Military Review

Tras el "Armata": la crisis de las fuerzas de submarinos nucleares de Rusia

106

Foto: CrazyMk / forums.airbase.ru


Continuamos con el tema de nuestras fuerzas submarinas y la situación no muy agradable asociada con ellas. Por un lado, es bueno saber que si algo sucede, nuestros monstruos submarinos derribarán un continente de la faz de la tierra, aparentemente completamente habitado por enemigos. Incluso en venganza.

Por otro lado, me gustaría pensar que estos no son sueños fantásticos. Que nuestros barcos realmente van rápido, se sumergen profundamente, no se pueden detectar fácilmente y оружие nos están garantizados por todo lo que debe garantizar. Es decir, la seguridad y la ausencia incluso de pensamientos de un potencial adversario de que podrá volverse probable con impunidad.

Pero el sensacional incidente con el submarino Omsk, que por alguna razón surgió durante el ejercicio cerca de Alaska, hace que uno se pregunte si todo estaba tan despejado.


Foto: zaksobr.kamchatka.ru

Está claro que nuestro departamento militar no dirá la verdad bajo tortura, pero no hay muchas razones por las que un submarino nuclear salga a la superficie. Por lo tanto, está claro por qué los estadounidenses están tan preocupados.

Expertos conocedores de los negocios naval, argumentan que un submarino puede emerger en tres casos.

El primero: si hay un accidente, incendio, emergencia a bordo. Eso está claro.

El segundo: si hay un enfermo o herido a bordo, debe ser recogido con urgencia. También comprensible. El barco sube y espera al helicóptero, que se lleva a la persona cuya vida está en peligro.

El tercero es "si está previsto en el plan de ejercicios". Redacción muy vaga.

Es difícil decir qué sucedió realmente. La tripulación de Omsk tiene mucha experiencia, galardonada con varios premios por realizar diversas tareas de entrenamiento, pero aún queda algo de sedimento. Sí, no afloraron en aguas territoriales americanas, lo es. No hay motivos para preocuparse, pero el hecho de que nuestro Ministerio de Defensa, por lo general muy prolijo al describir las victorias, se haya mantenido modestamente en silencio, dejando a los medios de comunicación relajar la situación, ya lo dice todo.

Y Dios no quiera que "Omsk" realmente salió a la superficie, solo para lucirse frente a los estadounidenses. Ponga la hoz en la "ventana a América", por así decirlo.

Ayer (es decir, hace 10 años) hablamos, y hablamos mucho, sobre el rearme general de todos los submarinos nucleares con misiles crucero Calibre. La idea, de hecho, es buena, aunque no sea una sobreestimación excesiva de la utilidad de tal decisión en términos del hecho de que "Calibre" es un buen misil, pero ciertamente no "Calibre" por sí solo debería fortalecer la capacidad de defensa del país.

Sin embargo, muchos medios de comunicación han publicado, a sugerencia del Ministerio de Defensa, información de que todos los submarinos mejorados del Proyecto 949A estarán equipados con lanzadores de misiles Kalibr. La carga de munición será de 72 unidades por barco.


Para Anteev, esta es una decisión lógica. Después de todo, este es el tipo más numeroso de submarinos nucleares capaz de resolver problemas de contrarrestar cualquier agrupación de barcos enemigos.

De los 11 barcos construidos ("Belgorod" no cuenta) 4 ya han pasado por el quirófano, 5 después de reparaciones de diversa complejidad continúan funcionando, y dos ("Irkutsk" y "Chelyabinsk") optaron por esta misma modernización, que durará hasta 2023.

Con el resto, todo sigue sin estar claro.

De hecho, los requisitos de nuestro comando para la introducción más rápida de nuevos tipos de armas son comprensibles. Hace mucho tiempo, desde el comienzo del nuevo siglo, quedó claro que los sistemas de armas que utiliza nuestra flota no están pidiendo, requieren actualización. Real, no para la prensa, "el año que viene tendremos un arma milagrosa", sino cosas reales que harán que los posibles oponentes realmente lo piensen sin comillas.

Por cierto, no solo Antei, sino también los submarinos Project 971 y 945A decidieron actualizarse al nivel "X +". Bastante justificado.

¿Quién debería haber hecho esto? Por supuesto, fabricantes. Para los barcos del proyecto 949A, se desarrollaron propuestas de mejora en la Oficina Central de Diseño "Rubin", el trabajo en las embarcaciones del Proyecto 945 fue desconcertado por la Oficina Central de Diseño "Lazurit" y las embarcaciones del Proyecto 971 debían modernizarse en SPMBM "Malaquita".

El dinero fue asignado por el presupuesto, que las empresas, por supuesto, conocían. Y con mucho gusto nos preparábamos para realizar la llamada "reparación media" para los barcos en 2009, que se realiza en la mitad de la vida útil estimada del barco. Se suponía que debía reparar todos los sistemas de los barcos y reemplazar los componentes electrónicos según fuera necesario por otros más modernos. Y el pináculo de la reparación sería la instalación del KR "Calibre" en los barcos.

¿Qué hay en la lista?

Proyecto 949A. 7 embarcaciones, de las cuales 2 están en estado de conservación, 2 están modernizadas.


Foto: http://mil.ru

Proyecto 971 (9) barcos, 10 (4) en reparación, modernizado 5.


La diferencia es un barco debido al K-331 Magadan, que está en reparación, después de lo cual se planea arrendarlo a India.

Proyecto 945A. 2 embarcaciones, tanto en servicio, reparación y modernización en los planos.


En total, en 11 años recibimos solo 6 submarinos debidamente modernizados. Esto no es mucho considerando la cantidad de dinero y negocios involucrados.

"Calibre". Dado que estamos hablando de una "calibración" total de todos los barcos posibles, esta es la consideración. Se estima que hoy la salva total de todos nuestros barcos de superficie será de alrededor de cien "Calibre". Una cifra triste si se compara con las capacidades de la Marina de los Estados Unidos en términos de Tomahawks.

Aquí, muchos expertos se oponen abiertamente a la construcción de pequeñas naves de misiles del tipo Buyan-M, ya que las naves cuestan dinero, hay muchos problemas con ellas y las posibilidades reales son regulares.

Aquí estoy de acuerdo en dos puntos, porque las capacidades de un barco de misiles de crucero en el Mar Caspio es una cosa, pero un submarino nuclear con los mismos misiles a 200 km de la costa del Norte (por ejemplo) de América es completamente diferente.

Y hay más goles, y puedes cumplir sin problemas ...

Un submarino nuclear con misiles de crucero definitivamente será más efectivo que un RTO cerca de su costa. Aunque el RTO también es algo muy necesario, porque no permitirá que nadie pase tranquilamente por la costa.

Es decir, MRK es un arma puramente defensiva (bueno, casi), y un submarino nuclear también es casi defensivo.

Pero los submarinos nucleares son como los nuestros, lo que no se puede decir de nuestros pequeños transportadores de superficie de misiles de crucero. Tienen un lugar negativo más. Estos son motores chinos. Ay, que están muy lejos de ser ideales, pero los nuestros son aún peores. Los motores diesel de los barcos rusos son peores que los chinos en el sentido de que simplemente no existen. Y esto es una pifia, contra la que, lamentablemente, no hay recepción.

Y si no estamos de acuerdo con la opinión de quienes argumentan que era posible no gastar dinero en la flota de mosquitos por ahora, sino "hacer todo" para modernizar los submarinos, entonces para el cambio de 2023 (o un poco más tarde, como solemos hacer) habría recibido una duplicación de la salva teórica de "Calibre".

Pero debe admitir que duplicar no es reducir a cero. Duplicar tiene un potencial tangible tanto para nosotros como para el enemigo.

Pero de alguna manera sucedió que el trabajo no salió como nos gustaría idealmente. Uno solo puede adivinar por qué fuimos por dos caminos a la vez y nos quedamos atascados en ambos.

La construcción de RTO se detuvo en el número 12. Y 12 MRK son solo 96 celdas de lanzamiento para "Calibers". Es decir, comparable a dos submarinos. No es suficiente.


Y con los submarinos tampoco todo es hermoso. Las obras de modernización avanzan muy lentamente. Además, hay información de que el trabajo de modernización se estaba "refinando" constantemente. Decir que todos los barcos que están en reparación se modernizarán adecuadamente es algo ... imprudente.

El Ministerio de Defensa no proporciona información normal y tampoco es muy correcto creer en los rumores.

Sin embargo, es gracias a la información que se filtra al "aire libre" que muchos expertos concluyen que las reparaciones van algo diferente a como se presentó anteriormente.

"Irkutsk" y "Chelyabinsk" claramente no cumplirán con los plazos, podremos averiguarlo en un futuro próximo. El trabajo con estos barcos ha estado en marcha desde 2013 y, por alguna razón, no hay información sobre qué tan cerca están de completarse.

De los barcos del Proyecto 971 enviados para reparación, solo el K-328 y el K-461 se encuentran en reparación media normal, después de lo cual la vida útil del barco se extiende por 10 años. En el resto de los barcos, se está restaurando la preparación técnica y se están finalizando los sistemas individuales.

Pero si los barcos no se reparan y modernizan adecuadamente, también se mantendrán al nivel de los años 90 del siglo pasado, es decir, hace treinta años. Este es un momento desagradable.

De hecho, la modernización, si se hace con manos directas y con el apoyo financiero adecuado, como muestra la experiencia de los mismos estadounidenses, es un gran problema. De hecho, la Marina de los Estados Unidos incluye submarinos de las clases Ohio y Los Ángeles producidos en la primera mitad de la década de 80. Pero nadie se atrevería a llamar malentendidos flotantes a estos barcos. Esto es incluso hoy en día unidades de combate bastante reales.

Y el punto es únicamente las actualizaciones oportunas y las cantidades gastadas en este asunto.

Sabemos cómo construir submarinos lujosos y aterradores. Este es un hecho indiscutible y no tiene sentido discutirlo. Nuestros ingenieros y diseñadores han creado varias familias de submarinos simplemente magníficos que podrán mantener nuestro escudo hasta que entren en servicio nuevos barcos. Las mismas "Boreas".

Pero los barcos que duran 20 años deben estar actualizados. Reducción del ruido, mayor autonomía, sistemas de combate más eficientes y armas avanzadas.

¿No puede nuestra oficina de diseño reducir el nivel de ruido de los mismos barcos del Proyecto 945 y 949? Sí, el Proyecto 971 ya es bueno en términos de silencio, si agrega "Calibre", será realmente muy serio.

No tenemos tantos submarinos como los estadounidenses.


La alineación no está en absoluto a nuestro favor, y solo tenemos una salida: optar por calidad versus cantidad. Nuestros 36 submarinos nucleares frente a los 70 estadounidenses no es una situación muy agradable. Y solo tenemos que elevar nuestros barcos (espero que todos entiendan que construir 30 nuevos submarinos en poco tiempo no se trata de Rusia) a tal nivel de superioridad cuando la calidad de las características y las armas nivelan la cantidad.

Nuestros submarinistas tienen a su disposición armas antisubmarinas de largo alcance en forma de misiles antisubmarinos Answer y antitorpedos Lasta, que en batalla pueden proporcionar a nuestros submarinos una ventaja notable, ya que los estadounidenses están en peor situación con este tipo de armas. Más precisamente, no lo tienen en esta capacidad, ni siquiera en las nuevas Virginias.

Si miras lo que el ATT / Tripwire desarrollado se ha retirado de los barcos por completo, puedes exhalar por ahora. Pero esto no significa en absoluto que pueda relajarse. Al contrario, los estadounidenses no descansarán hasta que creen un nuevo anti-torpedo. Después de todo, la Marina de los Estados Unidos está escrita y financiada con letra mayúscula.

Por tanto, con cierto pesar, tenemos que admitir que esas cantidades astronómicas en dólares, que son considerablemente mayores que en rublos, sitúan a la flota de submarinos estadounidenses un escalón por encima de la rusa.

La salvación, como ya se mencionó, está en modernizaciones. Pero aquí nuevamente tenemos una brecha, porque hasta ahora todos los planes no pueden presumir de una implementación rápida y de alta calidad. "Irkutsk", "Chelyabinsk", "Leopard", "Wolf": eso es todo lo que está disponible hoy en términos de barcos que han recibido la debida modernización.

En el foro Army-2020 (que por alguna razón sirve precisamente para declarar tales cosas), se anunció que se modernizarían dos barcos más del Proyecto 971.

Por supuesto, es bueno escuchar tales declaraciones en enero, no en agosto, pero ¿no posponer el foro por el bien de esto? Aunque todavía no está del todo claro por qué tales declaraciones solo se pueden hacer en el foro y los documentos deben estar firmados sin falta.

En cualquier caso, más dos submarinos más. Está bien, por supuesto, pero ahora mismo es "solo" 2020, como puede ver. Y han pasado casi 10 años desde que se tomó la decisión histórica de llevar a cabo modernizaciones. Y los barcos, se podría decir, todavía están allí ... En la cola para reparaciones.

Y 10 años son 10 años. Los barcos tienen 10 años más. Haber envejecido hasta 10 años. Mecanismos, tuberías, alambres y cables. Generalmente quiero llorar por la electrónica ...


Y a ese ritmo en unos cinco años, observaremos la adopción de decisiones completamente diferentes: sobre la conveniencia de seguir operando los barcos.

Algunos expertos de entre los que se ocupan del estado de la flota creen que a ese ritmo ya no se trata de reparaciones y modernizaciones medias. Y los barcos del proyecto 971 estarán esperando el mismo mantenimiento de la preparación técnica al mismo nivel, junto con actualizaciones menores, en la medida en que el presupuesto lo permita.

Esta es una afirmación bastante lógica, ya que el rublo se ha depreciado mucho desde 2009. Y por la misma cantidad, simplemente no es realista realizar el volumen de trabajo en 2020 al nivel de 2014.

En consecuencia, tenemos una imagen muy desagradable. Las embarcaciones del Proyecto 971 se mantendrán a flote, lo mismo podrá aplicarse a las embarcaciones del Proyecto 949, las cuales servirán indefinidamente "tal cual".

Es desagradable. El sistema de misiles antibuque P-700 "Granite", creado en los años 70 y 80 del siglo pasado por el gran Chelomey, seguía siendo un arma seria a principios de este siglo. Pero ahora, disculpe, "Granit" está desactualizado tanto moral como físicamente. Es solo un misil viejo que ciertamente representa una amenaza para el enemigo, pero ... Pero es un misil muy viejo. Y no es difícil neutralizarlo con armas modernas.

Es desagradable. Y lo que es más desagradable es que los barcos del Proyecto 949A tienen muy buen potencial en términos de actualizaciones. Lo cual no se utilizará, y los barcos para el cambio de 2030 simplemente agotarán sus recursos y serán cancelados.

Y no se puede hacer nada al respecto, porque el submarino no es un crucero de superficie. Esta superficie puede colgar en el área de agua de algún mar interior, asustando a sus vecinos atrasados ​​con su apariencia. Demostrando la bandera, por así decirlo.

El submarino, por desgracia, está cargado con tareas de un plan algo diferente. Y él, a diferencia de su colega de superficie, tiene que transferir cargas de un plan algo diferente.

Y cascos de barcos que no se mencionaron en la lista general. También se cansarán y quedarán obsoletos por 10 años ...

¿Cuales son las opciones? Bueno, sí, construye barcos nuevos. Urgente, al ritmo de Stakhanov.

Y aquí de nuevo, no todo es sencillo. Rusia tiene hoy un submarino nuclear, gracias a Dios, uno universal que se puede construir. Proyecto 855M crucero de misiles submarinos "Yasen-M".


Más el proyecto del submarino estratégico 955 Borey, que, de hecho, es un barco muy especializado.


Los barcos son caros. No solo caro, sino increíblemente caro. Por 50 mil millones de rublos de ceniza es mucho. Borey es la mitad del precio. Pero lo más desagradable es que Ash requiere modernización.

¿Y qué tenemos al final?

Como se mencionó anteriormente, tenemos todo:
Proyecto 949A. 7 embarcaciones, de las cuales 2 se encuentran en estado de conservación.
Proyecto 971. 9 embarcaciones, de las cuales 4 están en reparación.
Proyecto 945. 2 barcos, 1 en reparación.
Proyecto 945A. 2 embarcaciones, ambas en servicio.
Proyecto 671RTMK. 2 barcos, 1 en reparación.

Un total de 22 embarcaciones, de las cuales 14 están listas para misiones.

Y para reemplazar toda esta empresa bastante heterogénea, Rusia puede construir 9 "Ash" y 10 "Boreyev". En números, todo se ve bien, en términos de tiempo, terrible. El período de construcción de un crucero submarino es de 7-8 años, y es posible que tengamos "cambios a la derecha". Es decir, los "Voronezh" y "Vladivostok" que se comprometieron este año pueden simplemente salir para las pruebas, y algunos de los "viejos" tendrán que ser cancelados.

2030 será el año de cierto Rubicón, cuando resulte que los barcos viejos serán desguazados y aún no se construirán otros nuevos. Y este año, lamentablemente, no está lejos.

Si en 2010, según los planes, comenzara la modernización de las embarcaciones de tercera generación, entonces esta transición podría suavizarse significativamente, ya que la reparación de mediana vida alargaría la vida de las embarcaciones, lo que fácilmente podría asegurar la entrada en servicio de nuevas embarcaciones.

Y resulta que, en el contexto de unos costes enormes, tendremos una reducción de la flota.

Y lo ultimo. Cualquiera que sea el "Ash" moderno, es más pequeño que los predecesores de la tercera generación. Y con todas sus ventajas, el pequeño "Ash" (y el "Ash-M" es aún más pequeño) no puede llevar a bordo más de 50 "Calibers", mientras que el barco del Proyecto 949A puede llevar 72.

Perder una volea es grave.


Como resultado, podemos sacar la siguiente conclusión: no nos esperan los mejores tiempos. No podemos modernizar barcos viejos de manera rápida y eficiente, no podemos construir nuevos de manera rápida y eficiente para reemplazarlos, podemos gastar enormes cantidades de dinero y esperar el resultado.

Está claro que en un futuro próximo no tenemos una guerra en toda regla en nuestros planes. Sin embargo, el debilitamiento de nuestro escudo y espada submarinos puede infundir ilusiones en algunos países ... no es necesario para nosotros en primer lugar.

¿Cómo salir de esta situación y quién puede aprovechar esta situación? Sobre esto en la tercera (y última) parte.

Materiales utilizados:
https://topwar.ru/156666-antitorpedy-my-poka-vperedi-no-nas-uzhe-obgonjajut.html
https://topwar.ru/41916-glavkom-vmf-rasskazal-o-buduschem-podvodnogo-flota.html
https://topwar.ru/138217-novye-podlodki-dlya-rossiyskogo-flota-na-stapelyah-i-v-planah.html
autor:
106 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 16 Septiembre 2020 06: 03
    +2
    Dibujaré tu respuesta:
    Como resultado, podemos sacar la siguiente conclusión: no nos esperan los mejores tiempos. No podemos modernizar barcos viejos de manera rápida y eficiente, no podemos construir nuevos de manera rápida y eficiente para reemplazarlos, podemos gastar enormes cantidades de dinero y esperar el resultado.


    Cómo salir de esta situación ¿y quién puede aprovechar esta situación?

    1. Abuelo
      Abuelo 16 Septiembre 2020 06: 11
      +16

      Cómo salir de esta situación
      ponte aún más lentes de color rosa, y silba "todo está bien, hermosa marquesa" ...
      1. antivirus
        antivirus 16 Septiembre 2020 08: 50
        +4
        ponte lentes aún más rosados,

        - y pegar un molde de yeso con bruliks - estar orgulloso de la riqueza de esposas y amantes.
        Deje que DeripaskaLisins haga clic en el mundo: 3000 quilates de cada multimillonario ruso para renovar la flota (además de los impuestos)
        ¿A qué millonarios les gustaría clasificarse como multimillonarios?
    2. Per se
      Per se 16 Septiembre 2020 06: 58
      +17
      Cita: ROSS 42
      Dibujaré tu respuesta

      Sí, el corte de la caricatura se ve muy cerca en esencia ... El margen de seguridad soviético termina, y si el proceso se acelera, con sabotajes, sabotajes e, incluso solo estupidez, de figuras incompetentes pero influyentes, la imagen será deprimente. ¿Quién crea "plataformas" sobre una base tosca, cara y compleja? Parafraseando las palabras de la canción, las plataformas no nacen, se convierten en plataformas cuando la tecnología se prueba con el tiempo, se ha probado en el ejército, es tecnológicamente avanzada, dominada por la industria. No, el mismo "Armata" tiene un recorrido especial, como otros proyectos de relaciones públicas, como "Poseidon" o "Petrel". Cuando estén cortando el botín, alguien siempre arruinará lo vital, pero conducirá al nuevo tanque Lebedenko o "destructor blindado de agua".

      No quiero ser pesimista, pero tampoco quiero ser un patriota más. Personalmente, no veo un futuro brillante en el capitalismo, en el polo de poder de otro, según las reglas de otro, bajo la Fed y el dólar, con los hermanos oligarcas y su basura guardada por enemigos, con traidores renegados que traicionaron la idea y el partido ... Pero, yo Creo en Rusia, en el potencial de nuestro pueblo, en el potencial del socialismo, bajo el cual la Unión Soviética se convirtió en una superpotencia, creó un gran ejército y una marina, garantizando la confianza en el futuro, el orgullo de nuestro país. Solo devolviendo nuestro polo de fuerza realmente devolveremos el mundo multipolar. Entonces, habrá una flota, y los manzanos florecerán en Marte, y no en la probable "tierra de los zombies", con ghouls en miles de millones de ghouls.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 16 Septiembre 2020 07: 29
        +13
        Cita: Per se.
        No quiero ser pesimista, pero hurra-patriota no quiero ser aun mas.

        sí estáblecido,
        Buen comentario. ¡Exactamente!
        Y de estos patriotas patriotas, quiero escuchar no solo: "Completará" o "Yalichnov está complacido", sino detalles en las respuestas a las preguntas planteadas ...
        Y luego lees alguna obra sin abordar, y existe la duda de que vivimos con ellos en el mismo país.
        1. Beregovichok_1
          Beregovichok_1 16 Septiembre 2020 20: 40
          +3
          No soy un urapatriot en absoluto, pero el artículo, por decirlo suavemente, no trata de nada. Por un lado, en algunos momentos todo es aún peor de lo que escribió el autor: 1. No hay calibres en los barcos que no sean los proyectos 636 y 885. Los sistemas de misiles de los proyectos 971 y 949 no se modernizaron. 2. Problemas con los torpedos y falta de contra-torpedos. 3. Problemas con el entrenamiento y la dotación de las tripulaciones (por esta razón, los tan cacareada 971 traquetean como baldes de pernos por todo el Mar de Barents). 4. Problemas con los puntos base (que Vilyuchinsk, que Vidyaevo, Gadzhievo son asentamientos con precios bastante delictivos, precios altos y falta de condiciones de vida normales). 5. Problemas con el nuevo sistema de misiles en el proyecto 955. 6. No hay suficientes MAPL y submarinos diésel-eléctricos ni siquiera para apoyar el despliegue de SSBN (sin embargo, tampoco hay prácticamente barcos y aviones ASW). 7. Las empresas de reparación de barcos que brindan modernización y reparación han perdido su competencia, personal y se financian de manera intermitente, por lo tanto, en lugar de modernización - HTG. 8. En lugar de los MAPL necesarios, las gradas de SEVMASH están ocupadas por barcos incomprensibles para la GUGI. Ahora una cucharada de miel: 1. A pesar de que Sevmash es un monopolista en la construcción de submarinos nucleares, todas las gradas están ocupadas y, una vez completadas las prometidas, habrá nuevos marcadores, de lo contrario la planta se detendrá y perderá competencia y personal. 2. El tiempo de construcción de cascos, debido a la producción en serie y la producción bien organizada de cadenas, se reduce de 12 años a 7-8 años, lo que, con 10 gradas y marcadores uniformes, permite botar 2 embarcaciones al año. 3. No todos los 971 son tan antiguos como escribe el autor. "Cheetah" fue entregado a la Marina en 2003. 4. No tenemos tareas tales como presencia en todos los mares del Océano Mundial, por lo tanto, algunas de las tareas pueden ser realizadas por submarinos diesel-eléctricos, de los cuales hay muchos. 5. Los barcos 971, 945 y 949 del proyecto, después de la modernización, funcionan hasta 2035 - 2040. Por lo tanto, no veo ninguna razón para el pánico absoluto, el trabajo cruje, pero continúa. Enseñar al autor el material.
          1. Sémola
            Sémola 17 Septiembre 2020 15: 40
            +1
            Cita: Beregovyhok_1
            en presencia de 10 rampas

            Si la memoria no cambia ...
            Taller 50. tiene capacidad para 4 barcos
            Tienda 55. tiene como no 6, sino 9 piezas. hay 3 piezas de largo. sitio. (aunque me pueda equivocar, fue hace mucho tiempo)
            Y te olvidaste de la tienda 42 "secreta". hay 1 - 2 lugares para especiales. buques.
            Además, Zvezdochka tiene 2 talleres con 4 lugares en cada uno.
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 17 Septiembre 2020 16: 10
              +2
              55 taller 500 metros. Edificios de 170 (Borei), además, al instalar los cimientos, los compartimentos de equipos se separan en la grada. Dos cuerpos en 1 hebra máximo. Aquí en el taller 50, si construyes Ash (130 metros) o algunos otros cortos, entonces quizás 8 puedan ser ...
              1. Sémola
                Sémola 17 Septiembre 2020 16: 20
                +1
                Cita: Beregovyhok_1
                55 taller 500 metros. Edificios de 170 (Borei), además, al instalar los cimientos, los compartimentos de equipos se separan en la grada. Dos cuerpos en 1 hebra máximo. Aquí en el taller 50, si construyes Ash (130 metros) o algunos otros cortos, entonces quizás 8 puedan ser ...

                Esto significa que mi memoria todavía me engaña. Eso fue hace mucho tiempo. En la época en que solo existía la construcción de "Severodvinsk" y un "anillo" de "Dolgoruky"
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 01: 39
            +1
            Cita: Beregovyhok_1
            .... Por un lado, en algunos momentos es incluso peor de lo que el autor escribió: ...
            pero tambien
            Cita: Beregovyhok_1
            ... No veo ninguna razón para el pánico absoluto, ...
            No esta mal !!!... Pero me gustó este punto de vista.
            Y es posible que el 949A ("Batons") eventualmente sea reemplazado por el 955K ("Borei" en variación con el CD). La idea no parece nada mala.
            1. Beregovichok_1
              Beregovichok_1 19 Septiembre 2020 14: 32
              0
              Si, en principio, la flota necesita este tipo de barcos. Para la proyección de la fuerza, los estadounidenses necesitan plataformas de misiles para ataques masivos de los ejes contra los papúes. Si tenemos tales tareas, entonces sí, la idea es buena. Por el momento, solo son útiles en Siria, e incluso entonces, es más barato atacar con aviones. También estoy impresionado por el SSGN basado en el "Boreus", ya que para rastrearlos, los oponentes probablemente asignarán un escuadrón de fuerzas adicional. Ve a averiguar qué salió al mar, SSBN o SSGN, si tienen un retrato acústico similar y se basan en un solo lugar ...
              1. Nemchinov Vl
                Nemchinov Vl 19 Septiembre 2020 21: 41
                0
                Cita: Beregovyhok_1
                ... También estoy impresionado por el SSGN basado en el "Boreus" por el hecho de que para rastrearlos, los oponentes probables asignarán un escuadrón de fuerzas adicional. Ve a averiguar qué salió al mar, SSBN o SSGN, si tienen un retrato acústico similar y se basan en un solo lugar ...
                y eso es lo que quiero decir !!!... Sí, el costo (y la velocidad de construcción) de la construcción de un nuevo (SSGN) en un proyecto antiguo (!), puede ser más conveniente que el tiempo y el costo de la modernización del Calibre "Batonov -Mañana"....
      2. Abuelo
        Abuelo 16 Septiembre 2020 07: 33
        +4
        .. Pero, creo en Rusia, en el potencial de nuestro pueblo, en el potencial del socialismo, bajo el cual la Unión Soviética se convirtió en una superpotencia,
        en el "interior" parece que esta fuerza se ha quedado, que está pidiendo limosna, y el próximo "octubre" saldrá de allí, y no de la puta capital, y será terrible, porque la revuelta rusa es terrible ... ay.
  2. parusnik
    parusnik 16 Septiembre 2020 06: 28
    +16
    Y nos preguntamos por qué nuestros socios se están volviendo cada vez más insolentes ... Si el autor conoce el estado y la situación de nuestras Fuerzas Armadas, entonces para nuestros socios tampoco es un secreto.
    1. Abuelo
      Abuelo 16 Septiembre 2020 06: 42
      +14
      Cita: parusnik
      Y nos preguntamos por qué nuestros socios se están volviendo cada vez más insolentes ... Si el autor conoce el estado y la situación de nuestras Fuerzas Armadas, entonces para nuestros socios tampoco es un secreto.

      Me gustaría que nuestro "mikhan", y un erizo con él, bueno, todo tipo de "Petrovs", etc., escucharan ... sobre "vamos a romper todo" ...
  3. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 16 Septiembre 2020 06: 47
    -13
    ¿Y qué, tenemos "guerra mañana"?
    Al parecer, no los nuestros, no los "socios" en serio, no lo creo.
    En consecuencia, los hechos: asustan a los nuestros, los nuestros fingen tener miedo ...
    Pero, de hecho, tanto los nuestros como los "suyos" están dominando con éxito el presupuesto, en la cantidad que está disponible para ellos.
    Solo que los nuestros luego les den una parte del botín, pero aquí no se puede ir a ningún lado, el derecho de los fuertes.
    1. Abuelo
      Abuelo 16 Septiembre 2020 07: 24
      +14
      Cita: Chaqueta en stock
      ¿Y qué, tenemos "guerra mañana"?

      ¿Qué tipo de guerra si las Dachas tienen "la nuestra" allí? y los niños, y los padres, y los amigos ... en el más pequeño, en el "presentador de televisión" - allí ... ¿qué quieres, qué tipo de guerra ?, ¿por qué luchar, por qué? oro y luego se le permite vender "ahí" .. por nada, todo se da. y la población, según el "programa" - se extinguirá. A partir de aquí, tanto la flota como Roskosmos, etc. y así sucesivamente - deslizamientos y sobornos en el tiempo. SHOW se enfermó ...
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 16 Septiembre 2020 07: 32
        +7
        Cita: Dead Day
        todo se da por nada. y la población, según el "programa", se extinguirá.

        ¿Cómo quieres? A los ladrones no les importa cómo vivirán allí los inquilinos en un apartamento robado ...
        1. Abuelo
          Abuelo 16 Septiembre 2020 07: 35
          +1
          Cita: ROSS 42
          Y como quieres

          como se prometió ... Bright Future, todos ... ya saben.
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 16 Septiembre 2020 07: 39
            +5
            Cita: Dead Day
            Bright Future, todos ... ya saben.

            Con tales "promesas" de alguna manera se convierte en usted mismo ... No necesitamos su futuro "brillante" ... Necesitamos una vida digna para nuestros hijos en un país soberano.
            1. Abuelo
              Abuelo 16 Septiembre 2020 08: 11
              +1
              Cita: ROSS 42
              .Necesitamos una vida digna para nuestros hijos en un país soberano.

              que necesitas ? ¿hígado? - no realmente, los riñones - como las normas, el corazón, los pulmones - no hay duda ... toma todo - salva el país.
      2. Cyril G ...
        Cyril G ... 16 Septiembre 2020 08: 25
        +1
        Cita: Dead Day
        ¿Qué tipo de guerra si las Dachas tienen "la nuestra" allí? y los niños, y los padres, y los amigos ... en el más pequeño, en el "presentador de televisión" - allí ... ¿qué quieres, qué tipo de guerra?


        La energía siempre es más cara. De qué estás hablando. No habrá Rusia, todo lo que se exporta a Occidente pasará por el quirófano o, en el mejor de los casos, será privado de todo lo robado y dará la vuelta al mundo.
      3. Eskobar
        Eskobar 16 Septiembre 2020 17: 49
        -1
        No una guerra, sino la pacificación de tu feudo colonial
    2. donavi49
      donavi49 16 Septiembre 2020 08: 36
      +10
      ¿Y qué, tenemos "guerra mañana"?


      Bueno, como muestran los últimos 300 años en Rusia, los socios siempre han intentado adivinar el momento en que lo viejo ya se ha derrumbado o es ineficaz, y lo nuevo todavía no está allí. Todos estos regimientos del nuevo sistema, que había que formar ya en la guerra, nuevos tipos de artillería, reformas del ejército en tiempo de guerra, acorazados tardíos para la guerra para la que fueron construidos, y eso es todo.
      1. Liam
        Liam 16 Septiembre 2020 09: 00
        +1
        ¿Puede nombrar al menos una guerra en la que Rusia entró preparada?
        1. donavi49
          donavi49 16 Septiembre 2020 09: 06
          +12
          Había pequeños. Totalmente preparado, no solo Rusia, sino el mundo no lo está.

          De los más preparados, la marcha a Kazán: allí, solo por todos los fracasos, trabajaron en los errores, llevaron a cabo los reordenamientos necesarios, desplegaron la situación política, equiparon al ejército, incluso con artillería avanzada en ese momento.

          Bueno, y las guerras de Catalina, salvo algunos momentos (para la misma flota). Allí simplemente se unieron: tácticas avanzadas introducidas en las tropas, buenas (respondiendo a +/- tiempo) armas y artillería, las reformas necesarias y los mejores comandantes.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2020 12: 49
            +5
            Cita: donavi49
            Bueno, y las guerras de Catherine

            Agregaré a esto algunas de las guerras napoleónicas: el ejército ruso estaba bien preparado, pero el enemigo tenía mucho talento.
      2. alexmach
        alexmach 16 Septiembre 2020 11: 36
        -2
        Todos estos regimientos del nuevo sistema, que ya tenían que formarse en la guerra

        ¿Los vecinos son engañados? ¿Con regimientos del nuevo orden? ¿O tal vez el propio obos supremo ... cometió un error al comenzar la guerra antes de formar los regimientos del nuevo sistema? Por cierto, todo estaba en orden con los viejos regimientos de fusileros.
  4. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 16 Septiembre 2020 08: 09
    +7
    lo cual no se puede decir de nuestros pequeños porta-misiles de crucero de superficie. Tienen un lugar más negativo. Estos son motores chinos. Ay, que están muy lejos de ser ideales, pero los nuestros son aún peores. Los motores diesel de los barcos rusos son peores que los chinos en el sentido de que simplemente no existen.

    Una vez escribí un comentario diciendo por qué la empresa privada no invierte en armas. Me explicaron que no es rentable, el Ministerio de Defensa no tiene tanto dinero para comprar juguetes militares a corporaciones militares privadas. Nuevamente la pregunta es que la construcción de motores no es rentable en diferentes esferas?. Las empresas no quieren invertir en esta industria. Como si no producimos mucho, las sanciones nos impiden comprar ideas y equipos. Solo quiero decir, qué mala URSS no dejó ninguna herencia. Murió y se llevó todo consigo a la tumba. Pero tenemos las mejores plantas de energía nuclear y las construimos rápidamente. Si es así, ¿por qué comprar motores diesel en China? Hablando de motores diesel chinos, creado sobre la base de los soviéticos, de los que exprimieron todo.
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2020 08: 30
      +6
      Cita: Daniil Konovalenko
      Una vez escribí un comentario diciendo por qué la empresa privada no invierte en armas.

      ¿Por qué no invierte? Muchas plantas de complejos militares-industriales están en manos privadas. Pero hay un matiz: para invertir dinero, debes tenerlo.
      Cita: Daniil Konovalenko
      Una vez más, la pregunta es, ¿la construcción de motores tampoco es rentable en diferentes áreas? Las empresas no quieren invertir en esta industria.

      No "no quiere", sino "no puede". El umbral de entrada allí es colosal; tales inversiones están simplemente más allá de la capacidad de las empresas. Hay empresas que originalmente se dedicaban a la construcción de motores, como Kolomna, ellas ... sí, pueden hacer otra cosa.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 16 Septiembre 2020 09: 55
        +6
        Muchas plantas de complejos militares-industriales están en manos privadas. Pero hay un matiz: para invertir dinero, debes tenerlo.
        El antiguo problema del dinero es no. sonreír Hablando de negocios privados, me refiero a crear una empresa desde cero. Nueva planta, con equipo ruso, oficinas de diseño, etc. , pero aparentemente hay suficiente dinero, solo la compra de yates, castillos, clubes deportivos ... No hay dinero para grandes proyectos. Paradoja, el estado debe encontrar fondos para proteger las empresas rusas y defender sus intereses, las empresas no tienen dinero. Pero la cantidad de los que tienen un gran número los billetes en moneda extranjera están creciendo continuamente.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2020 10: 19
          +13
          Cita: Daniil Konovalenko
          Nueva planta, con equipo ruso, oficinas de diseño, etc. , pero aparentemente hay suficiente dinero, solo la compra de yates, castillos, clubes deportivos ..

          Esto es verdad. Pero estrictamente hablando, todos estos yates, etc. en todo el país: toffee regular.
          Una gran planta para la producción de motores para automóviles se estimó en medio billón de dólares (estamos construyendo desde cero), pero el caso es que se trata de la producción de motores ya desarrollados. Y si a esto se le suma el costo de diseño y construcción, producción, operación de prueba ... años y años de trabajo y enormes sumas.
          No hay tantos oligarcas que puedan ser desposeídos por yates, etc.
          Cita: Daniil Konovalenko
          Pero el número de quienes tienen una gran cantidad de billetes en moneda extranjera crece constantemente.

          Allí es un poco diferente. Un multimillonario no es una persona que tiene miles de millones de dólares en el banco, sino una persona que tiene propiedades por esos mismos miles de millones. Es decir, una persona que posee un montón de fábricas que están al borde de la bancarrota, que no tiene dinero para ninguna inversión, puede considerarse multimillonario, pero tal multimillonario robará algo para sí mismo. Sin embargo, incluso si es desposeído, la situación no cambiará drásticamente, desafortunadamente
          No estoy defendiendo a los oligarcas. Pero no será posible exprimirles mucho incluso con el regreso de los "tres" de 37. Sí, hablaremos de miles de millones, decenas de miles de millones de dólares, pero esto no resolverá fundamentalmente los problemas de nuestra economía, solo como una medida separada en el complejo general de otras.
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 16 Septiembre 2020 11: 03
            +3
            Esa es la cosa.
          2. rana
            rana 16 Septiembre 2020 11: 21
            +1
            Sí, hablaremos de miles de millones, decenas de miles de millones de dólares, pero esto no resolverá fundamentalmente los problemas de nuestra economía, solo como una medida separada en el complejo general de otras.

            Lo siento, pero esto al menos resolverá algo. Bueno, aparte del eterno anhelo de ... "justicia social" ...
            En mi humilde opinión, pero el problema no es en absoluto empalar un cierto número de todo tipo de cosas diferentes. Y en el hecho de que en sus lugares necesitas encontrar relativamente honestos, comparativamente inteligentes, comparativamente profesionales, etc. etc. ¿Y en qué frigorífico llevarlos y descongelarlos?)) A escala nacional, son miles ... Está claro que quedan un cierto número de, digamos, especialistas, en el sentido literal de la palabra. Pero no tienen una huella en la frente (como los médicos y otros)))) Y necesitas muchos de ellos a la vez ... Porque si "gradualmente", entonces el resultado es conocido guiño Esto sin mencionar la presencia de voluntad para todo esto ...
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2020 12: 29
              0
              Cita: rana
              Y en el hecho de que en sus lugares necesitas encontrar relativamente honestos, comparativamente inteligentes, comparativamente profesionales, etc. etc. ¿Y en qué frigorífico llevarlos y descongelarlos?))

              Bueno, generalmente no son los propietarios quienes realmente trabajan, sino la administración de las fábricas que poseen. Los dueños son como un garrote, piden el resultado. También una función importante, por supuesto. En general, hay gente inteligente, la pregunta es la motivación.
              1. rana
                rana 16 Septiembre 2020 12: 40
                +2
                Hay gente inteligente, ¿quién puede discutir?))) La única pregunta es que por alguna razón no hay lugar para directores de diferentes ...... "fábricas, periódicos, barcos de vapor" que no lo son. Acerca de los propietarios: simplemente guarde silencio modestamente))
                Una vez más ... No hace mucho tiempo que el tema de la falta de control (es decir, la connivencia con el robo) se ha discutido durante mucho tiempo ... Me he encontrado repetidamente con el hecho de que el resultado es un par de Gazelles de informes y documentación financiera. Todo está bien))) Pero el producto / pedido - ya que no era, y no. Y, digamos, "no admitido en el comedero" lo tiene todo sentir Es decir, el hecho de que las personas que realmente pueden hacer algo están definitivamente ahí. Pero, como regla, por alguna razón nadie los necesita. Al menos para quienes deciden al menos algo.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2020 12: 46
                  +6
                  Cita: rana
                  La única pregunta es que por alguna razón no hay lugar para los directores de diferentes ...... "fábricas, periódicos, barcos" no existen.

                  Aún así :)))) ¿Crees que nuestra industria está viva gracias a Putin? :)))))) Los líderes que salvaron sus empresas durante las crisis de 1998, 2008 y 2014 son en general muy profesionales y darán 100 puntos por delante. a sus colegas extranjeros.
                  Está claro que no todos son así, alguien tuvo suerte, etc.
                  1. rana
                    rana 16 Septiembre 2020 12: 57
                    +2
                    Aún así :))))

                    Estoy muy feliz por ti, ya que conoces a esas personas)) Hay más de uno en el número ... Chesslovo sonreír
                    ¿Crees que nuestra industria está viva gracias a Putin? :))))))

                    Bueno, la pregunta, para decirlo sin rodeos, no es fácil))) Bo, la respuesta ... es tan ... ambigua guiño
                    Pero, teniendo en cuenta los supervivientes y .... y los que no tuvieron suerte ..... cuadro triste ..... Además, hay empresas que simplemente no se pueden restaurar.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 16 Septiembre 2020 13: 42
                      0
                      Cita: rana
                      Estoy muy feliz por ti, ya que conoces a esas personas)) Hay más de uno en el número ...

                      Lo conozco personalmente. Y sí, mucho más de uno :)))))))))
                      1. rana
                        rana 16 Septiembre 2020 13: 48
                        +1
                        Entonces digo - muy feliz))) Incluso conozco a un par, por extraño que parezca ... Pero en el contexto general ... La comunicación con las fábricas (en el marco de la ejecución de órdenes experimentales) no causa entusiasmo. Aunque no queremos nada super y más allá ... Está claro que esto no está en todas partes, pero ... Aunque el hecho de que alguien siga haciendo negocios provoca un respeto feroz ...
                    2. Serg65
                      Serg65 16 Septiembre 2020 14: 49
                      +1
                      Cita: rana
                      hay empresas que simplemente no se pueden restaurar.

                      Sevmash, en el que Skomorokhov planea construir escuadrones de cruceros submarinos, sobrevivió gracias al alcalde de Moscú, Yuri Luzhkov (que descanse en paz con él) y al director de Sevmash, David Pashaev (que descanse en paz con él). El primer jefe, Borey, recibió su nombre en honor a Yuri Luzhkov, como un signo de profunda gratitud al personal de la planta por la ayuda brindada por el gobierno de Moscú y el alcalde de Moscú personalmente. ¡Si no fuera por Luzhkov, entonces Sevmash en 1998 se vendió por metal!
                      La planta "Severnaya Verf" todavía no fue sacada de Pugachev, ¡la misma estaba en pleno funcionamiento! En los últimos siete años, probablemente han cambiado 5 directores.
                      Bajo la Unión de los submarinos nucleares se construyeron 4 plantas, ahora queda una y que ha comenzado a funcionar a pleno desde 2011 gracias a la venta del TAVKR de Gorshkov a los indios.
          3. DrEng527
            DrEng527 16 Septiembre 2020 11: 47
            +2
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Pero no será posible exprimirles mucho incluso con el regreso de los "tres" de 37.

            al mismo tiempo, lo que se obtiene es fufukuyut rápidamente, la experiencia es  solicitar
        2. kamakama
          kamakama 27 de octubre 2020 11: 01
          0
          Este no es el punto. La planta, especializada para la producción especial de armas y sus componentes, está firmemente clavada al orden estatal. Bueno, no hay nadie que venda cohetes, ametralladoras, cartuchos, barcos diesel militares en nuestro país, excepto el estado. Entrar al mercado internacional solo a través de un monopolista en forma de Rosoboronexport. Es decir, no hay absolutamente ninguna garantía de que la planta se cargue por al menos 10 años, después de todo, el estado no tiene dinero, luego sanciones, luego alguna otra basura. Y los oligarcas son así, son amigos de la calculadora, de lo contrario no serían así. ¿Por qué necesitan una gran pérdida de dinero, que se desconoce cuándo regresará y si regresará?
          Además, incluso entre los Estados Unidos superricos, Lockheed Martin tiene una línea colosal de proyectos civiles conjuntos con Boeing, es decir, no vive de un solo pedido gubernamental + las oportunidades de exportación son mucho más amplias allí.
      2. CTABEP
        CTABEP 17 Septiembre 2020 07: 45
        0
        Al mismo tiempo, tenga en cuenta que cualquier trabajo con el estado es un dolor de cabeza para un comerciante privado. El dinero basado en los resultados del trabajo puede ir a usted durante mucho tiempo (y la gente tiene que pagar ahora, de lo contrario se irán), no puede presentar una demanda (pero, asegúrese de que lo atenderán en la primera articulación o vendrán con una oferta para "negociar") de ninguna manera. En total, cualquier trabajo de este tipo es un riesgo enorme, y si la organización no tiene un margen de seguridad, o conexiones en la parte superior, todo puede terminar tristemente incluso si se cumple el contrato. Es cierto que tengo experiencia en la construcción, pero no creo que las oficinas estatales de la industria militar hayan ido muy lejos.
        Por lo tanto, hasta que cambie la actitud, no habrá nada sensato.
    2. PSih2097
      PSih2097 16 Septiembre 2020 08: 47
      +4
      Cita: Daniil Konovalenko
      Hablando de diesel chinos, fueron creados sobre la base de los soviéticos, de los que exprimieron todo.

      no solo el legado soviético, también señalaron los alemanes de MTU ...
  5. Cyril G ...
    Cyril G ... 16 Septiembre 2020 08: 23
    +5
    Sr. Skomorokhov, ¿por qué escribir sobre lo que no es ni oído ni p ... (c.)

    El complejo Lasta nunca chocó contra ningún submarino nuclear. Tampoco tengo ninguna duda de que tampoco hay 91P en los barcos. Hay tantos PLUR antiguos en los barcos.
    Es indicativo de que el Sr. Skomorokhov no insinuó los problemas con las armas de torpedo - bueno, no es claro y maravilloso, según tengo entendido - leyó Klimov y explíquelo como es en realidad.
  6. Vladimir1155
    Vladimir1155 16 Septiembre 2020 08: 29
    -9
    Gracias al respetado Roman Skomorokhov por el artículo de actualidad .... sin ninguna ironía, ¡es horror! ¿Por qué entonces la flota, si el número de submarinos nucleares se está volviendo fragmentado y escaso? Y hay una salida y es obvio, abandonar la construcción de la UDC, vender Kuzya a China a la India, no modernizar a Peter, sino solo al VTG a él, abandonar la construcción de fragatas (ya hay suficientes, teniendo en cuenta la modernización y VTG 1155, 1164), corbetas y remodelar, por ejemplo, el astillero norte para la construcción de submarinos nucleares, considerar la posibilidad de volver a perfilar el Baltic Shipyard, los astilleros Admiralty. Debe comprender que el submarino nuclear es prácticamente la única fuerza de ataque real de la flota, si no hay un submarino nuclear, la flota no es necesaria.
    1. donavi49
      donavi49 16 Septiembre 2020 08: 48
      +15
      1) China no necesita a Kuzya. En absoluto. Tiene 2 Kuzi en calderas nuevas y equipos chinos. El Kitty de ojos estrechos ya ha comenzado a ensamblarse a partir de Lego muy rápidamente, a este ritmo se bajarán el próximo año. Desde este nivel, el UDC 075 se redujo seis meses después.


      India es posible. Pero esto es un circo durante 5-7 años. Los hindúes no son rápidos. Comenzaron a fabricar su portaaviones STOBAR incluso durante la finalización de Liaolin. Y ahora que los indios están siendo trolleados, el Kitty de ojos estrechos en el esquema avanzado KATOBAR (solo en los EE.UU. y Francia) se completará más rápido que el barco indio "atrasado".

      2) Sin flota de superficie, el submarino muere en un portillo.

      3) La remodelación de los astilleros es casi imposible. Más barato construir uno nuevo. Por cierto, los chinos lo han demostrado. Tener un megacomplejo en Shanghai con súper astilleros, tener un gran complejo en Dalian. Con un total de 1-2 construcciones navales, se encontraron con Bohai en el submarino nuclear. Como resultado, una reconstrucción global y puesta en servicio de la primera etapa en 2018. Y durante la reconstrucción, se hundieron mucho en submarinos nucleares. Cuando el complejo esté terminado, será el más grande y productivo del mundo. Parece que ahora pueden montar 8 SSNS tipo 093 en un taller cubierto al mismo tiempo.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 16 Septiembre 2020 09: 06
        -10
        Cita: donavi49
        Sin una flota de superficie, el submarino muere en un portillo.

        No estoy de acuerdo en que los submarinos necesiten una flota de superficie solo cerca de las bases, mientras que sus funciones se resuelven fácilmente por la aviación costera (necesita ser construida con urgencia) con mayor eficiencia y costos reducidos. No se necesitan ni UDK ni Kuzya para resolver los problemas de retirada de submarinos nucleares de las bases. La venta de Kuzi a India puede ir muy rápido, si tomas una decisión, pronto estará listo, no necesitará una reparación a fondo, como Vakramidyi, por cierto, ahorraremos miles de millones para la construcción de un muelle individual para él, un juguete muy caro e inútil para la defensa costera, para complacer a los patriotas. ...
        1. donavi49
          donavi49 16 Septiembre 2020 09: 16
          +8
          Resolver un problema contra un tipo de enemigo es mucho más fácil que contra un complejo de medios.

          Por ejemplo, derribarán densos piquetes, bañarán todo con boyas. Poseidons se sentirá como en casa. Fragatas / corbetas aliadas también.

          La aviación costera bien puede estar vinculada por grupos de portaaviones + aviones de aeródromos aliados. Y en el cielo, su superioridad estará garantizada fuera del paraguas de la defensa aérea densa en tierra.

          Por lo tanto, los barcos tendrán que apiñarse en bases o salir a un área estrecha proporcionada por las fuerzas del aire y de la superficie, cerca de la base.

          En total, puede optimizar aún más. En general, corte todos los barcos. Porque en la eficiencia del disparo desde las bases, los complejos terrestres móviles significativamente, varias veces ganan en el costo de conectar un número similar de medios de golpe, así como en la flexibilidad de operación, aplicación, tiempo de respuesta a la dispersión y en la capacidad de supervivencia, si el destello aún está dormido.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 16 Septiembre 2020 23: 04
            0
            Cita: donavi49
            La aviación costera bien puede estar vinculada por grupos de portaaviones + aviones de aeródromos aliados. Y en el cielo, su superioridad estará garantizada fuera del paraguas de la defensa aérea densa en tierra.
            La aviación costera, por definición, es más fuerte que el portaaviones, más aviones son más confiables basando, como si en esta situación el indefenso Kuzya con su enlace de aviones de munición subcargados dependiendo del clima y destruido junto con 3000 personas con una mina o torpedo ... Estimaciones de los expertos del costo del Tu-160 fluctúan en el rango de $ 250 a 600 millones, y el costo de Vakramidya es de 5 mil millones de dólares, Kuzya será mejor que Vakramidya y más caro.Si lo vende en lugar de un enlace de SU de cubierta, obtenemos 10-25 tu 160, los comentarios son innecesarios.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 16 Septiembre 2020 09: 22
          +8
          Cita: vladimir1155
          No estoy de acuerdo en que los submarinos necesiten una flota de superficie solo cerca de las bases, mientras que sus funciones se resuelven fácilmente por la aviación costera (necesita ser construida con urgencia) con mayor eficiencia y costos reducidos.

          Es decir, ¿los submarinos atravesarán la frontera entre Faro y Islandia por su cuenta? Un plan excelente, que ya está ahí, lo aprobaría Tributs.
          Y sin superar este hito, ¿por qué deberíamos construir un submarino con un CD? ¿Qué objetivos pueden alcanzar desde el mar de Barents?
          Cita: vladimir1155
          Por cierto, ahorraremos miles de millones para la construcción de un muelle individual para él, un juguete muy caro e inútil para la defensa costera, para complacer a los patriotas.

          Que no salvemos nada. Porque después de la pérdida de PD-50, todavía se necesita un gran muelle en la base de la flota, porque la cuenca de Sevmash simplemente puede estar ocupada en el momento adecuado.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 16 Septiembre 2020 23: 08
            -1
            Cita: Alexey RA
            Es decir, ¿los submarinos atravesarán la frontera entre Faro y Islandia por su cuenta?
            ¿En serio cree que Kuzya indefenso es capaz de llegar a la frontera de las Islas Feroe? Diré más, ¿de verdad no entiendes que ni siquiera podrá salir del puerto ?, dices que el secreto submarino nuclear es difícil de superar esta línea, pero ¿cómo puede un barco de superficie solitario, visible para todos y sabroso para el enemigo, llegar hasta él?
            La aviación costera, por definición, es más fuerte que el portaaviones, más aviones son más confiables basando, como si en esta situación el indefenso Kuzya con su enlace de aviones de munición subcargados dependiendo del clima y destruido junto con 3000 personas con una mina o torpedo ... Estimaciones de los expertos del costo del Tu-160 fluctúan en el rango de $ 250 a 600 millones, y el costo de Vakramidya es de 5 mil millones de dólares, Kuzya será mejor que Vakramidya y más caro.Si lo vende en lugar de un enlace de SU de cubierta, obtenemos 10-25 tu 160, los comentarios son innecesarios.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 Septiembre 2020 08: 52
              +1
              Cita: vladimir1155
              ¿Cree usted seriamente que Kuzya indefenso es capaz de llegar a la frontera de las Islas Feroe?

              No cambies de tema. Se trataba de una flota de superficie normal, no del indefenso Kuznetsov.
              Cita: vladimir1155
              La aviación costera, por definición, es más fuerte que los portaaviones.

              Con una red de aeródromos en toda regla. Y con la reubicación anticipada de reservas a ellos.
              De lo contrario, obtendremos una imagen típica de 1944, cuando el enemigo está concentrando fuerzas superiores de portaaviones contra varios aeródromos costeros y destruyendo primero lo que está estacionado en los aeródromos y luego las reservas adecuadas.
              Cita: vladimir1155
              Si lo vendemos en lugar de un enlace de SU basadas en mazos, obtenemos 10-25 a 160,

              ¡ACERCA DE! ¿Ya tiene la tecnología para convertir directamente dinero en bienes? sonreír
              Desafortunadamente para los economistas teóricos, la fórmula mercancía-dinero-mercancía trabaja sólo en presencia de algún tipo de producción allí, eclipsando su existencia por sus armoniosas teorías. Vendiendo 11435 (me gustaría saber más), solo obtenemos dinero. En el que algún día será posible construir el Tu-160. O tal vez no sea así.
              Afortunadamente, un ejemplo de tal fracaso es bien conocido: Gran Bretaña y la primera "Elizabeth" atómica. Primero, cancelaron su construcción con el pretexto de que todas sus tareas serían realizadas por el F-111, que seguramente será comprado. Entonces, de repente, quedó claro que para garantizar los intereses del Imperio con la aviación costera, se necesitaban varias bases en el extranjero, que debían alquilarse constantemente, lo que también requería dinero, y tenían que recortar planes para comprar aviones por el bien de alquilar bases. Finalmente. El imperio no recibió ni el F-111 ni la base, y el dinero para ellos desapareció en alguna parte.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 17 Septiembre 2020 10: 07
                0
                Cita: Alexey RA
                Se trataba de una flota de superficie normal, no del indefenso Kuznetsov.
                flotas en las nubes y niegas la realidad, pero la realidad es una flota específica, no tu imaginaria ... en realidad, la marina no podrá seleccionar un solo barco para proteger al Kuzi, todos ellos estarán ocupados con la defensa costera. India o China simplemente pueden proporcionar cobertura para sus portaaviones y Kuzya les sería útil.
                Cita: Alexey RA
                ¡ACERCA DE! ¿Ya tiene la tecnología para convertir directamente dinero en bienes?
                sí, la conversión se llama producción ... Trabajé en la planta de construcción de maquinaria más grande del país y puedo imaginar cómo funciona todo, qué impacto en la báscula tiene el financiamiento, sé qué es el equipo de carga en tres turnos, hasta traer trabajadores de otras regiones
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 18 Septiembre 2020 09: 15
                  0
                  Cita: vladimir1155
                  flotas en las nubes y niegas la realidad, y la realidad es una flota específica, no tu imaginaria ...

                  Entonces, en realidad, 25 Tu-160 o un avión antisubmarino doméstico en un futuro cercano representan lo mismo que flota en las nubes como una flota de superficie equilibrada.
                  Cita: vladimir1155
                  en realidad, la marina no podrá asignar un solo barco para proteger al Kuzi, todos estarán ocupados con la defensa costera.

                  En realidad, una de las tareas de Kuznetsov es precisamente la defensa: la defensa aérea de grupos de barcos a más de 400 km del aeródromo más cercano.
                  Cita: vladimir1155
                  sí, la conversión se llama producción ... Trabajé en la planta de construcción de maquinaria más grande del país y puedo imaginar cómo funciona todo, qué impacto a escala tiene la financiación

                  La tasa de producción planificada de Tu-2015 en 160 es de 3 aviones por año. Esto está sujeto a una financiación normal y al régimen de sanciones relativamente blandas. En el mejor de los casos, obtenemos 2 autos al año. Entonces, "Kuznetsov" en su versión será reemplazado durante diez años. Y aun mas.
        3. slm976
          slm976 16 Septiembre 2020 09: 48
          +2
          No estoy de acuerdo en que los submarinos necesiten una flota de superficie solo cerca de las bases, mientras que sus funciones se resuelven fácilmente por la aviación costera (necesita ser construida con urgencia) con mayor eficiencia y costos reducidos. No se necesitan ni UDK ni Kuzya para resolver los problemas de retirada de submarinos nucleares de las bases. Oferta Indie


          Ajá, y fuera del alcance de nuestra aviación costera, nuestros submarinos nucleares se encontrarán con las flotas de superficie y submarinas del enemigo + aviación antisubmarina de portaaviones innecesarios. Nuestros submarinos nucleares no podrán salir de las bases y serán destruidos allí mismo, ¡gran plan!
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 16 Septiembre 2020 23: 12
            0
            Cita: slm976
            Nuestros submarinos nucleares no podrán salir de las bases y serán destruidos allí mismo, ¡gran plan!

            ¿Crees en serio que Kuzya indefenso es capaz de salir del puerto? Dices que un submarino nuclear secreto es difícil de superar esta línea, que los enemigos lo esperan allí, pero ¿cómo puede llegar un barco de superficie solitario, visible para todos y sabroso para el enemigo?
            La aviación costera, por definición, es más fuerte que el portaaviones, más aviones son más confiables en la base, como si el solitario e indefenso Kuzya con su enlace de aviones de municiones con poca carga dependiera del clima y se destruyera junto con 3000 personas con una mina o torpedo ... Las estimaciones de expertos del costo del Tu-160 no ayudarán en esta situación fluctúan en el rango de $ 250 a 600 millones, y el costo de Vakramidya es de 5 mil millones de dólares, Kuzya será mejor que Vakramidya y más caro, si lo vende en lugar de un enlace SU de cubierta, obtendremos 10-25 tu 160, los comentarios son innecesarios.
            1. slm976
              slm976 17 Septiembre 2020 08: 29
              0
              ¿Crees en serio que Kuzya indefenso es capaz de salir del puerto? Dices que un submarino nuclear secreto es difícil de superar esta línea, que los enemigos lo esperan allí, pero ¿cómo puede llegar un barco de superficie solitario, visible para todos y sabroso para el enemigo?


              ¡No, no lo creo!)) Pero no soy yo quien propone dejar de construir barcos de superficie por completo (excepto el OVR) y centrarse en la aviación y los submarinos nucleares, ¡lo estás proponiendo!

              Por el contrario, creo que definitivamente debemos construir el componente de superficie de la flota, en cantidades que garanticen el despliegue de al menos misiles submarinos y trasladen portaaviones, submarinos y barcos de ataque enemigos desde nuestra costa.
              Sí, nunca podremos construir una flota que pueda competir en pie de igualdad con la flota unida de la OTAN, o al menos con la flota estadounidense, esto no es ni económica ni geográficamente posible, y no es necesario.
              Necesitamos una flota que pueda garantizar la seguridad de nuestro país, ¡y es muy posible construir una flota así! Y esta flota no podrá prescindir de fragatas, destructores y barcos que transporten aviones, y no habrá muchos de ellos, pero debería haber suficientes para garantizar las tareas expresadas anteriormente.
              En cuanto a la aviación naval, es imperativo fortalecerla, especialmente en lo que respecta a la aviación antisubmarina, tenemos muchas costuras con ella, no lo consideren, pero este es un tema aparte de discusión.

              La aviación costera, por definición, es más fuerte que el portaaviones, más aviones tienen una base más confiable, como si el solitario e indefenso Kuzya con su enlace de aviones de municiones subcargados dependiendo del clima y destruido junto con 3000 personas por una mina o torpedo no ayudara en esta situación.


              La aviación costera tiene un gran inconveniente: no se puede promover a la primera línea de despliegue, está ligada a aeródromos costeros, por lo que el enemigo solo necesita atacar desde un área que estará fuera de la acción de la aviación costera. Además, el enemigo elegirá él mismo la hora y el lugar del ataque, y atacará principalmente en los aeródromos costeros. Teniendo 1 o 2 portaaviones con un grupo de barcos de cobertura, puede construir un sistema de defensa móvil, que será mucho más difícil y costoso de manejar.

              Las estimaciones de expertos del costo de Tu-160 oscilan entre $ 250 y 600 millones, y el costo de Vakramidya es de 5 mil millones de dólares, Kuzya será mejor Vakramidya y más caro.Si lo vende en lugar de un enlace SU basado en mazos, obtenemos 10-25 Tu 160, los comentarios son innecesarios.


              "Caballos, gente mezclada en un montón" (c) ... ¿Cómo se puede comparar lo suave con el frío? ¿Qué tienen que ver los estrategas del Tu-160 con los portaaviones? También entendería que si propusiera abandonar los submarinos de misiles a favor de fortalecer los componentes estratégicos terrestres y aéreos, esto es radicalmente y no es correcto, pero al menos la lógica es clara ...
              ¡¡¡Pero tu propuesta es generalmente absurda !!! ¡Propone invertir en un componente nuclear estratégico y al mismo tiempo se niega a construir medios para cubrir este componente estratégico!
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 17 Septiembre 2020 10: 11
                0
                Cita: slm976
                La aviación costera tiene un gran inconveniente: no se puede promover a la primera línea de despliegue,

                solo la aviación de largo alcance se mueve mucho más lejos que sus barcos de superficie y puede llevar no solo armas estratégicas, sino también tácticas ... sus intentos con muchos barcos de superficie y portaaviones son físicamente poco realistas, bajan a la tierra, solo en tierra, en el aire y bajo el agua podemos lograr al menos algún resultado, teniendo en cuenta la financiación y otros factores
                1. slm976
                  slm976 17 Septiembre 2020 10: 35
                  0
                  La aviación de largo alcance se mueve mucho más lejos que sus naves de superficie y puede llevar no solo armas estratégicas, sino también tácticas.


                  El TU-160, sobre el que escribiste, es una aviación estratégica y no un avión de largo alcance, el TU-22M3 ... ¡ya estás completamente confundido!

                  Pero incluso si consideramos la aviación de largo alcance ... Podría haber avanzado, ¡pero quién lo permitiría! ¿Tus porta misiles volarán lejos sin cobertura para los cazas en el AUG del enemigo? ¿Y dónde se puede conseguir una cantidad suficiente de TU-22M3?
                  ¿De verdad crees que construir el número necesario de portadores de misiles de este tipo es un asunto muy simple y todo depende solo del dinero?
                  ¿Recuérdame cuántos aviones estratégicos o de largo alcance hemos construido recientemente y cuántos se han modernizado? ¿Cuántos de estos aviones tenemos?
                  ¡Y después de eso, calcule la cantidad de aviones que estaban en el MPA de la URSS y baje a la tierra!

                  sus intentos en muchos barcos de superficie y portaaviones son físicamente poco realistas, bajan a la tierra, solo en tierra en el aire y bajo el agua podemos lograr al menos algún resultado, teniendo en cuenta la financiación y otros factores


                  Por supuesto, abandonemos la construcción de NK, que poco a poco han aprendido a construir de nuevo, y comencemos a invertir todo el dinero en los distantes porta misiles que están en el puesto. durante la era soviética, no construyeron en absoluto y apenas comenzaron los primeros pasos en la restauración de competencias. ¡Gran plan!
                  Quedémonos con una mujer desnuda ... ¡oh!
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 17 Septiembre 2020 20: 34
                    0
                    Cita: slm976
                    ¿Recuérdame cuántos aviones estratégicos o de largo alcance hemos construido recientemente y cuántos se han modernizado? ¿Cuántos de estos aviones tenemos?

                    todo esto es porque el presupuesto es devorado por el insensato Kuzya, si lo vendes, puedes pedir 4 tu 160, 20 su57, 6 dragaminas y un par de submarinos nucleares,
                    1. slm976
                      slm976 18 Septiembre 2020 09: 23
                      0
                      Bueno, por supuesto, todos nuestros problemas están en Kuznetsov)))), véndelo y viviremos de inmediato !!!)))
                      1. ¿Está dispuesto a expresar las sumas que están siendo devoradas por los "insensatos" Kuznetsov "" y que, en su opinión, están devastando nuestro presupuesto militar? ¿Son tan globales como crees?
                      2. ¡Nadie nos comprará "Kuznetsov" ahora, nadie lo necesita excepto nosotros!
                      3. Para nosotros, "Kuznetsov" es justo lo que necesitamos, hasta ahora tenemos la única esperanza para la preservación de la escuela de pilotos de la aviación de portaaviones navales. ¡¡No todo se puede resolver en simuladores y simuladores terrestres !! Ya como buque escuela para pilotos de aviación naval, ¡justifica plenamente su existencia!
                      No entiendo en absoluto, ¿por qué te quedas con este desafortunado portaaviones?

                      orden 4 tu 160, 20 su57, 6 dragaminas y un par de submarinos nucleares


                      Podemos y podemos ordenar, pero construir?)))
                      TU-160: las competencias de construcción se están restaurando, la aeronave aún no se está construyendo realmente; puede pedir al menos un millón más de ellas, ¡no comenzarán a construir más rápido a partir de esto!
                      SU-57: el mismo problema, la producción en serie se acaba de crear, incluso si pide 1000, ¡no se construirán más y más rápido!
                      ¿Puede adivinar sobre los dragaminas y los submarinos nucleares?)) Sí, se están construyendo al ritmo máximo con el que nuestra industria puede construirlos, ¡y aún no se construirán más rápido!
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 18 Septiembre 2020 22: 39
                        0
                        Cita: slm976
                        "Kuznetsov" solo es necesario, hasta ahora tenemos la única esperanza para la preservación de la escuela de pilotos de la aviación de portaaviones navales ... ¡¡no todo se puede resolver en simuladores y simuladores terrestres !! Ya como buque escuela para pilotos de aviación naval, ¡justifica plenamente su existencia!

                        Esta tontería es expresada por muchos como una copia al carbón, ¡pero han encontrado una razón para quedarse con un barco innecesario por el bien de una escuela de pilotos! .... sí, no necesitas un barco, lo que significa que tampoco necesitas una escuela, simplemente no la necesitas. Los aviones despegarán de aeródromos terrestres, y el Be 200 a veces de ríos y lagos, si alguna vez necesitamos un portaaviones, lo que personalmente dudo, le enseñaremos a despegar de él, no es un problema mantener un portaaviones durante decenas de años por el bien de ejercicios imaginarios. Y que los que necesiten estudiar en un programa informático, el tiempo no se detiene, hay simuladores con tareas muy reales y no cuestan miles de millones de dólares de dinero real.
                      2. Firelake
                        Firelake 20 Septiembre 2020 11: 51
                        0
                        Kuzya es una maleta sin asa. No es necesario en la flota rusa actual.
  7. Shadow041
    Shadow041 16 Septiembre 2020 09: 17
    +2
    Los motores chinos se instalan solo en el último Buyan-M, cuya producción se interrumpe. En el Karakurt MRK solo se instalan motores diesel domésticos. El granito, por supuesto, es un cohete antiguo, pero ¿con qué iba el autor a derribarlo tan fácilmente, el objetivo es bastante complicado, para cualquier sistema de defensa aérea moderno? Se puede criticar al granito por el hecho de que en lugar de un granito, se pueden colocar varios misiles más modernos en la mina, cuyo alcance, por ejemplo, en el sistema de misiles antibuque Onyx-M, excede el alcance del granito. Pero también hay una desventaja de la moneda. Warhead Granite será más serio que el de Onyx y el hecho de que Onyx dañará, Granite simplemente se hundirá. Por supuesto, se necesitan nuevos submarinos nucleares, y nadie discute la necesidad de reparar y modernizar los submarinos nucleares en servicio, pero no todo es tan malo, especialmente recientemente. No sé qué pasó con el submarino nuclear Omsk, pero no fue encontrado hasta que salió a la superficie, lo que significa que la conversación de que los Yankees supuestamente saben dónde está cada submarino ruso es una tontería.
    1. donavi49
      donavi49 16 Septiembre 2020 09: 46
      +8
      No sé qué pasó con el submarino nuclear Omsk, pero no fue encontrado hasta que salió a la superficie, lo que significa que la conversación de que los Yankees supuestamente saben dónde está cada submarino ruso es una tontería.


      ¿Por qué decidió que NO se encontró? Esta es información clasificada y nadie la revelará jamás. La única excepción es si hay un comando para exprimir con fuerza el área.

      Ni los nuestros ni los estadounidenses compartirán información extremadamente útil, incluso al nivel: lo encontramos / no lo encontramos. Ya que esto le permitirá analizar en qué línea quemó. De qué fondos. Y en general, trabajar para mejorar tanto los barcos como las tácticas.
      1. Shadow041
        Shadow041 16 Septiembre 2020 10: 46
        +1
        Porque casi en todas partes escriben que el submarino Omsk apareció de repente cerca de Alaska. Sobre el submarino nuclear, que fue acompañado por las fuerzas antisubmarinas de los Estados Unidos, no escriba REPENTE a la superficie. No me conduzcas. Si los Yankees hubieran acompañado a nuestro submarino nuclear, sus oficiales se habrían jactado de ello a los periodistas durante mucho tiempo. Les encanta presumir. Además, conocen a varios submarinistas activos que sirven en el submarino nuclear Voronezh, del mismo tipo que el submarino nuclear Omsk, ANTEI y ninguno de ellos. No dice que el submarino sea basura inútil, que los yanquis tienen a punta de pistola todo el tiempo. Y no hay necesidad de secretos militares, tengo una cierta admisión de tal certeza y mis amigos en mi cocina no serían astutos. En cuanto a mí, este es un ascenso demostrativo frente a las costas del enemigo, luego de que los Yankees demostraran el surgimiento de su submarino nuclear del tipo SeaWolf cerca de nuestras posesiones árticas, nadie oculta el reciente accidente de nuestros submarinos nucleares. Si hubo problemas con el funcionamiento del nuevo equipo del submarino nuclear más nuevo de Kazan, entonces se anunciaron, aunque sin detalles, a pesar de que este es el submarino más nuevo de la Federación de Rusia, quizás el más moderno. Por supuesto, aquí podemos decir que también hay un submarino nuclear del tipo Borei-A. pero Yasen-M es mejor en muchos aspectos, excepto que no tiene misiles balísticos a bordo.
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 16 Septiembre 2020 12: 35
          +6
          Sí, porque casi en todas partes escriben que el submarino nuclear Omsk apareció REPENTINAMENTE cerca de Alaska. Sobre el submarino nuclear, que fue acompañado por las fuerzas antisubmarinas de los Estados Unidos, no escriba REPENTE a la superficie. No me conduzcas. Si los Yankees hubieran acompañado a nuestro submarino nuclear, sus oficiales se habrían jactado de ello a los periodistas hace mucho tiempo.


          ¡Esto es lo que entiendo una realidad alternativa!
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 16 Septiembre 2020 23: 20
          0
          Cita: Shadow041
          Sobre el submarino nuclear, que fue acompañado por las fuerzas antisubmarinas de los Estados Unidos, no escriba REPENTE a la superficie. No me conduzcas. Si los Yankees hubieran acompañado a nuestro submarino nuclear, sus oficiales se habrían jactado de ello a los periodistas durante mucho tiempo. Les encanta presumir. Además, conocen a varios submarinistas activos que sirven en el submarino nuclear Voronezh, del mismo tipo que el submarino nuclear Omsk, ANTEI y ninguno de ellos. No dice que el submarino sea basura inútil que los Yankees mantienen a punta de pistola todo el tiempo.

          todo es absolutamente cierto, incluso sucede que las embarcaciones chocan, porque están silenciosas y no se pueden reconocer por cien metros, y urya patriots, fanáticos de los fanfarrones de portaaviones afirman que las embarcaciones son visibles para todos ... pero nadie se dará cuenta del portaaviones y es tan hermoso llegará a la frontera de las Islas Feroe y dispersará a todos allí ...
          presumir, luego presumir ... no ese submarino silencioso y discreto.
          1. Bear040
            Bear040 18 Septiembre 2020 01: 35
            +3
            Bueno, ¿qué puedo decir amigo? La mayoría de los que se sientan aquí (grandes especialistas) en realidad no podrán equipar la tienda PM con cartuchos, pero (grandes especialistas) en misiles, satélites militares y otros (bagatelas)
            1. slm976
              slm976 18 Septiembre 2020 09: 27
              0
              Y sabes, en realidad, la mayoría de los especialistas en misiles y satélites militares realmente no pueden equipar una tienda PM, ¡entonces entiendes quién aprendió qué! ¡Alguien para diseñar cohetes y satélites, y alguien para cargar PM!
  8. Ervin
    Ervin 16 Septiembre 2020 11: 36
    -5
    ¡No hay situaciones desesperadas, hay decisiones desesperadas!
    Japón también se quedó atrás en términos técnicos y en cantidad. Pero esto no impidió que Japón usara el espíritu de patriotismo en la lucha contra los invasores y el mundo se enteró de los "Kaitens". No hay necesidad de meter los dedos y decir que esto es malo o no para nosotros, recordemos cómo los héroes de guerra arrojaron granadas debajo de los tanques enemigos, de hecho, los mismos kaitens, solo rusos. Y no importará qué tipo de torpedo hundirá el portaaviones estadounidense: controlado por IA o controlado por humanos, ¡el resultado en sí es importante! ¡Y el espíritu de nuestros marineros siempre ha estado en la cima!
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 Septiembre 2020 12: 12
      +5
      Cita: Ervin
      Japón también se quedó atrás en términos técnicos y en cantidad. Pero esto no impidió que Japón usara el espíritu de patriotismo en la lucha contra los invasores y el mundo se enteró de los "Kaitens".

      Ajá ... un gran ejemplo de una apuesta predominantemente moral y sus consecuencias. Porque el Japón patriótico perdió ante los yanquis "mimados y cobardes".
      Ninguno unidades de ataque especiales no ayudará cuando el enemigo presiona tanto cuantitativa como cualitativamente. ¿De qué sirve el espíritu de lucha si es imposible acercarse al enemigo dentro del rango de lanzamiento?
      ¿De qué sirve reunir una multitud de kamikazes si no hay aviones normales para ellos (3/4 de los aviones ensamblados para la defensa de la Metrópolis estaban entrenando) y casi no hay combustible. ¿De qué sirve construir misiles Oka si sus portadores se descarrían incluso antes de que se caigan los proyectiles? ¿De qué sirven los kaitens si los portadores de PL simplemente no se acercan a sus objetivos? ¿De qué sirven los terroristas suicidas con minas de poste y cargas explosivas si un soldado enemigo que se ha levantado en un radio de 100 m desde el tanque es inmediatamente abatido por un infante de marina de tanques?
      1. Ervin
        Ervin 16 Septiembre 2020 12: 15
        -10
        28 Panfilovitas - no, ¿no? ¡Pues léelo!
        1. Alexey ra
          Alexey ra 16 Septiembre 2020 13: 03
          +5
          Cita: Ervin
          28 Panfilovitas - no, ¿no? ¡Pues léelo!

          ¿Leer que? ¿Agitación de Koroteyev Krivitsky, en la que 28 personas detuvieron los tanques alemanes?
          O documentos del 1073 ° Regimiento de Fusileros de la 316 ° División de Fusileros, de los que se desprende que los alemanes atravesaron las defensas del 1075 ° Regimiento de Fusileros y en medio del día atacaron desde el flanco y retaguardia de las posiciones del 1073 ° Regimiento de Fusileros, y hasta 30 tanques participaron en el ataque al puesto de mando del regimiento. ?
          ... ya a las 14.30 hora de Moscú (es decir, a las 11.30 hora de Berlín) los alemanes ya están atacando con tanques e infantería del regimiento KP 1073 en Yadrovo. Aquellos. para entonces, la defensa del 1075º regimiento ya había sido destruida.
          Al mismo tiempo, las posiciones de las empresas conjuntas del 2do batallón (consolidado) 1073 (pelotón de rifles antitanque, 2-76 mm PA, 4 cañones de 45 mm), que estaban en el bosque al suroeste del cuartel general, fueron atacadas media hora más tarde, incl. ya desde la parte trasera de Yadrovo.
          © A.Ulanov
          1. Ervin
            Ervin 16 Septiembre 2020 13: 05
            -13
            ¡Nadie te dio el derecho a distorsionar la verdad histórica y denigrar la hazaña de tus abuelos! Para esto ya hay un artículo, ¿lo has leído? ¡Léelo y luego piensa que estás escribiendo!
            1. Alexey ra
              Alexey ra 16 Septiembre 2020 13: 36
              +8
              Cita: Ervin
              ¡Nadie te dio el derecho a distorsionar la verdad histórica y denigrar la hazaña de tus abuelos!

              Bueno, procese al subjefe de personal del regimiento de fusileros 1073. Porque es el ennegreció la hazaña, habiendo escrito en el operativo del 18.11.1941/14/30 sobre el ataque al puesto de mando de su regimiento a las 16.11.1941:XNUMX del XNUMX/XNUMX/XNUMX por tanques alemanes (Primero escalón 12 unidades, luego en grupos separados hasta 30 unidades en total. ©), atrapado en la retaguardia de nuestra defensa.

              Una excelente sugerencia: consideremos los documentos oficiales escritos por aquellos que lucharon en la 316 División en esos terribles días como una denigración de hazañas. Sólo porque estos documentos no coinciden con el mito creado por los corresponsales, que ni siquiera se molestaron en llegar al frente y hablar con los soldados, confinándose en el cuartel general del regimiento.

              ¿No somos suficientes del GlavPUR soviético con su lucha por una historia verificada ideológicamente? Lo que terminó con la gente comenzando a creer en cualquier herejía como Rezun, pero no en la versión oficial.
            2. Serg65
              Serg65 16 Septiembre 2020 15: 02
              +3
              Cita: Ervin
              Nadie te dio derecho a distorsionar la verdad histórica

              ¿¿¿Desde cuándo el informe de combate del mando del regimiento, que estaba al lado del regimiento, en el que servían los "28 de Panfilov", se convirtió en una distorsión de la verdad?
            3. Nehistoria
              Nehistoria 16 Septiembre 2020 17: 29
              +1
              Hmm ... Y aquí está su declaración justo bajo el Artículo 207 y más adelante bajo muchos otros. Así que piense en lo que escribe y aprenda la historia no por propaganda, sino por documentos, hay mucha imparcialidad
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 17 Septiembre 2020 08: 13
            +1
            Cita: Alexey RA
            A. Ulanov

            y quien es este lancero? un caso no es el hermano de Viktor Suvorov, el coronel Dotsenko, Svetlana Aleksievich del difunto Kachinsky y Goebbels? me parece que definitivamente es un pariente de Gebels
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 Septiembre 2020 09: 06
              +1
              Cita: vladimir1155
              y quien es este lancero? un caso no es el hermano de Viktor Suvorov, el coronel Dotsenko, Svetlana Aleksievich del difunto Kachinsky y Goebbels? me parece que definitivamente es un pariente de Gebels

              Andrey Ulanov - coautor de Dmitry Shein al escribir libros sobre vehículos blindados soviéticos antes de la guerra y sobre el primer T-34: "Orden en las fuerzas de tanques" y "El primer T-34. Uso de combate". Los libros fueron escritos según documentos de archivo rusos. Y, francamente, la imagen que se muestra en ellos todavía está suavizada, porque la primaria (con una parte de la cual, gracias a SD Shein, me familiaricé) es aún más desesperada. Una división, cuyo personal se encuentra esparcido por casas campesinas y dependencias en un radio de 50 km desde la sede, lo que vale la pena. O tablas de dotación de viviendas con equipamiento ...

              En este ejemplo particular, resume lo escrito por el subjefe de personal de la 1073a división de fusileros para batallas el 16 de noviembre de 1941 en el informe operativo del 18 de noviembre de 1941.
              https://kris-reid.livejournal.com/810556.html

              ¿Desde cuándo se basa en los documentos de archivo soviéticos y no en los relatos de GlavpUR? Propaganda de Goebbels? ¿O qué? ¿El subjefe de personal de la empresa conjunta 1073 era un espía alemán?
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 17 Septiembre 2020 10: 19
                -1
                Cita: Alexey RA
                Andrey Ulanov - coautor de Dmitry Shein

                No confío ni en el primero ni en el segundo, no los he escuchado y no quiero leerlos, hasta ahora solo has traído garabatos de lo desconocido, no hay documentos, no hay direcciones en los archivos para verificación, no lo tienes, entonces todo esto es propaganda para desacreditar a nuestra gente, él Gran pasado, Gran victoria, ¿eres xenófobo? no caigas en el anzuelo de los mentirosos y de Judas. Si los hechos desacreditan la hazaña de nuestros abuelos, tanto peor por los hechos, considero oportuno enjuiciar a los ciudadanos de Shein, Ulanov y Alexey RA en virtud del artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia. la tercera parte, aprox, la Fiscalía y la comisión investigadora averiguarán quién encontró qué documentos allí y quién los falsificó .. ¡no se ofenda!
                1. Nemchinov Vl
                  Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 01: 29
                  -2
                  Cita: vladimir1155
                  ... Considero oportuno enjuiciar a los ciudadanos de Shein, Ulanov y Alexey RA en virtud del artículo 354.1 del Código Penal de la Federación de Rusia. tercera parte, nota, la Fiscalía y el comité de investigación averiguarán quién encontró qué documentos allí y quién los falsificó ... ¡no se ofenda! ...
                  ... bueno, si de los clásicos de mi querido cine soviético, entonces ... - "Me parece un buen hombre, ¿eres un soplón de la policía?" .... amarrar lol guiñó un ojo
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 18 Septiembre 2020 08: 17
                    0
                    y un patriota, estoy realizando la hazaña de un scout en el campamento del enemigo, escribieron un libelo a lápiz, el papel de mala calidad (igualmente sin transiciones de color) se volvió amarillo con photoshop, y se hace pasar como documento por el subjefe de estado mayor del regimiento. La pregunta es ¿en qué archivo se almacenan estos documentos? La respuesta es que no están almacenados, no están sujetos a almacenamiento, hay listas de documentos para ser transferidos al archivo y no hay borradores y manuscritos de oficiales, de lo contrario nuestros archivos se habrían convertido en enormes monstruos. Pero quien crea absolutamente todas las imágenes en Internet probablemente sea un esquizofrénico (el diagnóstico es "falta de capacidad para pensar lógicamente y cortar información falsa y poco confiable").
                    1. Nemchinov Vl
                      Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 22: 26
                      -2
                      Cita: vladimir1155
                      ... un patriota, estoy realizando la hazaña de un explorador en el campamento del enemigo, escribieron un libelo a lápiz, el papel es de mala calidad (igualmente sin transiciones de color) se volvió amarillo con Photoshop, y es emitido como documento por el subjefe de personal del regimiento. La pregunta es ¿en qué archivo se almacenan estos documentos? respuesta: no se almacenan, no están sujetos a almacenamiento ...
                      bli-i-in (!)Parece que con su reforma de salud, tampoco todo salió bien ... recurso ¿Te presentaron algo como Ulyana Suprun y lograron destruir la medicina, hasta el punto de la impotencia total ... guiñó un ojo  solicitar ...
      2. CTABEP
        CTABEP 17 Septiembre 2020 07: 50
        0
        Porque la guerra es un oficio, y el oficio ama a los profesionales, no a los fanáticos. Y, por supuesto, una buena economía, de la que nos olvidamos constantemente. Si eres un as del combate submarino en el mejor submarino nuclear del mundo, "El Rey tiene mucho".
  9. El comentario ha sido eliminado.
  10. Ervin
    Ervin 16 Septiembre 2020 13: 38
    -9
    Cita: Alexey RA
    Bueno, procese al subjefe de personal del regimiento de fusileros 1073. Porque fue él quien denigró la hazaña escribiendo en el boletín operativo del 18.11.1941/14/30 sobre el ataque al puesto de mando de su regimiento a las 16.11.1941:12 del 30/XNUMX/XNUMX por tanques alemanes (el primer escalón de XNUMX unidades, luego en grupos separados de hasta XNUMX unidades ©), que resultó ser en la retaguardia de nuestra defensa.


    No responderá según la ley, porque en el momento en que redactó su informe, esta ley aún no existía. Pero usted, puede ser considerado responsable de negar las hazañas heroicas del pueblo y elogiar el fascismo, la ley es solo para personas como usted, escrita y adoptada.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 16 Septiembre 2020 14: 28
      +7
      Cita: Ervin
      Pero usted, puede ser considerado responsable de negar las hazañas heroicas del pueblo y elogiar el fascismo, la ley es solo para personas como usted, escrita y adoptada.

      Magnífico: citando un documento oficial soviético escrito por un participante en los eventos dos días después de la batalla. negación de la hazaña del pueblo y alabanza del fascismo.
      Si los hechos no encajan en la teoría, tanto peor para los hechos.. ©
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 17 Septiembre 2020 08: 21
        +1
        Cita: Alexey RA
        Si los hechos no encajan en la teoría, tanto peor para los hechos.

        ¿Estás seguro de que en los documentos oficiales de sovetsky todo está escrito como un cierto uhlan inventado? todo el mundo conoce la estafa de los estadounidenses que supuestamente volaron a la luna, todo el mundo conoce la investigación de un cierto mentiroso de la ciencia histórica con enlaces a algunos documentos que nadie vio ... quien aseguraba a todos de la supuesta homosexualidad de Tchaikovsky, Yesenin, mientras tanto, ambos eran bastante normales ... todo el mundo sabe el trabajo del profesor asistente del desmembramiento sobre el presunto ataque insidioso de Alejandro I al amado de Napoleón, así que no confío en Ulanov
        1. Alexey ra
          Alexey ra 17 Septiembre 2020 09: 07
          -1
          Cita: vladimir1155
          ¿Estás seguro de que en los documentos oficiales de sovetsky todo está escrito como un cierto uhlan inventado?

          La conspiración es nuestro todo. sonreír
          Por desgracia, pero uv. Andrey Ulanov en su LiveJournal trajo escaneos de ese mismo operativo.
          https://kris-reid.livejournal.com/810556.html
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 17 Septiembre 2020 09: 59
            +1
            Cita: Alexey RA
            escaneos del mismo operativo.

            En media hora, te esparciré un millón de estos escaneos ..., especialmente ni siquiera los uhlans, sino un cierto hickins, se rió de ti por la plata de Judas ... y estos garabatos de una persona desconocida, ¿los haces pasar como documentos oficiales?
            1. Alexey ra
              Alexey ra 17 Septiembre 2020 10: 06
              -1
              Cita: vladimir1155
              Te esparciré un millón de escaneos de este tipo en media hora ...

              Digo: los estudios de conspiración son nuestro todo.
              Cita: vladimir1155
              especialmente ni siquiera los uhlanes, sino algunos hickins, se rieron de ti por el

              Es decir, ni siquiera se molestó en averiguar quién es el propietario de LJ. riendo
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 18 Septiembre 2020 08: 21
                +1
                Cita: Alexey RA
                Es decir, ni siquiera te molestaste en averiguar quién es el dueño de LJ
                Aquí hay otro momento para gastar en todo tipo de tonterías desagradables, ya tuve suficiente de un trozo de papel amarillo amarilleado con Photoshop
  11. Fedor1
    Fedor1 16 Septiembre 2020 14: 01
    +1
    Bien, qué puedo decir; El putinismo está en peligro
  12. RVAPatriot
    RVAPatriot 16 Septiembre 2020 14: 16
    -1
    ¿Por qué necesitamos tantos p.L. como esta USA ??? Si tiene alguna pregunta, misiles balísticos intercontinentales terrestres detrás de los ojos ...
  13. ZEMCH
    ZEMCH 16 Septiembre 2020 23: 36
    +2
    "Muchos expertos aquí se oponen abiertamente a la construcción de pequeñas naves de misiles del tipo Buyan-M, ya que las naves cuestan dinero, hay muchos problemas con ellas y las posibilidades reales son regulares".
    El autor tiene una pregunta, ¿sabe exactamente para qué se construyeron estos barcos?
    Primero, en el momento de la construcción, no nos retiramos del Tratado INF. Sólo estos carros "Calibre" podían utilizarse en los ríos de la parte europea de la Federación de Rusia. Y pueden.
    En segundo lugar, las áreas de aplicación, el Caspio y el Mar Negro. Están conectados por el canal Volga-Don, a través del cual se mueven libremente.
    En tercer lugar, se les proporciona una cobertura de defensa aérea terrestre en toda el área de uso del arma principal.
  14. ZEMCH
    ZEMCH 17 Septiembre 2020 00: 16
    +2
    Necesitamos un PL. Pero, ¿qué planta construirá? Sevmash está ocupado, los astilleros del Almirantazgo están construyendo los de diesel. Krasnoe Sormovo: construye principalmente compañías petroleras civiles, Amur Shipyard debido al hundimiento del Amur, no lanzará botes sin pantons, el último bote es Nerpa (Chakra en la Armada Indisk).
    Ahora no tenemos fábricas listas para producir barcos como "pasteles". El récord de Sevmash en la URSS: 20 submarinos nucleares en 5 años. Pero estos son barcos de segunda generación
    1. Vadim237
      Vadim237 17 Septiembre 2020 00: 48
      0
      Es posible construir otro astillero y astilleros para la construcción de submarinos nucleares para destructores de barcos de transporte y otros barcos grandes hasta un portaaviones: 200 mil millones de rublos costarán más 200 infraestructura relacionada puede estar cerca de Norilsk, solo una base metalúrgica estará cerca.
      1. ZEMCH
        ZEMCH 17 Septiembre 2020 10: 44
        +1
        Cita: Vadim237
        tal vez no muy lejos de Norilsk haya una base metalúrgica cercana.

        Los barcos serán entonces diamantes))
        Tendremos que construir varaderos, diques secos. Y lo más importante, será necesario enviar trabajadores con sus familias allí, construir una ciudad con toda la infraestructura, carreteras allí.
        Más rentable en el Lejano Oriente.
  15. ruso
    ruso 18 Septiembre 2020 08: 32
    +1
    Toda salud, tanto corporal como mental.
    Al leer tales artículos, llega a varias conclusiones:
    1. Los datos indicados por el autor se refieren a información constitutiva de secreto de Estado. Aquí, no solo se revela la fuerza numérica de los combatientes, sino las ubicaciones tanto del despliegue como de la RTO y la base de las bases de reparación (los nombres de las empresas están "abriéndose paso").
    2. Conociendo el sistema de proporcionar / recibir la fuerza numérica de cualquier fuerza y ​​medio de las Fuerzas Armadas del Ministerio de Defensa de RF, declaro audazmente que este artículo contiene cifras incompletas (tal vez el autor realizó desinformación intencionalmente. Pero, lo más probable, su informante sigue siendo amigo de su cabeza).
    3. Sea lo que sea (formas de obtener información por parte del autor), considero inaceptable publicar este tipo de artículos en sitios públicos. Ya que la posible reacción de los "lectores" no provocará otra cosa que negativa. Y necesitamos soluciones constructivas.
    1. Firelake
      Firelake 20 Septiembre 2020 12: 06
      0
      Es necesario proteger la mente de las personas de todo lo malo, sin negatividad. Solo pura bondad y éxito de Rusia. Estilo Scoop ... ¿cómo terminó recuerdas?
  16. nikant
    nikant 21 Septiembre 2020 10: 33
    0
    Rusia se entrega, incl. y la flota, al más alto nivel, bajo el optimista bla-bla-bla: el rey no ofendería a la cooperativa del lago, que lo agarra por la garganta, lo controla ... el pez sale de la cabeza ... salvo las minas terrestres, había esperanza de / d complejos que los Ki-patriotas también enterraron ... necesitan urgentemente ser revividos a un nuevo nivel ... simplemente no hay nada que atrapar en el agua y bajo el agua en esta situación: para los yanquis son objetivos fáciles ... ¡gloria al zar-poo!
  17. nikant
    nikant 21 Septiembre 2020 10: 39
    0
    algunos están histéricos por la supuesta revelación de secretos de estado ... vuelva a sus sentidos, porque todo esto no ha sido un secreto a voces durante mucho tiempo: la rashka ha sido entregada en todas direcciones por sus enemigos internos de alto rango ... es hora de que los desafortunados comentaristas piensen ...
  18. nikant
    nikant 21 Septiembre 2020 10: 57
    0
    todo se derrumbó y todo cayó aún más a un alto nivel interno: la cooperativa del lago del rey no se puede tocar ... solo se puede esperar la mina y los complejos móviles ferroviarios, pero el ferrocarril se eliminó muy bien ... así que piense ... y estadísticas dice que las sumas gastadas por los oligarcas en los yates y su tonelaje total son similares a los costos de la flota ... ¿de acuerdo? Moralidad en esta situación: ¡definitivamente para los complejos ferroviarios móviles! es difícil competir con los Yankees sobre y bajo el agua ahora ...
  19. SergioPetrov
    SergioPetrov 29 Septiembre 2020 15: 47
    0
    Y no es difícil neutralizarlo con armas modernas.


    ¿Tiene el autor algo que confirme esta opinión o solo Hiley Likly?