Military Review

"Muy adecuado para un museo": Polonia agradeció los tanques Leopard donados por la Bundeswehr

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La industria polaca ha perdido la competencia en la construcción de tanques, que el país heredó de la época soviética. Todos los proyectos relacionados con la creación de un nuevo MBT resultaron inviables.


Pérdida de competencia


Como señaló Romuald Sheremetyev, un ex militar de alto rango, incluida la actuación. Ministro de Defensa, se presenta una situación similar con respecto a la modernización del tanques Leopardo, que "va lentamente". En sus palabras, esto se debe al hecho de que los especialistas que monitoreaban la calidad de los productos militares han perdido sus posiciones, mientras que el trabajo de las empresas difícilmente puede llamarse efectivo.

Al mismo tiempo, Polonia heredó la industria de defensa de Polonia, que tenía importantes competencias en la producción de tanques desarrollados en la URSS. Sin embargo, se perdieron en la época moderna, ya que "no se transformaron de acuerdo con las necesidades de nuestra capacidad defensiva". Después de 30 años, no fue posible desarrollar y adoptar un solo tanque, excepto por la conversión del T-72 soviético en el PT91 Twardy. Todos los demás proyectos "hundidos en el olvido": MBT Goryl (1991), Anders (2010), PL-01 Concept (2013), un proyecto en constante evolución del extinto tanque Wilk.


"Leopardos" para museos


En el contexto de su propia impotencia, los tanques alemanes Leopard 2A4 aparecieron en el ejército polaco.

Comprar tanques, incluso usados, pero de una generación más moderna parecía atractivo

- Sheremetyev señala la opinión de los militares sobre este asunto.

Cuando a principios de la década de 2000 se firmó el primer contrato con la RFA, que preveía la adquisición de Leopards, Sheremetyev insistió en la necesidad de desarrollar conjuntamente un nuevo tanque. Sin embargo, los alemanes ignoraron los términos del trato que se les ofreció. Ahora, desde abril de 2020, Alemania, junto con Francia, ha comenzado a desarrollar un nuevo MBT.

Hay muchos indicios de que Alemania se convertirá en el líder del futuro programa europeo de tanques.

- Sheremetyev cree, señalando que Polonia se ha mantenido "por la borda" de un avance tecnológico.

El ejército polaco tiene alrededor de 900 tanques, lo que lo coloca en las filas de las potencias blindadas entre los países europeos de la OTAN. Excepto que cientos de tanques sin modernizar, incluido el Leopard recientemente renovado, donado por la Bundeswehr en las últimas dos décadas [...] son ​​bastante adecuados para un museo al aire libre

- evaluó el potencial de combate de la flota de tanques del país por el ex ministro de Defensa en funciones.

70 comentarios
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  1. Rocket757
    Rocket757 10 Septiembre 2020 06: 50
    +13
    Eso es ce la vie ... ¡el "tendero" no se deshace ni del cardenal, sino de sus sirvientes! Por ti mismo, por ti mismo ...
    1. Pinzones
      Pinzones 10 Septiembre 2020 06: 56
      +16
      Los alemanes no toleraron a los polacos, por lo que no pueden aguantar; creo que dentro de los tanques no se limpiaron realmente, dejando sucios cobardes de la tripulación anterior y latas de cerveza vacías ... riendo ¡Dejándoles claro a los polacos quiénes son y qué lugar ocupan en el mundo occidental!

      Por cierto, esto les espera a los bielorrusos, si caen bajo los anglosajones, no habrá industria, no habrá agricultura ..., solo habrá una competencia: "desierto" de recolectores de fresas en las plantaciones europeas, ¡como los ucranianos! riendo
      1. Rocket757
        Rocket757 10 Septiembre 2020 06: 57
        +6
        Cita: pinzones
        Por cierto, los bielorrusos también tendrán esto si caen bajo los anglosajones.

        Ya no depende de ellos mismos ...
        1. Pinzones
          Pinzones 10 Septiembre 2020 06: 58
          +5
          ¿Y no salen solos a jugar en la plaza?
          1. Rocket757
            Rocket757 10 Septiembre 2020 07: 48
            +5
            Sami, pero las razones de todo este "circo", dieron lugar a una cara en particular !!! Simplemente le siguieron el juego ...
            Nada nuevo, nada inusual .... RAKE viejos y saltó sobre ellos con toda ... tontería!
      2. voyaka uh
        voyaka uh 10 Septiembre 2020 10: 34
        -5

        "no habrá industria, no habrá agricultura .." ////
        Declaración de privacidad
        Polonia tiene una excelente industria moderna. Cientos de fábricas y fábricas de ingeniería mecánica, electrodomésticos, electrónica. Todo es nuevo, construido en el siglo XXI. Integrado con la industria de Alemania, Holanda. La economía polaca se considera ejemplar en Europa del Este, según la UE.
        Los bielorrusos miran sus éxitos
        1. Pinzones
          Pinzones 10 Septiembre 2020 10: 36
          +6
          Bueno, ¿cómo podemos hacer sin los abogados elegidos por Dios ... riendo
          1. voyaka uh
            voyaka uh 10 Septiembre 2020 10: 40
            -2
            Existen estadísticas comparativas sobre el desarrollo de los países europeos. Polonia tiene algunos de los mejores indicadores.
            1. Pinzones
              Pinzones 10 Septiembre 2020 10: 45
              +9
              ¿Dónde viste que escribí que Polonia no vive bien? Pero este lugar ya se ha tomado, pero, por ejemplo, los bálticos no tienen tanta suerte con su propia industria, ¡y los bielorrusos deben mirar no a Polonia, sino a Ucrania! ¡Que una vez produjo portaaviones y naves espaciales, y hoy recolecta fresas en esa misma Polonia, liberando solo el hedor rusofóbico! hi
              Por cierto, los polacos también trabajan principalmente en Alemania e Inglaterra, por alguna razón ...
              1. voyaka uh
                voyaka uh 10 Septiembre 2020 10: 58
                -11
                No hay "lugares ocupados".
                Aquellos que son perseverantes, trabajadores y quieren vivir bien siempre se abrirán camino.
                Por ejemplo, Irlanda. Estaba en la pobreza bajo el yugo del Imperio Británico. Yo fui liberado. E hizo una carrera. Los irlandeses son ahora más ricos que los británicos.
                Lo mismo ocurre con los checos, húngaros y polacos. Tenían energía, pero en el imperio soviético estaban hacinados, como los irlandeses en el británico.
                Todos han evolucionado y no se pierda el pasado.
                Y, por ejemplo, Bulgaria o Moldavia no tenían esa energía. El desarrollo es muy lento.
                1. Pinzones
                  Pinzones 10 Septiembre 2020 11: 05
                  +4
                  Todo lo que ha escrito tiene un lugar para estar, pero no para los ucranianos, ni para los bielorrusos, el pueblo trabajador, ni para las realidades políticas y económicas modernas, esto no se aplica ... ¡Occidente no organiza revoluciones de color para la prosperidad de estos pueblos! No para dar un salto hacia un futuro más brillante ... La prosperidad de Ucrania y Bielorrusia solo es posible en un caso: como parte de Rusia o una confederación, amistad y cooperación, lo que sea, ¡pero no hay un tercero!
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 10 Septiembre 2020 11: 17
                    -4
                    Los rusos, polacos, ucranianos, bielorrusos, eslovacos son genéticamente un solo pueblo. Ni la más mínima diferencia.
                    La diferencia en el desarrollo político y económico es solo por razones históricas.
                    Otro ejemplo: serbios, croatas, bosnios: una misma tribu eslava, un pueblo. Pero se dividió en tres religiones diferentes y tres estados extremadamente hostiles entre sí.
                    . . .
                    En general:
                    Lo que algunos podrían hacer antes, otros pueden hacerlo más tarde. También es hora de que los rusos hagan un gran avance económico y no intenten revivir el pasado con la fuerza militar.
                    1. Pinzones
                      Pinzones 10 Septiembre 2020 11: 24
                      +5
                      Rusia no se está desarrollando tan rápido como quisiéramos, pero no se detiene, gracias a Dios, ¡a pesar de que los anglosajones y su ropa de cama son muy perturbadores y sucios! Y los bielorrusos y los ucranianos, somos rusos y sentimos nuestra responsabilidad centenaria por ellos, por lo que nuestros tanques en las calles de Minsk y Kiev, esto se debe únicamente al amor fraternal y la ayuda a los perdidos ... Aquí, por ejemplo, Israel sin vergüenza bombardea Siria y Palestina, impidiéndoles desarrollarse y algo realmente no cambia sobre esto ...
                  2. Águila Blanca
                    Águila Blanca 10 Septiembre 2020 11: 27
                    -8
                    Rusia es un sistema que conduce al enriquecimiento de la élite y al empobrecimiento de la población. Así que los bielorrusos, especialmente los ucranianos, siguen formando parte de Rusia, porque tienen un sistema similar. Por lo tanto, no hay posibilidad de mejorar el nivel de vida. En Polonia es un poco mejor, porque hay menos patología del sistema de este tipo. Aunque no se sabe qué sucederá a continuación, porque ahora en Polonia se está intentando construir una oligarquía estatal en la línea del Este.
                    1. Albert1988
                      Albert1988 10 Septiembre 2020 15: 14
                      +1
                      Cita: white.eagle
                      Rusia es un sistema que conduce al enriquecimiento de la élite y al empobrecimiento de la población.

                      ¡Súper! En los 90, cuando realmente se robaba a la población, ni un solo "bozal" tartamudeaba al respecto, sino en los 2000 el mismo bozal que cantaba sobre ello en los 90. cómo vamos a vivir bien, empezó a quejarse sobre el "empobrecimiento de la población".
                      Tengo una pregunta: ¡hemos estado desamparados, desamparados y desamparados durante 20 años! O ya estamos todos sin hogar en harapos, o todos somos Rockefellers antes ... NO observo ni a uno ni al otro ...
                      1. Megatron
                        Megatron 14 Septiembre 2020 02: 01
                        0
                        ¿Cree que la cooperativa del lago no lleva 20 años robando al país?
                    2. teron
                      teron 10 Septiembre 2020 15: 19
                      +1
                      "Rusia es un sistema que conduce al enriquecimiento de la élite y al empobrecimiento de la población".

                      El mismo sistema se encuentra en la mayoría de los estados de América Latina, África y Asia. Una vez más, la mayoría de ellos nunca ha tenido ninguna "Rusia".
                      1. Viejo escéptico
                        Viejo escéptico 10 Septiembre 2020 18: 13
                        +3
                        ¿Un tipo en el billón de oro de otra manera?
                        La élite no puede comer, ¿piensa en la gente?
                2. Albert1988
                  Albert1988 10 Septiembre 2020 15: 11
                  +2
                  Cita: voyaka uh
                  No hay "lugares ocupados".
                  Aquellos que son perseverantes, trabajadores y quieren vivir bien siempre se abrirán camino.

                  Se abrirá paso, por supuesto que lo hará, ¡si tan solo hubiera un lugar donde romper! El capitalismo ha tocado el listón de su crecimiento: todos los mercados mundiales están capturados, no hay dónde crecer, África es tan pobre que no cuenta. Además, mire Ucrania, las condiciones se crearon especialmente para ellos para que no pudieran llegar a ninguna parte, impusieron cuotas onerosas, los endeudaron, ahora destruyen deliberadamente la industria ucraniana, destruyeron la construcción naval, destruyeron Antonov, destruyeron el espacio, etc. ¡Incluso destruyeron sus tierras agrícolas, convirtiéndolas en plantaciones de colza y girasol! ¡Ucrania ya importa patatas!
                  Por lo tanto, puede lograr mucho con el trabajo si tiene a) aliados confiables que cubran la retaguardia, b) los tratados esclavizantes y las deudas abrumadoras no lo presionen ...
                3. Viejo escéptico
                  Viejo escéptico 10 Septiembre 2020 18: 16
                  +2
                  Cita: voyaka uh
                  Lo mismo ocurre con los checos, húngaros y polacos.

                  En los 90 todavía veía mercancías de estos países (industriales), pero durante veinte años no me encontraba con nada.
                  Como asi
                  ¿Cómo están allí los astilleros de Gdansk? ¿Y de qué trata el artículo?
                  1. Águila Blanca
                    Águila Blanca 11 Septiembre 2020 10: 56
                    +2
                    Hoy en día, los productos industriales de Polonia se encuentran en el mercado ruso en cantidades mucho mayores que en los años noventa. La diferencia es que en lugar de Made in Poland, hay Made in EU. Las empresas polacas ahora suelen tener nombres en inglés y utilizan el logotipo de la UE porque esto aumenta las ventas en el extranjero. Además, en todos los productos Made in Germany, la mitad de los componentes son de Polonia, Hungría, República Checa y Eslovaquia.
              2. Vladimir Rostovsky
                Vladimir Rostovsky 10 Septiembre 2020 17: 23
                +1
                ¡No hay que mirar a Polonia, sino a Ucrania! Que una vez produjo portaaviones y naves espaciales
                No Ucrania, sino la República Socialista Soviética de Ucrania y esta es una diferencia muy grande
                1. Pinzones
                  Pinzones 10 Septiembre 2020 17: 58
                  +2
                  No, en cooperación con Rusia, Ucrania ya ha producido ...
              3. Alber alber
                Alber alber 10 Septiembre 2020 20: 50
                +3
                Inmediatamente la pregunta es cómo vivirá el fuego tras el fin de los subsidios de la UE, y esto es el año que viene y decenas de euros de manteca
        2. Marinero
          Marinero 10 Septiembre 2020 20: 19
          0
          Aquí, lamentablemente, tiene razón, solo la actitud hacia ellos será la misma que hacia los ciudadanos de Ucrania, es decir, "esclavos".
        3. Alber alber
          Alber alber 10 Septiembre 2020 20: 48
          0
          Que pasa con los astilleros polacos, dicen que Walesa está muy preocupado
          1. Águila Blanca
            Águila Blanca 11 Septiembre 2020 11: 27
            -1
            La mayoría de los astilleros del mundo no pudieron resistir la competencia de China y Corea del Sur. En Occidente, solo hay astilleros, cuyos principales productos son los barcos para la flota. Después de todo, Occidente no comprará buques de guerra de China. Polonia no necesita una gran flota, porque en el Mar Báltico todo se puede hacer con la ayuda de aviones y misiles. Construir una pequeña cantidad de barcos para su propia flota, como ha demostrado la construcción de una corbeta para la flota polaca, no es rentable. Por otro lado, muchos barcos se producen en Polonia. Pero en su mayoría se trata de embarcaciones con una eslora de no más de 100 metros. Se trata principalmente de remolcadores y yates de lujo. Además, los astilleros polacos producen plataformas marinas y turbinas eólicas. Es simplemente más beneficioso que construir barcos. El comunismo, cuando el estado financió una producción ineficiente, terminó hace mucho tiempo.
            1. Alber alber
              Alber alber 12 Septiembre 2020 23: 49
              0
              Hmmm, pero Corea y las fechas discutirán contigo y los países son más pequeños que los anteriores y azotan todo lo que no llega a la mitad del mundo, y muy rápido
        4. Megatron
          Megatron 14 Septiembre 2020 02: 00
          0
          Sí, entonces Polonia, a excepción de los plomeros inmigrantes, no produce nada para la UE.
          Y ella está a punto de tener que dar préstamos para todos los años y hola segunda Grecia.
      3. Ingeniero jefe
        Ingeniero jefe 10 Septiembre 2020 21: 12
        0
        Los bielorrusos estarán bien, no mentirán debajo de nadie, ¡permanecerán como hermanos!
    2. TermNachTer
      TermNachTer 10 Septiembre 2020 19: 21
      0
      Me pregunto qué querían los psheki, casi por nada. A7?))))
      1. Rocket757
        Rocket757 10 Septiembre 2020 20: 01
        +2
        ¡El mundo capitalista, luego el imperialista se desarrolló hasta que hubo alguien a quien robar!
        AHORA, como se señaló correctamente anteriormente, ¡alcanzamos la barra superior de nuestro desarrollo! No hay nadie especialmente para robar, no se acerca un pequeño estancamiento !!! Y a dónde conducirá esto no está del todo claro.
        ¡Sí, el mundo occidental no necesita socios! ¡Necesita CONSUMIDORES! Porque no hay ningún lugar para vender las mercancías ...
        ¡Ahora puedes ver qué y dónde están las restricciones, cuotas y demás delicias del desarrollo capitalista!
        ¡Hay MUCHOS POBRES en el mundo, y de ellos NO hay consumidores!
        Entonces, mira y llegará el grito: ¡Rob, botín!
  2. higo
    higo 10 Septiembre 2020 06: 50
    +4
    transferidos por la Bundeswehr en las últimas dos décadas [...] son ​​bastante adecuados para un museo al aire libre

    Y quiero un obsequio polaco de mar a mar, solo quedan sobras.
  3. Tio lee
    Tio lee 10 Septiembre 2020 06: 50
    +6
    "Muy adecuado para un museo"
    Su armadura no es fuerte y sus tanques no son rápidos ... recurso
    1. novela66
      novela66 10 Septiembre 2020 07: 57
      +4
      los coches no se apresurarán a emprender una campaña furiosa lol el nuestro para ti! hi
      1. Tio lee
        Tio lee 10 Septiembre 2020 08: 34
        +3
        ¡Y la gente está llena de cobardía! negativas Y a ti de nosotros hi
        1. novela66
          novela66 10 Septiembre 2020 08: 37
          +2
          y no hay nadie que los envíe a la batalla y los guíe también lol
          1. Tio lee
            Tio lee 10 Septiembre 2020 08: 43
            +2
            No destruyen con fuego, no brillan con el brillo del acero,
            Los coches no hacen una caminata cariñosa,
            El Führer nazi no los envió a la batalla,
            ¡Y Guderian no los conducirá a la batalla!

            Basta karapuziki! ¡Se acabó el baile! engañar
            1. novela66
              novela66 10 Septiembre 2020 09: 02
              +1
              excavar en el suelo y organizar puntos de tiro fijos
              1. Tio lee
                Tio lee 10 Septiembre 2020 09: 08
                +3
                Cita: novela xnumx
                puestos de tiro fijos

                ¡Prepara la torre, el arma y las escotillas!
                1. novela66
                  novela66 10 Septiembre 2020 11: 53
                  +2
                  y poner a los polacos ahí
                  1. Tio lee
                    Tio lee 10 Septiembre 2020 12: 03
                    +2
                    ¡La tripulación debe estar en su lugar!
                    1. novela66
                      novela66 10 Septiembre 2020 12: 17
                      +1
                      ¡Por supuesto! nuestra amenaza aún no ha sido cancelada
                      1. Tio lee
                        Tio lee 10 Septiembre 2020 12: 23
                        0
                        ¡Que se sienten allí y esperen nuestra amenaza!
                      2. novela66
                        novela66 10 Septiembre 2020 12: 31
                        +1
                        y iremos desde el otro lado!
                      3. Tio lee
                        Tio lee 10 Septiembre 2020 13: 26
                        0
                        ¡Los héroes normales siempre se desvían!
                      4. Viejo escéptico
                        Viejo escéptico 10 Septiembre 2020 18: 21
                        +1
                        ¡Desde la parte trasera! Eres de abajo. (no pienses mal, estoy hablando de otra cosa)
  • Adimius38
    Adimius38 10 Septiembre 2020 06: 54
    +4
    Sí, los polacos se sentaron en un lugar en un charco. Pero tenían buenas prácticas y experiencia en términos de modernización de la tecnología ruso-soviética. Pero aparentemente se dio la orden de cortarlo todo de raíz. Ahora déjalos montar en los tanques del museo
  • tralflot1832
    tralflot1832 10 Septiembre 2020 06: 59
    +4
    El "museo" lepard es también un enemigo serio en manos de un equipo experimentado, también es necesario entrar en él, y preferiblemente primero.! soldado
    1. Egoza
      Egoza 10 Septiembre 2020 07: 09
      +3
      Cita: tralflot1832
      El "museo" lepard es también un enemigo serio en manos de un equipo experimentado, también es necesario entrar en él, y preferiblemente primero.!

      ¿Y todavía hay una tripulación con experiencia?
      1. tralflot1832
        tralflot1832 10 Septiembre 2020 07: 16
        +2
        Desafortunadamente, los descendientes de la "tripulación más exitosa T 34 RUDUI (RED)" hi
        1. Avior
          Avior 10 Septiembre 2020 07: 36
          +3
          Buena pelicula

          sonreír
          1. naGua
            naGua 10 Septiembre 2020 10: 47
            0
            Cuando era niño, el hombre fuerte Gustlik era un héroe favorito. ¡Y también, como él, Franciszek Pechka en "Osvobozhdenie" con Valery Nosik probó "combustible"! guiño
            1. Avior
              Avior 10 Septiembre 2020 11: 11
              0
              Sí, esta es una escena magnífica :)))
              Desde el tanque hasta la bebida, no todo el mundo tiene éxito.
            2. Avior
              Avior 10 Septiembre 2020 11: 15
              0

              Ojos dispersos desde la perspectiva :)
      2. Prisionero
        Prisionero 10 Septiembre 2020 08: 09
        +2
        Quizás Janek, Guslik y Grigory. Sí, también Sharik. hi
  • abrakadabre
    abrakadabre 10 Septiembre 2020 07: 11
    +3
    Polonia quedó "por la borda" del avance tecnológico.
    Como si se suponía que debía estar allí, a bordo de este avance tecnológico.
    1. novela66
      novela66 10 Septiembre 2020 08: 08
      0
      no a bordo, sino a la cabeza
      1. abrakadabre
        abrakadabre 11 Septiembre 2020 08: 37
        0
        Cita: novela xnumx
        no a bordo, sino a la cabeza

        Esto es solo en los sueños húmedos de los polacos por la noche. Me refiero a los planes de quienes están realmente "a bordo". Y no necesitan un pasajero como Polonia en este tablero y no fueron planeados. De las palabras "absolutamente" y "nunca".
  • El comentario ha sido eliminado.
  • infeliz
    infeliz 10 Septiembre 2020 07: 38
    +2
    - evaluó el potencial de combate de la flota de tanques del país por el ex ministro de Defensa en funciones.

    Experto guiñó un ojo
    El compañero de garaje también es un experto cuando bebe. ¿Quién es este io? Pieza de Gamna ...
    Una persona estúpida puede encontrar fallas en el Leopard, los alemanes no tienen nada de qué avergonzarse.
  • Viento libre
    Viento libre 10 Septiembre 2020 07: 56
    +1
    No en Polonia, sino en un polaco, Leopard es un buen tanque.
  • Livonetc
    Livonetc 10 Septiembre 2020 07: 58
    +2
    Cita: tío Lee
    "Muy adecuado para un museo"
    Su armadura no es fuerte y sus tanques no son rápidos ... recurso

    Sí, en general, no águilas ni petroleros polacos.
  • voyaka uh
    voyaka uh 10 Septiembre 2020 10: 29
    -2
    Pueden acudir a Turquía en busca de ayuda. Los turcos completaron un programa para fortalecer la reserva y protección del Leopard basado en el análisis de las pérdidas en combate en 2017 en Siria.
    1. Megatron
      Megatron 14 Septiembre 2020 02: 04
      0
      Una guía ciega para una persona ciega. Sí, y vryat ahora mismo lo permitirán, Turquía es una oveja negra en el rebaño.
    2. Anton Yu
      Anton Yu 15 Septiembre 2020 11: 12
      0
      el peso del tanque aumentó de 55 a 62 toneladas sin actualizar el chasis.
  • naGua
    naGua 10 Septiembre 2020 10: 44
    0
    Por eso la valoración del exministro de Defensa en funciones no despierta simpatía en absoluto ... De la palabra "¡bueno, absolutamente!"
  • iouris
    iouris 10 Septiembre 2020 14: 42
    0
    Los polacos no solo miran un caballo de regalo.
    1. Sancho_sp
      Sancho_sp 10 Septiembre 2020 19: 35
      0
      ¿Es definitivamente un regalo?
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 10 Septiembre 2020 19: 35
    0
    Romuald no mentirá!))
  • Pavel57
    Pavel57 10 Septiembre 2020 21: 39
    0
    Con Corea, tienes que ir por un gran avance. Compra K2.