Military Review

Destrucción de aviones estadounidenses por pilotos soviéticos durante la Guerra de Corea: ejemplos y estadísticas

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Uno de los primeros enfrentamientos entre pilotos soviéticos y estadounidenses tuvo lugar en los frentes aéreos de la Guerra de Corea. Como saben, la Unión Soviética apoyó al Norte socialista y los estadounidenses defendieron al Sur que estaba construyendo el capitalismo. La guerra de territorios, ejércitos e ideologías en la península de Corea se convirtió en una de las manifestaciones "calientes" de la Guerra Fría.


El primer grupo de pilotos soviéticos en Corea fue dirigido por el famoso Ivan Kozhedub, en ese momento tres veces Héroe de la Unión Soviética. Los documentos de archivo de esa época indican que Kozhedub utilizó el seudónimo de "Krylov" durante su estancia en Corea.

Uno de los puntos blancos de la Guerra de Corea es el verdadero equilibrio de fuerzas y medios de los soviéticos y estadounidenses. aviación, sin mencionar qué lado ganó al final - "en puntos" - en términos de la cantidad de aviones enemigos derribados. Agregando complejidad a la contabilidad de las estadísticas y la propaganda estadounidense, que casi de inmediato comenzó a distorsionar el estado real de las cosas en el frente aéreo coreano, atribuyéndose a sí mismo "victorias sin fin".

El canal Sky Artist proporciona algunos detalles del enfrentamiento aéreo entre la URSS y los Estados Unidos durante la Guerra de Corea, incluidas estadísticas sobre la destrucción de aviones estadounidenses.

69 comentarios
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  1. transeúnte
    transeúnte 10 Septiembre 2020 11: 01
    -55
    ¿Cuál es la diferencia ahora quién derribó cuántos? Los alemanes no derribaron más que nadie, pero al final la URSS fue destruida, y los hijos y nietos de quienes derribaron aviones estadounidenses en Corea pidieron humilladamente enviar más ayuda humanitaria desde Estados Unidos. no había nada para comer.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 10 Septiembre 2020 11: 28
      +47
      En mi larga vida, nunca he conocido a una sola persona que le pidiera comer a los Estados Unidos, lo que es aún más humillante. Tal vez estabas de rodillas en la embajada estadounidense en Moscú, pidiendo limosna, pero no vi a nadie allí en esa posición, aunque vivo a dos pasos de Smolenka.
      1. transeúnte
        transeúnte 10 Septiembre 2020 11: 52
        -42
        Cita: Sea Cat
        En mi larga vida, nunca he conocido a una sola persona que le pidiera comer a los Estados Unidos, lo que es aún más humillante. Tal vez estabas de rodillas en la embajada estadounidense en Moscú, pidiendo limosna, pero no vi a nadie allí en esa posición, aunque vivo a dos pasos de Smolenka.


        Pues sí, los rusos rechazaron la ayuda humanitaria, entregaron las notas oficiales en Estados Unidos, y los cabrones nos enviaron por la fuerza ayuda humanitaria y Yeltsin no pidió más, pero golpeó su bota en la tribuna de la ONU exigió dejar de enviar ayuda humanitaria a Rusia, y todos la enviaron y enviaron y La URSS no colapsó, pero continúa floreciendo y construye un brillante futuro comunista. ¿Quizás volverás de tus fantasías al mundo real?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 10 Septiembre 2020 12: 21
          +27
          Bueno, más bien tienes fantasías sobre peticiones humilladas. Tal vez puedas decir cuándo, dónde y en qué cantidad se entregó esta "ayuda humanitaria" y quién la recibió, yo, por ejemplo, no solo no la vi, sino que tampoco me enteré, no hablemos de "las piernas de Bush", esto es un producto y lo pagué.
          Y la anécdota barbuda sobre Nikita es absolutamente inútil aquí, Borka en un caso de borrachera solo no se desempeñó peor que otros. En cuanto al mundo real, nunca lo dejé, la vida no lo permite.
          1. transeúnte
            transeúnte 10 Septiembre 2020 16: 29
            -28
            Cita: Sea Cat
            Bueno, más bien tienes fantasías sobre peticiones humilladas. Tal vez puedas decir cuándo, dónde y en qué cantidad se entregó esta "ayuda humanitaria" y quién la recibió, yo, por ejemplo, no solo no la vi, sino que tampoco me enteré, no hablemos de "las piernas de Bush", esto es un producto y lo pagué.
            Y la anécdota barbuda sobre Nikita es absolutamente inútil aquí, Borka en un caso de borrachera solo no se desempeñó peor que otros. En cuanto al mundo real, nunca lo dejé, la vida no lo permite.

            Ok, Rusia con orgullo, con la cabeza en alto, pidió ayuda humanitaria. ¿Eso es mejor? En cuanto a "no he visto", por ejemplo, consulte https://aif.ru/society/gallery/gumanitarnaya_pomoshch_byvshemu_sssr_v_90-e_kak_eto_bylo
          2. Recon
            Recon 11 Septiembre 2020 00: 03
            +6
            Was (región de Omsk, años 90). Yo era un adolescente y lo recuerdo muy bien. Los padres lo sacaron de la desesperación, porque ganaban poco. Aceite de girasol, lentejas, arroz, etc.
          3. Kapral Alphitch
            Kapral Alphitch 21 Septiembre 2020 10: 12
            +1
            Fue, fue el caso. Recuerdo que había lentejas en la ración, leche en polvo y un paquete de espaguetis (había algo más, pero no me acuerdo)) Incluso trajeron bolsas de leche en polvo a la escuela, recuerdo bien la bandera de Pindoosooo en las bolsas. Llegaremos corriendo, la cocinera pondrá esta leche en nuestras tazas y la llenamos de combustible - se pegará al paladar, luego a los dientes - terminas de comerla para otra media lección)). Pero no duró mucho, lo dieron una o dos veces. Todos los pollos fueron alimentados con lentejas, porque no sabían qué tipo de henna sin agua era. Región de Amur
            1. Gato de mar
              Gato de mar 21 Septiembre 2020 12: 09
              +1
              Hola Artem. hi Así que estoy a favor de otra cosa, Passer-by dice que toda Rusia estaba de rodillas y suplicaba limosna. No me puse de pie, supongo que tú también, todos los que conozco no le suplicaron nada a nadie. Y nuestro colega solo necesita ser más preciso en la redacción. sonreír
              1. Kapral Alphitch
                Kapral Alphitch 22 Septiembre 2020 01: 08
                +1
                Sí, el mercado es cero. Este, por supuesto, lo rechazó. Fue duro, por supuesto, no hubo pan durante semanas, pero preguntarle a alguien de rodillas, y mucho menos a pinds, ¡es una especie de fantasía húmeda! ¡El pueblo, por el contrario, tiene alas sobre lo que vale el gobierno corrupto y sus "socios" en el extranjero! Pero, también sabemos cómo a veces las autoridades y la gente están lejos unos de otros, por lo que pueden haber pedido algo para ellos mismos: yates, castillos, clubes ...) Entonces ese comentarista decidió que era por mucha hambre que tenían razón. confundido, pero la gente engañada con la chusma de Yeltsin)
        2. higo
          higo 10 Septiembre 2020 12: 34
          +5
          Durante toda la década de los 90, una vez en la escuela regalaron 2 zapatillas, nunca hubo ayuda humanitaria.
          1. transeúnte
            transeúnte 10 Septiembre 2020 16: 35
            -26
            Cita: figvam
            Durante toda la década de los 90, una vez en la escuela regalaron 2 zapatillas, nunca hubo ayuda humanitaria.

            No recuerdo eso, así que no sucedió. Tu posición es clara :)
            1. higo
              higo 10 Septiembre 2020 16: 47
              +8
              Cita: espectador
              No recuerdo esto

              Recuerdo todo a la perfección, no hay necesidad de inventarme.
              1. transeúnte
                transeúnte 10 Septiembre 2020 16: 54
                -22
                "nunca ha habido ayuda humanitaria" ¿Son estas sus palabras? ¿Entonces que es esto? https://aif.ru/society/gallery/gumanitarnaya_pomoshch_byvshemu_sssr_v_90-e_kak_eto_bylo O este https://www.kommersant.ru/doc/8668
                1. higo
                  higo 10 Septiembre 2020 18: 30
                  +7
                  Cita: espectador
                  ¿Son estas tus palabras? ¿Entonces que es esto?

                  Digo lo que vi, mis familiares y amigos. No tuvimos ninguna ayuda humanitaria, no nos llegó nada, pero el hecho de que según su enlace, entonces los aviones trajeron 500 toneladas de carga a Rusia, estas son migajas, ¡solo Moscú consume 30-35 mil toneladas de productos alimenticios por DÍA!
                  1. transeúnte
                    transeúnte 11 Septiembre 2020 04: 13
                    -22
                    Primero, ¿cuál es la diferencia en la cantidad de alimentos que consume Moscú? Si la ayuda humanitaria fue aceptada, entonces fue necesaria, significa que la gente no podía alimentarse. Y en segundo lugar, cito: "En diciembre de 1990, se asignaron 250 millones de ecus, principalmente a Rusia, así como a Ucrania, Bielorrusia, Armenia, Azerbaiyán y Georgia. Un año más tarde, se distribuyeron 200 millones de ecus sólo a ciudades rusas. Se recibieron las mercancías Moscú, San Petersburgo, Saratov, Nizhny Novgorod, Chelyabinsk ". 1 ECU, eso es $ 1,18. Y esto es solo por 2 años y solo a través del CES. ¿Crees que son tonterías?
                    Cita: figvam
                    Digo lo que vi, mis familiares y amigos. No tuvimos ninguna ayuda humanitaria, no nos llegó nada, pero el hecho de que según su enlace, entonces los aviones trajeron 500 toneladas de carga a Rusia, estas son migajas, ¡solo Moscú consume 30-35 mil toneladas de productos alimenticios por DÍA!
                    1. Glory1974
                      Glory1974 11 Septiembre 2020 10: 14
                      +4
                      si se aceptaba la ayuda humanitaria, entonces era necesaria, entonces la gente no podía alimentarse por sí misma.

                      Humanitario porque se llama humanitario. Rusia ha enviado equipos médicos a los Estados Unidos, y ¿Estados Unidos está ahora humildemente arrodillado?
                      ¿O esperaremos a que los negros organicen su estado en Florida sin blancos, policías y covid, y luego hablaremos de "arrodillarse"?
            2. Falso escéptico
              Falso escéptico 10 Septiembre 2020 17: 15
              +13
              Estás en tu repertorio. Bueno, indicaste un artículo del periódico. ¿Y cómo lo confirma ella?
              humillado pidieron enviar más ayuda humanitaria desde los Estados Unidos, tk. no habia nada para comer

              ¿y esto?
              Rusia con orgullo, con la cabeza en alto, pidió ayuda humanitaria

              No lo confirma de ninguna manera. Me gusta especialmente cómo las personas con "ictericia" seleccionan y firman fotos en sus artículos. La ayuda humanitaria generalmente se distribuye en kits. Una imagen lo muestra. Pero cuando la mayoría de las imágenes sobre ayuda humanitaria son fotos cerca de los estantes de las tiendas donde la gente compra (!) Alimentos ... ¿Cómo puedo entender que esto es ayuda humanitaria? ¿De la firma de artículo más honesta? Especialmente donde la mantequilla suelta grumosa riendo Pero está bien, no me sorprendería que nuestros "distribuidores" vendieran ayuda humanitaria aquí. Pero la ayuda humanitaria para el usuario final no es exactamente lo que es.
              Sobre tu sorpresa
              En cuanto a "no he visto"

              ¿Qué te confunde? Entregó 7000 toneladas de mercancías en varios años. ¿Cree usted seriamente que esto pudo haber influido en el panorama alimentario y en el suministro de alimentos a la población? Una ciudad como Moscú consume 65 toneladas al mes sólo carne y productos cárnicos. ¿Entiende la escala de la pregunta que acción política presentarlo como algo que no es? ¿O cree seriamente que 24 gramos de comida por persona durante todo el tiempo planteó la cuestión de la necesidad de esta ayuda? ¿Ha mirado las imágenes de su artículo? Dragee SKittles: este es sin duda el producto más necesario "cuando no hay nada para comer" (usaste estas palabras).
              1. transeúnte
                transeúnte 10 Septiembre 2020 17: 18
                -33
                Ya te dije que no pretendo discutir contigo. No me interesas.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 10 Septiembre 2020 17: 30
                  +12
                  ¿Y crees que por eso dejaré de responder a tu estupidez?
                  1. transeúnte
                    transeúnte 10 Septiembre 2020 17: 49
                    -27
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    ¿Y crees que por eso dejaré de responder a tu estupidez?

                    Sí, no me importa lo que hagas.
            3. Andrey vov
              Andrey vov 10 Septiembre 2020 23: 39
              +13
              Escucha, pasaste por accidente, así que sigue, espero que se conozca la ruta
              1. transeúnte
                transeúnte 11 Septiembre 2020 04: 14
                -19
                Cita: Andrey VOV
                Escucha, pasaste por accidente, así que sigue, espero que se conozca la ruta

                Escucha, ve a donde envíes a otros, sabes la ruta con seguridad ...
            4. Maximilian37
              Maximilian37 11 Septiembre 2020 02: 28
              +4
              ¡Recuerdo que hubo ayuda humanitaria! en 93. Entonces éramos una gran familia. Recibimos una llamada de la oficina de seguridad social y nos invitaron a recibir ayuda (que era humanitaria, y la SGA no nos dijo). No sé cómo se presentó en sus regiones, pero en Kamchatka no se sabía de dónde venía. Al recibirlo, por supuesto, quedó claro. Por cierto, luego vi lentejas por primera y última vez en mi vida.
          2. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 10 Septiembre 2020 23: 59
            -1
            Todas las jeringas en los hospitales eran humanitarias y, a menudo, también medicinas y alimentos.
        3. Trapp1st
          Trapp1st 10 Septiembre 2020 12: 36
          +9
          Bueno, sí, los rusos rechazaron la ayuda humanitaria.
          ¿Se refiere a la operación "dar esperanza" en el 92 por parte del Pentágono y el Departamento de Estado para "apoyar a los jóvenes estados independientes"?
          y Yeltsin no pidió suplementos
          ¿O la pre-elección 96 con la inyección de varios dólares de manteca de crédito en la economía rusa para sacar a Yeltsin para un segundo mandato? ¿Puedes ser mas específico?
          1. transeúnte
            transeúnte 10 Septiembre 2020 16: 30
            -18
            Cita: Trapp1st
            ¿Se refiere a la operación "dar esperanza" en el 92 por parte del Pentágono y el Departamento de Estado para "apoyar a los jóvenes estados independientes"?

            Me refiero a esto, por ejemplo https://aif.ru/society/gallery/gumanitarnaya_pomoshch_byvshemu_sssr_v_90-e_kak_eto_bylo O este https://www.kommersant.ru/doc/8668
            1. Trapp1st
              Trapp1st 10 Septiembre 2020 16: 48
              +13
              Me refiero a esto por ejemplo
              Compró propaganda barata dirigida al consumo occidental. La "ayuda humanitaria" emitida con pompa es un alimento que Estados Unidos no logró utilizar durante la Guerra del Golfo. Y si no confundo nada, no 500 toneladas, sino 183 y no a Rusia, sino a la CEI. Es decir, para 293 millones de personas, ¿comprenden lo absurdo de la afirmación de que 183 toneladas podrían de alguna manera afectar la situación en su conjunto? Una pregunta interesante es otra, qué se importó además de los alimentos enlatados, creo que lo descubriremos en 50 años, no antes.
              1. transeúnte
                transeúnte 10 Septiembre 2020 16: 53
                -21
                Cita: Trapp1st
                Compró propaganda barata dirigida al consumo occidental. La "ayuda humanitaria" emitida con pompa es un alimento que Estados Unidos no logró utilizar durante la Guerra del Golfo. Y si no confundo nada, no 500 toneladas, sino 183 y no a Rusia, sino a la CEI. Es decir, para 293 millones de personas, ¿comprenden lo absurdo de la afirmación de que 183 toneladas podrían de alguna manera afectar la situación en su conjunto? Una pregunta interesante es otra, qué se importó además de los alimentos enlatados, creo que lo descubriremos en 50 años, no antes.

                Bueno, no es gracioso para ti, he citado los enlaces, todo está escrito en detalle, incluidos los volúmenes, si no estás de acuerdo con esto, cita las fuentes que refutan lo que está escrito en los enlaces que cité.
                1. Trapp1st
                  Trapp1st 10 Septiembre 2020 16: 59
                  +11
                  ¿Es un aif y un comerciante una fuente de información para usted? riendo Te enviaré enlaces
                  1. transeúnte
                    transeúnte 10 Septiembre 2020 17: 00
                    -21
                    Cita: Trapp1st
                    ¿Es un aif y un comerciante una fuente de información para usted?

                    ¿Qué no te conviene de ellos? Cite sus fuentes de información, qué otra información contiene o pruebe que AiF y Kommersant están mintiendo y, de hecho, todo estaba mal.
                    1. Trapp1st
                      Trapp1st 10 Septiembre 2020 17: 03
                      +13
                      que AIF y Kommersant
                      Esta es una prensa liberal, con todo lo que implica. Entiende cuál debe ser la escala de ayuda para que sea suficiente para 293 mil. hombre, era solo un espectáculo. Enlaces Te encontraré como será el tiempo.
                      1. transeúnte
                        transeúnte 10 Septiembre 2020 17: 04
                        -21
                        Cita: Trapp1st
                        Esta es una prensa liberal, con todo lo que implica. Entiende cuál debe ser la escala de ayuda para que sea suficiente para 293 mil. hombre, era solo un espectáculo. Enlaces Te encontraré como será el tiempo.

                        Ok, esperaré tus enlaces.
                      2. Trapp1st
                        Trapp1st 10 Septiembre 2020 17: 19
                        +8
                        Ok, esperaré tus enlaces.
                        Como un hombre de negocios, lea a un hombre de negocios.
                        https://www.kommersant.ru/doc/3118
                      3. transeúnte
                        transeúnte 10 Septiembre 2020 17: 21
                        -17
                        Cita: Trapp1st
                        Como un hombre de negocios, lea a un hombre de negocios.

                        ¿Y cómo refuta esto lo que está escrito en el enlace que le di a Kommersant?
                      4. Trapp1st
                        Trapp1st 10 Septiembre 2020 17: 26
                        +8
                        Y como refuta
                        Esto no refuta, deja claro qué tipo de ayuda es esta. Moscú consume más alimentos en un día que toda la ayuda estadounidense a la CEI.
                      5. transeúnte
                        transeúnte 10 Septiembre 2020 18: 03
                        -20
                        Primero, ¿cuál es la diferencia en la cantidad de alimentos que consume Moscú? Si la ayuda humanitaria fue aceptada, entonces fue necesaria, significa que la gente no podía alimentarse. Y en segundo lugar, cito: "En diciembre de 1990, se asignaron 250 millones de ecus, principalmente a Rusia, así como a Ucrania, Bielorrusia, Armenia, Azerbaiyán y Georgia. Un año más tarde, se distribuyeron 200 millones de ecus sólo a ciudades rusas. Se recibieron las mercancías Moscú, San Petersburgo, Saratov, Nizhny Novgorod, Chelyabinsk ". 1 ECU, eso es $ 1,18. Y esto es solo por 2 años y solo a través del CES. ¿Crees que son tonterías?
                      6. Trapp1st
                        Trapp1st 10 Septiembre 2020 18: 23
                        +8
                        ¿Cuál es la diferencia en la cantidad de alimentos que consume Moscú? Si se aceptaba ayuda humanitaria, entonces era necesaria.
                        Esto es política, Europa ha aceptado la ayuda de Rusia en la lucha contra el covid, esto no significa que Europa se hubiera extinguido sin ella ... Y tú decides una cosa la comida, otra cosa es el dinero para apoyar a las "democracias jóvenes"
                      7. transeúnte
                        transeúnte 11 Septiembre 2020 04: 18
                        -13
                        Cita: Trapp1st
                        Esto es política, Europa ha aceptado la ayuda de Rusia en la lucha contra el covid, esto no significa que Europa se hubiera extinguido sin ella ... Y tú decides una cosa la comida, otra cosa es el dinero para apoyar a las "democracias jóvenes"

                        Le hablas de política a las personas de las fotos que recibieron esta ayuda humanitaria, y no hay necesidad de hablar del dinero para mantener "democracias jóvenes", lees atentamente lo que está escrito en mis enlaces, ahí estamos hablando de productos comprados por tales cantidades, y no sobre el dinero destinado a apoyar a las "democracias jóvenes".
                      8. Trapp1st
                        Trapp1st 11 Septiembre 2020 10: 20
                        +4
                        y no hay necesidad de hablar de dinero para mantener "democracias jóvenes", lees atentamente lo que está escrito en mis enlaces, se trata de productos comprados por tales cantidades
                        Algunos fueron saqueados, otros se gastaron en retener el poder, el resto fue puesto bajo el cuchillo a las industrias alimentarias de la economía con el fin de despejar el mercado de "ayuda" occidental.
                      9. poquello
                        poquello 11 Septiembre 2020 18: 58
                        +1
                        Cita: espectador

                        Cuéntale de política a las personas de las fotografías que recibieron esta ayuda humanitaria, y no hay necesidad de hablar de dinero para apoyar a las "democracias jóvenes", lees con atención

                        lea usted mismo el informe de Clinton sobre cuánto sacaron de Rusia, no uno pequeño, encontrará los enlaces usted mismo, por cierto, ¿qué pasa con la ayuda humanitaria para los indígenas indígenas de los Estados Unidos?
        4. Falso escéptico
          Falso escéptico 10 Septiembre 2020 17: 41
          +12
          No pierdas el tiempo con un amigo, un consejo sincero.
          No entenderá que la "ayuda" para el grano y la carne, por ejemplo, sirvió para rematar el complejo agrícola y agroindustrial, cuando este trigo (o maíz, o arroz) aún se vendía a la población (de la que no era ayuda para el consumidor final), pero vende directamente productos más baratos de sus fabricantes. Así, su propio complejo agroindustrial no tenía ventas de sus productos dentro del país. Quebrado y sobrepujado. Los "ayudantes" "ayudan" muy rápidamente nos derrotaron entonces.
  • poquello
    poquello 11 Septiembre 2020 18: 25
    0
    Cita: espectador
    ¿Quizás volverás de tus fantasías al mundo real?

    tal vez estas en el mundo real? Estados Unidos se arrancó las patas de pollo con tanta fuerza que luchó hasta el final por su exportación a Rusia.
  • iouris
    iouris 10 Septiembre 2020 12: 13
    +3
    Si. ¡El presidente ruso incluso llevó a cabo en Berlín! Pedí un trago ... ¡Pero no comí!
  • Baba Sasha
    Baba Sasha 6 de octubre 2020 14: 16
    0
    Cita: Sea Cat
    En mi larga vida, nunca he conocido a una sola persona que le pidiera comer a los Estados Unidos, lo que es aún más humillante. Tal vez estabas de rodillas en la embajada estadounidense en Moscú, pidiendo limosna, pero no vi a nadie allí en esa posición, aunque vivo a dos pasos de Smolenka.
    ............. Esta es la primera vez que Estados Unidos ha salvado de hambre a decenas de millones de personas.
    El 9 de febrero de 1922, la contribución de la ARA y las organizaciones e individuos estadounidenses bajo su control ascendió a 42 millones de dólares, la Rusia soviética, unos 12 millones 200 mil dólares, la organización de F. Nansen, junto con otras que estaban bajo su "ala" - unos 4 millones de dólares.

    En mayo de 1922, el ARA alimentó a 6 millones 99 mil 574 personas, la sociedad cuáquera estadounidense - 265 mil, la Alianza Internacional Save the Children - 259 mil 751 personas, el Comité Nansen - 138 mil, la Cruz Roja Sueca - 87 mil, la Cruz Roja Alemana - 7 mil, los sindicatos británicos - 92 mil, la ayuda internacional al trabajo - 78 mil 11 personas [15].

    En julio de 1922, 8,8 millones de personas recibieron alimentos en los comedores del ARA y una ración de maíz, y en agosto 10,3 millones En el pico de actividad, 300 ciudadanos estadounidenses y más de 120 mil personas empleadas en las repúblicas soviéticas trabajaban en el ARA.
  • Doccor18
    Doccor18 10 Septiembre 2020 16: 19
    +6
    ¿Cuál es la diferencia ahora quién derribó cuántos ...

    Creo que el conflicto coreano "tranquilizó" a los halcones estadounidenses, que se sentían casi medio dioses con una espada atómica. Y luego resultó que la Fuerza Aérea de la URSS no solo no es inferior, sino también superior a las estadounidenses. Quizás esto también jugó un papel importante en el rechazo de los estadounidenses al bombardeo atómico planeado de las ciudades soviéticas ...
    1. transeúnte
      transeúnte 10 Septiembre 2020 16: 44
      -20
      Cita: Doccor18
      Creo que el conflicto coreano "tranquilizó" a los halcones estadounidenses, que se sentían casi medio dioses con una espada atómica. Y luego resultó que la Fuerza Aérea de la URSS no solo no es inferior, sino también superior a las estadounidenses. Quizás esto también jugó un papel importante en el rechazo de los estadounidenses al bombardeo atómico planeado de las ciudades soviéticas ...

      Probablemente tengas razón en cuanto a tomarte la sobriedad, pero mirando este conflicto de hoy te haces involuntariamente una pregunta: ¿qué deberían hacer nuestros antepasados ​​si al final todo terminó con el colapso de la URSS y la ayuda humanitaria de Estados Unidos y países occidentales a la población hambrienta de la ex URSS?
      1. mat-vey
        mat-vey 10 Septiembre 2020 17: 01
        +2
        Cita: espectador
        Involuntariamente se hace una pregunta, ¿qué tenían que hacer exactamente nuestros antepasados, si al final todo terminó con el colapso de la URSS y la ayuda humanitaria de los EE. UU. Y los países occidentales a la población hambrienta de la ex URSS?

        .... sobre todo el período de la transición del capitalismo al socialismo, los maestros del socialismo no hablaron en vano y no enfatizaron en vano la "larga agonía del parto" de la nueva sociedad, y esta nueva sociedad es nuevamente una abstracción que no puede realizarse más que a través de una serie varios intentos concretos imperfectos de crear tal o cual estado socialista.
      2. Doccor18
        Doccor18 10 Septiembre 2020 17: 32
        +10
        ... te preguntas si nuestros antepasados ​​deberían haber estado haciendo qué, si al final todo terminó con el colapso de la URSS ...

        ¡Sí, esos! Usted y yo, nuestros hijos y nietos simplemente no existirían ahora, si en 1941-1945 y 1949-1953 nuestros padres y abuelos no demostraran a algunas personas que los rusos son las personas de espíritu más fuerte del mundo.
        1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 11 Septiembre 2020 00: 06
      -13
      Tan superior que la URSS decidió copiar a Sabre. La Fuerza Aérea de la URSS en la primera mitad de los años 50 no pudo superar a la Fuerza Aérea de los EE. UU. De ninguna manera, basta con mirar la composición cuantitativa y cualitativa de la nuestra y la de ellos. Sobre la Guerra de Corea, cualquier análisis sin la participación de materiales enemigos no es más que propaganda. Sí, en general, esto y así se puede ver: reflejamos las redadas de los Yankees en nuestros aliados, y no los Yankees reflejaron nuestras redadas. La guerra no se gana con la defensa.
      1. basmach
        basmach 11 Septiembre 2020 01: 42
        +9
        Para los hombres inteligentes, mi regimiento (en el que serví del 90 al 94 antes de la disolución) - 523 Bandera Roja op. Suvorov, Kutuzova, Al. Nevsky Orshansky apib-luchó en Corea. Durante esta guerra-3 GSS-Oskin, Ojai, Samoilov. 5 pilotos perdidos en la Guerra de Corea, 102 victorias. Y nadie copió a Saber. No conduzcas tonterías. Tomaron como base algunos nodos: AMG (esto no es un nodo, es un fluido), por ejemplo, un traje anti-G. Y si no entiendes nada sobre las operaciones militares, es mejor estar en silencio, en un harapo. Los amers tienen estadísticas, y no a su favor. Y después de la Guerra de Corea, en realidad cancelaron el B-29 después de solo 10 años de operación. después de grandes pérdidas.
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 11 Septiembre 2020 05: 59
          -2
          Para los especialmente dotados y prohibidos en Google: en 1952, a sugerencia del comandante de la defensa aérea IA E.Ya. Savitsky, por orden del gobierno (en realidad por orden de Stalin), se formó una nueva oficina de diseño en V. Kondratyev, cuya tarea principal era crear una copia y lanzar una serie de "Sabre" "como mostrando la mejor maniobrabilidad. El trabajo se prolongó y en 1955 quedó claro que no se necesitaba una respuesta para Sabre, sino para los nuevos aviones estadounidenses. La historia es ampliamente conocida y es bastante vergonzoso no saberlo.
          1. basmach
            basmach 11 Septiembre 2020 10: 27
            +2
            Para los conocedores, después del inicio del trabajo de copia, resultó que el luchador soviético constructivo no es inferior al estadounidense y tiene componentes y ensamblajes más modernos. Y lo más importante, armas. Sabre tenía 6 ametralladoras 12,7. Los estadounidenses no pudieron dominar la producción de cañones de aire (y solo al final de la Guerra de Corea apareció una modificación de cañón) Además, el MiG tenía una alta tasa de ascenso. La cabina del Sabre era mejor en términos de visibilidad. Y no escribí sobre la proporción de 1 a 102.
            Aparentemente en activación entiendes cómo soy en el ballet. Lea cuidadosamente. 5 pilotos muertos no aviones perdidos. 102 victorias son derribadas (no solo Sabres, sino también Thunderjets, de los cuales se perdieron según datos oficiales-358. Además, de los 8 Mig declarados por Thunderjets derribados, solo 3. Los pilotos soviéticos declararon que 186 fueron derribados, después de verificar 178. ¿Y cuál es la proporción?) Bueno por supuesto a favor de los Yankees y nada más.
            Con respecto al B-29, después del "Martes Negro" el 30 de octubre, los estadounidenses intentaron usar el B-29 solo una vez durante el día. Luego cambiaron al uso nocturno. Tu-4 fue lanzado no por una buena vida, por desesperación. se necesitaba con urgencia un estratega. Y tan pronto como surgió la oportunidad de cambiarlo, lo cambiaron inmediatamente.
            Y sin embargo, no soy volador, no escribí sobre eso, soy artillero, serví como ingeniero de la PrNK en el escuadrón y en el TEC.
            1. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 14 Septiembre 2020 22: 43
              -1
              Una vez más, especialmente para usted: Sabre era superior al Mig-15 en maniobrabilidad horizontal, Air Marshal Savitsky no. El instante fue mejor en términos de rendimiento en altitud, pero el rendimiento en altitud de los Yankees estuvo en el tambor, entonces no teníamos bombarderos de gran altitud para amenazar a los Yankees. Escribiste que Saber no copiaba, ¡escribiste! Mintieron, mintieron, es una pena admitirlo. Escribieron sobre la "modernidad" de los pobres B-29; escribieron, pero los Yankees ya tenían B-47.
              Es muy posible que Mig tuviera algunas unidades mejores, pero la lista de unidades y soluciones técnicas de Sabre, recomendadas para su implementación (e implementadas) en el diseño de cazas soviéticos, es ampliamente conocida. La idea de que los Yankees no pudieron dominar la producción de cañones de aire es una obra maestra; de hecho, usaron ametralladoras en principio, dando preferencia a la velocidad de disparo sobre el calibre. Por cierto, eran bastante escépticos sobre el armamento del MiG, considerando que la velocidad de disparo de nuestras armas era completamente insuficiente.
              A quién sirvió, no me importa, la próxima vez busque en Google antes de expresar lo que los instructores políticos ahondaron en usted.
        2. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 11 Septiembre 2020 06: 16
          -6
          ¿Cree usted mismo en una tasa de siniestralidad de 1: 102? Esto es una completa tontería, lea algo sobre la guerra en los cielos de Corea. Ahora se trabaja en el análisis de las operaciones militares a partir del estudio de los archivos de ambos bandos. Es difícil distinguir la proporción de pilotos soviéticos y estadounidenses aquí, ya que los chinos también lucharon, pero la puntuación total fue a favor de los Yankees. Cyril G. da estadísticas a continuación en los comentarios. ¡La tesis B-29 es una obra maestra! ¿Seguro que eres piloto? ¿Está bien que este sea un avión de pistón de movimiento lento que esté desactualizado inmediatamente después de la llegada de los aviones a reacción? ¿Y está bien que solo en estos años su copia llamada Tu-4 se lanzara a una amplia serie?
          1. Cyril G ...
            Cyril G ... 11 Septiembre 2020 10: 55
            +3
            Cita: Sergey Sfyedu
            Ahora se trabaja en el análisis de las operaciones militares a partir del estudio de los archivos de ambos bandos.


            Comencemos con las pérdidas reconocidas por los estadounidenses en batallas aéreas.
            Fuerza Aérea de Estados Unidos: 139 aviones.
            No busco a la Armada y sus vasallos.
            La Fuerza Aérea de la URSS perdió 239 aviones durante las batallas aéreas, pero las estadísticas de la Fuerza Aérea de la URSS, en mi opinión, son más adecuadas.
            Para
            Se tienen en cuenta las siguientes categorías de pérdidas:

            A. Muerto durante batallas aéreas
            b) Recibió daño de combate y se estrelló al aterrizar
            c) Perdido por otras razones en la batalla (giro, colisión con el suelo, colisión con otra aeronave)
            Derribado por artillería antiaérea
            Perdido por motivos ajenos al combate


            Los estadounidenses todavía son más tenues y más notorios
            ellos comparten la perdida
            Pérdidas totales de combate (Total de pérdidas en combate) и Pérdidas totales no relacionadas con el combate (pérdidas totales no relacionadas con el combate)
            Pérdidas totales de combate a su vez se divide, -
            Pérdidas por acción enemiga en misiones de combate (Pérdidas por exposición al enemigo en misiones de combate)
            - Aire a aire (batallas aéreas)
            - Ground Fire (fuego desde el suelo)
            - Causa desconocida (razones desconocidas)

            Pérdidas debido a acciones no enemigas en misiones de combate (pérdidas no por impacto enemigo en misiones de combate)
            - Otras pérdidas
            - Causa perdida o desconocida


            Pérdidas totales no relacionadas con el combate (pérdidas totales no relacionadas con el combate) a su vez comparte
            - Otras causas no operativas
            - Accidentes de vuelo (incidentes)


            Y luego solo tienes que estudiar detenidamente https://alternatewars.com/BBOW/Stats/USAF_Losses_Korea.htm
            Y una idea interesante vendrá en parte de los Sabres - que 78 unidades se perdieron en batallas aéreas, 19 unidades se perdieron por fuego desde el suelo - 13. Las razones son desconocidas - 63. Pero el enemigo ya agrega 13 lados a las pérdidas No-combate en misiones de BATALLA, bueno, XNUMX lados de los perdidos se agregan nuevamente por razones desconocidas en misiones de combate, pero no como resultado de la influencia del enemigo.
            El total es que 78 Sabres fueron derribados en batallas aéreas, 19 por fuego terrestre, y otros 87 aviones, es decir, un poco menos del 50 por ciento, según la oficialidad, murieron en misiones de combate, el infierno sabe qué ...

            Y así es con nosotros.
            Derribado durante batallas aéreas: 239 aviones.
            Recibió daño de combate y se estrelló durante el aterrizaje: 32 lados.
            Perdido por otras razones en la batalla (sacacorchos, colisión con el suelo, colisión con otro avión) - 18 MiG-15.
            Derribado por artillería antiaérea - 3 MiG-15.
            Es decir, si imponemos papel de calco estadounidense - en batallas aéreas - 239, zen. Artillería - 3, por varias razones - 50. Es decir, donde los estadounidenses han muerto en misiones de combate, el infierno sabe por qué - 47 por ciento, tenemos razones no relacionadas con el combate: 16 por ciento

            Conclusión: personalmente creo que Estados Unidos hizo trampa en cuanto a las causas de la muerte del avión.
            1. Sergey Sfiedu
              Sergey Sfiedu 14 Septiembre 2020 22: 50
              0
              Es bastante posible. A mb. y no hicieron trampa, pero dieron estadísticas más detalladas que las nuestras, que registraron todo en turnos de batalla, intenta averiguarlo ahora.
              1. Cyril G ...
                Cyril G ... 14 Septiembre 2020 23: 15
                +1
                Bueno, mira la fuente por ti mismo. Este detalle está estropeando.
        3. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 11 Septiembre 2020 06: 18
          -2
          Y la lista de lo que se copió de Sabre o se recomendó para su uso en el desarrollo de nuevos aviones es ampliamente conocida, no hay necesidad de deshonrar
          1. El comentario ha sido eliminado.
  • Glory1974
    Glory1974 11 Septiembre 2020 10: 18
    +3
    Los alemanes no fueron los que más derribaron, pero al final la URSS fue destruida,

    No sé quién condujo más los aviones, pero el hecho de que los alemanes perdieran la mayoría de los pilotos es un hecho. Y la URSS ocupa el cuarto lugar en pérdida de personal de vuelo, después de Alemania, Inglaterra y Estados Unidos.
    Y el hecho de que la URSS haya sido destruida, responderé con las palabras de Bush padre: "Nos alegramos desde el principio de que la URSS se haya derrumbado. Rusia sólo se deshizo de los pesos en forma de repúblicas unidas que la derribaban".
  • yo mío
    yo mío 11 Septiembre 2020 13: 55
    -1
    ¡Ve a preguntar ...!
  • Viento libre
    Viento libre 10 Septiembre 2020 11: 20
    -6
    Los norcoreanos persiguieron aviones en vacas y tanques y los derribaron como bolos, los vi con entusiasmo. Por cierto, Hartman fue sentenciado en la URSS a 25 años por la destrucción de propiedad estatal, por un monto de 350 aviones.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 10 Septiembre 2020 11: 22
      +3
      ¿Estás exactamente condenado? ¿Y cuánto tiempo sirvió, pobre amigo?
      1. Viento libre
        Viento libre 10 Septiembre 2020 11: 26
        -3
        10 años, liberado a pedido del entonces canciller.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 10 Septiembre 2020 11: 37
    +4
    Otro artículo en blanco sobre VO. Bueno, hay una estadística específica sobre nuestras pérdidas y al menos en la Fuerza Aérea de los EE. UU. Encontrada. Bueno, se habrían reunido en un montón, ¡¿ah?! No olvide que los aviones en Corea también fueron perdidos por los vasallos estadounidenses.
  • DenZ
    DenZ 10 Septiembre 2020 11: 40
    +4
    Sobre las causas de la guerra en Corea, existe un libro tan excelente y único ed. Moscú: Fundación de los Caballeros de Rusia. Hay muchas descripciones de peleas reales entre nuestros pilotos y los estadounidenses. No lo consideres un anuncio.
    1. Ingeniero jefe
      Ingeniero jefe 10 Septiembre 2020 11: 59
      +5
      También hay memorias de E.G. Pepelyaev.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 10 Septiembre 2020 11: 57
    +6
    Autor. Eres vago y no tienes curiosidad.

    Aquí están las pérdidas del MiG-15.
    Derribado durante batallas aéreas: 239 aviones.
    Recibió daño de combate y se estrelló durante el aterrizaje: 32 lados.
    Perdido por otras razones en la batalla (sacacorchos, colisión con el suelo, colisión con otro avión) - 18 MiG-15.
    Derribado por artillería antiaérea - 3 MiG-15
    Perdido por motivos ajenos al combate: 47 MiG-15.
    En total, 339 MiG-15 de la Fuerza Aérea de la URSS se perdieron durante la guerra en Corea y en las áreas circundantes.

    A esto vale la pena agregar lo siguiente: los chinos perdieron durante los combates: 224 MiG-15, 3 La-11, 4 Tu-2 (126 pilotos muertos)

    Aquí están las pérdidas de los Sabres, cito textualmente.
    Pérdidas como resultado del impacto enemigo
    Muerto durante batallas aéreas - 78 ????
    Fuego desde el suelo - 19
    Desconocido - 13
    Combate las pérdidas no como resultado de la influencia del enemigo (¡¡¡exactamente !!! ????) lol
    Perdido por una razón desconocida y desaparecido - 13
    Otros casos - 61 (Bueno, ¡qué otros! Los rusos, ver arriba, como regla, se dañó en la batalla y se estrelló) - datos turbios, ver enlace a continuación wassat

    Pérdidas totales en combate: 184.
    Pérdidas fuera de combate - 66.
    Total perdido - 250


    Ahora sobre las pérdidas totales de la Fuerza Aérea de Estados Unidos en Corea.
    Pérdidas en combate: 1466 aviones, no pérdidas en combate en la zona de combate: 516.
    https://www.alternatewars.com/BBOW/Stats/USAF_Losses_Korea.htm

    No vi las pérdidas totales de la Marina de los Estados Unidos y sus vasallos.
  • Swed
    Swed 12 Septiembre 2020 10: 53
    0
    Hubiera sido una gran película con una trama genial, pero ahora no está de moda aquí.
  • S. Viktorovich
    S. Viktorovich 28 de octubre 2020 19: 05
    0
    Hay un buen libro de I. Seidov, donde todo se cuenta. Después de ella, las mentiras de los estadounidenses prácticamente desaparecieron.