver. Incluso para ATGM subsónicos. Y los ATGM subsónicos de largo alcance ya están desactualizados.
                        Sí, pero ¿qué pasará mañana? Y ahora Cornet está rompiendo todo lo posible.

                        1. ¿"mañana" es cuándo? 5 años, 10, 25, 50 años? La respuesta dependerá de esto.
                        2. De VLD "Abrams", por ejemplo: el chorro acumulativo simplemente rebota. En esos raros casos en los que el fusible generalmente funciona, por supuesto. riendo Y la ojiva "oblicua", como el ATGM del ATGM sueco "Bill", no atraviesa el inserto de uranio.
                        ¿Y qué pasará con los instrumentos del interior?

                        Nada, están diseñados para ser a prueba de golpes.
                        Qué se entiende por "sostener". ¿Mover, apuntar y disparar entonces él podría después de eso?

                        Yo no sé. Estos son los resultados de disparar a un tanque capturado estacionario. Pero se señaló que existe el riesgo de deshabilitar el chasis.
                      2. AVM
                        16 Septiembre 2020 13: 51 nuevo
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        No, no solucionable, porque ahora los BOPS son de gran alargamiento, y es imposible "levantar" el cañón como antes, o la torre será 2 veces más alta.

                        Estás confundiendo alargando el BTS y alargando su núcleo.

                        ¿No está correlacionado el cambio en su tamaño? Un aumento en la longitud del núcleo conduce a un aumento en la longitud de todo el BOPS.

                        Cita: Zementbomber
                        Además: en las esquinas "cenit", disparan no BTS.

                        El caso es que a la hora de diseñar una pistola para utilizar un BOPS de gran alargamiento, es necesario aumentar el tamaño de la recámara y los calzones que se encuentran dentro de la torre. Esto conduce a dificultades en el funcionamiento de los cargadores automáticos y complica la elevación del cañón, porque la recámara simplemente descansará contra el piso de la torre.

                        Cita: Zementbomber
                        ¿Porque todavía no hay un tándem DZ y no es necesario? ¿O quieres decir que no tienen tiempo para disparar constantemente? En municiones con una longitud inferior a 3 metros, se pueden transportar separados entre sí.

                        ERAWA fue desclasificada hace aproximadamente un cuarto de siglo e incluso los malayos ya la tienen. También la comunicaste con nosotros ("Reliquia"). Y los judíos lo compraron.

                        ¿Existe alguna experiencia de su oposición real a los mismos Cornets o juegos de rol como "Cranberry"? Estoy realmente curioso.

                        Cita: Zementbomber
                        Pero, a pesar de esto, no fabrican ojivas tridem a los ATGM, porque durante el tiempo de retardo que debe mantenerse antes de que se dispare la tercera unidad de ojivas, se destruye. Y al aumentar las dimensiones longitudinales del ATGM (dentro de límites aceptables), el problema no se puede resolver. Incluso para ATGM subsónicos. Y los ATGM subsónicos de largo alcance ya están desactualizados.


                        No creo que esta sea una tarea abrumadora. La carga de plomo se puede disparar hacia adelante, antes de contactar con el objetivo. Aquí, en general, hay un gran campo para los experimentos - poner un núcleo de choque en lugar de una precarga acumulativa, o poner 3-4 cargas principales en paralelo, con operación simultánea, o poner no la ojiva acumulada principal y una precarga, sino dos ojivas acumulativas de tamaño completo - hay un lugar en municiones grandes para MFR para la experimentación.

                        Me pregunto qué ojiva hay en el Hermes anunciado en el Ejército.

                        Cita: Zementbomber
                        Sí, pero ¿qué pasará mañana? Y ahora Cornet está rompiendo todo lo posible.

                        1. ¿"mañana" es cuándo? 5 años, 10, 25, 50 años? La respuesta dependerá de esto.
                        2. De VLD "Abrams", por ejemplo: el chorro acumulativo simplemente rebota. En esos raros casos en los que el fusible generalmente funciona, por supuesto. riendo Y la ojiva "oblicua", como el ATGM del ATGM sueco "Bill", no atraviesa el inserto de uranio.


                        ¿Y de dónde proviene la información sobre el rebote acumulativo del jet del VLD Abrams? Todas las fuentes de ABrams tienen datos sobre la resistencia del COP: 800 mm / 1100 mm, incluso 1600 mm, pero no se sabe nada sobre el rebote.
                      3. Zementbomber
                        Zementbomber 16 Septiembre 2020 14: 39 nuevo
                        0
                        ¿No está correlacionado el cambio en su tamaño? Un aumento en la longitud del núcleo conduce a un aumento en la longitud de todo el BOPS.

                        Estás confundido de nuevo. Esta vez, la longitud y alargamiento. El alargamiento del núcleo estándar de 45 mm de 140 mm BPS / 5.5 klb a TP KBA-096 será de 17.1. La extensión para un núcleo BPS hipotético de 20 mm al mismo TP (los núcleos BPS no hacen calibres más pequeños) será de 38.5. Pero longitud núcleo - mientras no cambiará. e igualmente, todas las dimensiones geométricas de los elementos del cañón relacionados con la longitud del proyectil no cambiarán.
                        ¿Existe alguna experiencia de su oposición real a los mismos Cornets o juegos de rol como "Cranberry"? Estoy realmente curioso.

                        Los malayos en su tanque de licitación dispararon contra sus productos y nuestros TOW de segunda generación. Elija el nuestro (PT.2M).
                        ¿Y de dónde proviene la información sobre el rebote acumulativo del jet del VLD Abrams? Todas las fuentes de ABrams tienen datos sobre la resistencia del COP: 800 mm / 1100 mm, incluso 1600 mm, pero no se sabe nada sobre el rebote.

                        Bueno, simplemente escriba en Yandex: "rebote acumulativo del jet" y "ángulos mínimos de encuentro de operación confiable de un fusible de munición acumulativo".
                        Por cierto, RCS es un fenómeno bastante interesante. Según la teoría de la interacción de los chorros acumulativos con un obstáculo, no debería existir. Pero "¡hay una ardilla!" riendo
                        Aquí hay un ejemplo de un buen artículo teórico sobre esto:
                        EV Proskuryakov, MV Sorokin, VM Fomin, "El rebote del chorro acumulativo", Editorial NovosibVVKU (Instituto Militar).
                        En el resto de los artículos, mañana.
                      4. AVM
                        17 Septiembre 2020 08: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Zementbomber
                        ¿No está correlacionado el cambio en su tamaño? Un aumento en la longitud del núcleo conduce a un aumento en la longitud de todo el BOPS.

                        Estás confundido de nuevo. Esta vez, la longitud y alargamiento. El alargamiento del núcleo estándar de 45 mm de 140 mm BPS / 5.5 klb a TP KBA-096 será de 17.1. La extensión para un núcleo BPS hipotético de 20 mm al mismo TP (los núcleos BPS no hacen calibres más pequeños) será de 38.5. Pero longitud núcleo - mientras no cambiará. e igualmente, todas las dimensiones geométricas de los elementos del cañón relacionados con la longitud del proyectil no cambiarán.


                        Entiendo que te refieres a alargamiento. Sin embargo, la longitud del BOPS está creciendo, debido a esto y a los problemas de su combinación con armas antiguas. Por ejemplo, BOPS "Lead-1" y "Lead-2" - 740 mm, BOPS "Vacuum" - 900 mm

                        Y esto llevó a problemas con AZ:
                        https://zen.yandex.ru/media/gurkhan/bps-vakuum-kak-vpihnut-ne-vpihivaemoe-5c3b7b9ebf238900a9aa8adb
                        https://bmpd.livejournal.com/3493417.html

                        Cita: Zementbomber
                        ¿Existe alguna experiencia de su oposición real a los mismos Cornets o juegos de rol como "Cranberry"? Estoy realmente curioso.

                        Los malayos en su tanque de licitación dispararon contra sus productos y nuestros TOW de segunda generación. Elija el nuestro (PT.2M).


                        En cualquier caso, TOW es antiguo, tiene 1,5 veces menos penetración que Cornet.

                        Cita: Zementbomber
                        ¿Y de dónde proviene la información sobre el rebote acumulativo del jet del VLD Abrams? Todas las fuentes de ABrams tienen datos sobre la resistencia del COP: 800 mm / 1100 mm, incluso 1600 mm, pero no se sabe nada sobre el rebote.

                        Bueno, simplemente escriba en Yandex: "rebote acumulativo del jet" y "ángulos mínimos de encuentro de operación confiable de un fusible de munición acumulativo".
                        Por cierto, RCS es un fenómeno bastante interesante. Según la teoría de la interacción de los chorros acumulativos con un obstáculo, no debería existir. Pero "¡hay una ardilla!" riendo
                        Aquí hay un ejemplo de un buen artículo teórico sobre esto:
                        EV Proskuryakov, MV Sorokin, VM Fomin, "El rebote del chorro acumulativo", Editorial NovosibVVKU (Instituto Militar).
                        En el resto de los artículos, mañana.


                        Gracias, léelo. Pero mirando hacia adelante y partiendo de los "ángulos mínimos de encuentro de funcionamiento confiable de la mecha de una munición acumulativa", podemos asumir que el problema aquí no está tanto en el blindaje, sino en el ángulo de aproximación, y esto permite compensar el problema del rebote acercándonos al ángulo óptimo (desde una elevación). Además, el ATGM Kornet, en mi opinión, ya está volando con un exceso de trayectoria por encima de la línea de visión, por lo que el tanque no detecta el rayo láser.
                      5. Zementbomber
                        Zementbomber 17 Septiembre 2020 13: 11 nuevo
                        0
                        En cualquier caso, TOW es antiguo, tiene 1,5 veces menos penetración que Cornet.

                        No menos de 900 mm para DZ. Y el grado de perfección del ATGM está determinado no solo (y a menudo, y no tanto) por la penetración nominal del blindaje.
                        Se puede suponer que el problema aquí no está tanto en el blindaje, sino en el ángulo de aproximación, y esto permite compensar el problema del rebote acercándose en el ángulo óptimo (desde una elevación). Además, el ATGM Kornet, en mi opinión, ya vuela con un exceso de trayectoria por encima de la línea de visión, por lo que el tanque no detecta el rayo láser.

                        Esto ha estado vigente desde finales de la década de 1980. El exceso allí para diferentes ATGM es de -1-1.5 m El ángulo de encuentro se ve muy (casi insignificante) afectado, especialmente porque todos disminuyen muy suavemente.
                  2. Zementbomber
                    Zementbomber 17 Septiembre 2020 13: 02 nuevo
                    0
                    El caso es que a la hora de diseñar una pistola para utilizar un BOPS de gran alargamiento, es necesario aumentar el tamaño de la recámara y los calzones que se encuentran dentro de la torre. Esto conduce a dificultades en el funcionamiento de los cargadores automáticos y complica la elevación del cañón, porque la recámara simplemente descansará contra el piso de la torre.

                    Es posible "profundizar" la torreta sin cambiar la altura total del tanque. Se puede utilizar la media torre basculante superior. Puede combinar ambas soluciones. Puede componer una toma de acuerdo con el esquema del cartucho para el G11. Puede abandonar completamente la carga alimentando directamente los componentes LMV de los tanques a la cámara antes de disparar. Puede ir a ETP o EMP, y también deshacerse de la carga y la funda.
                    Cita: Zementbomber
                    Pero, a pesar de esto, no fabrican ojivas tridem a los ATGM, porque durante el tiempo de retardo que debe mantenerse antes de que se dispare la tercera unidad de ojivas, se destruye. Y al aumentar las dimensiones longitudinales del ATGM (dentro de límites aceptables), el problema no se puede resolver. Incluso para ATGM subsónicos. Y los ATGM subsónicos de largo alcance ya están desactualizados.

                    No creo que esta sea una tarea abrumadora. La carga de plomo se puede disparar hacia adelante, antes de contactar con el objetivo. Aquí, en general, hay un gran campo para los experimentos - poner un núcleo de choque en lugar de una precarga acumulativa, o poner 3-4 cargas principales en paralelo, con operación simultánea, o poner no la ojiva acumulada principal y una precarga, sino dos ojivas acumulativas de tamaño completo - hay un lugar en municiones grandes para MFR para la experimentación.

                    Una carga del tipo "núcleo de choque" para la precarga es físicamente imposible. Para el núcleo de impacto, existen restricciones estrictas sobre el diámetro del embudo. y la precarga "por lotes" no dará nada.
                    Me pregunto qué ojiva hay en el Hermes anunciado en el Ejército.

                    No lo sé, no estaba interesado. Si lo desea, puedo solicitar el DRZ MO. Quizás posean y quieran compartir informalmente la información.
                  3. AVM
                    17 Septiembre 2020 16: 39 nuevo
                    0
                    Cita: Zementbomber
                    El caso es que a la hora de diseñar una pistola para utilizar un BOPS de gran alargamiento, es necesario aumentar el tamaño de la recámara y los calzones que se encuentran dentro de la torre. Esto conduce a dificultades en el funcionamiento de los cargadores automáticos y complica la elevación del cañón, porque la recámara simplemente descansará contra el piso de la torre.

                    Es posible "profundizar" la torreta sin cambiar la altura total del tanque. Se puede utilizar la media torre basculante superior. Puede combinar ambas soluciones. ...


                    No puedo decir nada aquí, tenemos que ahondar en los dibujos.

                    Cita: Zementbomber
                    Puede componer una toma de acuerdo con el esquema de cartuchos del G11. Puede abandonar completamente la carga alimentando directamente los componentes LMV de los tanques a la cámara antes de disparar. Puede ir a ETP o EMP, y también deshacerse de la carga y la funda.


                    Es posible, pero puede ser más difícil que un ATGM hipersónico para MRI. Al menos hasta que estos desarrollos incluso salieron de los laboratorios.

                    Cita: Zementbomber
                    Pero, a pesar de esto, no fabrican ojivas tridem a los ATGM, porque durante el tiempo de retardo que debe mantenerse antes de que se dispare la tercera unidad de ojivas, se destruye. Y al aumentar las dimensiones longitudinales del ATGM (dentro de límites aceptables), el problema no se puede resolver. Incluso para ATGM subsónicos. Y los ATGM subsónicos de largo alcance ya están desactualizados.

                    No creo que esta sea una tarea abrumadora. La carga de plomo se puede disparar hacia adelante, antes de contactar con el objetivo. Aquí, en general, hay un gran campo para los experimentos - poner un núcleo de choque en lugar de una precarga acumulativa, o poner 3-4 cargas principales en paralelo, con operación simultánea, o poner no la ojiva acumulada principal y una precarga, sino dos ojivas acumulativas de tamaño completo - hay un lugar en municiones grandes para MFR para la experimentación.

                    Una carga del tipo "núcleo de choque" para la precarga es físicamente imposible. Para el núcleo de impacto, existen restricciones estrictas sobre el diámetro del embudo. y la precarga "por lotes" no dará nada.


                    Una ojiva con un núcleo de impacto en SPBE "Motiv-3" de menos de 190 mm, es muy posible encajar en las dimensiones de la munición considerada para el MfRT. La cuestión de su interacción con el dispositivo de detección remota es, después de todo, una suposición, como la carga de un paquete. Usted mismo dijo que teóricamente no debería haber un rebote del COP, pero lo es. La teoría no puede explicar todo, al menos de forma inmediata, es necesario comprobarlo con la práctica.

                    Cita: Zementbomber
                    Me pregunto qué ojiva hay en el Hermes anunciado en el Ejército.

                    No lo sé, no estaba interesado. Si lo desea, puedo solicitar el DRZ MO. Quizás posean y quieran compartir informalmente la información.


                    No sé qué es DRZ, pero no creo que tenga sentido. Según los datos preliminares sobre Hermes "ojiva HE universal" que pesa 28 kg. ¿Lo que es? Es posible una carga con varias opciones de detonación, dependiendo del tipo de objetivo.
                  4. Zementbomber
                    Zementbomber 17 Septiembre 2020 18: 23 nuevo
                    0
                    Es posible, pero puede ser más difícil que un ATGM hipersónico para MRI. Al menos hasta que estos desarrollos incluso salieron de los laboratorios.

                    Cartuchos para el G11: producidos por cientos de miles en la década de 1980. El rifle y la munición para él no se adoptaron exclusivamente "en relación con el cambio de situación" (el final de la Guerra Fría), por lo que la tecnología de "ahogarse en la carga" está completamente desarrollada.
                    Y los manifestantes EMP ya están disparando en campos de entrenamiento reales.
                    Una ojiva con un núcleo de impacto en SPBE "Motiv-3" de menos de 190 mm, es muy posible encajar en las dimensiones de la munición considerada para el MfRT. La cuestión de su interacción con el dispositivo de detección remota es, después de todo, una suposición, como la carga de un paquete. Usted mismo dijo que teóricamente no debería haber un rebote del COP, pero lo es. La teoría no puede explicar todo, al menos de forma inmediata, es necesario comprobarlo con la práctica.

                    NNP, hablaste de una precarga o una carga de iniciación telescópica o disparada según el principio de un "núcleo de choque". Y "esto es diferente" (C) - allí los diámetros no serán en absoluto como los de las cargas principales - muchos (varias veces) menores. En el caso general, no se puede formar un "núcleo de choque" en una carga con un diámetro menor que uno acumulativo convencional. Y empírico la experiencia en la creación y uso de munición acumulada es enorme. Y es poco probable por accidente que no aparecieran municiones acumulativas con un calibre de menos de 35 mm ...
                    No se que es DRZ

                    Departamento de Seguridad del Desarrollo del Ministerio de Defensa de Ucrania. sonreír
                    Según datos preliminares sobre Hermes "ojiva HE universal" que pesa 28 kg. ¿Lo que es? Es posible una carga con varias opciones de detonación, dependiendo del tipo de objetivo.

                    No sé ni quiero conocer este nuevo discurso publicitario de los especialistas en relaciones públicas con retraso mental. En el sitio web de KBP ellos. Shipunova - simplemente se escribe "28 kg OF" - sin adiciones ni aclaraciones. Si hay un explosivo plástico, un cuerpo de ojiva fácilmente aplastado y hay un fusible inferior, entonces con la masa de ojiva declarada y la velocidad del lanzador de misiles, bien puede funcionar como un explosivo de alto poder perforador de blindaje. Es cierto que permanece la pregunta sobre la efectividad del BFS contra tanques con revestimiento a prueba de astillas.
  • Arconte
    Arconte 14 Septiembre 2020 13: 29 nuevo
    0
    No me gustó el lanzador, una especie de "mano" endeble con tan buena armadura. Imaginé cómo se abriría el compartimento de tropas desde arriba y de allí saldría una batería completa de lanzacohetes múltiples. Luego lanza e inmediatamente docenas de misiles vuelan hacia el objetivo. Además, lo veo en la seguridad de la entrega al punto de lanzamiento de misiles, así como en el uso adicional de la plataforma. Veo lo negativo en el alto costo y la inutilidad.
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 14 Septiembre 2020 23: 56 nuevo
    0
    Que puedo decir .. bien hecho, lo intenté, aunque es poco probable que llegue a desarrollo .. en realidad, habrá un esquema de Chrysanthemum .. o si no. Defensa aérea ... cuando el módulo de lanzamiento está cubierto con armadura, y, si es necesario, el lanzamiento se detendrá y elevará el módulo de lanzamiento verticalmente al estilo del S-300/400
  • Vlad Gore
    Vlad Gore 16 Septiembre 2020 14: 12 nuevo
    0
    Es muy similar al complejo antitanque Chrysanthemum, solo que se basa en el Armata. Si esto es necesario o no es una cuestión.
  • Kutuz
    Kutuz 19 Septiembre 2020 14: 36 nuevo
    0
    Fantasías sobre un tema .......
  • malyvalv
    malyvalv 19 Septiembre 2020 18: 32 nuevo
    0
    ¿Por qué molestarse con un robot de recarga en una instalación de tamaño tan decente? Coloca los misiles verticalmente tanto en los barcos como hacia adelante.
  • Selevc
    Selevc 28 de octubre 2020 17: 46 nuevo
    0
    Pido disculpas, no soy un experto en los tanques de última generación, y en particular en Armata, pero hay una pregunta extremadamente urgente ... ¿Cómo se protegerá esta técnica de los ataques de UAV? ¿Y qué tan resistente es a tales ataques o, por el contrario, vulnerable?
    ¡Y por ahora, Rusia ha logrado crear "obras maestras" del tipo Armor, que aún no brillan con una protección efectiva contra los drones! El proyectil derriba vehículos aéreos no tripulados en exposiciones, pero hasta ahora en una guerra real, sus logros son más modestos. ¡¡¡Entonces Carapace es una técnica de defensa aérea !!! ¡¡¡Y a veces no puede hacer frente al UAV !!!.

    Entonces, ¿qué podemos decir sobre los tanques prometedores y sus clones? ¿¿O Rusia está diseñando nuevas exhibiciones para depósitos de tanques, cementerios de equipos rotos y oxidados de los que ya hay suficientes en todo el mundo?