Military Review

Tras el "Armata": la crisis de las fuerzas submarinas rusas

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La situación con las fuerzas submarinas rusas está comenzando, si no es motivo de preocupación, entonces te hace pensar mucho. Por un lado, parece que nuestra flota de submarinos, que no es como la de superficie, es garante de la seguridad del país, por otro ...


Por otro lado, los problemas con el agua flota no comenzó ayer, y ignorarlos es un crimen.

Durante mucho tiempo, nuestros medios especializados nos alimentaron con información de que “justo pasado mañana, como máximo la semana que viene”, comenzarán las entregas a la flota de las próximas armas “incomparables en el mundo”. Naturalmente, con descripciones coloridas de la tecnología del mañana y un indicio de lo difícil que será para el enemigo si algo sucede.

Y luego, pasado el tiempo, empezó la "dura vida cotidiana rusa", empezaron las historias de que toda esta "tecnología del mañana" definitivamente estaría con nosotros mañana, pero por ahora no tenemos nada que ver con la tecnología de hoy.

Y los que ayer transmitieron alegremente que mañana ingresarían al ejército, hoy comenzaron a transmitir que en lugar del "Armata" el T-72 serviría bien, en lugar del "Coalición" - "Akatsiya", y en lugar del Su-57 es bastante bueno. y Su-35.

El Su-35 realmente no es peor que el Su-57 en la primera iteración, de hecho. Otra pregunta es si valió la pena gritar tanto sobre el "luchador de quinta generación" ...

Todo es igual en la marina. Ya conocemos los problemas en cuanto a la construcción de buques de superficie modernos, al parecer ha llegado el momento de evaluar cómo van las cosas con la flota de submarinos.


No hace mucho tiempo, el jefe de United Shipbuilding Corporation (USC), Alexei Rakhmanov, hizo una declaración de que la decisión de construir para la Flota del Pacífico no los barcos Lada del Proyecto 667, sino el Proyecto 636 Varshavyanka era absolutamente correcta.


"Varshavyanka", ya sabes, están más probados en el tiempo, y "Lada", aunque más moderno, pero con ellos, USC interrumpiría constantemente el tiempo de entrega.

Traduzco al lenguaje normal: los barcos del proyecto 677 "Lada" en la USC aún no se pueden construir. Y hasta ahora no tienen idea de cómo hacer esto dentro del marco de tiempo, que, por cierto, nadie ha designado.

Interesante, ¿verdad? Nadie fija los plazos, pero el titular de la USC está seguro de antemano que la corporación no los cumplirá.

Buena actitud. Tan optimista.

Y el hecho de que Rakhmanov admita que Lada está muy por encima de Varshavyanka no aumenta el buen humor. Así como confianza en el futuro. Porque "Lada", que es mejor que "Varshavyanka", a pesar del antepasado común, el proyecto 877 "Halibut", no se puede construir.

De hecho, se construyó uno. Iniciado en 1997, encargado en 2010. Increíble eficiencia, por así decirlo. Pero el B-585 "San Petersburgo" no se convirtió en un submarino de combate en toda regla.


No lo hice, porque no pudieron construir y recordarlo. El volumen de imperfecciones es demasiado grande: un motor sin terminar, incapaz de desarrollar más del 50% de su potencia de diseño, un complejo hidroacústico Lira absolutamente inoperante (que cuesta casi mil quinientos millones de rublos, si acaso), de hecho, un sistema de información y control de litio inoperante.

En el contexto de todo lo anterior, los problemas con los torpedos TE-2 son cosas pequeñas.

Está claro que no se podía poner en alerta a "San Petersburgo". Este no es realmente un barco de batalla. Por tanto, hasta ahora, el B-585 vegeta en el rango de "barco experimental". En él, quizás, se esté probando algo, probando, etc. Pero la pregunta es: ¿fue construido para esto?

Y otros dos barcos de este sufrido proyecto todavía están en la fábrica. El B-586 "Kronstadt" se instaló en 2005, la flota debería entregarse en 2021. El B-587 "Velikie Luki" se instaló un año después, en 2006. En consecuencia, prometen transferirlo en 2022.

Construir un submarino diésel durante más de 15 años es, por supuesto, el nivel de una "gran potencia marítima", como creen algunos de nuestros "expertos". Mientras tanto, los alemanes han estado construyendo sus barcos del Proyecto 212 durante 5 años. Pero esto es así ... ¿Los alemanes son buenos para nosotros?

Así que la decisión de construir Varshavyanka para la Flota del Pacífico es una decisión completamente sensata e inteligente. La Flota del Pacífico es la flota de la región en la que tenemos problemas. En primer lugar, son territoriales, con un país que, a diferencia de Ucrania, que tiene reclamos, pero no tiene flota, tiene una excelente flota de ataque.

La decisión, por supuesto, no se tomó a partir de una buena vida, sino todo lo contrario. Nuevamente T-72 en lugar de "Armata". Pobre de mí.


Sobre todo teniendo en cuenta el hecho indiscutible de que "Varshavyanka" sigue siendo la modernización de "Halibut", proyecto 877. Y este proyecto nació en los años 70 del siglo pasado. Con todas las consecuencias consiguientes. Puedes modernizar el proyecto hace medio siglo tanto como quieras, claro, mejorará, pero ...

Los "Halibuts" para su época eran excelentes barcos. "Varshavyanka", que resultó ser más simple y silencioso, también. Barcos bastante decentes, no hay nada que decir.

Y el apodo de "Agujero negro" que le dan los posibles oponentes no es sin razón. De hecho, los Varshavyankas eran barcos bastante tranquilos.

Incluso leí tantas tonterías que el Varshavyanok estaba planeado para ser utilizado en hipotéticos duelos contra los submarinos nucleares estadounidenses de la clase Los Ángeles. Precisamente como menos ruidoso.


Submarino nuclear "Los Ángeles"

La opinión, por supuesto, es halagadora. No entiendo cómo el Varshavyanka, cuya velocidad bajo el agua no superó los 20 nudos, pudo alcanzar al Los Ángeles, cuya velocidad era 10 nudos más alta. Por supuesto, los barcos diésel, que son diez veces más baratos en costo y capaces de soportar barcos de propulsión nuclear, parecen ser afirmativos. Pero no es grave desde la primera hasta la última letra.

Pero, gracias a Dios, no llegó a tales enfrentamientos, y luego los estadounidenses consiguieron "Seawulfs" y "Virginias" aún más rápidos y silenciosos, que ganaron tanto en sigilo como en equipo de sonar. Sin embargo, en términos de hidroacústica, los estadounidenses siempre han sido más fuertes, es una pena, pero es un hecho.

De todos modos, vale la pena señalar que nuestros oponentes potenciales no se quedaron de brazos cruzados, y comenzaron a aparecer en ellos submarinos diesel-eléctricos con plantas de energía independientes del aire. Estos nuevos submarinos en sigilo podrían ser iguales a los submarinos nucleares, además de una mayor autonomía, y "Varshavyanka" "repentinamente" dejó de ser el mejor submarino diesel del mundo.

Por supuesto, la gente lo compró. Grandes potencias marítimas como Argelia. Pero tenemos que admitir que los barcos de la nueva generación, desarrollados por Alemania, Noruega, Suecia e incluso España, han superado a nuestros submarinos diésel-eléctricos en muchos aspectos.

Como resultado, resulta que necesitamos un nuevo submarino diésel. E incluso con una central eléctrica moderna. Pero es imposible construirlo por muchas razones, por lo tanto ...

Así que echemos un vistazo al Báltico. El equilibrio de poder.

Alemania: 6 submarinos del proyecto 212. Nuevo.
Suecia: 5 PL. No tan nuevo como los alemanes, pero aún así.
Holanda: 4 PL. Nivel sueco.
Polonia: 4 PL. Nuevo.
Noruega: 6 PL. Nivel de Suecia.

Total: 25 submarinos de países pertenecientes al campo de potenciales adversarios.

¿Que tenemos? Y todo es lujoso aquí: UNO Submarino. B-806 "Dmitrov". Y esto no es "Varshavyanka", sigue siendo "Halibut", en servicio desde 1986.


Lujoso, ¿verdad? En el contexto de los barcos alemanes y polacos fabricados en 2002 y posteriores, es simplemente incomparable.

¿Crees que en el Océano Pacífico, donde tomaron la decisión histórica de construir Varshavyanka, es mejor allí?

No, es aún peor ahí.

La Primera Flota es, por supuesto, la Marina de los Estados Unidos. Allí, el principal papel de ataque lo desempeñan las Virginias atómicas, contra las cuales el Varshavyanka, si tiene posibilidades mínimas, es realmente solo en la forma de lanzar un torpedo desde la posición "silenciosamente en emboscada".

"Silenciosamente de una emboscada" en el océano es una mala idea. Todas las demás acciones relacionadas con dar un rumbo, y el barco estadounidense teje el nuestro en un nudo.

La segunda flota es japonesa. Los dragones japoneses son barcos muy fuertes.


En segundo lugar, no competimos con Japón en términos de electrónica, en primer lugar, estos son barcos de próxima generación. Están propulsados ​​por motores Stirling de Kawasaki, lo que inmediatamente convierte a los barcos So Ryu en difíciles oponentes, ya que son más autónomos, más silenciosos y más sofisticados en términos de equipos de seguimiento y puntería.

Se construyeron 12 "dragones", pero ¿quién dijo que los japoneses se calmarán? Últimamente, las ambiciones imperiales han azotado demasiado allí. Y los barcos son buenos, y los amigos-propietarios-ocupantes ayudarán ...

La tercera flota es surcoreana. Está claro que no tenemos nada que compartir con los coreanos, pero ¿quién es el principal aliado / asesor de Seúl? ¿Moscú? No, Washington. Por lo tanto, Corea del Sur debe considerarse un aliado de ese lado. Además, Corea del Norte, detrás de la cual se asoma China, está al otro lado de la balanza política.

Entonces, ¿qué tiene Corea del Sur? Y tienen orden.

La primera generación es el tipo 209 / KSS-I. El proyecto alemán, que fue comprado por muchos países que no han logrado construir submarinos ellos mismos. Incluso hoy, un barco muy silencioso, perfecto para atropellos costeros.

Segunda generación. De nuevo "mujeres alemanas", proyecto 214 / KSS-II. Ya construido 9 y más están en construcción. Estos barcos son más modernos que nuestros barcos Varshavyanka.


Tercera generación. En el barco de pruebas SS 083 DosanAnChang-Ho, proyecto KSS-III. Se cree (teóricamente) que este barco se convertirá en el mejor submarino no nuclear del mundo durante un período indefinido. Sistemas de energía independientes del aire, excelente velocidad bajo el agua (20 nudos), rango de crucero de 10 millas.

Existe la sospecha de que los constructores navales coreanos, que ahora son con mucho los mejores del mundo, fueron provistos por alguien muy amable con buenas y modernas tecnologías, colocando a los coreanos en una nueva órbita. Y este es un momento muy desagradable, porque quién sabe, ¿los coreanos se limitarán a los nueve barcos declarados del proyecto KSS-III o, como los japoneses, tendrán apetito por comer?

Entonces, resulta que decir que la situación en el Océano Pacífico no nos favorece es no decir nada. 20 (de 70 del número total, por ejemplo) submarinos nucleares estadounidenses (bueno, no hay submarinos diésel en los EE. UU.), 12 japoneses, unos 20 surcoreanos ... Incluso los coreanos pueden ignorarse, y he aquí por qué.

En la Flota del Pacífico en nuestras filas:
- 1 submarino torpedero nuclear Proyecto 971 (tres en reparación);
- 5 submarinos diesel-eléctricos del proyecto 877 "Halibut" (construido en los años 90);
- 1 submarino diesel-eléctrico del proyecto 633 "Varshavyanka".

Bueno, de verdad, los coreanos no pueden ser llamados a la guerra. Y entonces la alineación será de 5 a 1 no a nuestro favor.

Sí, hablaremos de submarinos nucleares en el próximo artículo, todo es más que interesante allí también.

Y lo más importante, de alguna manera no tenemos aliados. Sí, la flota de submarinos no nucleares de Corea del Norte consta de más de 70 submarinos diesel-eléctricos. Pero, como todo lo demás en la RPDC, se trata de cosas viejas compradas en la URSS y de los países que participan en el Pacto de Varsovia a bajo precio.

China ... Ni siquiera quiero hablar de China, porque China tiene su propio camino.

Así que seis "Varshavyanka", aunque modernizados para el "Calibre" KR - este es un argumento promedio. ¿Qué sentido tiene un misil de crucero moderno si su portaaviones se "quema" tan pronto como sale del puerto?

Por supuesto, "Calibre" con una "ojiva especial", es decir, una ojiva nuclear, sí, este es un argumento de muy alta calidad en la disputa de "quién es más genial". Pero el argumento aún debe transmitirse al oponente. Pero con esto pueden surgir problemas justos.

Entonces la proporción no es de 5 a 1, sino de 3 a 1, más "Calibres", esto ya es más soportable, si ...

Si están construidos.

Pero con esto volvemos a tener ... como siempre. Parece que los barcos se han dominado, todo parece estar ahí, pero, ay, la USC (según el servicio de prensa de la corporación) en agosto "se salió un poco del cronograma de construcción". Y el vaciado de los barcos quinto y sexto aún no se ha realizado "por problemas con los proveedores".

Si miras los números secos, cuánto tiempo lleva construir un submarino diesel-eléctrico en diferentes países, entonces los malos pensamientos comienzan a pulularse en mi cabeza.

Los alemanes construyen sus barcos Project 212 durante un promedio de 5 años.
Los japoneses construyen barcos So Ryu en un promedio de 4 años.
Los coreanos construyen barcos del Proyecto 214 en un promedio de 2 años.

Este período es muy inestable en nuestro país. Puede llevar de 2 a 15 años construir un barco del tipo Varshavyanka. Y creo que no vale la pena decir cómo sabemos cómo "desplazar hacia la derecha" todos los términos concebibles e inconcebibles.

El resultado no es muy bonito. No podemos construir un barco nuevo con una central eléctrica moderna. Lada ha sido torturado desde los años 80 del siglo pasado y no puede hacer nada de eso. No existe una central eléctrica independiente del aire y tampoco se puede hacer nada al respecto.

Así que resulta que solo nos queda una cosa: remachar el viejo y poco competitivo "Varshavyanka", obviamente inferior a los barcos alemanes, japoneses y coreanos más modernos y esperar un milagro.

Pero es poco probable que ocurra un milagro. No te corresponde a ti sacar el 70% de los votos, necesitas un trabajo completo aquí. Y con este caso en nuestro país de año en año va de mal en peor.

Así mientras el submarino "Lada" se envía a la estela de "Armata". Y construiremos "Varshavyanka", es decir, T-72. Y reparar "Halibuts" para que sirvan un poco más.


Ahora muchos dirán con confianza: tenemos excelentes cruceros submarinos nucleares. ¡No tenemos nada que temer!

Hablaremos de los problemas de construir una flota de submarinos nucleares en la segunda parte.
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323 comentarios
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  1. Misma lechuga
    Misma lechuga 14 Septiembre 2020 04: 51 nuevo
    +6
    Por la mañana, Roman estropeó el ambiente con su artículo ... ¿no podía entender cuántos submarinos de varias clases necesitaba nuestra Armada? qué
    Cuánto y qué se necesita en el Báltico ... en el Mar Negro ... en el Mediterráneo ... en el Pacífico ... en el Ártico ... en la Antlantica ... el ombligo en el presupuesto del país no se verá afectado por tal tensión.
    1. Ru_Na
      Ru_Na 14 Septiembre 2020 05: 28 nuevo
      +21
      Un país grande tiene una gran flota. Es de vital importancia para nosotros mantener cuatro flotas en toda regla y una flotilla, la tarea, por supuesto, es de la misma complejidad, dado que la URSS lo hizo con gran dificultad, las capacidades de la Rusia moderna son un orden de magnitud menor.
      1. Templos
        Templos 14 Septiembre 2020 10: 46 nuevo
        -30
        Vi la palabra "crisis" en el título.
        Inmediatamente miró al autor del artículo - Skomorokhov.
        No considero necesario seguir leyendo.
        Todo se ha ido, se está quitando el yeso ...

        Probablemente haya una crisis, pero ¿quizás el autor?

        Me pregunto cuánto tiempo durará mi comentario. guiño
        1. Yuri Vasilievich-2
          Yuri Vasilievich-2 15 Septiembre 2020 10: 23 nuevo
          +21
          Eh, cariño, tienes una crisis en tu cabeza. Eres solo uno de esos hasta que estalla el trueno, no cruzas. El artículo es muy correcto. Nuestra flota solo puede ir más allá de las barreras y con una alta probabilidad de que se hunda. Y mientras los asesinos de los portaaviones gritan, son sólo los TONOS gritando, sin entender qué es AUG. Hoy no tenemos flota, no. Y el país no es capaz de crear hoy. Esto requiere una economía desarrollada y poderosa. Así que se trata del ejército, si EE.UU. ya ha entregado 5 unidades de cazas de quinta generación a Alaska. Luego, en nuestras Fuerzas Aeroespaciales, ninguno de ellos fue correctamente reemplazado por el Su-60, ya que fabricar varias docenas de SU-35 es dejar a toda la gente con el culo desnudo. Así es como se ve nuestro ejército. Y también un ejemplo. En bailes de tanques-biatlón, decidimos organizar competiciones de tiro. Todos los misiles pasan. Y probablemente fueron entrenados, pero no lo suficiente, esas raquetas son demasiado caras. Y luego en las tropas. Eso es tan dulce.
        2. Lyudmila Shapovalova
          Lyudmila Shapovalova 20 Septiembre 2020 22: 09 nuevo
          -1
          Skomorokhov, es un bufón de revistas, un artículo derrotista
      2. NEOZ
        NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 04 nuevo
        -8
        Cita: Ru_Na
        Un país grande tiene una gran flota.

        149 millones es un pais grande?
        1. l7yzo
          l7yzo 14 Septiembre 2020 13: 12 nuevo
          +6
          El país es grande no en área y habitantes, pero en su lugar en la historia. Trabajar con el sector público ha existido durante mucho tiempo una tendencia: se necesitan informes atractivos. Los hechos reales o las perspectivas son innecesarios. Por último, país: eso es todo lo que los comerciantes intentan aumentar en dinero. Pero maldita sea, incluso en una estrategia estúpida, siempre hay: científicos, militares y comerciantes. Necesitamos un equilibrio: esta es la clave para la prosperidad. Tenemos un soldado dirigido por comerciantes. PERO me alegro que según el género siempre haya un cambio de época y cualquier distorsión siempre se esfuerce por corregirse. Así que todos estamos condenados a un futuro feliz y brillante en abundancia, tanto en bienes materiales como espirituales.
        2. hidrox
          hidrox 27 Septiembre 2020 07: 35 nuevo
          0
          Con una costa tan larga, es el país MÁS GRANDE del mundo
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 14 Septiembre 2020 05: 47 nuevo
      +51
      Cita: El mismo Lech
      Por la mañana, Roman arruinó el ánimo con su artículo ...

      Directamente de la lengua ...
      Aquí hay una "gran victoria" después de tres días de "popping desnudo" y "relleno discreto" con una participación del 20%, y Roman volvió a publicar este negativo.
      Hay deficiencias en nuestro país, pero las autoridades las están combatiendo. Este es el último ... wassat
      1. NEOZ
        NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 05 nuevo
        -27
        Cita: ROSS 42
        Aquí hay una "gran victoria" después de tres días de "popping desnudo" y "relleno discreto" con una participación del 20%.

        con que estas infeliz
      2. bayard
        bayard 14 Septiembre 2020 12: 59 nuevo
        +36
        Todo es correcto en el artículo, la crisis con los nuevos tipos de submarinos diesel-eléctricos y VNEU es obvia para ellos. Pero con el tiempo de construcción del proyecto 636.3, apretó, el período de construcción de tales barcos es de 2,5 a 3 años. Bueno, con retrasos y otros coronavirus hasta 3,5. Están hablando del horario. Por lo tanto, para la Flota del Pacífico 6 uds. sin embargo, se construirán más o menos a tiempo, y luego 4 piezas más. para el Báltico ... Pero lo que sigue es una pregunta.
        Y así sucesivamente para todos los demás programas. Las cucharas no están maduras para la "cena", incluso el modelo antiguo ... Y ESTA es la calidad de la gestión.
        Calidad general de la gestión.
        Y no solo en la construcción militar.
        Y la conciencia de esto ... estropea el estado de ánimo.
      3. NEOZ
        NEOZ 14 Septiembre 2020 15: 26 nuevo
        -15
        Cita: ROSS 42
        Hay deficiencias en nuestro país, pero las autoridades las están combatiendo. Este es el último ...

        Bueno, ¿quién te da un "+"?
        hasta 36 personas ... una persona que no entiende la diferencia entre comprar un producto y tecnología ...
        1. Essex62
          Essex62 14 Septiembre 2020 20: 41 nuevo
          +16
          Camarada, estoy a punto de perder mi trabajo y me quedaré sin fondos. Antes de la jubilación como antes de China en una posición reconocida gracias a sus empleadores. ¿Puedes ayudar a tu granja colectiva a conseguir un trabajo por el poder de ahogarse? No garantizo la verdad de que no vomitaré de disgusto.
          1. NEOZ
            NEOZ 15 Septiembre 2020 11: 48 nuevo
            -2
            Cita: Essex62
            ¿Puedes ayudar a tu granja colectiva a conseguir un trabajo por el poder de ahogarse?

            haz un currículum y publícalo en xx o supersup.
            Lanza un enlace a tu currículum en forma personal.
            veamos qué podemos hacer por usted.
            1. Essex62
              Essex62 15 Septiembre 2020 18: 02 nuevo
              +2
              No, ofrecen un sueldo de un centavo allí. Y te envió el sistema, te dijo que todo estaba bien y goteaba. ¿Y probablemente no se palos enfermizos, ya que es así al otro lado del arroyo, consumiendo lotes de contras, agitando por las bolsas de dinero?
              1. NEOZ
                NEOZ 16 Septiembre 2020 13: 45 nuevo
                +1
                Cita: Essex62
                No, ofrecen un sueldo de un centavo allí.

                donde esta eso"?
                Cita: Essex62
                Y te envió el sistema, te dijo que todo estaba bien y goteaba.

                ¿Usted cree en los cuentos de hadas?
                Cita: Essex62
                , si es así al otro lado del arroyo, contras en lotes tragando

                Tengo mi opinión basada en el conocimiento de la experiencia de vida y su análisis. Mi opinión solo puede cambiar bajo la base de la evidencia, ¡ninguna desventaja (multitud) puede cambiarla!
                1. Essex62
                  Essex62 16 Septiembre 2020 18: 57 nuevo
                  0
                  Cómo. La multitud está en VO, ¿y usted es un faro y un gigante de pensamiento y acción?
                  Recomendable. Aquellos. como te sientes bien y a gusto, parasitando a otras personas, puedes probar unas gafas rosas y ponerte el resto. ¿Recuerdas el proverbio sobre halva? Y como bolchevique convencido, no creo en los cuentos de hadas. Sobre todo en los que me dice el gobierno burgués, el tuyo, incl. puestos.
                  1. NEOZ
                    NEOZ 17 Septiembre 2020 12: 08 nuevo
                    -1
                    Cita: Essex62
                    ¿Eres un faro y un gigante del pensamiento y la acción?

                    esta es tu especulación. en que se basan?
                    Cita: Essex62
                    Aquellos. una vez que te sientas bien y cómodo

                    ¿Qué te hace pensar?
                    Cita: Essex62
                    parasitando a otras personas

                    puedes justificar
                    Cita: Essex62
                    puedes probar unas gafas rosas y ponerte el resto.

                    y de que gafas rosas estamos hablando? dar ejemplos.
                    Cita: Essex62
                    Y como bolchevique convencido, no creo en los cuentos de hadas.

                    Bueno, de hecho, el comunismo resultó ser un cuento de hadas ... y el colapso de la URSS es prueba de ello ...
                    además, hay muchas preguntas sobre las acciones de los bolcheviques ... de Ilich en Suiza y un carruaje sellado y que termina con 12 millones de muertos en la guerra civil y 4 millones de niños sin hogar ... 4 millones de niños cuyos padres fueron asesinados por los bolcheviques.

                    de todos sus comentarios, la conclusión se sugiere a sí misma:
                    ¡Eres un bawker de concentración con poca educación que solo puede operar con eslóganes! ¿son bolas?
                    no dio ni un solo hecho / cifra / porcentaje / comparación !!!!!!!
                    ps
                    Por cierto, los bolcheviques también parasitaron en público, igualando los sueldos de dirigentes y parásitos !!! fue bajo el gobierno de los bolcheviques que apareció la palabra "pagar" !!!!!!
                    no me digas la naturaleza de esta palabra?
                    1. Essex62
                      Essex62 17 Septiembre 2020 16: 26 nuevo
                      -2
                      No tengo ganas de responder a tu delirio burgués. El delirio es delirio. Psicología egoísta. El 1-2% vivía a expensas del resto, se limpiaban, para deleite del resto. Con tal conversación debería ser diferente. (Esta es una parte dentro del marco) Y para el sh vamarikov, pediré una broma, con el tiempo. Para mí, un trabajador con más de 40 años de experiencia, y un soldado, una especie de burgués ... colgarán etiquetas.
                      1. NEOZ
                        NEOZ 18 Septiembre 2020 11: 20 nuevo
                        0
                        Cita: Essex62
                        No tengo ganas de responder a tus tonterías burguesas.

                        simplemente no tienes nada en que operar ...
                        Cita: Essex62
                        El delirio es delirio.

                        esta es la redacción utilizada por la Inquisición en la ejecución de Galileo Galilei y Giordano Bruno.
                        Cita: Essex62
                        Psicología egoísta. El 1-2% vivía a expensas de todos los demás, se limpiaban, para deleite del resto.

                        todo lo que tienes que matar y dividir a los muertos ...
                        Cita: Essex62
                        colgará etiquetas

                        te habrías observado a ti mismo primero ... de lo contrario, no verías el registro en tu propio ojo ...
                        Cita: Essex62
                        Y para la bola de vamarikov, pediré una broma, con el tiempo.

                        no se demore, pregunte! en mi opinión, ¡le expliqué claramente quién es y qué es!
                        ¡Incluso puedes escribir en un personal!
                      2. Essex62
                        Essex62 18 Septiembre 2020 11: 40 nuevo
                        -2
                        Puedo verter en tu cabeza números del pasado reciente y soviético tanto como quieras. Y solo de los recuerdos de su propia vida. En cuanto a matar y compartir, son tus cómplices quienes lo hicieron, con los ciudadanos de la URSS, abandonando
                        en los "santos", para ti 90, menos de 20 millones
                        No tengo nada que discutir contigo. Solo el camarada Mauser.
                      3. NEOZ
                        NEOZ 18 Septiembre 2020 11: 45 nuevo
                        +1
                        Cita: Essex62
                        Puedo verter en tu cabeza números del pasado reciente y soviético tanto como quieras.

                        yo espero
                        Cita: Essex62
                        En cuanto a matar y dividir, fueron tus cómplices quienes lo hicieron

                        no mía, sino tuya! ¡¡¡Todos eran comunistas bolcheviques !!!!
                        Cita: Essex62
                        No tengo nada que discutir contigo.

                        pero ¿qué pasa con "la verdad nace de la disputa"?
                        Cita: Essex62
                        Solo el camarada Mauser.

                        ¡la fuerza de acción es igual a la fuerza de reacción!
                        la ley de la naturaleza, sin embargo ...
                      4. Essex62
                        Essex62 18 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
                        -2
                        Los precios de los alimentos básicos y los productos manufacturados no han cambiado durante décadas y el salario promedio en el país, parece en los 60-80. Y esos advenedizos, con presunción hasta el sombrero, fueron impulsados. Precisamente, eso era así, bueno para todos y no para un puñado Igualdad, igualdad real. Lo cual es genial.
                        Los degenerados nunca fueron comunistas-bolcheviques. La propiedad privada, la posibilidad de enriquecimiento personal, es negada de plano por los verdaderos bolcheviques.
                        La verdad nació hace mucho tiempo, en el siglo pasado.
                        Este último es un placer. Durante mil años, la columna vertebral se posó en el cuello de un campesino ruso y no del todo ruso.
                        Me di cuenta de mí mismo y los arrojé al basurero de la historia. Sus precursores se sentaron más fuertes, la ideología fue, los sacerdotes, los prejuicios religiosos, pero sucedió.
                        Ni siquiera tienes treinta. La situación madurará, estallará en todas direcciones. Contraataque ....
                        ,no me hagas reír.
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 15 Septiembre 2020 08: 51 nuevo
    +4
    "Las autoridades los están combatiendo. ¿Es este el último" - el autor - el último inconveniente en el país? ¡Entonces viviremos cuando lo envíen a Solovki! ;)
  • hidrox
    hidrox 27 Septiembre 2020 07: 46 nuevo
    0
    ¿Último defecto o "último en la fila"? solicitar
  • Abuelo
    Abuelo 14 Septiembre 2020 06: 09 nuevo
    +51
    Cita: El mismo Lech
    Por la mañana, Roman arruinó el ánimo con su artículo.

    hasta esta mañana, ¿sabías del problema? Cualquiera que tartamudeara al respecto se inscribió inmediatamente como "liberasts" y como "all-fenders" como patriotas patriotas, pero el problema no ha ido a ninguna parte. en el "traste", 15 años hurgando, y la brecha no es visible, pero la Flota del Báltico, hace tiempo que ha quedado claro que en caso de un lío, será un "chico de los azotes", ¿por qué? porque la dirección prioritaria - "tuberías" que, en lugar de ganancias, de repente se convirtieron en pérdidas (no para los "molineros", por supuesto, obtienen sus millones por hora regularmente. Incluso un "tiburón" sueña con ser convertido en un "gasero". siempre se pudre de la cabeza.
    1. Firelake
      Firelake 14 Septiembre 2020 11: 27 nuevo
      +15
      El proyecto de convertir un tiburón en un transportador de gas estaba de vuelta en la URSS. Emnip leyó en la tecnología de la juventud en los años 80. La pregunta es: ¿por qué es necesario ahora si es mucho más económico construir gaseros? Pero resultó que no sabemos cómo unirnos a la flota ...
      Todo es triste para ser honesto: sacan viejos proyectores soviéticos, se quitan el polvo y tratan de implementarlos, aunque a nivel conceptual esto ya es un fracaso.
      Por cierto, en la armadura: este no es el primer tanque con una torreta deshabitada, el primero fue hecho por los Estados. Y se negaron. ¿Por qué? Porque es imposible garantizar la estabilidad del combate. Y empezamos a hacerlo. La salida será el mismo problema, más aún, ya que tampoco sabemos cómo usar la electrónica ...
    2. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 09 nuevo
      -39
      Cita: Dead Day
      porque la dirección prioritaria son las "tuberías" que, en lugar de ganancias, de repente se convierten en pérdidas

      no hay negocio libre de riesgos !!!
      por lo que las ganancias del gas también se destinaron a la jubilación.
      Cita: Dead Day
      por supuesto, obtienen sus millones por hora con regularidad.

      ¿con qué no estás contento? - ¿Salarios altos o la sensación de que alguien gana más?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 14 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
        +26
        Cita: NEOZ
        no hay negocio libre de riesgos !!!
        por lo que las ganancias del gas también se destinaron a la jubilación.

        A veces me siento incómodo cuando de repente aparece en el sitio una "nueva hipóstasis" del gobernador de Uss, e incluso con esta apariencia.
        Para usted, ardientemente enamorado de todo lo "mejor" joven, señalaré que probablemente hay un negocio libre de riesgos (cuando la tasa de obtención de beneficios no es superior al 300%). Solo el empresario debe asumir riesgos, su capital y su propia posición y reputación, y no esconderse detrás de las subvenciones estatales en caso de quiebra.
        También recordamos a quién van las pensiones las ganancias del gas ruso, así como las primas y bonificaciones trimestrales y anuales ... Incluso sabemos que más del 40% de estas ganancias no van para nada al país.
        Cita: NEOZ
        ¿con qué no estás contento? - ¿Salarios altos o la sensación de que alguien gana más?

        Estamos descontentos con el hecho de que estos aumentos salariales sean el resultado de los exiguos salarios mínimos y otras extorsiones arrancadas a una persona trabajadora. Y, un descontento especial surge del hecho de que el gobierno actual nos garantiza tales salarios con tal diferencia.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 Septiembre 2020 13: 40 nuevo
          -30
          Cita: ROSS 42
          que estos aumentos salariales son el resultado de los magros salarios mínimos

          ¿Quieres que un conserje pueda pagar un Porsche?
          no quieres coger el salario minimo, ve a estudiar !!!!! el conductor del metro tiene un salario de 120000.00 rublos !!!!
          Cita: ROSS 42
          Y, un descontento especial surge del hecho de que tales salarios nos los garantiza el gobierno actual con tal diferencia.

          Tuvimos un país con diferenciación no más de 10 veces ... ¡así que todos lo arruinaron! ¡Ellos pensaron que eran los más inteligentes y entonces definitivamente todo será mejor de lo que era!
          1. lo mas importante
            lo mas importante 14 Septiembre 2020 20: 14 nuevo
            +13
            Cita: NEOZ
            ¿Quieres que un conserje pueda pagar un Porsche?
            no quieres coger el salario mínimo, ve a estudiar !!

            ¡Eres nuestro científico! A juzgar por la presencia (ausencia) de signos de puntuación, eres un gran académico con un diploma de un pasaje subterráneo y una buena posición presupuestaria, cuya tarea principal es hurgarte la nariz con el dedo.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 Septiembre 2020 11: 44 nuevo
              +2
              Cita: la más importante
              ¡Eres nuestro científico! A juzgar por la presencia (ausencia) de signos de puntuación, eres un gran académico

              Puedo ser cualquiera, pero a diferencia de tus hermanos, yo no lloro y no creo que el estado me deba más de lo que da !!!
            2. NEOZ
              NEOZ 15 Septiembre 2020 11: 46 nuevo
              +1
              Cita: la más importante
              eres un gran académico con un diploma de un paso subterráneo y una buena posición de presupuesto de pan

              por supuesto, por supuesto, todos los que nos rodean tienen la culpa, ¡pero no tú!
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 14 Septiembre 2020 06: 57 nuevo
    +50
    Ningún ombligo se desatará en un gran y gran país. Y el principado de Moscú con boyardos ladrones simplemente terminará.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 10 nuevo
      -36
      Cita: Viejo Partisano
      Ningún ombligo se desatará en un gran y gran país.

      a que pais te refieres?
      Cita: Viejo Partisano
      Y el principado de Moscú con boyardos ladrones simplemente terminará.

      ¿A qué te refieres aquí?
    2. Dart2027
      Dart2027 14 Septiembre 2020 19: 08 nuevo
      +3
      Cita: Viejo Partisano
      Ningún ombligo se desatará en un gran y gran país.

      Por ejemplo, ¿en la URSS?
      1. tu1970
        tu1970 17 Septiembre 2020 06: 43 nuevo
        +1
        Cita: Dart2027
        Cita: Viejo Partisano
        Ningún ombligo se desatará en un gran y gran país.

        Por ejemplo, ¿en la URSS?

        Desatado, si no te fijaste ... Y lo abandonaron simultáneamente por ambos lados, y estrictamente según los clásicos del marxismo-leninismo - las clases bajas no querían, las altas podían ...
        1. Dart2027
          Dart2027 17 Septiembre 2020 19: 00 nuevo
          0
          Cita: tu1970
          Desatado si no lo has notado

          Esto es lo que quiero decir.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 14 Septiembre 2020 08: 23 nuevo
    +50
    Cita: El mismo Lech
    el ombligo en el presupuesto del país no se aflojará de tal tensión.

    Alexey no se desatará si el dinero se gasta con prudencia y prontitud. Los Juegos Olímpicos, la Copa Mundial de la FIFA son simplemente alardes irracionales, en lugar de lo que uno podría completamente Vuelva a equipar al ejército con nuevos equipos. Ahora se están gastando miles de millones en coronavirus. Ayer publiqué un video que describe cómo en la región de Murmansk. construyó un hospital para pacientes con Covid 19 a partir de materiales de la primera clase de peligro. Como resultado, no se puede utilizar el hospital. Mil millones (!) De fondos presupuestarios para un gato en la entrepierna. Y nadie quita al gobernador, tk. él es del EP. Y este no es el único ejemplo de lo que cuestan las inversiones "exitosas" en gasoductos. Cuánto equipo podría construirse, cuántas personas proporcionar con trabajo, oh, todo enfurece. am
    1. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 11 nuevo
      -40
      Cita: Ingvar 72
      si el dinero se gasta sabia y convenientemente.

      Bueno, ¡ya sabes exactamente cómo y dónde gastar el dinero!
      trabajas en un taxi?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 14 Septiembre 2020 12: 56 nuevo
        +26
        Cita: NEOZ
        Bueno, ¡ya sabes exactamente cómo y dónde gastar el dinero!

        ¿No te pusiste en contacto con Kudrin?
        Cita: NEOZ
        que empujó a muchos niños a hacer deporte, ni una botella ...

        ¿Estás hablando de Mamaev y Kokorin?
        Cita: NEOZ
        primero clasifica sus inversiones ...

        ¿Por qué deberíamos entender? Envié un SMS al número indicado y envié una confirmación ...
        Cita: NEOZ
        ¡¡¡¡Por el tiempo pasado pudiste lograr más de lo que tienes ahora !!!!

        Lo siento, no nos enseñaron a robar y robar. Y además el concepto de "honor y conciencia" no se ha despojado, no sabemos mentir y somos angulosos en el arco de la espalda ...
        1. NEOZ
          NEOZ 14 Septiembre 2020 13: 48 nuevo
          -29
          Cita: ROSS 42
          ¿No te pusiste en contacto con Kudrin?

          no, de Glazyev
          Cita: ROSS 42
          ¿Estás hablando de Mamaev y Kokorin?

          ¡Estoy hablando de secciones deportivas infantiles que crecen como hongos después de la lluvia!
          ¡y veo en qué coches entran los autocares y en qué casas viven!
          Cita: ROSS 42
          ¿Por qué deberíamos entender? Envié un SMS al número indicado y envié una confirmación ...

          pues bien, todo está claro para ustedes ... los individuos que no son capaces de nada, bajo el capitalismo, se hacen mendigos y mueren ... selección natural ...
          Cita: ROSS 42
          Lo siento, no nos enseñaron a robar y robar. Y además el concepto de "honor y conciencia" no se ha despojado, no sabemos mentir y somos angulosos en el arco de la espalda ...

          esta es una excusa para su inutilidad ...
          el salario del piloto del avión B747 es de 600t.r.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 14 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
            +22
            Cita: NEOZ
            no, de Glazyev

            No te aferras a Glazyev, dice algo completamente diferente, a diferencia de ti.
            Cita: NEOZ
            ¡Estoy hablando de secciones deportivas infantiles que crecen como hongos después de la lluvia!

            ¿Donde que? Pagado, ¿dónde tienes que pagar de 1 a 3 toneladas de rublos? Los deportes se popularizan no por los Juegos Olímpicos y la Copa del Mundo, sino por la infusión de finanzas en los deportes infantiles. Estas son secciones gratuitas y en todas las escuelas. Y control sobre el uso de estos fondos.
            Cita: NEOZ
            bajo el capitalismo, conviértete en mendigos y muere ... selección natural ...

            Cínicamente. ¿Te has preguntado alguna vez si tus hijos se convertirán en selección natural?
            Cita: NEOZ
            ¡¡¡¡Por el tiempo pasado pudiste lograr más de lo que tienes ahora !!!!

            Lo he logrado: tengo cinco hijos, estoy felizmente casado, trabajo con un salario justo por encima del promedio de la región. Es cierto que el apartamento y el coche están a crédito, pero nada, cruje, resopla, pero tira.
            ¿O estás hablando de otros éxitos en la vida, como en la película "El lobo de Wall Street"?
            Cita: NEOZ
            primero clasifica sus inversiones ...

            Como ciudadano de la Federación de Rusia, tengo derecho a controlar las actividades de la institución estatal y, más aún, las empresas estatales. El principio fundamental es el estado para las personas, y no al revés, como está tratando de convencer a todos aquí.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 Septiembre 2020 12: 04 nuevo
              -4
              Cita: Ingvar 72
              dice algo completamente diferente, a diferencia de ti.

              releer sus obras, allí se describe todo (órdenes tecnológicos)
              Cita: Ingvar 72
              Cínicamente. ¿Te has preguntado alguna vez si tus hijos se convertirán en selección natural?

              Bueno, ¿qué puedes hacer aquí? - no se puede pisotear la naturaleza !!!!
              Cita: Ingvar 72
              Lo he logrado: tengo cinco hijos, estoy felizmente casado, trabajo con un salario justo por encima del promedio de la región. Verdadero apartamento y auto a crédito

              ¡Mis felicitaciones! has superado el mínimo! ...
              Cita: Ingvar 72

              ¿O estás hablando de otros éxitos en la vida, como en la película "El lobo de Wall Street"?

              no no, tu éxito me atrae más! .....
              Cita: Ingvar 72
              Como ciudadano de la Federación de Rusia, tengo derecho

              ¡Pero no te olvides de las responsabilidades también!
              Cita: Ingvar 72
              El principio fundamental es el estado para las personas, y no al revés, como está tratando de convencer a todos aquí.

              si las personas no tuvieran un estado, serían esclavos ...
              1. Ingvar 72
                Ingvar 72 15 Septiembre 2020 12: 43 nuevo
                +9
                Repasemos los dos últimos puntos: cumplo con mis obligaciones, pago impuestos de todo tipo.
                Bajo el sistema esclavista, también existía la institución del estado. Obras de Sócrates, Platón y Aristóteles para ayudar.
                Pero en el mundo moderno, la institución del Estado se posiciona como democrática, y este es el gobierno del pueblo. Pero en realidad tenemos una oligarquía y una cleptocracia. Por lo tanto, debe quitarse la cruz o ponerse bragas.
                1. NEOZ
                  NEOZ 15 Septiembre 2020 12: 47 nuevo
                  -7
                  Cita: Ingvar 72
                  Pero en realidad tenemos una oligarquía y una cleptocracia.

                  Bueno, opere con hechos, no con ilusiones.
                  Cita: Ingvar 72
                  la institución del Estado se posiciona como un

                  bien leído Maquiavelo, allí se describe todo.
                  Cita: Ingvar 72
                  Bajo el sistema esclavista, también existía la institución del estado.
                  ¿Eran ciudadanos esclavos y tenían derechos?
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 15 Septiembre 2020 13: 11 nuevo
                    +4
                    También opero con hechos. Y Maquiavelo describió solo su visión, en algunos lugares realmente interesante y lógica, pero dentro del marco de su filosofía. Otros filósofos tienen puntos de vista diferentes, no menos interesantes. Por tanto, no partas de la opinión de un filósofo brujo.
                    Respecto a la última frase, ¿somos esclavos? Entonces, ¿por qué el estado se comporta como si fuéramos de su propiedad?
                    1. NEOZ
                      NEOZ 15 Septiembre 2020 13: 34 nuevo
                      -3
                      Cita: Ingvar 72
                      Otros filósofos tienen puntos de vista diferentes, no menos interesantes.

                      que obras me aconsejas?
                      Cita: Ingvar 72

                      Entonces, ¿por qué el estado se comporta como si fuéramos de su propiedad?

                      el estado se comporta de esta manera solo con los ciudadanos que se comportan de manera destructiva.
                    2. Ingvar 72
                      Ingvar 72 15 Septiembre 2020 15: 21 nuevo
                      +4
                      Ya te dije los nombres. Agregue Ilyin y Pobedonostsev.
                      La segunda pregunta: desde su punto de vista, ¿la demanda de los contribuyentes de justicia social elemental es un comportamiento destructivo en relación con el estado? amarrar
                    3. NEOZ
                      NEOZ 15 Septiembre 2020 15: 41 nuevo
                      -1
                      Cita: Ingvar 72
                      justicia social

                      este es un concepto vago ... ¡obtengamos números y porcentajes específicos!
                      y también especificar a cuenta de quién será el banquete. si llega a alguna parte, ¡desaparecerá en alguna parte!
                      También sería bueno ver las implicaciones a largo plazo de esta justicia social frente a la actual.
          2. hidrox
            hidrox 27 Septiembre 2020 08: 04 nuevo
            0
            Cita: NEOZ
            releer sus obras, allí se describe todo (órdenes tecnológicos)

            Estas estructuras se pueden realizar en un período de estabilidad, pero no en turbulencia, es decir. en nuestro tiempo presente - las "formas" son lentes rosas.
            1. NEOZ
              NEOZ Ayer, 10: 51 nuevo
              0
              Cita: hydrox
              Эти уклады могут реализоваться в периоде стабильности,

              переход от одного уклада к другому и приводит к турбулентности!!!!!
              1. hidrox
                hidrox Ayer, 11: 23 nuevo
                +1
                Вот поэтому народ и ненавидит любую революционную турбулентность, которая ВСЕГДА нарушает стабильность:: поэтому и застой принимается народом за стабильность, хотя и несёт очевидный вред, народом не воспринимаемый вследствие его экономической безграмотности - но в этом народ никак не виноват.
      2. Cabo valera
        Cabo valera 15 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
        +4
        ¡Estoy hablando de secciones deportivas infantiles que crecen como hongos después de la lluvia!


        ¡Es bueno llevar una ventisca! Veo que no entiendes nada de lo que escribes. En cuanto a las secciones infantiles: si eres la hija de un millonario, entonces tu hijo seguirá trabajando al nivel del equipo de jardinería. En aras del desarrollo general, busque en Google los precios de los equipos deportivos y, habiendo estimado hasta su nariz, incluso una completa imbecilidad, debe quedar claro que no se menciona ningún desarrollo de los deportes infantiles y su carácter masivo. El deporte ahora (como todo lo demás en nuestro país) es cuestión de unos pocos
        1. NEOZ
          NEOZ 16 Septiembre 2020 14: 16 nuevo
          -2
          Cita: Corporal Valera
          ¡Es bueno llevar una ventisca!

          Cita: Corporal Valera
          Veo que no entiendes nada de lo que escribes

          Cita: Corporal Valera
          Si usted es la hija de un millonario y no quiere serlo, su hijo seguirá trabajando al nivel del equipo de jardinería.


          Cita: Corporal Valera
          Debe quedar claro incluso para una completa imbecilidad.


          Cita: Corporal Valera
          El deporte ahora (como todo lo demás en nuestro país) es cuestión de unos pocos


          En los últimos Juegos Olímpicos de 2016, nos convertimos en cuartos en medallas de oro y totales. ¿Éxito o ...? Como contar. Tratemos de contar de manera más justa: por alma atlética de los participantes y per cápita del país que representaba el equipo. Un enfoque conmovedor, por así decirlo.
          Participaron un total de 207 equipos. Las medallas se ganaron por 87.

          El tamaño de algunos equipos premiados, la población de estos países (según Wikipedia) y el número total de medallas. El primer número es un lugar en la clasificación de oro.

          1. Estados Unidos, 554 atletas: el equipo más representativo. Población: 322,6 millones de personas. 121 medallas.
          Una medalla para 4,58 deportistas y 2,7 ​​millones de habitantes del país.

          2. Reino Unido, 336. 65,6.
          ... Una medalla para 5 deportistas y 0,98 millones de habitantes.

          3. China, 416. 1374,2.
          el país ganó una medalla para 6 deportistas y 19,6 millones de habitantes. La mayoría de la población aquí se dedica al trabajo, no al deporte.

          4. Rusia, 282. 146,5.
          Como resultado de la presión del dopaje, más de 90 atletas y levantadores de pesas de Rusia no asistieron. Con ellos llevamos con confianza el segundo lugar en la clasificación de medallas. Sin embargo, tenemos una medalla para 5,04 atletas (sin pasar por China) y para 2,6 millones de habitantes. Casi como Estados Unidos.


          Me gustaría conocer su opinión sobre estos números.
          1. Cabo valera
            Cabo valera 17 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
            +3
            Me gustaría conocer su opinión sobre estos números.


            ¡Los números son geniales! Perfecto para expertos en todos los temas. ¿Alguna vez ha oído hablar de la selección de equipos, cuotas y licencias? ¿O cree que China, dada la oportunidad, no podría presentar 10 veces más atletas? Entonces, la proporción de medallas por número de personas va a la institución financiera. En general, el número total de medallas per cápita en China es mucho menor que el de Etiopía. ¡Así que no dejes nuestros dedales aquí! Esta vez. La relación entre medallas y número de atletas es la misma. Si mi abuela tuviera barba, sería abuelo. Su "presión de dopaje" no nació de cero. Se siguen quitando medallas de Sochi, la reacción de los funcionarios es de 0,0, se les ha quitado torpemente del pecado ... Entonces el hocico está en crema agria. Están siendo despedidos por equipos enteros, y en Pyeongchang les han entregado un trapo blanco. Es costumbre doblar las ventosas en todas partes. "Gran país deportivo", cho! Ni una sola federación puede hacer valer su posición. ¿Quiere que le diga cómo se comportaría la Unión en este caso? Enviaría tres cartas al COI y celebraría los "Juegos de Buena Voluntad", donde vendrían no menos participantes que los Juegos Olímpicos. Esto es genial
            el poder deportivo era, y eres un país del tercer mundo. Y la actitud es apropiada.
            1. NEOZ
              NEOZ 17 Septiembre 2020 12: 35 nuevo
              -3
              Cita: Corporal Valera
              ¡Los números son geniales!

              trae el tuyo!
              Cita: Corporal Valera
              ¿Alguna vez ha oído hablar de la selección de equipos, cuotas y licencias?

              bueno cuéntanoslo
              Cita: Corporal Valera
              entonces China, si es posible, ¿no podría exhibir 10 veces más atletas?

              ¿Cómo afectaría esto los resultados de la medalla?
              Cita: Corporal Valera
              Entonces, la proporción de medallas por número de personas va a la institución financiera.

              al parecer, enviaste tu educación allí ... ¿es tu apellido bolas?
              Cita: Corporal Valera
              ¡Así que no dejes nuestros dedales aquí!

              haz un esfuerzo, extiende tus dedales ... si eres lo suficientemente inteligente ...
              Cita: Corporal Valera
              borracho del pecado lejos ... Así que el hocico está en crema agria.

              esto significa que no completó las tareas asignadas ... o completó y pasó a otra tarea.
              ¡La crema agria es tu especulación!
              Cita: Corporal Valera
              y eres un país del tercer mundo.

              ¿De qué país eres? aparentemente 404?
          2. Cabo valera
            Cabo valera 17 Septiembre 2020 10: 16 nuevo
            +4
            Ahora, una pregunta para ti. Los buenos esquís de carreras, por ejemplo, cuestan 40 sput. Es deseable tener 4 pares de ellos, más dos rublos de entrenamiento por 15. Buenos palos - 10 sput. Necesitas tres pares. Botas -15-20. Necesitamos dos pares y los cambiamos una vez al año. Traje de calentamiento y de carreras - 15 sput juntos. Deben cambiarse cada temporada a medida que el niño crece. Acerca de "pequeñas cosas" como bebedores, guantes, gorros, lubricantes, incluso me callo. Aunque los lubricantes con flúor comienzan en 2,5 rublos. Atención, la pregunta: ¿cuánto deben recibir los padres por proporcionar el equipo al niño, teniendo en cuenta que hay dos esquiadores adolescentes en la familia? ¿Y qué masa de la población puede permitírselo? Y sí, las secciones son gratuitas.

            Se trata del carácter masivo de los deportes infantiles.
            1. NEOZ
              NEOZ 17 Septiembre 2020 13: 18 nuevo
              -3
              Cita: Corporal Valera
              Atención, la pregunta: ¿cuánto deben recibir los padres por proporcionar al niño el equipo, teniendo en cuenta que hay dos esquiadores adolescentes en la familia?

              ¡esquiar nunca ha sido barato!
              y con la unión del esquí tenías que comprarlo tú mismo!
              y gratis te dieron polsport ... por méritos especiales recibieron juventud ...
              y ahora la escuela de esquí tiene esquís y botas gratis (después del alquiler).
              en este sentido, nada ha cambiado, incluso mejoró de lo que era bajo la URSS.
              sin embargo, como en la URSS no había esquiadores, ahora no hay ninguno.
              y no olvide que los niños que muestran buenos resultados van a campos de entrenamiento en Rusia, así como a países europeos a expensas del estado !!!!!!
              Cita: Corporal Valera
              ¿Y qué masa de la población puede permitírselo?

              en el nivel inicial, todo el mundo puede practicar esquí alpino, y luego sí, ¡es caro!
              y luego, hay otras secciones donde los guantes / pantalones cortos / zapatos de lucha / boxers / judogi / sambovs / botas / zapatos para correr / patines, etc., ¡son incomparablemente más baratos!

              lo principal es que estas secciones son !!!

              ps
              gracias por no dar un ejemplo de formula1 y golf.
  • NEOZ
    NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 13 nuevo
    -22
    Cita: Ingvar 72
    Los Juegos Olímpicos, la Copa Mundial de la FIFA son solo alardes irracionales

    que empujó a muchos niños a hacer deporte, ni una botella ...
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 Septiembre 2020 17: 24 nuevo
      +15
      Empujó un estadio normal cerca de la escuela, una sección deportiva gratuita, etc. etc. No apreciamos lo que teníamos hace 30 o 40 años. Aquí está el resultado.
  • NEOZ
    NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 14 nuevo
    -32
    Cita: Ingvar 72
    cuáles son las inversiones "exitosas" en gasoductos.

    primero clasifica sus inversiones ...
  • NEOZ
    NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 15 nuevo
    -30
    Cita: Ingvar 72
    Cuánto equipo podría construirse, cuántas personas proporcionar con trabajo, oh, todo enfurece.

    ¿No te cabreas? - ¡¡¡¡En el pasado podrías haber logrado más de lo que tienes ahora !!!!
  • DrEng527
    DrEng527 14 Septiembre 2020 12: 25 nuevo
    -18
    Cita: Ingvar 72
    La Copa Mundial de la FIFA es solo un alarde irracional,

    estás equivocado: esto es propaganda / poder blando, que ha cambiado notablemente la opinión de los extranjeros sobre la Federación de Rusia ... solicitar Personalmente vi el desglose de las plantillas cuando colegas extranjeros vinieron a Eburg ... hi
    1. Fan-fan
      Fan-fan 14 Septiembre 2020 16: 28 nuevo
      +21
      ¿Necesito este desglose de la plantilla? Necesito que me atiendan en un hospital normal, necesito conducir por carreteras normales, necesito trabajar en una empresa normal y ganar un salario decente. Y el colapso de las plantillas de colegas del extranjero no es un gran problema para mí.
      1. DrEng527
        DrEng527 15 Septiembre 2020 09: 47 nuevo
        -8
        Cita: Fan-Fan
        Necesito ser tratado en un hospital normal, necesito conducir por carreteras normales, necesito trabajar en una empresa normal y ganar un salario decente.

        el manual de entrenamiento fue guiño
        Cita: Fan-Fan
        Y el colapso de las plantillas de colegas del exterior no es gran cosa para mí.

        el mundo es notablemente más complicado de lo que piensas ... solicitar
      2. NEOZ
        NEOZ 16 Septiembre 2020 14: 25 nuevo
        -6
        Cita: Fan-Fan
        Necesito ser tratado en un hospital normal.

        y cual es el local malo? tal vez no fumes y bebas? ..... y entonces todos NO SOMOS ETERNOS !!!!!
        Cita: Fan-Fan
        debe conducir por carreteras normales

        en la Federación de Rusia las mejores carreteras de la CEI, ¿qué más quieres?
        Cita: Fan-Fan
        necesitas trabajar en una empresa normal y ganar un salario decente

        cuanto quieres recibir
        Cita: Fan-Fan
        Y el colapso de las plantillas de colegas del exterior no es gran cosa para mí.

        todo el mundo era igual de frívolo con respecto a la rusofobia en Ucrania ... el resultado es conocido ...
        ps
        gente como tú lleva al país a la ruina ...
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 14 Septiembre 2020 16: 55 nuevo
      +15
      Cita: DrEng527
      Personalmente vi el desglose de las plantillas cuando colegas extranjeros vinieron a Eburg ...

      ¿Qué le dio a la gente de mi país?
      1. Dart2027
        Dart2027 14 Septiembre 2020 19: 09 nuevo
        -12
        Cita: Ingvar 72
        ¿Qué le dio a la gente de mi país?

        Lo mismo dijeron cuando exigieron una reestructuración.
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 14 Septiembre 2020 20: 06 nuevo
          +19
          Cita: Dart2027
          Lo mismo dijeron cuando exigieron una reestructuración.

          ¿Qué tiene que ver la perestroika con esto? amarrar Hice una pregunta concreta, ¿qué le dio a los habitantes de mi patria un cambio efímero en la opinión de los extranjeros?
          1000 Armata con un parque de soporte técnico: esto es lo que se podría haber hecho en lugar de los Juegos Olímpicos, habría dado más de un impulso a la industria. A costa de la Copa del Mundo, fue posible construir una docena de fresnos, o 15 destructores en toda regla. O tres portaaviones de pleno derecho. Y no vale la pena hablar de Lada y Varshavyanka.
          Todo ello elevaría el prestigio del país incomparablemente más alto que el de los presumidos baratos, los más caros de la historia del Mundial y los Juegos Olímpicos. negativo
          1. Dart2027
            Dart2027 14 Septiembre 2020 21: 02 nuevo
            -1
            Cita: Ingvar 72
            ¿Qué tiene que ver la perestroika con esto?

            Las palabras son las mismas.
            Cita: Ingvar 72
            Por el costo de la Copa del Mundo, fue posible construir una docena de fresnos, o 15 destructores en toda regla.

            Has superado a los juegos de computadora, es suficiente para pagar allí y eso es todo. En la vida, para construir una docena de fresnos, debes curar por completo todas las enfermedades infantiles de la cabeza, y solo entonces el resto desaparecerá. Como referencia, fue hace 2 años, el dinero se asignó incluso antes, y ahora el Kazan aún no se ha entregado a la flota, y no se trata del dinero. El resto es igual.
            1. NEOZ
              NEOZ 16 Septiembre 2020 14: 29 nuevo
              -1
              Cita: Dart2027
              Has jugado juegos de computadora,

              ¡Te apoyaré con esta conclusión!
              A veces me parece que aquí solo escriben los taxistas, como saben, ¡son los que mejor conocen la estructura estatal!
          2. DrEng527
            DrEng527 15 Septiembre 2020 09: 49 nuevo
            -2
            Cita: Ingvar 72
            1000 Armata con un parque de soporte técnico: esto es lo que se podría haber hecho en lugar de los Juegos Olímpicos, habría dado más de un impulso a la industria.

            ¿Cómo escribió el IVS unas 50 toneladas sobre el proyecto de Tukhachevsky? matón
        2. hidrox
          hidrox 27 Septiembre 2020 08: 23 nuevo
          0
          ¡De modo que exigieron una reestructuración de lo político, y no el establecimiento del poder libertario oligovorov!
          ¡Siente la diferencia!
          1. Dart2027
            Dart2027 27 Septiembre 2020 09: 14 nuevo
            0
            Cita: hydrox
            ¡Siente la diferencia!

            ¿Y cuál fue esta reestructuración política?
            1. hidrox
              hidrox 27 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
              0
              Si no es consciente del significado (contenido interno) del término "estancamiento", en ese diálogo se malinterpretará cualquier explicación.
              1. Dart2027
                Dart2027 27 Septiembre 2020 12: 10 nuevo
                0
                Cita: hydrox
                Si no conoce el significado (contenido interno) del término "estancamiento",

                Soy consciente de que entonces todos querían cambios asociados con la transición al capitalismo (logré captar ese tiempo), aparentemente a diferencia de ti.
                1. hidrox
                  hidrox 27 Septiembre 2020 17: 19 nuevo
                  0
                  No te diré lo que eres, a diferencia de mí: estarán prohibidos desde la primera letra y respeto las reglas de VO que castigan la grosería, en contraste con tu trato laxo con los grandes y poderosos.
          2. NEOZ
            NEOZ Ayer, 10: 54 nuevo
            0
            Cita: hydrox
            Так требовали-то перестройки политической, а не

            так украинский майдан тоже требовал всего хорошего, а получилось?.....
            впрочем, это закономерно...
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 14 Septiembre 2020 13: 14 nuevo
    0
    ¿puedo hacerte una pregunta? En 6 años, la flota recibió a 7 mujeres de Varsovia, el 7 de este año será entregado, 2 mujeres más de Varsovia están en construcción y 3 se están preparando para la colocación. Se están completando 2 trastes con entrega en los años 21-22 y 3 trastes más se están preparando para la colocación ... en otras palabras, para el año 24, 13 mujeres Varshavyank ... Luego, cada año entregarán 1 Lada de esos proyectos que existen y se colocarán nuevos ... cuántos trastes son para ti ¿necesitas?
    1. Asad
      Asad 14 Septiembre 2020 17: 04 nuevo
      +4
      Parece que la conversación fue sobre el hecho de que "Varshavyanka" está envejeciendo demasiado.
      1. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 14 Septiembre 2020 20: 12 nuevo
        -4
        1) Varshavyanka se modernizará de todos modos
        2) Ay, pero hasta ahora nada es mejor, en principio, todavía es imposible entregar. Según tengo entendido, decidieron "modernizar" y reemplazar VNEU con algo más simple, pero quedándose el resto del relleno ... en principio, según pedidos, se puede ver que para el 2025 la flota debería comenzar a recibir ya De acuerdo ... en este caso es mejor tener Varshavyanka "anticuado" que no tener nada ... y sí ... me sellé ... obtengo el 8vo Varshavyanka)
        1. slm976
          slm976 15 Septiembre 2020 09: 12 nuevo
          +2
          1. Varshavyanka ya se ha modernizado lo mejor que he podido, el potencial de modernización de este barco se ha agotado, luego Lada se construirá cuando estén terminados.
          2. En el "Lada" nunca ha habido un VNEU, por lo que no se puede reemplazar con algo más simple.)) Por el contrario, estamos hablando del hecho de que en el futuro, VNEU todavía se instalará en el Lada, pero hasta ahora este VNEU es solo en forma de soportes (como escriben .). Por lo que tengo entendido, VNEU solo se puede reemplazar con una nueva generación de baterías de litio ... es una gran pregunta cuánto "más simple" y más barata será. Los japoneses están desarrollando este tema ...
          Según Ladam, hay una serie de problemas con los nuevos equipos, lo que realmente distingue a este barco de la generación anterior.
          Lamentablemente, la introducción de nuevas tecnologías y la depuración de nuevos equipos siempre va acompañada de un rasguño y durante mucho tiempo ... aquí tiene razón el autor del artículo.
          Pero en lo que está absolutamente equivocado es que comienza a comparar el número de nuestros submarinos con el número total de submarinos de las flotas de todos los países de la OTAN y sus aliados. Después de todo, si te acercas desde este punto de vista, entonces construir una flota es generalmente inútil para nosotros - seguiremos siendo catastróficamente inferiores en número al enemigo.)))
          1. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 15 Septiembre 2020 10: 30 nuevo
            0
            inicialmente, querían instalar exactamente lo que VNEU en Lada, pero el desarrollador frustró todos los plazos, por lo que este tema se pospuso en un segundo plano ... y sobre el tamaño de la flota, tienes toda la razón ... en cualquier caso, el proceso está en marcha, y no como en cero, por ejemplo, para el mismo BMP. - lo perdieron y esperaron a que aparecieran las "Kurganets milagrosas" en lugar de comprar BMP-3 ..
            1. slm976
              slm976 15 Septiembre 2020 10: 46 nuevo
              +1
              Sí, tienes razón, inicialmente querían poner VNEU en LADA y, lo que es típico, ¡continúan queriendo ahora!))) Pero por alguna razón el Ministerio de Defensa dejó de financiar este tema, y ​​sin la financiación adecuada, VNEU puede ser buscado durante mucho tiempo. (
              Puede que me equivoque, pero honestamente no recuerdo que el Ministerio de Defensa destinaría una gran cantidad de dinero a la creación de VNEU y no se entregó por culpa puramente del desarrollador, el trabajo en él siempre se financió sobre la base de sobras ... o se llevó a cabo por iniciativa.
              1. Boris Chernikov
                Boris Chernikov 15 Septiembre 2020 10: 52 nuevo
                -1
                llanto todo es muy triste allí, y según tengo entendido, habrá una prioridad para VNEU en Serval ... y todo está comenzando allí, pero como no pueden en VNEU, entonces solo necesita remachar sumergibles diesel-eléctricos ... En cualquier caso, encienda el modo Suvorov y espere, señor
                1. slm976
                  slm976 15 Septiembre 2020 11: 11 nuevo
                  0
                  No hay Serval y lo más probable es que no lo haya, hay una maqueta para la exposición y una imagen con la que Malachite espera interesar al MO y recibir dinero por el diseño. Pero no creo que el Ministerio de Defensa lleve a eso. Por lo tanto, en este momento, LADA es nuestro todo !! ¡Es necesario recordar lo que es y no perseguir mriyas desconocidos!
                  1. Boris Chernikov
                    Boris Chernikov 15 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
                    -1
                    así que si bien nadie niega que Serval sigue siendo solo un proyecto, hay que fijarse en lo que se ofrece y cuándo ... en cualquier caso, hay que fijarse en lo que se construirá en la segunda mitad de los años 30, para no pisar de nuevo el rastrillo del "nuevo" Lada
                  2. slm976
                    slm976 15 Septiembre 2020 11: 37 nuevo
                    0
                    Así que en Lada el principal problema era: ¡un gran grado de novedad! ¿Cómo puede evitar este rastrillo en cualquier proyecto nuevo?))
                    Tenemos problemas con todos los proyectos de barcos nuevos. Mire el nacimiento de Ash o el tormento de 22350. Cualquier barco del nuevo proyecto nace durante mucho tiempo y en agonía. Es más fácil para la burguesía en este sentido si no tiene algún tipo de equipo de su propia producción, simplemente compra los componentes necesarios a los aliados, pero no tenemos esa oportunidad, tenemos que hacerlo todo nosotros mismos. ¡Nadie nos venderá el equipo o la tecnología para su producción!
                  3. Boris Chernikov
                    Boris Chernikov 15 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
                    -1
                    Así que ese es el punto ... todo lo que se está poniendo ahora son sistemas que ya se han desarrollado y hay un montón de equipos que se pueden desarrollar teniendo en cuenta las nuevas tecnologías y la experiencia ... pero ponerlo en Lada ahora es una estupidez, MO está en contra y ya no es posible romper los plazos. , por tanto, es óptimo tener un concepto para el desarrollo de la flota de los años 30 para trabajar en un nuevo proyecto, dado que el nuevo equipamiento irá al Lada modernizado oa un nuevo tipo de submarino diésel-eléctrico ... que irá como un barco nuevo es un trámite banal. Tiene razón en cuanto a equipos y tecnologías, por lo que le pondrán a Lada lo que YA se puede entregar, pero para el futuro debe resolver el problema del desarrollo de sus tecnologías y equipos.
                  4. slm976
                    slm976 15 Septiembre 2020 13: 09 nuevo
                    0
                    Así que ese es el punto ... todo lo que se está instalando ahora son sistemas que ya se han desarrollado y hay un montón de equipos que se pueden desarrollar teniendo en cuenta las nuevas tecnologías y la experiencia.

                    Sí, solo es precisamente el refinamiento de estos sistemas ya desarrollados lo que aún ralentiza el lanzamiento de la serie y retrasa la entrega de un barco ya construido.
                    Y siempre habrá un montón de sistemas que todavía se pueden desarrollar, pero los sistemas deben desarrollarse y probarse no en barcos, sino en gradas, de lo contrario, ¡estos bailes de rastrillo serán eternos!

                    Por tanto, es óptimo tener un concepto para el desarrollo de la flota de los años 30 para trabajar en un nuevo proyecto, dado que los nuevos equipos irán a los Ladas modernizados oa un nuevo tipo de submarinos diesel-eléctricos.

                    ¿Qué nuevo proyecto?))) Antes de los años 30, habríamos recibido al menos el primer lote de muchachos combatientes para la Flota del Norte y lanzado un Lada con VNEU en la construcción, y no soñar con nuevos proyectos (((

                    Tiene razón sobre equipos y tecnologías, por lo que le pondrán a Lada lo que YA se puede poner, pero para el futuro necesita resolver el problema del desarrollo de sus tecnologías y equipos.


                    Repito, las nuevas tecnologías y los nuevos equipos deben elaborarse en stands y barcos experimentales, y no esculpir un nuevo proyecto de barco lleno de equipos nuevos y no existentes, ¡y luego recordarlo dolorosamente durante décadas!
    2. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 16 Septiembre 2020 14: 49 nuevo
      0
      en lo que está absolutamente equivocado es en que comienza a comparar el número de nuestros submarinos con el número total de submarinos de las flotas de todos los países de la OTAN y sus aliados. Después de todo, si te acercas desde este punto de vista, entonces construir una flota es generalmente inútil para nosotros; seguiremos siendo catastróficamente inferiores en número al enemigo.)))
      ¡Se lo quitaron de la lengua! En general, es necesario comparar en función del número de oponentes y las tareas de la flota en un teatro de operaciones en particular. Para la Flota del Pacífico 6 Varshavyanka no es suficiente. Pero la pregunta es más sobre la base de la 19ª brigada. ¿Por qué la necesitan en Vladik y por qué no está en Vilyuchinsk o en Sovgavan? La pregunta es la misma para BOD 1155. ¿Quién proporcionará la salida y el despliegue de estrategas? En el Mar Negro, la flota ya es la más fuerte de la región, hay suficiente brigada. En la Flota del Báltico con tales profundidades veo 4 submarinos diesel-eléctricos solo para rotación en el quinto OPESK. La Flota del Norte también necesita una brigada de Varshavyanka para asegurar el despliegue de Boreys y Dolphins. Y ella estará ahí. No veo ninguna razón para entrar en pánico.
      1. Nemchinov Vl
        Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 01: 55 nuevo
        0
        Me pregunto por qué el Lada fue nuevamente controlado en el Army 2020, ¡si ni siquiera el primero se recordó! Cuál es el punto de esto ? ¿Y por qué, en lugar de eso (y junto con el primero, parece que todavía quedan un par en la terminación, y así hay), no verter un poco más de dinero en el mismo P-750B con ciclo cerrado?
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 19 Septiembre 2020 14: 10 nuevo
          0
          Porque Lada es un paso adelante en comparación con Varshavyanka. En términos de la totalidad de características, es mejor, pero hay problemas con la batería y VNEU (o más bien, problemas en su ausencia). La flota quiere un barco que cumpla con todos los requisitos modernos, Varshavyanka es una medida obligada para reponer la composición del barco y cargar la industria.
  • hidrox
    hidrox 27 Septiembre 2020 08: 29 nuevo
    0
    Ya sabes, ¡NO MUCHO!
    Los mares Báltico y Negro están cubiertos de bastiones como un toro: mantener submarinos diesel-eléctricos allí es una pérdida de dinero, pero los submarinos diesel-eléctricos no son necesarios para resolver problemas globales.
  • Varyag71
    Varyag71 14 Septiembre 2020 09: 39 nuevo
    +3
    Cuando los escuadrones de castigo se deshagan de ti, recordarás tu pregunta.
  • Aleksandr1971
    Aleksandr1971 14 Septiembre 2020 09: 45 nuevo
    0
    El autor, Roman Skomorokhov, tiene una pregunta.
    En principio, todo lo que ha escrito ya es conocido por los lectores. Sí, la crisis está ahora en todos los aspectos de la vida del pueblo ruso. Indicar la existencia de una crisis es como decir que el Volga desemboca en el Mar Caspio.

    ¿Qué propone usted, el autor, hacer para eliminar la crisis en la construcción y operación de la flota de submarinos? ¿Cuál debería ser el concepto de estado en esta área? Esperamos una respuesta en la segunda parte.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 17 nuevo
      -20
      Cita: Aleksandr1971
      ¿Y qué se propone hacer usted, el autor, para eliminar la crisis en la construcción y operación de la flota de submarinos?

      todas las decisiones posibles ya han sido tomadas por el MO ...
      1. Aleksandr1971
        Aleksandr1971 14 Septiembre 2020 12: 20 nuevo
        +9
        El artículo no fue escrito por el Ministerio de Defensa, sino por Roman Skomorokhov. Él y una pregunta.
        Si el artículo fuera de MO, le preguntaría a MO, no a ti.
  • Eskobar
    Eskobar 14 Septiembre 2020 10: 09 nuevo
    +20
    Si roban menos, es suficiente
    1. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 18 nuevo
      -28
      Cita: Eskobar
      Si roban menos, es suficiente

      Bueno, ¡empieza por ti mismo!
      1. lector65
        lector65 14 Septiembre 2020 12: 43 nuevo
        +17
        Según Credit Suisse, actualmente hay 246 millonarios de dólares en Rusia, y 264 rusos se encuentran entre el 1% más rico del mundo. Al mismo tiempo, el 83% de la prosperidad total del país se concentra en manos del 10% más rico de los ciudadanos, señalan los autores del estudio.

        Aquí tienes tanques y barcos y barcos y aviones.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
          -23
          Cita: reader65
          Credit Suisse

          ¿Sugieres creer en las publicaciones occidentales?
          Según esta publicación, en la Federación de Rusia no hay libertad de todo en el mundo, totalitarismo total, etc.
          Cita: reader65
          Rusia tiene 246 mil millonarios de dólares,

          estos son los que tienen 80 millones de rublos ???
          el salario del piloto B747 es de 600 mil rublos, y en la República Popular China más de 1 millón. ¡¡¡¡¡¡¡frotar!!!!!!!

          Cita: reader65
          Aquí tienes tanques y barcos y barcos y aviones.

          todo lo que tienes que recoger y compartir ...
          ps
          ¡Vete a trabajar ya!
          1. lector65
            lector65 15 Septiembre 2020 03: 58 nuevo
            +4
            Cita: NEOZ
            todo lo que tienes que recoger y compartir.

            Y deberías cortar todo más ...
            Cita: NEOZ
            ¡Vete a trabajar ya!

            Toda mi vida he estado trabajando con un salario blanco, por lo que el rey de toda Rusia agregó 5 años a mi pensión y echó el servicio militar en las SA.
            1. NEOZ
              NEOZ 15 Septiembre 2020 11: 50 nuevo
              -4
              Cita: reader65
              y puesto fuera de servicio en las SA.

              ¡y! Bueno, destruiste la URSS, pero ¿de qué nos quejamos ahora?
              1. lector65
                lector65 15 Septiembre 2020 14: 53 nuevo
                +1
                Nosotros (el pueblo) votamos en un referéndum para preservar la URSS. Pero traidores como Sobchak y Putin, que huelen mucho dinero, se lo ponen a todos. Y roban a la gente hasta el día de hoy.
                1. NEOZ
                  NEOZ 15 Septiembre 2020 15: 33 nuevo
                  -2
                  Cita: reader65
                  y Putin

                  que
                  Cita: reader65
                  Nosotros (el pueblo) votamos en un referéndum para preservar la URSS.

                  Bueno, ¿por qué no tomó las armas personalmente y defendió la URSS?
                  Los Guardias Blancos, por ejemplo, tomaron las armas y defendieron a su país (el Imperio Ruso) de los rebeldes, a costa de sus vidas ... pero ¿qué hiciste? ... lloriqueando durante 30 años que los rebeldes no compartieron contigo ...
                  Gennady, primero lo averiguas ... supongo que hace 30 años soñaste con jeans y marlboros ... bueno, ¡así es como lo conseguiste! ¿Por qué lloriquear ahora?
                  1. lector65
                    lector65 15 Septiembre 2020 19: 56 nuevo
                    0
                    Hubo un caso. Soñado. Solo a fines de los 80 fue posible comprar jeans estadounidenses reales de los fuertes, y se vendió un Marlboro real en las tiendas. Y ahora así-.
                    1. NEOZ
                      NEOZ 16 Septiembre 2020 13: 51 nuevo
                      -2
                      Cita: reader65
                      Hubo un caso. Soñado.

                      ahora tenemos los resultados de TUS sueños ...
                      fuiste TÚ y GUSTA TU que destruyó la URSS, y Gorbachov y otros son solo la quintaesencia USTED .............
                    2. lector65
                      lector65 16 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
                      +1
                      Destruyeron la URSS y ahora están acabando con Rusia como tú. Aquellos que dicen una cosa y hacen algo completamente diferente. Entonces los comunistas hicieron esto, pero ahora son pseudo-patriotas que se ahogan en palabras para Rusia y Putin, y los ladrones mismos son ladrones absolutos.
                    3. NEOZ
                      NEOZ 16 Septiembre 2020 17: 20 nuevo
                      -2
                      Cita: reader65
                      Destruyeron la URSS y ahora están acabando con Rusia como tú.

                      justificar
                      Cita: reader65
                      Aquellos que dicen una cosa y hacen algo completamente diferente.

                      dar ejemplos
                      Cita: reader65
                      que se ahogan en palabras para Rusia y Putin, y ellos mismos son ladrones.

                      justificar. con ejemplos y figuras.
                      ps
                      no dio un solo hecho, ni un solo argumento, ni una sola cifra para probar sus conclusiones.

                      USTED ESCRIBE SOLAMENTE SLAGGERS !!!!
                      pps
                      tú y gente como tú destruiste la Unión Soviética, ¡¡¡y ni siquiera tienes el coraje de admitirlo !!!

                      ¡y si! todos tenemos lo que nos merecemos !!!! ¡Y solo yo tengo la culpa de mis problemas! y los ciudadanos de este país tienen la culpa de los problemas de mi país !!!
                      si miramos a la élite de la Federación de Rusia, veremos que sus padres son gente corriente !!!!
                      como tu y como yo !!!!
            2. Wertgan
              Wertgan 15 Septiembre 2020 22: 10 nuevo
              0
              Votaste en contra ...
  • Eskobar
    Eskobar 14 Septiembre 2020 15: 00 nuevo
    +8
    Incluso si saco bolsas de la fábrica, no me acercaré a ningún gerente efectivo de la corporación estatal en un año.
    1. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 15: 23 nuevo
      -24
      Cita: Eskobar
      Incluso si llevo bolsas de fábrica

      ¿Quieres llevar maletas y recibir un salario como alto directivo?
      no pasa ...
      Desaprendería al piloto y ganaría 600 mil rublos !!!!!
      ¿Por qué no eres piloto?
      1. infeliz
        infeliz 15 Septiembre 2020 09: 55 nuevo
        +6
        Moderadores, ¿por qué no pueden usar obscenidades aquí, pero pueden publicar tales tonterías? ¿Por qué este bastardo no está prohibido?
        PD: ¡los 149 millones se registrarán como pilotos!
        1. NEOZ
          NEOZ 15 Septiembre 2020 12: 15 nuevo
          -3
          Cita: infeliz
          Moderadores, por qué no pueden usar lenguaje soez aquí

          porque hay gente decente y educada (aparentemente, a diferencia de ti).
          Cita: infeliz
          ¿Puedes publicar esas tonterías?

          bueno, intenta justificar tus palabras, y te lo agradeceremos.
          Cita: infeliz
          ¿Por qué no está prohibido este cabrón?

          pero ¿qué pasa con la libertad de expresión? - ¡Cuando llegues al poder, limpiarás el espacio político peor de lo que limpiaste en Ucrania después de 2014!
          Cita: infeliz
          PD: ¡los 149 millones se registrarán como pilotos!

          Te di el salario del piloto como ejemplo, que muestra que si no eres holgazán y no bebes, entonces puedes trabajar por un dinero decente, y si eres un bujarik con educación de noveno grado, ¿qué quieres entonces?
          1. infeliz
            infeliz 16 Septiembre 2020 05: 42 nuevo
            +3
            Insultas a la gente a sabiendas o no, te lo dicen constantemente menos, los moderadores no reaccionan y estás feliz ...
            ¿Quieres llevar maletas y recibir un salario como alto directivo?
            no pasa ...
            Desaprendería al piloto y ganaría 600 mil rublos !!!!!
            ¿Por qué no eres piloto?

            ¿A quién haces esta pregunta? ¿Jubilados, veteranos, discapacitados? ¿Sabe que la mayoría de los reclutas en las oficinas de registro y alistamiento militar no pueden presumir de salud? ¿Les hace una pregunta? La mayoría de la gente no es saludable y no todo el mundo está destinado a recibir un regalo de Dios; ¡ay, buena inteligencia, pero estas son personas!
            Tal vez eres candidato a maestro de deportes, tienes una educación prestigiosa, obtuviste un excelente trabajo sin amiguismo, ¡pero esto no te da derecho a llamar a la gente vaga o perdedora!
            1. NEOZ
              NEOZ 16 Septiembre 2020 13: 35 nuevo
              -3
              Cita: infeliz
              Usted ofende a las personas a sabiendas o no

              se insultan, yo solo lo cubro.
              Cita: infeliz
              te lo cuentan constantemente menos,

              la verdad siempre me duele la vista.
              fuera, Jesús fue asesinado por la verdad ...
              Cita: infeliz
              La mayoría de las personas no son saludables y no todo el mundo está destinado a recibir un regalo de Dios; ¡ay, buena inteligencia, pero estas son personas!

              mi más sentido pésame ... y también hay alcohólicos y parásitos que todos se hincharon y perdieron .... ¡y todos tienen a Putin a la culpa!
              Cita: infeliz
              Tal vez eres candidato a maestro de deportes, tienes una educación prestigiosa, obtuviste un excelente trabajo sin amiguismo, ¡pero esto no te da derecho a llamar a la gente vaga o perdedora!

              Yo, como la mayoría, elegí cigarrillos y vodka en lugar de deportes, me gradué de la universidad por tercera vez, mi trabajo es como el de todos ... Soy una persona perezosa y un perdedor ... Lamento mucho haber dejado los deportes y haber dejado la universidad ... Pude haber logrado mucho más en esta vida (puedo ver esto en mis compañeros, quienes con su trabajo lograron un salario de 3t.r.) !!!! ¡MS en sambo sería 450%! Fui el luchador más fuerte de mi año ... ¡¡¡¡Y ESTOY JUNTOS POR ELLO !!!!! NI PUTIN, NI MEDVEDEV, Y YO !!!!!!!
              1. Glaaki
                Glaaki 16 Septiembre 2020 23: 31 nuevo
                +1
                Este es un tralen aburrido o simplemente condujo. Completamente terminado.
                Un párrafo en general. O tiene selección natural, o se pone de pie a expensas de las medallas de oro y un campeonato de legball.
                1. NEOZ
                  NEOZ 17 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
                  -2
                  Cita: Glaaki
                  Este es un tralen aburrido o simplemente condujo.

                  justifica tus insultos?
                  Cita: Glaaki
                  Entonces tiene selección natural

                  tienes dudas
                  Cita: Glaaki
                  escalar rocas a expensas de medallas de oro y un campeonato de legball.

                  Entiendo que no tienes nada de qué estar orgulloso ... pero no puedes estar tan obviamente celoso ...
  • Doccor18
    Doccor18 14 Septiembre 2020 10: 31 nuevo
    +6
    No entiendo cómo el Varshavyanka, cuya velocidad bajo el agua no superó los 20 nudos, pudo alcanzar al Los Ángeles, cuya velocidad era 10 nudos más alta. Por supuesto

    Después de este pensamiento de "obra maestra", no tenía sentido seguir leyendo el artículo. La novela es una excelente periodista que publica artículos de éxito, como dicen, sobre el tema del día. Pero para escribir sobre temas altamente especializados, es necesario comprenderlos.
    Rara vez van a velocidades máximas, ya que la velocidad máxima produce el mayor ruido ...
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 14 Septiembre 2020 11: 55 nuevo
      +3
      Cita: Doccor18
      Rara vez van a velocidades máximas, ya que la velocidad máxima produce el mayor ruido ...


      ¿Pero van? Obviamente, sí.

      Cita: Doccor18
      Después de este pensamiento de "obra maestra", no tenía sentido seguir leyendo el artículo.


      Lo principal en el artículo es contar la cantidad de submarinos. Si son correctos, el artículo es válido.
      1. Dart2027
        Dart2027 14 Septiembre 2020 19: 14 nuevo
        0
        Cita: Ojo del llanto
        ¿Pero van? Obviamente, sí.

        Solo cuando no necesitan esconderse.
        Cita: Ojo del llanto
        Lo principal en el artículo es contar la cantidad de submarinos. Si son correctos, el artículo es válido.

        Realmente no. ¿Cómo imagina que la Federación de Rusia tiene una flota que será más fuerte que todas las flotas del mundo juntas?
        1. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 14 Septiembre 2020 19: 21 nuevo
          0
          Cita: Dart2027
          ¿Cómo imagina que la Federación de Rusia tiene una flota que será más fuerte que todas las flotas del mundo juntas?


          De ninguna manera. ¿Y es necesario? Por cierto, tampoco puedo imaginar la presencia del ejército ruso, la fuerza aérea y la flota de superficie, que son "más fuertes que todos juntos".
          1. Dart2027
            Dart2027 14 Septiembre 2020 20: 56 nuevo
            -1
            Cita: Ojo del llanto
            De ninguna manera. ¿Y es necesario?

            Según el autor del artículo, es necesario.
    2. Boa kaa
      Boa kaa 14 Septiembre 2020 12: 47 nuevo
      +12
      Cita: Doccor18
      Pero para escribir sobre temas altamente especializados, es necesario comprenderlos.
      Sí, debe ser competente en lo que escribe.
      Todo el mundo tiene problemas. También los tenemos. Pero los errores no se pueden perdonar ni siquiera a un especialista.
      1. Los submarinos no nucleares pueden contrarrestar submarinos con éxito. Gotland lo demostró. Pero incluso sin VNEU 636 se puede poner un submarino, si el primero está en la cortina, y el segundo obliga a la línea de la OLP ... Otra cosa es que al atacar este submarino, el submarino será sustituido en su totalidad. Y no es un hecho que SGPD y PTZ no anularán su ataque. Pero nuestro escritor no lo sabe, porque no es un profesional. (Los klimov no son suficientes para todos. Maxim es un monopolio de A. Timokhin)
      2. B-585 (no B-585) San Petersburgo "construir y no pudieron traerlo a la mente. "Una tesis controvertida. El barco es aceptado para operación de prueba. Está incluido en la composición de combate de la Flota del Norte. Ahora ha llegado a St. el proyecto resultó.
      3. Acerca de SJSC "Lira". Este es un complejo de nueva generación. Existe una seria sospecha de que es él (como él) el que se instalará en el proyecto 885M. Los socios generalmente escriben que está instalado en Kazán.
      4. GA en los Yankees es más fuerte. Este es probablemente el caso en términos prácticos. Pero, ¿por qué todos olvidan unánimemente (¿no lo sé?) Que ya estamos armados con SAC digitales con prefijos VLF y bibliotecas electrónicas de firmas g / a de objetivos de tipo Ajax, que detectan con éxito y se encargan de rastrear incluso objetivos submarinos absolutamente silenciosos ... Sí , son pocos, pero están en la glándula. Pero por qué nuestra industria no es capaz de producirlos en la cantidad requerida es una pregunta de otra ópera ...
      5. En el Báltico, la situación con los barcos es mala. Eso es seguro. Pero, ¿de dónde sacó el autor 4 submarinos "modernos" de los polacos? ¡Esta es una pregunta para el estudio! Cobens es de hace mucho tiempo. Y lo que van a comprar los psheks es una cuestión de futuro. El A26 todavía está siendo desarrollado por los suecos, y los cohetes franceses son muy costosos y pueden no ser asequibles.
      El problema de la flota de submarinos rusa no está solo en el ritmo de su construcción, sino en la burocracia de los administradores efectivos, en ausencia de PTZ y SGPD modernos, en los problemas lentamente resueltos de equipar los barcos con el último mantenimiento.
      Pero esa es la pregunta para USC y KTRV.
      1. slm976
        slm976 15 Septiembre 2020 09: 59 nuevo
        +1
        Maldita sea, bueno, ¡al menos un comentario adecuado!) ¡Todo está en el caso y sin ir a los extremos!
      2. hidrox
        hidrox 27 Septiembre 2020 08: 41 nuevo
        +1
        Cita: BoA KAA
        Pero esa es la pregunta para USC y KTRV.

        Alexander, ahí no tienes un canal de comunicación, y el canal que puede influir en la situación es silencioso, como cortado ...
  • El
    El día de Año Nuevo 14 Septiembre 2020 13: 23 nuevo
    +8
    Cita: El mismo Lech
    Por la mañana, Roman arruinó el estado de ánimo con su artículo.

    Para que no grite "¡Viva!", Camina por el suelo
    Cita: El mismo Lech
    el ombligo en el presupuesto del país no se aflojará de tal tensión.

    Varias opciones:
    1. No robar
    2. No desperdicies
    3. Durante la "lluvia dorada" fue necesario desarrollar nuestra propia producción y no almacenar el botín en el exterior
    4. No invierta en hiper-super-mega-proyectos sin retorno económico mañana, y no en 30 años
    Y así sucesivamente bagatelas, en el fondo del barril, para llenar el tesoro.
    1. hidrox
      hidrox 27 Septiembre 2020 08: 45 nuevo
      0
      Cita: Silvestr
      1. No robar

      No funcionará, ya que el liber-power son ladrones por definición (¡por esto, la URSS también fue asesinada!)
      Cita: Silvestr
      3. Durante la "lluvia dorada" fue necesario desarrollar nuestra propia producción y no almacenar el botín en el exterior

      Nuevamente, el reproche no se atiende, ya que no fueron los ciudadanos los que robaron, sino los oligovs de las autoridades, quienes siguen haciendo lo mismo.
      1. NEOZ
        NEOZ Ayer, 10: 55 nuevo
        0
        Cita: hydrox
        (для этого и СССР убивали!)

        а кто убивал?
        1. hidrox
          hidrox Ayer, 11: 25 nuevo
          0
          Я здесь не для игры в "очевидности" ...
          1. NEOZ
            NEOZ Ayer, 11: 36 nuevo
            0
            Cita: hydrox
            Я здесь не для игры в "очевидности" ...

            а для чего вы здесь?
            ps
            присмотрюсь-ка я к вам...
            на врага народа похожи...
  • TermNachTer
    TermNachTer 14 Septiembre 2020 18: 01 nuevo
    -2
    No hay necesidad de pensar, todo está claro: "el jefe se ha ido". Especialmente colgaba el dicho: "la velocidad es 10 nudos más que la del" Varsovia "))) si el" alce "va a 30 nudos, lo cual no es de ninguna manera un hecho, ya que no hay datos exactos en fuentes abiertas," rugirá "para el conjunto Océano Pacífico o solo la mitad?)))
  • Maz
    Maz 15 Septiembre 2020 08: 51 nuevo
    0
    Y este romance de bufones, ¿definitivamente tiene que ver con la marina o simplemente decidió dibujar? Por supuesto, hay tontos en el Estado Mayor del Ministerio de Defensa de la Federación de Rusia y se olvidaron de consultar con él. Demasiadas declaraciones y palabras infundadas. No le creo, señor. Confío en mis oficiales familiares de las flotas del Mar Negro y del Norte. Es solo un montón de vershoks que el autor recogió en alguna parte y cree que agarró la esencia, pero de hecho se metió en el agujero de la rosquilla, tirando todo en un montón.
  • Maz
    Maz 15 Septiembre 2020 17: 00 nuevo
    -2

    "¡Espera, caperanga Seryoga!" - desde 33 segundos. Mejor escucha la canción y mira los rostros de estos marineros, en lugar de este texto embarrado
    Muescas en el casco de la cabina,
    Y en las minas hay regalos de Transmash,
    Si es necesario, se estremecerá
    ¡Nuestra plancha submarina!
  • Yuri Shalnov
    Yuri Shalnov 18 Septiembre 2020 19: 17 nuevo
    0
    No hay dinero, ¡pero aguanta! ¿Donde está el dinero? Están en un lugar seguro en el extranjero en las cuentas personales de los hermanos de Putin, druzhbanov ...
  • vkfriendly
    vkfriendly Ayer, 10: 23 nuevo
    0
    А может быть генеральный штаб знает больше чем этот Рома? Слышу просто крик "все пропало нам будет плохо, совсем плохо" обывателю не дано знать всего нас кормят дозированной информацией, которой в советское время просто не было и на этом спасибо, ну а такие как Рома уже сами домысливают и рассуждают и как обычно все мимо.
  • Cangrejo
    Cangrejo 14 Septiembre 2020 05: 02 nuevo
    +8
    La Flota del Báltico y la Flota del Pacífico son generalmente flotas formales. La única flota que puede operar más o menos es la SF. Bueno, la Flota del Mar Negro entre Novorossiysk y Sebastopol puede nadar ...
  • parusnik
    parusnik 14 Septiembre 2020 05: 23 nuevo
    +36
    Todo es triste ... En nuestro pueblo, SRZ, una sucursal de Zvezdochka, tiene una deuda de unos 100 lam, existe a expensas del resto, cambiaron la dirección, trajeron el muelle, no pueden "descongelar", no hay personal ... ..
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 14 Septiembre 2020 05: 32 nuevo
      +3
      la deuda es de unos 100 lyam, existe a expensas del resto, cambiaron la gestión, trajeron el muelle, no pueden "descongelar", no hay personal ...

      Peter 1 y el camarada Stalin no están presentes para hacer que la gente se mueva.
      En general, la sensación generalizada en el país es como si vivieran un día y esto ya es bueno. llanto
      1. parusnik
        parusnik 14 Septiembre 2020 06: 04 nuevo
        +18
        Dónde mudarse ... Nuestras escuelas técnicas comerciales locales, abogados, farmacéuticos, enólogos, gerentes de servicios hoteleros, contables, economistas se están preparando. No hay industria farmacéutica, tantos enólogos están sin trabajo, estos también están en la cola de trabajo, al igual que los abogados ...
        1. Misma lechuga
          Misma lechuga 14 Septiembre 2020 06: 06 nuevo
          +12
          Nuestras escuelas técnicas comerciales locales, abogados, farmacéuticos, enólogos, gerentes de servicios hoteleros, contadores, economistas se preparan.

          Estas son las consecuencias de la política estatal y la economía de mercado ... que se están moviendo hacia allá, no sé a dónde. qué O seguirá habiendo ... un compañero o el señor Putin no tiene una política de Estado comprensible y a largo plazo ... en general, vivimos un día y reaccionamos a los problemas a corto plazo sin mirar hacia el futuro ... en general, no hay una estrategia dentro del país.
          1. parusnik
            parusnik 14 Septiembre 2020 06: 24 nuevo
            +24
            en general, no existe una estrategia dentro del país.
            .... ¿Y qué hay? "No hay dinero, pero estás aguantando" ... Oh, sí, hay montones de salchichas y papel higiénico, hay muchos coches, coches, apartamentos que se pueden comprar si te pones el yugo de una hipoteca, vas al extranjero y bebes vodka local. ... riendo "Esto es felicidad, ¿no es así, diversión?" (C) .. Sueños hechos realidad ... riendo
            1. Misma lechuga
              Misma lechuga 14 Septiembre 2020 06: 28 nuevo
              +6
              Los sueños se hacen realidad...

              Entonces surge la eterna pregunta rusa ... ¿Qué hacer? ... que ha estado atormentando al pueblo ruso desde la época de Chernyshevsky ... la maldita cuestión filosófica del Estado ruso.
              1. Boa kaa
                Boa kaa 14 Septiembre 2020 13: 00 nuevo
                +9
                Cita: El mismo Lech
                Los sueños se hacen realidad...

                Entonces surge la eterna pregunta rusa ... ¿Qué hacer? ... que ha estado atormentando al pueblo ruso desde la época de Chernyshevsky ... la maldita cuestión filosófica del Estado ruso.

                ¡Esta es la mitad de la batalla!
                Pronto comenzará la búsqueda de una respuesta a la segunda pregunta: ¿¡QUÉ ES CULPABLE !?
                Entonces no parecerá un poco ...
                AHA.
                1. hidrox
                  hidrox 27 Septiembre 2020 08: 57 nuevo
                  0
                  Cita: BoA KAA
                  Pronto comenzará la búsqueda de una respuesta a la segunda pregunta: ¿¡QUÉ ES CULPABLE !?
                  Entonces no parecerá un poco ...
                  AHA.

                  ¿Quién no lo verá?
                  ¿Estamos contigo?
                  Sí, y no parecerá, y no preguntará: la oligarquía también entendió esto y volvió a registrar amistosamente los activos de offshores a jurisdicciones sólidas como Estados Unidos, pero mata a los reptiles, pero no quieren quedar bajo la jurisdicción rusa.
                  ¡Oh, mentí! En + registrado en offshore Kaliningrado, una vergüenza, ¡no hay salvación!
          2. Per se
            Per se 14 Septiembre 2020 09: 00 nuevo
            +19
            Cita: El mismo Lech
            las consecuencias de la política estatal y la economía de mercado ... que se están moviendo hacia allá no sé a dónde.
            Sí, todos lo saben perfectamente. Ellos clavaron a las "chicas Soros" en el capitalismo seleccionado, no en nuestro-nuestro Sberbank, que en realidad se encuentra bajo el FRS, y fortalece la economía de los Estados Unidos.

            En general, existe la sensación de que la tarea principal de nuestros chicos malos es destruir el potencial restante de la superpotencia, el margen de seguridad soviético y la moral soviética. La educación, la ciencia, claramente no mejoraron. Principalmente construyen nuevos centros comerciales y hubs de bombeo de materias primas, en medio del colapso de la producción, optimizaciones y reducciones. La pandemia también afectó a los jubilados que trabajan con experiencia y una excelente educación soviética, y hay muy pocos nuevos diseñadores, ingenieros y capataces talentosos, por decirlo suavemente.

            Entonces, lo que queda es promover varias "armas milagrosas" para elevar los índices de audiencia y modernizar y refinar lo que queda del atraso soviético. Estos "administradores efectivos" están sentados, vendiendo rápidamente el potencial soviético y los recursos naturales. Cuando no quede nada más para inflar las mejillas, en nombre de la paz, el humanismo y la tolerancia, ya será posible entregar a sus amos en Occidente, con quienes, y no con Rusia, todos sus valores.
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 14 Septiembre 2020 16: 58 nuevo
              +8
              Cita: Per se.
              Por lo que queda por promover varias "armas milagrosas" para aumentar las calificaciones

              Lo mismo hizo la propaganda de Hitler al final de la guerra, tratando de animarse con relatos sobre el milagro de las armas. Todo lo nuevo está bien olvidado. hi
          3. Firelake
            Firelake 14 Septiembre 2020 11: 29 nuevo
            +3
            Tampoco existe en política exterior.
          4. bayard
            bayard 14 Septiembre 2020 13: 37 nuevo
            +9
            Cita: El mismo Lech
            de un camarada o del señor Putin ...

            Maestro.
            Camarada es una persona RESPONSABLE, no aislada de la sociedad.
            El señor ES OTRO. Vive por la ley romana.
            La democracia es el poder de los ricos, una categoría de seres humanoides con todos los DERECHOS y libres de toda responsabilidad. El derecho se hereda - DEMOS.
            Es por eso que dos categorías de personas se detallan en la Constitución de la Federación de Rusia:
            * HUMANO - que tiene DERECHOS por derecho de nacimiento, inalienables y no está sujeto a la ley.
            * y un CIUDADANO - teniendo DEBERES, responsabilidad ante la Ley y regulados en su vida por esta misma ley.
            El poder en una democracia pertenece a los HUMANOS.
            LOS CIUDADANOS están obligados a pagar y arrepentirse.

            Los señores tienen sus propias ideas sobre corrección, legalidad y conveniencia.
            Señores y señores siempre estarán de acuerdo ...
            O lucharán con las manos de los CIUDADANOS.
            1. Essex62
              Essex62 14 Septiembre 2020 21: 22 nuevo
              +2
              Lo que escribiste es una verdad terrible. Entonces sería inteligible para los niños y niñas de los años 80, en las escuelas soviéticas, las universidades en el ejército, en la familia, los padres transmitían pensamientos sobre lo que tienen y lo que sucederá si abandonan el socialismo. No, molestaban sobre el leninismo, el marxismo, la gran comunidad "pueblo soviético". ¿Es común entre los ladrones, comerciantes, guardias, liberda y antisoviéticos francos, como Makar y Talkov? Estos no han hecho menos, envolviendo un relleno venenoso en hermosa música.
        2. Narak-zempo
          Narak-zempo 14 Septiembre 2020 08: 19 nuevo
          +8
          Cita: parusnik
          tantos enólogos se han quedado sin trabajo

          Más bien, habla de la calidad de los "enólogos".
          Porque para montar un destilador de alcohol ilegal y abrir un punto, no es necesario aprender a ser enólogo.
          Y estos incluso fueron enseñados.
        3. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 Septiembre 2020 17: 30 nuevo
          +2
          Si. Territorio de Krasnodar, ¿no? Los chicos después de la universidad en las estaciones de servicio están parados en la caja. Pero, básicamente, no están preparados para ir a ninguna parte a buscar trabajo.
          1. parusnik
            parusnik 14 Septiembre 2020 18: 21 nuevo
            +2
            Pues el padre de mi sobrino, trabaja en el norte, lo llevó a su internado, a la tribu le gustó, el padre empezó a irrumpir en el tema, a arreglar en el norte donde trabaja o con vecinos, le dijeron que tenemos parientes. El sobrino fue al ejército en diciembre regresará ... Se quedarán de nuevo ... Bueno, no tenemos ningún lugar para construir BAM en la región y talar bosques. En la época soviética, había una construcción de choque del Komsomol en toda la Unión, que drenaba las llanuras aluviales de Azov.
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 14 Septiembre 2020 18: 25 nuevo
              +2
              Cita: parusnik
              El padre empezó a romper el tema, arreglar en el norte dónde trabaja o con vecinos,

              Conozco a algunas personas en el pueblo que viajan al norte para trabajar ... A pesar de lo poco que comunico.
              1. parusnik
                parusnik 14 Septiembre 2020 20: 00 nuevo
                +5
                Bueno, ¿por qué no va todo el pueblo al norte? sonreír O todo el pueblo, para desarrollar las hectáreas del Lejano Oriente ... Cortar el bosque y recolectar conos de cedro ... sonreír El sobrino, por cierto, vive en Krasnodar. Vitaly, el marido de su hermana, el Norte, se cansó del diablo, intentó en su especialidad, buscar trabajo en Krasnodar, con el salario que recibe en el Norte ... los lugares cálidos están abarrotados, no hay tal salario para él en Krasnodar, al menos 30 tyrov, un máximo de 40, y luego se necesita el tirón. Hermana, ella trabaja en el jardín de infantes, salario de 9 tyr, más asignaciones en total 23 tyr ... puesto, subdirector ... Conseguí un trabajo, si no tenían bosques en Siberia para talar a toda la familia o cultivar una hectárea , y se están haciendo el tonto ... ¿Sí? riendo "Frenesí de la NEP, no ese entusiasmo" (c) ...
                1. Cyril G ...
                  Cyril G ... 14 Septiembre 2020 20: 02 nuevo
                  +1
                  Cita: parusnik
                  Si

                  Me preguntas

                  O todo el pueblo, para desarrollar las hectáreas del Lejano Oriente ... Cortar el bosque y recolectar conos de cedro ...

                  No voy a juzgar. Quizás mejor.

                  busca trabajo en Krasnodar, con el salario que gana en el norte ... los lugares cálidos están llenos,

                  Entonces fue bastante obvio. ¿No lo es?
                  1. parusnik
                    parusnik 14 Septiembre 2020 22: 09 nuevo
                    +1
                    Es por eso que los niños después de los institutos están en las estaciones de servicio en la caja. Estaríamos encantados de irnos, pero el romanticismo no es suficiente, la sociedad de consumo y los valores lo son. ¿Qué es obvio? ¿Tener citas para conseguir un trabajo? Ya estaba en Ostrovsky's, la obra de teatro "Profitable Place" se llama casi la situación actual. Sí, hubo tiempos brillantes, el crujido de un panecillo francés, champán, bailes, bellezas, un cadete, valses de Schubert. Se notó que Ostrovsky casi nunca se representa en los teatros ... Funcionarios y comerciantes modernos No quiero mirarme ... Una cosa es obvia, cuando se graduó de la universidad a principios de los 90, todavía había una distribución, pero ya no había trabajo en su ciudad natal, lo asignaron al norte, solo hubo un cambio de generaciones. No juzguéis para que no seáis juzgados ...
      2. huevo
        huevo 14 Septiembre 2020 06: 44 nuevo
        +13
        Cita: El mismo Lech
        En general, la sensación generalizada en el país es como si vivieran un día y esto ya es bueno.

        ¿No es así? Mira lo que está pasando en el país, nuestro pensamiento y el gobierno "nos hacen felices" todos los días. Hoy acabo de despertar, y en las noticias otra "alegría": el Ministerio de Transporte volvió a plantear enmiendas a las normas de tránsito ... y nuevamente multas ... multas ... multas ... ...
        Allí compiten, quizás, ¿quién robará más a la gente?
        1. Essex62
          Essex62 14 Septiembre 2020 21: 36 nuevo
          +1
          No, quieren comer dulcemente con su familia. Pero el clan de luchadores se sienta firmemente en la tubería y no admite a nadie en este comedero. Quien, en un momento, trató de exprimir y rebobinar el término y se atragantó en el baño, o "se colgó de un pañuelo". Por tanto, utilizar el poder para ordeñar a la población. Este es el segundo escalón, por así decirlo, con banqueros en un compartimento. Y también todo lo pequeño, como los estafadores, con los que el Estado no es muy hábil para luchar. Probar, vish, es muy difícil.
      3. Pilat2009
        Pilat2009 14 Septiembre 2020 09: 19 nuevo
        +7
        Cita: El mismo Lech
        la deuda es de unos 100 lyam, existe a expensas del resto, cambiaron la gestión, trajeron el muelle, no pueden "descongelar", no hay personal ...

        Peter 1 y el camarada Stalin no están presentes para hacer que la gente se mueva.
        En general, la sensación generalizada en el país es como si vivieran un día y esto ya es bueno. llanto

        Para que la gente trabaje, necesita que le paguen. No hay tontos que trabajen gratis
    2. Ross xnumx
      Ross xnumx 14 Septiembre 2020 05: 55 nuevo
      +13
      Cita: parusnik
      En nuestra ciudad, SRZ respira

      ¿Cómo es?
      ¿Quién es el ejército, la aviación y la marina?
      A quien un bocadillo matutino con caviar.
      A quien "incienso" y trampa,
      Para quien el "dinero" es una maleta.
    3. pmkemcity
      pmkemcity 14 Septiembre 2020 06: 09 nuevo
      +12
      Cita: parusnik
      sin personal ... se estaban jubilando ...

      Todo va al nuevo trigésimo séptimo año. Se acaba la NEP, se acerca una guerra mundial, la gente no quiere trabajar gratis y las autoridades no quieren pagar por la mano de obra. Entonces los "administradores contables" irán a la "reforja".
    4. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 19 nuevo
      -17
      Cita: parusnik
      Lamentablemente eso es todo ...

      así que esta es tu obra !!! ¿Por qué lloriquear ahora?
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 14 Septiembre 2020 13: 02 nuevo
        +10
        Cita: NEOZ
        así que esta es tu obra !!! ¿Por qué lloriquear ahora?

        Aquí !!! Es con el lloriqueo que deben comenzar todas las publicaciones.
        Tienes un retrato de Lavrenty Beria en el "Ave" aquí ... Te corriges allí (Lavrenty Beru Ya). De lo contrario, la forma de la respuesta no se corresponde con el contenido del retrato.
        1. NEOZ
          NEOZ 14 Septiembre 2020 13: 50 nuevo
          -10
          Cita: ROSS 42
          De lo contrario, la forma de la respuesta no se corresponde con el contenido del retrato.

          enviar SMS al número y confirmar ......
  • Wedmak
    Wedmak 14 Septiembre 2020 06: 28 nuevo
    +10
    Una docena de países encabezados por Estados Unidos se alzaron en armas contra nosotros. Todos ellos tienen una economía poderosa, algunos de ellos también son alimentados por Estados Unidos. Y el mismo USA año tras año ejerce presión sobre nuestro país con sanciones, restricciones y otras cosas. Parte de nuestra blusa se compra con menudencias o dinero, o con dulces palabras del oeste.
    Caballeros, la guerra está en pleno apogeo, de hecho. Y el hecho de que todavía se libra por batallas económicas, políticas y verbales no disminuye este hecho en lo más mínimo.
    No podemos apoyar físicamente a tantas flotas y ejércitos en todas las direcciones. Cada paso que damos está sujeto a nuevas restricciones. Un ejemplo sorprendente de Nord Stream-2, se gastaron muchos recursos en el tendido, casi se completó, y luego una parada está a 150 km del punto final. ¿Coincidencia? En pocas palabras: se gastan los recursos, no se reciben las ganancias, y ahora los nervios también tiemblan con solución, no con solución. Nuevamente, agotando recursos, esta vez temporal.
    No diré que hayamos perdido, pero es muy difícil jugar solo con oponentes tan unidos que tienen en total recursos más que los nuestros, que controlan todos los flujos de caja que afectan el derecho internacional en sus manos. Por eso estamos invirtiendo en tecnología nuclear, porque el resto no nos dará ninguna ventaja. No en la guerra, no en una vida "pacífica".
    1. Misma lechuga
      Misma lechuga 14 Septiembre 2020 07: 37 nuevo
      +3
      Nuevamente, agotando recursos, esta vez temporal.

      Esta es la política de Estados Unidos hacia Rusia, agotar económicamente a Rusia y luego, sobre la base de contradicciones y problemas internos, cambiar el poder por uno títere ... siempre que lo logren.
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 14 Septiembre 2020 08: 14 nuevo
      +16
      Todos ellos tienen una economía potente, algunos de ellos también son alimentados nuevamente por Estados Unidos.

      ¿Y qué impide que Rusia tenga una economía poderosa? ¿Por qué no hay empresas privadas en Rusia que construyan barcos, aviones, tanques como panqueques? Y este proceso se llevaría a cabo en equipos domésticos, que también fueron hechos con capital privado ¿Dónde están estas nuevas fábricas creadas desde cero para la producción de máquinas herramienta y equipos? ¿Por qué la construcción en Corea es más rápida que la nuestra? ¿Es Corea la quinta economía del mundo ?.
      1. Pilat2009
        Pilat2009 14 Septiembre 2020 09: 22 nuevo
        +2
        Cita: Daniil Konovalenko
        Todos ellos tienen una economía potente, algunos de ellos también son alimentados nuevamente por Estados Unidos.

        ¿Y qué impide que Rusia tenga una economía poderosa? ¿Por qué no hay empresas privadas en Rusia que construyan barcos, aviones, tanques como panqueques? Y este proceso se llevaría a cabo en equipos domésticos, que también fueron hechos con capital privado ¿Dónde están estas nuevas fábricas creadas desde cero para la producción de máquinas herramienta y equipos? ¿Por qué la construcción en Corea es más rápida que la nuestra? ¿Es Corea la quinta economía del mundo ?.

        Una empresa privada no construirá de acuerdo con las tarifas de MO; construirá lo que es rentable
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 14 Septiembre 2020 09: 36 nuevo
          +10
          ¿El armamento ya no es rentable? Construcción de máquinas herramienta, fabricación de instrumentos, etc. ¿No es rentable? .. Es rentable ordenar en China y vender aquí ..
          1. Pilat2009
            Pilat2009 14 Septiembre 2020 12: 21 nuevo
            +1
            Cita: Daniil Konovalenko
            ¿El armamento ya no es rentable? Construcción de máquinas herramienta, fabricación de instrumentos, etc. ¿No es rentable? .. Es rentable ordenar en China y vender aquí ..

            Es rentable hacer lo que se puede vender con una ganancia, pero el Ministerio de Defensa no le permitirá ganar dinero extra. Aunque algunas empresas se sienten bien, una oficina ha creado una computadora protegida supuestamente nacional en el proceso de Baikal a un precio de 150 mil rublos
      2. WeAreNumerOne
        WeAreNumerOne 14 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
        +5
        Pero los yates más caros del mundo y los funcionarios más satisfechos. Y en general, todo el poder proviene de Dios. Batir su frente.
        Rusia ha sido durante mucho tiempo una colonia de Moscú. Es posible cambiar el nombre del país a "Moscovia" como era antes de la reforma de Peter1.
        Y los burócratas siempre sacarán a los comerciantes privados de la Federación de Rusia o los meterán en la cárcel, porque no es así.
      3. Wedmak
        Wedmak 14 Septiembre 2020 11: 58 nuevo
        -4
        Creo que escribí en letras rusas ...
        Año tras año, Estados Unidos ha estado presionando a nuestro país con sanciones, restricciones y otras cosas.

        Si cree que esto solo se aplica a las empresas estatales, está equivocado. Fabricamos las mismas máquinas, pero no todas, y algunas tienen que llevarse al extranjero. Aceptaríamos a la buena Siemens, pero no podemos; sanciones, tenemos que aceptar las chinas. Y así a cada paso.
        Puede leer sobre nuevas fábricas en el sitio sdelanounas.ru, pero con tanta presión y restricciones, se desarrollarán durante mucho tiempo.
        Un país no puede fabricar toda la gama de máquinas y dispositivos, ya sea el sector público o los propietarios privados. Por eso existe el comercio internacional. Solo aquí, en el bazar internacional, se sienta una gran gopnik con pantalones a rayas de estrellas con un gran club y cantando. Y no permite que se desarrollen países que no le agradan.
        Y hasta ahora no se puede hacer nada con él.
      4. Winnie76
        Winnie76 14 Septiembre 2020 12: 13 nuevo
        -1
        Cita: Daniil Konovalenko
        ¿Y qué impide que Rusia tenga una economía poderosa? ¿Por qué no hay empresas privadas en Rusia que construyan barcos, aviones, tanques como panqueques? Y este proceso se llevaría a cabo en equipos domésticos, que también eran fabricados por capital privado.

        Cinco puntos, Daniel. ¿Y qué impide ser rico, joven y sano, y no pobre, viejo y enfermo? Probablemente no vivamos en el mundo de los ponis rosas, los elfos hermosos y las hadas de los dientes.
        Cita: Daniil Konovalenko
        ¿Por qué la construcción en Corea es más rápida que la nuestra? ¿Es Corea la quinta economía del mundo ?.

        Y dime, ¿cuánto más rápido está Corea del Sur construyendo una planta de energía nuclear? ¿Y los puertos espaciales? ¿Y qué hay de los sistemas de alerta temprana, SSBN y rompehielos de propulsión nuclear? ¿Y cuánto tiempo le toma a Corea del Sur construir 1000 km de líneas de ferrocarril, líneas eléctricas y gasoductos en algún lugar de la taiga? ¿Qué sanciones se aplican a Corea del Sur?
    3. Caracol N9
      Caracol N9 14 Septiembre 2020 08: 44 nuevo
      +12
      Gee Gee. Cerca de nosotros (el lugar donde trabajo ahora) hay una especie de "empresa de defensa", un típico "garaje sharashka", ubicado en una habitación alquilada, solía haber un taller de carpintería de una planta, que hace tiempo que "murió en Bose". Entonces, observo constantemente qué tipo de "producción" hay: hacen algún tipo de dispositivos de elevación deslizantes para algo militar. Constantemente veo como de tuberías y perfiles oxidados esparcidos en esta "empresa" algunos uzbekos son trituradores, cortan algo, ajustan, otros uzbecos cocinan algunas construcciones, soldadores ordinarios, y toda esta acción se realiza entre la basura, en el barro, en un área desordenada, nunca limpia. Los propios "uzbekos" están vestidos con mucha ropa ... Luego estiran la estructura terminada con una grúa de carretera ordinaria hasta un alcance completo, miran donde algo no va o se tuerce: igualan, conducen, cortan y sueldan, luego lo cargan con un espacio en blanco y lo revisan nuevamente, nuevamente se ajustan, cuando todo está más o menos listo, con pistolas y pinceles, ahí mismo entre los escombros y la suciedad, lo pintan con tierra y pintura verde y ya está listo, luego le quitan lo hecho ... Es evidente que esta "empresa" está enfocada en la máxima baratura producción - todo solo a mano, "en la rodilla", alrededor o personal poco calificado o no calificado ... Recientemente fui testigo de cómo su tipo "maestro" regañaba al soldador, como si gastara electrodos turcos "caros", pero es necesario usar los que recientemente traído rusos y vencidos, el soldador lentamente puso excusas, como que "el nuestro" no se quema y coque, la costura es fea y ni siquiera tiene caries, resulta que el "maestro" lo folla con una costura, se la queda, y está bien ... . pintar Oh, no lo veremos ... "Aceptación militar", dices ... Bueno, bueno ... riendo
    4. Igor Semenov
      Igor Semenov 14 Septiembre 2020 09: 38 nuevo
      +17
      se gastan recursos, no se reciben ganancias
      Ciertamente no de esa manera. Timchenkos y Rottenbergs recibieron sus ganancias. E incluso Stroygazmontazh y Stroytransneftegaz ya han sido arrojados al estado, ya no lo necesitan. Y entonces al menos no amanezca.
    5. NEOZ
      NEOZ 14 Septiembre 2020 12: 22 nuevo
      -12
      Cita: Wedmak
      En pocas palabras: se gastan los recursos, no se reciben las ganancias, y ahora los nervios también tiemblan y se pueden resolver, no se pueden resolver. Nuevamente, agotando recursos, esta vez temporal.

      la independencia es cara !!!!
      Cita: Wedmak
      No diré que perdimos, pero es muy difícil jugar solo con oponentes tan unidos que tienen en total recursos más que los nuestros, que controlan todos los flujos de caja que afectan el derecho internacional en sus manos.

      Lo que no nos mata, nos fortalece !!!
  • Andrey vov
    Andrey vov 14 Septiembre 2020 06: 54 nuevo
    +2
    Bueno, al menos en el tema, y ​​no en las elecciones, y gracias por eso.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 07: 03 nuevo
    +6
    No entiendo cómo el Varshavyanka, cuya velocidad bajo el agua no superó los 20 nudos, pudo alcanzar al Los Ángeles, cuya velocidad era 10 nudos más alta.

    Roman, recomiendo encarecidamente estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial, en la que los barcos alemanes Tipo VII, que tenían hasta 7 nodos submarinos (pero en realidad iban mucho más silenciosos, porque a toda velocidad la fuente de alimentación se consumía ahovo) destruían cruceros enemigos y destructores que tenían la velocidad máxima es 4-5 veces más :))))
    1. Avior
      Avior 14 Septiembre 2020 07: 37 nuevo
      +22
      Destruidos hasta que fueron tomados en serio. Y hubo hasta 1100 de ellos, no seis.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 07: 55 nuevo
        +2
        Cita: avior
        Destruidos hasta que fueron tomados en serio.

        Sergei, este tema no se trata aquí. Presta atención a esto, pzhlt. Y si quieres especular desde esta perspectiva, recuerda la cantidad de fuerzas de la OLP que los Aliados tuvieron que crear para aplastar a los alemanes.
        1. Avior
          Avior 14 Septiembre 2020 08: 06 nuevo
          +16
          Dibujó. Aquí la situación se discute puramente PL - contra PL puramente, estirada, por supuesto. Las fuerzas de superficie que mencionaste, todos estos destructores y cruceros, no se analizan. Y, francamente, si se tuvieran en cuenta tanto a la NK como a la fuerza aérea de la OLP, la situación sería mucho más triste.
          hi
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 08: 54 nuevo
            +6
            Cita: avior
            Aquí la situación se discute puramente PL - contra PL puramente, estirada, por supuesto.

            Estrictamente hablando, nadie en su sano juicio y memoria sobria enviará submarinos diesel-eléctricos al océano. Incluso en teoría, los submarinos diesel-eléctricos solo pueden operar en "bastiones", donde estarán cubiertos mientras se cargan las baterías. Y aquí hay un matiz: los submarinos nucleares enemigos nos "visitarán" incluso en tiempos de paz, pero para que todos los demás vengan, es necesario romper las fuerzas que brindan cobertura al sistema de defensa antimisiles de defensa aérea. Los estadounidenses pueden hacer esto, pero no pueden hacerlo instantáneamente. Entonces, durante algún tiempo, sus submarinos nucleares tendrán que actuar, digamos, en minoría, y si construimos fuerzas normales (aunque relativamente pequeñas) para cubrir el despliegue ... entonces la reunión de submarinos diesel-eléctricos y submarinos nucleares "uno por uno" o lo que sea uno en británico es bastante posible. hi
            1. Avior
              Avior 14 Septiembre 2020 09: 14 nuevo
              +7
              Estrictamente hablando, nadie en su sano juicio y memoria sobria enviará submarinos diesel-eléctricos al océano. Incluso en teoría, los submarinos diesel-eléctricos solo pueden operar en "bastiones", donde estarán cubiertos mientras se cargan las baterías. Y aquí hay un matiz: los submarinos nucleares enemigos nos "visitarán" incluso en tiempos de paz, pero para que vengan todos los demás.

              es decir, sus submarinos tendrán que ir rápidamente, por lo tanto ruidosamente y no en secreto, a áreas donde ya se encuentran desplegados submarinos nucleares enemigos, si es posible reforzados rápidamente por activos aéreos ASW enemigos. Además, su declaración de misión presupone la iniciativa del enemigo, por lo tanto, los submarinos diesel-eléctricos enemigos también se desplegarán allí antes que los suyos. Tal uno a uno.
              Sin mencionar el hecho de que la gama de tareas realmente disponibles para los submarinos diesel-eléctricos se reducirá mucho. Si el enemigo no va a las áreas sobre las que escribe, entonces la flota de submarinos permanecerá sin trabajo.
              hi
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 09: 33 nuevo
                +4
                Cita: avior
                es decir, sus submarinos tendrán que ir rápidamente, por lo tanto ruidosamente y no en secreto, a áreas donde ya están desplegados submarinos nucleares enemigos.

                ¿Para qué? Los submarinos diésel pueden permanecer en la zona durante mucho tiempo a baja velocidad.
                Cita: avior
                donde ya se han desplegado submarinos nucleares enemigos, si es posible reforzados rápidamente por sistemas de defensa aérea enemigos. Además, su declaración de misión presupone la iniciativa del enemigo, por lo tanto, los submarinos diesel-eléctricos enemigos también se desplegarán allí antes que los suyos.

                La tarea del submarino diesel-eléctrico es cubrir la zona cercana al mar, por lo que el conjunto de fuerzas descrito por usted ... es ligeramente redundante
                Cita: avior
                A menos que el enemigo vaya a las áreas sobre las que escribe

                Está bien, necesita abrir un SSBN
                1. Avior
                  Avior 14 Septiembre 2020 09: 44 nuevo
                  +6
                  de quien proviene la iniciativa, saturará con anticipación los submarinos diesel-eléctricos en las áreas de despliegue, al menos antes que el enemigo. El submarino nuclear tiene una gran autonomía, por lo que en realidad pueden estar de servicio mucho más tiempo: esperarán a que el submarino del enemigo se vaya.
                  Y reduciendo los submarinos diesel-eléctricos a una sola tarea, esto significa que en otros casos, como el desbloqueo, por ejemplo, serán ineficaces y se gastará dinero en ellos.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 09: 54 nuevo
                    +3
                    Cita: avior
                    de quien proviene la iniciativa, saturará con anticipación los submarinos diesel-eléctricos en las áreas de despliegue, al menos antes que el enemigo.

                    No. Evidentemente, la guerra estará precedida por un cierto período de tensión, durante el cual ambos bandos podrán lograr desplegar sus fuerzas según lo previsto. Si no, entonces, en presencia de un reconocimiento naval normal y un sistema de designación de objetivos (SMRT), podremos detectar un despliegue anómalo en aguas cercanas y responder en consecuencia.
                    No hay SMRT, es necesario crear. Pero sin él, ni los submarinos diesel-eléctricos ni los submarinos nucleares lucharán mucho.
                    Cita: avior
                    Y reduciendo los submarinos diesel-eléctricos a una sola tarea, esto significa que en otros casos, como el desbloqueo, por ejemplo, serán ineficaces y se gastará dinero en ellos.

                    por qué - a uno? "Gotland" en los ejercicios gustó bastante bien al US AUG.
                    Por supuesto, los submarinos diesel-eléctricos no reemplazarán a los submarinos de propulsión nuclear, pero teniendo en cuenta que 1 submarino de propulsión nuclear cuesta tanto como 4 submarinos diesel-eléctricos, estos últimos son un medio bastante decente para resolver los problemas que les convienen (especialmente con VNEU)
                    1. Avior
                      Avior 14 Septiembre 2020 10: 01 nuevo
                      +4
                      No. Evidentemente, la guerra estará precedida por un cierto período de tensión, durante el cual ambos bandos podrán lograr desplegar sus fuerzas según lo previsto. Si no, entonces, en presencia de un reconocimiento naval normal y un sistema de designación de objetivos (SMRT), podremos detectar un despliegue anómalo en aguas cercanas y responder en consecuencia.

                      o tendrán tiempo de desplegarse y colapsar, ya que su autonomía es limitada.
                      pero sobre reaccionar, de nuevo una cuestión de rapidez.
                      "Gotland" en los ejercicios gustó bastante bien al US AUG.

                      hablamos de este tema contigo, con el video juntos, lo recuerdo. Una invención de los periodistas estadounidenses con absoluta exageración.
                      1. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 10: 38 nuevo
                        +2
                        Cita: avior
                        hablamos de este tema contigo, con el video juntos, lo recuerdo. Una invención de los periodistas estadounidenses con absoluta exageración.

                        No recuerdo que llegué a tales conclusiones :)) EMNIP "exageró descaradamente" este episodio se anunció sobre la base de que el paso de "Gotland" estaba marcado por su comandante, pero no se encontraron fuentes que lo confirmen desde Estados Unidos (excepto periodistas). Y esto no es una base.
                        Cita: avior
                        o tendrán tiempo de desplegarse y colapsar, ya que su autonomía es limitada.

                        un carrusel habitual en el despliegue: mientras algunos están trabajando, el segundo se retira y se recarga, o se mueve a su posición.
                      2. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 10: 50 nuevo
                        -2
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        el paso de "Gotland" está marcado por su comandante

                        Qué interesante ... ¿y qué dijo exactamente el comandante?
                      3. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 10: 52 nuevo
                        +2
                        Cita: Liam
                        .y ¿qué dijo exactamente el comandante?

                        ver sus recuerdos / entrevista
                      4. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
                        -2
                        ¿Te da vergüenza mostrar aquí su "entrevista" de 3 palabras?)
                        Este video fue desarmado aquí durante la discusión que menciona Avior.
                      5. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
                        +4
                        Cita: Liam
                        ¿Te da vergüenza mostrar aquí su "entrevista" de 3 palabras?)

                        ¿Por qué debería avergonzarme? Si quieres refutarme, no hay duda, refuta, al menos basándose en los materiales de la misma discusión que mencionaste, si en tu opinión es suficiente. ¿Cuál es el problema?
                      6. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 11: 22 nuevo
                        -2
                        https://youtu.be/Khaa3y0i87s
                        Aquí está el video. ¿Puedes manejar la traducción?
                      7. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 11: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Liam
                        Aquí está el video. ¿Puedes manejar la traducción?

                        No puedo traducir de la voz. En mi opinión, ¿era el texto completo de la entrevista?
                      8. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 11: 36 nuevo
                        0
                        Las citas del capitán de esta entrevista ...

                        Tilo: Es peligroso hacer demasiado ruido en nuestro trabajo.
                        (L): Con un motor independiente del aire, puedo permanecer bajo el agua durante semanas.
                        El comandante Linden niega con la cabeza.
                      9. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 11: 41 nuevo
                        +1
                        Muy bien, gracias, pero ¿qué tiene que ver todo esto con el tema en discusión? EMNIP en esa discusión se publicó una entrevista con el comandante de Gotland. No lo buscaré ahora, ni siquiera recuerdo dónde está. Propongo preguntarle a Sergey
                      10. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 11: 49 nuevo
                        -3
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Muy bien, gracias, pero ¿qué tiene que ver todo esto con el tema en discusión? EMNIP en esa discusión se publicó una entrevista con el comandante de Gotland. No lo buscaré ahora, ni siquiera recuerdo dónde está. Propongo preguntarle a Sergey

                        Y esta es la mismísima "entrevista" sobre

                        Gotland "en los ejercicios le gustó bastante bien a US AUG
                        .
                      11. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 11: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: Liam
                        Y esta es la mismísima "entrevista" sobre

                        Si es "el mismo", entonces no refuta en absoluto la información de que el "Gotland" tuvo éxito en su ataque submarino. Simplemente no se menciona en la entrevista. ¿De qué estamos hablando entonces?
                        Liam, hagámoslo más fácil. ¿En base a qué datos cree que el ataque de Gotland no se llevó a cabo o que no tuvo éxito?
                      12. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 11: 56 nuevo
                        -3
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        ¿De qué estamos hablando entonces?

                        Exactamente. De qué estás hablando. ¿Quién te dijo que Gotland hundió el AUG? El comandante ni siquiera tartamudea al respecto. Y usted finge ser un hecho
                      13. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 12: 16 nuevo
                        +3
                        Cita: Liam
                        Exactamente. De qué estás hablando. ¿Quién te dijo que Gotland hundió el AUG? El comandante ni siquiera tartamudea al respecto. Y usted finge ser un hecho

                        Liam, siempre me gustaron las curvas de tu pensamiento lógico, si puedo llamarlo así. Como dije que no podía traducir de la voz, decidiste engañarme y no entregaste una traducción completa del texto de la trama. Aquí está la traducción completa de la trama, que "dudó" en dar:
                        Resumen de la conversación:

                        Reportero: Parece un submarino ordinario, pero los expertos lo llaman el barco más mortal del mundo. Esta es una amenaza real y nos vimos obligados a buscar ayuda en Suecia.

                        Linden: Es peligroso hacer demasiado ruido en nuestro trabajo.

                        (R): Frederick Linden y 29 de sus subordinados llegaron a la base naval de Point-Loma (San Diego) para ayudarnos a lidiar con los submarinos de nueva generación. Los barcos comunes no pueden permanecer bajo el agua durante mucho tiempo, pero el Gotland está equipado con un sistema de alta tecnología independiente del aire.

                        (L): con un motor anaeróbico (independiente del aire), puedo permanecer debajo del agua durante semanas.

                        (R): El barco puede permanecer bajo el agua durante casi un mes, pero al mismo tiempo es un barco increíblemente secreto: durante todo el verano pasado, la Armada había jugado al gato y al ratón con Gotland. El barco pudo hundir condicionalmente nuestro submarino nuclear y el portaaviones nuclear más grande, Ronald Reagan.

                        Norman Polmar, experto naval: El barco de Gotland "recorta círculos" alrededor de nuestro AUG sin obstáculos.

                        (R): Países como Corea del Norte, Irán y China ya están trabajando en la creación de este tipo de barcos. ¡Con submarinos como el Gotland, Irán puede bloquear completamente el tráfico de petroleros en el Golfo Pérsico!

                        Polmarn: Sí, Irán es una amenaza real.

                        (R): El comandante Linden comprende cuán vulnerables serán los Estados Unidos si Gotland cae en manos de nuestros enemigos. (refiriéndose a Linden) ¿Hay lugares en la costa de América del Norte donde Gotland no pueda penetrar?

                        El comandante Linden sacude la cabeza.
                      14. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 12: 19 nuevo
                        -5
                        ¿Tiene problemas para leer? ¿Dónde dice Linden una palabra sobre AUG?
                        Te di exactamente sus tres respuestas.
                      15. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 13: 03 nuevo
                        +3
                        Cita: Liam
                        ¿Tiene problemas para leer? ¿Dónde dice Linden una palabra sobre AUG?

                        No Linden habla de esto, sino Polmar. Y no cambia nada.
                      16. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 13: 05 nuevo
                        -1
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Cita: Liam
                        ¿Tiene problemas para leer? ¿Dónde dice Linden una palabra sobre AUG?

                        No Linden habla de esto, sino Polmar. Y no cambia nada.

                        Salvo que Polmar no es el comandante del submarino Gotland y no es un marinero sino un experto en TV, eso sí, no cambia nada.
                      17. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 13: 21 nuevo
                        +2
                        Cita: Liam
                        Excepto que Polmar no es el comandante del submarino Gotland y no es un marinero sino un experto en televisión.

                        Un poco mal.
                        Norman Polmar es analista, consultor y autor especializado en cuestiones navales, aeronáuticas y científicas y técnicas. Fue consultor o asesor en asuntos navales de tres senadores estadounidenses, presidente de la Cámara y asesor adjunto del presidente, y director del Laboratorio Nacional de Los Alamos. Ha escrito o es coautor de más de cincuenta libros publicados y numerosos artículos sobre temas navales, de aviación, tecnología e inteligencia.
                        Cita: Liam
                        si no cambia nada

                        Muy bien, no cambia. En su mente, de alguna manera, milagrosamente, la prueba de que Gotland pudo abrir el AUG se reduce a si Linden habló de ello en una entrevista.
                      18. Liam
                        Liam 14 Septiembre 2020 13: 51 nuevo
                        -2
                        Te mueves en vano así. Acabo de mostrarte que tu afirmación de que hay palabras del capitán del submarino sueco que confirman la "derrota" del AUG es falsa.
                        Todo lo demás son tus quisquillosos intentos de traducir las flechas
                      19. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 15: 10 nuevo
                        +2
                        Cita: Liam
                        Te mueves en vano así. Acabo de mostrarte que tu afirmación de que hay palabras del capitán del submarino sueco que confirman la "derrota" del AUG es falsa.

                        Aprendiendo a leer
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        EMNIP "exageró descaradamente" este episodio fue anunciado sobre la base de que el paso de "Gotland" fue marcado por su comandante

                        EMNIP - Si mi memoria no cambia. En este caso, cambié, lo que estoy informando honestamente.
                        Cita: Liam
                        Todo lo demás son tus quisquillosos intentos de traducir las flechas

                        Disparates. No me confundas contigo mismo, admito fácilmente mis errores :)))) Pero en cuanto a los "intentos quisquillosos", entiendo, es desagradable que te traspasen tan bien, así que ¿por qué dar una versión incompleta de la traducción del informe? Es tu propia culpa.
                        Te pregunté directamente
                        Cita: Andrey de Chelyabinsk
                        Liam, hagámoslo más fácil. ¿En base a qué datos cree que el ataque de Gotland no se llevó a cabo o que no tuvo éxito?

                        Intentaste mentir, ¿por qué estás jurando ahora?
            2. Avior
              Avior 14 Septiembre 2020 12: 55 nuevo
              +2
              Ahora intente extraer lo que el comandante de Gotland no dijo específicamente. sonreír
            3. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 13: 04 nuevo
              +2
              Cita: avior
              Ahora intente extraer lo que el comandante de Gotland no dijo específicamente

              Sergei, a Linden no se le hizo una pregunta directa. No me has preguntado ahora si existe la Luna, no te respondí que existe. Entonces no hay luna, ¿y qué?
            4. Avior
              Avior 14 Septiembre 2020 13: 17 nuevo
              0
              la pregunta ni siquiera es si preguntaron o no, sino qué dijo él personalmente.
              Si no se le preguntó, él personalmente no dijo nada por iniciativa propia, entonces no se le puede referir como fuente de información.
              Tenga en cuenta que no estoy afirmando que Gotland sea un mal barco, pero decir que su AUG es escupir es una exageración grosera, muy poderosa.
              Y entonces sí, como en las Peculiaridades de la Pesca Nacional - ¡Sí, puedo poner un portaaviones en el fondo! Bueno, si tienes suerte, por supuesto ..... sonreír
            5. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 13: 44 nuevo
              +4
              Cita: avior
              Si no se le preguntó, él personalmente no dijo nada por iniciativa propia, entonces no se le puede referir como fuente de información.

              Sergei, una vez más. Había una serie de publicaciones que Gotland había pirateado las defensas del AUG. Hay una confirmación en inglés de Polmar al respecto. Dices que no, "Gotland" AUG no lo dominó.
              "¿Cuál es tu evidencia?" (de)
            6. Avior
              Avior 14 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
              +2
              Yo no dije eso.
              Por lo que escuché, hubo controles, cuando el AUG se colocó artificialmente en condiciones obviamente desfavorables en áreas con hidrología compleja, donde en condiciones reales el AUG simplemente no habría ido, y Gotland fue colocado allí para verificación.
              De todo esto, un par de periodistas, que querían demostrar que los Estados necesitaban gastar más dinero en defensa, hicieron un informe que no fue confirmado por nada, que luego los suecos reimprimieron y luego se extinguieron.
              Y cuando se trataba de los álamos nativos, se convirtió en histeria masiva el hecho de que AUG ahogado sea un asunto trivial. sonreír
            7. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 15: 16 nuevo
              +4
              Cita: avior
              Por lo que escuché, hubo controles, cuando el AUG se colocó artificialmente en condiciones obviamente desfavorables en áreas con hidrología compleja, donde en condiciones reales el AUG simplemente no habría ido, y Gotland fue colocado allí para verificación.

              Kaptsov escribió una vez que tales ejercicios se llevaron a cabo en Hawai y en el Mediterráneo. Por lo general, se basa en fuentes de habla inglesa, ya que habla británico.
              Específicamente, Gotland "tomó" el AUG estadounidense a unas 100 millas náuticas de la costa de los Estados Unidos, donde la profundidad varía de 1000 a 2000 metros.
              ¿Qué hidrología compleja hay?
            8. Avior
              Avior 14 Septiembre 2020 15: 28 nuevo
              -2
              No he visto ninguna confirmación del éxito de Gotland.
              El video definitivamente no lo es.
            9. El comentario ha sido eliminado.
  • SVD68
    SVD68 14 Septiembre 2020 13: 19 nuevo
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Norman Polmar, experto naval: El barco de Gotland "recorta círculos" alrededor de nuestro AUG sin obstáculos.

    Imaginé cómo un submarino de 7 nudos corta círculos alrededor del AUG de 25 nudos. Fantástico de alguna manera.
    Más bien, el AUG giraba alrededor del área de ejercicio y pasaba constantemente al lado del submarino.
  • dauria
    dauria 14 Septiembre 2020 13: 40 nuevo
    +2
    Imaginé cómo el PL en 7 nudos corta círculos alrededor del AUG


    riendo Por supuesto que tienes razón. Dieselukha bajo el agua es solo una mina rastrera con cerebro. Todos los éxitos de los alemanes al comienzo de la guerra se basaron en los ataques nocturnos a la superficie y el uso de la radio. Se desplegó una cortina de una docena de botes, luego uno afortunado se sentó en la cola de un convoy que se movía lentamente y esperó, dando señales, mientras el resto llegaba. Esto a veces tardaba varios días.
    Con la llegada de los localizadores, fueron conducidos bajo el agua día y noche, eso es todo. Solo ataques aleatorios únicos raros cuando tienes suerte de estar en camino.
    Dieselukh está indefenso sin la aviación y una poderosa flota de superficie. El enemigo se marchará o cazará.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 13: 49 nuevo
    +3
    Cita: SVD68
    Imaginé cómo un submarino de 7 nudos corta círculos alrededor del AUG de 25 nudos. Fantástico de alguna manera.

    Ejercicio de la Fuerza de Tarea Conjunta 06-2 Gotland fue a la orden AUG, destruyó condicionalmente el submarino que lo cubría y apuntó al AB "Ronald Reagan". "cortar círculos" en este caso - una exageración artística, y es extraño que tenga que explicarlo
  • Liam
    Liam 14 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
    -3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    destruyó condicionalmente el submarino nuclear que lo cubría y apuntó al Ronald Reagan AV

    Eso tambien
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    exageración artística,
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 14: 37 nuevo
    +1
    Cita: Liam
    eso también
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    exageración artística,

    Probar :)
  • SVD68
    SVD68 14 Septiembre 2020 15: 25 nuevo
    -3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Ejercicio de la Fuerza de Tarea Conjunta 06-2 Gotland fue a la orden AUG, destruyó condicionalmente el submarino que lo cubría y apuntó al AB "Ronald Reagan". "cortar círculos" en este caso - una exageración artística, y es extraño que tenga que explicarlo

    Pero creo que esto no es una exageración. Esta es una desinformación deliberada. ¿Cuántos desde entonces ha construido Estados Unidos, o al menos depositado, un submarino no nuclear? ¿Y la Premier League?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 16: 09 nuevo
    +7
    Cita: SVD68
    Pero creo que esto no es una exageración. Esta es una desinformación deliberada. ¿Cuántos desde entonces ha construido Estados Unidos, o al menos depositado, un submarino no nuclear? ¿Y la Premier League?

    Víctor, ¿por qué los estadounidenses construirían un submarino nuclear? ¿Qué tareas como parte de la Marina de los Estados Unidos resolverán estos submarinos nucleares? ¿A qué enemigo AUG para acercarse sigilosamente? :))))))
    Los estadounidenses no tienen necesidad de construir submarinos nucleares, tienen necesidad de poder defenderse de los submarinos nucleares.
  • SVD68
    SVD68 14 Septiembre 2020 16: 52 nuevo
    -1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Qué tareas como parte de la Marina de los Estados Unidos resolverán estos submarinos nucleares? A

    Cazador de submarinos: "Destruyó condicionalmente el submarino que lo cubría".
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 15 Septiembre 2020 06: 55 nuevo
    +2
    Cita: SVD68
    Barco de caza submarino

    No trabajará. El poder naval estadounidense se basa en SSBN como fuerzas nucleares estratégicas, MPSS en nuestra zona cercana al mar para destruir nuestros SSBN y también AUG como fuerzas de propósito general.
    Los SSBN de EE. UU. No necesitan cobertura para los SSBN (hay otros medios más que suficientes, y nosotros, en principio, no podemos establecer patrullas en sus bases) Los SSBN no son lo suficientemente móviles para actuar junto con AUG y no son lo suficientemente autónomos y lo suficientemente rápidos como para atraparlos.
    En otras palabras, los submarinos no nucleares son una amenaza para los Estados Unidos, pero los submarinos no nucleares de EE. UU. En sí mismos no son necesarios.
  • Avior
    Avior 14 Septiembre 2020 12: 53 nuevo
    -3
    Recuerdo que di un enlace a la versión de texto de esta trama.
  • Avior
    Avior 14 Septiembre 2020 12: 52 nuevo
    -2
    El comandante de Gotland, no se notó nada en esa trama, salvo un par de frases cortas al estilo de "precaución, aquí hay un paso", todo lo que se infló en Gotland venía solo de los estadounidenses en la trama.
  • DrEng527
    DrEng527 14 Septiembre 2020 12: 31 nuevo
    +2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Obviamente, la guerra estará precedida por un período de tensión,

    IVS también pensó en 41 solicitar
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No hay SMRT, es necesario crear.

    ¿y qué impide crear al menos sobre los accesos a bases y baluartes? ¿Maldad o falta de competencia de liderazgo? sentir
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 16: 03 nuevo
      +2
      Cita: DrEng527
      IVS también pensó en 41

      Así fue, lo que nos permitió preparar los distritos fronterizos para la guerra - las mismas "tarifas" dieron alrededor de 800 mil reclutas
      Cita: DrEng527
      ¿y qué impide crear al menos sobre los accesos a bases y baluartes? ¿Maldad o falta de competencia de liderazgo?

      50/50
    2. DrEng527
      DrEng527 15 Septiembre 2020 09: 45 nuevo
      0
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      las mismas "tarifas" dieron alrededor de 800 mil reclutas

      medias tintas - las tácticas más dañadas - no sucumbir a las provocaciones ...
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 Septiembre 2020 10: 55 nuevo
      0
      Cita: DrEng527
      medias tintas - las tácticas más dañadas - no sucumbir a las provocaciones ...

      Sergei, estudié esa historia bastante a fondo en una ocasión. Básicamente, no hubo escenarios ganadores. Y quiero decirte, si tienes en cuenta la información que Joseph Vissarionovich tenía en ese momento y te colocas en su lugar sin pensarlo más tarde, harías, con una probabilidad del 99,9%, lo mismo que él hizo.
    4. Cyril G ...
      Cyril G ... 15 Septiembre 2020 11: 18 nuevo
      +1
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      Básicamente, no hubo escenarios ganadores.

      Hay una opción interesante. Incluso intentaron modelarlo en el simulador militar del Frente Oriental. Las conclusiones son sumamente interesantes. Pero no es necesario discutir aquí ...
    5. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 15 Septiembre 2020 11: 21 nuevo
      0
      Cita: Cyril G ...
      Hay una opción interesante. Incluso intentaron modelarlo en el simulador militar del Frente Oriental. Las conclusiones son sumamente interesantes.

      ¿Pero brevemente, en pocas palabras? hi
  • DrEng527
    DrEng527 15 Septiembre 2020 11: 22 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ... Básicamente, no hubo escenarios ganadores.

    ¿de qué? si el 22 de junio, entonces sí, pero si volvemos al 39 de agosto, entonces hay muchas opciones solicitar
    Y las hay muy buenas hasta el 40 de junio, pero después las opciones son una peor que la otra, pero el IVS eligió una de las peores ... solicitar

    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    y ponte en su lugar sin pensarlo en el último momento; con un 99,9% de probabilidad, harías lo mismo que él.

    Estás absolutizando una idea tardía: ¡mira el comportamiento de Churchill! ¡Y esto es a nivel político! Es difícil hablar de la estrategia militar en absoluto: comenzar la formación del 21MK sin los recursos y así, de hecho, derrotar a las tropas de tanques ANTES de que la guerra sea una tontería ...
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 15 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
    +1
    Cita: DrEng527
    ¿de qué? si el 22 de junio, entonces sí, pero si volvemos al 39 de agosto, entonces hay muchas opciones

    Al mismo tiempo, en términos de asegurar la capacidad de combate del Ejército Rojo, eligieron lo mejor: pusieron a Tymoshenko, quien del "algo" que estaba en el lugar de nuestras Fuerzas Armadas, sin embargo, hizo al menos algo para 1941. Y este algo el 22 de junio resultó ser mejor que los franceses y polacos, aunque peor que la Wehrmacht.
    Cita: DrEng527
    Y hay muy buenos hasta el 40 de junio,

    Con solo pensarlo en el último momento
    Cita: DrEng527
    pero después de eso las opciones son una peor que la otra, pero el IVS eligió una de las peores ...

    Realmente el mejor
    Cita: DrEng527
    Estás absolutizando una idea tardía: ¡mira el comportamiento de Churchill!

    Mira. ¿Y de qué sirvió, Winston nuestra Spencer?
    Cita: DrEng527
    Es difícil hablar de la estrategia militar en absoluto: comenzar la formación del 21MK sin tener los recursos y así, de hecho, derrotar a las tropas de tanques ANTES de la guerra es una tontería ...

    (suspiro profundo) - esto es con una ocurrencia tardía - delirio. Y sin pensarlo más tarde, estás sentado en un sillón estalinista y te informan que hoy, es decir, en 1941, Alemania es bastante capaz de atacarte con no menos de 12 tanques (!), Reunidos en cuerpos de tanques, 000 tanques en cada uno. Que han demostrado su valía en Polonia. Pero que en 700 lo más probable es que no colapse, porque la mayoría de sus 1941 divisiones (!!!) no están desplegadas en la frontera con la URSS. (y en junio había alrededor de 250 de ellos en nuestra frontera, es decir, ¡menos de la mitad de los reportados por inteligencia!)
    Más detalles sobre la evolución de nuestras fuerzas de tanques, mis pensamientos están aquí https://topwar.ru/156232-predvoennaja-struktura-avtobronetankovyh-vojsk-rkka.html
  • DrEng527
    DrEng527 15 Septiembre 2020 12: 30 nuevo
    -2
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    eligió el mejor - ponga Tymoshenko,

    lo mejor es discutible - una ... pregunta sensata - ¿por qué fue necesario esperar la derrota en Finlandia?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    este algo el 22 de junio resultó ser mejor que los franceses y polacos

    lo indicado no tenía tanta fuerza y ​​tanta profundidad estratégica ... solicitar
    los mismos ingleses en África corrieron como nosotros ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Realmente el mejor

    ¿Estás en serio? en un año, el IVS "logró" mucho, una Europa unida contra nosotros, desde España / Francia hasta Finlandia / Rumanía solicitar Es genial unir y unir a todos tus enemigos en uno ... solicitar
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Y de qué sirvió, Winston nuestro Spencer?

    Entendió con precisión los intereses de Inglaterra y no se unió, pero rompió las alianzas de sus enemigos. solicitar
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Estás sentado en una silla estalinista y te dicen que ya hoy, es decir, en 1941, Alemania es bastante capaz de atacarte con no menos de 12 tanques (!), Reunidos en cuerpos de tanques, 000 tanques cada uno.

    1) Es necesario verificar las capacidades de la industria y el balance de combustible de Alemania, la posibilidad de capacitar a las tripulaciones ... pero esto no es grave: el IVS fundamentalmente no entendió estos problemas ...
    2) Verifique sus capacidades en la industria de tanques y combustible
    3) Iniciar la formación de reservas de FP (por cierto)
    4) Estudiar otras posibilidades de crear un PTO: campos de minas, etc.
    5) Fortalecer la fuente de alimentación en esta dirección.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Pero que en 1941 lo más probable es que no colapse, p

    no es una cuestión de adivinación ... el país debe estar listo para atacar en el verano ...
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    https://topwar.ru/156232-predvoennaja-struktura-avtobronetankovyh-vojsk-rkka.html

    gracias - lee! escribes todo correctamente, incluso por qué fue imposible formar otro 21 MK: no hay base ... lo único con lo que no estoy de acuerdo es que los tanques de ametralladoras ligeras (t-37, etc.) eran lastre para las tropas de tanques y podrían ser dejar en las divisiones de infantería ...
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 15 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
    +1
    Cita: DrEng527
    lo mejor es discutible - una ... pregunta sensata - ¿por qué fue necesario esperar la derrota en Finlandia?

    ¿Cómo podría Vissarionych saber cuánto andaba mal con el ejército? Que las cosas no iban muy bien allí, estaba claro aun así. simplemente se deshicieron de los territorios, pero en general ...
    Cita: DrEng527
    lo indicado no tenía tanta fuerza y ​​tanta profundidad estratégica ...
    los mismos ingleses en África corrieron como nosotros ...

    Lea el diario de Halder. Señala en sus informes algo como esto "luchando con los franceses y polacos, podríamos permitirnos desviarnos de las regulaciones, con los rusos tales números no funcionan". En general, su valoración de nuestras tropas es superior, y lo es precisamente en cuanto a tácticas de combate.
    Cita: DrEng527
    ¿Estás en serio? en un año, el IVS "logró" mucho - una Europa unida contra nosotros - desde España / Francia hasta Finlandia / Rumanía. Es genial - unir y unir a todos sus enemigos en uno.

    Lo digo en serio. Desde principios de los años 30, el IVS ha estado martillando hacia los británicos y franceses, ofreciéndoles una nueva Entente, pero fue enviado lejos y con claridad (Churchill lo describió muy bien). Estaba dispuesto a ayudar a Checoslovaquia y Polonia, pero fue enviado lejos y claramente. No fue Stalin quien unió a Europa bajo Hitler, fue Europa la que envió a la URSS al infierno.
    De hecho, Stalin tuvo UNA oportunidad de jugar mejor de lo que sucedió en la realidad: podía declarar la guerra a Alemania y atacar mientras la Wehrmacht estaba destruyendo Francia. Entonces habría algunas posibilidades de un mejor curso de la Segunda Guerra Mundial. Pero tal decisión no se pudo tomar con los códigos fuente que tenía el IVS. No podía saber que Francia caería en un mes y no podía saber que Alemania lo atacaría en 1941.
    Cita: DrEng527
    Entendió con precisión los intereses de Inglaterra y no se unió, pero rompió las alianzas de sus enemigos.

    Um ... ¿Hablas en serio? ¿A quién se unió con la Operación Catapulta? :)))) ¿Quién no logró crear un frente en los Balcanes? ¿Qué tomó exactamente Churchill para destruir el eje Berlín-Tokio-Roma?
    Cita: DrEng527
    1) Es necesario verificar las capacidades de la industria y el balance de combustible de Alemania, la posibilidad de capacitar a las tripulaciones ... pero esto no es grave: el IVS fundamentalmente no entendió estos problemas ...
    2) Verifique sus capacidades en la industria de tanques y combustible
    3) Iniciar la formación de reservas de FP (por cierto)
    4) Estudiar otras posibilidades de crear un PTO: campos de minas, etc.
    5) Fortalecer la fuente de alimentación en esta dirección.

    En primer lugar, era necesario crear nuestros propios puños de tanques para llevar a cabo la guerra móvil, que es exactamente lo que hizo. Y el equipo antitanque y los obstáculos son del maligno, recordemos la línea Maginot y el Kursk Bulge. Sabían exactamente el lugar donde avanzarían los alemanes, derribarían el IPTAP, las masas de barreras de ingeniería, combatientes ya experimentados ... Y, de todos modos, la introducción de ejércitos de tanques en la batalla para detener al enemigo que se había abierto paso.
    Cita: DrEng527
    no es una cuestión de adivinación ... el país debe estar listo para atacar en el verano ...

    ¿Que milagro? recordemos cómo era el Ejército Rojo en 1939 No me refiero a mí mismo como fuente, no me malinterpretes, es solo que mi punto de vista (con documentos) se expone aquí: el artículo "El Ejército Rojo en 1939 es" invencible y legendario "? o ¿Cuál es su estado real en este momento? " Me temo que el moderador prohibirá el enlace a un recurso de terceros, pero Google encuentra el artículo dos veces.
    Finalmente, si recordamos los planes de movilización, entenderemos que el Ejército Rojo, en principio, no tuvo tiempo de concentrarse en la frontera más rápido que Alemania, sujeto al anuncio simultáneo de movilización, no las mismas distancias y redes de transporte. ¿Y cómo ganar tiempo para el despliegue, cuando Alemania YA movilizó al ejército (guerra con Francia) y no teníamos motivos para la movilización general?
    En general, por razones objetivas debido al momento del despliegue, perdimos miserablemente en 1941. Fue posible arreglar esto ... en el 41 - de ninguna manera
  • DrEng527
    DrEng527 14 Septiembre 2020 12: 36 nuevo
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por supuesto, los submarinos diesel-eléctricos no reemplazarán a los submarinos de propulsión nuclear, pero teniendo en cuenta que 1 submarino de propulsión nuclear cuesta tanto como 4 submarinos diesel-eléctricos, estos últimos son un medio bastante decente para resolver los problemas que les convienen (especialmente con VNEU)

    hay una buena confirmación de esto: las acciones de nuestros submarinos diesel-eléctricos en el Mediterráneo:
    "El Times informa que el submarino británico Astute iba a lanzar misiles de crucero a objetivos en Siria desde el Mediterráneo oriental. Pero los marineros rusos interfirieron. Según periodistas británicos, dos submarinos rusos se movieron hacia el submarino británico y lo obligaron a maniobrar.

    El orgullo de la Armada Británica, el moderno submarino de clase Astute es capaz de transportar docenas de misiles Tomahawk.

    "Diseñado para operaciones de combate y patrullaje terrestre, ataques contra objetivos, incluidos los ubicados en la costa. Junto con los porta misiles submarinos estratégicos Vanguard, Astute forman la base del poder de ataque de la flota británica", dijo Igor Korotchenko, editor en jefe de la revista National Defense

    Se suponía que el barco participaría en un ataque masivo contra Siria. Pero fue impedido por submarinos rusos, que fueron apoyados por barcos y aviones. Así lo informó The Times, citando fuentes del Ministerio de Defensa británico.

    Un submarino de la Armada británica armado con misiles de crucero fue perseguido por al menos uno, posiblemente dos, submarinos rusos. Los expertos occidentales los llaman "agujeros negros" por su velocidad silenciosa.

    Del abrazo tenaz de los "agujeros negros", según informan los medios, los desafortunados británicos no pudieron escapar durante varios días. Probablemente fueron perseguidos por submarinos rusos del proyecto "Halibut" y "Varshavyanka".
    https://www.vesti.ru/article/1439457
    1. Avior
      Avior 14 Septiembre 2020 13: 02 nuevo
      +6
      Si. en esta historia, de alguna manera se omitió que el golpe completo de Astiut es de 30 nudos, y puede aguantarlo durante mucho tiempo, y el golpe completo de Varshavyanka es de 20 nudos, y puede mantenerlo bajo el agua durante unas horas.
    2. DrEng527
      DrEng527 14 Septiembre 2020 13: 04 nuevo
      0
      Cita: avior
      de alguna manera omitido en esta historia

      Cita: DrEng527
      The Times informa

      afirmaciones al Times ... hi
    3. Avior
      Avior 14 Septiembre 2020 13: 05 nuevo
      +1
      No creo que todas las tonterías de la prensa deban llevarse a VO sonreír
    4. DrEng527
      DrEng527 14 Septiembre 2020 13: 08 nuevo
      +1
      Cita: avior
      no pienses

      Es una lástima ... hi
      Cita: avior
      todas las tonterías de la prensa

      1) Esto es una "tontería" solo para usted, pero en general esta es una descripción de las tácticas de contrarrestar submarinos diesel-eléctricos para atacar submarinos nucleares, que fue la discusión, pero no le gusta, así que en el espejo ... hi
      2) Publicaciones serias de Times y Vesti
    5. Avior
      Avior 14 Septiembre 2020 13: 41 nuevo
      +1
      ¿Y dónde vio la descripción de las tácticas?
      en el "periódico serio Vesti"?
      no tienes una palabra al respecto ...
    6. DrEng527
      DrEng527 14 Septiembre 2020 13: 46 nuevo
      -1
      Cita: avior
      ¿Y dónde vio la descripción de las tácticas?

      Cita: DrEng527
      dos submarinos rusos avanzaron y la obligaron a maniobrar.

      ¿Es tan mala tu comprensión del texto? ¿O necesita un papel de calco para maniobrar? guiño
      Cita: avior
      ¿"al periódico serio Vesti"?

      Cita: DrEng527
      The Times informa

      Recomiendo ir a un oftalmólogo, tienes una percepción extraña del texto ... hi
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 13: 53 nuevo
    +2
    Cita: avior
    No creo que todas las tonterías de la prensa deban llevarse a VO

    ¿Qué te da motivos para considerar estúpido este artículo? El artículo contiene varias declaraciones, entre ellas que Astyut fue escoltado por nuestros submarinos diesel-eléctricos y esto impidió la finalización de la misión de combate. No se especifica el tiempo de escolta. ¿Cuál es el problema?
  • Avior
    Avior 14 Septiembre 2020 14: 22 nuevo
    +5
    Del abrazo tenaz de los "agujeros negros", según informan los medios, los desafortunados británicos no pudieron escapar durante varios días. Probablemente fueron perseguidos por submarinos rusos del proyecto "Halibut" y "Varshavyanka".
    sonreír
    Puedo creer que aquellos que se encontraron en el área de los submarinos diesel-eléctricos podrían evitar el lanzamiento desde esta área en particular en un momento específico. E incluso entonces con un tramo, más bien teóricamente. Bueno, los británicos habrían dejado que sus Tomahawks cruzaran Siria. y qué - ¿los submarinos rusos se apresurarían inmediatamente a atacarlos?
    Y el hecho de que las plantas de energía nuclear diésel estuvieran funcionando durante varios días es pura fantasía.
  • DrEng527
    DrEng527 15 Septiembre 2020 09: 44 nuevo
    0
    Cita: avior
    podría interferir con el lanzamiento desde esta área en particular en un momento específico.

    pero sucede de otra manera? matón
  • Avior
    Avior 15 Septiembre 2020 16: 35 nuevo
    0
    ¿Has olvidado lo que escribiste?
    ... Del abrazo tenaz de los "agujeros negros", según informan los medios, los desafortunados británicos no pudieron escapar durante varios días.

    ¿Le diste algún consejo al oftalmólogo?
  • DrEng527
    DrEng527 15 Septiembre 2020 17: 47 nuevo
    +1
    los complejos parecen haberse inundado ... matón buena suerte
  • Avior
    Avior 15 Septiembre 2020 18: 06 nuevo
    0
    Mis condolencias a ti. Buena suerte.
    hi
  • DrEng527
    DrEng527 14 Septiembre 2020 12: 28 nuevo
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    recuerde el tamaño de las fuerzas de la OLP que los aliados tuvieron que crear para aplastar a los alemanes

    más de 500 toneladas, con el número de submarinos 40 toneladas ... hi
  • Gato de mar
    Gato de mar 14 Septiembre 2020 08: 24 nuevo
    +6
    Buenos días Andrey. hi
    Si no me equivoco, entonces el barco de la serie VII "creció" desde el último proyecto del final de la Primera Guerra Mundial, es decir. era casi lo mismo. Correcto si no correcto.
    Pero, sin embargo, me parece que es simplemente poco realista que un motor diesel compita con un submarino nuclear, como un colegial con un boxeador adulto, solo por accidente y con una suerte increíble clavarse una pluma en el costado.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 09: 08 nuevo
      +5
      Saludos, Constantino!
      Cita: Sea Cat
      Si no me equivoco, entonces el barco de la serie VII "creció" desde el último proyecto del final de la Primera Guerra Mundial, es decir. era casi lo mismo. Correcto si no correcto.

      Con placer. EMNIP, al diseñar los siete de su primera iteración (VII-A), los alemanes tomaron como base "Vetekhitnen", un proyecto de una capa de mina submarina para la Armada finlandesa en la década de 20. Pero VIIA no era una copia de la "finca": los alemanes estaban usando sus muchos desarrollos de posguerra con todas sus fuerzas. Pero "Vetekhinen" fue diseñado sobre la base de uno de los submarinos alemanes más efectivos de la era de la Segunda Guerra Mundial - UBIII. Al mismo tiempo, el VIIC más efectivo todavía tenía diferencias significativas con las variantes A y B de los "siete".
      Por lo tanto, la cuestión de la copia, obviamente, no puede irse: este es un barco completamente diferente.
      Cita: Sea Cat
      Pero, sin embargo, me parece que es simplemente poco realista que un motor diesel compita con un submarino nuclear, como un colegial con un boxeador adulto.

      De ningún modo. La distancia de detección del enemigo cerca de los submarinos diesel-eléctricos es más alta que la de los submarinos nucleares del mismo nivel tecnológico. Es decir, si el submarino nuclear pasa por el área de patrulla SSK, es muy posible que sea destruido.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 14 Septiembre 2020 09: 23 nuevo
        +3
        Gracias, Andrew.
        Es decir, si el submarino nuclear pasa por el área de patrulla SSK, es muy posible que sea destruido.

        Bueno, estoy hablando, desde la vuelta de la esquina con un cuchillo. guiñó
  • Alexey ra
    Alexey ra 14 Septiembre 2020 09: 10 nuevo
    +3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Roman, recomiendo encarecidamente estudiar la historia de la Segunda Guerra Mundial, en la que los barcos alemanes Tipo VII, que tenían hasta 7 nodos submarinos (pero en realidad iban mucho más silenciosos, porque a toda velocidad la fuente de alimentación se consumía ahovo) destruían cruceros enemigos y destructores que tenían la velocidad máxima es 4-5 veces más :))))

    Para hacer esto, debes saber la hora y el lugar exactos de aparición del barco, o esperar suerte.
    Lo que es un error de solo nueve millas para un submarino diesel-eléctrico está bien descrito por Inright:
    Lo vimos a las 5.55 en la distancia, a través de la bruma de la mañana. ¡Oh, era una vista magnífica! Apareció uno de los hermosos y modernos portaaviones pesados, el Sekaku o Zuikaku. En nuestro "Manual de identificación de buques japoneses", el tonelaje de cada uno se determinó en 30 toneladas. Ambos estuvieron involucrados en el ataque a Pearl Harbor, cualquiera merecía ser un gran trofeo. Lamentablemente, el portaaviones pasó a nueve millas de nosotros, exactamente en el mismo lugar que mi jefe y navegante habían calculado, teniendo en cuenta el desconocimiento del navegante japonés sobre la disminución de la corriente de Kuroshio.
    El portaaviones estaba exactamente en el lugar donde, como me instó mi intuición, debería estudiar en Annapolis y diez años de experiencia.
    No tuvimos oportunidad de atacarlo. Estábamos en su rayo. Una distancia de 9 millas podría ser igual a 90 y 900 millas. El portaaviones partió a una velocidad de 22 nudos. En la posición de superficie, nuestro bote tenía la velocidad más alta de 19 nudos. Amanece rápidamente, y pronto podríamos ser descubiertos.
    1. Avior
      Avior 14 Septiembre 2020 09: 29 nuevo
      +4
      Los éxitos de los submarinistas alemanes en la primera mitad de la guerra se basaron en gran medida en el hecho de que los barcos en la superficie podían alcanzar a los convoyes lentos, tanto por la velocidad como por las limitadas capacidades de observación del enemigo permitidas.
      En los "Ataúdes de acero" hay descripciones de la situación cuando los alemanes atacaron el convoy varias veces desde la superficie.
      Cuando los radares aparecieron en masa en la escolta y la aviación de la OLP, los alemanes empezaron a tener grandes problemas, y los snorkels y los nuevos torpedos no ayudaron.
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 09: 30 nuevo
      0
      Cita: Alexey RA
      Para hacer esto, debes saber la hora y el lugar exactos de aparición del barco, o esperar suerte.

      Bueno, no será posible saberlo con certeza, esto es cierto, pero el área de apariencia esperada es bastante posible delinear.
      Cita: Alexey RA
      Lo que es un error de solo nueve millas para un submarino diesel-eléctrico está bien descrito por Inright:

      Hoy, dada la variedad de armas, esto no es un problema. En realidad, a una distancia a la que un submarino diésel-eléctrico puede detectar un submarino nuclear, también puede atacar (bueno ... teóricamente, y sin tener en cuenta nuestras jambas con armas torpedo)
    3. DrEng527
      DrEng527 14 Septiembre 2020 12: 39 nuevo
      +2
      Cita: Andrey de Chelyabinsk
      La distancia de detección del enemigo cerca de los submarinos diesel-eléctricos es mayor que la de los submarinos nucleares del mismo nivel tecnológico.

      Desafortunadamente, no todo es tan simple: la potencia del submarino nuclear es mayor, ¡por lo tanto, el GAS es más poderoso!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 14 Septiembre 2020 14: 04 nuevo
        +2
        Cita: DrEng527
        Desafortunadamente, no todo es tan simple: la potencia del submarino nuclear es mayor, ¡por lo tanto, el GAS es más poderoso!

        También puede recordar la diferencia en el tamaño de los cascos del submarino nuclear y los submarinos diesel-eléctricos y, en consecuencia, la diferencia en los tamaños de las antenas HAC colocadas en él, sobre él y detrás. sonreír
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 15 Septiembre 2020 11: 21 nuevo
        +1
        Los submarinos usan el SAC en modo eco, excepto que durante el ataque, directamente
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 14 Septiembre 2020 09: 44 nuevo
    +5
    Esto es en vano, querido Andrei Nikolaevich, le das un consejo a Roman en los comentarios. No los lee. Y en una conversación real, no te escuchará, no ese caso. Y usted mismo ha escrito repetidamente sobre los problemas de la flota. Ellos, estos problemas, realmente existen y cómo resolverlos con los nuevos y viejos comandantes es completamente confuso.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 14 Septiembre 2020 09: 55 nuevo
      +4
      Cita: Igor Semenov
      Esto es en vano, querido Andrei Nikolaevich, le das un consejo a Roman en los comentarios. El no los lee

      Pero otros lectores leen :)))
      Cita: Igor Semenov
      Y en una conversación real, no te escuchará, no es el caso

      ¿Quién sabe? Nunca hablamos
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 14 Septiembre 2020 08: 27 nuevo
      +3
      ¿Pero ve a todos los vendedores de guardia toda la noche? guiño ¿Turno de noche en la casa de los trolls? matón
      1. Varyag71
        Varyag71 14 Septiembre 2020 09: 57 nuevo
        +3
        Es ella quien, paralelamente a la votación, gana dinero. En Voronezh, ofrecemos en todas partes 500 rublos para votar por Rusia Unida. Y si todavía muestra una foto con una marca de verificación en el candidato deseado, entonces otros 500 rublos.
  • GREG68
    GREG68 14 Septiembre 2020 07: 56 nuevo
    +5
    Sí, era suave en papel, pero se olvidaron de los barrancos.
  • bandabas
    bandabas 14 Septiembre 2020 09: 09 nuevo
    +6
    “La mermelada es excelente”, insistió la Reina.
    - ¡Gracias, pero hoy realmente no quiero!
    “No lo conseguirías hoy, incluso si realmente quisieras”, respondió la Reina. - Mi regla es firme: ¡mermelada para mañana! ¡Y solo para mañana!
  • Cyril G ...
    Cyril G ... 14 Septiembre 2020 09: 20 nuevo
    +6
    Incluso leí tantas tonterías que el Varshavyanok estaba planeado para ser utilizado en hipotéticos duelos contra los submarinos nucleares estadounidenses de la clase Los Ángeles. Precisamente como menos ruidoso.
    La opinión, por supuesto, es halagadora. No entiendo cómo el Varshavyanka, cuya velocidad bajo el agua no superó los 20 nudos, pudo alcanzar al Los Ángeles, cuya velocidad era 10 nudos más alta. Por supuesto, los barcos diésel, que son diez veces más baratos en costo y capaces de soportar barcos de propulsión nuclear, parecen ser afirmativos. Pero no es grave desde la primera hasta la última letra.

    El autor lo leyó y no entendió, ya se puede ver tradicionalmente, por qué se suponía que debía hacer precisamente eso. Según recuerdo, se trataba de cubrir los submarinos diesel-eléctricos para el despliegue de SSBN y submarinos en los "Bastiones". Se asumió, de hecho, que Varshavyanka actuaría desde una emboscada. La solución es bastante adecuada por cierto. Nadie la enviaría al océano para atrapar al Alce.
  • Kig
    Kig 14 Septiembre 2020 09: 40 nuevo
    +2
    Pero tenemos 40 rompehielos y habrá aún más. Y algunos de ellos están con Calibers.
    1. agond
      agond 14 Septiembre 2020 10: 04 nuevo
      0
      Si en Varshavyanka reemplaza sus baterías nativas por baterías de litio, entonces habrá otro bote, y si aún logra agregar baterías desde el exterior de un casco sólido
      1. Boa kaa
        Boa kaa 14 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
        +3
        ¡Le habrías conectado un motor de Carlson, eres nuestro Kulibin inacabado! riendo
      2. Ervin
        Ervin 15 Septiembre 2020 13: 03 nuevo
        -3
        Ya lo han hecho. Sobre "Losharik". Como resultado, "Losharik" - perdió.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 14 Septiembre 2020 10: 26 nuevo
    +1
    en el Mar Báltico, no hay necesidad de Pl Rossi, ni siquiera una, más bien psicológicamente, sólo para asustar a los suecos y causar histeria generalizada. El estrecho es demasiado estrecho, estará bloqueado y, en general, el BALT La flota no tiene sentido debido a la geografía de las fronteras ... pero la Flota del Pacífico es sumamente importante, y me gustaría especialmente calcular el número requerido de submarinos nucleares, en Peropavlovsk, para asegurar la salida de submarinos nucleares y misiles balísticos intercontinentales. El problema planteado por el respetado Roman Skomorokhov es más profundo que los submarinos, el problema de la estupidez humana, la cobardía y la gente que traicionó a su país y se entregó a los cuentos de hadas de Hollywood a los estadounidenses, ahora somos una media colonia y escasos remanentes del tributo que pagamos a los estadounidenses, gastamos en débiles intentos de revivir el ejército y la marina, compramos sin sentido UDC y abandonó la parte más importante de la Armada en forma de submarinos, en forma de aviación costera, imprudentemente no le importaba un comino el peligro de las minas ... todo comienza con el hecho de que la gente traicionó a su país y entregó las riendas del gobierno a Yeltsin, y ahora no pueden hacer nada.
  • Operador
    Operador 14 Septiembre 2020 10: 57 nuevo
    -10
    Especialmente el deseo del autor de colocar absolutamente en la sopa con albóndigas (en el Báltico, en el Mar Negro y el Mar de Japón) +100500 submarinos rusos, como dejarlos atragantarse con la aviación costera enemiga, fue especialmente sonriente.

    La presencia del RF PGRK con MLRS / OTR / RSD nuclear: "No, no lo sé" (C) riendo

    PD: Si los estúpidos Moremans de Alemania, Turquía, Japón ets construyen sus inigualables PL en sopa con bolas de masa, entonces este es su problema mental.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 14 Septiembre 2020 11: 03 nuevo
    0
    Cita: Aleksandr1971
    ¿Qué propone usted, el autor, hacer para eliminar la crisis en la construcción y operación de la flota de submarinos? ¿Cuál debería ser el concepto de estado en esta área? Esperamos una respuesta en la segunda parte.
    disculpe, me metí con mi opinión, aunque también es interesante la opinión de Román, mi punto es que hay que cambiar el personal líder, de gerentes a especialistas, luego aparecerán los submarinos y no se colocará la UDC ... la batería en la transición a la electricidad generativa conduce a un aumento en su capacidad, puede pasar de un motor diesel a favor de solo una batería, teniendo en cuenta el hecho de que el submarino es costero y se cargará en la base, resultará un bote silencioso y pequeño. O abandone la propulsión eléctrica y tenga un tanque de gas de alta presión con aire a bordo, llene el aire periódicamente al ascender, en ambos casos el bote resultará más pequeño y más fácil ... ¿Qué tan silencioso resultará un ICE moderno bajo el agua? Me gusta mas la primera opcion
  • Kolka Semenov
    Kolka Semenov 14 Septiembre 2020 11: 30 nuevo
    -4
    Por primera vez no estoy de acuerdo con Skomorokhov. El artículo es superficial y en muchos sentidos estúpido. Las estimaciones parecen ser correctas, pero con loque.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 Septiembre 2020 11: 48 nuevo
      +2
      En Varshavyanka, en mi opinión, es necesario modernizar el SAC, con la incorporación de la GPBA, solucionar los problemas con los torpedos TU (bueno, este es un problema fundamental de la Armada que necesita ser resuelto), y la inclusión del paquete de armas anti-torpedo del paquete en el complejo. Bueno, reemplazando la batería con iones de litio. Y será bastante adecuado.
      1. Kolka Semenov
        Kolka Semenov 14 Septiembre 2020 15: 30 nuevo
        +1
        Señalemos lo que no me gustó del artículo.
        En primer lugar, se trata de menospreciar las compras de Varshavyanka por parte de estados extranjeros: la 636a está en servicio no solo con Argelia. En segundo lugar, es mejor modernizar los 636 existentes, como el T-72B3, que intentar hacer un proyecto exclusivamente nuevo, pero profundamente tosco a cualquier precio. Skomorokhov pierde este momento, que deja un regusto desagradable ...
        1. Cyril G ...
          Cyril G ... 14 Septiembre 2020 15: 34 nuevo
          +3
          Cita: Semillas de anillo
          En segundo lugar, es mejor modernizar los 636 existentes, como el T-72B3, que intentar hacer un proyecto exclusivamente nuevo, pero profundamente tosco a cualquier precio.

          Muy bien. Y Vietnam, China y Argelia también compraron el proyecto 636. Arriba, indiqué lo que, en mi opinión, hay que hacer ...

          Skomorokhov pierde este momento,

          Ya estoy acostumbrado a esto. Increíble facilidad de pensamiento ...
          1. Kolka Semenov
            Kolka Semenov 14 Septiembre 2020 16: 19 nuevo
            -3
            "Ya estoy acostumbrado a esto. La facilidad para pensar es increíble ..."

            Resulta que la Armada está tratando de poner en funcionamiento nuevos submarinos lo antes posible, sin preocuparse por la modernización atrasada y sobre madurada del submarino existente, por ejemplo, con torpedos controlados a distancia. ¡No hay ninguno! ¡Todo el dinero fue para Lada!
            ¡O finalmente ponte el T-72B3 KAZ! ¡No! ¡Las abuelas se han ido al Armatu!
            Resulta que Skomorokhov parece estar tratando de señalar la deplorable situación en el ejército, pero en realidad simplemente canta junto con la práctica profundamente viciosa del Ministerio de Defensa, que todos los días anuncia algún nuevo proyecto de bebida grandiosa, pero no puede proporcionar a los combatientes hangares normales ...
            1. Cyril G ...
              Cyril G ... 14 Septiembre 2020 17: 21 nuevo
              +1
              Cita: Semillas de anillo
              pero de hecho, simplemente canta junto con la práctica profundamente viciosa del Ministerio de Defensa, que todos los días anuncia algún nuevo proyecto de bebida grandiosa, pero para proporcionar combatientes normales


              Muy bien. Recientemente calculé el precio de un hangar ligero en el que cabría el Su-27. Salió en la región de 2 millones de rublos. En el contexto del precio del caza de 1.5 mil millones, eso no es dinero. Además, se pueden colocar en antiguos aparcamientos cubiertos con murallas. Desde que cometimos un error en los años 60 con el tamaño de los hangares capitales.
              Pero no veo ningún movimiento de la palabra en absoluto. Así que los técnicos de la aeronave que se encuentran en Kamchatka están sirviendo abiertamente bajo el aguacero y en la ventisca y en el frío ...............
  • Undecim
    Undecim 14 Septiembre 2020 11: 37 nuevo
    +7
    Cita: El mismo Lech
    Entonces surge la eterna pregunta rusa ... ¿Qué hacer? ... para

    ¿Puede intentar, siguiendo el ejemplo de algunos países vecinos, construir un país con una economía fuerte y un nivel de vida digno sobre la base de los recursos disponibles?
    Pero obviamente este "no es nuestro método".
  • pleschakovai
    pleschakovai 14 Septiembre 2020 12: 07 nuevo
    -2
    La novela, con su pequeño artículo, planteó tantos problemas y expuso los problemas de nuestra industria de defensa, comentarios espantosos y terribles !!! Elogió a los "socios" de nuestro gobierno, cielo santo, pero ¿por qué todos los canales de televisión estatales están mintiendo? ¿Es posible que nadie se dé cuenta de que están ocupados con TRAP y BOLT continuos, como lo hizo una vez el gran charlatán y conversador Gorbachov? Entonces, ¿qué es lo que causa problemas en todas las esferas de la producción de la industria de defensa? ¿Están todos mintiendo y haciendo órdenes gubernamentales de la nada? Excepto el comercio, el show-life, el espectáculo de producción y la propaganda de bienes de publicidad barata y películas superficiales de varias partes sobre cualquier cosa, ¡nada es visible, sensato, camino y digno! Todo es como era en el siglo pasado, en los años 30-40: .... ¿Y NUESTROS TANQUES RÁPIDOS ??? ¡Entiendo que los modernos submarinos nucleares con misiles balísticos intercontinentales en la tríada garantizarán el cumplimiento de la misión de combate!
    Según los materiales presentados al público, la Armada rusa tiene 70 submarinos. De estos: 14 misiles balísticos de propulsión nuclear: 10 en la Flota del Norte (SF) y 4 en la Flota del Pacífico (Flota del Pacífico); 9 submarinos nucleares con misiles de crucero: 4 en la Flota del Norte y 5 en la Flota del Pacífico; 19 barcos polivalentes de propulsión nuclear: 14 en la Flota del Norte y 5 en la Flota del Pacífico; 8 submarinos nucleares de propósito especial, todos en la Flota del Norte; 1 submarino diésel para fines especiales: en la Flota del Norte. 19 submarinos diesel: 2 de la Flota del Báltico (BF), 2 del Mar Negro (Flota del Mar Negro), 7 de la Flota del Norte, 8 de la Flota del Pacífico. - Lea más en FB.ru: https://fb.ru/article/143297/skolko-u-rossii-podvodnyih-lodok-sovremennyie-podvodnyie-lodki-rossii-podvodnyie-lodki-vmf-rossii
  • Diviz
    Diviz 14 Septiembre 2020 12: 15 nuevo
    -3
    El voto inteligente, la inteligencia artificial está de moda en este momento. El país es enorme y la gente no es suficiente. 800 pcs mc21 para montar a mano. ¿Cuántos misiles necesitas montar? Lo que estamos construyendo rápidamente son plantas de procesamiento de gas, y luego junto con extranjeros. Entonces, una cosa es querer organizar y crear equipos y otra cosa.
    ¿Cuánto tiempo llevará de 10 a 20 años?
    La Unión Soviética existió durante 75 años y nosotros solo tenemos 27 años. Entonces tenemos todo por delante.
    Se necesitan nuevos sitios para ensamblar equipos, especialistas, personas, tecnologías informáticas.
  • DrEng527
    DrEng527 14 Septiembre 2020 12: 22 nuevo
    +1
    "Noruega: 6 PL. El nivel de Suecia". si no es un secreto, ¿el autor miró el mapa? ¿Está Noruega en el Mar Báltico? guiño
    Y entonces sí, la situación con los submarinos en la Federación de Rusia no es muy buena, pero el mensaje del autor de que es necesario construir una flota igual a la suma de las flotas de sus vecinos es algo extraño y no asequible para la Federación de Rusia, incluso Inglaterra en sus mejores tiempos se adhirió solo a un doble rasero. solicitar
  • Zementbomber
    Zementbomber 14 Septiembre 2020 12: 23 nuevo
    +1
    Bueno, de nuevo, "cretinismo técnico" (Moderadores: это no maldición, ese es el término científico oficial). El problema de la flota de la Armada rusa es completamente no en los problemas de la cantidad y características de rendimiento de su parte material (o más bien, estos problemas son fuertemente no los principales, ¿y quién no los tiene? - ¡Leíste lo que escriben los estadounidenses sobre su flota!).
    ¿Esto es lo que valen los NSNF rusos, si de toda la flota ARPKSN suele haber uno o dos en el mar? (¡Y sucede que ni uno solo!) En tales condiciones, una flota de submarinos estratégicos es un montón de chatarra muy cara, nada más. Lo mismo ocurre con el resto de sucursales de la flota.
    "¡La preparación decidirá el resultado de la batalla!" (C)
    Logrado mediante la debida atención y el apoyo financiero y MT del entrenamiento de combate y el servicio de combate.
    En 1904, el Imperio Ruso tenía una tercera o incluso una segunda flota blindada (búsqueda perezosa) en Mir. Por el número de banderines. El resultado es conocido, Tsushima. Es hora de aprender a sacar conclusiones por fin. Y no por el lag en VNEU es amargo llorar ... negativo
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 14 Septiembre 2020 13: 01 nuevo
    -3
    Parece que por primera vez Roma decidió comprobar qué había allí con el submarino) Y sí, construimos Varshavyanka durante 2-3 años. Y sí, la USC tiene razón cuando dicen que todavía no se puede pedir Lada, hasta que se complete el proyecto, hasta que el equipo para los muertos esté listo para hacerlo. los pedidos de cascos son estúpidos, esto solo será un sabotaje ... y los barcos Varshavyanka tomarán 1-2 barcos al año
  • Paphnutius el inolvidable
    Paphnutius el inolvidable 14 Septiembre 2020 13: 35 nuevo
    -2
    Es malo, por supuesto, cuando la gente comienza a escribir sobre lo que no entiende en absoluto. En este caso, en las tácticas de usar submarinos diesel. Como resultado, obtenemos las siguientes perlas: "" Silenciosamente de una emboscada "en las condiciones del océano - está mal presentado. Todas las demás acciones relacionadas con hacer un movimiento - y el barco estadounidense teje el nuestro en un nudo". No, si por supuesto imaginamos que nuestros almirantes son como este "escritor" entonces por supuesto. Esta opción no está excluida. Además, seguro, puedes imaginar otra opción: "tranquilamente desde una emboscada para ver a" Los Ángeles "en el Mar Báltico". ¿Es gracioso? Y eso, y tal artículo se puede escribir. El papel lo aguanta todo.
  • Lyudmila Prikhodko
    Lyudmila Prikhodko 14 Septiembre 2020 14: 11 nuevo
    +1
    En un país de mentiras totales, en un país que ha perdido hace mucho tiempo su independencia financiera y económica, hablar de cualquier proyecto es simplemente una estupidez. El estado del ejército y la marina de Rusia es profundamente preocupante.
  • Brusco
    Brusco 14 Septiembre 2020 14: 23 nuevo
    +1
    En Rusia, a la flota siempre se le ha prestado poca atención: la flota recibió aproximadamente el 20% del dinero asignado a la defensa. Históricamente. porque no tendremos flota, la Federación de Rusia se detendrá y no habrá Ejército terrestre, aquí tampoco habrá Federación de Rusia. Por supuesto, es una pena que no todo sea muy bueno con nosotros en la vida política y económica; nunca hemos estropeado la flota y nunca lo haremos. Lo único que se requiere es gastar esas migajas que se asignan a la flota, con la mente. Espero que las personas que lideran la flota comprendan esto. Considero el artículo demasiado alarmista. Ahora no se pueden discutir duelos entre los barcos. La decisión de construir Varshavyanka no proviene de una buena vida, pero es correcta. Simplemente no hay nada más y no se espera. No tenemos dinero para construir una flota similar a la de Estados Unidos y nunca lo tendremos. Hemos sido y seremos propietarios.
    1. Cyril G ...
      Cyril G ... 14 Septiembre 2020 15: 41 nuevo
      +1
      Lo único que se requiere es gastar esas migajas que se asignan a la flota, con la mente.

      Y esto simplemente no es visible. Una especie de payasada. Aunque para ser justos, hay muchas decisiones correctas, ¡¡¡pero !!!.
      Cita: Curt
      La decisión de construir Varshavyanka no es una buena vida, pero es correcta.

      Estoy de acuerdo. Mejoraremos la Flota del Pacífico y construiremos tres barcos para el Báltico, y preferiblemente 6 más para el Norte. Entonces puedes pensar en Ladas
  • shtraib
    shtraib 14 Septiembre 2020 14: 24 nuevo
    0
    ¿Y cuál es el problema con EDMS-1, por qué no pueden traerlo?
  • El comentario ha sido eliminado.
  • evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
    evgeniy.plotnikov.2019mail.ru 14 Septiembre 2020 14: 50 nuevo
    +2
    Excelente artículo.
    Pero no solo en la Armada. Así están las cosas en este estado inviable, RK, Rusia Capitalista, que ha estado conduciendo en Rusia durante 30 años. Estrictamente hablando, esto ni siquiera es un estado; no hay una página de estado completa. No hay funcionarios reales, el concepto en sí está ausente. "Funcionarios", que deliberadamente, que por estupidez llaman a algunas "tías" y "tíos" vestidos de civil y militar. ¿A quién le hicieron el juramento? ¿Qué tienen que ver con el Ejército, la Armada o la Fuerza Aérea? ¿A qué campos de entrenamiento y cuándo vienen? ¿Qué estándares pueden pasar? ¿Cuándo fue la última vez que dispararon un arma de combate? ...Parodia. En todas partes hay una parodia.
    ... El signo principal de la insuficiencia incluso de un individuo o un estado es la incapacidad para responder preguntas elementales. “¿Por qué el estado ruso ha sido gobernado por el tiempo durante décadas, y no por un estado ruso real?” “¿Por qué, en 30 años, no se molestaron en dividir claramente los sectores de la economía - en privado y estatal? ,, ,, ¿Por qué el estado carece de un sistema financiero actual viable? ,, ,, ¿Dónde están las monedas de oro de 5 y 10 rublos y los rublos de plata? ,, ,, ¿Por qué ,, el Estado ,, paga alegremente 100 rublos por la libra esterlina? ,, ,, Por qué es posible sacar importantes recursos financieros con impunidad (aplicación de la ley e t o llamado, robo,) del territorio de Rusia?, Etc. etc. Un gran número de preguntas para las que NO hay respuesta.
    ¿Cómo va a defender a Rusia este "estado"? ¿Y va a ir en absoluto?
    ¿No es hora de que la GENTE, dotada de algún tipo de poder, se plantee a sí misma ya los enemigos "internos" de Rusia preguntas directas y claras?
    ... ¿Dónde están los tanques radiocontrolados? ¿Dónde están las redes de arrastre de tanques? ¿Dónde están los remolques para el transporte de cisternas y redes de arrastre? ¿Dónde están los vehículos de mando? ¿Dónde están los vehículos de reparto de municiones bien blindados? ¿Dónde están los vehículos blindados de transporte de personal con orugas sanitarias bien blindados? ¿Dónde están los vehículos de transporte blindados pesados ​​de serie con salida de popa para el aterrizaje? ¿Dónde están los transportadores de personal en la artillería remolcada? ...
    ¿Dónde están los aviones y helicópteros para el entrenamiento de vuelo inicial? ¿Dónde está la ambulancia aérea? ¿Dónde está el UAV para el pelotón, compañía, batallón?
    ... ¿Dónde están las oficinas reales, cuyas órdenes se llevarán a cabo inquebrantablemente en las condiciones más difíciles de los combates de alta intensidad, y las Fuerzas Armadas, RK, no perderán el control como lo hicieron? su Ejército Rojo en el verano de 1941? ¡Actualmente NO existe tal escuela! Como no hay escuela para entrenar sargentos. Durante décadas, no pueden "conseguir". No saben, no saben cómo, no quieren.
    ¿Esta es la preparación para el combate? ¿Está preparado para casos de fuerza mayor?
    ... No recuerdo al autor. Un libro de ficción sobre la Armada rusa de principios del siglo XX. ,, Revisión ,, llamado.
    Son tales reparaciones las que ahora se necesitan no solo por la Marina.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 15 Septiembre 2020 09: 35 nuevo
      +1
      Cita: evgeniy.plotnikov.2019mail.ru
      No recuerdo al autor. Un libro de ficción sobre la Armada rusa de principios del siglo XX. ,, Revisión ,, llamado.

      Leonid Sobolev
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 14 Septiembre 2020 15: 36 nuevo
    -1
    ¡Prepara una mierda! negativo ¡Ahora nos sentamos a fumar bambú! engañar
  • Alemania
    Alemania 14 Septiembre 2020 16: 25 nuevo
    0
    ¿Podría ser que nuestros estrategas confíen en la destrucción total del enemigo, ya sea Japón o los Estados Unidos con un ataque nuclear masivo de misiles balísticos intercontinentales? El tipo se puede guardar en armas convencionales. Se crean muestras únicas para no perder calificaciones y eso es suficiente ...
  • megavolt823
    megavolt823 14 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
    +6
    Los temores del autor son comprensibles. La construcción de un crucero submarino es comparable en complejidad a los productos espaciales. Y antes de curvar los dedos, hay algo que considerar. Destrucción de fábricas en el territorio de la Federación de Rusia y las que quedaron en las repúblicas. Y estas son tecnologías y cooperación. Que ya no existen. Mucho se ha dicho sobre el rezago en varias industrias en los años 80 y 90. Y, por supuesto, hubo mucho. Pero hoy la Federación de Rusia no produce casi nada. Las fábricas siguen cerradas y no hay trabajo allí. Las armas modernas son una combinación de pensamiento científico y capacidad industrial. Pero el último es un gran problema.
  • Prisionero
    Prisionero 14 Septiembre 2020 16: 43 nuevo
    0
    sentir Y nuevamente adiviné al autor por el título del artículo.
  • Invergordon Dauljavichus
    Invergordon Dauljavichus 14 Septiembre 2020 17: 40 nuevo
    -4
    No podemos permitirnos perseguir cuantitativamente a un enemigo potencial (muy numeroso y rico, por cierto). Personalmente, no quiero tanta grandeza militar y política como en la URSS, cuando el ejército era uno de los dos más fuertes del mundo, y la gente, especialmente en el pueblo, nacía y moría con kirzach y chaquetas acolchadas. Sí, y las personas mayores recuerdan bien los trenes de salchichas: aquí es cuando todo el centro de Rusia viajó a Moscú en trenes y trenes eléctricos para SALCHICHA NORMAL HERVIDA (!)
    Hay fuerzas nucleares para los hooligans globales, hay fuerzas terrestres bastante compactas para los conflictos locales y la defensa de su territorio, en todo caso, y el resto debe adquirirse estrictamente en función de las capacidades de la economía.
    Putin sacó las conclusiones correctas de la pobre hegemonía soviética y, por lo que puede verse en fuentes abiertas, no va más allá del 5% del PIB en defensa.
    1. agond
      agond 14 Septiembre 2020 18: 12 nuevo
      -2
      Cita: BoA KAA
      ¡Le habrías conectado un motor de Carlson, eres nuestro Kulibin inacabado!

      No importa quién, el kulibin sin terminar o el kudablin terminado, pero lo importante es que en Varshavyanka hay un gran volumen de lastre de 1600 toneladas, es decir, el 40%, por qué no llenar parte de este volumen con baterías de iones de litio. colocándolos tubos sólidos con flotabilidad cero y colocándolos entre los cascos.
  • xomaNN
    xomaNN 14 Septiembre 2020 18: 33 nuevo
    +2
    Es difícil que la construcción naval de la Federación de Rusia se acelere al ritmo de la URSS llanto
    Luego, además de decenas de submarinos nucleares, se construyeron en paralelo cientos (!) De submarinos diesel-eléctricos, bastante avanzados en esa época. No hay ningún avance en el nuevo motor submarino, ¡ay!
  • mag nit
    mag nit 14 Septiembre 2020 18: 40 nuevo
    +4
    Todas las deficiencias y fracasos, se superpondrán con los cuentos del abuelo Pu.
    1. agond
      agond 14 Septiembre 2020 21: 27 nuevo
      0
      Cita: agond
      Varshavyanka gran volumen de lastre de 1600 toneladas, es decir, el 40%, ¿por qué no parte de este volumen.?

      Sin embargo, por la declaración del hecho de que Varshavyanka tiene un gran volumen entre cascos y por la propuesta de usarlo de alguna manera, se les indicó que tenían desventajas. !!!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Marinero
    Marinero 14 Septiembre 2020 21: 36 nuevo
    +1
    ¡Estoy completamente de acuerdo con el autor! Desde la Armada tenemos el nombre y las ambiciones de los almirantes, los que realmente se hacen a la mar entienden que estamos en un culo profundo, y si bien nuestra prioridad son los yates, no los buques de guerra, nos espera el 2º Tsushima.
  • K298rtm
    K298rtm 14 Septiembre 2020 22: 30 nuevo
    0
    1. El estimado autor llamó con razón la atención del público interesado sobre el hecho bien conocido de la superioridad cuantitativa de los submarinos no nucleares de estados extranjeros.
    2. En cuanto a la superioridad de la calidad, aparte del razonamiento general de que los nuevos submarinos extranjeros son mejores que nuestros 636 proyectos, no hay textura (¿dónde están los datos comparativos sobre el nivel de ruido reducido, DOP mutuos, número de BZ, etc.?) ...
    3. Está claro que prácticamente no tenemos aliados, tenemos socios (poco fiables) y adversarios. No podremos ponernos al día y adelantarnos a todos (y, en mi opinión, ya nadie se propone esa tarea).
    4. ¿Quizás N. Khrushchev tenía razón cuando hizo una apuesta por las armas de misiles (en detrimento de otra)?
  • DeKo
    DeKo 14 Septiembre 2020 22: 42 nuevo
    -2
    Después de leer otro "artículo del héroe-milicia de Donbass", quien, según sus garantías, en la base de datos del Pacificador, estaba convencido de lo bien que Roman Skomorokhov puede leer la prensa de Ucrania, Polonia, Georgia. Y luego volver a contar estas tonterías, haciéndose pasar por sus brillantes pensamientos. Tenga en cuenta también cómo está cambiando la retórica de Roman hacia Ucrania. Hace un año, argumentó que era correcto hablar en Ucrania. Y ahora dice: En Ucrania. Qué es ? ¿Estupidez o dinero SBU?
  • Kig
    Kig 15 Septiembre 2020 02: 08 nuevo
    +1
    Las imágenes son hermosas, el razonamiento es inteligente ... y parece correcto. Solo que ahora dudo mucho de que las personas que deciden cuántos barcos necesitamos y cuáles deben ser, tomen decisiones basadas en este razonamiento.
  • lector65
    lector65 15 Septiembre 2020 04: 00 nuevo
    0
    Cita: NEOZ
    ¿Por qué no eres piloto?

    ¿Eres piloto?
  • Charik
    Charik 15 Septiembre 2020 07: 27 nuevo
    +2
    se ahogaron (khekhe) por favor entiendan
  • EvilLion
    EvilLion 15 Septiembre 2020 09: 08 nuevo
    -2
    Roman lo sabe todo. Incluso lo que el Ministro de Defensa desconoce.
  • SiberianGun
    SiberianGun 15 Septiembre 2020 09: 47 nuevo
    +3
    Un amigo mío experto que ha estado siguiendo la situación, creo que durante muchos años, explicó muy simplemente por qué tenemos una situación tan deplorable y catastrófica con la defensa. Después del colapso de la URSS, un gran complejo industrial fue rápidamente destruido y saqueado. Muchas empresas producían piezas que podían utilizarse tanto en la industria civil como en el ejército. Gracias a estas empresas, el equipo militar se pudo ensamblar a gran escala. Está claro que si ahora estas empresas no existen, entonces solo pueden producir bienes por pieza, cuyo precio resulta ser inconmensurablemente más alto. Entonces, incluso una pieza ya no puede producir, estoy hablando de "Lada". Y ni siquiera pueden ponerlo en condiciones de funcionamiento.
    Y ahora recordemos los informes victoriosos sobre "armas rusas". La estúpida masa humana se alimentaba feliz de todo este espectáculo. Presumir ha sido durante mucho tiempo parte de nuestra cultura. Tarde o temprano, esto tuvo que afectar, además, para afectar globalmente. Y afectó.
    Compare dos sociedades: una sociedad donde la honestidad en una persona se valoraba al menos a nivel ideológico, una persona trabajadora se respetaba. Y mire la sociedad moderna con su estúpido marketing y su publicidad colectiva. La manada es más fácil de manejar, pero todos entienden o sienten que Rusia se ha convertido en un país de fanfarronadas. Por eso, en nuestras carreteras las mayores reinan sobre los superdeportivos. Estas especialidades no valen ni un centavo: si se envían a puntos calientes, su esencia se manifestará muy fácilmente allí. Un hombre de trabajo no es respetado en nuestro país desde hace mucho tiempo, se respetan los gerentes, varios gerentes de un montón de varias corporaciones estatales y otros recortes estatales. Con el advenimiento de la era digital, la enorme burocracia rusa continúa creciendo y desarrollándose con éxito. ¡Y debería haber sido al revés!
    La llamada élite está engordando silenciosamente, la gente ni siquiera se imagina cómo viven estos nuestros "dueños de la vida". Allá por los años 90 robaron ... Pero no podemos recordar la construcción a largo plazo a largo plazo bajo el nombre "Lada" y la sufrida "Armata". ¡Ponty es nuestro todo! Le dimos a la gente agradecida la información de que el arma es nuestra mejor.
    Así que continúe regocijándose y presumiendo de su presunción.
  • Alex968m
    Alex968m 15 Septiembre 2020 13: 32 nuevo
    +1
    Y el calibre con su velocidad subsónica es antiguo, por decirlo suavemente.
  • misti1973
    misti1973 15 Septiembre 2020 14: 07 nuevo
    +1
    ¡Lo más interesante es que no tenemos nada que compartir con Estados Unidos! ¿Qué quieren de nosotros? Diré: ¡invierta dinero aquí para elevar el nivel de desarrollo y equilibrar la economía mundial! Y no podemos competir con ellos por el desorden total, la falta de motivación para que funcione el hielo: hay pocos ingenieros normales y los jóvenes no quieren trabajar para un estado incompetente sin principios.
    y en la industria de la defensa, los asuntos salariales tampoco son buenos en todas partes.
  • Strelokmira
    Strelokmira 15 Septiembre 2020 14: 30 nuevo
    0
    Sí, parece que no tenemos problemas con la milicia. lol
    Y sobre el tema, ahora incluso más o menos cuanto más lejos del colapso de la URSS, el equipo menos listo para el combate permanecerá, lo están reemplazando un poco más de lo que no.

    ps disputa en los comentarios sobre cómo la mujer de Varsovia en un hocico AUG se hundirá divertida riendo
    pss por cierto Roman donde todavía puedes leer tus artículos, de lo contrario siento que pronto te bloquearán en este portal de la "gran" Rusia
  • Resaca
    Resaca 15 Septiembre 2020 16: 55 nuevo
    0
    ¿Por qué sigues sentado aquí? Ya lo han robado todo. Nos dispersamos.
  • Dzafdet
    Dzafdet 15 Septiembre 2020 20: 10 nuevo
    +1
    ¿Y por qué el SU-57 no agradó al autor? El hecho de que no siguiéramos el camino estadounidense es bueno. El siguiente error: los barcos de propulsión nuclear corren a una velocidad de 3-5 nudos. A treinta nudos, se escuchan de lejos y bien. Y con la misma facilidad serán destruidos. Entre otras cosas, el autor nos empuja obstinadamente a la idea de que habrá una guerra en 1941. No, no lo hará. Habrá un ataque de represalia con armas nucleares contra Estados Unidos, Japón y otras Coreas, y todos morirán ...
    1. lector65
      lector65 15 Septiembre 2020 21: 08 nuevo
      0
      Y nosotros, como mártires, estamos en el PARAÍSO.
  • ifdru74
    ifdru74 16 Septiembre 2020 00: 32 nuevo
    +3
    Me duele decir esto, pero en nuestro país hay una crisis en todas las ramas de armas. De alguna manera, imperceptiblemente, el impacto de la URSS terminó, y todas las "nuevas" armas permanecieron viejas y bien probadas. El tema de VNEA ha sido atormentado por los nuestros desde finales de la década de 1950, y el motor Stirling, que parece estar ya funcionando, a diferencia del proyecto inconcluso de la década de 1950, se suponía que debía llevar nuestros submarinos al lugar correcto todavía no ayudó. Teniendo en cuenta el agotamiento de las reservas de combustibles fósiles disponibles, es una mirada al pasado desarrollar plantas de energía "revolucionarias" que utilicen combustibles fósiles, en lugar de organizar un avance de instalaciones basadas en otros principios físicos y químicos. El motor de combustión interna se ha convertido durante mucho tiempo en física y química y no hay nada que atrapar. Es necesario mejorar evolutivamente, pero lo revolucionario va a un callejón sin salida ... Los barcos de superficie, gracias a los no hermanos, se quedaron sin motores. Los nuestros están funcionando y, quizás, lo hará. Pero no todavía. Tenemos grandes problemas con la integración de armas heterogéneas en barcos de todo tipo. SJC es aserrado por dos desarrolladores con principios similares e incluso idealmente inferior al nivel actual de nuestros socios jurados. La confiabilidad, en algunos lugares, no implica una gran reserva incluso en el concepto. ¿Cómo ven los desarrolladores de estos sistemas un acorazado con un GAK fallido? ¿O es una caída en el nivel de desarrolladores? El nuestro todavía no puede hacer un sistema de artillería naval normal de gran calibre para los barcos de superficie, y no pueden tanto que ya hay propuestas para poner en los barcos el resultado de la modificación antinatural de la "Coalición". Tenemos problemas con los tanques, que ya no se pueden elevar al nivel promedio mundial, solo obtenemos "incomparables". MTO unificado con reemplazo rápido ¿cuándo estará masivamente en el T72? ¿Qué pasa con nuestros sistemas de observación para tanques? ¿Dónde están los BOPS modernos para derrotar a los tanques de un enemigo potencial? "Armata" es un concepto bueno y bien desarrollado, pero no se adapta a los requisitos del ejército y es terriblemente caro para un tanque de serie. Si bien es similar a nuestro AMX ruso. En 10 años incluso será sensato. Armas pequeñas: estamos trabajando en AK, trabajando en todo lo demás o sacando las exhibiciones más exitosas de los museos. Todavía no tenemos una pistola militar moderna. La aviación con el espacio es casi lo mismo. La falta de comprensión del Ministerio de Defensa sobre el tipo de guerra que va a librar en el futuro conduce a la aparición de TTT inadecuados y, además, a modelos inadecuados "que no tienen análogos". Ni siquiera tenemos lo que fue el Ejército Rojo después de la guerra: el concepto de un sistema único de armas pequeñas. Prácticamente todos los trabajos de I + D para encontrar nuevas ideas están cerrados, pero los trabajos de I + D sobre ideas antiguas, que ya están completamente sin salida, siguen abiertos. Gracias al capitalismo, solo vieron lo que genera ganancias rápidas. El nivel medio de producción cultural cae monstruosamente. No mirarás las armas civiles del nuevo lanzamiento sin lágrimas. Las piezas asimétricas con cortador, cortador y marcas de lima son el nivel de CC actual. Cómo lograr esto en máquinas CNC: no puedo imaginarlo. ¿Por qué OTK lo permite? Los informes de propaganda muestran, en el mejor de los casos, producción artesanal o en pequeña escala. Y al mismo tiempo, no se escucha nada ni siquiera sobre el despido de los irresponsables, por no hablar del desembarco. Pero la guerra es tan importante y no se debe permitir que se dirija a las relaciones de mercado. De lo contrario, se desarrollará otra "hambre de caparazón".