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Por qué los alemanes temían a los pilotos Il-2: de las memorias de un veterano

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Por qué los alemanes temían a los pilotos Il-2: de las memorias de un veterano

Apertura del monumento al avión de ataque Il-2



Cuanto más tiempo ha pasado desde el final de la Gran Guerra Patria, más crece el número de mitos pseudohistóricos sobre esa gran guerra. Se ha logrado formar todo un movimiento de pseudohistoriadores, que ensalzan abiertamente a las tropas alemanas por encima del Ejército Rojo, inventando cada vez más justificaciones para la derrota de los nazis. Las notorias declaraciones sobre "la principal contribución a la victoria soviética del clima frío de 1941-1942" se complementan ahora con declaraciones ridículas sobre la "humanidad de los comandantes alemanes" que, al parecer, "en retirada, intentaron salvar más vidas humanas".

Estos lemas son muy similares a los que en un momento fueron utilizados activamente por el departamento de Joseph Goebbels.

La película del canal Sky Artist habla de los mitos asociados con los pilotos soviéticos. Por ejemplo, se considera el mito sobre los pilotos del avión de ataque soviético Il-2.

Las reuniones personales de quienes tuvieron que enfrentarse durante la guerra a menudo ayudaron a desacreditar los mitos.

Hay recuerdos del incidente con los alemanes capturados en el territorio de Polonia en la primavera de 1945, quienes, al ver el IL-2 disfrazado cerca de la carretera, se tiraron al suelo asustados y empezaron a pedir que no les dispararan. El piloto de Stormtrooper, héroe de la Unión Soviética Grigory Ryabushko dice:

Nos acercamos a los alemanes y veo horror en sus rostros. He visto mucho, pero nunca he vuelto a ver tanto horror en un rostro humano.

Resultó que los soldados alemanes percibieron a los pilotos de los aviones de ataque soviéticos como "los animales más naturales, de los que no hay escapatoria".
Detalles de por qué los alemanes tenían tanto miedo de los pilotos del Il-2 en el video:

Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
67 comentarios
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  1. Lipchanin
    Lipchanin 12 Septiembre 2020 10: 14
    +6
    Se ha logrado formar todo un movimiento de pseudohistoriadores que ensalzan abiertamente a las tropas alemanas sobre el Ejército Rojo,

    Orejas cortadas
    1. garri-lin
      garri-lin 12 Septiembre 2020 10: 20
      +6
      Bueno, por qué cortar. En TAP, para confesar con todo el grupo más allá de los Urales. Planta taiga.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 12 Septiembre 2020 10: 22
        +4
        Cita: garri-lin
        Planta taiga

        Sin orejas pondrán
        1. Tio lee
          Tio lee 12 Septiembre 2020 11: 06
          +6
          Cita: Lipchanin
          Sin orejas

          ¡Pero no se congelarán!
          1. Lipchanin
            Lipchanin 12 Septiembre 2020 11: 13
            -2
            Cita: tío Lee
            ¡Pero no se congelarán!

            Y no irán a licencia por enfermedad
    2. Insurgente
      Insurgente 12 Septiembre 2020 10: 21
      +7
      Por qué los alemanes temían a los pilotos Il-2: de las memorias de un veterano

      ¿Cómo no tener miedo de esas personas?

      Ivan Grigorievich Drachenko (15 de noviembre de 1922 - 16 de noviembre de 1994) - piloto de ataque, Héroe de la Unión Soviética, Caballero de la Orden de la Gloria (uno de los 4 poseedores de la Orden de la Gloria, galardonado con el título de "Héroe de la Unión Soviética"). Continuó luchando después de perder un ojo.

      Nacido el 15 de noviembre de 1922 en el pueblo de Velikaya Sevastyanovka, ahora el distrito de Khristinovsky de la región de Cherkasy, en una familia campesina. Ucranio. Miembro del PCUS desde 1944. Se graduó de la escuela secundaria y del club de vuelo de Leningrado. En 1941 fue reclutado por el Ejército Rojo. En el verano de 1943, se graduó de la Escuela de Pilotos de Aviación Militar de Tambov y fue enviado al frente como piloto de ataque. Luchó en el Kursk Bulge.

      El 14 de agosto de 1943, en la región de Jarkov, salvando al comandante del regimiento, un caza enemigo embistió al Il-2. Durante el carnero resultó gravemente herido, fue hecho prisionero en estado de inconsciencia. En un campo de prisioneros de guerra, un médico soviético le realizó una compleja operación, pero su ojo derecho no pudo salvarse.... En septiembre de 1943, Drachenko escapó del cautiverio. Después del tratamiento en un hospital de Moscú en marzo de 1944, volvió a volar. Como parte del 140 ° Regimiento de Aviación de Asalto de Guardias (8 ° División de Aviación de Asalto de Guardias, 1 ° Cuerpo de Aviación de Asalto de Guardias, 5 ° Ejército Aéreo) luchó hasta el final de la guerra.

      Durante los años de guerra, 151 realizó una misión de combate. En 24, las batallas aéreas derribaron a los aviones enemigos 5, destruyeron 9 en los aeródromos, rompieron el puente 4, destruyeron una gran cantidad de equipos y mano de obra del enemigo.

      Por decreto del Presidium del Soviet Supremo de la URSS del 26 de octubre de 1944, Ivan Grigorievich Drachenko recibió el título de Héroe de la Unión Soviética con la Orden de Lenin y la medalla de la Estrella de Oro.


      En un campo de prisioneros de guerra, un médico soviético le realizó una operación compleja, pero no pudo salvar su ojo derecho.


      En el libro de memorias del piloto, leí sobre una interpretación diferente de este evento, según la cual los nazis quitaron deliberadamente los ojos en el campo de prisioneros de guerra, sabiendo que un piloto de ataque con tal lesión ya no podría volar.
      1. Cirilo732017
        Cirilo732017 14 Septiembre 2020 12: 53
        +1
        Lo más interesante es que muchos no se dieron cuenta durante mucho tiempo de que tenía un ojo, hasta que accidentalmente se lo volteó en la cuenca del ojo ... arreglaron un examen de pilotaje, a la pregunta de qué comentarios hay para el vuelo, respondió el comandante del cuerpo Ryazanov, dicen, qué comentarios se usan todos. así que voló
    3. Nagant
      Nagant 14 Septiembre 2020 02: 17
      +2
      Cita: Lipchanin
      Orejas cortadas

      Sí, no los oídos, sino los genes que van a transferir a la posteridad.
  2. Avior
    Avior 12 Septiembre 2020 10: 24
    +5
    Aún así los alemanes no se asustarían
    De repente, los sacaron de la columna de prisioneros y los llevaron aparte.
  3. Lionnvrsk
    Lionnvrsk 12 Septiembre 2020 10: 31
    0
    Fotos utilizadas: Ministerio de Defensa ruso

    Este "Schwarz Tod" en Novoross se encuentra en Malaya Zemlya.
    1. dauria
      dauria 12 Septiembre 2020 20: 56
      -1
      Este "Schwarz Tod" en Novoross está,


      Otro mito. Su nombre alemán es "fleischer" (carnicero). También se mencionó el "bombardero de cemento", pero no es confiable. Tuvimos al general de división Nedbailo, más de 200 salidas, dos veces por héroe. Y eso es lo que recuerdo de sus historias, hombres. Los requisitos para el nivel de entrenamiento táctico, especialmente en el grupo, eran tales que una persona estúpida no podía vivir allí durante mucho tiempo. A mediados de la guerra, tanto los alemanes como los nuestros habían inventado tantos trucos y, sin saberlo, serían arrojados inmediatamente al ataúd.
      1. Andrew Matseevsky
        Andrew Matseevsky 16 noviembre 2020 02: 01
        0
        Bueno, al menos alguien para reírse encontró un enlace a una fuente alemana donde al menos algo soviético se llama "muerte negra". Aquí está el "Gustav de hierro", por favor.
  4. Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 12 Septiembre 2020 10: 36
    +2
    ¿Cómo no tener miedo? En primer lugar, es difícil derribar un IL-2 y, en segundo lugar, incluso si lo derriba, un piloto enojado saldrá de él y ahorcará a esas personas ...
    1. apro
      apro 12 Septiembre 2020 11: 06
      0
      Las principales pérdidas del Il-2 por fuego antiaéreo. Los alemanes pusieron proyectiles perforantes en la cinta ... también estudiaron ...
    2. mvg
      mvg 12 Septiembre 2020 17: 14
      -4
      En primer lugar, es difícil derribar el Il-2.

      Avión descomunal, lento, no armado con armas defensivas, monomotor (refrigerado por agua). Número medio de salidas <4. Muy duro. Casi imposible.
      Basta pensar en SuperFrtress, 4 motores, 12 puestos de tiro, altitud de vuelo 9-10 mil metros, tripulación de 11-17 personas. En el culo 4x20 mm, con avance automático. Dónde a ella, querida. Carga de combate 600 kg y 3-4 toneladas.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 12 Septiembre 2020 20: 04
        +8
        Honestamente, este ... ni siquiera sé cómo hablar más suave, ni siquiera tengo ganas de responder. ¿Dónde está el Stormtrooper y dónde está el stratobomber? engañar
        Cita: mvg
        Lento, defensivamente armado,

        "Olvidé" mencionar - al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, antes de la aparición de una modificación de dos asientos. Y las habitaciones individuales estaban siendo modificadas ... ¿Qué, fingirás que no lo sabes?
        1. mvg
          mvg 12 Septiembre 2020 20: 33
          -14
          ¿Fingirás que no lo sabes?

          No lo haré ¿Y qué cambió la apariencia del tirador de 7,62? ¿Contra 2x20 + 2x7,92 (13)?
          No existía el concepto de "stratobomber", solo había un bombardero. Y los hombres de Il'ah, al comienzo de la guerra, eran simplemente terroristas suicidas. Leí un libro, analicé los nombres de los pilotos y los números de los aviones ... cambié por completo, de capítulo en capítulo. Más de 40 mil aviones construidos ... estime cuántos murieron.
          ¿No crees que la armadura de la "cápsula blindada se salvó del fuego para" o del fuego del Me-109?
          PD: Solo mi opinión, no lo consideren repugnante: la Luftwaffe fue noqueada en el Frente Occidental, y desde 1943 el avión de ataque actuó como los alemanes en 1941. No pudieron contener los tanques y la ofensiva, en 41-42, solo a costa de Gastello. Avión extremadamente malo. El mayor% de mortalidad entre la tripulación. El constructor será fusilado.
          1. ángel luchador
            ángel luchador 12 Septiembre 2020 21: 39
            +12
            ¿Los estúpidos y estúpidos máximos volvieron a salir en el VO para dejar el IL-2 como una mierda?
            Esta no es la primera vez que Maksimka intenta arrojar mierda sobre nuestro avión de ataque. La última vez que fue "clavado", es bueno que solo en forma verbal, pero si en forma física, entonces estaría discapacitado.
            Sí, en realidad está discapacitado. En toda su cabeza, o lo que sea que tenga, lo que come.
            Éstas son las máximas que leímos en los años 90, los alguaciles de río, "rubio pi..ov del Reich", "caniches en pedazos", "luchó contra los halcones de Stalin", y luego estas máximas vieron suficientes b / busters de Hollywood sobre la Segunda Guerra Mundial y aquí estamos contigo, lo que tenemos.
            Infeliz, pobre, de mente estrecha, que está acostumbrado a considerarse a sí mismo y a su país, a su historia, imperfecta y peor que los demás. Desgraciadamente, los propagandistas del maldito mono de Goebbels, los propagandistas de la Guerra Fría, lograron su objetivo, las falsas y pagadas tonterías de Solzhenitskers dieron resultados, y en los 90 también agregaron nuestros "luchadores por la guerra", que supieron inspirar las máximas de que la URSS, "para luchar contra equipos técnicos inadecuados, no molestaba".
            Pero lo más triste es que tales máximas ya no se pueden alterar - hasta mean en los ojos - todo el rocío de Dios. Aunque en relación a esta máxima, es más adecuado el dicho: "No debes tirar cuentas delante del CERDO". Por lo tanto, máxima, nadie refutará tu falso delirio, y nadie discutirá contigo, enfermo. Quédate en el papel del tonto loco, probablemente te conviene.
            Maldito seas, sigue con lo que quieras.
            ¡Y el IL-2 ES NUESTRO ORGULLO, NUESTRA MEMORIA, EL MEJOR AVIÓN DE ATAQUE DEL CAMPO DE BATALLA DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL!
            1. mvg
              mvg 12 Septiembre 2020 21: 53
              -17
              y si en el físico sería una persona discapacitada máxima.

              Puedes intentarlo, Freak. Allesha.
              Entiendo que tienes problemas con tu intelecto, tampoco puedes jugar al ajedrez. Puedo castigar en boxeo o sambo. Mlyn, como con eso..mi aburrido.
              PD: ¿Puedo ver capturas de pantalla donde "clavaron"? Al mismo tiempo, el hecho de que el IL-2 es el orgullo de la nación ... Aquí estás ... de, perdóname mamá.
              Y sí, no te metas con personas a las que eres inferior en inteligencia, posición financiera, afortunadamente, en "ti", al menos feo. Espantapájaros.
            2. mvg
              mvg 12 Septiembre 2020 22: 15
              -11
              Ni siquiera puedo imaginar de dónde sacan tal ... no. ¿Imprimir generalmente en el teclado? ¿Has ganado alguna vez una olimpiada escolar? ¿Fueron los primeros? ¿Jugaste para el instituto? ¿Eras capitán? Tienes tu propio negocio (ja, ja, ja). ¿Hermosa esposa? ¿Quizás hay niños? ¿Has construido una casa? ¿Has comprado un apartamento? ¿Sabes conducir un coche? Qué velocidad
              PD: Eres espantapájaros, analfabeto, chupa-traseros ... ni siquiera pregunto dónde sabe mejor ...
              1. ángel luchador
                ángel luchador 13 Septiembre 2020 17: 46
                +3
                Maksimka, su propio tipo de intelecto, o mejor dicho, SU AUSENCIA COMPLETA SE MUESTRA COMPLETAMENTE. Solo puedes "castigar" con tu lengua. ¡Y entonces tu CASTIGO NO SE HA GENERADO AÚN! En cuanto a su "posición financiera", quería escupirle. Todos ustedes están metidos en esta misma "posición financiera" en el ano.
                Es un gran honor rendir cuentas ante ustedes, pero estoy satisfecho con mi vida. No era solo el capitán (ja ja ja), el gerente de una mediana empresa, (ja ja ja), la esposa es 8 años menor, hermosa, y el segundo, (ja ja ja), hay dos hijos, su propio departamento ( ja-ja-ja), la casa se construyó fuera de la ciudad, (ja-ja-ja), cambio el auto cada 3-4 años - ¡¡¡JA-JA-JA !!!
                Idiota no difundiría aquí sus preferencias en las relaciones sexuales no tradicionales. Esta audiencia no es tolerante. Los hombres normales no lo entenderán, te considerarán un activista LGBT.
                Deberías haberte mudado a algún lugar lejos de aquí, buena suerte. Vaya al psiquiatra: tiene declaraciones y criterios poco saludables, dan en usted un individuo notorio, envidioso, arrogante y malo.
            3. kulinar
              kulinar 12 Septiembre 2020 22: 44
              +1
              Cita: ángel luchador
              ¿Los estúpidos y estúpidos máximos volvieron a salir en el VO para dejar el IL-2 como una mierda?
              Esta no es la primera vez que Maksimka intenta arrojar mierda sobre nuestro avión de ataque. La última vez que fue "clavado", es bueno que solo en forma verbal, pero si en forma física, entonces estaría discapacitado.
              Sí, en realidad está discapacitado. En toda su cabeza, o lo que sea que tenga, lo que come.
              Éstas son las máximas que leímos en los años 90, los alguaciles de río, "rubio pi..ov del Reich", "caniches en pedazos", "luchó contra los halcones de Stalin", y luego estas máximas vieron suficientes b / busters de Hollywood sobre la Segunda Guerra Mundial y aquí estamos contigo, lo que tenemos.
              Infeliz, pobre, de mente estrecha, que está acostumbrado a considerarse a sí mismo y a su país, a su historia, imperfecta y peor que los demás. Desgraciadamente, los propagandistas del maldito mono de Goebbels, los propagandistas de la Guerra Fría, lograron su objetivo, las falsas y pagadas tonterías de Solzhenitskers dieron resultados, y en los 90 también agregaron nuestros "luchadores por la guerra", que supieron inspirar las máximas de que la URSS, "para luchar contra equipos técnicos inadecuados, no molestaba".
              Pero lo más triste es que tales máximas ya no se pueden alterar - hasta mean en los ojos - todo el rocío de Dios. Aunque en relación a esta máxima, es más adecuado el dicho: "No debes tirar cuentas delante del CERDO". Por lo tanto, máxima, nadie refutará tu falso delirio, y nadie discutirá contigo, enfermo. Quédate en el papel del tonto loco, probablemente te conviene.
              Maldito seas, sigue con lo que quieras.
              ¡Y el IL-2 ES NUESTRO ORGULLO, NUESTRA MEMORIA, EL MEJOR AVIÓN DE ATAQUE DEL CAMPO DE BATALLA DE LA SEGUNDA GUERRA MUNDIAL!

              ¿Y esencialmente tiene algo que decir?
              El IL-2 estaba completamente indefenso contra los ataques de los cazas. Opción única.
              Llegó al punto que insertaron un palo, pintado de negro, detrás de la cabina. Como una ametralladora.
              Poder aplastante en el suelo y un objetivo ideal para los combatientes de la Luftwaffe.
              Fue mucho más tarde cuando comenzaron a volar bajo la cubierta de sus aviones de combate.
              Recomiendo mirar. Hechos muy interesantes. Y sobre la IL-2 también.
              "Estrellas rojas / Estrellas rojas (Ucrania, 24 episodios de ~ 53 minutos) 1997"
              Entonces los fanáticos de la droga no deambulaban por Kiev.
            4. Zug
              Zug 13 Septiembre 2020 11: 46
              -2
              ¡IL 2 a principios o mediados de 42 ya no estaba satisfecho con el comandante de VVS que literalmente demandaban! Introducción a la producción de BSh SU6. El torpe y lento Il con la imposibilidad de entrar de un turno de combate para volver a atacar lo hacía extremadamente vulnerable, 400 kg de carga no le convenían a nadie. Por todo eso, no era posible "deducir" las alturas y ángulos de ataque con un resultado mínimo en precisión. miras para bombardear, excluyendo los pasadores en el capó y las muescas en el vidrio. El mismo Yu87D de 1943 llevó a bordo hasta 1300 kg de bombas. Y los "juegos" de Ilyushin con variantes con el motor M40, un avión de combate de ataque como opción podría fácilmente ponerlo en ejecución.
              1. Pavel57
                Pavel57 13 Septiembre 2020 14: 02
                +1
                IL-2 es ambigua. El símbolo de la victoria es sí. Y la eficiencia es controvertida dado el volumen de producción y, en consecuencia, las pérdidas.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 12 Septiembre 2020 23: 00
            +5
            Cita: mvg
            No lo haré Y lo que cambió la apariencia del tirador de 7,62

            Maxim, estudia el material, lo descubrirás.
            Cita: mvg
            No existía el concepto de "stratobomber", solo había un bombardero.

            IL-2 - ¿bombardero? Que los bombarderos de cuatro motores eran una dirección completamente separada en la aviación, ¿no lo sabes? ¿Has oído hablar de la aviación de largo alcance? Coy lyad ¿Lo comparas con un avión de ataque? ¿Quizás el B-17 realizó funciones de asalto en la Fuerza Aérea de EE. UU.? wassat
            Cita: mvg
            Leí un libro

            No es suficiente
            Cita: mvg
            Más de 40 mil aviones construidos ... estime cuántos murieron.

            36K. Combate irrevocable: menos de 12K.
            Cita: mvg
            ¿No crees que la armadura de la "cápsula blindada se salvó del fuego para" o del fuego del Me-109?

            No sabias Yo simpatizo. Esta protección no era absoluta, pero en general la hacía mucho más difícil de derrotar, por no hablar de las habituales ametralladoras y fusiles, desde los que aterrizaban sobre los que volaban bajo.
            1. mvg
              mvg 13 Septiembre 2020 11: 11
              -6
              No sabias yo simpatizo

              Andrew, átalo. Dibujas maravillosamente sobre barcos. Sin necesidad de aviación. Puedo y números, estarás triste.
              Il es el avión más derribado. Pilotos suicidas. Peor que un batallón penal. Son 40 mil personas capacitadas para enviar a la muerte.
              Sería mejor haber hecho mil B-17/29.
              Acerca de la aviación de largo alcance ... al final de la guerra, teníamos hasta 39 aviones, en su mayoría Yankees restaurados. Vaya, hubiéramos luchado. Patear traseros.
              1. mat-vey
                mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 18
                +3
                Cita: mvg
                Pilotos suicidas.

                A mi tío abuelo no se le dio una opción fácil: o voy al IL-2 a estudiar, o tú comanda a los pueblos de Asia en el sitio de construcción ... Luego habló IL-2 no tan aterrador ...
              2. Stas157
                Stas157 13 Septiembre 2020 14: 39
                +7
                Cita: mvg
                Il es el avión más derribado.

                Sin embargo, ¡era lo más necesario! No en vano el camarada Stalin construyó tantos de ellos que el Il-2 se convirtió en el más masivo de la historia de la aviación.

                No mires unilateral. Cualquier medalla tiene dos caras. Así que está aquí. Para el piloto, el Il-2 quizás no era el más seguro, sin embargo, como cualquier otro avión de ataque. Pero para la infantería, era el mejor medio de apoyo. El IL-2 podría flotar continuamente sobre el campo de batalla (en un carrusel de fuego), cambiando así inmediatamente el equilibrio de poder a nuestro favor. ¡Cuántas vidas de soldados en tierra salvó el soldado de asalto! Los pilotos de ataque heroicos no dieron su vida en vano.
              3. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 13 Septiembre 2020 16: 15
                +6
                Cita: mvg
                Puedo y números, estarás triste.

                No puedes. Desde los primeros pasos (40K + IL-2) no pudo resolverlo.
                Cita: mvg
                Il es el avión más derribado. Pilotos suicidas. Peor que un batallón penal. Son 40 mil personas capacitadas para enviar a la muerte.

                Bueno, comencemos de manera simple. Declara que 40 personas fueron enviadas a la muerte en IL-2. Tomamos a V.I. Alekseenko, lee
                En vísperas de la guerra, el 22.06.1941/30184/27600, había 3994 pilotos. Las pérdidas en combate de los pilotos durante la guerra fueron 31594 personas y las pérdidas no relacionadas con el combate fueron 44093, un total de XNUMX personas. Pilotos entrenados durante la guerra: XNUMX personas.
                Las pérdidas de combate de los pilotos incluyen: cazas - 11874, avión de ataque - 7837, bombarderos - 6613, aviones de reconocimiento - 587 y aviación auxiliar - 689 personas.

                Estoy esperando una refutación
                Cita: mvg
                Sería mejor haber hecho mil B-17/29.

                Para quien es mejor ¿Para los alemanes?
                Maxim, me temo que no comprendes en absoluto lo que te propones escribir. Constantemente compara aviones con propósitos completamente diferentes, que nadie ha usado nunca (incluido el propio Estados Unidos) uno en lugar del otro.
                1. mvg
                  mvg 13 Septiembre 2020 17: 54
                  -3
                  Estoy esperando una refutación

                  Citar
                  En total, se produjeron 34943 aviones de ataque Il-2 y 1211 Il-2U durante los años de guerra.
                  Citar
                  Al 10 de mayo de 1945, los ejércitos aéreos de los frentes sumaban 3075 aviones de ataque Il-2 e Il-2U.
                  En total
                  34 soldados de asalto en alguna parte? Esto es aproximadamente el 94%. En los primeros años, las estadísticas son aún peores.
                  fuente
                  "Aviación y cosmonáutica 2001. Aviones de ataque" Il-2 "/ V. I. Perov, O. V. Rastrenin /
                  Citar
                  "El avión de ataque soviético Il-2 era inferior al Ju-87 alemán en altura de techo - 1,5 veces, en rango de vuelo - 4 veces, en carga de bombas - 3 veces, superando en armamento de cañones y ametralladoras por solo 1 ametralladora. El famoso Il-2 era una máquina barata, simple y mala, que se convirtió en un avión para "terroristas suicidas".
                  Sí, comparar un avión de ataque y un bombardero en picado no es bueno, pero ambos aviones hicieron casi lo mismo. Al mismo tiempo, el "bastardo" es mucho más preciso.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 07: 46
                    +1
                    Cita: mvg
                    34 soldados de asalto en alguna parte?

                    riendo estáblecido,
                    Maxim ... ¿En serio? :))))) Pero ¿qué pasa con la cita del libro que presentaste con el enlace a continuación?
                    Las pérdidas de combate de los aviones de ataque durante todos los años de la guerra ascendieron a aviones 10759 KA (28,9% del número total de aviones perdidos en la guerra) y 807 Ilov, perdidos en el avión KA Navy.

                    Es decir, donde está escrito que la armadura de los IL-s no contenía fuego antiaéreo, ¿cree usted, pero donde están escritas las pérdidas en combate, no? :))))
                    De acuerdo, preguntaste sobre los soldados de asalto 34K. Nosotros contamos
                    36K (aproximadamente) - producido. Al final de la guerra, 3,6K permanecían en las unidades de primera línea y al menos 1,2K - en partes de los distritos militares internos, un total de 4,8K. Aproximadamente 1K se canceló debido a la depreciación física completa. Total 5,8K.
                    En consecuencia, debe encontrar algo en el área de aviones 30,2K. Estan buscando.
                    11,5K - pérdidas en combate
                    11 K - pérdidas no relacionadas con el combate
                    Ya se han encontrado 22,5K. Los 7.7 K restantes son aviones enviados para reparación de fábrica (pasaron el porcentaje de pérdidas) Estos aviones fueron desmontados por piezas que se usaron en producción o desguazadas
                    Cita: mvg
                    La capacidad de supervivencia promedio de este vehículo, como lo demuestra la práctica de su uso, es de solo 5 salidas.

                    escribes con un enlace a
                    Cita: mvg
                    "Aviación y cosmonáutica 2001. Aviones de ataque" Il-2 "/ V. I. Perov, O. V. Rastrenin /

                    Demasiado perezoso para buscar este mismo momento, simplemente me referiré a ESTE extracto del libro "Aviones de ataque IL-2" por una extraña coincidencia escrita por V.I. Perov, O.V. Rastrenin. Al cual vinculó en el comentario a continuación
                    El número medio de salidas de Il-2 por una pérdida de combate durante los años de guerra fue de 53,5 salidas.

                    Entonces tengo una pregunta. ¿De qué operación específica, de qué contexto extrajo 5 misiones de combate para fundamentar su punto de vista? Y la segunda pregunta: ¿lee generalmente las fuentes que cita? ¿O así, tomaron un número adecuado y continuaron?
                    1. mvg
                      mvg 15 Septiembre 2020 12: 40
                      -2
                      ¿De qué operación específica, de qué contexto extrajo 5 misiones de combate?

                      Citado una fuente.
                      Andrey, soy amigo de los números. Leí con atención, y aproximadamente el 28% de las pérdidas del número total, y aproximadamente 11K derribados, o más bien pilotos perdidos ...
                      ¿Qué son 11 pérdidas no relacionadas con el combate? ¿A qué se parece?
                      ¿Cuál es el desgaste en 5-10 salidas?
                      Por cierto, hay 5-7 tiradores para cada piloto. no estaban sentados en una cápsula blindada, ¿dónde contarlos?
                      53 salidas de aviones, esto es después de 43 años, con cobertura de caza.
                      PD: No se puede confiar en muchos números. Sin desglose por año. 41-43 es una cosa, 44-45 es otra.
                      Según tus propias palabras. 11,5 + 11 + 7,7 = 30. Pérdidas.
                      Creo que se han producido 36 hechos, quedan 4,2. La altura del ataque es de 100 a 200 m, ningún paracaídas salvará. No hay ningún lugar más elocuente.
                      Al mismo tiempo, 44-45 años, el régimen de "Siria", prácticamente.
                      PPPS: Bueno, sobre la armadura. Protección contra armas pequeñas, en el mismo Perov hay datos sobre artillería antiaérea de pequeño calibre. La bala del rifle atravesó. Además, de 100-150 m.
                      // Lea siempre la fuente antes de convertir números // Primero los números de la memoria, datos fragmentarios. Si hay un diálogo, subo a la fuente.
              4. Mikhail Tynda
                Mikhail Tynda 15 Septiembre 2020 06: 22
                +1
                No confundas el sol con un reflejo, sino x ... p con el asa de un tranvía. Avión IL 2 directamente en el campo de batalla, bombardero pesado B17. ¿Cuál fue el fin del uso de bombarderos pesados ​​tan cerca y para trabajar en el borde delantero en 41 m? Sí, el IL 2 no era perfecto, pero la protección de la armadura sin duda dio ciertas ventajas (pregunte a los pilotos de Zero). Cada avión es bueno para la aplicación para la que está diseñado. Continuemos. El factor de producción. El diseño, en el contexto del movimiento masivo de empresas hacia el este, la falta de mano de obra calificada, a menudo se simplificó deliberadamente. Por cierto, ¿compararás SU25 con B52?
            2. Zug
              Zug 13 Septiembre 2020 11: 50
              0
              Su armadura no protegía nada de nada, excepto de la metralla. GFF y 151 barriles, sin mencionar los más poderosos, hicieron frente a la armadura sin problemas.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 13 Septiembre 2020 16: 15
                +2
                Cita: Zug
                Su armadura no lo protegía de nada.

                ¿Puede fundamentar esta afirmación?
                1. mvg
                  mvg 13 Septiembre 2020 17: 58
                  -6
                  ¿Puede fundamentar esta afirmación?

                  El mayor peligro para el Il-2 lo representaba la artillería antiaérea de pequeño calibre (20-37 mm) y las ametralladoras antiaéreas de gran calibre, ya que su fuego era más destructivo en las altitudes desde las que normalmente operaba el Il-2. El hecho es que la armadura Il-2 proporcionaba protección principalmente contra balas normales y en parte contra balas de calibre grande.
                  fuente
                  https://airpages.ru/ru/il2_18.shtml#:~:text=%D0%91%D0%BE%D0%B5%D0%B2%D1%8B%D0%B5%20%D0%BF%D0%BE%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%20%D1%88%D1%82%D1%83%D1%80%D0%BC%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%B2%20%D0%B7%D0%B0%20%D0%B2%D1%81%D0%B5,53%2C5%20%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%2D%D0%B2%D1%8B%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 07: 10
                    +1
                    Tomamos tu cotización
                    Cita: mvg
                    El hecho es que la armadura Il-2 proporcionó protección principalmente contra balas normales y en parte contra balas de calibre grande.

                    En total, como podemos ver, se defendió por completo.
                2. Zug
                  Zug 17 Septiembre 2020 09: 26
                  0
                  https://www.youtube.com/watch?v=IPdTkOAogYQ

                  aquí está la alineación completa y todas las modificaciones del motor, armas, reservas e intrigas encubiertas

                  la transmisión no es una, varias
          3. Insurgente
            Insurgente 13 Septiembre 2020 07: 51
            +1
            Cita: mvg
            ¿Y qué cambió la apariencia del tirador de 7,62?

            Cambiado y mucho sí

            Además, aparte del ShKAS de 7,62 mm, ¿no había un collar de perforación de 12,7 mm?
          4. Nagant
            Nagant 14 Septiembre 2020 02: 33
            0
            Cita: mvg
            ¿Y qué cambió la apariencia del tirador de 7,62?

            Si mal no recuerdo, el tirador del Il-2 de serie estaba armado con un collar de perforación de 12.7 mm, y si volaba hacia un Bf.109, lo perforaría desde cualquier ángulo. Otra cosa en la "delgada" es el primer golpe.
            Oficialmente no se puso el 7.62 ahí, bueno, tal vez estaban remodelando artesanalmente los monoplazas y pusieron lo que tenían a mano, pero por lo general había ShKAS, o incluso SI. Pero incluso esto es mejor que la "ametralladora Ogloblin", es decir, un palo de madera que representa una ametralladora.
            Así que aprende material.
        2. Zug
          Zug 13 Septiembre 2020 11: 41
          0
          Solo tomó 400 kg para un biplaza. Y cerca de Kursk, volaron más monoplazas. A los 42, el IL ya estaba tan desactualizado que el SU com VVS listo para usar esperó y exigió ... Pero ...
      2. Umalta
        Umalta 12 Septiembre 2020 21: 01
        0
        Bueno ... lo comparé con mi dedo. Mejor compara un mosquete con una ametralladora.
        1. mvg
          mvg 12 Septiembre 2020 21: 21
          -2
          Mejor compara un mosquete con una ametralladora

          Dar la identificación de ambos. En mnu, solo un mosquete y solo una ametralladora no se insertan en la placa de comparación. Aunque solo sea en un libro sudafricano (francés) de Louis Boussinard.
      3. Rzzz
        Rzzz 12 Septiembre 2020 22: 45
        +1
        Cita: mvg
        En el culo 4x20 mm, con avance automático

        Sí, aunque solo sea. Dos ametralladoras 12.7, la pistola era una de los primeros Boeing, pero se retiró más tarde. Los estadounidenses no tenían un cañón de avión normal, amaban su ametralladora Browning M2, que ponían donde no llegaban en cantidades inimaginables.
        1. Nagant
          Nagant 14 Septiembre 2020 02: 38
          0
          Cita: rzzz
          Dos ametralladoras 12.7, la pistola era una de los primeros Boeing, pero se retiró más tarde.

          ¿No confundes B-17 y B-29? El 17, los cañones no parecían estar instalados en absoluto, pero el 29 según la modificación.
          Y el calibre Browning M2 .50 (o 12.7 mm en métrica) no es algo débil, en la aviación incluso en Corea logró notarse, y en el ejército y la marina todavía está en servicio.
    3. Zug
      Zug 13 Septiembre 2020 11: 39
      -2
      Sí, fueron derribados una o dos veces.
  5. Ratón
    Ratón 12 Septiembre 2020 10: 40
    +1
    al ver el IL-2 disfrazado cerca de la carretera, se tiraron al suelo por miedo y empezaron a pedir que no les dispararan.

    Que este miedo se imprima a nivel genético ... y no solo entre los alemanes ...
    1. Tio lee
      Tio lee 12 Septiembre 2020 11: 09
      +1
      ¡Reconstruye un par de escuadrones y vuela sobre Europa oriental y occidental para memorizar genes! enojado
      1. Nagant
        Nagant 14 Septiembre 2020 02: 41
        +1
        Sí, no queda nada por restaurar. Solo si los dibujos se levantan en los archivos y se remachan otros nuevos. ¿Pero quién financiará?
        Cita: V. Vysotsky
        ¿Dónde está el dinero, Zin?
  6. Asad
    Asad 12 Septiembre 2020 11: 29
    +4
    Un vecino, veterano de la Segunda Guerra Mundial, me dijo de qué temían, 87 mg, morteros y otras infecciones. Fue él quien respondió a mi estúpida pregunta, ¿y qué da miedo en una guerra? ¡Pasó la guerra, regresó herido pero vivo!
  7. Viento libre
    Viento libre 12 Septiembre 2020 11: 42
    0
    Alguien tuvo miedo. A alguien ya no le importaba lo que estaba de nuestro lado, lo que era de su parte. Mientras escribo, unos 2000 de la división azul permanecieron en Berlín, a pesar de la orden de Franco de retirar a todos los españoles de los frentes.
  8. tatarin1972
    tatarin1972 12 Septiembre 2020 19: 01
    +3
    Las mayores pérdidas irrecuperables de la Fuerza Aérea del Ejército Rojo se produjeron en los regimientos aéreos de asalto. IL-2 es el avión más masivo producido durante la Gran Guerra Patria.
    1. ángel luchador
      ángel luchador 12 Septiembre 2020 21: 43
      0
      tatarin1972
      Por desgracia no.
      Las mayores pérdidas en la Fuerza Aérea del Ejército Rojo todavía las sufrían las unidades de combate.
      Los Stormtroopers están en segundo lugar detrás de ellos.
      Si está interesado: cifras, enlaces a fuentes que puedo proporcionar un poco más adelante.
  9. Rzzz
    Rzzz 12 Septiembre 2020 22: 51
    +1
    Hay recuerdos del incidente con los alemanes capturados en el territorio de Polonia en la primavera de 1945, quienes, al ver el IL-2 disfrazado cerca de la carretera, se tiraron al suelo por miedo y empezaron a pedir que no les dispararan ...
    ... Resultó que los soldados alemanes percibían a los pilotos del avión de ataque soviético como “los animales más naturales


    Lo más probable es que pensaran que los habían llevado a trabajar en algún aeródromo secreto y, después de terminar el trabajo, tenían un camino: la pared y el subsuelo.
    Los propios alemanes se adhirieron ampliamente a esta práctica de "trabajo" con los prisioneros. Y estos soldados deben haberla conocido bien.
  10. nikvic46
    nikvic46 13 Septiembre 2020 06: 37
    -1
    De niño, leímos cómo en los primeros días de la guerra nuestros pilotos bombardearon Alemania. Ahora guardamos silencio al respecto. Nuestra propaganda en sí ayuda a difundir estos mitos. Tuve que escuchar y leer a los soldados de primera línea. Y me di cuenta de que nuestro pueblo fue educado por el régimen soviético. despiadado en la batalla y misericordioso con los vencidos.
    1. Cartalon
      Cartalon 13 Septiembre 2020 10: 39
      +2
      ¿De qué se trata el silencio? Información a granel, archivos abiertos, búsqueda, lectura, escucha de conferencias.
    2. Zug
      Zug 13 Septiembre 2020 11: 53
      +2
      ¿Por qué está en silencio? Kuznetsov estuvo involucrado en el bombardeo de Berlín. Es cierto, no llegaron a ninguna parte y la mayoría de los aviones nunca llegaron. Ni siquiera había suficiente suministro de petróleo en los tanques de petróleo, era tan malo. Pero el efecto de propaganda fue alto, y esto era lo que se necesitaba entonces. a los 41
    3. mat-vey
      mat-vey 13 Septiembre 2020 14: 15
      +1
      Cita: nikvic46
      De niño leímos cómo en los primeros días de la guerra nuestros pilotos bombardearon Alemania, ahora guardamos silencio al respecto.

      Sí, incluso se proyecta un documental sobre "Zvezda".
    4. AVA77
      AVA77 13 Septiembre 2020 16: 50
      -4
      ¡Mira! Bombardearon Alemania, pero Alemania no tuvo suerte: los rusos malvados se abalanzaron y bombardearon.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 14 Septiembre 2020 16: 45
        0
        ¿Y por qué este sarcasmo?
  11. Zug
    Zug 13 Septiembre 2020 11: 37
    -1
    Hospadya! ¡A quién no temían los alemanes! Algunos chicos tienen miedo ...
  12. AVA77
    AVA77 13 Septiembre 2020 16: 15
    0
    ¡Pero no me importa! Mi abuelo peleaba y mi tío y tío eran tíos, la abuela trabajaba en un tractor, alimentaba a mi padre y mi abuelo correteaba en la guerra. ¿Les debo algo? No necesito su permiso, ven, ¡mi mano no va a temblar!
  13. Apasus
    Apasus 13 Septiembre 2020 18: 10
    +2
    ¡Aprenda a usar la propaganda, ahora los jóvenes engañados están luchando con la policía antidisturbios por un futuro brillante en Ucrania! Creen que Ucrania no tiene suerte, y Bielorrusia definitivamente recibirá una pensión y un salario como en la UE.
  14. Herman 4223
    Herman 4223 14 Septiembre 2020 09: 51
    0
    Lee sobre ello. La propaganda puede ser un juego completo.
  15. Pavel57
    Pavel57 14 Septiembre 2020 10: 54
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En consecuencia, debe encontrar algo en el área de aviones 30,2K. Estan buscando.
    11,5K - pérdidas en combate
    11 K - pérdidas no relacionadas con el combate
    Ya se han encontrado 22,5K. Los 7.7 K restantes son aviones enviados para reparación de fábrica (superaron el porcentaje de pérdidas)

    Según las estadísticas, no pérdidas, sino pérdidas de hecho.
  16. tolancop
    tolancop 14 Septiembre 2020 13: 57
    +2
    Realmente no me gusta el mod para hacer materiales con un título corto y un video. Abres el material, esperando leer algo sensato, y hay un video ... Y estaría bien si el video fuera del autor del título, pero, ay ... ¡¡¡extraño !!! Robado, de forma sencilla. Bueno, ¿cuál es el valor de este material? Admito que el video sería apropiado, pero como una adición a la presentación de los pensamientos del propio autor. Pero, por desgracia, no hay pensamientos, pero hay un video de robo. Si fuera administrador, agregaría un punto adicional a las Reglas con respecto a la prohibición de videos de otras personas.
  17. Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 15 Septiembre 2020 00: 08
    0
    Bueno, sí, el Il-2 soportó la peor parte del apoyo aéreo directo durante todos los años de la guerra. Pero lo interesante es que tanto los alemanes como los aliados también tenían aviones de ataque de uno y dos asientos. Y aquí y allá fueron abandonados en favor de los cazabombarderos. Nosotros, o no entendíamos sus perspectivas, o simplemente no teníamos motores adecuados.