Military Review

Batalla del río Moskva

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Napoleón en Borodino


Fuerzas laterales y posición


El 4 de septiembre (nuevo estilo) de 1812, Kutuzov escribió en un informe al emperador Alejandro:

La posición en la que me detuve en el pueblo de Borodino, 12 verstas por delante de Mozhaisk, es una de las mejores que solo se pueden encontrar en lugares planos. El punto débil de esta posición, que está en el flanco izquierdo, lo intentaré corregir con el art. Es deseable que el enemigo nos ataque en esta posición, entonces tengo grandes esperanzas de victoria.

Pero no todos consideraron la ubicación "exitosa". Por ejemplo, el eminente comandante Barclay de Tolly creía que "Fue rentable en el centro y en el flanco derecho, pero el ala izquierda en línea recta con el centro estaba completamente sin apoyo". Bennigsen la evaluó de la siguiente manera: "Este fue el mayor error que se pudo haber cometido actuando contra Napoleón, cuyo sistema se conoce y contra el cual, por tanto, se pueden tomar medidas, como demostré en la guerra de 1806-1807". Napoleón y Clausewitz también consideraron la posición de los rusos extremadamente débil.

La posición de Borodino incluía dos caminos: Novaya Smolenskaya, que pasaba por el pueblo de Borodino, y Staraya Smolenskaya, que pasaba por el pueblo de Utitsa. El flanco izquierdo de la posición rusa descansaba contra un bosque extremadamente denso. El flanco derecho estaba cubierto por el bosque Maslovsky.

Para crear fortalezas, se utilizaron las alturas de las aldeas de Semenovskoye y Shevardino, así como Utitsky Kurgan. La posición de Borodino estaba bastante cruzada, lo que permitía esconder parte de sus tropas del enemigo y al mismo tiempo no permitía que el enemigo hiciera amplias maniobras.

El 5 y 7 de septiembre se llevaron a cabo los preparativos de ingeniería para la batalla. Durante este corto período de tiempo, fue posible erigir la fortificación Maslovsky, tres baterías en Gorka, la batería Kurgan y hacer una trinchera para los guardabosques. Después del trabajo de ingeniería, Kutuzov se dedicó a organizar la retaguardia. El 4 de septiembre, Kutuzov ordenó a Rostopchin que aceptara "Todas las medidas posibles para la adquisición más temprana posible de 1000 carros para cada estación de Moscú a Mozhaisk. Sin estos permisos, las hostilidades pueden detenerse con el mayor daño".... Pronto Kutuzov ordenó a Rostopchin que garantizara la organización de tiendas móviles para las tropas.

El 29 de agosto de 1812, Kutuzov informó al zar que había 89.562 soldados en el ejército y 10.891 suboficiales y jefes con 605 cañones. Pronto, llegaron refuerzos a Kutuzov en forma de 15.000 personas bajo el mando de Miloradovich. El ejército ruso también contaba con 7 mil guerreros de Smolensk y 20 mil guerreros de la milicia de Moscú. De las milicias, solo 10 mil estaban en el sistema, y ​​el resto se distribuyó a la retaguardia. El día de la batalla de Borodino, el número de armas aumentó a 640. Basado en todo esto, el tamaño del ejército ruso en la batalla de Borodino se puede estimar en 126 mil personas con 640 armas.

Kutuzov y su estado mayor pensaban que Napoleón tenía unos 180 mil hombres y mil cañones consigo. Bagration pensó que el número de tropas francesas era de unas 1 mil personas.

El 2 y 3 de septiembre, Napoleón ordenó pasar lista, por lo que sabemos el número exacto de tropas francesas: 135 mil personas con 587 cañones. Napoleón, al no tener información precisa sobre el tamaño del ejército ruso, pensó que eran unas 130 mil personas.

Batalla del río Moskva

Campo borodino

Pelea de shevardino


Kutuzov simplemente necesitaba completar la ingeniería y otros trabajos preparatorios, por lo que el comandante en jefe decidió detener a los franceses en el pueblo de Shevardino. El oficial de Württemberg Fleischmann recuerda:

El enemigo volvió a elegir una muy buena posición. En el flanco izquierdo, su artillería descansaba contra el espacioso edificio del monasterio, que estaba firmemente ocupado por guardaparques. El flanco derecho estaba cubierto por numerosa caballería.

Antes de la batalla (5 de septiembre), Kutuzov les dijo a los soldados:

Chicos, hoy tendrán que defender su tierra natal; hay que servir por fe y justicia hasta la última gota de sangre; cada regimiento se utilizará en acción; serás reemplazado como centinelas cada dos horas; ¡Espero en ti, que Dios nos ayude! Sirve un servicio de oración ”.

Tales dichos emocionales de Kutuzov tuvieron un efecto muy favorable en los soldados y los inspiraron.

Mientras tanto, el cuerpo de Poniatovsky caminaba por la carretera de Old Smolensk, los cuerpos de infantería I, III y IV y la guardia se movían en el centro. En el flanco izquierdo estaba la caballería de Pear y el cuerpo del príncipe Eugenio.

Kutuzov dio la orden de retirar las tropas del flanco izquierdo al pueblo de Utice. Se suponía que las tropas que partían debían defender el reducto de Shevardinsky. En total, fueron 12 mil personas con 36 armas de fuego. El comandante era Gorchakov.

Murat fue al ataque, pero los cazadores abrieron fuego poderoso contra el enemigo. Los Jaeger hicieron que a Napoleón le resultara extremadamente difícil desplegar sus fuerzas. Movió a 30 mil hombres con 186 cañones para capturar el reducto. El príncipe Poniatovsky inició un nuevo ataque, haciendo retroceder al destacamento de Karpov. Pronto Davout tomó la aldea de Fomkina y Compan abrió fuego de artillería sobre el reducto.

Los intentos del príncipe Poniatowski de sortear el reducto desde el sur fracasaron. El príncipe se vio obstaculizado por la artillería rusa para hacer un desvío, por lo que llevó a sus tropas a atacar a los guardabosques. Los Jaegers lucharon con valentía, pero tuvieron que retirarse bajo el ataque de las fuerzas superiores del enemigo. Pronto los franceses, reforzados por las divisiones de Moran y Friant del cuerpo de Davout, finalmente tomaron el reducto y el pueblo de Chevardino. Napoleón en el Boletín 18 dice:

A las cuatro en punto comenzó el ataque. Una hora más tarde, el reducto enemigo fue capturado junto con los cañones; el cuerpo enemigo, expulsado del bosque y puesto en fuga, dejó un tercio de su composición en el campo de batalla. El fuego cesó a las siete de la tarde.

El mando ruso lanzó una contraofensiva, aplastando dos columnas de los franceses con infantería y caballería y capturando las alturas de Doronin. Pronto, a las 21:00 horas, los antiguos propietarios volvieron a tener el reducto, ya las 23:XNUMX horas las tropas rusas comenzaron a retirarse.

Después de la batalla, las tropas encendieron hogueras y comenzaron a comer. La noche transcurrió tranquilamente.


Ataque del Reducto Shevardinsky

Batalla de borodino


La mañana del 6 de septiembre, Kutuzov rodeó sus posiciones. También ordenó traer un icono de la Madre de Dios de Smolensk. Soldados y oficiales corrieron hacia el ícono para rezar. Es de notar que muchos soldados y oficiales, anticipándose a la batalla de mañana, se estaban preparando para la muerte, sin tomar una porción de vino y reflexionando sobre sus vidas. El día transcurrió con relativa calma, y ​​solo se disparó el flanco izquierdo. Todos se estaban preparando para la batalla de mañana.

Mientras tanto, por la mañana Napoleón también recorrió sus posiciones, examinando en detalle su centro y flanco izquierdo. Luego fue al flanco derecho, donde se encontraba el cuerpo de Poniatovsky. Napoleón les dio un descanso a sus soldados ese día. Napoleón quería atacar por el flanco izquierdo de los rusos y luego por el centro.

Kutuzov también participó en el fortalecimiento de la defensa. Dio la orden de fortalecer los rubores Maslovsky y Semyonovsky. Pronto Kutuzov expresó la disposición que determinó el curso de la batalla. De hecho, el ejército estaba dividido en cuatro grupos que podían interactuar y actuar de forma independiente.

Kutuzov puso énfasis en la preservación de la carretera New Smolensk. El 5 de septiembre, escribió:

Si el enemigo con las fuerzas principales va a tener un movimiento hacia nuestro flanco izquierdo, donde el ejército del Príncipe Bagration, y ataca, entonces el 2º y 4º cuerpo van al flanco izquierdo del ejército, constituyendo una reserva del mismo.


El 7 de septiembre, a las 5 de la mañana, los franceses atacaron un destacamento que ocupaba la aldea de Borodino, que pronto tomaron. Habiendo tomado el pueblo, el príncipe Eugene detuvo la ofensiva. Se suponía que el Virrey atacaría el centro después de que las oleadas de Semyonov tuvieran éxito.

En el flanco izquierdo, el cuerpo de Poniatovsky rodeó el flanco izquierdo del enemigo. Napoleón le ordenó que se diera prisa, pero el príncipe salió al pueblo de Utice a las ocho de la mañana.

Las batallas por los flashes Semyonovskie comenzaron después de las cinco de la mañana con bombardeos de artillería. Dreiling recuerda: “El rugido de mil cañones, disparos de rifle, todo esto se fusionó en un zumbido continuo; el zumbido ya no es audible; llega un estado que no se puede describir, como si realmente no sintieras nada; hay una duda: ¿estás vivo? "... Pronto los rubores comenzaron a pasar de mano en mano, pero los franceses aún lograron tomar los rubores.

A las 10 de la mañana, Kutuzov ordenó a Platov y Uvarov sabotear el flanco izquierdo francés. Napoleón se vio obligado a enviar a 30 mil personas a su flanco izquierdo. Kutuzov obligó a Napoleón a perder dos de las horas más preciosas, ya las 15 en punto Kutuzov ordenó a la caballería que volviera a su posición original.

La división de Friant capturó el pueblo de Semenovskaya. A la mitad del día, Napoleón lanzó un poderoso ataque contra las baterías de Rayevsky. 70 cañones franceses dispararon sobre el flanco y 60 cañones dispararon contra la batería desde el frente. Se han quitado las pilas.

Los enfrentamientos y el fuego de artillería continuaron después de las 16 pm y hasta la noche. A medianoche, Kutuzov ordenó retirarse más allá de Mozhaisk.


Batalla de borodino

conclusión


A pesar de que Kutuzov anunció su victoria, la batalla no puede considerarse un éxito claro de las tropas rusas, ya que todas las fortificaciones fueron tomadas por los franceses. Pero no se puede decir que los franceses ganaron la batalla. En la batalla, Napoleón sufrió grandes pérdidas mientras el ejército ruso se retiraba en perfecto orden. Como resultado, Napoleón recibió un Moscú devastado, que fue una carga y un trofeo innecesario para él. Entonces podemos decir que Napoleón obtuvo una victoria táctica y Kutuzov ganó una estratégica.

Lista de literatura usada:

1. Inangre L.G. Toda la Guerra Patria de 1812: presentación completa. Moscú: Algoritmo, 2017, 432 p.
2. Malyshkin S.A. Cronología de los acontecimientos de la Batalla de Borodino.
3. Colencourt, Armand de. Napoleón a través de los ojos de un diplomático y un general. Moscú: AST, 2016, 448 p.
4. Anufriev V.P. Cronología de la batalla de Shevardinsky.
autor:
Fotos utilizadas:
en.wikipedia.org
93 comentarios
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  1. Al_lexx
    Al_lexx 14 Septiembre 2020 18: 26
    +5
    Esta batalla (y toda la guerra) se discutirá mientras se recuerde.
    1. Médico
      Médico 14 Septiembre 2020 19: 30
      +10
      Esta batalla (y toda la guerra) se discutirá mientras se recuerde.

      Como ejemplo.

      Los documentos de archivo sobre la Guerra Patriótica de 1812 se conservan en el RGVIA. Los especialistas en archivos señalan el siguiente hecho: durante 200 años, los investigadores han tomado el mismo grupo de documentos, ignorando la matriz principal.
      Este grupo de documentos forma una opinión sobre la contribución decisiva de Kutuzov y la batalla de Borodino a la victoria.

      Al mismo tiempo, se olvida un hecho tan obvio: 610 mil franceses cruzaron la frontera de Rusia y 130-180 mil llegaron a Borodino. Es decir, 425-480 mil murieron en "batallas de importancia local". guiño

      En 2011, RGVIA volvió a publicar el "Calendario de combate diario de la Guerra Patriótica de 1812", que contiene una lista de los enfrentamientos militares del ejército ruso del 4 (16) de junio al 31 de agosto (12 de septiembre) de 1812. Su autor es Nikolai Petrovich Polikarpov, coronel del Ejército Imperial Ruso.

      Allí todo es un poco diferente. La batalla clave es Tarutinskoye, y el papel de Kutuzov es ligeramente diferente ... riendo
      1. qqqq
        qqqq 14 Septiembre 2020 20: 44
        -2
        Cita: Arzt
        el papel de Kutuzov es ligeramente diferente ...

        También creo que el papel de Kutuzov está muy exagerado, y pasó la batalla de Borodino, por decirlo suavemente, no muy bien para nosotros.
        1. Médico
          Médico 14 Septiembre 2020 22: 38
          0
          También creo que el papel de Kutuzov está muy exagerado, y pasó la batalla de Borodino, por decirlo suavemente, no muy bien para nosotros.

          Su Sereno Príncipe Golenishchev-Kutuzov-Smolensky...
          1. qqqq
            qqqq 15 Septiembre 2020 14: 45
            +1
            Cita: Arzt
            Su Alteza Serena el Príncipe Golenishchev-Kutuzov-Smolensky

            ¿Y qué tiene esto que ver con la batalla de Borodino?
            1. Médico
              Médico 15 Septiembre 2020 14: 47
              +1
              ¿Y qué tiene esto que ver con la batalla de Borodino?

              Si la batalla principal es Borodino, debe ser Kutuzov - Borodinsky.
              Otro misterio ...
              1. qqqq
                qqqq 15 Septiembre 2020 14: 51
                +1
                Cita: Arzt
                Otro misterio ...

                Sí, no hay ningún secreto, la Batalla de Borodino se llevó a cabo de manera bastante mediocre, Kutuzov en el momento de su conducta era viejo y, aparentemente, tenía una comprensión bastante pobre. Y Tolstoi lo cantó como una especie de general del pueblo, respectivamente, esta bandera fue recogida por la propaganda soviética.
                1. Médico
                  Médico 15 Septiembre 2020 15: 02
                  0
                  Sí, no hay ningún secreto, la Batalla de Borodino se llevó a cabo de manera bastante mediocre, Kutuzov en el momento de su conducta era viejo y, aparentemente, tenía una comprensión bastante pobre. Y Tolstoi lo cantó como una especie de general del pueblo, respectivamente, esta bandera fue recogida por la propaganda soviética.

                  Eso es sí. Ni siquiera es mediocridad, sino sangre.

                  Nunca soy impresionable, pero en todas las visitas a Borodino me sentí muy incómodo. Lo que se llama energía negativa.

                  Al mismo tiempo, no sentí nada parecido ni en Prokhorovka, ni en Sinyavinsky Heights, ni siquiera en Stalingrado.
                  1. qqqq
                    qqqq 15 Septiembre 2020 15: 08
                    +2
                    Quizás visité a Borodino una vez. Sangriento por el hecho de que Kutuzov no adivinó, como dicen ahora, la dirección del ataque principal, y casi toda la batalla arrojó reservas y tropas de otras direcciones para tapar agujeros en partes, mientras que los franceses casi siempre tuvieron una superioridad numérica, más artillería, con una superioridad numérica. , se dispersó y por todas partes, y donde fue necesario, cedió, a veces varias veces, a los franceses, de ahí el "sangriento" de esta batalla, la gente taponó todos los defectos del mando.
      2. Peligroso
        Peligroso 14 Septiembre 2020 21: 34
        +7
        "Al mismo tiempo, se olvida un hecho tan obvio: 610 mil franceses cruzaron la frontera de Rusia y 130-180 mil llegaron a Borodino. Es decir, 425-480 mil murieron en" batallas de importancia local ". Wink".
        ¿Cuáles son los hallazgos de los niños? Dos poderosos ejércitos cubrieron el central en los flancos sur y norte. Sí, y las guarniciones francesas estaban ubicadas en todos los pueblos y aldeas que capturaron.
        1. Médico
          Médico 14 Septiembre 2020 21: 40
          -1
          ¿Cuáles son los hallazgos de los niños? Dos poderosos ejércitos cubrieron el central en los flancos sur y norte. Sí, y las guarniciones francesas estaban ubicadas en todos los pueblos y aldeas que capturaron.

          ¿Cuántos franceses salieron de Rusia? Cerca de Borodino quedaba un máximo de 40, de los 000.
        2. Beringovsky
          Beringovsky 15 Septiembre 2020 00: 43
          +4
          Bueno, igual, ¡y las guarniciones francesas en los pueblos! riendo
          Peizanok estaba ocupado, ¿o qué? riendo
      3. La palabra de la palabra
        La palabra de la palabra 14 Septiembre 2020 21: 54
        +3
        Es decir, 425-480 mil murieron en "batallas de importancia local"
        Sin embargo, eres un soñador) La mayoría de ellos fueron proporcionados por comunicaciones, y las pérdidas reales (de combate y sanitarias) apenas superaron los 100-150 mil.
      4. Spartanec
        Spartanec 15 Septiembre 2020 17: 56
        +2
        ¿Obtuviste la cifra de 400 mil muertos por sustracción?)))) O estudiaste la capa de documentos históricos que otros no leyeron) Quiero agregar mi mosca en el ungüento a tu barril de miel. Olvidaste por completo que cualquier ejército necesita al menos ejercer control sobre el territorio capturado y, además, organizar el suministro de las principales fuerzas de ataque. Por cierto, las fuerzas bastante grandes del ejército francés que no participaron en la batalla de Borodino estaban comprometidas. Entonces, las pérdidas en las batallas locales fueron, por supuesto, grandes, pero ciertamente no 400 mil, pero al menos dos veces menos)))) y tal vez incluso más de la mitad. Y, por cierto, es por eso que, cuando los franceses se retiraron, no hubo una batalla como en Borodino, Kutuzov se hizo cargo de su ejército, dándole el derecho al hambre y al frío para destruir al enemigo. Aunque Kutuzov fue empujado por muchos exaltados de esa época a tal batalla. Pero él entendió bien que los franceses eran muy, muy fuertes hasta el final, y no estaban comandados por un tonto, sino por un brillante comandante. algo como eso
      5. 1536
        1536 16 Septiembre 2020 08: 16
        0
        Nuestros archivos pobres, incluso los que están abiertos, funcionan de una manera extraña, sin mencionar a los investigadores locales que los visitan.
        Y la verdad es que parte de ellos "murieron", enfermaron, enfermaron, sí, pero una parte (la mayor parte) permaneció como guarnición en ciudades rusas, por ejemplo, en Vilno, Minsk, Smolensk. Napoleón siempre ha sido una persona sólida. Por cierto, un hecho interesante es que las tropas rusas, al salir de Moscú, cruzaron el puente que cruza el río Moskva, por el que el ejército napoleónico entró en la ciudad al mismo tiempo. Ese fue el acuerdo y las condiciones para librar esa guerra. (Guardaremos silencio sobre las atrocidades de los franceses en el territorio ocupado).
        1. Médico
          Médico 16 Septiembre 2020 09: 47
          0
          Nuestros archivos pobres, incluso los que están abiertos, funcionan de una manera extraña, sin mencionar a los investigadores locales que los visitan.
          Y la verdad es

          Los mismos archiveros lo notan. Durante siglos, toman los mismos documentos y luego se refieren entre sí.
          Y la mayoría de ellos nunca se han tomado.

          Así es tu verdad, también unilateral. Lógicamente hablando, volviendo atrás, Napoleón tuvo que remover las guarniciones y 500 mil tuvieron que reunirse en la frontera.
          Es una exageración. guiño
          1. 1536
            1536 16 Septiembre 2020 11: 04
            +1
            A Napoleón le habría gustado "eliminar las guarniciones", establecerse en "cuarteles de invierno", por ejemplo, en Minsk, pero solo después de la retirada de Napoleón de Moscú no hubo prácticamente nadie a quien expulsar. Debido a los combates en las zonas ocupadas, la cosecha prácticamente no se llevó a cabo. Los suministros de alimentos y forrajes almacenados desde el verano fueron devorados o saqueados por los destacamentos del ejército francés en retirada. Por ejemplo, los suministros de alimentos en Minsk traídos de la propia Francia fueron saqueados por soldados franceses que irrumpieron en la ciudad, enloquecidos de hambre, y uno podía olvidarse del resto en Minsk. Otro factor que destrozó a los franceses fueron las largas distancias que hubo que recorrer a pie y el gélido clima que puso ese año. Y, por supuesto, la heroica lucha del pueblo ruso contra los insolentes invasores ha cumplido su función. ¡Dios salvó a Rusia!
            Sin embargo, las tropas rusas también sufrieron la "tierra quemada". Así describe este desastre el escritor militar Vladimir Ivanovich Levenshtern (contemporáneo de los hechos), mayor general del ejército ruso:
            "Nunca antes se habían manifestado desastres humanos de una forma tan horrible. Todas las aldeas circundantes (al acercarse a Vilna) fueron quemadas hasta los cimientos, los habitantes huyeron, no se pudo encontrar comida en ningún lugar. Solo un vodka sostenía a nuestras fuerzas. Estábamos en la pobreza no menos que el enemigo". Menos de un tercio del ejército ruso llegó a Vilna, lo que inició la persecución de Napoleón desde Maloyaroslavets. (Ver: Tarle E.V. La invasión de Rusia por Napoleón. M., 1992). Si el ejército ruso perdió dos tercios de su fuerza en enfermos, congelados, muertos, ¿cuáles fueron las pérdidas de los franceses?
            Así, el ejército francés pereció en suelo ruso por muchos factores, el principal de los cuales fue el deseo aventurero de Napoleón de luchar en todas partes y siempre, y así lograr la dominación mundial de Francia. Al final, este "camarada" obtuvo lo que se merecía, enfrentado a una fuerza tal que nunca podría derrotar.
            Entonces, ¿qué "esconden" nuestros archivos que aún no sabemos?
    2. antivirus
      antivirus 14 Septiembre 2020 20: 00
      -5
      hasta que lo recuerden.

      -hasta que Napoleun sea vuelto a enterrar como un perdedor indigno de veneración
      1. novela66
        novela66 14 Septiembre 2020 20: 26
        +1
        Jonás ??? no confundiste nada ???
        1. antivirus
          antivirus 14 Septiembre 2020 21: 47
          -4
          todo fluye y como en USA cambia hasta 180 grados.
          No hay vuelo de pensamiento en ti --- para desacralizar a los franceses (incluida la economía: Aerbasy, Leclerc, astilleros, leche, vino, cine y dominó) a través del derrocamiento de Napoleun


          y apoderarse de los mercados del Magreb (¿la Federación de Rusia o quién más está adelantado en ese caso?)

          y Auchan y Carrefour cuestan dinero. Cuanto más barato mejor

          ¿PUEDES CONGELAR EN EUROPA EN NUESTRAS CONDICIONES? más bien, sobre su pregunta, no le corresponde a Rusia cambiar este límite: desenmascarar a Francia y al Consejo de Seguridad de la ONU a favor de la Federación de Rusia y China.


          todo lo que está escrito aquí no tiene nada de real y no está ni estará nunca en nuestros pensamientos. lo prometo

          pero todo eso es - reírse de los difuntos, cómo se burlaron de nuestras tumbas y ahora "el mundo entero" se está burlando
      2. Pavel57
        Pavel57 14 Septiembre 2020 21: 08
        +2
        Después de las pérdidas en las campañas de Napoleón, la flor de la nación murió y los franceses comenzaron a encogerse.
        1. EvilLion
          EvilLion 15 Septiembre 2020 09: 37
          0
          Luego abofetearon a los nuestros en Crimea, ganaron contra los alemanes en la Primera Guerra Mundial, fue Francia quien básicamente los arrastró allí. En el medio, sin embargo, Prusia se fusionó y luego volvió a fusionarse.
        2. Petrik66
          Petrik66 15 Septiembre 2020 09: 40
          +4
          Los alemanes que lucharon contra los franceses en la Primera Guerra Mundial no sabían que los franceses se estaban haciendo más pequeños.
  2. bubalik
    bubalik 14 Septiembre 2020 18: 29
    +7
    A las 10 de la mañana, Kutuzov ordenó a Platov y Uvarov sabotear el flanco izquierdo francés. Napoleón se vio obligado a enviar a 30 mil personas a su flanco izquierdo. Kutuzov obligó a Napoleón a perder dos de las horas más preciosas, ya las 15 en punto Kutuzov ordenó a la caballería que volviera a su posición original.

    ,,, sin embargo, Kutuzov esperaba más de esta incursión. De una forma u otra, Uvarov y Platov resultaron ser los únicos generales no presentados por Kutuzov para los premios de la Batalla de Borodino.
    1. hohol95
      hohol95 14 Septiembre 2020 18: 38
      +4
      Hay un mito.
      ¿O no es el mito de que los cosacos de Platov capturaron carros franceses con propiedades de la iglesia exportadas desde Moscú? ¡Y enviado por Platov al Don!
      La propiedad no fue devuelta a Moscú ...
      1. Médico
        Médico 14 Septiembre 2020 18: 51
        +1
        Hay un mito.
        ¿O no es el mito de que los cosacos de Platov capturaron carros franceses con propiedades de la iglesia exportadas desde Moscú? ¡Y enviado por Platov al Don!
        La propiedad no fue devuelta a Moscú ...

        En este punto, Napoleón aún no había estado en Moscú.

        Aquí hay un buen desglose con citas de testigos presenciales.

        https://military.wikireading.ru/15110
    2. costo
      costo 14 Septiembre 2020 18: 53
      +7
      Uvarov y Platov fueron los únicos generales no presentados por Kutuzov para los premios por la Batalla de Borodino.

      pero más tarde el emperador les agradeció: "Por los méritos del decreto imperial personalizado del 29 de octubre (10 de noviembre) de 1812, el atamán del ejército del Don, general de la caballería Matvey Ivanovich Platov, fue elevado, con sus descendientes, a la dignidad de conde del Imperio Ruso". Y Fyodor Petrovich Uvarov recibió el rango de general de la caballería y la Orden de St. Vladimir 1er grado.
    3. Liam
      Liam 14 Septiembre 2020 19: 35
      +2
      Cita: bubalik
      sin embargo, Kutuzov esperaba más de esta incursión


      Oficial de intendencia A. N. Muravyov:

      “En la antigua gran carretera de Mozhaisk, cinco regimientos de cosacos del Don estaban estacionados bajo el mando del coronel Sysoev; el resto del Don, al mando del Conde Platov, formaba un cuerpo especial que, durante la batalla, cruzaba el Kolocha por nuestro flanco derecho y debía actuar tras las líneas enemigas. A este destacamento volante se adjuntó una división de caballería de guardias ligeros bajo el mando del general Uvarov; pero debido a las malas órdenes y al estado de ebriedad del conde Platov, estas tropas, que podrían haber sido de gran beneficio, no hicieron nada. Kutuzov rechazó el mando de Platov en el momento mismo de la batalla; las habilidades de Uvarov, que siguió siendo el mayor después de Platov, son bastante famosas. Estacionó su caballería cerca de un bosque ocupado por la infantería enemiga y perdió a muchas personas en vano. Uvarov tenía el don de elegir lugares de ataque donde la caballería no podía actuar, y su destacamento <...> el día de la Batalla de Borodino no sirvió de nada.
      ".
  3. Victor Sergeev
    Victor Sergeev 14 Septiembre 2020 18: 33
    +1
    El ganador está determinado por el resultado de la guerra. En esta batalla, solo podría haber dos resultados:
    1. Victoria de Napoleón: en caso de derrota de los rusos y destrucción del ejército.
    2. Victoria de Kutuzov: en cualquier caso, si el ítem 1 no sucedió.
    La fiesta parece haber ganado todo, pero en realidad perdió.
    1. costo
      costo 14 Septiembre 2020 19: 27
      +7
      La fiesta parece haber ganado todo, pero en realidad perdió.

      ¿Te refieres a su eslogan: "una victoria más y me quedaré sin ejército"?
      Despierta no un poco sorprendido, pero uno de los oponentes más fuertes del rey romano de Epiro y Macedonia, Pirro, es en realidad ese raro comandante que no perdió una sola batalla. Sí, y murió durante el asalto nocturno a Argos, las tejas arrojadas desde el techo por los defensores golpearon la unión de la armadura en el cuello de Pirro.
      Según Titus Livy, Hannibal consideraba a Pirro como el segundo general más grande después de Alejandro Magno. Según Plutarco, Aníbal consideró a Pirro como el más destacado entre todos los generales, asignó el segundo lugar a Escipión y se colocó en tercer lugar.
      Pirro era primo segundo y primo hermano de Alejandro el Grande (el padre de Pirro, Eácido, primo y sobrino de Olimpia, madre de Alejandro). Según Plutarco, muchos de los contemporáneos de Pirro creían que el propio Alejandro el Grande renacía en su persona.
      1. Victor Sergeev
        Victor Sergeev 14 Septiembre 2020 21: 54
        0
        Era el más grande, pero como resultado los griegos cayeron. No es ganar la guerra lo que importa, sino la capacidad de aprovechar los resultados. Si la victoria en la batalla conduce a la derrota en la guerra, entonces no hubo victoria.
        1. costo
          costo 14 Septiembre 2020 22: 54
          +7
          Pirro no luchó con nadie más, sino con Cartago y, como muchos aquí creen, por alguna razón, el mejor ejército de esa época, los romanos, y no solo en cualquier lugar, sino en Cartago y en la propia Italia.
          higo. Caminatas de Pirro en Italia

          Llegó al punto en que el Senado romano se vio obligado a ofrecer la paz a Pirro si retiraba sus tropas de Italia.
          Tito Livio cita un mensaje del Senado a Pirro: "Deje que Pirro se vaya de Italia, y luego, si quiere, negociaremos la amistad, y mientras permanezca con las tropas en Italia, los romanos lucharán con él mientras tengan la fuerza suficiente, incluso si se vuelve". mil cónsules de Levin más en fuga. Roma peleará con él hasta el último romano.
          Fig."Falange-saria macedonia del rey Pirro en batalla" artista Giuseppe Rava

          Sin embargo, no fue esto lo que obligó a Pirro a abandonar la Italia derrotada, sino el hecho de que durante la ausencia de Pirro en la península balcánica, el hijo de Demetrio Antígono II Gonato, apoyado por Esparta, se convirtió en rey de Macedonia. Pirro decidió declarar la guerra a Antígono y sus aliados. Durante el cual murió.

          Él era el más grande, pero como resultado los griegos cayeron

          ¿Está Pirro aquí, disculpe? Grecia perdió su independencia como resultado de la Cuarta Guerra de Macedonia 150-148. antes de Cristo BC, y Pirro murió, por lo que nadie lo derrotó en 272. antes de Cristo mi.
          Monumento a Pirro, erigido en la ciudad griega de Ioannina

          Otra imagen escultórica del rey de Epiro en la ciudad de Artá
          1. costo
            costo 14 Septiembre 2020 22: 56
            +6
            Moneda del reino de Epiro durante el reinado de Pirro, como lo demuestra la inscripción
          2. Kronos
            Kronos 14 Septiembre 2020 23: 48
            +2
            Los cartagineses no tenían un ejército mejor, eran completamente mercenarios, tenían la mejor flota.
            1. costo
              costo 15 Septiembre 2020 01: 13
              +4
              Así que nunca escribí que el ejército cartaginés fuera el mejor. Su flota en ese momento era una de las mejores, aquí estoy completamente de acuerdo contigo. Escribí que mucha gente aquí, por alguna razón, considera que el ejército romano de esa época es el mejor. Aunque se hizo mucho más tarde - sólo después de las reformas militares de Cayo Mario, que nunca ocultó que para el modelo de sus "mulas" eligió las técnicas y métodos de los falangistas de Epiro, rechazando al máximo todo lo innecesario y gravoso. Cambió la estructura de la legión romana. Anteriormente, la legión estaba dividida en 30 manimules de 200 personas cada uno.
              Después de las reformas de Guy Marius, una cohorte que unía a tres manípulos de tres siglos se convirtió en una unidad estructural de la legión, que se convirtió en una unidad táctica maniobrable bastante grande y, lo más importante, independiente. Esta estructura todavía se utiliza en ejércitos de todo el mundo - regimiento - batallón - empresa
              1. Kronos
                Kronos 15 Septiembre 2020 01: 36
                +2
                Bueno, pues, después de la Segunda Guerra Púnica con los romanos, pocos pudieron luchar. Lo principal del ejército romano era que podían perder batallas, pero aun así ganar la guerra.
                1. costo
                  costo 15 Septiembre 2020 02: 09
                  +5
                  después de la Segunda Guerra Púnica con los romanos, pocos pudieron luchar

                  Las reformas de María fueron causadas precisamente por la vergonzosa derrota de las legiones de Aulus Postumus Albinus en Numidia a principios del 110 a. C. BC - cien años después de la Segunda Guerra Púnica. Entonces el rey de Numidia Yogurt obligó a todos los legionarios capitulares a pasar bajo el yugo, y luego los cambió por Roma por carneros. doce y cincuenta y nueve de la noche. Y para pedir el rescate y concertar la paz con Roma, vino él mismo a Roma sin protección. Como escribe Rufinus Saturninus Tiberian: "El príncipe del Senado Marcus Aemilius Scavre llamó a esta visita otra escupida arrogante e insolente en el corazón mismo de Roma".
                  La paz concluida por el Senado resultó frágil. y en el 107 a. C. mi. Cayo Mario fue enviado a Numidia para lavar la vergüenza
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 Septiembre 2020 10: 19
                    +1
                    La paz concluida por el Senado resultó frágil. y en el 107 a. C. mi. Cayo Mario fue enviado a Numidia para lavar la vergüenza

                    Dmitry, ¿se ha llevado la vergüenza? ¿Y luego reformó el ejército? ¿Qué pasó con el yogur? bebidas
                    Oh ... imágenes de Rome: Total War inmediatamente aparecen en mi cabeza ... guiñó un ojo
                    1. costo
                      costo 15 Septiembre 2020 17: 16
                      +3
                      ¿Se lavó la vergüenza?

                      ¿Cómo decir? Yogur fue traicionado por su suegro y atraído a una trampa tendida por Sulla. Fue ejecutado en Roma. Metelo comenzó a atribuirse todos los laureles. si mi memoria no me falla Metelo y Sila incluso pasaron sus propios triunfos, olvidándose del comandante. Y Marius y su sobrino Quintus Sertorius Tactic simplemente escupieron en toda esta división de laureles y comenzaron a reorganizar el ejército y se concentraron en la dirección alemana.
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 15 Septiembre 2020 17: 37
                        +2
                        Y Marius y su sobrino Quintus Sertorius Tactic simplemente escupieron en toda esta división de laureles y comenzaron a reorganizar el ejército y se concentraron en la dirección alemana.

                        Tu tienes que escribir. soldado Por favor con sus comentarios detallados en los artículos de hoy. Respetuosamente, hi ¡Gracias!
                  2. Ingeniería
                    Ingeniería 15 Septiembre 2020 10: 49
                    +2
                    Reforma a María "es un término colectivo. Lejos de todo esto, María se relacionó
                    Metelo, Mariy y Sulla fueron arrastrados a la guerra con Yugurt en un equipaje viejo.
                    Las mismas acciones organizativas de Mary fueron causadas por los preparativos para una guerra con los alemanes. Plutarco escribe sobre esto con bastante claridad.
                    Los teutones y Cimbri en 105 dieron a Roma un segundo Cannes bajo Arausion. En 104, Mario se convirtió en cónsul. Solo entonces tuvo el poder suficiente para realizar cambios.
                    1. costo
                      costo 15 Septiembre 2020 17: 19
                      +2
                      Gran adición, Denis estáblecido,
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 15 Septiembre 2020 18: 46
                        +2
                        Complacer
                        ¿Dónde está la cabaña?)
                        Bueno, está bien, tal vez sea lo mejor)
                    2. Liam
                      Liam 15 Septiembre 2020 19: 03
                      0
                      Las reformas de María fueron impulsadas por causas sociales, no militares
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 15 Septiembre 2020 19: 18
                        +2
                        Causado por las redes sociales
                        Pero la necesidad de resolverlos aquí y ahora era militar.
                      2. Liam
                        Liam 15 Septiembre 2020 22: 30
                        0
                        El ejército romano desde el siglo VI a.C. hasta la época de María fue reclutado según el principio de clase basado en la calificación de la propiedad. Y los roles en las legiones (no solo de mando, sino también de legionarios ordinarios) también se distribuyeron sobre esta base. Pobres en el ejército, excepto en casos excepcionales como la derrota de Aníbal, En la época de María, el ejército ya tenía grandes dificultades con el reclutamiento de soldados (a pesar de la constante disminución del umbral de calificación de la propiedad), porque el poder de Roma y el bienestar económico de los ciudadanos crecieron y aún no estaban reclutados en el ejército. Reforms Mary es una decisión de convocar masivamente a amplias capas de plebeyos sin propiedades, ellos son:proletariosEn este sentido, era necesario reorganizar la estructura interna de las legiones, aunque no tan radicalmente como parece. Por ejemplo, la transición de manípulos a cohortes es la idea y experiencia de Escipión Africano 100 años antes de María.
                      3. Ingeniería
                        Ingeniería 15 Septiembre 2020 23: 00
                        +1
                        Genial
                        Solo yo lo sé. No estoy de acuerdo con todo y veo que tienes una contradicción
                        En tiempos de María, el ejército ya tenía grandes dificultades con establecer soldados (a pesar de la constante disminución en el umbral de calificación de la propiedad), porque el poder de Roma y el bienestar económico de los ciudadanos crecieron y no contratado ya en el ejercito. Lazy más corto... Reformas Mary es una decisión de convocar masivamente a amplias capas de plebeyos sin propiedades, también son proletarios.

                        El bienestar económico de los ciudadanos en su conjunto no aumentó la estratificación. La Guerra Púnica socavó la agricultura, y las guerras continuas que siguieron provocaron una afluencia de esclavos que finalmente destruyó la competitividad de las pequeñas granjas campesinas y las arruinó masivamente. No perezoso. Se deslizaron por la escala social, perdieron sus bienes, se endeudaron, dejaron de estar sujetos a calificaciones y, por lo tanto, abandonaron el sistema de contratación.
                        Marius volvió a abrir el camino para que se unieran al ejército. Después del servicio, a los veteranos se les prometieron asignaciones y esclavos, algo que ya no tenían.
                        Definitivamente no hubo radical directo.

                        En cualquier caso, esto no contradice en modo alguno lo que he dicho anteriormente.
                        Reform Maria es, entre otras cosas, un intento de aliviar la tensión social y, lo más importante, de proporcionar una base de reclutamiento antes de una pelea con un enemigo del nivel del nuevo Hannibal.
                      4. Liam
                        Liam 15 Septiembre 2020 23: 14
                        0
                        Cita: ingeniero
                        El bienestar económico de los ciudadanos en su conjunto no creció

                        Dejemos esto a un lado para no distraernos con la economía de Roma. Lo discutiremos también. El caso es que después de la derrota de Cartago, Roma se convirtió en la dominante del Mediterráneo y el poder económico y el bienestar de los ciudadanos solo crecieron.
                        En cuanto a las reformas de María desde un punto de vista puramente militar, no fueron particularmente exitosas y, aparte del dudoso honor del título de "Mulas de María", no dieron nada más a los romanos. Ya después de varias décadas, César tuvo que reformar seriamente el sistema de María porque no se correspondía con el espíritu de la época y dificultades en la guerra con las tribus dispersas de los galos, por no hablar de rivales del nivel de Aníbal Por cierto, Roma no ha tenido tales rivales durante varios siglos, por lo que no es necesario dotar a María de una previsión excesiva. Lo real y esta reforma de las legiones durante siglos, después de lo cual se convirtieron en lo que estamos acostumbrados a conocer, fue realizada por Octavio.
                      5. Ingeniería
                        Ingeniería 15 Septiembre 2020 23: 24
                        +1
                        La reforma de María no pudo estar completa por muchas razones
                        No es necesario tener ninguna información especial
                        El enemigo estaba en la puerta y el nuevo Cannes YA había sucedido.
                      6. Liam
                        Liam 15 Septiembre 2020 23: 31
                        0
                        ¿Que son estos?)
                        Con respecto a la eliminación de la tensión social mediante el servicio militar obligatorio ...
                        Para no buscar números bajo María. En sólo 100 años bajo Octavio, había 4.000.000 de ciudadanos romanos. El ejército estaba formado por 28 legiones (140.000 personas). Después de Teuteburg-25 (125.000). La rotación anual de legionarios -12.000 personas.
                        ¿Cree que el reclutamiento de 12.000 personas con una población de 4 millones eliminará algo?
                      7. Ingeniería
                        Ingeniería 15 Septiembre 2020 23: 35
                        +1
                        ¿Que son estos?)

                        Arauzion
                        Pero los proletarios que fueron aceptados en el ejército bajo el mando de María se concentraron precisamente en Roma. De acuerdo, esto cambia radicalmente el asunto
                      8. Liam
                        Liam 16 Septiembre 2020 00: 20
                        0
                        Cita: ingeniero
                        Arauzion

                        Dejando de lado la veracidad de los números y bajas en esta batalla (así como en Cannes), las derrotas de los romanos en las fases iniciales de esa guerra no estuvieron asociadas al número de tropas ni a la estructura de las legiones, sino a la crisis del sistema republicano de Roma, que fue buena mientras Roma era una ciudad-estado y parte de la península, pero fue completamente ineficaz cuando Roma se expandió y se convirtió de hecho en un imperio. Salto anual con los cónsules, que rara vez eran militares, su rivalidad, la falta de un solo mando, etc., etc. Los romanos comenzaron a resolver sus problemas militares cuando esencialmente comenzaron a gobernar dictadores elegidos por los cónsules durante muchos años seguidos y dotados de poderes extraordinarios mucho más importantes que las mulas María
                      9. Ingeniería
                        Ingeniería 16 Septiembre 2020 11: 06
                        0
                        El problema del personal siempre estaba en todas partes.
                        Marius derrotó a los alemanes no porque fuera elegido cónsul durante varios años seguidos, sino porque tenía talento. Al mismo tiempo, la ausencia del mando unipersonal bajo el Aquas Sextius (Catulo era el Segundo Cónsul, que mandaba el centro) no impidió a los romanos. Bajo Arausion, el gobierno de un solo hombre era formalmente (el cónsul es mayor que el procónsul), pero se produjo un desastre. En el lugar de Mary, bien podría haber habido un nuevo Guy Flaminius o Var, pero resultó ser Guy Marius.
                        De nuevo. Marius reabasteció el ejército de los proles, reforzó la disciplina, modificó el pilum según Plutarco. El aspecto militar de los cambios está claro.
                2. Liam
                  Liam 15 Septiembre 2020 23: 34
                  0
                  Cita: ingeniero
                  La reforma de María no pudo estar completa por muchas razones

                  El sistema anterior a María duró 300 años sin muchos cambios, el sistema posterior a María (Reforma de Octavio) también es de unos 300 años.
                  El sistema de María cambió después de 50 años.
                  Objetivamente, no tuvo éxito
                3. Ingeniería
                  Ingeniería 15 Septiembre 2020 23: 41
                  +1
                  Lo llamaré un hito.
                  Entonces era imposible una transición completa a un ejército profesional, incluso debido a la oposición de las instituciones republicanas. Puede recordar el conflicto entre el Senado y César debido al mando durante demasiado tiempo de las legiones que han perdido el contacto con Roma. Esto resultó en una guerra civil. Bajo Mary, las instituciones eran más fuertes, y él recibió pleno poder solo en los últimos seis meses de su vida y, en cualquier caso, no pudo completar físicamente la reforma.
  • Kronos
    Kronos 15 Septiembre 2020 11: 14
    0
    Ahí la vergüenza estaba en otra cosa: Yoghurt simplemente sobornó a los líderes militares de los cuales la guerra con él fue así.
    1. costo
      costo 15 Septiembre 2020 18: 24
      +4
      Existe tal versión. Pero personalmente me parece insostenible. Si. Aulus Postumus Albinus fue acusado de recibir dinero de Yoghurta y expulsado de Roma sin una audiencia, pero este fue un cargo estándar del Senado. Piense en las guerras civiles romanas después de la muerte de María.
      Por ejemplo, el mensaje de Sulla a Gney Pompey: -
      Ni yo ni el Senado entendemos cómo una maltrecha legión de Quinto Sertorio está conduciendo a seis legiones consulares por España. Si no sabe cómo actuar con la cabeza y la espada, actúe con oro. no habrá resultados - obtendrá "crimina corruptem"

      Tan breve y claro, no habrá resultados: irá a la corte por un soborno. Y nadie sabrá si hubo un soborno o no
      1. Kronos
        Kronos 15 Septiembre 2020 19: 11
        0
        Puede que tenga razón, pero la corrupción en Roma era una parte importante de la vida política del país.
  • Beringovsky
    Beringovsky 15 Septiembre 2020 00: 53
    +4
    ¡Sabes cómo ganar, Pirro, pero no puedes disfrutar de los frutos de la victoria! Parece que así le dijo uno de los confidentes.
    1. costo
      costo 15 Septiembre 2020 01: 27
      +5
      Conoces muy bien la historia, pero aquí tu recuerdo no te defraudó mucho
      Estas palabras pertenecen a Magarbal, no tienen nada que ver con Pirro.
      Magarbal fue el comandante de la caballería, primero de Amílcar, y luego de Aníbal en la Primera y Segunda Guerra Púnica, y en la Batalla de Cannes comandó el flanco derecho del ejército cartaginés. Le dijo a Hannibal después de Cannes las famosas palabras amargas: "Vincere scis, victoria uti nescis" "Sabes ganar, pero no sabes cómo usar la victoria".
      1. Kronos
        Kronos 15 Septiembre 2020 01: 38
        0
        Bueno, Hanibal poco podía hacer, no había fuerzas para tomar Roma, los refuerzos eran malos, los romanos no se iban a rendir
        1. costo
          costo 15 Septiembre 2020 02: 27
          +4
          Y Hannibal no tenía intención de tomar Roma. Los asedios de ciudades eran entonces en general un asunto largo y extremadamente difícil. Juzgue usted mismo, Hannibal pudo capturar la pequeña ciudad de Sagunta después de un asedio de 8 meses, no pudo tomar Nápoles en absoluto, y Tarentum pudo capturar solo después de que se le abrieron las puertas desde el interior, e incluso entonces la fortaleza de la ciudad permaneció en manos de la guarnición romana.
          Personalmente, me parece que la forma más realista de capturar la ciudad se la ofreció a Aníbal el jefe de la caballería, Magarbal. Sugirió inmediatamente después de la batalla de Cannes enviarlo a Roma con jinetes para aprovechar el factor sorpresa, la desorganización del enemigo desmoralizado, para irrumpir en Roma "sobre sus hombros" por las puertas abiertas.
          Hannibal respondió que necesitaba tiempo para considerar el consejo. La respuesta de Magarbal fue recordada por los contemporáneos y pasó a la historia: "No todo, por supuesto, lo dan los dioses a una persona. Tú sabes ganar, Aníbal; no sabes usar la victoria".
    2. Ingeniería
      Ingeniería 15 Septiembre 2020 10: 51
      +2
      Según Plutarco, Antígono (el rey de Macedonia, el hijo de Demetrio) comparó a Pirro con un jugador de dados que sabe cómo lanzar con éxito, pero no sabe qué hacer con la victoria.
      1. costo
        costo 15 Septiembre 2020 19: 23
        +1
        Gracias, Denis. No sabía.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 15 Septiembre 2020 19: 33
          +2
          Libro favorito de la infancia y héroe favorito. Por eso, recordé muchas cosas casi literalmente)
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 15 Septiembre 2020 07: 30
    +1
    ¿Qué tiene que ver Pirro con eso? Sí, a pesar de que sin destruir Roma, los griegos dieron un paso hacia su completa derrota, bueno, puramente uno a uno con Napoleón.
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 14 Septiembre 2020 23: 07
    +1
    Cita: Rich
    A Scipio se le asignó el segundo lugar

    ¿Más joven o mayor?
    1. costo
      costo 14 Septiembre 2020 23: 21
      +4
      Naturalmente - Publius Cornelius Scipio Africanus the Elder
      Aníbal murió en el 183 a. C. mi. cuando Escipión el Joven tenía solo 2 años
      (años de vida - 185-129 aC)
  • Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 14 Septiembre 2020 18: 43
    0
    = Kutuzov y su estado mayor pensaron, = = Napoleón, al no tener información precisa sobre el tamaño del ejército ruso, pensó que eran unas 130 mil personas. =
    Admiro al autor: puede leer los pensamientos no solo de personas individuales (Kutuzov y Bonaparte), sino también de todo el personal.
    Ilumina, ¿qué está pensando Putin ahora? ¿O solo puedes leer la mente de los muertos?
  • ccsr
    ccsr 14 Septiembre 2020 18: 44
    +1
    autor:
    Artem Lavrentiev
    Kutuzov y su estado mayor pensaron que Napoleón tenía unos 180 mil hombres y mil cañones consigo.

    Generalmente, los comandantes de este nivel usan datos de inteligencia cuando evalúan las fuerzas enemigas, en lugar de confiar en inferencias, incluso si provienen de los oficiales del cuartel general.
    Tal vez tenga datos de dónde provienen estos números, porque la disputa sobre el número de tropas al comienzo de la batalla aún está en curso.
    El 2 y 3 de septiembre, Napoleón ordenó pasar lista, por lo que conocemos un número bastante exacto de tropas francesas: 135 mil personas con 587 cañones.

    Como saben, la batalla tuvo lugar el 26 de agosto (7 septiembre) En 1812 cerca del pueblo de Borodino, 125 km al oeste de Moscú.
    ¿Está seguro de que 4-5 días antes de la batalla, el número de tropas de Napoleón no aumentó debido al acercamiento de fuerzas adicionales, cuyos datos fueron obtenidos por inteligencia y tomados en cuenta por Kutuzov?
    1. Médico
      Médico 14 Septiembre 2020 21: 11
      +2
      Generalmente, los comandantes de este nivel usan datos de inteligencia cuando evalúan las fuerzas enemigas, en lugar de confiar en inferencias, incluso si provienen de los oficiales del cuartel general.

      Napoleón entregó todo al más alto nivel.

      Durante el Congreso de Erfurt, encargó un grupo de los mejores actores dramáticos de París y una de las actrices, Marie-Thérèse-Etienette Bourgoen, le gustó mucho Alexander I.

      Bajo la dirección de Bonaparte, Burgoen fue al Imperio Ruso, y durante dos años, de 1809 a 1811, fue la amante del Zar de Rusia y luego regresó a Francia.
      1. Beringovsky
        Beringovsky 15 Septiembre 2020 01: 10
        +7
        Cita: Arzt
        Generalmente, los comandantes de este nivel usan datos de inteligencia cuando evalúan las fuerzas enemigas, en lugar de confiar en inferencias, incluso si provienen de los oficiales del cuartel general.

        Napoleón entregó todo al más alto nivel.

        Bueno, así y en lo más alto riendo
        Aunque ...
        Solo un hombre de genio podría venir a Rusia con un ejército de 600 mil y regresar con un puñado de ragamuffins medio congelados. Este es el nivel, estoy de acuerdo riendo
  • Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich 14 Septiembre 2020 19: 45
    +3
    La puesta de sol del invencible Bonaparte comenzó aquí ...
  • Forajido
    Forajido 14 Septiembre 2020 20: 17
    +2
    Cita: Petr Vladimirovich
    La puesta de sol del invencible Bonaparte comenzó aquí ...


    Sin embargo, la campaña de 1813 sugiere lo contrario ...
    1. novela66
      novela66 14 Septiembre 2020 20: 27
      -1
      la batalla por Maloyaroslavets decidió el resultado de la empresa
  • Médico
    Médico 14 Septiembre 2020 20: 27
    +2
    La historia no tolera el estado de ánimo subjuntivo.
    Pero me pregunto adónde habría ido Napoleón si Suvorov hubiera estado vivo ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 14 Septiembre 2020 23: 57
      0
      Cita: Arzt
      Pero me pregunto adónde habría ido Napoleón si Suvorov hubiera estado vivo ...

      ¿Insinuando que Suvorov habría picoteado a Napoleón en la frontera? sentir
      "Sí, tienes razón, pero lo contrario también es posible".  solicitar Lo que se permitía con los turcos, difícilmente se lo permitía con los franceses, pues dividía las tropas en regulares y basurman.
      Y abordó las batallas con ellos de diferentes maneras.
      1. Médico
        Médico 15 Septiembre 2020 00: 02
        0
        ¿Insinuando que Suvorov habría picoteado a Napoleón en la frontera? sensación
        "Sí, tienes razón, pero lo contrario también es posible". Solicitar Lo que se permitió con los turcos, difícilmente se lo permitiría con los franceses, pues dividió las tropas en regulares y basurman.

        Estoy de acuerdo. Después de todo, también logró luchar contra los franceses. Y es ambiguo. Y sabía que estos no eran turcos.
        Sin embargo, creo que habría superado al adversario. Y Moscú no habría pasado.
        Aún así, está muy por encima de Kutuzov y los demás.
  • Forajido
    Forajido 14 Septiembre 2020 20: 30
    +3
    Cita: Arzt
    Esta batalla (y toda la guerra) se discutirá mientras se recuerde.

    Al mismo tiempo, se olvida un hecho tan obvio: 610 mil franceses cruzaron la frontera de Rusia y 130-180 mil llegaron a Borodino. Es decir, 425-480 mil murieron en "batallas de importancia local". guiño


    Una vez más, muestra un escaso conocimiento de la guerra de 1812, se olvidaron del flanco izquierdo y derecho del Gran Ejército. Los cuerpos Macdonald, Schwarzenberg y Rainier operaban por separado de las fuerzas principales. No te olvides de las guarniciones abandonadas en las ciudades capturadas.
    1. Médico
      Médico 14 Septiembre 2020 20: 43
      0
      Una vez más, muestra un escaso conocimiento de la guerra de 1812, se olvidaron del flanco izquierdo y derecho del Gran Ejército. Los cuerpos Macdonald, Schwarzenberg y Rainier operaban por separado de las fuerzas principales. No te olvides de las guarniciones abandonadas en las ciudades capturadas.

      ¿Por qué Alejandro I no dirigió el ejército? Al menos formalmente.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 14 Septiembre 2020 21: 11
        +6
        Cita: Arzt
        ¿Por qué Alejandro I no dirigió el ejército? Al menos formalmente.

        Austerlitz.
        En general, a partir de esa batalla, la presencia del emperador en el ejército se consideró un mal presagio.
    2. Beringovsky
      Beringovsky 15 Septiembre 2020 01: 19
      +4
      MacDonald, Schwarzenberg y Rainier son 120-140 mil ¿Dónde están los otros 340 mil?
      ¿Y qué es aquí que algunos están tan presionando sobre las "comunicaciones"? ¿Quizás piensan que Napoleón iba a suministrar suministros al ejército de Polonia (y quizás incluso de Francia)? En los carros ... No había ferrocarril en ese momento, en realidad, ¿tal vez alguien no lo sepa?
  • Forajido
    Forajido 14 Septiembre 2020 20: 38
    +1
    Cita: novela xnumx
    la batalla por Maloyaroslavets decidió el resultado de la empresa


    No, la batalla de Krasnoye se considera el punto de inflexión de la campaña.
  • basal
    basal 14 Septiembre 2020 22: 31
    +3
    En mi opinión, Napoleón perdió inicialmente al invadir Rusia. Podía ganar tantas batallas como quisiera, pero estratégicamente no consiguió nada. Este fue el caso en España antes. No importa cuán exitosamente lucharon los franceses, pero el montañismo no es su punto fuerte. Un ejército de cualquier tamaño se perdió en las extensiones rusas, lo que, de hecho, sucedió. Hay dos opciones: o mantener el puño de las fuerzas principales y, posteriormente, devorar sus propios caballos, o rociar fuerzas para proteger las comunicaciones. Esto y aquello, el resultado es el mismo. En general, no está claro con qué contaba Napoleón cuando se trasladó con las fuerzas principales a Moscú, de hecho, imitando un ataque a San Petersburgo. Tomó Moscú. ¿Más lejos? ¿A Kazán? ¿O más allá de los Urales?
    1. Médico
      Médico 14 Septiembre 2020 22: 41
      +2
      En general, no está claro con qué contaba Napoleón cuando se trasladó con las fuerzas principales a Moscú, de hecho, imitando un ataque a San Petersburgo. Tomó Moscú. ¿Más lejos? ¿A Kazán? ¿O más allá de los Urales?

      Se topó con asimétrico guerra. Las acciones del enemigo fueron ilógicas todo el tiempo.

      Napoleón esperaba derrotar al ejército ruso en la batalla fronteriza general y persuadirlos aún más para la paz y acciones conjuntas contra Inglaterra, incluida la India.

      Pero todo salió mal. Tuve que improvisar.
  • norte 2
    norte 2 14 Septiembre 2020 23: 58
    0
    en mi opinión, incluso un comandante, que debería ser ajeno al sentimentalismo en la guerra, dejando
    Moscú debería volverse loco, o confiar en la fuerza del espíritu de sus ejércitos en retirada, su gente, en la corrección de su país, lo que da fuerza para creer que el agresor debe finalmente perder la guerra y da la fuerza para no volverse loco dejando la ciudad sagrada para todos los rusos. Moscú al enemigo. Después de todo, el comandante es solo un hombre ...
    La victoria en la guerra de 1812 no se olvida merecidamente. Los Romanov la subestimaron, no tenían tiempo para eso, porque después
    trece años ya han recibido el levantamiento decembrista. Luego tenemos a Herzen, luego al polaco
    levantamiento. Y nos vamos. Pero incluso antes de la época de Nicolás II, toda la élite intentó hablar
    no en ruso, sino en francés. Aunque los bárbaros que usaban este idioma no hace mucho tiempo en
    Se instalaron establos en las iglesias del Kremlin de Moscú y Moscú fue incendiada ...
    Luego, bajo los comunistas, por lo general intentaron recordar a los grandes comandantes del Imperio ruso lo menos posible. Probablemente, Dios ayuda a Rusia, Dios ayudó tanto al ejército ruso como a Kutuzov. Pero los comunistas convirtieron la gran catedral de Kazán donde el salvador de Rusia Kutuzov duerme en un sueño eterno, convertida en museo
    ateísmo, como si se riera y se burlara de la labor de Dios para salvar a Rusia ...
    Cuanto más vivo, más creo en las inmortales palabras de Tyutchev, que ... la mente no puede entender Rusia ... Entre
    por cierto, solo por esto amo a Rusia cada vez más ...
    1. Mavrikiy
      Mavrikiy 15 Septiembre 2020 00: 35
      +1
      Cita: norte 2
      La victoria en la guerra de 1812 no se olvida merecidamente. Los Romanov la subestimaron
      Exactamente. Por eso, la declararon Guerra Patria. engañar
      1. "Guerra Patriótica y Sociedad Rusa" (OVIRO) es una publicación enciclopédica en siete volúmenes sobre la historia de la Guerra Patriótica de 1812, publicada en 1911 con motivo del centenario de los acontecimientos de 1812 por la asociación ID Sytin en Moscú.
      2. Las puertas del triunfo de Moscú (Arco del Triunfo): un arco triunfal en Moscú. Fueron construidos por primera vez en 1829-1834 según el proyecto del arquitecto OI Bove en la plaza Tverskaya Zastava en honor a la victoria del pueblo ruso en la Guerra Patriótica de 1812.
      3. El panorama de la batalla de Borodino fue pintado en 1911-1912 por el artista Franz Roubaud, para quien se convirtió en la tercera pintura panorámica de batalla.

      Cita: Norte 2
      Cuanto más vivo, más creo en las palabras inmortales de Tyutchev que ... la mente no puede entender Rusia ...
      Precisamente, para entender Rusia, también es necesario tener corazón. ¿Dónde puede conseguirlo Occidente? solicitar Todos vendieron.

      Cita: norte 2
      por cierto, solo por esto amo a Rusia cada vez más ...
      Estás mintiendo, pero no puedes mentir. enojado
      Luego, bajo los comunistas, por lo general intentaron recordar a los grandes comandantes del Imperio ruso lo menos posible.
      engañar engañar engañar
      Por lo tanto, las películas fueron filmadas por Suvorov, Kutuzov, Ushakov, Nakhimov. E introdujeron órdenes con sus nombres.
  • Operador
    Operador 15 Septiembre 2020 10: 06
    +2
    El ejército ruso en 1812 actuó estrictamente de acuerdo con un plan elaborado un año antes por el Ministro de Guerra del Imperio Ruso Barclay de Toli: una retirada estratégica al interior del país con agotar al enemigo en numerosas batallas sin la posibilidad de verse envuelto en una batalla general con el ejército unido de Europa, así como extender las comunicaciones. enemigo por la oportunidad de organizar una guerra de guerrillas (inspirada en la guerrilla española) en su retaguardia.

    Fue en el marco de este plan que Moscú se rindió (una ciudad sin gran industria y transporte, transporte acuático en ese momento) sin una batalla general el día después de la batalla de Borodino. Durante la Guerra Patria de 1941, Moscú no se rindió debido a su importancia industrial y de transporte.

    La victoria táctica del ejército europeo se asoció exclusivamente con la hábil maniobra de su artillería en el campo de batalla: los europeos sacaron a los rusos de las fortificaciones del campo solo después de la concentración de armas en la siguiente sección, la destrucción remota de fortificaciones y pérdidas entre los defensores de las fortificaciones. En una batalla de bayonetas, los europeos, sin el apoyo de la artillería, entregaron cada vez las fortificaciones recién capturadas a las reservas rusas. Después de eso, la artillería europea entró en el negocio y todo se repitió de nuevo.

    El mando del ejército ruso en ese momento no sabía cómo maniobrar su artillería en el campo de batalla y solo la utilizó de forma permanente.

    Durante la retirada de Moscú, la artillería europea no tenía suficiente munición y tracción a caballo (consecuencia de la guerra partisana), por lo que el ejército europeo perdió una batalla tras otra.
  • Glory1974
    Glory1974 15 Septiembre 2020 10: 31
    +2
    Entonces podemos decir que Napoleón ganó una victoria táctica y Kutuzov, una estratégica.

    No estoy de acuerdo con la conclusión del autor.
    El tiempo puso todo en su sitio, y cuando cesaron los tiros en el campo de Borodino, Napoleón dijo: "Los franceses lucharon como leones, y merecían el derecho a ser vencedores. Pero los rusos no pelearon peor, y merecieron el derecho a estar invictos". En sus propias palabras, reconoció un empate en Borodino.
    Después de la muerte de Napoleón, en un arco de triunfo en su honor en París, se enumeran todas las batallas donde ganó Napoleón. ¡Pero la batalla de Borodino no está ahí!
    Sí, existe el nombre "Moscú", pero esta es una lista de ciudades capturadas por Napoleón.
    Por lo tanto, no es necesario tirar del búho por el globo. El propio Napoleón y los historiadores franceses no creen haber ganado la batalla de Borodino.
  • Forajido
    Forajido 15 Septiembre 2020 12: 12
    -1
    Cita: glory1974
    Entonces podemos decir que Napoleón ganó una victoria táctica y Kutuzov, una estratégica.

    No estoy de acuerdo con la conclusión del autor.
    El tiempo puso todo en su sitio, y cuando cesaron los tiros en el campo de Borodino, Napoleón dijo: "Los franceses lucharon como leones, y merecían el derecho a ser vencedores. Pero los rusos no pelearon peor, y merecieron el derecho a estar invictos". En sus propias palabras, reconoció un empate en Borodino.
    Después de la muerte de Napoleón, en un arco de triunfo en su honor en París, se enumeran todas las batallas donde ganó Napoleón. ¡Pero la batalla de Borodino no está ahí!
    Sí, existe el nombre "Moscú", pero esta es una lista de ciudades capturadas por Napoleón.
    Por lo tanto, no es necesario tirar del búho por el globo. El propio Napoleón y los historiadores franceses no creen haber ganado la batalla de Borodino.


    Bravo, eres bueno para tergiversar hechos, pero ¿por qué? Los franceses no tienen el concepto de "Batalla de Borodino" es "Bataille de la moskova" literalmente "Batalla de Moscú". En el Arco del Triunfo, se indican las victorias del ejército francés, o más bien las ciudades cerca de las que se desarrollaron estas batallas, Ulm, Austerlitz, Wagramm, Moscú ...
  • Vladislav 73
    Vladislav 73 15 Septiembre 2020 22: 38
    +2
    Bennigsen lo evaluó de la siguiente manera: "Fue el mayor error que se pudo haber cometido actuando contra Napoleón, cuyo sistema es conocido y contra el cual, por lo tanto, se pueden tomar medidas, como demostré en la guerra de 1806-1807".
    Especialmente "divertido" esta declaración de L.L Bennigsen. Bueno, sí, bueno, sí, lo hizo, especialmente en 1807. cerca de Friedland! "Pot llama a la tetera negra" .... qué
  • 1536
    1536 16 Septiembre 2020 11: 19
    -1
    Cita: Pavel57
    Después de las pérdidas en las campañas de Napoleón, la flor de la nación murió y los franceses comenzaron a encogerse.

    Por cierto, la Guardia de Napoleón fue retirada de Rusia casi con toda su fuerza. Y este es el color del ejército y la nación franceses, aparentemente para nada gente "pequeña". Además, la invasión de Rusia se ha llamado durante mucho tiempo la invasión de "doce idiomas", por lo que en la inmensidad de Rusia, no solo los franceses del ejército número 600 mil murieron en masa, sino los representantes de los mismos pueblos que en nuestro tiempo actúan como "no vinieron a la yegua cola". Y si decimos después de qué suerte se apartó de Francia, que finalmente la llevó a la actual Unión Europea, entonces esta es la Gran Revolución Francesa de 1789-1799, a raíz de la cual llegó al poder Napoleón Bonaparte, quien ascendió al rango de general, hasta ese momento desconocido para nadie ". un trabajador invitado de Córcega "que sumió al país en continuas guerras durante más de 15 años.
  • Forajido
    Forajido 18 Septiembre 2020 13: 52
    0
    Cita: 1536
    Y si decimos después de lo cual la suerte se apartó de Francia, lo que finalmente la llevó a la actual Unión Europea, entonces esta es la Gran Revolución Francesa de 1789-1799, a raíz de la cual llegó al poder Napoleón Bonaparte, quien ascendió al rango de general, hasta entonces desconocido para nadie ". un trabajador invitado de Córcega "que sumergió al país en guerras continuas durante más de 15 años.


    Tienes un mal conocimiento de la historia, lee sobre los motivos del estallido de la guerra de la 1ª coalición. Sobre Napoleón, quien "sumió al país en guerras", es generalmente fuerte. Las principales razones del estallido de las guerras de coalición fueron los intentos de restaurar la monarquía en Francia por Austria y Prusia, y más tarde por otras monarquías en Europa.