"Desafío a la unidad de la OTAN": Grecia comprará cazas Rafale y aumentará el tamaño del ejército en medio del agravio con Turquía

El primer ministro griego Kyriakos Mitsotakis hizo una declaración sobre la necesidad de aumentar el potencial de combate del país. Según el jefe del gobierno griego, el país necesita ser fortalecido aviación y el componente naval.

Kyriakos Mitsotakis, durante un viaje de trabajo en Salónica:

Es hora de fortalecer nuestras fuerzas militares. Para hacer esto, compraremos 18 Rafale y 4 helicópteros de Francia. También compraremos cuatro fragatas para nuestra Armada. Incrementaremos nuestras fuerzas armadas en 15 mil personas. Este es un programa importante para la formación de un escudo nacional renovado.

Estas declaraciones del primer ministro griego se produjeron en el contexto de la agravación de la situación en el Mediterráneo oriental. Grecia cree que Turquía está violando el acuerdo al llevar a cabo "actividades no autorizadas en el área de las islas griegas". Los intentos de Turquía de iniciar la exploración y producción de hidrocarburos se consideran estas "acciones no autorizadas" en Atenas.

La ministra de Defensa francesa, Florence Parley, dio la bienvenida a la elección de armas francesas por parte de Grecia.

Mientras tanto, Europa afirma lo siguiente: por primera vez en los últimos años, un estado de la OTAN se está armando contra otro estado del bloque, sin ocultarlo. Bruselas considera el agravamiento entre Grecia y Turquía "un nuevo desafío a la unidad del Atlántico Norte, la unidad de la OTAN".

En Turquía, dicen que Francia "toma una posición no constructiva para apoyar a Atenas".

Comments

[hrych]

Genial, espero que el contrato no sea para la construcción, pero las fragatas Rafali y socias de la OTAN ya hechas de sus unidades serán entregadas a los griegos. Una guerra interna de la OTAN no fue suficiente para el colapso de la OTAN y la UE. Y todo empezó tan bien: el colapso de la URSS, la integración europea, un golpe a la obstinada Yugoslavia, brindis por la victoria en la Guerra Fría, órdenes a los ilustres y traidores ...

[SRC P-15]

Cita: hrych

Genial, espero que el contrato no sea para la construcción, pero las fragatas Rafali y socias de la OTAN ya hechas de sus unidades se entregarán a los griegos.

¡Yo apoyo! ¡Y así alentarán a Turquía a dejar la OTAN!

[Aaron Zawi]

Cita: SRC P-15

Cita: hrych

Genial, espero que el contrato no sea para la construcción, pero las fragatas Rafali y socias de la OTAN ya hechas de sus unidades se entregarán a los griegos.

¡Yo apoyo! ¡Y así alentarán a Turquía a dejar la OTAN!

Eso estaría bien.

[SRC P-15]

Cita: Aaron Zawi

Eso sería bueno

¿Esperas arrastrar a Turquía a tu lado?

[Aaron Zawi]

Cita: SRC P-15

¿Esperas arrastrar a Turquía a tu lado?

Нет.

[SRC P-15]

Cita: Aaron Zawi

Нет.

¿Cree que la retirada de Turquía de la OTAN liberará las manos de los turcos? ¿Y ella liderará una política completamente diferente en Siria? ¿Y no solo en Siria?

[Aaron Zawi]

Cita: SRC P-15

Cita: Aaron Zawi

Нет.

¿Cree que la retirada de Turquía de la OTAN liberará las manos de los turcos? ¿Y ella liderará una política completamente diferente en Siria? ¿Y no solo en Siria?

Los turcos se volvieron insolentes.

[Oquzyurd]

Mírate en el espejo con atención.

[Aaron Zawi]

Cita: Oquzyurd

Mírate en el espejo con atención.

Mira. Los turcos están haciendo lo que no necesitan en absoluto, únicamente por el furry de su líder. Un país grande con una población enorme, con un nivel de desarrollo económico y general decente. Desarrolle con calma y hágase rico. Lo que Turquía está haciendo hoy es un alarde sin sentido que no aporta nada a la seguridad ni a la economía.

[Oquzyurd]

Dime sin rodeos que en un futuro esto puede poner tu permisividad, y por tanto considerarlos insolentes. El resto es oropel, "cuidado".

[Aaron Zawi]

Cita: Oquzyurd

Dime sin rodeos que en un futuro esto puede poner tu permisividad, y por tanto considerarlos insolentes. El resto es oropel, "cuidado".

¿Permisividad? Bueno, digas lo que digas.

[Oquzyurd]

Hasta ahora, esto es así para ustedes en el entorno árabe, pero no lo siento por ellos, se los merecen, tienen la culpa.

[Lara Croft]

Cita: Aaron Zawi

Cita: SRC P-15

Cita: Aaron Zawi

Нет.

¿Cree que la retirada de Turquía de la OTAN liberará las manos de los turcos? ¿Y ella liderará una política completamente diferente en Siria? ¿Y no solo en Siria?

Los turcos se volvieron insolentes.

A los judíos israelíes les disgusta Erdogan durante mucho tiempo, aunque solo sea por su planificada producción de gas en el Mediterráneo oriental, donde los judíos israelíes también tienen sus propios intereses ...

No es rentable para Rusia salir de la OTAN, porque mientras Turquía esté en la OTAN, habrá discordia y vacilaciones ... además, si Turquía toma todo en sus propias manos, será más fácil para Rusia negociar con ella sola la venta de gas que con los griegos. Chipriotas, judíos israelíes, libios, etc.

Alemania no es rentable para que Turquía se retire de la OTAN, porque la mitad del B y W en las Fuerzas Armadas turcas son del complejo militar-industrial alemán ... y es más fácil negociar sobre mantener refugiados en Turquía ...
Pero la RFA no es rentable para Grecia estar en la UE y la OTAN, ya que este país canalla pesa lastre en el cuello de la RFA y de toda la UE ...

A los anglosajones tampoco les resulta rentable que Turquía abandone la OTAN. después de eso perderán el control del Mar Negro y los Balcanes ...

Por tanto, la existencia de Grecia como parte de la UE y la OTAN no beneficia a nadie ...

[Nikanet]

Aron, me parece que los judíos se han vuelto mucho más insolentes. ¿Como eres? Cuando los turcos te salvaron de la completa desaparición, entonces eran buenos, ¿y ahora un puñado de judíos condenan los 85 millones del estado? ¡Sí, la arrogancia (la tuya) es la segunda felicidad!

[Aaron Zawi]

Cita: Nikanet

Aron, me parece que los judíos se han vuelto mucho más insolentes. ¿Como eres? Cuando los turcos te salvaron de la completa desaparición, entonces eran buenos, ¿y ahora un puñado de judíos condenan los 85 millones del estado? ¡Sí, la arrogancia (la tuya) es la segunda felicidad!

¿Cuál es la conexión entre la condena de la política moderna y la más profunda gratitud a los antepasados ​​de los turcos modernos por su ayuda al pueblo judío?

[Sefevi2020]

Cita: Aaron Zawi

¿Cuál es la conexión entre la condena de la política moderna y la más profunda gratitud a los antepasados ​​de los turcos modernos por su ayuda al pueblo judío?

Estos son los mismos turcos. Y en general, entre el pueblo turco, el pueblo judío nunca ha sido incluido como enemigo entre los árabes y las farsas. El líder turco se apoderó de los palestinos. Aunque lo admito, este es su gran error. Encontré a alguien por quien discutir con Israel. Pero, en general, los turcos no son enemigos de los judíos. Esto ha sido demostrado tanto por la historia como por la relación de los plebeyos con los judíos de hoy.

[Aaron Zawi]

Cita: Sefevi2020

Cita: Aaron Zawi

¿Cuál es la conexión entre la condena de la política moderna y la más profunda gratitud a los antepasados ​​de los turcos modernos por su ayuda al pueblo judío?

Estos son los mismos turcos. Y en general, entre el pueblo turco, el pueblo judío nunca ha sido incluido como enemigo entre los árabes y las farsas. El líder turco se apoderó de los palestinos. Aunque lo admito, este es su gran error. Encontré a alguien por quien discutir con Israel. Pero, en general, los turcos no son enemigos de los judíos. Esto ha sido demostrado tanto por la historia como por la relación de los plebeyos con los judíos de hoy.

¿Estoy hablando de la actitud de los pueblos de habla turca hacia los judíos? Ni siquiera se trata de Turquía, sino de la política turca de los últimos años. Quizás me equivoque, pero creo que es destructivo y, en primer lugar, para Turquía.

[Borberd]

No solo por los palestinos. A Erdogan no le gusta el hecho de que Israel haya comenzado a hacer las paces con los árabes últimamente. El gobierno turco condena cualquier acuerdo de paz entre árabes y judíos. Aunque en todo el mundo es bienvenido, excepto por los terroristas de Hezbollah y los iraníes. Lo más probable es que Erdogan teme que la paz entre israelíes y árabes interfiera con sus planes de recrear el Gran Puerto.

[Shurik70]

Cita: SRC P-15

¿Esperas arrastrar a Turquía a tu lado?

Turquía no se convertirá en un aliado confiable. Nadie. Lo cual prueba ahora mismo.
Rusia, más aún. La memoria histórica se interpondrá en el camino.
Los turcos están en sus mentes.
Como socio económico, son bienvenidos. Como aliado militar, déjelos soportar setenta años de asociación exitosa primero (pero no lo harán, ¡intentarán tirarlo!)

[Keyser Soze]

¡Y así alentarán a Turquía a dejar la OTAN!

¡Eso seria genial!

[pytar]

¡Y así alentarán a Turquía a dejar la OTAN!

¡Eso seria genial!

Apoyo!

[Lara Croft]

Cita: Keyser Soze

¡Y así alentarán a Turquía a dejar la OTAN!

¡Eso seria genial!

¿Por qué no te agradó Turquía? Parece que los aliados de la OTAN, vayan y todas las UR del período XV en la frontera con Turquía fueron arrasadas ... buenos tipos te protegerán de la Rusia agresiva ... y Grecia con la que tienes problemas territoriales ... no sabes lo que quieres ... ...

[Keyser Soze]

Como aliados de la OTAN

El lobo Tambov es su aliado ...

Grecia con la que tienes territorial ...

No tenemos disputas territoriales. Con nadie. Todo se resolvió hace mucho tiempo. Nuestra política de cero problemas con los vecinos sigue funcionando.

[Claro]

Cita: Keyser Soze

Como aliados de la OTAN


El lobo Tambov es su aliado ...

Estaño

[pytar]

¿Por qué no te agradó Turquía?

Si Turquía sube a los Balcanes, ¡todos nuestros ralladores locales serán olvidados instantáneamente! Son pequeñas cosas.

Como aliados de la OTAN ...

Información: Keyser Soze (Eugene) "El lobo Tambov es su aliado ..."

... y Grecia con la que tienes problemas territoriales ...

Qué ter. ¿¿Problemas?? ¿¡¿Qué vas?!? ¡No tiene fronteras en la Unión Europea en la comprensión clásica de este concepto! Yo que en Bulgaria, que en Grecia, Rumanía, Italia, etc. ¡ninguna diferencia!

[Boris ⁣ Shaver]

Cita: pytar

Si Turquía sube a los Balcanes, ¡todos nuestros ralladores locales serán olvidados instantáneamente!

Vemos cómo funciona al revés. Mientras que Turquía no sube a los Balcanes, en los Balcanes quién es el enemigo y quién es el amigo se olvida instantáneamente. Si funcionará al revés es una gran pregunta.

[pytar]

Cita: Boris ⁣ Shaver

Vemos cómo funciona al revés. Mientras que Turquía no sube a los Balcanes, en los Balcanes quién es el enemigo y quién es el amigo se olvida instantáneamente. Si funcionará al revés es una gran pregunta.

En las últimas décadas, ha sido posible fortalecer las relaciones de buena vecindad entre los 4 principales países balcánicos: Rumania, Bulgaria, Grecia y Serbia. Fueron mejores que en toda la historia. El problema con Kosovo persiste, pero se avanza en su solución. No habrá compromisos. Los Balcanes se dieron cuenta de que es mejor ser amigos que luchar entre ellos. El ejemplo de los países europeos es obvio. La agresiva política de Erdogan plantea interrogantes no solo en los Balcanes, por cierto.

[nadie]

Eres cero sin un palo en la OTAN. Además de Estados Unidos, solo los turcos son una especie de enchufe militar. Y gente como tú, seleccionada por el simple hecho de mostrar, sin sentido

[Pinzones]

Los griegos no son guerras, los griegos son filósofos y consumidores de Metaxa ... Los turcos los doblegarán rápidamente, si quieren, junto con un componente de aviación y naval reforzado, ¡pero para nosotros el hecho mismo de las disputas entre los países de la OTAN es satisfactorio!

[hrych]

Cita: pinzones

Los griegos no son guerra

¿Son los turcos guerreros? No confunda con los otomanos. La principal población de Turquía son los esclavos de los otomanos, es decir. descendientes de los mismos turcos, griegos islamizados La casta militar kemalista, que gobernó Turquía durante un siglo, fue destruida por Erdogan. Ahora los oficiales y estrategas son personas leales al régimen al azar. El ejército es un conscripto, y la oportunidad de pagar oficialmente lo llena de gente pobre con un coeficiente intelectual bajo. Hay decenas de millones de kurdos en la retaguardia, que los griegos no tienen. Y deles MANPADS y ATGM modernos y hola, harán negocios. Los griegos lo suministrarán. Grecia es fuerte con alianzas con europeos, egipcios e incluso judíos. ¿Quiénes son los turcos? ¿Poderoso Bakú?

[Pinzones]

Los turcos, con todos los momentos que ha citado, son un poco más guerreros que los griegos modernos, y luego, ¡este es el segundo ejército más grande de la alianza después de los Estados Unidos y el segundo en preparación para el combate! Además, con unidades que tienen cierta experiencia de combate debido al mismo escándalo con los kurdos, y los griegos hasta ahora solo tienen una experiencia: ¡el consumo de Metaxa! Y estoy escribiendo esto con respeto por los griegos, y si hubieran recurrido a Rusia en busca de ayuda, y no a los ejércitos europeos multicolores, ¡entonces sus posibilidades de éxito en rallar con los turcos habrían aumentado dramáticamente! ¡Y así, personalmente, apuesto por los turcos!

[hrych]

Luego a las estadísticas. En términos de fragatas y submarinos, casi paridad, y en la red de islas, los barcos de misiles griegos serán muy efectivos. Los turcos no tienen ventajas en el agua. La frontera terrestre es tal que desde el lado de Grecia es necesario defender las montañas Radop, y los turcos de la costa pantanosa para forzar a Maritsa. Aquí la ventaja numérica y blindada se basa en la geografía. La experiencia de combate de los castigadores a veces funciona al revés. Las unidades regulares del enemigo no son kurdos con armas ligeras, trabajarán con aviación, marina y misiles. Apuesto a Grecia, especialmente porque la Federación de Rusia debería poner un cuchillo (incluso un kladenets) en la espalda de alguien y aún así limpiar Constantinopla.

[Pinzones]

¡Espero que en la práctica no descubramos cuál de nosotros tiene razón! En general, ¡no quiero convertir esta región en un semillero de enfrentamientos militares! Pero el último conflicto militar terminó a favor de los turcos, aunque ya era Danvo, pero sin embargo, ¡si hablamos de estadísticas! Ahora esa victoria se celebra en Turquía como fiesta nacional. Y en 1974, los descendientes de los orgullosos jenízaros exprimieron por completo una parte de Chipre ... Por cierto, sobre los jenízaros: ellos, durante la estancia de Grecia en el Imperio Otomano, diluyeron específicamente la sangre griega, por lo que hoy no se puede entender realmente dónde están los griegos puros y dónde están. Realmente no...
Hoy Rusia, en este conflicto, no necesita plantar nada ni en ningún lugar, ¡necesita ser vigilada de cerca desde el exterior! Sí, no hemos olvidado que en la guerra ruso-turca de 1877 los griegos estaban de nuestro lado, pero hoy tenemos que jugar la carta de la neutralidad, ¡simplemente disfrutando de cómo el bloque militar de "gente de ideas afines" de la alianza se está desmoronando!

[hrych]

Sólo los chipriotas pelearon con los turcos, y luego dieron mucho a los agresores superiores. Ver estadísticas de pérdidas. Incluso el destructor está hundido. Los estadounidenses y el liderazgo de la OTAN no permitieron que Grecia entrara en la batalla.

[Pinzones]

Entonces echemos un vistazo a algunas estadísticas:

El ejército turco tiene más de 700000 hombres y Grecia 140000. Turquía tiene 4000 tanques y Grecia tiene unos 1500 tanques. Turquía tiene 5000 vehículos blindados de transporte de personal y vehículos blindados, mientras que Grecia tiene alrededor de 2500. Turquía tiene 3000 cañones y sistemas de artillería (así como más de 10000 morteros) y Grecia tiene 1100 cañones y sistemas (así como 6000 morteros).

La Fuerza Aérea Turca tiene 1000 aviones y Grecia 350 aviones. Turquía tiene 250 helicópteros y Grecia unos 200.

La Armada turca tiene alrededor de 100 grandes buques de guerra y submarinos, al menos 14 submarinos, 19 fragatas, 8 corbetas, también hay una flotilla de barcos de misiles y una gran flotilla de minas (30 barcos). Pero Grecia tiene alrededor de 70 grandes buques de guerra y submarinos: 11 submarinos, 13 fragatas, 9 viejos barcos de misiles.

¡Y un factor más importante es el económico! Turquía es un país completamente autosuficiente con su propia producción militar, y Grecia, lamentablemente, hoy depende completamente de Alemania y la UE ...

Por lo tanto, aunque mi alma está por los griegos, ¡apuesto por los turcos!

[hrych]

No olvidemos las tácticas defensivas y ofensivas. Y en Radopi, los tanques son inútiles y Radopi también son anchos, a cientos de kilómetros de distancia. Ejército turco 355 mil por supuesto, el resto son reservistas. No se confunda. Los griegos tienen 143 mil y también tienen una reserva de la mafia. En tierra, repito, nada brilla para los turcos gracias a Radop. Suave en papel, pero se olvidó de ... Radopa

[Pinzones]

Dios no lo quiera, ¡realmente estoy en contra de algo!

[Keyser Soze]

pero me olvidé de ... Radopa

Búlgaro: Rhodope, Griego: Ροδόπη

Y sí, solo el vago no patea a los turcos. Siempre, en los últimos 100 años, han tenido excelentes armas y siempre han sido pateados tanto por nosotros como por los griegos, juntos y por separado.

[Chifka]

Los cigarrillos Rodopi se vendieron en la URSS. No fumaba, claro, era pequeño, pero recordaba el nombre.

[Keyser Soze]

La URSS vendió cigarrillos Rodopi.

Fue así, fumé :) Fueron producidos en Plovdiv, al pie de la montaña Ródope ... En esta serie de pensamientos, la Ródope es una montaña mágicamente hermosa. Si hay griegos aquí, lo confirmarán. No es alto, pero tiene magia y belleza y monasterios y antiguos santuarios y fortalezas de la época pagana y el surgimiento de la humanidad.

[tekinoral]

Cita: Keyser Soze

Fue así, fumé :) Fueron producidos en Plovdiv, al pie de la montaña Ródope ... En esta serie de pensamientos, la Ródope es una montaña mágicamente hermosa. Si hay griegos aquí, lo confirmarán. No es alto, pero tiene magia y belleza y monasterios y antiguos santuarios y fortalezas de la época pagana y el surgimiento de la humanidad.

¡Y la mayoría de los turcos y pomaks viven en las montañas Ródope!

[Oquzyurd]

"Siempre fueron pateados tanto por nosotros como por los griegos, juntos y por separado". Brevemente, bolsa de viento. ¿Quiénes crees que son las personas? Créame, todo el mundo tiene mucho conocimiento sobre la historia pasada.

[Keyser Soze]

Créame, todo el mundo tiene mucho conocimiento sobre la historia pasada.

Eso es exactamente el conocimiento. Aquí en el foro hay representantes de muchas naciones que han pateado a los turcos en los últimos 100-200 años ... y sí, conocen la historia perfectamente. Sí, y todavía tienen que patearlos, como me aseguran mis amigos rusos ... dicen - sí, espera, todavía tenemos que tomar Constantinopla ...

[Oquzyurd]

Puedes desear muchas cosas y fantasear. No lo olvides, los turcos te gobernaron durante varios siglos, pero tú no los tenías. ¿Es eso suficiente para que te calmes, "pateando ganador"? ..

[Keyser Soze]

No olvides que los turcos te han gobernado durante varios siglos, pero tú no.

Pero definitivamente no olvidaremos esto ... Si los rusos van a Constantinopla, el cuerpo búlgaro se unirá al ejército ruso. No soy viejo, personalmente me pondré un uniforme y seré voluntario para el ejército ruso o búlgaro.

Restos de los quemados por los turcos, en una iglesia, residentes de Batak, 1876.

[Oquzyurd]

Deja atrás a los rusos. Lucharon mucho por ti, y saben lo agradecido que estás. Y deja de jugar con los huesos de los muertos. Los turcos tampoco olvidaron lo que hiciste como los turcos búlgaros, pero no te lo pegan en los ojos, para que la generación más joven No te odié en lo más profundo de mi alma.

[Keyser Soze]

Y deja de jugar con huesos de muertos.

No se trata de personas perdidas, sino de los residentes de Batak quemados vivos en la iglesia. Señoras, hoy les dicen a los rusos: olvídense del fascismo, pero no quieren. Así que mientras al menos un búlgaro esté vivo, siempre te recordaremos y te patearemos sin piedad. Con o sin rusos.
Señoras, patearemos a los turcos o sus seis, no importa.

[Oquzyurd]

Es bueno que no todos los búlgaros estén dispuestos a enemistarse con los turcos, ya que esto puede causar problemas a todos, pero sobre todo a los búlgaros.

[pytar]

Es bueno que no todos los búlgaros estén dispuestos a enemistarse con los turcos, ya que esto puede causar problemas a todos, pero sobre todo a los búlgaros.

Jeyhun, lo diré de esta manera: A pesar de la carga histórica, durante 20 años, las relaciones entre Bulgaria y Turquía han sido un ejemplo de buena vecindad, cooperación económica y cultural. A nivel del hogar, no hay problemas entre personas. ¡Bulgaria nunca iniciará acciones agresivas contra Turquía! ¡Y te recomiendo que busques notas de Kemaly Ataturk sobre Bulgaria y los búlgaros! Tenía un gran respeto por la gente de Bulgaria y este país. El agravamiento de las relaciones puede ocurrir únicamente por algunos de los modales imperiales de Erdogan, aunque hay que admitir que hoy, de todos los vecinos, Turquía tiene las mejores relaciones con Bulgaria. Que así sea, todo es un camino diferente a ninguna parte ...

[Oquzyurd]

Estoy completamente de acuerdo con usted. Turquía también valora la buena vecindad. Esto es evidente en el lenguaje de los políticos. Durante décadas nunca escuché nada negativo sobre Bulgaria en su idioma. Pero he oído hablar de la buena vecindad muchas veces.

[tekinoral]

Cita: Keyser Soze

Señoras, patearemos a los turcos o sus seis, no importa.

En mi opinión, ¿algo anda mal con tu cabeza?

[pytar]

Restos de los quemados por los turcos, en una iglesia, residentes de Batak, 1876.

¡Los turcos destruyeron millones de Balcanes! Vayas donde vayas, podrás ver los hechos de sus atrocidades de 5 siglos de antigüedad.

[tekinoral]

Cita: pytar

Restos de los quemados por los turcos, en una iglesia, residentes de Batak, 1876.

¡Los turcos destruyeron millones de Balcanes! Vayas donde vayas, podrás ver los hechos de sus atrocidades de 5 siglos de antigüedad.

¿Cuántos turcos han muerto, asesinados en los Balcanes desde 1978?

[tekinoral]

[quote = Keyser Soze] Restos de los quemados por los turcos, en una iglesia, residentes de Batak, 1876. [/ quote
¿Y cuántos había?

[pytar]

No olvides que los turcos te han gobernado durante varios siglos, pero tú no.

Jeyhun, ¡recordamos eso! ¡Y no solo nosotros! Griegos, serbios, montenegrinos, rumanos, incluso albaneses, ¡todos en los Balcanes recuerdan el período más negro de su historia!

¿Es eso suficiente para que se calme, "pateando al ganador"? ...

¡Para que te calmes! Sé feliz con lo que tienes, de lo contrario terminas mal ... ¡La codicia no lleva al bien!

[Oquzyurd]

Esta desagradable conversación fue iniciada por un tal Keyser Soze (Eugene)
Ayer, 17:11 acabo de responder.
Así comienza, la historia es historia, todos tienen algo que presentar a los demás, pero este es el camino a ninguna parte. Lea su publicación, ¿a quién se jactó de eso? ¿Para qué? ¿Qué te dará?

[pytar]

Bueno, cuando se trata de historia, ese es siempre el caso. Pero debes entender que los turcos para la dominación del siglo V en los Balcanes dejaron muy malos recuerdos para todos los Balcanes, incluso a nivel subconsciente. ¡Y aquí haré un paralelo con la no menos complicada historia de las relaciones intra-balcánicas! Guerras interminables, todos contra todos, como resultado: ¡un barril de pólvora! Anteriormente, nadie hubiera creído que pasarían unos 5 años y que todo cambiaría tan dramáticamente. Ahora no puedo imaginar una guerra entre los países balcánicos. Ha crecido toda una generación que se aprovecha del modelo de civilización europea. Los conflictos se han esfumado. Incluso tan agudo como Kossovsky, tarde o temprano se decidirá. ¡Turquía se ve un poco vergonzosa en este contexto! ¡Mire el mapa, en qué momento Erdogan se empantanó en el conflicto! ¡Sé que muchos ciudadanos de la propia Turquía no aprueban esto! Las ambiciones del sultán no conducirán a nada bueno ... Y si se trata de un conflicto candente con Grecia, que no creo, ¡se involucrará toda la Unión Europea! ¡Nadie se beneficiará de tal confrontación! Bueno, solo fuerzas externas, como advirtió una vez Ataturk, ¡hablando específicamente de las relaciones con Bulgaria! ¡Estoy profundamente convencido de que el revanchismo abrirá tal "boca de pandora" que la propia Turquía no parecerá dulce! Espero que el pragmatismo y la sabiduría sean saludables, ¡se levantarán!

[tekinoral]

Cita: Keyser Soze

Ahora hay alrededor de 11 mil de ellos, tiene información antigua.

Los griegos se apoderarán del bien, qué suerte. Bueno, probablemente quemarán la mitad de ellos, y los demás los tomarán mientras los tacones de los turcos brillan ... como de costumbre.

¿Has visto alguna vez a un patriota fascista en una máquina viviente?

[Lara Croft]

Cita: Keyser Soze

Eso es exactamente el conocimiento.

Entonces, agregue aquí a la esclavitud centenaria de los otomanos por los búlgaros y los griegos ...

[nadie]

Bueno, ¿todos ustedes se convierten en héroes a espaldas de los rusos?))) Habría estado más bajo la bota turca sin ellos. No eras nada militarmente y sigues siendo el mismo. Sabemos qué clase de hermanos rusos sois. Un poco a los alemanes, o vnato contra los rusos. Y apoya todas las resoluciones y sanciones contra la Federación de Rusia. Y lo tiraron con una pipa. Pero a sus espaldas quería

[tekinoral]

Cita: Keyser Soze

Créame, todo el mundo tiene mucho conocimiento sobre la historia pasada.

Eso es exactamente el conocimiento. Aquí en el foro hay representantes de muchas naciones que han pateado a los turcos en los últimos 100-200 años ... y sí, conocen la historia perfectamente. Sí, y todavía tienen que patearlos, como me aseguran mis amigos rusos ... dicen - sí, espera, todavía tenemos que tomar Constantinopla ...

¿Saben tus amigos rusos que más de un millón de turcos viven en Bulgaria? ¡Un nacionalista pseudo-patriota!

[Romeo]

estos son "hermanos" búlgaros y los griegos patearon a los turcos ?! ¿Cuando fue eso?

[Nikanet]

¡El fruto de una imaginación enferma! Este incluso se reirá del ídolo.

[Cyril G ...]

Primer balcánico. Nosotros estudiamos. Hubo una batalla incluso en el mar, después de la cual la flota turca fue expulsada a los Dardanelos ...

[tekinoral]

Cita: Keyser Soze

Y sí, solo el vago no patea a los turcos. Siempre, en los últimos 100 años, han tenido excelentes armas y siempre han sido pateados tanto por nosotros como por los griegos, juntos y por separado.

¡No me digas! ¡Oh, qué tan lejos está el ejército turco, lo sabrías! ¿Eres de las montañas Ródope?

[Oquzyurd]

De nuevo confundes lo deseado con la realidad. Después de la incursión de vehículos aéreos no tripulados turcos, en una semana no encontrarás un solo tanque completo o vehículo con ruedas en estos Radopi. Los propios griegos hablan de esto, pero aparentemente tú sabes más que los griegos)

[tekinoral]

Cita: Oquzyurd

Después de la incursión de vehículos aéreos no tripulados turcos, una semana después en estos Radop

¡Jeyhun en los Ródopes viven principalmente turcos y pomacos! ¡Y en los Ródopes griegos y búlgaros! ¡No es tan simple como dicen! Los huevos necesitan atacar a los turcos, es cierto que todavía piensan que Turquía como a principios del siglo pasado 10-14 millones

[Cyril G ...]

Cita: Oquzyurd

Después de la incursión de UAV turcos, h

Una especie de payasada. ¿Hombre en las montañas? ¿Es ese el fetiche turco de hoy? Después, durante el motín, la Fuerza Aérea se limpió bien de lo poco confiable de modo que, según una serie de datos, ¡la dotación del personal de vuelo cayó al 30 por ciento! ¿Qué hay ahora en la pregunta? Pero la formación de un piloto es de al menos 4-5 años. Y un buen luchador todavía tiene al menos tres años.

[Cyril G ...]

Voy a cambiar mi puesto anterior, todavía en junio. No hay necesidad de contestar. No hablo con creyentes. Carece de sentido. Los hechos deben discutirse ...

Destrucción de 20 caparazones en 2020 en Siria y Libia en total. Este es un boceto turco.
Proporcionaré datos de Lost Armor y Aviation Security Network ...
Aquí está lo que está confirmado.
La derrota está confirmada
Aplicación Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18, filmado en un hangar, el vehículo no muestra signos visibles de daños en combate. Ahumado. Esto sucede con el disparo de cohetes. Capturado.
Surgió la pregunta de por qué los diafragmas en el TPK no disparado estaban rotos.
Aplicación Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20, Se eliminó la derrota del hangar ASP. Luego se retira el Pantsyr dañado en un hangar. Claramente, las fotos podrían haber sido tomadas en diferentes lugares. Sin embargo, no importa: en la foto hay una armadura arrugada, cubierta en un hangar ...

La pregunta es si Kamaz en el Trailer debe atribuirse a las pérdidas, es decir, si fue capturado después de disparar en el camino o quemado, por ejemplo, más tarde no está claro, no hubo signos obvios de fuego y daños graves en él. Si aparece en el GNA o aparece de nuevo, entonces estamos contando en la pérdida.

Además, ahora lo que no está confirmado actualmente ... De la palabra en general, pero en aplicaciones y archivos de fotos y videos extremadamente turbios hay ... El director y el director de la tripulación de los judíos son claramente mejores.

Menos - Solicitud para Pantsir S1E Tripoli 2020-02-28, no está claro por qué alguien pensó que Pantsir fue golpeado. Pero el objetivo de la foto no es reconocible en absoluto por la palabra. + foto de dos manchas extrañas en un portaobjetos de microscopio. Las fotografías de los escombros no están confirmadas.
Menos - Solicitud de Pantsir S1E An Nuqat al Khams 2020-05-18. - 3 fotos de un fragmento tomadas a quemarropa de un extraño diseño irregular. Por cierto, ¿dónde está la vista general? ¿Quién más cree que esto es Armor? ¡gracioso!
Menos - Solicitud de Pantsir S1E Misratah 2020-05-20. Nada. Por lo que estaban filmando, no está claro que no haya una identificación confiable y no hay derrota del 9K96. Las fotografías de los restos no están confirmadas.
Menos - Aplicación para Pantsir S1E Al Marqab 2020-05-20. Las fotografías tomadas son de dos lugares diferentes. En la primera foto, 9K96 es claramente reconocible, bueno, o un diseño en ejecución. El resto no lo es. No hay signos de dar en el blanco. Las fotografías de los restos no están confirmadas.
Menos - Solicitud de Pantsir S1E 2020-05-21. El objetivo de la foto no es identificable en absoluto por la palabra. No hay signos de dar en el blanco. No está claro a qué disparaban. Fotografías de restos no confirmadas
Menos - Solicitud de Pantsir S1E 2020-05-21. El objetivo de la foto no es identificable en absoluto por la palabra. No hay signos de dar en el blanco. En este caso, no está claro a qué disparaban. Fotografías de restos no confirmadas
¿Hay algo más sobre ellos? Si hay escombros, el estado está sujeto a revisión.

En total, las tropas de Haftar han perdido de manera confiable 2 Pantsyr de los Emiratos Árabes Unidos, en cuestión el Pantsyr en Kamaz. No hay confirmación de la derrota e incapacitación de las 6 Armaduras restantes. Esta es la conclusión. Como si los turcos no saltaran tirando sartenes y colgando fideos ellos mismos ...
Este es el resultado si no está guiado por un doble rasero: veo allí, no veo allí, pero aquí el arenque estaba envuelto.
Tampoco hay una confirmación confiable del hecho de la derrota del vehículo de combate Pantsyr en Libia, que estaría en un estado listo para el combate ...

Y recuerda la pérdida de un UAV GNA
Libia
Pérdidas turcas de TB2S en Libia a partir del 06 de junio de 20
Total LNA Claim: 78 (w / o; Shutdown)
(Está claro que parte de las aplicaciones es más probable que sea Fuego Amistoso para sus Wing Longs y otras basuras voladoras ...)
Pérdidas confirmadas (99%): 19
Pérdidas probables (90%): 3
Pérdidas probables (75%): 4
Posibles pérdidas: (50%): 7
Reclamaciones no confirmadas (probablemente no realizadas) (1% -49%): 36
Reclamos falsos-Descuidados- (0%): 9 (46.2% reclamos)

Sin embargo, toda esta información aún no es suficiente para sacar conclusiones adecuadas. Debes tener información sobre el curso de las batallas y las pérdidas totales de las partes. Entonces, y no antes, quedará claro si la defensa aérea del LNA pudo resolver las tareas asignadas o no. El enfrentamiento ganado con Bayraktars no significa nada en general. Igualmente, se perdería.
Además, los reclamos a Pantsyr fueron y siguen siendo iguales en términos tanto del concepto como, en primer lugar, de la ejecución y, lo más importante, de la debilidad táctica de los usuarios ...

[Lara Croft]

Cita: hrych

En tierra, repito, nada brilla para los turcos gracias a Radop.

Y solo necesitan territorios insulares ... La OTAN no perderá nada con esto, cuál es la diferencia de qué islas estarán en su área de responsabilidad ...

[hrych]

Grecia es un país de la UE, pero Turquía no lo es. En segundo lugar, el jefe de la OTAN - Estados Unidos tiene un invitado - el peor enemigo de Erdogan, es decir, Gulen. Además, la casta derrocada era pro-estadounidense, secular-masónica y Erdogan era un islamista, aunque moderado. No, Grecia es preferible, predecible y de todos modos a la mentalidad europea.

[Cyril G ...]

Supongo que no pasarán por los pasos con al menos un dominio griego ligeramente adecuado. Y los turcos no cuentan con el mariscal Malinovsky y el Frente Trans-Baikal y no se espera. Así, como en las guerras de los Balcanes, se prevé un teatro de operaciones naval. Y esto ya es muy interesante.

[Oquzyurd]

"Turquía tiene 5000 vehículos blindados de transporte de personal y vehículos blindados". Ahora hay unos 11 de ellos, tienes información antigua. Y olvidó indicar 147 drones de ataque, que difamarán a las fuerzas terrestres griegas en una semana, sin involucrar otras armas.

[Keyser Soze]

Ahora hay alrededor de 11 mil de ellos, tiene información antigua.

Los griegos se apoderarán del bien, qué suerte. Bueno, probablemente quemarán la mitad de ellos, y los demás los tomarán mientras los tacones de los turcos brillan ... como de costumbre.

[Oquzyurd]

No hagas reír a la gente, todo el mundo sabe quién es capaz de qué.

[Bili]

Sí, pero los griegos se sentarán y verán cómo se difama a su ejército, en qué siglo vives o piensas que aquí está la misma Siria
o Libia.

[Oquzyurd]

Los sirios son más fuertes que los griegos, llevan 10 años luchando, los bailarines Sirtaki no son guerreros.

[Cyril G ...]

Cita: Oquzyurd

147 drones de ataque indican que difamarán a las fuerzas terrestres griegas en una semana, sin la inclusión de otras armas.

Los vehículos aéreos no tripulados como Bayraktarov / Anok se agotarán con un resultado mínimo en tres días. En Libia, al menos 20-22 de estos vehículos aéreos no tripulados fueron derribados. Esto a pesar del hecho de que una docena de armaduras estaban untadas con una capa delgada por todas las posesiones de Haftar.

[Oquzyurd]

Vamos. UAV perdidos, digamos. Fueron creados para esto para causar daños y salvar la vida de su gente. La pérdida es solo en dinero, y esto es tolerable. Y los UAV todavía están clavados, el transportador funciona sin detenerse.

[Oquzyurd]

Cuando los turcos entraron en Siria en 2016, los turcos tenían alrededor de 100 drones de combate en su poder. Durante 4 años han estado realizando operaciones con estos dispositivos en Siria, 5 años en Irak, 1,5 años en Libia. En 2016-20, vendieron 12 a Qatar. piezas, Ucrania 6 piezas, Túnez 6 piezas, Azerbaiyán 6 piezas, y después de todo tienen 147 piezas a mano.

[Cyril G ...]

Cita: Oquzyurd

después de todo, tienen 147 piezas a mano.

¿Y de dónde viene esta figura?

[Oquzyurd]

Específicamente sobre qué figura? Los bloggers turcos hablan de ello día y noche, cuántos hay en las Fuerzas Armadas, cuántos hay en la gendarmería. Estos drones, Anka-S, Anka-B, Bayraktar-TB2. Y este año han adoptado un lote de nuevos drones Karayel-SU (Vestel). capaz de llevar armas de hasta 120 kg.
https://www.youtube.com/watch?v=71r9BZP08Ww

[Cyril G ...]

Cita: Oquzyurd

Piensa en eso.

Pensé, teniendo en cuenta las pérdidas, que fabrican alrededor de 20-25 UAV de tipo masculino al año. Probablemente.

[Oquzyurd]

Hacen más, hay que tener en cuenta que no van a las Fuerzas Armadas desde la cinta transportadora, pasan un largo período de pruebas, se acumula el lote, luego pasan. el material (para todo el edificio) y luego toda la cadena la hacemos nosotros mismos, después de que el año pasado se construyera la nueva tienda con estufas.

[Cyril G ...]

Cita: Oquzyurd

En la introducción de Seljuk Bayraktar, hay que dejar entrar 1 pieza de Bayraktar cada semana,

No lea Moscú, oh lo siento, los periódicos de Estambul en la mañana. No tienes que creer todo ... Ya había una mentira sobre 18 armaduras rotas en Libia. Simplemente no hay evidencia de esto. Ciertamente, un automóvil fue destruido, el segundo fue capturado. Hay 1-3 encuestas extremadamente turbias sobre las que simplemente no es realista sacar conclusiones.
Ya hice los análisis, no me repetiré en breve.
Que luchar con Grecia es lo mismo, teniendo en cuenta la igualdad de la Fuerza Aérea como mineio, los turcos son superiores en cantidad, pero inferiores en calidad ... Turquía necesita un dron completamente diferente. Otra clase es un avión de ataque no tripulado. Necesitamos un TRDDF en serie con un empuje de 5-8 toneladas, necesitamos una aviónica fundamentalmente diferente. En Rusia, han alcanzado tal dispositivo. Pero mientras están pensando en un concepto diferente. Es decir, un wingman no tripulado.
Bayraktar, Orion, Anka, Reapers y otros vehículos de esta clase son completamente inadecuados para las condiciones de primera línea. Estos vehículos aéreos no tripulados de percusión son vehículos de "policía".

[Oquzyurd]

Te engañas a ti mismo, no más.

[Cyril G ...]

¿ESTOY? Sin embargo, sí. Esto se esperaba. Básicamente, no hay nada que decirte. Sin embargo, no, te estás engañando a ti mismo.
Confío en la confirmación de la foto. Describí todo esto en detalle la última vez, indicando las fuentes donde se me puede consultar. Todo esto está en mi sección de comentarios. ¿Qué tienes? Palabras que tienes. Si hay una foto de escombros, además, reconocible, la considero, si no, no la considero. Si me dan una rueda de un coche y dicen que dicen Pantsyr, lo encuentro divertido. Te di los hechos y empezaste a temblar. ¿Porque eso? ¿Porque no encaja en tu visión del mundo? Uno puede sentir en sus efusiones incluso algún tipo de humillación o algo así.
Hay una armadura quemada. Anteriormente pertenecía a los EAU. Todas. Si hay algo más, acreditaremos a los turcos con un sacrificio más. Habrá 10 casos probados, contaremos 10. En total ...

Verá, la pérdida de más de 20 aviones en ausencia del sistema de defensa aérea del enemigo es mucho, sin importar lo que ahora se consuele.

[Cyril G ...]

Cita: pinzones

La Fuerza Aérea Turca tiene 1000 aviones y Grecia 350 aviones.

BGGG ...
Bueno, ¿qué es 1000? Los turcos tienen 260 F-16, el resto es basura. Los griegos tienen 156 F-16 y 22 Mirage-2000. Al mismo tiempo, la mitad del F-16 pertenece a los griegos, bloque 52. El bloque turco más reciente es el 50

Cita: pinzones

Por lo tanto, aunque mi alma está por los griegos, ¡apuesto por los turcos!

Y les deseo mucha suerte a ambos !!!

[Shurik70]

Cita: pinzones

Espero que en la práctica no sepamos cuál de nosotros tiene razón.

¿Por qué?
El hogar ya está caliente. El número de muertos en millones.
Cien mil más ayudarán a destruir la OTAN, lo que finalmente salvará a decenas, si no cientos, de millones.
Así que una pequeña guerra entre turcos y griegos solo puede ser bienvenida

[Pinzones]

No para saludar, ya que no es cristiano, ¡pero puedes aceptar con un sentimiento de profunda satisfacción!

[Cyril G ...]

Cita: Shurik70

Para que una pequeña guerra entre turcos y griegos solo sea bienvenida

Sí, pero la última vez los turcos lucharon bien consigo mismos.

En el verano de 1974, la Armada turca estuvo involucrada en la invasión de Chipre, que vio el incidente de "fuego amigo" más grande en la historia de la posguerra. Durante una batalla a gran escala con sus propios aviones, el destructor turco del tipo "Giring" TCG Kocatepe fue hundido, los destructores TCG Adatepe y TCG Tinzatepe sufrieron graves daños, pero lograron derribar y dañar varios bombarderos turcos a cambio del fuego de respuesta. En Kocatepe, 78 marineros turcos murieron, incluido el capitán, y muchos más murieron en otros destructores.

[paul3390]

en 1974, los descendientes de los orgullosos jenízaros arrebataron por completo parte de Chipre.

Puede leer cómo sucedió. Una batalla épica entre la Armada turca y la Fuerza Aérea Turca. Batalla naval en Paphos (1974). Menos un destructor, dos en reparación y algo así como un par de aviones derribados ... O buscar en Google la batalla en Skillura ... ¿Guerreros, dices? Sí, si los helenos de Estados Unidos no tuvieran las manos atadas, no se sabe dónde se habrían detenido entonces.

[Lara Croft]

Cita: paul3390

Si los helenos de Estados Unidos no tuvieran las manos atadas, no se sabe dónde se habrían detenido entonces.

Bueno, ahora nadie "unirá" las manos a los "grandes" helenos, ya veremos ...

[nadie]

También tejieron a los turcos. Neto todo Chipre estaría ocupado

[Lara Croft]

Cita: hrych

RF debería clavar un cuchillo (incluso un kladenets) en la espalda de alguien

La Federación de Rusia no le debe nada a nadie, especialmente a los griegos y turcos ...

y limpiar Constantinopla

y luego trata de sostenerlo ...
Usted joven ya puede avanzar en su sofá de "batalla" a Turquía, cuando lleve un escudo a las puertas de Constantinopla, firme ... a VO ...

[hrych]

Cita: Lara Croft

cancelar suscripción ... en VO ...

Solo después de que la radiación se haya asentado Pero una broma-broma, Erdogan hizo una mezquita de Sofía, llevó al hecho de que la cuestión del honor para los ortodoxos acabar con él. Nuestro líder, como ortodoxo y dueño de sí mismo, no hará ningún movimiento brusco, pero créanme, se vengará.

[Nagant]

Cita: hrych

y limpiar Constantinopla

Bueno, digamos que nadie permitirá que Rusia "limpie Constantinopla". Incluso si fueron los rusos quienes lo liberaron de los turcos, eventualmente se convertiría en la Constantinopla griega. ¿Cómo? Que organicen otra reunión como el Congreso de Berlín en el siglo XIX y decidan. Pero el negocio sigue siendo útil. La cruz sobre Santa Sofía se verá mucho más orgánica que una media luna.

[hrych]

Pero necesitas conocer mejor la historia. Constantinopla nunca perteneció a los griegos y ni siquiera se llamó Constantinopla. Antes del cambio de nombre de Estambul, esta ciudad se llamaba Nueva Roma o simplemente Roma, antes de la captura de los turcos era la capital del Imperio Romano. También después de la caída por algunos alemanes que introdujeron el término Bizancio. Los representantes del Sacro Imperio Romano Germánico de la nación alemana fueron desterrados de la historia del lío. A su vez, Iván III proclamó Moscú como la Tercera Roma, después de haberse casado con la sobrina del emperador y los Archivos del Estado Romano (la Biblioteca de Grozni). Por lo tanto, de acuerdo con el parentesco de los zares rusos con los emperadores romanos por Vladimir Monomakh, el nieto del emperador, y por Vasily III, el sobrino nieto del emperador, el legado del Imperio Romano pertenece a Rusia. Y cuando los Rurikovichs fueron reemplazados por su rama lateral, adoptaron el apellido Romanovs, es decir. Romano en traducción al ruso. Puedes encontrar a Romanov e incluso desenterrar a Rurikovich. Y Alejandro II se combinó en un matrimonio morganático con Ekaterina Dolgoruka, una descendiente de los Rurikovich, preparando un heredero al trono de Constantinopla. Tenían a George, Boris (murió pequeño), Olga y Ekaterina. El hijo de George, Alexander, nació en 1900 y murió en 1988 (el año del milenio del bautismo de la Rus), y ahora vive su nieto Georgy Alexandrovich. Olga se casó con el nieto de Pushkin y hay descendientes allí. Catherine tiene dos hijos de Baryatinsky. Por lo tanto, además del Goshka-Emperor, el descendiente moreno de los Kirillovichs, hay descendientes tanto del Emperador-Romanov como de los Dolgoruky-Rurikovichs. Una pequeña excursión.

[Claro]

Cita: pinzones

ahora si se dirigieran a Rusia en busca de ayuda

No, no, Zhenya, déjate, tú mismo, tú mismo ...

[Cyril G ...]

Hace medio año, infa se deslizó por el hecho de que la Fuerza Aérea Turca cuenta con personal de vuelo en un 40 por ciento, consecuencia de las purgas. ¿Nivel de confianza? Yo no sé. Parte de los F-16 fueron puestos en reserva. De ahí, dicho sea de paso, el interés en la compra y desarrollo del sistema de misiles de defensa aérea del DB, y el énfasis en el UAV. Que en la guerra justa se extinguirá instantáneamente.

[hrych]

Volaron 90 personas de pilotos de élite para que no se fuesen con tomates, casi un tercio estaban apretados, luego hubo un golpe y muchos golpistas murieron o en calabozos. Por tanto, no es de extrañar. En cualquier caso, debe haber una escasez de pilotos capacitados y experimentados.

[Lara Croft]

[quote = hrych] dales MANPADS, pero ATGM modernos y hola, harán negocios. Los griegos lo suministrarán. / cita]
¿Quién les daría a los griegos MANPADS y ATGMs ...
[cita] Hay decenas de millones de kurdos en la retaguardia, que los griegos no tienen. [/ quote]
Grecia tiene en la retaguardia, hay malvados albaneses y kosovares que no quieren trabajar en absoluto, pero son grandes fanáticos de organizar una "guerra ferroviaria" ... y el comercio de órganos humanos ... y nadie canceló a los refugiados sedientos de regalos en Turquía (parte Los refugiados con ojos saltones huirán a Europa Occidental a través de Grecia, y algunos de los "refugiados" se asentarán en Grecia para organizar el caos y el terror en Grecia), por lo que Grecia tendrá varios frentes ...

[hrych]

Durante la guerra y la ley en tiempo de guerra, sus refugiados pueden convertirse en fertilizantes. Albaneses en el extranjero y no pisotearán para que algunos turcos mueran y pierdan su condición de Estado. Y los kurdos, ciudadanos de Turquía, ya están dentro del estado, han formado células de combate y tienen una excelente experiencia de sabotajes, emboscadas, etc. Bueno, para ser honesto, en ciencia y educación Turquía va muy por detrás de Europa y no hay nada que puedas hacer al respecto.

[Lara Croft]

Cita: hrych

Durante la guerra y la ley en tiempo de guerra, sus refugiados pueden convertirse en fertilizantes.

3 millones de personas? Los ampirialistas de la UE son sentimentales y tolerantes y no permitirán que los griegos se porten mal ...

[hrych]

3 millones a través del puesto de control, ¿y también a través de Maritsa y las montañas Ródope? Por cierto, quién dijo que los turcos tendrán tiempo para maniobrar. Habrá ataques a los centros de control, por ejemplo, por parte de los franceses, tienen algo. Una reacción interesante puede ser de los británicos, tienen bases en Chipre Akrotiri y Dekelia. Están obligados por tratados de seguridad con los chipriotas, etc. ¿Adónde va Erdogan? Al parecer, la economía se está gestando llena de costuras debido al coronavirus y la alta implicación de la población en el turismo y el tomate.

[Lara Croft]

Cita: hrych

3 millones a través del puesto de control, ¿y también a través de Maritsa y las montañas Ródope? Por cierto, quién dijo que los turcos tendrán tiempo para maniobrar.

Eso es seguro, debido a los 3 millones de refugiados, los griegos no tendrán tiempo para maniobras, ni un puesto de control ...

Habrá ataques a los centros de control, por ejemplo, por parte de los franceses, tienen algo.

También escribe sobre el uso de armas nucleares contra Turquía por parte de las "piscinas para niños", por cierto, sobre armas nucleares, hay 150 bombas nucleares en el IWB estadounidense en Incirlik ...

Una reacción interesante podría ser

Británicos, tienen bases en Chipre Akrotiri y Dekelia

Hágalo verdad. Y los turcos en Chipre tienen el undécimo AK en dos divisiones ... así que olvídate de Chipre ...

Los chipriotas están sujetos a tratados de seguridad, etc.

Lo que no impidió que los turcos ocuparan la mitad de Chipre ...

¿A dónde va Erdogan?

Los psiquiatras rusos y de la UE discuten sobre esto ...

Al parecer, la economía se está gestando llena de costuras debido al coronavirus y la alta implicación de la población en el turismo y el tomate.

Estos problemas se pueden hablar de aproximadamente la mitad de los países de la UE ...

[hrych]

¿Qué eres heterosexual? Escuche, porque Turquía es una superpotencia. Esta es ciertamente una potencia regional, por supuesto, que se queda atrás en el equipamiento del ejército, la economía, etc. ¿Tiene Turquía submarinos nucleares? No. ¿Existe un misil balístico intercontinental? No. ¿Existen sistemas globales de orientación y seguimiento? No. ¿Existe un sistema de alerta temprana? No. ¿De qué estamos hablando? ¿Engreimiento al límite? Si. Entonces necesitas saber tu lugar. No en vano acudieron a la adquisición del S-400. Pero esto no es suficiente, no ayudará. En las armas nucleares de otra persona ... mmm, entonces definitivamente quedarán impresas Primero, debes poder trabajar con él. En general, su presencia genera dudas, esta es la diócesis de los estadounidenses y no reportan lo que tienen en su arsenal, usan Incirlik como maestros. ¿Qué, ellos informarán? Y hay estadounidenses ... miles, no se los puede llevar en movimiento. En resumen, por supuesto que Erdogan se callará y se secará con la cabeza orgullosa. Si no, que se joda y ese pavo que conocíamos ya no será.

[Lara Croft]

Cita: hrych

¿Qué eres heterosexual? ¿Turquía tiene un submarino nuclear? No. ¿Existe un misil balístico intercontinental? No.

Le diste Eco ... de países de la OTAN solo tres los tienen ...

¿Existen sistemas globales de orientación y seguimiento? No. ¿Existe un sistema de alerta temprana? No.

En este planeta, solo los Estados Unidos y un misterioso país del norte los tienen ...

¿Engreimiento al límite?

Sí, y ESu no se queda atrás de los turcos en este asunto ... Macron todavía ve a Bonopart en sí mismo nada menos ...

Si. Entonces necesitas saber tu lugar.

Y quién le indicará este lugar a los turcos, no por casualidad, pero no te preocupes, los turcos siempre estarán de acuerdo con los anglosajones, sin la UE ...

En general, su presencia está en duda,

Podrías ...

Estados Unidos se encuentra en una situación bastante extraña en relación con las sanciones impuestas contra los ministerios de defensa y energía turcos. El caso es que el día anterior en el Ministerio de Energía estadounidense, que también es responsable del arsenal nuclear estadounidense, se anunció sobre la posible retirada de las bombas nucleares tácticas B61 de la base aérea de Incirlik en Turquía. Esto fue informado por The New York Times.

https://topwar.ru/163586-jeksperty-v-ssha-projavljajut-bespokojstvo-nahozhdeniem-jadernyh-aviabomb-b61-v-indzhirlike-na-fone-sankcij.html
Artículo de Octubre 15 2019

Además, sigue sin resolverse la cuestión de unas 150 cargas nucleares, que actualmente están almacenadas en la base aérea turca.

https://topwar.ru/175039-ssha-rassmatrivajut-vozmozhnost-zakrytie-aviabazy-indzhirlik-v-turcii.html
Artículo de Ayer, 15: 15

Y hay estadounidenses ... miles

Más. Fuerza Aérea de EE. UU .: 39a Ala Aérea (suministro), personal - alrededor de 5 mil.
https://aif.ru/dontknows/file/chto_predstavlyaet_soboy_tureckaya_aviabaza_indzhirlik

Si no, que se joda y ese pavo que conocíamos ya no será.

Y al diablo con ella ... todavía no nos saldremos del apuro de esto, y los griegos no se limitarán solo al papel de extras ...
De todo esto, solo los anglosajones se beneficiarán y los judíos israelíes se beneficiarán ...

[Borberd]

Fue suficiente que Macron prometiera apoyo a los griegos y anunciara maniobras conjuntas, y Edogan inmediatamente retiró el barco de exploración y la bandada de cobertura de la zona chipriota. Todo su alarde sólo hasta que llegue el momento en que los "tíos mayores" o los que no se preocupen por la lista de deseos de un alarde no se hagan cargo de ellos.

[Cyril G ...]

Cita: hrych

No en vano acudieron a la adquisición del S-400.

A los turcos de esta clase no se les permitió hablar en absoluto. Y hacer algo por tu cuenta no funcionará durante mucho tiempo. La única opción hoy en día es la adecuada para comprar una licencia por cuatrocientos o al menos PMU para comprenderlo todo a fondo.

[Lara Croft]

Cita: Cyril G ...

Cita: hrych

No en vano acudieron a la adquisición del S-400.

Los turcos de esta clase de sistemas de defensa aérea no recibieron una palabra en absoluto.

Desde la palabra en general hasta los turcos, bebieron el segundo juego de regimiento de S-400 SZRK.

El 5 de julio de 2019, se anunció oficialmente que se completó la transferencia del primer grupo de componentes de los sistemas S-400 al ejército turco. El contrato para el complejo de defensa aérea, desplegado por el ejército turco en el verano del mismo año, implicó el suministro de dos kits divisionales.

Antes de la apertura oficial del foro Army 2020, el CEO de Rosoboronexport, Alexander Mikheev, dijo que Rusia y Turquía habían firmado un segundo contrato para el suministro de S-400 a Turquía. El monto exacto del contrato aún no se ha revelado, pero los expertos sugieren que se puede enviar otro conjunto de regimiento S-400 por valor de $ 2,5 mil millones al otro lado del Mar Negro.

https://life.ru/p/S400-Growler-Turkey-Russia

[Cyril G ...]

Cita: Lara Croft

Desde la palabra en general hasta los turcos, bebieron el segundo juego de regimiento de S-400 SZRK.

¿Este complejo está fabricado en Estados Unidos y por un país miembro de la OTAN?

[Lara Croft]

Cita: Cyril G ...

Cita: Lara Croft

Desde la palabra en general hasta los turcos, bebieron el segundo juego de regimiento de S-400 SZRK.

¿Este complejo está fabricado en Estados Unidos y por un país miembro de la OTAN?

Y nadie de esta clase, incl. los empiristas no ...

[Bili]

Bueno, los albaneses tienen cerca a Serbia, que están esperando el momento de tomar Kosovo.

[pytar]

Grecia está en la retaguardia, hay malvados albaneses y kosovares que no quieren trabajar en absoluto ...

¡Oh si! Los albaneses "aman" tanto a los turcos que el estalinista Enver Hoxha todavía está juramentado, ¡se ofreció a ayudar al ejército griego de la OTAN durante los eventos de Chipre! Por cierto, los turcos tienen muchas cosas en la retaguardia ... ¡unos kurdos 20 millones!

[nadie]

Primero, con la esclavitud, el delirio y el desconocimiento del tema. En segundo lugar, mire el porcentaje de soldados profesionales en el ejército, en tercer lugar, hay turcos en la retaguardia de los Ugres. Todo lo sabelotodo

[nikolaki6890]

Conoces tan bien a los griegos ... lo dudo

[Cyril G ...]

Cita: pinzones

Los turcos los doblegarán rápidamente,

Sí, mierda.
Así era, por ejemplo, hace poco más de cien años.

Primera guerra balcánica - La Unión Balcánica (Serbia, Montenegro, Grecia y Bulgaria) planeó privar por completo al Imperio Otomano de posesiones en Europa, lo que logró hacer (solo Constantinopla y los pequeños territorios a su alrededor quedaron para Turquía).

E incluso tuvo lugar una batalla naval en Lemnos

La batalla terminó con una clara victoria para la flota griega, que pudo infligir mucho más daño a su enemigo que a sí misma. Las partes sufrieron pérdidas humanas incomparables: los griegos, solo un herido, los turcos, más de 30 muertos y 80 heridos (según otras fuentes, más de 80 muertos y unos 300 heridos). Los turcos nunca pudieron cumplir con su tarea: asegurar el libre acceso al mar Egeo. La batalla de Lemnos les mostró la imposibilidad de derrotar a la flota griega y levantar el bloqueo de los Dardanelos.

En general, personalmente deseo mucho éxito a ambas partes.

[Keyser Soze]

Primera guerra balcánica

Allí, los griegos tenían un papel que desempeñar al otro lado de los mares para resistir a los turcos. En tierra, nosotros y los serbios los pateamos.
Y fueron especialmente atacados cuando tomaron Adrianópolis (Audrin), que fue fortificada por los alemanes y rellena con las últimas armas. Y nada, se llevaron con un ataque de pato. 126 ejército búlgaro y 000 serbios.
Pérdidas - nosotros, 1986 y los serbios alrededor de 200 personas. Los turcos perdieron 7000 muertos y (atención) 65 prisioneros, 000 armas y otros bienes a granel.

En general, son esos guerreros ...

[Alevil]

En mi opinión, este sitio tenía una serie de buenos artículos sobre el Primer Balcán. Los búlgaros se mostraron excelentemente en esa guerra.

[Keyser Soze]

En mi opinión, este sitio tenía una serie de buenos artículos sobre el Primer Balcán. Los búlgaros se mostraron excelentemente allí.

Damas, escribió Roman y lo ayudé un poco ... gracias por leer y me alegro de que me haya gustado
https://topwar.ru/156408-god-1913-j-adrianopol-slava-bolgarskoj-i-serbskoj-armij.html

[Alevil]

Sí, muy interesante e informativo.

[Lara Croft]

Cita: Alevil

En mi opinión, este sitio tenía una serie de buenos artículos sobre el Primer Balcán. Los búlgaros se mostraron excelentemente en esa guerra.

Damas, escribió Roman y lo ayudé un poco ...

Tales búlgaros escribieron ... "y derrotaré a todos los otomanos ..."

[nadie]

También fueron mucho después, con el apoyo de otros de todos lados. Pero luego fueron expulsados ​​a través de toda la Anatomía y arrojados al mar en Izmir.

[Sanichsan]

Cita: pinzones

Los griegos no son guerras, los griegos son filósofos y consumidores de Metaxa ...

ya sabes, a principios del siglo pasado decían lo mismo de los alemanes ... una nación de filósofos y poetas y luego las chicas y la primera guerra mundial. seguido por el segundo.

[Pinzones]

Los alemanes siempre han sido guerras, siempre han sido respetados, incluso mucho antes de la época de Federico el Grande ...

[Sanichsan]

Cita: pinzones

Los alemanes siempre han sido guerras siempre fueron respetados, incluso mucho antes de la época de Federico el Grande ...

Probablemente te confunda con los vikingos, suizos y españoles. Los Landsknechts alemanes no son exactamente respetados, son muy apreciado... apreciado por el hecho de que mientras se les pague, harán lo que se les ordene. hay que cavar, ellos cavarán, los españoles o los suizos no cavarán, son un tipo de guerra, no cavadores. pero como unidad de combate, no eran particularmente duraderas. Por supuesto, no vagabundos que están casi listos para pasar al lado enemigo, pero como los españoles, no resistirán hasta el final.
Permítanme recordarles que no mucho antes de la Primera Guerra Mundial y Alemania no existía. aún no se ha fusionado. en ese momento nadie consideraba a los alemanes (Prusaks con Astrians) como una fuerza militar seria. los franceses, por ejemplo, creían seriamente que serían aplastados rápidamente en un mes porque "¿quiénes son?" pero como paso ...
cierto con Grecia es dudoso que esto suceda. el recurso de movilización no es el mismo ...

[Pinzones]

Pero maduraron en el siglo XVIII ... ¡y los españoles, por ejemplo, fueron aplastados! Pero no quiero discutir y discutir sobre este tema ... Turquía hoy supera al ejército griego en su potencial, le guste o no a alguien, pero estos son los hechos ... Los griegos, sin el apoyo de Alemania y Francia, no valen nada hoy en la arena europea - tienen un poco menos deudas que Ucrania, y además de aceitunas no producen nada especial, (exagero) de equipo militar, algo que jugaron con "Leopardos", pero no todo les conviene ...

[Sanichsan]

Cita: pinzones

Pero maduraron en el siglo XVIII ... ¡y los españoles, por ejemplo, quedaron aplastados! Pero no quiero discutir y discutir este tema ...

Derecha. pero no todos lo notaron. o mejor dicho, todos ni siquiera se dieron cuenta orgullo, ya sabes .. por lo que luego pagaron ...

Cita: pinzones

Turquía supera hoy al ejército griego en su potencial

¡hecho! pero nadie necesita una Turquía fuerte excepto Erdogan. No es difícil para los griegos encontrar aliados, tanto directos en forma de Francia como indirectos como nosotros. al mismo tiempo, Turquía no tiene aliados ... excepto quizás los tártaros de Crimea, la cebada en Idlib y el gobierno en Trípoli

[Pinzones]

¡Aquí es difícil no estar de acuerdo contigo!

[Lara Croft]

Cita: pinzones

para nosotros, ¡el mismo hecho de las disputas entre países de la OTAN es satisfactorio!

Otra temporada turística está bajo amenaza de interrupción ... y el "Syrian Express", esta disputa puede colocar ... y los "contenedores" de la Patria están esperando que se envíen nuevos escalones a la RAE ...

[Boris ⁣ Shaver]

Cita: pinzones

Los griegos no son guerra

El espartano miró hacia abajo y una lágrima amarga cayó sobre su peto.

[Sergey39]

¡Macron es genial! Apoya firmemente el agravamiento de la situación. Probablemente quiera retirar a Francia de la OTAN a escondidas.

[MstislavHrabr]

Sería bueno que este conflicto ayudara a madurar ... Los británicos ya lo habrían logrado ... Y hubieran recibido sus beneficios sin luchar ... Por ejemplo, sería genial para nosotros colocar nuestra base de defensa aérea en Chipre (para proteger a los pacíficos chipriotas de las posibles consecuencias del conflicto) ... Al mismo tiempo, el aeródromo inglés estará bajo control ...

[Pete mitchell]

Cita: Sergey39

Probablemente quiera retirar a Francia de la OTAN a escondidas.

No lo esperemos: quiere ganar dinero a escondidas para Francia ...

[Sergey39]

Cita: Pete Mitchell

Cita: Sergey39

Probablemente quiera retirar a Francia de la OTAN a escondidas.

No lo esperemos: quiere ganar dinero a escondidas para Francia ...

No interfiere. Y el hecho de que la OTAN está a punto de estallar se sabe desde hace mucho tiempo, y Francia y Alemania serán los primeros en salir, si es posible.

[Pete mitchell]

Cita: Sergey39

Y el hecho de que la OTAN está a punto de romper las costuras se conoce desde hace mucho tiempo ...

Perdón por el escepticismo, ¿cómo lo sabes? No quiero tener buena salud, es solo que estas disputas son un estado permanente de Nata: turcos contra griegos, franceses contra todos, aquí se han agarrado de las orejas a "democracias" recién hechas y la vieja Nata no quiere dar su parte de los subsidios a la nueva Nata, pero se arrastran ..., nemchura tratando de no destruirse a sí mismo con la voz de la razón europea .. todo es como personas. ¿De dónde vino la leña?

[El ojo del llanto]

Las relaciones entre Grecia y Turquía han sido peores. La guerra no sucedió, la OTAN no se desintegró.

[Bagatur]

En la OTAN, solo France Rafal ... Grecia comprará 10 nuevos y obtendrá 8 más de la reserva de la Fuerza Aérea Francesa.

[TermNachTer]

Espero vivir para ver ese día brillante en el que los países miembros de la OTAN se agarren el cuello))))

[Lipchanin]

En Turquía, dicen que Francia "toma una posición no constructiva para apoyar a Atenas".

Bueno, por supuesto, solo ellos tienen que apoyar

[KVU-NSVD]

Es hora de fortalecer nuestras fuerzas militares. Para hacer esto, compraremos 18 Rafale y 4 helicópteros de Francia. También compraremos cuatro fragatas para nuestra Armada. Incrementaremos nuestras fuerzas armadas en 15 mil personas. Este es un programa importante para la formación de un escudo nacional renovado.

Nada dispersaron los griegos ... Y luego todos se quejaron de que no había nada con qué pagar las deudas. Pero la plataforma vale la pena. Vamos, los griegos, chocan con los turcos con más fuerza ... miran más rápido para sacudir la OTAN ...

[Avis]

Bruselas considera el agravamiento entre Grecia y Turquía "un nuevo desafío a la unidad del Atlántico Norte, la unidad de la OTAN"

Duc, nefiga iba a aceptar en las filas de todo tipo de matones, como Turquía, solo para hacerlo contra la URSS. Ellos mismos dejaron entrar a la casa a alguien que no lo tiene claro, y ahora se sorprenden "¡¿Quemó muebles con colillas?"

[parusnik]

En Turquía, dicen que Francia "toma una posición no constructiva para apoyar a Atenas".

Bueno, constructivo ... Grecia realmente no apunta a nada, a diferencia de Turquía, y si comparte algo ...

[coco]

Bueno, si la Unión Europea les pide a los griegos mil millones para comprar mierda gigantesca ... comprar ... ¿y cuáles son sus opciones?

[Gennady Fomkin]

La ministra de Defensa francesa, Florence Parley, dio la bienvenida a la elección de armas francesas por parte de Grecia. Aún así, ¿quién, si no el Ministro de Defensa, estaría en contra de que Jaco tome un croissant con mantequilla por la mañana?

[Gennady Fomkin]

El producto interno bruto de Grecia disminuyó en el segundo trimestre de 2020 en un récord del 15,2% en comparación con el mismo período en 2019, informó la Oficina de Estadística de Grecia el 3 de septiembre.

En el primer trimestre de 2020, la economía griega se contrajo un 0,5% sobre una base anualizada. Así, la economía del país entró oficialmente en recesión.

El consumo de los hogares cayó un 11,3% respecto al primer trimestre de 2020, mientras que la formación bruta de capital descendió un 4,5%.

Al mismo tiempo, las exportaciones cayeron un 32,1%, mientras que las importaciones cayeron solo un 16,7%.

Además, el gasto público cayó al 1,5% desde el 1,7% del PIB.

Sobre una base trimestral, la economía griega se contrajo un 14% en el segundo trimestre en comparación con el trimestre anterior. Fue la caída trimestral más profunda del PIB del país.

¿Grecia tiene un PIB? ¿O las limosnas de la UE ahora se llaman así? que tomaremos

[Bagatur]

El PIB de Grecia es de aproximadamente 250 mil millones de euros.

[Pete mitchell]

Cita: Gennady Fomkin

¿Grecia tiene un PIB? ¿O las limosnas de la UE ahora se llaman así? que tomaremos

No lo creerá, pero después de que los alemanes los obligaron a usar cajas registradoras, tuvieron una visión de la situación ... , y el PMA busca, intenta ...
Llamemos a una pala una pala pidiendo limosna a la UE - esto es de Alemania, que poco a poco está tomando el control de Grecia.
Qué llevar: probablemente tendrá que preguntarle a los franceses. Pero durante la crisis del '08, los griegos lograron comprar armas amerovskoy por 4,5 manteca de cerdo y nvropa pagó todo esto con sus subsidios ...

[Lara Croft]

Cita: Gennady Fomkin

El producto interno bruto de Grecia disminuyó en el segundo trimestre de 2020 en un récord del 15,2% en comparación con el mismo período en 2019, informó la Oficina de Estadística de Grecia el 3 de septiembre.

En el primer trimestre de 2020, la economía griega se contrajo un 0,5% sobre una base anualizada. Así, la economía del país entró oficialmente en recesión.

El consumo de los hogares cayó un 11,3% respecto al primer trimestre de 2020, mientras que la formación bruta de capital descendió un 4,5%.

Al mismo tiempo, las exportaciones cayeron un 32,1%, mientras que las importaciones cayeron solo un 16,7%.

Además, el gasto público cayó al 1,5% desde el 1,7% del PIB.

Sobre una base trimestral, la economía griega se contrajo un 14% en el segundo trimestre en comparación con el trimestre anterior. Fue la caída trimestral más profunda del PIB del país.

¿Grecia tiene un PIB? ¿O las limosnas de la UE ahora se llaman así? que tomaremos

Es un pecado reír ... luego una pandemia ...

[iouris]

Woland: "Los griegos han cambiado poco, pero estaban muy estropeados por el" problema del gas "".
Quizás Grecia compre armas a expensas de la RFA.

[Gennady Fomkin]

Así que el miembro del partido de Erdogan, Metin Kulunk, para no hacerse a un lado, decidió ilustrar las aspiraciones del Partido Justicia y Desarrollo (AKP) en sus redes sociales. Distribuyó un mapa en Internet, en el que las fronteras de la República de Turquía incluyen el norte de Grecia y parte de las tierras búlgaras. El político no se limitó a una sola imagen y pidió la creación de una “Gran Turquía”, en la que también hubiera un lugar para Chipre, Armenia y los territorios de Georgia, Irak y Siria.

Atenas no podía pasar por alto tal imagen, porque en su discurso, entre otras cosas, Kolunc, llamando a los griegos "hermanos", recordó los "buenos tiempos" en el Imperio Otomano.

[Gennady Fomkin]

¡GlavTurk tiene s-400! :) eh, quiero verlos en acción :)))

[Pavel57]

Rafali es el pago de apoyo de Francia. Por negocios, era necesario comprar Eurofighters.

[Cyril G ...]

Cita: Pavel57

Rafali es el pago de apoyo de Francia. Por negocios, era necesario comprar Eurofighters.

¿Crees que son mejores?

[Pavel57]

Cita: Cyril G ...

¿Crees que son mejores?

En términos de precio y calidad, creo que es mejor.

[Cyril G ...]

Estoy en duda de eso y pregunto

[Lara Croft]

Cita: Pavel57

Cita: Cyril G ...

¿Crees que son mejores?

En términos de precio y calidad, creo que es mejor.

Entonces creo que solo son mejores por el precio ...

[nks]

Los tifones son más caros y simplemente más modestos en capacidades, sin mencionar el resto.

[Gennady Fomkin]

Cita: iouris

Woland: "Los griegos han cambiado poco, pero estaban muy estropeados por el" problema del gas "".
Quizás Grecia compre armas a expensas de la RFA.

Quienes den tendrán que devolver, no he oído nada, sobre su cancelación, ¡al menos una vez!

[Gennady Fomkin]

Grecia ingresó como miembro igualitario de la unión y tenía una industria desarrollada, transporte y era económicamente autosuficiente. Mientras estuvo en la UE, Grecia ha pasado por un camino "glorioso" de uno de los países más desarrollados de Europa a un pícaro canalla, encarcelado en deuda de por vida.

[nikolaki6890]

Maldita sea, la economía está a punto de estallar, el desempleo está fuera de serie por un millón, y de repente, encontramos dinero para comprar aviones, fragatas e incluso aumentar el ejército ... y nosotros, aquí, estamos FROTADOS de que, supuestamente, nos ayudarán (a prestar) dinero árabe. Emiratos y Francia, allá, algo nos va a dar ... cómo, todo es sencillo

[Lara Croft]

Cita: nikolaki6890

... y nosotros, aquí, RUB que, supuestamente, los Emiratos Árabes y Francia nos ayudarán (prestar) dinero, allá, algo nos dará ... cómo, todo es simple

No debes confiar en ESu, hay "gente" "buena" y "honesta" sentada, no crees, pregúntale al antiguo ukrov ... ellos te confirmarán ...

[Gennady Fomkin]

Cita: Bagatur

El PIB de Grecia es de aproximadamente 250 mil millones de euros.

La tasa de crecimiento del PIB de Grecia alcanzó el 5-6%, el desempleo fue de alrededor del 8-10%. Además, desde mediados de la década de 2000. En Grecia, la recaudación de impuestos ha empeorado, y la Comisión Europea también ha revelado los hechos de falsificación de las estadísticas financieras oficiales del país. $0.97976
Deuda del gobierno para hoy

[demiurg]

Pero estoy en contra de la guerra greco-turca.
9 de cada 10 que el resultado sería algo como esto:
Los turcos harán rodar a los griegos como un lingote de acero sobre losas, los turcos ahora son fuertes en comparación con el lodo en servicio con las Fuerzas Armadas Griegas. Pero la OTAN se adaptará a los griegos. 100% encajará. ¿Para qué? Andrey escribió correctamente desde Chelyabinsk, debido al estrecho. Arrancarán el Bósforo a los turcos, o simplemente cambiarán las reglas para el paso de barcos. Y toda la Flota del Mar Negro estará bloqueada.
Tendremos que encajar con los turcos o con la OTAN, para preservar las reglas de paso por el estrecho. En general, soy la hija del Sultán y el Evzon, aquí no todo es tan simple.

[Gennady Fomkin]

$ 4 499 173 798
Deuda pública este año

[Apasus]

Creo que ahora habrá una división entre los miembros de la OTAN, quién está por Turquía y quién está por Grecia, pero el comienzo del conflicto dependerá de los Estados Unidos, de cómo decidan resolver la situación.

[Lara Croft]

Cita: APASUS

Creo que ahora habrá una división entre los miembros de la OTAN, quién está por Turquía y quién está por Grecia.

Ya pasó en VO De quien serás

[Apasus]

Cita: Lara Croft

En VO ya ha sucedido. ¿De quién eres?

Yo soy uno de los indecisos. Con los turcos, quizás no estemos en camino, ¡y los griegos con demasiada frecuencia quieren sentarse en dos sillas!

[Nagant]

Cita: APASUS

El inicio del conflicto dependerá de Estados Unidos, cómo decidan resolver la situación actual.

Trump no está hasta ahora, como la mierda en el Congreso. Pero después de las elecciones esta es una pregunta. Trump tiene rencor contra los islamistas en general y Erdogan en particular, por lo que es más probable que apoye a los griegos. Y si gana Biden, entonces, recientemente, los musulmanes han sido incluidos en la lista políticamente correcta (junto con las minorías raciales y sexuales) que a los liberales les gusta apoyar.

[uran]

El ejército turco tiene experiencia en combate luchando en Siria, Irak y Libia y con el PKK para empezar. Los griegos tienen pocas posibilidades, y el hecho de que Macron se imagine a sí mismo como Napoleón lo pondrá de lado. Los turcos del norte de África pronto abrirán una base.

[Cyril G ...]

Cita: uran

tener experiencia de combate luchando

La experiencia de expediciones punitivas o guerras de carruajes es extremadamente específica. Y en la Fuerza Aérea, los turcos se están agotando.

[uran]

La experiencia es la experiencia. Al tener drones UAV, el papel de la Fuerza Aérea se desvanece en un segundo plano.

[Cyril G ...]

Cita: uran

Tener drones UAV

En la guerra de la derecha, el precio de estos vehículos aéreos no tripulados es cero. Carne. Sin embargo, habrá una ganancia: la defensa aérea gastará costosos misiles en ellos.

Déjame recordarte Experiencia reciente.
En Siria, los turcos han perdido 3 Bayraktar y 2 Anki. En Siria, fue así. Los sirios perdieron la costumbre de mirar al cielo por lo que fueron castigados, aunque luego detuvieron el sistema de defensa aérea de Buk y el éxito de los turcos terminó de inmediato.
En Libia, los turcos y otros como ellos han perdido al menos 21-22 Bayraktar durante el año pasado. Aproximadamente una quinta parte de la composición poseía. A pesar de que la defensa aérea de Haftar estaba representada por una docena de Pantsyrs y ZU-23.
mira aquí. https://aviation-safety.net Túrnense para elegir Libia y Siria ..

Al mismo tiempo, en Siria, un Pantsyr (por los judíos) fue inutilizado y dos fueron dañados por los turcos.
En Libia, 2 Armor fueron capturados de manera confiable, mientras que uno quedó incapacitado y quemado. Todas. Es probable que tres más estén dañados, pero hasta el día de hoy no hay confirmación.

[uran]

Turquía puede recuperar las pérdidas de los UAV en poco tiempo, lo que no se puede decir de los sistemas de defensa aérea de Libia o Siria. Con la fase activa de las hostilidades, las pérdidas son naturales, pero lo principal es el resultado y Turquía, nos guste o no, definitivamente ha logrado su objetivo.

[Cyril G ...]

Cita: uran

Pérdidas de vehículos aéreos no tripulados que Turquía puede recuperarse en poco tiempo

¿Sabes cuántos turcos pueden producir UAV al año?

Cita: uran

Turquía, nos guste o no, definitivamente ha logrado su objetivo.

Definitivamente no logró las metas que quería.

Cita: uran

lo que no se puede decir sobre los sistemas de defensa aérea de Libia o Siria.

Bueno, ¿cómo pondríamos en reserva al viejo Buki, Wasps y S-300? ¿Por qué no ayudar a las personas amables?

[uran]

Cita: Cyril G ...

¿Sabes cuántos turcos pueden producir UAV al año?

Creo que podrá reemplazar las pérdidas con la suficiente rapidez.

[/ Quote]

Cita: Cyril G ...

Definitivamente no logró las metas que quería.

Si lo crees, deja que sea tuyo)))
[quote = Cyril G ...] Bueno, ¿cómo pondríamos al viejo Buki, Wasps y S-300 en reserva? ¿Por qué no ayudar a las personas amables?

es como el dicho "Me congelaré los oídos para dañar a mi madre". Las armas obsoletas pueden jugar un flaco favor, ya que serán un buen obstáculo para los UAV de alta tecnología.

[Cyril G ...]

Cita: uran

un flaco favor, ya que serán una buena combinación para los UAV de alta tecnología.

No lo haré. ¿Entiendes el Bayraktar de alta tecnología, incluso para Buks y Avispas viejos y no modernos, solo carne ... Básicamente, no quieres entender que tal aparato es puramente de tipo policial, bueno, o anti-partidista?

Creo que podrá reemplazar las pérdidas con la suficiente rapidez.

Bueno, eso es, no lo sabes. O tal vez en un año, o en tres años. Si les tomó 6 años lanzar cientos de dispositivos.

[uran]

Cita: Cyril G ...

Bueno, eso es, no lo sabes. O tal vez en un año, o en tres años. Si les tomó 6 años lanzar cientos de dispositivos.

Durante 6 años han desarrollado y realizado pruebas con éxito, ¿o crees que en un año puedes crear todo esto desde 0?)))

Cita: Cyril G ...

¿Tal dispositivo es puramente policial, bueno, o anti-partidista?

Quizás tengas razón, pero creo que estos vehículos aéreos no tripulados de "policía" todavía se mostrarán en combate real.

[Cyril G ...]

Cita: uran

estos vehículos aéreos no tripulados "policiales" todavía se mostrarán en combate real.

A un nivel aproximadamente igual, el enemigo no se mostrará en absoluto de la palabra. En mi opinión, los UAV para tropas necesitan un tipo pequeño de algo como Aileron-3. Exploradores en primer lugar. Y los dispositivos de clase Masculina son puramente un aparato anti-partidista, o viceversa, para resolver tareas terroristas. Para resolver las tareas de un avión de ataque, un dron también debe tener características de vuelo adecuadas.

Durante 6 años han desarrollado y probado con éxito

¿Y qué? Nada, la aeronave se fabricó según las características de vuelo correspondientes a la primera mitad de los años 30 del siglo XX. ¡Qué logro!

[nadie]

¿Por qué solo considera las conchas? ¿No golpearon el equipo y la mano de obra?

[Cyril G ...]

Y por qué debería contar el resto si estamos hablando de que la oposición eran los UAV turcos y la defensa aérea extremadamente frágil de Haftar. Que, de hecho, no existía. Entonces, vehículos de combate separados y ZU-23 en Toyota con artilleros antiaéreos especialmente entrenados, sí.

[Oquzyurd]

Los turcos ya ayudaron a dar un golpe en Malí, expulsaron al gobierno pro-francés. Ayer, el canciller Cavusoglu estuvo allí como el primer estadista extranjero después del golpe. Los turcos no solo responden a los franceses en el mar, las "antiguas" colonias francesas están rompiendo sus tenazas imperialistas.

[Apasus]

Cita: uran

El ejército turco tiene experiencia en combate luchando en Siria, Irak y Libia y con el PKK para empezar.

Estás confundiendo la guerra con la cebada en carros, contra el ejército regulador. Sí, y lo más probable es que esta guerra tenga lugar en el mar.

[Gennady Fomkin]

Cita: demiurg

Tendremos que encajar con los turcos o con la OTAN, para preservar las reglas de paso por el estrecho. En general, soy la hija del Sultán y el Evzon, aquí no todo es tan simple.

Tendremos que encajar con los turcos o con la OTAN, para preservar las reglas de paso por el estrecho. En general, soy la hija del Sultán y el Evzon, aquí no todo es tan simple. No ... no es necesario, les proporcionaremos lo que el corazón desee Ataturk en un momento I.O. Vissarionich incluso envió tanques T-26

[Cyril G ...]

Cita: demiurg

lodos en servicio con las Fuerzas Armadas de Grecia.

Los turcos con su bloque F-16 30/40/50 fusionarán la supremacía aérea con los griegos. Los griegos tienen 52 bloques de 80-90 piezas.

[Barón pardus]

Los griegos también tienen Mirages 2000-5, que también está lejos de ser una máquina indefensa. Y dado que los griegos, que poseen tanto Mirages como F16, entrenan uno contra el otro, no creo que el F16 turco haga mucho contra los Mirage. Si los griegos ganan la superioridad aérea, Turquía Khan. Si no, el Khan de Grecia. En cualquier caso, la UE y la ONU estarán más preocupadas por esta lucha y no cagarán ni a Estados Unidos ni a Rusia.

[Cyril G ...]

22 Mirage y 156 F-16 Griegos contra 260 F-16 Turcos.
Al mismo tiempo, los griegos tienen alrededor de 80 F-16 en el bloque 52, los turcos tienen el bloque 50 más fresco.

[Gennady Fomkin]

Apuesto a los turcos, porque los griegos hace tiempo que dejaron de ser soldados.

[Lara Croft]

Cita: Gennady Fomkin

Apuesto a los turcos, porque los griegos hace tiempo que dejaron de ser soldados.

Yo también ... Sí, y la Federación de Rusia siempre ha entendido fácilmente la violencia ...

[Gennady Fomkin]

Cita: Cyril G ...

Cita: uran

tener experiencia de combate luchando

La experiencia de expediciones punitivas o guerras de carruajes es extremadamente específica. Y en la Fuerza Aérea, los turcos se están agotando.

El ejército de la República Turca es más grande que el ejército de Alemania y Francia juntos, entonces es mejor que los griegos no se quiten los coños de los pantalones, la gente se reirá.

[Cyril G ...]

Cita: Gennady Fomkin

Ejército de la República Turca

Nunca impidió que los turcos rastrillaran ...

[Gennady Fomkin]

Cita: APASUS

Creo que ahora habrá una división entre los miembros de la OTAN, quién está por Turquía y quién está por Grecia, pero el comienzo del conflicto dependerá de los Estados Unidos, de cómo decidan resolver la situación.

Hasta que nada el AUG, los griegos se habrán ido

[Lara Croft]

La ministra de Defensa francesa, Florence Parley, dio la bienvenida a la elección de armas francesas por parte de Grecia.

Alemania lleva la "correa" de financiar la economía griega, y se están comprando armas francesas, la Sra. Merkel puede estar enojada con todo esto ...

[Gennady Fomkin]

[media = http: // https: //youtu.be/bjU02Xqb_l4? t = 14]

[Gennady Fomkin]

Cita: Lara Croft

La ministra de Defensa francesa, Florence Parley, dio la bienvenida a la elección de armas francesas por parte de Grecia.

Alemania lleva la "correa" de financiar la economía griega, y se están comprando armas francesas, la Sra. Merkel puede estar enojada con todo esto ...

No es suficiente que un burgués alemán dé la bienvenida y caliente a los próximos hicks.

[Gennady Fomkin]

Cita: Cyril G ...

Cita: Gennady Fomkin

Ejército de la República Turca

Nunca impidió que los turcos rastrillaran ...

Donde

[Gennady Fomkin]

Si Grecia expande sus fronteras marítimas en el Mar Egeo, provocará una guerra, dijo el 29 de agosto el ministro de Relaciones Exteriores de Turquía, Mevlut Cavusoglu.

El anuncio se produjo un día después de que los estados miembros de la UE decidieran imponer sanciones a Turquía si Ankara no retira sus armadas del Mediterráneo oriental. Sultan Erdogan, ya han intentado hacer un "hacha cortada". Ganó. Después de eso, comenzó a lidiar con la UE y los Estados Unidos. El sultán se sintió ofendido. Y quien no se ofenderá cuando quieran hacerte un "hacha de cabeza" ... Entonces, para el desarrollo general, hubo "limpiezas" en las trincheras de los estalinistas. Pero probablemente no te diste cuenta. Después de todo, todos los "nobles demócratas" se metieron la lengua por el culo. Bueno, para que Erdogan no los envíe finalmente ... Turquía en esta etapa tiene el ejército más poderoso y eficiente de todos los países de la UE. Lo único que no tiene Turquía son armas nucleares.

Además, Turquía realizó ejercicios conjuntos con la Armada de los Estados Unidos, a los que se unieron fragatas italianas. Alemania es el hogar de una de las diásporas turcas más grandes, alrededor de 3.5 millones, definitivamente no se involucrarán en este lío.

[Gennady Fomkin]

1. No formalmente, pero realmente. Ninguno de los países de la UE ha luchado recientemente, y ante las primeras grandes pérdidas (como los eventos en Mali, donde la Legión Extranjera Francesa está llevando a cabo la Operación Barkhan), sus tropas se dispersarán como ratas de un barco que se hunde.

4. Alemania sin los alemanes estará protegida por la diáspora turca.

5. La UE no es un dólar, este organismo no tiene signos de vitalidad. Fue creado con fines puramente políticos: expansión hacia el este, y no resistirá el colapso de la economía.

[Gennady Fomkin]

Cita: Cyril G ...

Cita: Gennady Fomkin

Ejército de la República Turca

Nunca impidió que los turcos rastrillaran ...

señor, todo su razonamiento tendría sentido si Vova no se cerniera detrás de los turcos y la guerra económica difiera de la real en Europa, excepto por las censuras en la balanza y no hay nada que arrojar los griegos se quedarán solos con los turcos y después de que los astutos griegos hicieran nuestro kazoo apoyando al fanar en su juego de crear un nuevo papismo, Vova simplemente les dará la espalda

[Gennady Fomkin]

Cita: Aaron Zawi

Cita: Oquzyurd

Mírate en el espejo con atención.

Mira. Los turcos están haciendo lo que no necesitan en absoluto, únicamente por el furry de su líder. Un país grande con una población enorme, con un nivel de desarrollo económico y general decente. Desarrolle con calma y hágase rico. Lo que Turquía está haciendo hoy es un alarde sin sentido que no aporta nada a la seguridad ni a la economía.

Sí, los recursos de alguna manera no son muy buenos

[Gennady Fomkin]

Cita: Keyser Soze

Primera guerra balcánica

Allí, los griegos tenían un papel que desempeñar al otro lado de los mares para resistir a los turcos. En tierra, nosotros y los serbios los pateamos.
Y fueron especialmente atacados cuando tomaron Adrianópolis (Audrin), que fue fortificada por los alemanes y rellena con las últimas armas. Y nada, se llevaron con un ataque de pato. 126 ejército búlgaro y 000 serbios.
Pérdidas - nosotros, 1986 y los serbios alrededor de 200 personas. Los turcos perdieron 7000 muertos y (atención) 65 prisioneros, 000 armas y otros bienes a granel.

En general, son esos guerreros ...

Recordemos también cómo los búlgaros después de la Primera Guerra Mundial estafaron por completo Cuantos años te pegó la Entente

[Gennady Fomkin]

Cita: Alevil

En mi opinión, este sitio tenía una serie de buenos artículos sobre el Primer Balcán. Los búlgaros se mostraron excelentemente en esa guerra.

Bueno, todos estos Batenberg, Ferdinands y otros Saksoburgotskie búlgaros querían escupir sobre los intereses de Bulgaria. Pero la ambición era: los polacos sentirían envidia.

[Cyril G ...]

Cita: Gennady Fomkin

Pero la ambición era: los polacos sentirían envidia.

Nadie era igual a los polacos en términos de ambición. De la palabra en general.

[Moskovit]

No importa lo que digan, no importa lo que haga Grecia, no importa qué disputas políticas, el corazón de una persona rusa siempre estará del lado de los griegos que de los turcos. Son ortodoxos, amables, holgazanes, alegres, de mente abierta, es decir, nuestra gente.
Pero debemos entender que el ejército griego no es la vista más hermosa.

Según la Ley 3421/2005, todos los ciudadanos griegos varones de entre 18 y 45 años están sujetos al servicio militar obligatorio y al servicio en las Fuerzas Armadas griegas.

¡Cuarenta y cinco, Karl, cuarenta y cinco! Existe todo un sistema de aplazamientos, pagos y otros esquemas. Lea lo que escriben los griegos rusos sobre el servicio y le quedará claro que no puede ganar la guerra con Turquía con tal ejército de Grecia. Yo personalmente observé el movimiento de soldados en Grecia. Camiones Mercedes antediluvianos. Soldados infelices en ellos ...
Sea como fuere, los turcos tienen experiencia en combate en Siria, Irak y Libia. Los griegos por sí solos no pueden hacer frente a lo que, dicho sea de paso, se observó en todas las guerras.

[Barón pardus]

Sería muy bueno que la OTAN luchara consigo misma. 1. Nosotros en los EE. UU. No tendremos que pagar por estos estafadores y mentirosos que firman acuerdos pero no los cumplen y somos los contribuyentes estadounidenses los que pagamos. 2. En las fronteras de Rusia, la tensión disminuirá. Si Grecia se pelea con Turquía, sus vecinos tendrán que pacificarlos, y si es así, Rusia y nosotros cagaremos menos. Al mismo tiempo, el fortalecimiento de Turquía pondrá tensos a los "hermanos de los eslavos" y polacos, serbios, búlgaros y checos. Que piensen si Estados Unidos y sus "socios de la OTAN" los protegerán o no, que les duela la cabeza y jugará una parte determinada de la anatomía. Es una lástima para los griegos. Los turcos les dejarán un lugar húmedo y dirán que así fue. En general, el colapso de la OTAN, la UE y la ONU es lo mejor que le puede pasar a nuestra civilización.

[Cyril G ...]

Cita: Oquzyurd

Vamos, perdí el UAV, digamos.

Si, un hecho. Además, el enemigo no tenía defensa aérea. De la palabra en general. Y ahora el enemigo no solo tiene defensa aérea, sino que la fuerza aérea es bastante adecuada.
Ahora los griegos tienen 80 Bloque F-16 52 de 156 e incluso más moderno que el turco. Los turcos no tienen nada más fresco que el bloque 50. Y por cierto, ¿cuántos UAV de clase MALE administran los turcos al año?

[Pavel57]

Cita: Lara Croft

Entonces creo que solo son mejores por el precio ...

Aviones absolutamente comparables: en velocidad, alcance, sobrecarga, armamento.

[CI7APTAK]

El plan de Doni funciona
Europa comienza a agrandar el polvorín
ihi-ihi-ihihi

[Gennady Fomkin]

Recuerdo una escena de "Justicia turca": cuando un preso fue sacado por las calles en una gran tina con mierda y periódicamente agitaba una cimitarra sobre él, obligándolo a sumergirse en esta mierda. Me pregunto cómo saben así los griegos. .

[Connor MacLeod]

En resumen, ¡matamos a los turcos! La coalición se basa en Israel, Grecia, Francia, Rusia. El objetivo es expulsar a los turcos del norte de Siria, el norte de Chipre, el oeste de Libia ... y de Constantinopla al mismo tiempo. Estados Unidos no será pisoteado contra tal coalición, sin mencionar el hecho de que las relaciones entre Estados Unidos y Turquía se encuentran actualmente en su punto más bajo.

En primer lugar, la flota turca está destruida: los franceses, los griegos y los israelíes están aplastando a los turcos en el mar Mediterráneo, estamos en el mar Negro. A esto le sigue un bombardeo masivo de las fuerzas turcas en Siria, Libia, el norte de Chipre y el este de Tracia. La operación termina con la introducción de tropas.

[tolmachiev51]

"La amistad es amistad, y el tabaco aparte" !!! El precio de todas las alianzas es hermoso cuando no se trata de intereses nacionales.

[Cyril G ...]

Cita: SanichSan

por supuesto, no vagabundeando personas que están casi listas para pasar al enemigo

De hecho, fueron los Landsknechts alemanes los que fueron comprados en el momento de la batalla.

[Selevc]

Los problemas antiguos y modernos de Grecia, en mi opinión, residen en la propia nación griega ... El nombre griegos o alforfón es un apodo despectivo que los antiguos romanos les dieron a los griegos. Los mismos griegos se llamaban a sí mismos helenos orgullosos y su país Hellas !!! Durante siglos, estos orgullosos helenos lucharon entre sí y se mataron unos a otros en sus parcelas de tierra fértil ... Y, de hecho, por lo tanto, la grandiosa era de la democracia ateniense y la era de Alejandro Magno terminaron en completo polvo y siglos de servir a varios conquistadores, desde los romanos hasta los turcos ...

Por cierto, los romanos sabían de lo que estaban hablando, llamaban a los griegos gente corrupta, ociosa y habladora, versados ​​en las ciencias y las artes, pero tenían poca comprensión de la disciplina, el honor y la lealtad a la patria ... Así que los griegos, desde la antigüedad, más de buena gana que todos los demás pueblos de la región mediterránea acudieron al servicio contratado y, a menudo, a sus enemigos de ayer. Por ejemplo, el famoso comandante Temístocles se vendió francamente a los persas durante la segunda mitad de su vida y sirvió para ellos y ascendió a altos cargos ...

Creo que durante más de 2000 años de historia griega desde la antigüedad hasta los tiempos modernos, poco ha cambiado en la propia nación griega, excepto que están fuertemente diluidos con sangre turca y asiática; de lo contrario, todo es igual, pero solo en una ronda diferente de la historia ...

[G. Petrovich]

[/ quote] El nombre griegos o alforfón es un apodo despectivo que los antiguos romanos le dieron a los griegos [cita]

El nombre griego es incluso anterior a heleno. El griego (Γραίκος) es el héroe de los antiguos mitos griegos, πο Hesíodo el progenitor de los griegos, el hijo de Zeus y Pandora, la hija de Deucalion y Pyrrha. Aristóteles, Apolodoro de Atenas, Paros Chronicle y otros escriben que "primero los griegos y luego los helenos" ("πρώτον μεν Γραικοί νυν δε Έλληνες"). Homero en la Ilíada tenía un barco de los aqueos de la ciudad de Gray (Γραία), y los habitantes de esta ciudad se llamaban griegos (γραικοί). Ellen (Έλλην) es también un héroe de la mitología griega, el hijo de Deucalion y Pyrrha, los mismos que se salvaron del Diluvio. Los griegos se llaman a sí mismos helenos (έλλην), y el país Hellas (Έλλαδα) Los romanos usaron el nombre original de los griegos. Y aquellos griegos a quienes no respetaban eran llamados desdeñosamente griegos (Graeculus, Γραικύλος griego).
En cuanto a la sangre turca entre los griegos, aquí es todo lo contrario. Los turcos, como conquistadores, podían casarse con una griega, rusa, búlgara, serbia, etc. y así convertirlos al Islam. Pero a una mujer turca se le prohibió casarse con un no creyente. El Islam lo prohibió. Luego, muchos residentes ortodoxos del Imperio Otomano se convirtieron al Islam para evitar la violencia o tener los mismos derechos que los musulmanes. Entonces, un griego se casaba con un cristiano ortodoxo y seguía siendo griego, o se convertía al Islam y se convertía en turco.