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URSS y aliados: en los orígenes de Lend-Lease

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URSS y aliados: en los orígenes de Lend-Lease

El camarada Stalin lo admitió.



En la Conferencia de Teherán de 1943, cuando después de la Batalla de Kursk nadie tenía dudas sobre la próxima victoria, Stalin consideró necesario declarar al presidente estadounidense Roosevelt y al primer ministro británico Churchill que "sin los productos estadounidenses la guerra estaría perdida".

Es posible que esto fuera una especie de reverencia hacia los aliados, pero el líder soviético nunca se inclinó a semejante astucia. Lo más probable es que Stalin recordara bien los primeros días de la campaña de 1941, cuando las batallas fronterizas se perdieron casi en todo el frente.


Recordemos que entonces los frentes suroeste y sur seguían resistiendo, pero no estaba completamente claro si valía la pena esperar ayuda real de los aliados. Parece que el famoso discurso de Churchill en apoyo de la Rusia Roja fue tomado por los líderes soviéticos en mayor medida como evidencia del considerable alivio que sintió toda Gran Bretaña cuando Hitler se volvió hacia el Este.

Además, apenas valía la pena contar con la ayuda de los británicos, lo cual era realmente serio. Ellos mismos apenas pudieron aguantar mucho tiempo. Pero Stalin también recordó algo más: en 1940-1941, los británicos resistieron no solo a expensas de su voluntad indomable, sino también en gran parte gracias a la ayuda estadounidense.


Fue por el bien de la ayuda británica en el extranjero que decidieron organizar entregas a gran escala de armas y equipo a Foggy Albion sin entrar en la guerra, como F.D. Roosevelt había prometido en su tercera elección presidencial. Poco después de la campaña de 1940, cuando Francia cayó y el Ejército Expedicionario Británico de 300 efectivos apenas logró escapar del cerco cerca de Dunkerque, no se solicitó el plan más complicado, eludiendo el notorio acto de neutralidad, que estaba en demanda.


Bajo el programa llamado "Préstamo-Arrendamiento", que combinaba los conceptos de "préstamo" y "arrendamiento", se creó una ley federal especial, adoptada recién el 11 de marzo de 1941. Sin embargo, el programa en realidad comenzó a funcionar mucho antes: las empresas estadounidenses creían que Roosevelt estaba por delante de la curva.

El préstamo a gran escala de su propia producción por parte del Estado, que no dudó en incurrir en deudas inimaginables por ello, también comenzó incluso antes de la aprobación de la Ley de Préstamo y Arrendamiento. Los empresarios tenían suficientes estatutos y decisiones provenientes directamente de la Casa Blanca.

Fue bajo la modalidad de préstamo y arriendo que la industria militar estadounidense se promovió muy rápidamente. Y fue Lend-Lease lo que ayudó a los Estados Unidos, que estaban lo suficientemente preparados para entrar en la guerra en diciembre de 1941, después del ataque japonés a la base naval estadounidense en Pearl Harbor.

Seamos considerados gloria tras victoria


Sin embargo, Stalin en el verano de ese mismo 1941, a juzgar por todos los documentos y memorias de sus contemporáneos, no tenía completa confianza en que la URSS caería bajo el programa de ayuda estadounidense. Moscú recordaba bien cómo Gran Bretaña y Francia eludieron la idea de confrontar conjuntamente a Hitler después del Anschluss y en vísperas de la invasión de Checoslovaquia, y de hecho no tenía idea de qué esperar de Estados Unidos en tal situación.

Las evaluaciones de las perspectivas de las relaciones estadounidenses con un nuevo aliado potencial en la persona de la URSS en la prensa y en el establishment estadounidense son bastante características. No debemos olvidar que incluso el propio presidente Roosevelt no tenía plena confianza en que todavía tendría que entrar en la guerra.

Para los periodistas, el argumento más fuerte a favor de la necesidad de lidiar con los nazis fue el hundimiento del vapor estadounidense "Robin Moore" el 21 de mayo de 1941. Los alemanes enviaron el vapor al fondo sin antes tomar medidas para garantizar la seguridad de los pasajeros y la tripulación y sin prestar atención al hecho de que el comandante del submarino sabía sobre la propiedad estadounidense del vapor.

Es característico que esto fuera reconocido por los propios alemanes, confiados por alguna razón en que así es como estimulan a los aislacionistas de Estados Unidos a imponer la neutralidad a Roosevelt. Se repitió la situación de la Primera Guerra Mundial, cuando los alemanes realmente se preguntaron por sí mismos, hundiendo el Lusitania.

La única diferencia es que en ese momento tanto Francia como Rusia estaban luchando con el ejército del Kaiser, y ahora los alemanes ya habían empujado a los franceses a Vichy, y los rusos realmente no querían meterse en la pelea. Sin embargo, tenía que hacerlo. La campaña del ejército alemán hacia el Este fue considerada casi unánimemente por la prensa estadounidense como un eslabón más en la cadena de acontecimientos bastante esperados.

Pero la mayoría de los políticos han dejado a un lado cualquier duda de que es necesario seguir "protegiendo la vida de los estadounidenses". Sin embargo, incluso en el verano de 1941, incluso rodeado por Roosevelt, era bastante pragmático y, de hecho, sopesaba cínicamente cuánto tiempo podría resistir la Rusia Roja contra la maquinaria militar de Hitler: tres meses o incluso menos.

Entonces, muchos periódicos, no sin sarcasmo, citaban al ministro de Hitler, Ribbentrop, quien estaba seguro de que "la Rusia de Stalin desaparecerá del mapa mundial en ocho semanas". Sin embargo, la revista Time, en su editorial del 30 de junio titulado "¿Cuánto tiempo resistirá Rusia?", Consideró necesario escribir:

[cita] La cuestión de si la batalla por Rusia será la batalla más importante en historias humanidad, no son los soldados alemanes quienes deciden. La respuesta depende de los rusos. [/ Quote]
Lo principal que agradó a casi todos en Estados Unidos fue que el país recibió otra pausa necesaria para seguir preparándose. Sin embargo, incluso este enfoque no avergonzó al presidente Roosevelt, quien inmediatamente comenzó a insistir enérgicamente en expandir el programa de préstamo y arrendamiento a favor de Rusia.

¿Cómo podría ser de otra manera si el Préstamo-Arriendo se extendiera a todos los que "actúan en interés de los Estados Unidos"? Además de Gran Bretaña, los estadounidenses ayudaron a los griegos, ayudaron a los yugoslavos. Una delegación, en la que Harry Hopkins, en ese momento representante personal del presidente Roosevelt, desempeñaba un papel clave, fue a Moscú con ofertas de ayuda.


I. Stalin y G. Hopkins, Moscú, Kremlin, agosto de 1941

Se ha escrito mucho sobre esta visita, que tuvo lugar a finales de julio y agosto de 1941, pero no obstante, el autor tiene previsto complementar las memorias de los contemporáneos y las publicaciones documentales con un ensayo aparte. Aquí nos limitaremos a una declaración del hecho: después de tres días de negociaciones, se le dio a entender a Stalin que Estados Unidos haría todo lo posible para darle a Rusia el máximo posible.

El liderazgo soviético, que se sintió muy deprimido en relación con el comienzo de la segunda fase de la ofensiva alemana, la pérdida de Smolensk y la amenaza real de la pérdida de Kiev, recibió una especie de dopaje psicológico. Maxim Litvinov, que aún no había regresado al cargo de Comisario del Pueblo Adjunto para Asuntos Exteriores y estuvo presente en las conversaciones como intérprete, no ocultó su alegría tras la tercera reunión: "¡Ahora vamos a ganar la guerra!"

Se ha hecho un comienzo, si no en realidad, entonces legalmente. Y ya el 11 de agosto de 1941 llegó al puerto de Arkhangelsk el primer convoy con cargamento de Estados Unidos y Gran Bretaña, y sin ninguna resistencia de los submarinos de la Kriegsmarine.


En 1963, el mariscal de la victoria, Georgy Zhukov, que estaba en desgracia, admitió en una de las conversaciones privadas que escuchó la KGB:

[cita] Ahora dicen que los aliados nunca nos ayudaron ... Pero no se puede negar que los estadounidenses nos condujeron tantos materiales sin los cuales no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ... No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar cartuchos de rifle. Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora y explosivos. ¡Y cuánta chapa de acero nos condujeron! ¿Cómo podríamos configurar rápidamente la producción? tanquessi no fuera por la ayuda estadounidense al acero? Y ahora presentan las cosas de tal manera que teníamos todo esto en abundancia ”. [/ I]

Seamos honestos con nosotros mismos


La victoria en la batalla de invierno más dura cerca de Moscú fue posible incluso antes de que comenzaran los suministros militares británicos y estadounidenses a gran escala a la URSS. El efecto psicológico de ella fue simplemente colosal.

Dentro del país, no se trataba sólo de una guerra con un final victorioso, sino también del hecho de que en 1941 la opción "Kutuzov" "con el abandono de Moscú" para salvar a Rusia era simplemente imposible.

Pero en el extranjero, muchos se dieron cuenta de que la Rusia estalinista de Hitler, al parecer, era demasiado dura. Sin embargo, la contribución de los aliados, aunque no la más directa, ya en la próxima gran victoria del Ejército Rojo, Stalingrado, es realmente difícil de sobreestimar.

Tanto en Moscú como en todo el mundo se dieron cuenta de que Stalingrado marcó el comienzo de un cambio radical no solo en el frente soviético-alemán, sino a lo largo de toda la guerra mundial. Sólo después de Stalingrado se volvió realmente real la perspectiva de la inminente apertura de un Segundo Frente en Europa.


En conclusión, conviene recordar que en la historiografía soviética se ha desarrollado una tradición estable de subestimar la ayuda aliada en el marco de este programa. Este enfoque probablemente estuvo influenciado por el factor de la Guerra Fría, aunque los suministros de Occidente ayudaron, entre otras cosas, a la reactivación de la economía soviética en la posguerra.

El comienzo ya se estableció en las primeras publicaciones de posguerra en revistas científicas serias y en la gran prensa. En el Comité de Planificación del Estado soviético, con la ayuda de manipulaciones bastante simples con números, rápidamente dedujeron una estimación de la escala de la ayuda occidental en 4% en comparación con la producción nacional.

Esta figura también fue encontrada en la obra oficial "La Economía Militar de la URSS durante la Guerra Patriótica" del jefe de la Comisión de Planificación del Estado y miembro del Politburó Nikolai Voznesensky, quien pronto fue reprimido en el "caso de Leningrado". El libro se publicó con un retraso de más de 30 años, solo en 1984, justo entre la distensión y la perestroika, cuando la actitud positiva hacia los compañeros de armas en la lucha contra el hitlerismo no fue muy bien recibida.

En el mismo 1984 se publicó "Breve historia de la Gran Guerra Patria", que era un extracto de una burocracia en 6 volúmenes, en el que se daba una valoración mucho más objetiva de la ayuda aliada. En una versión corta, el caso se limitó a esto, lo admitimos, de ninguna manera un pasaje neutral:

[Cita] Durante la guerra, la URSS recibió ciertos tipos de armas bajo Préstamo y Arriendo, así como maquinaria, equipo, materiales importantes para la economía nacional, en particular, locomotoras de vapor, combustible, comunicaciones, varios tipos de metales no ferrosos y productos químicos. Por ejemplo, la entrega de 401 vehículos a EE. UU. Y Gran Bretaña fue de gran ayuda. Sin embargo, en general, esta ayuda no fue de ninguna manera significativa y no pudo de ninguna manera tener una influencia decisiva en el curso de la Gran Guerra Patria. [/ Quote]
Prácticamente no se tuvo en cuenta que, además de equipamiento militar, armas y municiones, los Aliados suministraron a nuestro país una enorme cantidad de material no militar, y lo más importante, alimentos, que eliminó el problema del hambre para el ejército y para una parte importante de la retaguardia. Y en las estadísticas no siempre se tuvo en cuenta.

Sí, en las primeras semanas de la guerra, el liderazgo soviético no pudo contar con ninguna ayuda real de los aliados. Sin embargo, el hecho mismo de que lo sea, incluso más tarde de lo necesario para el Ejército Rojo, jugó un papel en el hecho de que pudo resistir en 1941 y especialmente en 1942.
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svyazepoh.ru, driver.ru, historiador de bufetes de abogados, revista "LIFE"
198 comentarios
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  1. mat-vey
    mat-vey 11 Septiembre 2020 05: 26
    +1
    Sin embargo, el hecho mismo de que lo sea, incluso más tarde de lo necesario para el Ejército Rojo, jugó un papel en el hecho de que pudo resistir en 1941 y especialmente en 1942. ¿El autor considera a Mongolia como un aliado? La ayuda de Mongolia cerca de Moscú ya ha ayudado a sobrevivir: los abrigos de piel de oveja, las botas de fieltro y la comida en invierno no son menos importantes que las armas ... especialmente en un invierno como el de 1941-1942.
    1. tlauicol
      tlauicol 11 Septiembre 2020 05: 47
      +12
      un escalón llegó a 41 m en octubre (15 mil lances invernales), a 42 m dos. 15 mil abrigos de piel cortos cerca de Moscú es bueno, pero ni los generales ni los coroneles serán suficientes.
      9 escalones de regalos y fondos para 50 tanques y 12 aviones; esto no será suficiente para un día de guerra. Y Mongolia vendió todo lo demás en el momento más difícil para la URSS. Ya es hora de escribir sobre esto y no participar en la creación de mitos.
      1. mat-vey
        mat-vey 11 Septiembre 2020 05: 49
        +8
        Cita: Tlauicol
        pero ni los generales ni los coroneles tendrán suficiente.

        Extraño, pero tuve suficiente para mis dos abuelos: uno en un tanque en el 1st Guard, el otro con una bobina de comunicación tenía algo para arrastrarse en la nieve ... y todo de Mongolia ...
        1. tlauicol
          tlauicol 11 Septiembre 2020 06: 17
          +6
          Mi abuelo también fue herido cerca de Moscú en la ley de Mongolia. Pero ella no fue donada, sino vendida
          1. mat-vey
            mat-vey 11 Septiembre 2020 06: 22
            +5
            En septiembre de 1941, se formó la Comisión Central bajo el gobierno del MPR, se crearon comisiones similares en todos los aimag del país. Sus tareas incluían la organización del trabajo para brindar asistencia al Ejército Rojo soviético, luchando contra los invasores fascistas. Una ola masiva de donaciones para ayudar a los fondos del Ejército Rojo comenzó en toda Mongolia. Muchos mongoles, trabajadores y pastores comunes llevaban literalmente lo último de sus modestos suministros. Después de todo, la población de la República Popular de Mongolia no tenía un alto nivel de vida de todos modos. A pedido del gobierno del MPR se crearon brigadas para la compra de pieles y carne en los aimags. Se enviaron ropa abrigada y productos cárnicos a la Unión Soviética, para su transferencia a las unidades de combate del Ejército Rojo. Los trabajadores mongoles trabajaron y después del final del turno, los criadores de ganado transfirieron carne y lana. Es decir, todos los representantes del pueblo trabajador de Mongolia hicieron su contribución a la recaudación de ayudas para la lucha del Ejército Rojo.
            1. Zug
              Zug 12 Septiembre 2020 14: 49
              +3
              En general, ¡Honor y Gloria al Pueblo de Mongolia! Fue difícil para ellos sin todo esto, pero aun así ayudaron, arrastraron todo a los puntos de recolección ... Grandes personas, y no solo por supuesto los Mongoles, sino todos los que hicieron esto, AYUDARON EN LO QUE PUDO ... ...
          2. mat-vey
            mat-vey 11 Septiembre 2020 06: 23
            +4
            En octubre, 1941 de Mongolia envió el primer escalón formado por los ciudadanos del país con regalos a los soldados del Ejército Rojo. Llevaba 15 miles de juegos de uniformes de invierno, unos tres mil paquetes de regalos individuales por un total de 1,8 millones de tugriks. Además, el Banco Estatal de la URSS recibió 587 mil tugriks en efectivo para las necesidades de gastos. En los primeros tres años de la guerra, ocho escalones fueron enviados desde Mongolia a la Unión Soviética. Entregaron alimentos, uniformes y otros artículos necesarios por un total de 25,3 millones de tugriks. El último noveno escalón de carros 127 se envió al inicio de 1945. Aquí hay una lista ejemplar de entregas entregadas por solo uno de los escalones - en noviembre 1942 G .: abrigos de piel cortos - unidades 30 115; botas de fieltro - 30 500 pares; mitones de piel - pares 31 257; chalecos de piel - 31 090; cinturones de soldado - 33 300 pcs .; Sudaderas de lana - 2 290 pcs .; mantas de piel - 2 011; mermelada de bayas - 12 954 kg; Canales de gacela - 26 758 pcs .; carne - kg 316 000; paquetes individuales - 22 176; Salchicha - 84 800 kg; Aceite - 92 000 kg. (Semenov A.F., Dashtseren B. Escuadrón “Mongolian Arat.” - M., Voenizdat, 1971).
            1. tlauicol
              tlauicol 11 Septiembre 2020 07: 10
              +8
              Esto es exactamente lo que les escribí: 9 escalones de regalos por 4 años de guerra. EL día de la pelea, ¿por qué me repites esto?
              Ahora lea todo el libro que está citando y descubra cuánto cuesta un caballo mongol, por ejemplo, y muchas cosas más interesantes. Todos los suministros básicos ni siquiera son de préstamo y arrendamiento, este es un comercio difícil en el momento más difícil para los amigos.
              1. mat-vey
                mat-vey 11 Septiembre 2020 07: 17
                +3
                Cita: Tlauicol
                Ahora lea todo el libro que está citando,

                Leí, leí y durante mucho tiempo y más de una vez ... y sobre el hecho de que los propios mongoles, debido al hecho de que casi todos en la URSS tenían hambre, leyeron lo mismo ...
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 11 Septiembre 2020 07: 26
                  +1
                  Cita: mat-vey
                  sobre el hecho de que los propios mongoles, debido al hecho de que a casi todos en la URSS se les envió hambre

                  Algún enfoque extraño. Empecemos por ¿quién era el camarada mariscal Choibalsan? ¿Mongol o comunista?
                  1. mat-vey
                    mat-vey 11 Septiembre 2020 07: 29
                    +7
                    Cita: Cherry Nine
                    Un enfoque extraño.

                    ¿Qué es extraño? ¿Que los mongoles suministraron carne como estofado estadounidense?
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 11 Septiembre 2020 07: 45
                      -3
                      Considerar la "ayuda" a Mongolia es casi como contar la "ayuda" a Kirguistán. Interésese en la biografía del enemigo del pueblo de Frinovsky en relación con los asuntos mongoles.
                      1. mat-vey
                        mat-vey 11 Septiembre 2020 07: 48
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Dado que contar la "ayuda" a Mongolia es casi como contar la "ayuda" a Kirguistán

                        ¿Y cuál es la conexión? ¿O no había nada? ¿Sin oro, sin tugriks, sin lana? ¿Eres tan misterioso?
                      2. Cereza nueve
                        Cereza nueve 11 Septiembre 2020 07: 56
                        +4
                        ¿Conexión?
                        La conexión es que si puedes permitirte dispararle a los jefes de "estados" en Kommunarka (Anandyn Amar) (el líder del pueblo del LPR, el Sr. Plotnitsky dice hola), entonces la ayuda de ese "estado" no es lo mismo que ayuda. Roosevelt, a quien, después de todo, Lavrenty Palych no tuvo la oportunidad de disparar.
                      3. mat-vey
                        mat-vey 11 Septiembre 2020 07: 58
                        0
                        Ah-ah-ah ... malditos comunistas de nuevo ...
                      4. Cereza nueve
                        Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 00
                        +4
                        ¿Qué tiene que ver su sangre con eso? El punto es que Mongolia en los años 40 no es un estado. Así que ella no brindó tal "ayuda". Hice lo que dijeron.
                      5. mat-vey
                        mat-vey 11 Septiembre 2020 08: 01
                        -1
                        Cita: Cherry Nine
                        ¿Qué tiene que ver su sangre con eso?

                        Y que tienes
                        Cita: Cherry Nine
                        si puedes permitirte disparar a los jefes de "estados" en Kommunarka (Anandin Amar)
                      6. Cereza nueve
                        Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 10
                        +1
                        A pesar de que la idea de darle algo a la URSS fue inventada y arrastrada por el Congreso por Roosevelt. O no podría haberlo hecho: en noviembre de 41, Estados Unidos es formalmente neutral, la guerra soviético-alemana no les concierne ni un milímetro. Al mismo tiempo, el camarada mariscal Choibalsan tuvo muchas menos oportunidades de ser caprichoso: hay mucho espacio en Kommunarka.

                        Es extraño, parece que todo el mundo sabe que cerca de Khalkin Gol, en la frontera de la República Popular de Mongolia y Manzhou Guo, por alguna razón, el Ejército Rojo luchó contra los japoneses por alguna razón. Pero no, siguen fingiendo que hubo una especie de Mongolia, que es para el pueblo soviético con todo su corazón.
                      7. mat-vey
                        mat-vey 11 Septiembre 2020 08: 13
                        +1
                        Cita: Cherry Nine
                        Extraño, parece que todo el mundo sabe

                        De hecho, se sabe desde hace mucho tiempo que Roosevelt y Choibalsan dijeron sobre Lend-Lease sobre ayudar a Mongolia, básicamente la misma idea, no ayudaremos a los rusos, seremos los siguientes en la fila ...
                      8. Cereza nueve
                        Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 22
                        +4
                        )))
                        Nadie le preguntó a Choibosalan sobre esto, y Roosevelt nunca dijo eso. Incluso Stettinius no estaba diciendo eso, sino algo completamente diferente.
                      9. mat-vey
                        mat-vey 11 Septiembre 2020 08: 23
                        +3
                        Cita: Cherry Nine
                        y Roosevelt nunca dijo eso.

                        Es extraño, eres tan inteligente y no has oído "acerca de la manguera para el vecino" ...
                      10. Cereza nueve
                        Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 36
                        +2
                        1. Permítanme recordarles que el vecino era Gran Bretaña, no la URSS.
                        2. La manguera para el vecino es el comienzo de la conversación. Cuando se trataba de proporcionar a Gran Bretaña propiedades de la reserva de la mafia que quedó de la Primera Guerra Mundial. Cuando el Congreso en su conjunto estuvo de acuerdo, de repente quedó claro que no se trataba de dar un retorno a la basura de la Primera Guerra Mundial, sino de la financiación directa de la guerra europea con el presupuesto estadounidense.
                      11. mat-vey
                        mat-vey 11 Septiembre 2020 08: 40
                        +3
                        Cita: Cherry Nine
                        Permítanme recordarles que el vecino era Gran Bretaña, no la URSS.

                        Pero en noviembre, la URSS se convirtió ... y los mongoles en octubre ...
                      12. Alexey ra
                        Alexey ra 11 Septiembre 2020 16: 35
                        +2
                        Cita: Cherry Nine
                        Cuando el Congreso en su conjunto estuvo de acuerdo, de repente quedó claro que no se trataba de dar un retorno a la basura de la Primera Guerra Mundial, sino de la financiación directa de la guerra europea con el presupuesto estadounidense.

                        Es solo que a FDR le gustaba interpretar las leyes de manera muy amplia. Por ejemplo, tendrá "excedentes militares" y "armas obsoletas" con nuevos B-17, recién hechos para el ejército de los Estados Unidos, que este ejército nunca vio. sonreír
                      13. Liam
                        Liam 11 Septiembre 2020 16: 38
                        -1
                        Cita: Alexey RA
                        nuevos B-17, recién hechos para el ejército de los EE. UU., que este ejército nunca vio

                        ¿A dónde fue el B-17?
                      14. Alexey ra
                        Alexey ra 11 Septiembre 2020 17: 37
                        +2
                        Cita: Liam
                        ¿A dónde fue el B-17?

                        A Gran Bretaña. Además, los planes de FDR eran aún más siniestros (para el ejército): a fines de octubre de 1940, quería transferir a Gran Bretaña todos los B-17 producidos, así como posiblemente los B-25 con B-26:
                        En la reunión de ayer del secretario Morgenthau, el juez Patterson, el general Brett y el comandante Lyon, el secretario del Tesoro anunció que como resultado de una conversación con el presidente el lunes se había decidido que todos los demás B-17 completos con todo el equipo, incluido La vista de la bomba se entregaría a los británicos. ... ... ... Además, en una fecha posterior, todos los demás B-25 y B-26 probablemente serían entregados a los británicos.
                        © General Arnold

                        El volumen de suministros estadounidenses a Gran Bretaña se puede estimar por la "gran confiscación" después del "Día de la Vergüenza": luego, la USAAF fue transferida al avión con destino a Gran Bretaña. Debido a los pedidos británicos de motores de cuatro motores, el número de estas máquinas en la USAAF prácticamente se ha duplicado.
                      15. Liam
                        Liam 11 Septiembre 2020 18: 09
                        -2
                        Cita: Alexey RA
                        A Gran Bretaña

                        En 1941, Gran Bretaña entregó 20 B-17 de 200 construidos
                      16. Alexey ra
                        Alexey ra 11 Septiembre 2020 18: 27
                        0
                        Cita: Liam
                        En 1941, Gran Bretaña entregó 20 B-17 de 200 construidos

                        Ejem ... hasta el 30 de noviembre de 1941, solo se produjeron 155 B-17. 53 de ellos (Modelos A y B) se construyeron antes de que FDR comenzara a inyectar tecnología en Gran Bretaña. Pero el Modelo C tuvo que ser compartido: 20 para RAF, 18 para USAAC.
                      17. Liam
                        Liam 11 Septiembre 2020 18: 39
                        -2
                        Las proporciones no impresionarán, el 10% de las producidas más o menos, y según tu anterior post, la impresión era que todo lo que se producía iba al BM, y el ejército americano no los veía a los ojos.
                        En el momento del ataque de Japón a Pearl Harbor el 7 de diciembre. El 1941 de diciembre de 200, el Air Corps tenía menos de 17 B-XNUMX en el inventario.

                        https://web.archive.org/web/20071218105244/http://www.afa.org/magazine/Oct2004/1004fort.asp
                      18. Alexey ra
                        Alexey ra 12 Septiembre 2020 09: 55
                        0
                        Cita: Liam
                        En el momento del ataque de Japón a Pearl Harbor el 7 de diciembre. El 1941 de diciembre de 200, el Air Corps tenía menos de 17 B-XNUMX en el inventario.

                        Uh-huh ... solo con los números de lanzamiento no late un poco. El 30.11.1941 de noviembre de XNUMX, USAAC fue trasladado a:
                        V-17 / V-17A: 14 uds.
                        V-17V: 39 uds.
                        V-17S: 18 uds.
                        B-17D: 42 uds.
                        B-17E: 42 uds.
                        Total: 155 piezas

                        PD Sobre duplicar el número de motores de cuatro motores de USAAC después de la confiscación de los pedidos británicos, me emocioné. engañar Su número ha aumentado solamente 1,5 veces: Estados Unidos confiscó 75 Liberator II, que se convirtió en su LB-30. Los británicos lograron recibir 26 vehículos pedidos anteriormente.
                      19. Liam
                        Liam 12 Septiembre 2020 09: 59
                        -3
                        Estamos hablando del B-17, por así decirlo)
              2. Liam
                Liam 11 Septiembre 2020 18: 29
                -1
                Cita: Alexey RA
                En la reunión de ayer del secretario Morgenthau, el juez Patterson, el general Brett y el comandante Lyon, el secretario del Tesoro anunció que como resultado de una conversación con el presidente el lunes se había decidido que todos los demás B-17 completos con todo el equipo, incluido La vista de la bomba se entregaría a los británicos. ... ... ... Además, en una fecha posterior, todos los demás B-25 y B-26 probablemente serían entregados a los británicos.



                Sin embargo, a mediados de junio, la derrota en Francia había puesto en grave peligro a Gran Bretaña, el Sr. Roosevelt planteó la cuestión de transferir a los británicos tantos como doce de los aviones Flying Fortress (B-17). A esto hubo una pronta y enérgica objeción del Ejército, el general Marshall informó de la "opinión unánime de los oficiales del Departamento de Guerra involucrados, de que sería seriamente perjudicial para nuestra propia situación defensiva liberar cualquiera de estos barcos". El presidente aceptó esta sentencia en ese momento, pero dos meses después, en respuesta a una mayor presión británica, autorizó la liberación de cinco de las Fortalezas.

                No mucho
          3. Cereza nueve
            Cereza nueve 11 Septiembre 2020 17: 06
            -2
            La creatividad de FDR para interpretar los actos del Congreso (o, por ejemplo, su extraordinaria suerte con el nombramiento de 5 jueces de la Corte Suprema para un período presidencial (36-40)) no deleitó a todos en los Estados Unidos. En este caso, inmediatamente después de jurar no involucrarse en la guerra europea en las elecciones de 1940, se metió en ella, la suya.
          4. Liam
            Liam 11 Septiembre 2020 17: 18
            -1
            Cita: Cherry Nine
            no todo el mundo en los Estados Unidos está encantado

            Por qué Estados Unidos es bueno, aprende de sus errores. Por lo tanto, tan pronto como apareció la 22ª enmienda
            Cita: Cherry Nine
            en las elecciones de 1940

            Los votantes en 44 apoyaron esto, por lo que esta decisión difícilmente debería incluirse como Abuso
          5. Cereza nueve
            Cereza nueve 11 Septiembre 2020 17: 31
            -3
            De 40 a 44, Japón, Alemania, Italia, Rumania, Bulgaria, Hungría, Croacia, Albania y Tailandia lograron atacar a Estados Unidos. Como comprenderá, los estadounidenses que pudieron encontrar Albania en el mapa no escucharon nada más.
            Cuando terminemos con esto, el albanés solo se hablará en el infierno

            El récord de Nueva Zelanda, que declaró la guerra a Finlandia el 12.07.1941/42/XNUMX, se tambaleó, pero se mantuvo. Interrumpió el ataque de Albania, quizás, los iroqueses, que atacaron el Reich en junio de XNUMX.

            Sin embargo, en 40 la situación era, lamentablemente, algo diferente.
          6. Liam
            Liam 11 Septiembre 2020 18: 11
            0
            Cita: Cherry Nine
            Sin embargo, en 40

            La tarea del político es anticiparse y prepararse, puede hacer lo que quiera con el FDR, pero Estados Unidos no pudo mantenerse al margen de esa guerra de todos modos.
          7. Cereza nueve
            Cereza nueve 11 Septiembre 2020 20: 37
            0
            Verá, prepararse para la guerra es una cosa. Entrar en él un mes después de la toma de posesión, aunque a los votantes le dijeron exactamente lo contrario, es un poco diferente.
          8. Liam
            Liam 11 Septiembre 2020 21: 37
            0
            ¿Prometió a los estadounidenses que no proporcionarían ayuda militar a nadie?
          9. mat-vey
            mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 12
            0
            Cita: Liam
            ¿Prometió a los estadounidenses que no proporcionarían ayuda militar a nadie?

            Entonces prestar-arrendar es la oportunidad de participar (influenciar), pero no involucrarse.
  2. Médico
    Médico 11 Septiembre 2020 10: 57
    +3
    A pesar de que la idea de darle algo a la URSS fue inventada y arrastrada por el Congreso por Roosevelt. O no podría haberlo hecho: en noviembre de 41, Estados Unidos es formalmente neutral, la guerra soviético-alemana no les concierne ni un milímetro.

    No. Los estadounidenses estaban dispuestos a ayudar el cuarto día de la guerra.

    DEL TELEGRAMA DEL EMBAJADOR DE LA URSS A ESTADOS UNIDOS K.A. UMANSKY A LA COMISARÍA POPULAR DE RELACIONES EXTERIORES DE LA URSS
    26 junio 1941 ciudad
    Hoy, 26 de junio, estuve en la velada de Welles ...
    Welles me respondió lo siguiente: “El gobierno estadounidense
    considera a la URSS víctima de una agresión injustificada y no provocada ...

    Por lo tanto, de acuerdo con las declaraciones ya hechas por el presidente, el gobierno estadounidense asegura al gobierno soviético que dispuesta a brindar a esta lucha todo el apoyo posible dentro de los límites determinados por las capacidades de producción de los Estados Unidos y sus necesidades más urgentes ...

    El gobierno estadounidense ahora no puede decir nada con certeza sobre los tipos y la cantidad de ayuda hasta que el gobierno soviético haya expresado específicamente sus deseos. Cuanto antes y con mayor precisión el gobierno soviético anuncie esto, mejor, porque queda mucho trabajo por hacer para coordinar estas necesidades con el programa angloamericano.
    Sin embargo, ya ahora el gobierno estadounidense puede asegurarle al gobierno soviético que Todas las aplicaciones serán revisadas por el gobierno de EE. UU. de manera inmediata y amigable.". [...]
    K. Umansky
    WUA RF. F. 059, op. 1, pág. 345, d. 2363, l. 243-251.
    Publ .: Relaciones soviético-americanas ... - T. I. - P. 45-46.
  3. Cereza nueve
    Cereza nueve 11 Septiembre 2020 11: 10
    0
    Cita: Arzt
    Los estadounidenses estaban dispuestos a ayudar el cuarto día de la guerra.

    Los estadounidenses estaban dispuestos a ayudar incluso antes de la guerra, al menos Roosevelt.

    Pero se discutió la pregunta, cuál es la diferencia entre la posición de Roosevelt y la posición de Choibalsan.
  4. Alf
    Alf 11 Septiembre 2020 11: 04
    +4
    Cita: Cherry Nine
    Es extraño, parece que todo el mundo sabe que cerca de Khalkin Gol, en la frontera de la República Popular de Mongolia y Manzhou Guo, por alguna razón, el Ejército Rojo luchó contra los japoneses por alguna razón.

    ¿No luchó el ejército de la República Popular de Mongolia?
    Vika, por supuesto, está mintiendo, pero 2 divisiones de caballería de la República Popular de Mongolia de 2260 personas indican, y la división blindada de Mongolia apunta a BA-6.
  5. Cereza nueve
    Cereza nueve 11 Septiembre 2020 11: 07
    -2
    Cita: Alf
    2 divisiones de caballería de la República Popular de Mongolia de 2260 personas indican

    Oh si
  6. Alf
    Alf 11 Septiembre 2020 11: 15
    +5
    Cita: Cherry Nine
    Cita: Alf
    2 divisiones de caballería de la República Popular de Mongolia de 2260 personas indican

    Oh si

    Según el censo de 1989, había alrededor de 2 millones de personas en el país. Según los datos de 1982, alrededor de 1,5 millones de personas. En 1951, alrededor de 0,77 millones de personas. Según el censo de 1918, 648 mil personas vivían en Mongolia, de las cuales unas 100 mil eran chinas.

    Enviaron todo lo que pudieron al frente, especialmente considerando el tamaño de la República Popular de Mongolia. Además, todavía era un hecho, entonces, la población de la República Popular de Mongolia era nómada y, de hecho, analfabeta. ¿El punto es llevar a la guerra a la multitud de ineptos?
  7. Cereza nueve
    Cereza nueve 11 Septiembre 2020 11: 23
    0
    Cita: Alf
    ¿El punto es llevar a la guerra a la multitud de ineptos?

    No

    Se trataba del hecho de que el Ejército de Kwantung estaba luchando desde el lado de Manchukuo y el Ejército Rojo desde el lado de la República Popular de Mongolia. En consecuencia, surgió la cuestión de que Mongolia decidido en el sentido de ayudar a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, teniendo en su territorio no solo el Ejército Rojo, sino también la NKVD.
  8. Alf
    Alf 11 Septiembre 2020 11: 26
    +2
    Cita: Cherry Nine
    pero también la NKVD.

    Otra vez sobre la maldita gebnya ... ¿Tiene 100500 disparos inocentes en la familia?
    Cita: Cherry Nine
    y del lado de la República Popular de Mongolia, el Ejército Rojo.

    Por el lado del MPR, también luchó el ejército del MPR, cuántos había.
  9. Cereza nueve
    Cereza nueve 11 Septiembre 2020 11: 31
    -1
    Cita: Alf
    Otra vez sobre la maldita gebnya ... ¿Tiene 100500 disparos inocentes en la familia?

    Con respecto a la República Popular de Mongolia, es más interesante cuántas personas recibieron disparos en sus familias.
    Cita: Alf
    Del lado del MPR, el ejército del MPR también luchó, ¿cuántos

    No iba a argumentar que los Basmachis mongoles fueron saqueados. Argumenté que no tomaron ninguna decisión.
  10. Alf
    Alf 11 Septiembre 2020 11: 33
    +3
    Cita: Cherry Nine
    No iba a argumentar que los Basmachis mongoles fueron saqueados. Argumenté que no tomaron ninguna decisión.

    No hay necesidad de menear, ¿pelearon los mongoles? Pelearon. ¿Qué otras preguntas?
    Pero la NKVD todavía no te deja dormir ... ¿Por qué sería eso?
  11. hohol95
    hohol95 11 Septiembre 2020 14: 31
    +3
    En consecuencia, surgió la pregunta de qué estaba resolviendo Mongolia allí en términos de ayudar a la URSS durante la Segunda Guerra Mundial, teniendo en su territorio no solo el Ejército Rojo, sino también las unidades de la NKVD.

    Una contra pregunta: ¿qué decidió Islandia, ocupada por tropas británicas y luego estadounidenses en 1940?
  12. Cereza nueve
    Cereza nueve 11 Septiembre 2020 15: 33
    +2
    ¿Islandia? No decidió nada, estaba ocupado, como bien señaló. Asimismo, digamos, Irán.

    ¿Alguien está hablando de ayudar a Islandia y su contribución a la victoria? ¿Compara esta contribución con la contribución de Estados Unidos?
  13. hohol95
    hohol95 11 Septiembre 2020 23: 06
    0
    ¡No es lo mismo que Irán! ¿Había muchos adherentes alemanes en Islandia y el gobierno estaba pensando en unirse al Tercer Reich?
  14. Cereza nueve
    Cereza nueve 12 Septiembre 2020 09: 54
    +3
    Cita: hohol95
    ¿Había muchos adherentes alemanes en Islandia y el gobierno estaba pensando en unirse al Tercer Reich?

    Depende de cuánto beban. Los islandeses son gente peculiar.

    ¿A dónde vas? ¿Es bueno que el neutral de Estados Unidos ocupe el neutral de Islandia? Por supuesto no. Pero Islandia ha resuelto por completo todas sus reclamaciones.
  15. Alf
    Alf 11 Septiembre 2020 12: 25
    +2
    Cita: Alf
    Cita: Cherry Nine
    Es extraño, parece que todo el mundo sabe que cerca de Khalkin Gol, en la frontera de la República Popular de Mongolia y Manzhou Guo, por alguna razón, el Ejército Rojo luchó contra los japoneses por alguna razón.

    ¿No luchó el ejército de la República Popular de Mongolia?
    Vika, por supuesto, está mintiendo, pero 2 divisiones de caballería de la República Popular de Mongolia de 2260 personas indican, y la división blindada de Mongolia apunta a BA-6.

    Curiosamente, ¿el minusator puede refutar la participación de las tropas de la República Popular de Mongolia en repeler la invasión de las tropas del Imperio Japonés a la República Popular de Mongolia?
  • VIP
    VIP 11 Septiembre 2020 18: 07
    +1
    Más bien: afiliación mongol, revolucionaria y luego partidaria
  • Alf
    Alf 11 Septiembre 2020 11: 06
    +1
    Cita: Tlauicol
    Todos los suministros básicos ni siquiera son de préstamo y arrendamiento, este es un comercio difícil en el momento más difícil para los amigos.

    Es cierto que negociaron. Pero con una condición interesante: pago después de la guerra y SI LO DESEA.
    1. tlauicol
      tlauicol 11 Septiembre 2020 11: 57
      0
      Cita: Alf
      Cita: Tlauicol
      Todos los suministros básicos ni siquiera son de préstamo y arrendamiento, este es un comercio difícil en el momento más difícil para los amigos.

      Es cierto que negociaron. Pero con una condición interesante: pago después de la guerra y SI LO DESEA.

      sí Bueno, prueba para el pastel, por favor
  • antivirus
    antivirus 11 Septiembre 2020 20: 45
    0
    y Chelyaba y otros vendieron tanques, contados en rublos, dieron fondos
  • Viento libre
    Viento libre 11 Septiembre 2020 17: 53
    0
    Cuántas gacelas se pueden rellenar, estas gacelas, después de todo, corren como locas. En China, es la pena de muerte por cazarlos ahora.
  • higo
    higo 11 Septiembre 2020 06: 51
    +6
    Solo Mogolia suministró tanta carne como los Estados Unidos de estofado.
    Gran parte de Lend-Lease fue recibido por Gran Bretaña, no por la URSS.

    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 11 Septiembre 2020 07: 32
      -5
      Cita: figvam
      Gran Bretaña recibió una gran parte de Lend-Lease

      Qué noticia. Resulta que Land Lees era para Gran Bretaña y estaba pensando quién lo habría pensado.
      Cita: Stas157
      La ayuda occidental a la URSS ascendió a ~ 4-5% del PIB de la URSS.

      )))
      Fueron estos porcentajes los que separaron al Ejército Rojo del nivel del ejército chino.
      1. higo
        higo 11 Septiembre 2020 08: 34
        +6
        Cita: Cherry Nine
        Qué noticia. Resulta que Land Lees era para Gran Bretaña y estaba pensando quién lo habría pensado.

        ¿Cuál es la diferencia para quién se inventó? ¿Quién luchó? La URSS sola luchó contra la Europa de Hitler.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 39
          +1
          Cita: figvam
          La URSS sola luchó con la Europa de Hitler.

          )))
          OKAY. La URSS luchó sola con la Europa de Hitler. Y a los Estados no les importaba la Europa de Hitler en su conjunto.

          Sin embargo, sin embargo, ayudaron a la URSS.
          1. higo
            higo 11 Septiembre 2020 09: 02
            +4
            Cita: Cherry Nine
            Y a los Estados no les importaba la Europa de Hitler en su conjunto.

            ¿Fue una broma?)
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 11 Septiembre 2020 11: 05
              -1
              Cita: figvam
              Debe haber sido una broma

              Por supuesto que no

              La URSS, como señaló correctamente, luchó sola. Bueno, déjalo pelear, ¿qué podría importarles a los estadounidenses?
              1. higo
                higo 11 Septiembre 2020 13: 20
                +4
                En el caso de la caída de la URSS, Inglaterra caería a continuación, por lo que todo el Préstamo y Arriendo fue allí, y después los Estados Unidos se quedarían solos con el Reich hitleriano desde Gran Bretaña hasta Japón. Perspectivas no muy brillantes.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 11 Septiembre 2020 13: 44
                  -1
                  Cita: figvam
                  En caso de la caída de la URSS, Inglaterra sería la próxima

                  ¿Por qué de repente? Inglaterra no cayó, luchando sola en 40. Los Estados no la ayudaron demasiado entonces, y la URSS, francamente, no interfirió con el Reich. En 42, no importaba cómo fueran las cosas en Oriente, todo era más fácil para Gran Bretaña.
                  Cita: figvam
                  Reich de Gran Bretaña a Japón.

                  ¿Qué otro Reich de Gran Bretaña a Japón? Aclarar las metas y objetivos de la Operación Barbarroja.
                  Cita: figvam
                  Perspectivas no muy brillantes.

                  En la URSS, desde Dinamarca hasta Filipinas, también hay poco agradable, pero de alguna manera se las arreglaron. Alemania, en general cristiana y en general capitalista, a diferencia de la URSS, no era nada tan infernal para los Estados. El espacio comercial era a granel.

                  Por cierto, también con Gran Bretaña y el Reich.

                  Sí, los pueblos de Europa del Este lo habrían pasado mal. Pero espero que no me convenza de que los estadounidenses estaban preocupados por esto.
    2. CTABEP
      CTABEP 11 Septiembre 2020 12: 24
      +8
      Esta placa no muestra:
      a) explosivos.
      b) pólvora
      c) gasolina, incl. aviación
      d) aluminio
      Agregue eso y todo se aclarará. Si quita la mitad de los explosivos y la pólvora suministrados por lnd-lease, la magnífica obra de artillería del modelo 1944-1945, lamentablemente, no funcionará. Y los aviones no volarán, porque no hay nada, y la producción del T-34 tendrá que reducirse, porque habrá problemas con los motores, no hay aluminio. Pero no, contamos rifles y pistolas, así como proyectiles confeccionados que fueron al equipo suministrado como un conjunto.
    3. Viento libre
      Viento libre 11 Septiembre 2020 13: 57
      +2
      ¿Y había máquinas automáticas en Estados Unidos? Thomson es una especie de PP. No entendieron los autos, muchos fueron suministrados como juegos de autos, anotaron el nuestro. Hay muchas inconsistencias con Lend-Lease, cuando los estadounidenses enviaron un lote de alrededor de 3000 bazucas para probar, el nuestro, aparentemente, simplemente los tiró. Los alemanes, habiendo capturado a 20 de ellos en África, se dieron cuenta de que la cosa estaba bien, hicieron panzershrek.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 Septiembre 2020 16: 43
        +3
        Cita: viento libre
        Hay muchas inconsistencias con Lend-Lease, cuando los estadounidenses enviaron un lote de alrededor de 3000 bazucas para probar, el nuestro aparentemente simplemente los tiró.

        No tirado. Recibieron el primer lote, EMNIP, en 1942, lo probaron, se sorprendieron desagradablemente y lo entregaron a los almacenes, usándolo gradualmente en unidades de capacitación.

        Mikhail Svirin afirma que había una orden de la GAU que prohibía categóricamente la transferencia de bazucas a las tropas, sobre la base de los resultados de las pruebas militares, que mostraron una alta probabilidad de lesiones al personal.

        Los juicios militares se llevaron a cabo cerca de Kursk, ambos soldados del cálculo resultaron heridos.
        © de Hansa
        1. Viento libre
          Viento libre 11 Septiembre 2020 17: 41
          -1
          Curiosamente, los estadounidenses, los alemanes, los japoneses lo usaron, a todos les gustó, ¿pero no funcionó para nosotros? Ciertamente no es un juego de rol, pero no con una botella de gasolina contra un tanque.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 11 Septiembre 2020 18: 03
            +5
            Cita: viento libre
            Curiosamente, los estadounidenses, los alemanes, los japoneses lo usaron, a todos les gustó, ¿pero no funcionó para nosotros?

            Así que las primeras muestras de juegos de rol (y nosotros, a juzgar por el tiempo de entrega, obtuvimos tal) no gustaron a nadie. La diferencia es que aquellos países que produjeron juegos de rol han mejorado continuamente su diseño, eliminando las deficiencias. Y lo preparamos, pero no de la mejor calidad, lo probamos y decidimos que no nos importaba tanta felicidad, sería mejor que escribiéramos algo más necesario en la tabla de suministros.
  • Tavrik
    Tavrik 13 Septiembre 2020 20: 59
    0
    Y en el verano del 42 ya habían pasado 17 convoyes. Sí, el infame PQ-17 es exactamente el número de serie. ¿Ha engañado algo?
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 11 Septiembre 2020 05: 47
    +8
    Suscribo el comentario de Matvey, aunque también me gustaría destacar la ayuda a los tuvinianos, que se unieron a la Unión en 1944, pero se unieron a la lucha contra el enemigo desde 1941.
    Sinceramente, buen día a todos!
    1. Viento libre
      Viento libre 11 Septiembre 2020 13: 38
      0
      Cuando le dijeron a Hitler que Tuva había declarado la guerra, se sorprendió, y donde estaba, buscaron por todo el mundo, pero no lo encontraron. La anécdota es más probable, por supuesto.
  • Stas157
    Stas157 11 Septiembre 2020 05: 57
    +7
    Nuevamente pasión por el préstamo y el arrendamiento)

    Al discutir este tema, se deben tener en cuenta estos puntos. Los volúmenes reales de Lend-Lease comenzaron solo en 43. Es decir, después del giro de la guerra a nuestro favor. La ayuda occidental a la URSS ascendió a ~ 4-5% del PIB de la URSS.

    ... Georgy Zhukov, en una de las conversaciones privadas que fueron objeto de las escuchas telefónicas de la KGB, admitió:

    También se conoce la declaración de Zhukov de que estaríamos en la Segunda Guerra Mundial. cualquier el caso se ganó, incluso sin ayuda occidental.

    La cuestión de la asistencia internacional en una guerra mundial no es del todo correcta. Dado que el mundo entero está en guerra. Estados Unidos y Gran Bretaña nos ayudaron. Y a Hitler en toda Europa.
    1. mat-vey
      mat-vey 11 Septiembre 2020 05: 58
      +6
      Cita: Stas157
      Nuevamente pasión por el préstamo y el arrendamiento)

      Pero ¿qué pasa sin él?
    2. Lejos en
      Lejos en 11 Septiembre 2020 06: 13
      +7
      Pero sostener esto como un argumento de alguna manera no es bueno en absoluto:
      Stalin consideró necesario decirle al presidente estadounidense Roosevelt y al primer ministro británico Churchill que "sin los productos estadounidenses, la guerra estaría perdida".
      Bueno, Stalin no pudo dar una calada a su pipa y lanzar a Roosevelt o Churchill: "¿Quién es, eh? Vamos, dasvidanya, lo decidiremos todo sin ti". Afortunadamente, el abuelo de Soso era demasiado buen diplomático para semejante locura.
      1. mat-vey
        mat-vey 11 Septiembre 2020 06: 18
        +4
        Cita: Dalny V
        Afortunadamente, el abuelo de Soso era demasiado buen diplomático para semejante locura.

        Sí, y todavía no encontró una máquina del tiempo ... "sin productos estadounidenses, la guerra estaría perdida" - esto es en 1943 ...
    3. Ramzaj99
      Ramzaj99 11 Septiembre 2020 09: 19
      -6
      Cita: Stas157
      Nuevamente pasión por el préstamo y el arrendamiento)

      Al discutir este tema, se deben tener en cuenta estos puntos. Los volúmenes reales de Lend-Lease comenzaron solo en 43. Es decir, después del giro de la guerra a nuestro favor. La ayuda occidental a la URSS ascendió a ~ 4-5% del PIB de la URSS.

      Sí, los artículos parecen estar pagados.
      Yo mismo me ocupé de este tema, así que veo malas tendencias.
      Más y más mentiras sobre este tema, y ​​arrogantes.
      En el último artículo se escribió que los volúmenes de Lend-Lease eran comparables a la producción nacional, aunque en realidad eran del 3 al 5%.
      Más y más mentiras sobre la DECISIVA contribución estadounidense a la guerra.
      Sobre el imaginario GRATUITO, aunque toda la guerra fue enviada en la dirección opuesta y en general por las deudas en "gratis" pagadas sólo recientemente.
      Entiendo cuando los estadounidenses dicen que ganaron a todos ellos mismos, tienen todas las guerras solo en la televisión para ellos, es como otro episodio de la serie, pero cuando se anuncia la victoria estadounidense aquí, donde TODOS pelearon, donde los niños se pararon detrás de las máquinas produciendo cartuchos para el frente, donde en CADA familia, alguien murió, es simplemente increíble ...
    4. kalibr
      kalibr 11 Septiembre 2020 14: 09
      -1
      Cita: Stas157
      La ayuda del Oeste de la URSS ascendió a ~ 4-5% del PIB de la URSS.

      ¿Quién te dijo eso? ¿No quieres el 50%?
      1. Stas157
        Stas157 11 Septiembre 2020 17: 02
        +3
        Cita: kalibr
        ¿Quién te dijo eso? ¿No quieres el 50%?

        ¿Y tú alrededor del 50%? ¡Esto ciertamente no es una puerta!

        En su opinión, ¿es el presidente del Comité de Planificación Estatal de la URSS una fuente autorizada o tiene una fuente aún más autorizada?

        . En 1948 año Presidente del Comité Estatal de Planificación de la URSS Nikolai Voznesensky En su trabajo "La economía de guerra de la URSS durante la Guerra Patriótica", escribió: "Si comparamos el tamaño de las entregas aliadas de bienes industriales a la URSS con el tamaño de la producción industrial en las empresas socialistas de la URSS durante el mismo período, resulta que la proporción de estos suministros en relación con la producción nacional en el período de la economía de guerra será solo alrededor del 4%".
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 11 Septiembre 2020 17: 42
          0
          Cita: Stas157
          En su opinión, el presidente de la Comisión de Planificación Estatal de la URSS es una fuente autorizada

          Voznesensky, un enemigo del pueblo, recibió un disparo en 1950. Entonces no, no se aceptan sus calumnias sobre el sistema soviético.
          1. Stas157
            Stas157 12 Septiembre 2020 06: 28
            +2
            Cita: Cherry Nine
            Entonces no hay

            Sus bromas escolares aquí no impresionan a nadie. Si quieres rascarte la lengua en la cerca, entonces estás en otro foro.
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 12 Septiembre 2020 10: 01
              0
              Cita: Stas157
              Si realmente quieres rascarte la lengua contra la cerca, entonces deberías ir a otro foro.

              1. Ingeniería
                Ingeniería 12 Septiembre 2020 15: 06
                +1
                Antes vallaste con un estoque, y ahora agita una pala. ¿Que pasó?
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 12 Septiembre 2020 21: 24
                  +2
                  )))

                  Me cuesta aceptar que los caníbales me enseñen buenos modales. Y, además, presentan a los mentirosos profesionales soviéticos como una fuente autorizada.
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 12 Septiembre 2020 22: 11
                    0
                    No hay gracia anterior en esto, pero por otro lado, al tener TAL número de extremidades, puedes sostener simultáneamente un estoque y una pala y mucho más.
                    Nos vemos en las ramas de armas, porque la degeneración de inselaffen no se hablará de sí misma. hi
  • Viento libre
    Viento libre 11 Septiembre 2020 09: 29
    +4
    Mongolia En los años 20-30, emití grandes préstamos, Mongolia los pagó durante la guerra, no había mucho olor a desinterés allí. no repita las historias de otra persona.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 11 Septiembre 2020 09: 52
    +6
    El autor del artículo corrobora la importancia del arrendamiento de tierras para la URSS. Pero nadie discute con eso.

    Sin embargo, si se familiariza con el calendario de entregas de préstamos y arrendamientos por mes, es obvio que la entrega masiva comenzó en la segunda mitad de 1943. Entonces, en noviembre de 1941, se entregaron alrededor de 3 mil toneladas. Desde mayo de 1942, se suministraron entre 70 y 80 mil toneladas. Y desde julio de 1943 - 200 - 300 mil toneladas por mes.

    Por lo tanto, sin el arrendamiento de tierras, la URSS no habría perdido de todos modos.
  • aries2200
    aries2200 11 Septiembre 2020 12: 26
    -4
    Tuva y Mongolia dieron más que estados de ropa y comida
    1. kalibr
      kalibr 11 Septiembre 2020 14: 12
      0
      Carne cruda con huesos. Debe transportarse congelada, cortada, deshuesada, cocida. Además, se deteriora. Luego, "encogimiento, encogimiento, fugas", eso es la mitad de la carne y no. Estados Unidos suministró guiso enlatado. ¡Delicioso, rápido, conveniente y deshuesado!
      1. hohol95
        hohol95 11 Septiembre 2020 14: 36
        -1
        Estados Unidos suministró guiso enlatado. ¡Delicioso, rápido, conveniente y deshuesado!

        ¡Y las manos no se ensucian cuando robar y vender pisos en los mercados es más conveniente!
        Y no hay necesidad de jugar con los huesos ...
        1. kalibr
          kalibr 11 Septiembre 2020 14: 37
          -3
          Cita: hohol95
          ¡Y las manos no se ensucian cuando robar y vender pisos en los mercados es más conveniente!
          Y no hay necesidad de jugar con los huesos ...

          ¡Exactamente! Recuerda "Four Tankmen ..." cómo el cocinero robó el guiso allí ...
          1. hohol95
            hohol95 11 Septiembre 2020 14: 58
            +1
            ¡Mi infancia descalza se acabó hace mucho y para esto necesito ver esta serie!
            De la serie relativamente reciente sobre la guerra y el trabajo de los cocineros en el frente: Berlin Hare. Y luego miré un poco. Constantemente querían enviar el caballo al caldero. Y no cocinar un plato de dientes de león ...
            1. VIP
              VIP 11 Septiembre 2020 19: 55
              +1
              Estoy de acuerdo en que nuestra infancia ha terminado, pero encontrar tiempo para revisar una buena no es un problema ahora: un teléfono para ayudar.
              Durante mucho tiempo presté atención a toda la basura moderna, miré: "Matchmakers", "Becarias" o algún otro "mocoso femenino" en YouTube y vi películas que son para mi corazón
              1. hohol95
                hohol95 11 Septiembre 2020 23: 08
                0
                Todavía no hay tiempo para películas. ¡Un desempleado no tiene tiempo para películas!
          2. hohol95
            hohol95 11 Septiembre 2020 15: 02
            0
            Recuerdo que todos pecaron con "palmas untadas de miel". En una de las obras, para obtener huevos de la población robada, los alemanes intercambiaron 1 litro de gasolina por 10 huevos.
  • bubalik
    bubalik 11 Septiembre 2020 13: 40
    +4
    La ayuda de Mongolia cerca de Moscú ya ha ayudado a resistir por completo: abrigos de piel de oveja
    ,,, bueno, recordemos Irán entonces. También llevaban abrigos de piel de oveja.
  • parusnik
    parusnik 11 Septiembre 2020 06: 34
    +7
    Según los recuerdos del mismo G.K. Zhukov durante la batalla de Moscú, Stalin distribuyó tanques y armas casi pieza por pieza, rastrilló todos los arsenales ... Entonces, ¿cuál fue la ayuda de Estados Unidos durante este período?
    1. mat-vey
      mat-vey 11 Septiembre 2020 06: 42
      +5
      Cita: parusnik
      Stalin distribuyó tanques y armas casi pieza por pieza, y rastrilló todos los arsenales.

      Pero cuando realmente comenzó el préstamo-arrendamiento, algunas de las empresas en construcción y en funcionamiento se reorientaron hacia la producción de "productos pacíficos": "la guerra terminará y habrá que sembrar".
    2. Cartalon
      Cartalon 11 Septiembre 2020 10: 24
      -1
      Dado que Estados Unidos no participó en este período y en la guerra, ¿qué se suponía que fuera?
    3. CTABEP
      CTABEP 11 Septiembre 2020 13: 00
      +7
      Probablemente, es mejor distribuir los aviones por pieza, teniendo 700 aviones Lend-Lease recibidos en 1941, que no tenerlos. Las solicitudes de préstamo-arrendamiento, si no me falla la memoria, fueron hechas por el lado soviético, por lo que los tanques, por ejemplo, solo se enviaron en 1942 (por supuesto, 2000 unidades no son muchas, solo un lanzamiento mensual promedio para este año, pero en números absolutos estos son tanques para 12 tanques. cascos del modelo 1943). Bueno, no enviaron artillería, pero enviaron pólvora y explosivos mucho más necesarios.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 11 Septiembre 2020 16: 48
        +4
        Cita: CTABEP
        Las solicitudes de préstamo y arrendamiento, si no me falla la memoria, fueron realizadas por el lado soviético, por lo que los tanques, por ejemplo, solo se lanzaron en 1942.

        En serio?
        Aquí hay una foto "desde el otro lado":
        © 15.11.1941/XNUMX/XNUMX Los tanques alemanes Pz.II pasan junto al tanque soviético Mk.III de Valentine que estaba alineado cerca del río Istra.
        Y aquí está nuestra foto:

        La producción inglesa del tanque soviético "Valentine II" en una emboscada durante la batalla de Moscú. La foto fue publicada en el diario "Red Star» №275 a partir de noviembre 22 1941, el número antes de que el artículo 'En la batalla de tanques británicos'. Describía la división del capitán Frost. Stepan Samoilovich Moroz, comandante del batallón de tanques de 137, mató a 7 en diciembre de 1941. Lo más probable es que esta foto se haya tomado exactamente en la ubicación del batallón de tanques de 137.
        © Waralbum
        1. CTABEP
          CTABEP 12 Septiembre 2020 08: 13
          0
          Sí, mi error, los tanques británicos ya estaban en otoño. Gracias por la enmienda.
    4. kalibr
      kalibr 11 Septiembre 2020 14: 14
      +1
      Alexey, qué poca memoria tienes. Pero traje una foto de Pravda para el 41 de noviembre, donde estaban tanto los Huracanes como los tanques de Matilda ... Y ahí estaba escrito sobre ellos ...
      1. Alexey z
        Alexey z 12 Septiembre 2020 17: 56
        0
        Esto no es un préstamo con arrendamiento
        1. kalibr
          kalibr 12 Septiembre 2020 18: 32
          +1
          ¿Qué fue entonces?
          1. Alf
            Alf 13 Septiembre 2020 00: 39
            +2
            Cita: kalibr
            ¿Qué fue entonces?

            Suministros para metal despreciable. A principios del 42, Edimburgo no podía llevar oro para un préstamo con arrendamiento.
            1. kalibr
              kalibr 13 Septiembre 2020 06: 13
              +1
              Obviamente así. También se llevó a cabo la compra y venta. En mi opinión, incluso escribí sobre esto, así como sobre los primeros convoyes de 1941. Pero fue hace mucho tiempo. Por eso siempre recomiendo empezar por la historiografía. Quién hizo qué antes que tú ...
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 11 Septiembre 2020 06: 57
    +2
    Gracias por el artículo.
    Por casualidad, recientemente me enteré de que bajo el programa "Lend Lease", cuántos millones se entregaron en la URSS ... ¡BOTONES!
    Sí, nuestros botones, con una estrella, una hoz y un martillo, solo en el reverso de la carta en latín: Nueva York o Chicago)
    1. mat-vey
      mat-vey 11 Septiembre 2020 07: 12
      +7
      Cita: líder de los pieles rojas
      Sí, nuestros botones, con una estrella, una hoz y un martillo, solo en el reverso de la carta en latín: Nueva York o Chicago)

      "No molestemos a los lectores con una descripción detallada del uniforme militar del Ejército Rojo: una túnica, pantalones de montar, un abrigo, pantalones acolchados, una chaqueta acolchada ... Créame: se requirieron más de 30 botones para cada uniforme de soldado. Durante los cuatro años de la guerra, se movilizaron 29 personas. durante este período, 574 personas vestían uniformes (teniendo en cuenta los que ya habían servido al comienzo de la guerra). Se requirieron mil millones 900 millones 34 mil botones para equipar a las personas que iban al frente. Solo para equipar. De hecho, por supuesto, mucho más : los botones son un material prescindible, tienden al menos a desprenderse. Y esto también es una hazaña, una hazaña económica. Y estas cifras, también muestran toda la naturaleza global de la guerra en la que ganamos la Victoria ". - de espacios abiertos ..
    2. higo
      higo 11 Septiembre 2020 08: 41
      +1
      Cita: líder de los pieles rojas
      en la URSS se entregó cuántos millones ... ¡BOTONES!

      Eso sería suficiente para un par de divisiones.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 11 Septiembre 2020 10: 44
        +6
        Te busqué especialmente:
        257 millones de botones ...
        Quizás todo lo mismo para varios ejércitos ... ¿O frentes?
        Si cree en la publicación anterior, entonces uno de cada cinco botones es estadounidense.
    3. kalibr
      kalibr 11 Septiembre 2020 14: 16
      +1
      ¡Y también ropa de oficial, 15 millones de pares de botas de soldado y soutache para uniformes!
      En general, antes de escribir un artículo, el autor SIEMPRE debe familiarizarse con la historiografía del problema, es decir, quién, qué y cómo escribieron antes que él. Y fuentes ... ¿Dónde está la Verdad del 11 de junio de 1944?
    4. hohol95
      hohol95 11 Septiembre 2020 14: 37
      +1
      Y en la Guerra Ruso-Japonesa, compraron cartuchos en el Imperio Alemán ...
  • Leñador
    Leñador 11 Septiembre 2020 08: 00
    0
    Seamos honestos con nosotros mismos
    No se publicó un solo artículo sobre Borodino en el aniversario, sino sobre Yeltsin o sobre Lend-Lease ...
    En conclusión, uno no puede dejar de recordar
    que Occidente de todas las formas posibles menosprecia el papel de la URSS en la guerra, equipara el comunismo con el nazismo y no atormenta la conciencia ... Y recordamos todo sobre Lend-Lease ... Y no sobre retrasar la apertura del "segundo frente" ...
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 15
      0
      Cita: Woodman
      Y no se trata de alargar la apertura del "segundo frente" ...

      El segundo frente contra Alemania fue abierto por Hitler el 22 de junio de 1941. ¿Qué no le gusta de "alargar" esta pregunta?
    2. kalibr
      kalibr 11 Septiembre 2020 14: 16
      0
      Cita: Woodman
      No se publicó un solo artículo sobre Borodino en el aniversario.

      Resultó 2 ... ¿no es suficiente para ti?
      1. Leñador
        Leñador 11 Septiembre 2020 14: 29
        +1
        Cita: kalibr
        Resultó 2 ... ¿no es suficiente para ti?

        Extraño ... Después de tus palabras, comencé a buscar, lo encontré. Éste: Batalla de Borodino: números y números nuevamente. Y parece que empiezo a ingresar al sitio desde la sección "nuevo en el sitio". Eh, no hay excusa para mí. Asumiré que estas son las maquinaciones del Departamento de Estado. Tira el enlace al segundo, si no es difícil.
        1. kalibr
          kalibr 11 Septiembre 2020 14: 30
          0
          El segundo está escrito y se publicará mañana o domingo.
          1. Leñador
            Leñador 11 Septiembre 2020 14: 38
            +1
            Claro. Sin embargo, incluso el primero salió tarde. ¿Recuerdaste demasiado tarde? Aunque el artículo es interesante, no se puede quitar. Iré a leer los comentarios, espero que tampoco decepcionen.
            1. kalibr
              kalibr 11 Septiembre 2020 14: 50
              0
              No es tarde Los artículos están escritos con anticipación. Pero hay una prioridad. Están revisados, editados. No se sueltan de las ruedas. Y luego no es tan fácil escribirlos ...
              1. Leñador
                Leñador 11 Septiembre 2020 14: 54
                0
                Cita: kalibr
                Pero hay una prioridad. Están revisados ​​y editados. No se sueltan de las ruedas. Y luego no es tan fácil escribirlos.

                Lo sé. Tengo, por así decirlo, algo de experiencia tanto en escritura como en publicación. No tan extenso, más un hobby que una vida. Pero el dicho "el camino es una cuchara para cenar" me parece aún más cercano que "más vale tarde que nunca".
  • pensador
    pensador 11 Septiembre 2020 08: 03
    +5
    Se ha desarrollado una tradición estable de subestimar la ayuda aliada.
    Bueno, no es necesario que te rompas la frente en reverencias de gratitud.
    Durante los años de guerra, la URSS recibió bienes por un total de unos once mil millones de dólares. Gran Bretaña: treinta mil millones.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 11 Septiembre 2020 08: 20
      -5
      Cita: pensador
      Gran Bretaña: treinta mil millones.

      Gran Bretaña dio mucho a cambio. Incluidos radares, bombas atómicas, motores a reacción. Aún así, científica y técnicamente, era el país N1 en ese momento. ¿Y qué dio la Unión Soviética?
      1. Ramzaj99
        Ramzaj99 11 Septiembre 2020 09: 28
        +1
        Cita: Cherry Nine
        ¿Y qué dio la Unión Soviética?

        Sí, te volviste insolente al final)))
        Mientras decidían: - no luchar y no luchar, y las abuelas se midieron, la Unión Soviética en ese momento aplastó a las hordas fascistas, pagándolo con millones de vidas !!!
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 11 Septiembre 2020 13: 58
          -3
          Cita: Ramzaj99
          en este momento aplastó las hordas fascistas,

          ¿Y qué les importa eso a los estadounidenses?
      2. Stas157
        Stas157 11 Septiembre 2020 09: 37
        +7
        Cita: Cherry Nine
        ¿Y qué dio la Unión Soviética??

        Acabo de ganar la guerra e izé la bandera sobre Berlín.

        Qué sacrificios se dio a esto, no escribiré. La persona que hace esta pregunta no está interesada.
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 11 Septiembre 2020 14: 01
          -2
          Cita: Stas157
          Qué sacrificios se dio, no escribiré

          ¿Y qué pasa con los estadounidenses, cuáles son las víctimas? ¿Ha escuchado el comentario de Truman sobre este tema?
          Cita: Stas157
          Acabo de ganar la guerra e izó la bandera sobre Berlín

          ¿Es bueno o malo para los estadounidenses? ¿No ha oído que Stalin impulsó la operación ofensiva de Berlín? ¿Qué piensas, en relación con qué?

          Permítanme recordarles que estamos discutiendo cómo el Land Lease fue útil para los estadounidenses.
        2. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 11 Septiembre 2020 20: 06
          +1
          aquellos. Su conclusión es préstamo-arrendamiento ... bueno ... en resumen nafig la URSS y no se necesitaba para nada, ¿verdad? estamos aquí por el préstamo y el arrendamiento y su necesidad, y no por quién ganó, discutimos ... quién ganó y creo que todos entienden ...
      3. Krasnodar
        Krasnodar 11 Septiembre 2020 10: 32
        +5
        Cita: Cherry Nine
        Cita: pensador
        Gran Bretaña: treinta mil millones.

        Gran Bretaña dio mucho a cambio. Incluidos radares, bombas atómicas, motores a reacción. Aún así, científica y técnicamente, era el país N1 en ese momento. ¿Y qué dio la Unión Soviética?

        Más del 80% de las pérdidas de la Wehrmacht
        1. Cereza nueve
          Cereza nueve 11 Septiembre 2020 11: 00
          -2
          Cita: Krasnodar
          Más del 80% de las pérdidas de la Wehrmacht

          ¿Y cuál es el beneficio de esto para los estadounidenses?
          1. Alf
            Alf 11 Septiembre 2020 20: 41
            0
            Cita: Cherry Nine
            Cita: Krasnodar
            Más del 80% de las pérdidas de la Wehrmacht

            ¿Y cuál es el beneficio de esto para los estadounidenses?

            ¿Y con quién en Europa e Italia lucharon los estadounidenses? ¿Con los chinos o los recalcitrantes zusul?
      4. antivirus
        antivirus 11 Septiembre 2020 21: 01
        0
        ¿Y qué dio la Unión Soviética?
        - PUNTO DE APOYO Y PALANCA DE IMPACTO EN PAÍSES EJE

        BIEN, MAYS TODAVÍA bolsas, como los etíopes. más que eso, los campesinos de la llanura de Rusia Central no pudieron hacer nada. y los nueves no estaban pintados correctamente y el Volga estaba mal ensamblado.



        sí, también las naves espaciales ya no pueden hacer: todo salió de esas bolsas
    2. Herrero 55
      Herrero 55 11 Septiembre 2020 11: 49
      0
      Pensador. Escribe que la URSS recibió alrededor de 11 mil millones.
      En el gráfico: Préstamo-arrendamiento para la URSS (en el artículo mismo) hay una figura
      11. Inmediatamente encontré esta cifra demasiado pequeña. No sé quién elaboró ​​el cronograma, debemos ser más cuidadosos en estos asuntos.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 11 Septiembre 2020 08: 08
    +6
    Sí, en las primeras semanas de la guerra, el liderazgo soviético no pudo contar con ninguna ayuda real de los aliados.

    En el primer año y medio más terrible. De hecho, detuvimos a los alemanes prácticamente sin la ayuda de los aliados angloamericanos. Y el crecimiento de la oferta aumentó de manera creciente en el período 1943-1945 ...
    En general, los números están todos ahí.
    1. Alf
      Alf 11 Septiembre 2020 11: 18
      +4
      Cita: Cyril G ...
      En el primer año y medio más terrible.

      Sobre todo si recordamos la parada de los convoyes en el momento más crítico para la URSS a principios o mediados del 42, cuando todo pendía de un hilo.
      1. Viento libre
        Viento libre 11 Septiembre 2020 11: 34
        +4
        Los convoyes del norte se detuvieron. Y pasaron por Irán y el Lejano Oriente.
    2. Viento libre
      Viento libre 11 Septiembre 2020 11: 39
      +2
      Para empezar había que crear una flota, pero construir un astillero, reclutar y formar trabajadores, reclutar equipos, no es cuestión de un día. Cuando todo estuvo organizado, los barcos se hicieron de una pieza al día, luego todo empezó a girar.
  • Andrey vov
    Andrey vov 11 Septiembre 2020 08: 33
    +4
    Por supuesto, me disculpo, pero ¿cuánto puede procrastinar constantemente sobre los mismos temas? Aquí, por favor, nuevamente sobre ayudar a nuestros aliados ... si se ve así, entonces habrá una docena de artículos sobre este tema, Shpakovsky solo tiene más de uno ... ¿Algo nuevo e interesante? Hoy, todos los números son conocidos por todos casi hasta el último clavo ... por Dios, las líneas de V.S. Vysotsky inmediatamente vienen a la mente:
    "¿Quizás es mejor lo del reactor?
    Acerca de su tractor lunar favorito ... "
  • alstr
    alstr 11 Septiembre 2020 08: 51
    0
    En general, es necesario hablar no solo de Lend-Lease, sino en general de los suministros de los países aliados a la URSS.
    Lo más gracioso es que se suministró una parte importante de materiales, equipos y otros materiales no militares ... por oro. Y en el mismo '41, se llevaron a cabo principalmente entregas ... pagadas en oro en pedidos desde finales de la década de 40 hasta principios de 41. Simplemente no los retrasaron ahora.
    También oro del crucero Edimburgo de la misma ópera: pago por suministros en exceso de Lend-Lease
    1. bubalik
      bubalik 11 Septiembre 2020 09: 20
      +5
      En general, es necesario hablar no solo de Lend-Lease, sino en general de los suministros de los países aliados a la URSS.
      ,,, Estados Unidos representa el 82% de todos los envíos.
      1. costo
        costo 11 Septiembre 2020 11: 58
        +1
        Lend-Lease (del inglés lend - prestar y arrendar [liːs] - arrendar, arrendar) es un programa estatal en virtud del cual los Estados Unidos de América suministró a sus aliados en la Segunda Guerra Mundial municiones, equipo, alimentos, equipo médico y medicamentos. , materias primas estratégicas, incluidos los derivados del petróleo. Los principales clientes de Estados Unidos son los países de la Commonwealth of Nations británica y la URSS.
        El concepto de este programa otorgó al presidente de los Estados Unidos la autoridad para ayudar a cualquier país cuya defensa se considerara vital para su país.
        Lend-Lease Act (Ley de arrendamiento y préstamo en inglés) nombre completo - "Ley para promover la defensa de los Estados Unidos", (Ley para promover la defensa de los Estados Unidos) aprobada por el Congreso de los Estados Unidos el 11 de marzo de 1941 año, siempre que se cumplan las siguientes condiciones:
        Los bienes transferidos en préstamo que permanecen después del final de la guerra y son adecuados para fines civiles se pagarán total o parcialmente sobre la base de préstamos a largo plazo proporcionados por los Estados Unidos (principalmente préstamos sin intereses);
        si el lado estadounidense está interesado, no se destruirá ni se perderá el equipo y el equipo debe devolverse después de la guerra en los Estados Unidos

        Inicialmente, los países del Imperio Británico y China participaron en el programa Lend-Lease. Desde noviembre de 1941, la URSS se unió al programa y, al final de la guerra, casi todos los aliados de Estados Unidos se habían convertido en sus participantes. En 1942, Estados Unidos firmó otro acuerdo con Gran Bretaña, Australia, Nueva Zelanda y Francia Libre, el llamado. Préstamo-arrendamiento "inverso". Según él, los aliados ya proporcionaron al ejército estadounidense bienes, servicios y servicios de transporte, sus bases militares.
        El 21 de agosto de 1945, el presidente Truman anunció el fin del programa Lend-Lease, pero Gran Bretaña y China continuaron recibiendo bienes en efectivo y préstamos.
    2. Alf
      Alf 11 Septiembre 2020 11: 36
      +2
      Cita: alstr
      Y en el mismo año 41, se realizaron principalmente entregas ... pagadas en oro para pedidos desde finales de 40-principios de 41.

      En el caso del oro, se pagaron las entregas hasta el 41 de diciembre, tras lo cual todo salió gratis, con devolución. Y donde esta aqui
      una parte significativa de materiales, equipos y otros materiales no militares
      ? Compare la escala.
      1. Cyril G ...
        Cyril G ... 11 Septiembre 2020 12: 02
        +2
        Cita: Alf
        En el caso del oro, se pagaron las entregas hasta el 41 de diciembre, tras lo cual todo salió gratis, con devolución. Y donde esta aqui


        En el marco del programa Lend-Lease, también se produjeron contraentregas desde la URSS de varios materiales.
        1. Alf
          Alf 11 Septiembre 2020 12: 05
          +2
          Cita: Cyril G ...
          Cita: Alf
          En el caso del oro, se pagaron las entregas hasta el 41 de diciembre, tras lo cual todo salió gratis, con devolución. Y donde esta aqui


          En el marco del programa Lend-Lease, también se produjeron contraentregas desde la URSS de varios materiales.

          Por cierto, algunos "tovarischi" intentan no mencionar esto e incluso olvidarlo.
          1. Cereza nueve
            Cereza nueve 11 Septiembre 2020 12: 19
            0
            Cita: Alf
            Por cierto, algunos "tovarischi" intentan no mencionar esto e incluso olvidarlo.

            )))
            Lo recordamos muy bien.
            Según el Informe al Congreso del presidente de los Estados Unidos, Harry Truman, al 2 de septiembre de 1945, el préstamo-arrendamiento inverso de la URSS era de $ 2. Incluyendo artículos:

            Instalaciones y equipo: 56 dólares
            Pruebas y reacondicionamiento, etc. de artículos de defensa - $ 2
  • Olgovich
    Olgovich 11 Septiembre 2020 09: 00
    +7
    Verdad militar
    Stalin consideró necesario decirle al presidente estadounidense Roosevelt y al primer ministro británico Churchill que "sin los productos estadounidenses, la guerra estaría perdida".
    .

    Y la mentira conjuntiva de la posguerra:
    esta ayuda no fue de ninguna manera significativa y de ninguna manera podría tener una influencia decisiva en el curso de la Gran Guerra Patria.


    Sin mencionar el hecho de que uno de cada tres disparos se realizó con pólvora de amers. Hay que recordar que una enorme cantidad de alimentos de los Estados Unidos salvó a muchas personas del hambre en la URSS, donde en la retaguardia había una terrible hambruna con hinchazón e incluso mortalidad por inanición.

    La ayuda fue significativa y hay que admitir
    1. costo
      costo 11 Septiembre 2020 12: 03
      +5
      cada tercer tiro fue hecho con pólvora de amers

      Estados Unidos suministró 2 millones 13 mil toneladas de gasolina de aviación (junto con los aliados, 2 millones 586 mil toneladas), casi 2/3 del combustible utilizado por la aviación soviética durante los años de guerra. Además de la gasolina de aviación terminada, se suministró equipo de refinación de petróleo para su producción en el territorio de la URSS, y el volumen de estos suministros fue tal que su propia producción anual de gasolina de aviación aumentó de 110 toneladas en 000 a 1941 toneladas en 1.
      1. Falso escéptico
        Falso escéptico 11 Septiembre 2020 14: 59
        +3
        casi 2/3 del combustible utilizado por la aviación soviética durante los años de guerra.

        Dmitry, hola. Esta oración "no late" con un signo de su próximo mensaje.
        1. costo
          costo 11 Septiembre 2020 15: 35
          0
          Hola Timur. hi
          Gracias por la enmienda. Mi error, tuve que escribir no "casi 2/3 del combustible" sino "más de la mitad" del combustible.
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 11 Septiembre 2020 15: 48
            0
            a - "más de la mitad" del combustible.

            Este sería el segundo error))
            La aviación utilizó gasolina y nuestra producción y Lend-Lease. Es decir, 4700 + 2586 = 7286 mil toneladas. De ahí la participación de Lend-Lease - 35%. Algo más de 1/3.

            PD: aquí ambos partimos del supuesto de que toda la gasolina indicada se utilizó durante la guerra. Creo que se puede considerar cierto en gran parte. De lo contrario, resulta que la aviación utilizó solo 2586: 2/3 = 3879 mil toneladas, que serían cubiertas por su propia producción (4700), aun tomando en cuenta el aumento gradual de la producción de mínimo a máximo.
            1. costo
              costo 11 Septiembre 2020 16: 14
              +1
              Si contamos a fines de 1944, cuando la producción anual de gasolina de aviación de la URSS aumentó a 1 toneladas, gracias al mismo suministro de lentes de préstamo de NPO a la URSS, entonces hay una gran parte de verdad en sus cálculos, pero no debemos olvidar que la guerra no duró. solo uno 670.
              La gasolina de aviación se ha suministrado a la URSS desde 1941, cuando su propia producción anual de gasolina de aviación era de solo 110 toneladas. Entonces, en mi opinión, sería más correcto adherirse al 000% oficial
              Saludos
              Dmitry
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 11 Septiembre 2020 16: 27
                +1
                La tabla muestra la proporción de préstamos y arrendamientos de la producción, no la proporción del consumo. Confunde a la gente todo el tiempo.
                2586/4700 = 55% - participación en la producción
                2586 / (4700 + 2586) = 35% - participación en el consumo
                en la figura 4700, por lo que un aumento gradual de 110 mil toneladas a 1 mil toneladas (desde 670 <4700 * 4 (1670)
              2. antivirus
                antivirus 11 Septiembre 2020 21: 13
                +1
                fuera de lugar

                Hace 20 años, padre: Muy tranquilo, (madre) no está contenta con el Día de la Victoria. aparentemente no había tal hambre en el pueblo. como en nuestra ciudad. y radio. no estaba imbuida de la tensión de la lucha
                - Tuve hambre durante toda la guerra. hambre. (de 7 a 11 años. el niño creció)
                no había guiso americano en la extracción de turba
            2. Cereza nueve
              Cereza nueve 11 Septiembre 2020 16: 22
              +3
              Cita: Nefarious Skeptic
              De ahí la participación de Lend-Lease - 35%. Algo más de 1/3.

              La gasolina producida mediante la adición de alto octanaje estadounidense al gas soviético se registra como soviética.
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 11 Septiembre 2020 16: 28
                +2
                Le agradecería que me indicara dónde puede familiarizarse con tales matices contables.
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 11 Septiembre 2020 16: 58
                  +3
                  Supongamos que aquí
                  http://www.hist.msu.ru/Labs/Ecohist/OB11/USSR/kostornichenko.html
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 11 Septiembre 2020 17: 46
                    0
                    Gracias. Tuve que leer este artículo. Dice algo con lo que nadie discute de todos modos: al agregar alto octanaje a bajo octanaje, puede obtener un resultado digestible intermedio. La pregunta se estaba haciendo de manera diferente, ¿no?
                    Por ejemplo, solo puedo afirmar que el soviético de alto octanaje, obtenido del soviético B-70 de bajo octanaje con la ayuda de agentes antidetonantes estadounidenses (487,5 mil toneladas de gasolina alquílica, 198,2 mil toneladas de isooctano, 28,6 mil toneladas de hidropolímero, 12,5, 11,5 mil toneladas de una mezcla de isooctano e isopentano, 7,1 mil toneladas de kumen, 2 mil toneladas de isopentano, 1,7 mil toneladas de neohexano y 9 mil toneladas de xilidina.) Se contaba realmente como soviético. Pero los agentes antidetonantes fueron de acuerdo con la columna "química", y no con la de "combustible" (a excepción de la gasolina alquílica, al parecer). E hicimos el P-XNUMX nosotros mismos.
                    Aquí, en general, era necesario empezar por editar los números que traía Dmitry de Wikipedia
                    Entrega desde USA. Fuente Informe sobre la ayuda de guerra proporcionada por los Estados Unidos a la URSS del 22 de junio de 1941 al 20 de septiembre de 1945.
                    gasolina de aviación con octanaje superior a 99 - 590 mil 434 toneladas, de 87 a 99 - 122 mil 415 toneladas, hasta 87 - 19 mil 690 toneladas
                    Envíos desde Gran Bretaña. Fuente Jones RH The Roads to Russia. Prensa de la Universidad de Oklahoma. 1969
                    gasolina de aviación con octanaje superior a 99 - 572 mil 979 toneladas, de 87 a 99 - 14 mil 719 toneladas
                    En total - 1 millón 197 mil 587 toneladas, incluidas 558 mil 428 toneladas con un octanaje superior a 99
                    Consumo de la aviación soviética. Fuente V. V. Nikitin "Combustible al frente"
                    "Durante los años de guerra, el Ejército Rojo consumió más de 4 millones 481 mil toneladas de gasolina de aviación, incluidas 2 millones 998 mil toneladas de alto octanaje".
                    1. Cereza nueve
                      Cereza nueve 12 Septiembre 2020 10: 12
                      +3
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      gasolina de aviación con un octanaje superior a 99 - 590 mil 434 toneladas

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      gasolina de aviación con un octanaje superior a 99 - 572 mil 979 toneladas

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      En total - ... 558 mil 428 toneladas con un octanaje superior a 99

                      Pídale a la tienda que reemplace la calculadora.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      gasolina de aviación, incluyendo 2 millones 998 mil toneladas de alto octanaje

                      ¿Qué octanaje tenía la gasolina soviética de alto octanaje?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      realmente contado como soviético. Pero los agentes antidetonantes fueron de acuerdo con la columna "química", y no con la de "combustible".

                      Es decir, la gasolina de la aviación soviética dependía del Lend Lease casi por completo.
            3. Olgovich
              Olgovich 12 Septiembre 2020 07: 07
              +1
              Cita: Nefarious Skeptic
              La aviación utilizó gasolina y nuestra producción y Lend-Lease. Es decir, 4700 + 2586 = 7286 mil toneladas. De ahí la participación de Lend-Lease - 35%. Algo más de 1/3.


              No es así: se suministraron 1483 mil toneladas desde EE. UU., Gran Bretaña y Canadá fracciones ligeras de gasolina. A partir de las fracciones ligeras de gasolina como resultado del reformado, se produce gasolina, cuyo rendimiento es aproximadamente del 80%. Así, de 1483 mil toneladas de fracciones, 1186 mil toneladas de gasolina... La URSS los incluyó en ... su propia producción, lo cual, como vemos, no es el caso. Réstelos de 4700.

              Además, las gasolinas importadas se utilizan en la producción de gasolinas soviéticas:
              importado del extranjero gasolina de aviación y los componentes de alto octanaje se incluyeron en gran medida en la producción soviética de gasolinas de aviación SM Lisichkin. Ensayos sobre el desarrollo de la industria petrolera en la URSS. M., 1958
      2. VIP
        VIP 11 Septiembre 2020 20: 15
        +3
        "casi 2/3 de combustible" por cada litro extra de combustible: se salva la vida de un soldado.
    2. costo
      costo 11 Septiembre 2020 12: 07
      +7
      La ayuda fue significativa y hay que admitir

      Datos comparativos sobre el papel de Lend-Lease en proporcionar a la economía soviética ciertos tipos de materiales y alimentos durante la guerra
    3. Cyril G ...
      Cyril G ... 11 Septiembre 2020 12: 09
      +3
      Cita: Olgovich
      La ayuda fue significativa y hay que admitir


      Significativo. Pero los alemanes fueron detenidos en 1941-1942 con una ayuda mínima de los aliados.
      1. Olgovich
        Olgovich 12 Septiembre 2020 07: 15
        +1
        Cita: Cyril G ...
        Significativo. Pero los alemanes fueron detenidos en 1941-1942 con una ayuda mínima de los aliados.

        1942 representa casi el 30% de las entregas de préstamos y arrendamientos.
        en 1941 verano la gasolina más escasa se suministró por 80 millones de dólares - a pedido de Stalin
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 12 Septiembre 2020 07: 21
          +1
          Cita: Olgovich
          En el verano de 1941, la gasolina más escasa se suministró por 80 millones de dólares, a petición de Stalin.

          Stalin se escribe con mayúscula para un nombre propio, si al menos hablamos del idioma ruso. En segundo lugar, esto no es Lend-Lease de la palabra en absoluto

          esto es casi el 30% de los suministros de préstamo-arrendamiento.

          Por qué piensas eso.
          1. Olgovich
            Olgovich 12 Septiembre 2020 08: 54
            0
            Cita: Cyril G ...
            Stalin se escribe con mayúscula para un nombre propio, si al menos hablamos del idioma ruso

            Si estamos hablando del idioma ruso, entonces las comas antes del IBO y AL MENOS (y al menos después) deberían ser.
            Cita: Cyril G ...
            En segundo lugar, esto no es Lend-Lease de la palabra en absoluto

            esto es casi el 30% de los suministros de préstamo-arrendamiento.

            Por qué piensas eso.

            De las estadísticas
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 12 Septiembre 2020 09: 03
              +2
              Cita: Olgovich
              De las estadísticas

              Las estadísticas dicen algo completamente diferente ...

              Cita: Olgovich
              debería estar de pie.

              Esto es estúpido, pero muestra tu nivel real como persona. Luchar contra los muertos de ESTA MANERA claramente no te pinta.
              1. Olgovich
                Olgovich 12 Septiembre 2020 09: 26
                +1
                Cita: Cyril G ...
                Esto es estupido por cierto muestra tu nivel real como persona.

                Es una tontería no saber que las palabras introductorias están separadas por comas ("sin embargo" - incluido), así como antes de "cómo" se pone
                Cita: Cyril G ...
                Luchar contra los muertos de ESTA MANERA claramente no te pinta.

                ¿Dónde viste ... la "pelea"?
                Cita: Cyril G ...
                Las estadísticas dicen algo completamente diferente ...
                .
                Hablando del papel de Lend-Lease en la victoria de la URSS, no debemos olvidar dos puntos más. Primero, la gran mayoría de maquinaria, equipo y materiales se suministró a la URSS en 1943-1945. Es decir, después del punto de inflexión en el curso de la guerra. Por ejemplo, en 1941, bajo Préstamo-Arrendamiento, se entregaron bienes por valor de alrededor de $ 100 millones, que era menos del 1% del suministro total. En 1942 este porcentaje ascendió a 27,6... Así, más del 70% de las entregas de préstamos y arrendamientos cayeron en 1943-1945.
    4. Asesor de nivel 2
      Asesor de nivel 2 11 Septiembre 2020 20: 10
      +3
      y todos se olvidan de los medios de comunicación, 2/3 de los cuales eran extranjeros, y de nuestro 1/3 restante de los repuestos producidos por 2/3 eran de préstamo-arrendamiento ... ¡Y ANTES DEL FINAL DE LA GUERRA! ¿Cuánto pelearíamos sin comunicación?
  • Viento libre
    Viento libre 11 Septiembre 2020 10: 01
    +4
    Para iniciar Lend Lease, los estadounidenses necesitaban crear una flota y reclutar equipos, los equipos se reclutaron a partir de personas que ya eran mayores, los jóvenes ya estaban en el ejército. Asimismo, es necesario producir bienes, no ha pasado mucho tiempo desde la depresión. Los amers no tenían tanques, los crearon desde cero. Los británicos también tienen mucho estrés con los tanques. Se agradeció la comida, a excepción del guiso, leche en polvo, huevo en polvo, alimentos muy nutritivos y ricos en calorías. los estadounidenses, si aterrizaban en Europa, se convertirían en un panqueque, los alemanes superaban en número a los británicos y los estadounidenses en la calidad de los tanques, además de que los italianos estaban en pleno apogeo. Los británicos en África siguieron a los alemanes o huyeron de los alemanes. En cualquier caso, nuestros antepasados ​​resistieron y ganaron.
  • Undecim
    Undecim 11 Septiembre 2020 10: 40
    +11
    Cita: mat-vey
    ¿El autor considera a Mongolia como un aliado? La ayuda de Mongolia cerca de Moscú ya ha ayudado a sobrevivir: los abrigos de piel de oveja, las botas de fieltro y la comida en invierno no son menos importantes que las armas ... especialmente en un invierno como el de 1941-1942.

    Al parecer, el tema de Lend-Lease ya ha sido estudiado y descrito por todos lados, muchos documentos están disponibles gratuitamente, pero tan pronto como aparece un artículo sobre Lend-Lease en alguna parte, hay un "grupo de camaradas" ahí mismo, con exclamaciones "Olvidé Mongolia". y "Todo ha sido pagado con oro puro".
    Quizás el autor debería escribir un artículo similar sobre el "Lend-Lease" soviético-mongol y que la economía de Mongolia, gracias a los suministros a la URSS, se desarrolló de la misma manera que la estadounidense.
    Para obtener información (de fuentes mongoles y soviéticas).
    De 1941 a 1945, los trabajadores mongoles donaron 32528 caballos a la URSS. Durante el mismo tiempo, Mongolia vendió 413000 (según otras fuentes, 437000) caballos a la URSS.
    En total, el volumen de ayuda gratuita de los trabajadores mongoles al pueblo soviético ascendió a 53.5 millones de tugriks (la cifra es de 65 millones), o aproximadamente 86 de rublos.
    Durante el mismo tiempo, el volumen de ayuda gratuita de la URSS a Mongolia, principalmente en forma de equipo militar y equipo industrial, que a su vez escaseaban, ascendió a 100 rublos.
    En 1941-1945, Mongolia vendió mercancías a la URSS por 590 millones de tugriks. Debido a esto, el número de empresas de la industria alimentaria en estos años ha aumentado 000 veces, el volumen de producción - 000 veces. En 17,5, la industria alimentaria de Mongolia representaba el 28 por ciento de la producción industrial total del país.
    En 1941, los productos industriales fabricados en Mongolia representaron el 4% de la facturación total del país, y en 1945, el 30%.

    Nadie ha negado nunca que Mongolia proporcionó toda la asistencia posible a la Unión Soviética, poniendo parcialmente su economía en pie de guerra. Pero la URSS también siguió participando en el desarrollo de la economía y las fuerzas armadas de la República Popular de Mongolia, además, en grandes volúmenes.
    1. bubalik
      bubalik 11 Septiembre 2020 14: 08
      +2
      Durante el mismo tiempo, Mongolia vendió 413000 (según otras fuentes, 437000) caballos a la URSS.

  • 1536
    1536 11 Septiembre 2020 11: 35
    +4
    La URSS se unió al programa de ayuda estadounidense en noviembre de 1941. Probablemente, para esto fue necesario realizar un desfile en la Plaza Roja en honor al 24 aniversario de la Revolución de Octubre, para que los estadounidenses entendieran que su ayuda no caería en manos de los alemanes y sería útil ante todo a ellos mismos.
    ¡Entonces, noviembre de 1941! Durante seis meses, la URSS ha estado librando una guerra uno a uno con Alemania y el resto de Europa. Ya ocupada Bielorrusia, Ucrania, varias regiones de la RSFSR, los alemanes en la región de Tula, Kaluga cayó. Francia perdió la guerra en 1940, si no me equivoco, en 3 meses. En 2 semanas Polonia, a pesar de la heroica resistencia de los militares, se convirtió en el Gobierno General del Tercer Reich, y no hay necesidad de hablar del resto. El 11 de diciembre de 1941, Hitler declaró la guerra a Estados Unidos. Japón atacó a Estados Unidos cuatro días antes. Las principales entregas a la URSS vía Lend-Lease comenzaron a finales de diciembre de 1941, cuando los alemanes ya habían sido expulsados ​​de Moscú. Gran Bretaña, drenada de sangre por el bloqueo naval, sin embargo pudo transferir varios tanques en el otoño de 1941. Estos tanques lucharon cerca de Moscú. ¡Gracias a los británicos por eso!
    Sí, la ayuda de Estados Unidos y sus aliados ha sido tremenda. Pero ... ¡apreciado! Y nadie lo niega. Sin embargo, si en junio de 1941 los aliados hubieran salido como una sola coalición, incluida una económica, contra la Alemania nazi, la guerra habría sido diferente, es posible que los alemanes no hubieran llegado a Moscú y Stalingrado, por lo que no habría muerto tanta gente soviética. ...
    En cuanto al mariscal G.K. Zhukov, se sabe que sus "Memories and Reflections" se sometieron a varias ediciones, y creo que si se le preguntara al general Zhukov sobre el "Land Lease" estadounidense en septiembre-octubre de 1941, habría respondido a los entrevistadores como un soldado.
    1. kalibr
      kalibr 11 Septiembre 2020 14: 46
      -2
      ¿Cuándo llegó el primer convoy de derviches a la URSS?
      1. 1536
        1536 11 Septiembre 2020 14: 53
        +3
        El convoy derviche del que hablas, querido, era inglés y llegó a Arkhangelsk el 31 de agosto de 1941, si no lo sabías. Land Lease es un programa de ayuda del gobierno estadounidense, y de eso trata el artículo. Por cierto, hablé de los tanques británicos que lucharon cerca de Moscú.
        1. kalibr
          kalibr 11 Septiembre 2020 14: 55
          -3
          Es muy bueno que sepas esto. Ahora mire mis artículos sobre Préstamo-Arriendo en el mismo sitio - Shpakovsky Vyacheslav "Pravda" Acerca de Préstamo-Arriendo "(y habrá otros), pero comience con este.
          1. 1536
            1536 11 Septiembre 2020 15: 12
            +4
            No, querido Vyacheslav, no leeré nada tuyo. Autores de todo tipo escriben sobre Land-Lease a intervalos mensuales. ¿Qué quieres demostrarle a alguien? ¿Que sin esta ayuda de Estados Unidos y Gran Bretaña, la URSS no habría ganado la guerra? Creo que hubiera ganado, tal vez hubiera luchado más, pero el resultado hubiera sido el mismo. Si usted, por el contrario, se esfuerza por decir que no necesitamos su ayuda, no, no es así. Realmente lo necesitaba. Y gracias a ellos por ayudarnos y no a Hitler. Este tema es ingrato si se mira desde el punto de vista del sentido común. Y si quieres aprender algo más a fondo, ve a los archivos, lee fuentes extranjeras, saca conclusiones. Pero incluso entonces, casi ninguna "verdad" lo abarcará todo, excluyendo la controversia. Aunque no hay nada de qué discutir. La economía nacional de la URSS resistió el golpe de Alemania y durante 1941 el Ejército Rojo logró estabilizar el frente, evitando que los alemanes destruyeran el estado, su industria y su agricultura. Esta es la verdad. Todo lo demás es la ambición y el deseo incomprensible de una parte de los autores modernos de remover el pasado, en el que, por un lado, no entienden nada, pero por el otro, ¿intentan devolverlo o qué? Ya teníamos las piernas de Bush.
            1. VIP
              VIP 11 Septiembre 2020 18: 19
              +1
              Molotov también dijo que sin Lend-Lease hubiéramos ganado, pero hubiéramos luchado 2 años más. ¿Cuántos habrían muerto? No soy un Astra impresionable, pero también me cuela cuando pienso en la cantidad de muertos
    2. Cyril G ...
      Cyril G ... 12 Septiembre 2020 09: 06
      +1
      Cita: 1536
      Sí, la ayuda de Estados Unidos y sus aliados ha sido tremenda. Pero ... ¡apreciado! Y nadie lo niega. Sin embargo, si en junio de 1941 los aliados hubieran salido como una sola coalición, incluida una económica, contra la Alemania nazi, la guerra habría sido diferente, es posible que los alemanes no hubieran llegado a Moscú y Stalingrado, por lo que no habría muerto tanta gente soviética. ...


      Muy bien .. No olvides que, a diferencia del resto de destinatarios de LL, después de la guerra nos exigieron la devolución de los suministros.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 11 Septiembre 2020 11: 48
    0
    ... cuando los alemanes realmente lo pidieron hundiendo el Lusitania.

    Disparates. Schwiger dejó que Lucy se hundiera el 7 de mayo de 1915. Estados Unidos entró en la Gran Guerra el 17 de abril. Algo estuvo pidiendo durante mucho tiempo.
    1. Alf
      Alf 11 Septiembre 2020 20: 52
      0
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      ... cuando los alemanes realmente lo pidieron hundiendo el Lusitania.

      Disparates. Schwiger dejó que Lucy se hundiera el 7 de mayo de 1915. Estados Unidos entró en la Gran Guerra el 17 de abril. Algo estuvo pidiendo durante mucho tiempo.

      Tras el hundimiento del Lusitania, el gobierno de Estados Unidos empezó a sacudir la opinión pública, y entró en la guerra recién en 1917, con el fin de estar a tiempo para la sección del pastel y no gastar demasiado dinero en forma de sangre. Y luego, la primera división de los Estados Unidos llegó al frente occidental solo el 17 de octubre y al frente italiano en general el 18 de julio. Como dicen, come el pescado y no te ahogues.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 11 Septiembre 2020 21: 37
        -3
        ... Como dicen, come el pescado y no te ahogues.

        R. La Follette dijo todo en el debate del Senado sobre entrar en la guerra, no hay nada que agregar.
        1. Alf
          Alf 11 Septiembre 2020 21: 39
          0
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          ... Como dicen, come el pescado y no te ahogues.

          R. La Follette dijo todo en el debate del Senado sobre entrar en la guerra, no hay nada que agregar.

          Y ¿Qué dijo? Realmente no lo se. No estoy bromeando, honestamente, solo dilo.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 11 Septiembre 2020 13: 11
    +1
    1900 (1981) piezas de locomotoras a vapor y 66 locomotoras diesel-eléctricas, 11 carros, 075 mil toneladas métricas de rieles
    entregado en préstamo-arrendamiento desde los EE. UU. - ¿Cuánto es a escala nacional? Sin embargo, 2 años de producción antes de la guerra de locomotoras de vapor, teniendo en cuenta la pérdida de una parte de las fábricas y el cambio a la producción militar, que apoyó la logística en el país en los años más difíciles. Y el pico de la oferta de raíles cayó en 1944, lo que contribuyó a la restauración de vías en los territorios liberados y a la pronta entrega de insumos para operaciones ofensivas (la escasez de raíles fue tal que desmantelaron todos los ramales y raíles secundarios en la construcción del BAM)
    Casi la mitad de los rieles utilizados en los ferrocarriles soviéticos durante la guerra procedían de los Estados Unidos.
    https://kenigtiger.livejournal.com/1122877.html

    De los EE. UU. En 1941-1945 bajo Lend-Lease, se suministraron máquinas y equipos para la industria a la URSS por 607 millones de dólares (por ejemplo, se discutieron las mismas máquinas de carrusel, para la fabricación de correas de hombro para torres T-34, de los EE. UU. en uno de los temas del foro sobre el T-34).
    Esto contribuyó al crecimiento de la producción militar.
  • Pruebas
    Pruebas 11 Septiembre 2020 13: 14
    +4
    Estimados administradores del sitio, corrijan el error tipográfico en el texto. El primer convoy aliado llegó al puerto de Arkhangelsk el 31 de agosto de 1941, no el 11 de agosto.
    El minador inglés "Adventure" (HMS Adventure) con un cargamento de cargas de profundidad y minas magnéticas llegó a Arkhangelsk el 31 de julio de 1941.
    Ramzaj99 (Roman) querido, los submarinos británicos HMS Tigris y HMS Trident vinieron en nuestra ayuda en agosto de 1941. Estaban basados ​​en Polyarny. Los alemanes se ahogaron muy bien. Y los pilotos de la Fuerza Aérea Británica en los Hurricanes contribuyeron al hecho de que los alemanes no tomaron Murmansk en el otoño de 1941. Estaban basados ​​en el aeródromo de Vaenga-1.
  • BAI
    BAI 11 Septiembre 2020 13: 23
    +8
    Stalin consideró necesario decirle al presidente estadounidense Roosevelt y al primer ministro británico Churchill que "sin los productos estadounidenses, la guerra estaría perdida".

    Stalin dijo estas palabras para no expresar gratitud a nadie. Se sacan de contexto.
    Valentin Berezhkov, quien tradujo para Stalin en casi todas las conferencias, acaba de contar esto:
    El Jefe del Estado Mayor de Inglaterra, el general Alan Brooke, hizo un brindis muy extraño. La reacción de Stalin a la falta de tacto del británico es digna de celebración:
    Brooke se levantó de su asiento y comenzó a hablar sobre cuál de los aliados sufrió en esta guerra. Afirmó que los británicos fueron los que más sufrieron, que sus pérdidas superaron las de cualquier otro pueblo, que Inglaterra luchó más y más que otros e hizo más para ganar. Un incómodo silencio cayó en el pasillo. La mayoría, por supuesto, sintió la falta de tacto del discurso del general Brook. Después de todo, todos sabían que la mayor parte de las tropas de Hitler estaban encadenadas al frente soviético-alemán ... Stalin se ensombreció. Inmediatamente se levantó y miró a todos con severidad. Parecía que estaba a punto de estallar una tormenta. Pero él, recuperándose, dijo con calma:
    - Quiero decir lo que, en opinión de la parte soviética, hicieron el presidente Roosevelt y los Estados Unidos de América por la victoria. Lo principal en esta guerra son las máquinas. Estados Unidos ha demostrado que puede producir entre 8 y 10 aviones al mes. Inglaterra produce 3 aviones al mes, principalmente bombarderos pesados. Por tanto, Estados Unidos es una tierra de máquinas. Estos vehículos de préstamo y arrendamiento nos ayudan a ganar la guerra. Por esto quiero hacer mi brindis ... [609]

    Aquellos. Stalin sitió Inglaterra y enfrentó a Estados Unidos contra ella para que Gran Bretaña y Estados Unidos no se unieran contra la URSS. Esta es una guerra diplomática, no una glorificación de alguien.
    Por cierto, Lend-Lease nos costó el cerco del Frente Sudoeste. Cuando Harriman llegó a Moscú, Stalin le señaló la línea del frente propuesta para el 1 de noviembre de 1941. Las entregas dependían de esto (Estados Unidos no entregará nada si ven que el destinatario está derrotado y será derrotado en un futuro próximo). En esta línea del frente, Kiev era nuestra. Por lo tanto, Stalin prohibió salir de Kiev, después de haber peleado con Zhukov, lo que condujo al conocido desastre.
    Además del brindis en la conferencia de Teherán, hay un mensaje de Stalin para Churchill (personalmente solo para él):
    Aquí la pregunta es pertinente: ¿cómo salir de esta situación más que desfavorable? Creo que solo hay una forma de salir de esta situación: crear ya este año un segundo frente en algún lugar de los Balcanes o en Francia, que podría sacar de 30 a 40 divisiones alemanas del Frente Oriental y al mismo tiempo proporcionar a la Unión Soviética 30 mil toneladas de aluminio para principios de octubre y una asistencia mínima mensual de 400 aviones y 500 tanques (pequeños o medianos).Sin estos dos tipos de asistencia, la Unión Soviética será derrotada o debilitada hasta el punto de perder durante mucho tiempo la capacidad de brindar asistencia a sus aliados mediante sus acciones activas en el frente de la lucha contra el hitlerismo. Entiendo que Su Excelencia se entristecerá con este mensaje. ¿Pero qué hacer? La experiencia me enseñó a afrontar la realidad, por desagradable que sea, ya no tener miedo de decir la verdad, por indeseable que sea [490].
    1. 1536
      1536 11 Septiembre 2020 15: 25
      0
      Gran comentario, gracias cariño! Los estadounidenses siempre buscan ganancias en todo, se aseguran contra los fracasos, por lo tanto, generalmente ganan. Pero no en vano hay un dicho en Rusia: "¡La necesidad de invención es astuta!" Y los estadounidenses no pueden entender esto de ninguna manera, es por eso que siguen recordando Land-Lease para nosotros todo el tiempo.
  • tacet
    tacet 11 Septiembre 2020 16: 05
    +4
    Para 41 entregas en el marco de LL representaron el 0,3% del monto total de la ayuda (y solo para fines militares). En 42 - 14% (de las cuales solo la mitad fueron para fines militares) Las entregas más grandes fueron en 43. Fue entonces cuando los Estados Unidos creyeron en la victoria de la URSS ... Entonces todo es bastante pragmático. Es cierto que la misma actitud (pragmática) fue en la dirección opuesta. Desde el 43 la URSS solicitó equipos industriales y recursos estratégicos (aluminio, etc.) para el suministro (con la mirada puesta en la posguerra)
    1. Alexey ra
      Alexey ra 11 Septiembre 2020 16: 59
      +2
      Cita: tacet
      Las mayores entregas fueron en 43, cuando Estados Unidos creía en la victoria de la URSS.

      Más bien, cuando la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos "expandieron" las principales rutas de Préstamo y Arriendo. Y luego, en el norte, el próximo convoy se reunió en los muelles de carga del anterior, en el Lejano Oriente el tonelaje en efectivo de la flota mercante soviética solo pudo levantar un tercio del volumen de tráfico (y de hecho, la FESCO recogió casi todo lo que podía ir al océano), y en Irán los británicos y estadounidenses durante un año y medio. construyó carreteras normales de sur a norte (además, los británicos no pudieron hacer frente a esto y en 1942 transfirieron todo a los estadounidenses).
      Cita: tacet
      Es cierto que la misma actitud (pragmática) fue en la dirección opuesta. Desde el 43 la URSS solicitó equipos industriales y recursos estratégicos (aluminio, etc.) para el suministro (con la mirada puesta en la posguerra)

      EMNIP, bajo la apariencia de equipos para la reparación de motores diesel suministrados por LL, logramos entregar un conjunto de equipos para una planta diesel. sonreír
  • Pruebas
    Pruebas 11 Septiembre 2020 16: 58
    0
    Escéptico vil (Timur), querido, si encuentras a A.A. Matveychuk (Moscú) "Préstamo y arrendamiento de alto octanaje", creo que será interesante para usted. He leído en la colección "Lend-Lease and Russia" editada por M.N. Supruna, Arkhangelsk, 2006 basado en los materiales de la conferencia "Lend-Lease and Globalization" p. 200 - 227.
  • VIP
    VIP 11 Septiembre 2020 17: 23
    +2
    Cita: Cherry Nine
    ¿Qué tiene que ver su sangre con eso? El punto es que Mongolia en los años 40 no es un estado. Así que ella no brindó tal "ayuda". Hice lo que dijeron.

    Entonces, ¿por qué diablos se llevaron nuestro dinero?
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 11 Septiembre 2020 17: 44
      -2
      ¿Cuál es el problema? Está, por ejemplo, Osetia del Sur, que también acepta dinero de buena gana. Pero empezaría a valorar las relaciones de la Federación de Rusia con este territorio como aliado.
  • VIP
    VIP 11 Septiembre 2020 18: 09
    +1
    Cita: Liam
    Cita: Alexey RA
    nuevos B-17, recién hechos para el ejército de los EE. UU., que este ejército nunca vio

    ¿A dónde fue el B-17?

    ¿Probablemente llevado al mercado?
  • Alexander Green
    Alexander Green 11 Septiembre 2020 18: 32
    +1
    En la Conferencia de Teherán de 1943, cuando después de la Batalla de Kursk nadie tenía dudas sobre la próxima victoria, Stalin consideró necesario declarar al presidente estadounidense Roosevelt y al primer ministro británico Churchill que "sin los productos estadounidenses la guerra estaría perdida".


    Me pregunto si hay una transcripción con esas palabras de I.V. ¿Stalin? ¿O es una invención del autor?
  • Aleks2000
    Aleks2000 11 Septiembre 2020 22: 52
    0
    Los temas dan vueltas ...
    Literalmente hace 3-4 meses hubo un artículo con conclusiones opuestas.
    Y 2 - que había tanto, se llenó de modo que los pisos del suelo fueran de aluminio de aviación ...
  • Ecolog
    Ecolog 13 Septiembre 2020 00: 50
    0
    ¿Por qué exactamente cartuchos de rifle y no TT-shnye? no había suficientes siglos para los proyectiles: las tecnologías eran peores que las alemanas + la pérdida de fábricas. chapa de acero y depósitos ...
    Es lo que dijo Zhukov allí, pero en 1963 tuvimos una Guerra Fría de larga duración. La URSS en Gran Bretaña y EE. UU. Tampoco fue especialmente elogiada en esos años. Estaban tan celosos que los ministros de defensa estadounidenses intentaron saltar por la ventana gritando "Vienen los rusos". Pero hace unos 20 años hubo una completa benevolencia, porque nos necesitaban.
    Así que no confunda la historia académica con la propaganda. Por cierto, la propaganda no es una mala palabra. Si no lo haces, ellos lo harán por ti, no te lavarás para siempre. Lo principal es gritar más fuerte y hacer callar a tus oponentes. ¿Cuántos checos había en el 68 por la causa? personas 20? y cuanto hedor. ¿Y cuántos de los nuestros murieron a causa de sus Hetzer y PZ-35-38 y otras cosas producidas bajo "terrible opresión"? En general, guardo silencio sobre los húngaros: estos cómplices de Hitler salieron demasiado a la ligera, tenía que haber una aniquilación. pero esta es la letra.
    Ayudar - ayudar. A los británicos, por cierto, se les ayudó el doble, y ¿dónde están los británicos Stalingrado y Kursk? Todo es pragmático y no hay lugar para las letras. No tiene sentido silenciar la ayuda: era y era necesaria, sin ella habrían hecho frente, pero habrían perdido más.
  • Tavrik
    Tavrik 13 Septiembre 2020 22: 07
    +2
    Cita: figvam
    La URSS sola luchó con la Europa de Hitler.

    ¿Cuando fue eso? La Kriegsmarine, con base en la costa de Francia, la Luftwaffe y el sistema de defensa aérea allí y en Alemania, Rommel en África, ¿qué estaban haciendo?
    De hecho, Gran Bretaña luchó uno a uno con Hitler desde la caída de Francia hasta el 22.06.41.