Military Review

La última ofensiva del ejército ruso.

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La última ofensiva del ejército ruso.

G.F. Gorshkov. "Batalla de los barcos del ejército de Azov flotilla con los barcos de Wrangel en el Obitochnaya Spit "


Hace 100 años, en septiembre de 1920, comenzó la última ofensiva del ejército ruso de Wrangel. Los Guardias Blancos nuevamente derrotaron al 13. ° Ejército Soviético, capturaron Berdyansk, Mariupol y Aleksandrovsk y se encontraron en las afueras de Yuzovka y Taganrog.

Intenta fortalecer la zaga


Después del fallido asalto al área fortificada de Kakhovsky a principios de septiembre de 1920, se produjo una pausa temporal en todo el Frente Tauride. Ambos bandos recuperaron pérdidas, reagruparon fuerzas, retiraron reservas. Nos estábamos preparando para nuevas batallas. Esta vez, el mando blanco estaba preparando una operación en el flanco noreste, iba a atacar en dirección a Yekaterinoslav, irrumpir en la cuenca de Donetsk y en la región del Don. Primero, los wrangelitas tenían que derrotar a los rojos en el área de Pologi - Verkhniy Tokmak, atacar el flanco y la retaguardia del enemigo en el área de Orekhov - Aleksandrovsk. Después de derrotar al enemigo en la orilla izquierda del Dnieper, Wrangel iba a regresar a la operación Zadneprovskoy. Derrota al Ejército Rojo en el flanco occidental, creando la posibilidad de un gran avance en Ucrania y uniéndote a Petliura y polacos. Se suponía que la Ucrania de la margen derecha daría a los blancos aliados, refuerzos y recursos para la guerra.

Con la esperanza de crear un nuevo y poderoso frente antisoviético, el comandante en jefe del ejército ruso continuó buscando contactos con varias fuerzas. No fue posible levantar un levantamiento en el Don y Kuban. Los representantes de los rebeldes de Ucrania llegaron a Wrangel, se les proporcionó asistencia material. El significado real de tales "alianzas" fue insignificante. Atamanov y Batek estaban interesados ​​en el dinero, оружие, suministro. Pero a cambio no pudieron dar nada y no quisieron. Ellos “caminaron solos” e hicieron solo lo que era beneficioso para ellos. El comando blanco intentó llegar a un acuerdo con Makhno, que tenía las fuerzas más unidas y preparadas para el combate. Sin embargo, los machnovistas no se pusieron en contacto. Los "generales" eran "contrarrevolucionarios" para el anciano. Los machnovistas se oponían fundamentalmente a cualquier gobierno, pero estaban del mismo lado del frente que los bolcheviques.

La falta de alianza con Makhno empeoró la situación en la retaguardia del Ejército Blanco. La retaguardia blanca fue perturbada por los partidarios "verdes" y rojos de Crimea. Había bastantes de ellos, a menudo desertores de varios ejércitos. Interrumpieron las comunicaciones, robaron a los transeúntes y allanaron áreas pobladas. Esto obligó a los blancos a mantener guarniciones en las ciudades de retaguardia, para equipar expediciones punitivas de las unidades de retaguardia y cadetes contra los rebeldes y partisanos. Para luchar contra las bandas en la retaguardia, se creó un cuartel general especial, encabezado por el general Anatoly Nosovich. Muchos "verdes" se consideraban ideológicamente machnovistas, reconociendo la autoridad suprema del padre. Los campesinos insurgentes de Tavria también se consideraban a sí mismos "makhnovistas". Como papá no apoyaba a Wrangel, tampoco apoyaban a los blancos. Los campesinos no fueron al ejército ruso, se escondieron de la movilización, fueron a los partisanos. Los grandes asentamientos en Tavria no dieron ni un solo recluta al ejército. Las órdenes "draconianas" de Wrangel (sobre responsabilidad mutua en la familia y en el campo, confiscación de propiedades a los desertores, etc.) fueron simplemente ignoradas.

Los trabajadores estaban del lado de los socialistas. Los tártaros de Crimea preferían los "verdes". Las masas de refugiados que inundaron las ciudades de Crimea prefirieron la "política", la juerga en las tabernas o la huida al extranjero. No querían ir al frente. Como resultado, el Ejército Blanco estaba muriendo por falta de refuerzos. Algo se dio a la movilización en las ciudades, los prisioneros del Ejército Rojo fueron llevados a las tropas, la reorganización y disolución de las oficinas y unidades de la retaguardia estaba en marcha. Pero estos refuerzos eran de peor calidad que las unidades de primera línea. Fue especialmente difícil compensar las pérdidas en el cuerpo de oficiales. El mando blanco no pudo llevar a la retaguardia para descansar y reponer la unidad desde la línea del frente. No había nadie para reemplazarlos. Las mismas unidades (kornilovitas, markovitas, drozdovitas, etc.) fueron lanzadas a sectores amenazados del frente, en un avance.

Reorganización del ejército ruso.


En septiembre de 1920, la posición de los blancos cambió temporalmente para mejor. En el frente polaco, el Ejército Rojo sufrió una gran derrota. Wrangel propuso al gobierno polaco en la dirección central detenerse en las antiguas posiciones alemanas y en el futuro llevar a cabo las principales operaciones en la dirección de Kiev. El propio Wrangel planeaba atravesar el Dniéper para unirse con los polacos en la región de Kiev. Entonces uno podría pensar en un viaje a Moscú. Savinkov en Polonia comenzó a crear el tercer ejército ruso. El Comité Nacional de Ucrania se estableció bajo el gobierno de Crimea. Los nacionalistas ucranianos moderados que estaban en ella lucharon por una Ucrania autónoma en el marco de una Rusia unida.

El ejército de Wrangel recibió refuerzos. El cuerpo de desembarco de Ulagai regresó del Kuban, con él llegaron miles de cosacos de Kuban, que se unieron a los wrangelitas. El "ejército" de Fostikov fue sacado de Georgia. Su Polonia fue transferida a 15 mil. Edificio de Bredov. Se llevó a cabo una movilización adicional. Con la ayuda de misiones extranjeras y organizaciones de emigrados, los Guardias Blancos llegaron a Crimea, solos y en grupos, que, por diversas razones, terminaron en los Estados Bálticos, Alemania, Polonia, Rumania, incluso desde China. Un aumento significativo en el número dio la atracción de prisioneros del Ejército Rojo al ejército.

Esto permitió a Wrangel reorganizar el ejército. Las tropas se dividieron en dos ejércitos. El 1er Ejército y el Don Corps se unieron en el 1er Ejército bajo el mando de Kutepov. El 2º Cuerpo de Ejército de Vitkovsky y el 3º Ejército, formado por la División de Infantería Consolidada de Kuban (7ª División), Kuban y Bredovites, entraron en el 2º Ejército bajo el mando de Dratsenko. El 1er Ejército estaba ubicado en el ala derecha del Frente Tavrian, el 2do - a la izquierda. El cuerpo de caballería separado del general Barbovich unió a la caballería regular. Un grupo ecuestre separado incluía la división de Kuban y la brigada Terek-Astrakhan. La fuerza de combate del Ejército Blanco creció a 44 mil personas con alrededor de 200 armas, alrededor de mil ametralladoras, 1 aviones, 34 vehículos blindados, 26 tanques y 19 trenes blindados. En la retaguardia, en la etapa de formación, había otras unidades, pero tenían baja efectividad en el combate, también era necesario obtener armas y uniformes de la Entente.

Ofensivo


Antes de un gran avance en el flanco occidental, era necesario protegerse en el norte y el este, donde el 13º ejército soviético amenazaba a los blancos. Era necesario derrotar al 13. ° Ejército o rechazarlo. Además, se suponía que la ofensiva del 1er ejército de Kutepov en el flanco derecho desviaría la atención y las reservas del enemigo. El 2.º Ejército Dratsenko con la caballería de Babiev tuvo tiempo de preparar la operación Zadneprovskoy. A mediados de septiembre de 1920, en el área de Mikhailovka-Vasilyevka, el comando blanco concentró el 1er Cuerpo de Ejército, la División de Kornilov, la 1ª, 2ª y 4ª Divisiones de Caballería de Kuban y el Don Corps.

El 14 de septiembre de 1920, el Don Corps de Abramov lanzó una ofensiva. El 15 de septiembre, tuvo lugar una batalla naval cerca del asador de Obitochnaya (cerca de Berdyansk). La flotilla militar Red Azov dirigida por Khvitsky (4 cañoneras y 3 botes) partió de Melitopol con la tarea de atacar la flotilla blanca bajo el mando del capitán del segundo rango Karpov (2 cañoneras, dos rompehielos armados, un destructor, un dragaminas y un bote), que disparó contra Berdyansk. Las fuerzas de las partes eran aproximadamente iguales. Durante la escaramuza, la Flotilla Blanca perdió la cañonera Salgir y la cañonera Ural también resultó dañada. Ambos bandos se declararon ganadores. En general, los rojos obtuvieron una ventaja en el mar de Azov y privaron al ejército blanco, que atacaba al Donbass, del apoyo del mar.

En duras batallas, las divisiones del Don golpearon y presionaron a las divisiones de fusileros 40 y 42 de los Rojos. El enemigo fue arrojado hacia el este y noreste, sobre el río. Caballo. Luego, los wrangelitas capturaron Berdyansk y la estación de Pologi. Desarrollando la ofensiva, los blancos se trasladaron al Donbass. El 1er Cuerpo de Ejército también pasó a la ofensiva, rompiendo el frente rojo en Novo-Grigorievsky. Derrotando al ala derecha del 13 ° Ejército, la Guardia Blanca tomó Orekhov, el 19 de septiembre, Aleksandrovsk. El Ejército Rojo se retiró a la isla de Khortitsa frente a la ciudad. Las tropas de Kutepov continuaron marchando hacia el norte. Los blancos tomaron Slavgorod, en la zona en la que se libraron tenaces batallas en los días siguientes. El 22 de septiembre, el 1er ejército ruso ocupó la estación de Sinelnikovo.

El mando blanco transfirió las divisiones Don Corps y Kuban al flanco oriental para desarrollar una ofensiva en Yuzovka y Mariupol. White el 28 de septiembre ocupó Mariupol. El cuerpo de Don se dirigió a la frontera de la región del Don. Con esto terminaron los éxitos del Ejército Blanco en el flanco derecho. El 13º ejército soviético, recibiendo refuerzos e introduciendo reservas en la batalla, contraatacó. En el área de Sinelnikovo, se avecinaban feroces batallas. El 1er cuerpo pasó a la defensiva. Primero se detuvo al grupo de blancos Don y luego se le hizo retroceder. Al mismo tiempo, la atención del mando blanco clavó en el flanco izquierdo, donde se concibió una nueva operación ofensiva. Por lo tanto, los wrangelitas no pudieron desarrollar los primeros éxitos en el noreste.


To be continued ...
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https://ru.wikipedia.org/
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128 comentarios
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  1. Viento libre
    Viento libre 15 Septiembre 2020 05: 12 nuevo
    +29
    La ofensiva no fue del ejército ruso, sino del ejército de bandidos blancos. Que finalmente la gente se deshizo en pedazos.
    1. Varyag_0711
      Varyag_0711 15 Septiembre 2020 10: 35 nuevo
      +18
      Viento libre (ALEXANDER)
      La ofensiva no fue del ejército ruso, sino del ejército de bandidos blancos. Que finalmente la gente se deshizo en pedazos.
      Y esta es la tendencia entre los Bulkokhrustas modernos, como todos los blancos son puramente "rusos", y todos los bolcheviques sin excepción son feos, bueno, los fusileros letones que se han unido a ellos. Aunque si lo miras entre los oficiales blancos de los alemanes y otros extranjeros había un higo y una moneda de diez centavos, y ¿dónde en el Ejército Rojo había tantos yavrei nashkrebli? solicitar Parece que recolectaron todo Yavrope ... riendo
      1. Bar1
        Bar1 15 Septiembre 2020 12: 27 nuevo
        -4
        Cita: Varyag_0711
        ¿y dónde en el Ejército Rojo tantos yavreev nashkrebli?


        Putin dijo que el primer gobierno bolchevique era 90% judío, lo cual es cierto.

        https://pivopotam.livejournal.com/424676.html

        de modo que el lema bolchevique sobre "amistad y hermandad de los pueblos" es propaganda.
        1. Varyag_0711
          Varyag_0711 15 Septiembre 2020 13: 29 nuevo
          +9
          Bar1 (Timur)
          Putin dijo que el primer gobierno bolchevique era 90% judío, lo cual es cierto.
          ¿Desde cuándo Putin se convirtió en historiador en nuestro país? Y luego, dijo muchas cosas, y prometió aún más (especialmente sobre el hecho de que no permitirá un aumento en la edad de jubilación), y ¡¿QUÉ ...?!
          Y el mito sobre el gobierno "Yavreyskoe" de los bolcheviques ya ha sido desacreditado 100500 veces, incluso aquí en VO. No tengo el menor deseo de desacreditarlo una vez más, especialmente frente a ti. engañar !

          Por cierto, Putin y su séquito hablan de manera muy poco halagadora sobre el camarada Stalin, pero, sin embargo, aprovechan al máximo los resultados de su trabajo. Solo que ahora, ni Putin ni su séquito al camarada Stalin ya no sostienen una vela, y de esto están enojados como bichos apestosos.
          1. Bar1
            Bar1 15 Septiembre 2020 13: 59 nuevo
            0
            Cita: Varyag_0711
            ¿Desde cuándo Putin se convirtió en historiador en nuestro país?

            Les di un enlace, donde están las listas del gobierno de los bolcheviques por nombre, ¿por qué no buscar?
            1. Kart
              Kart 15 Septiembre 2020 16: 05 nuevo
              -7
              Al parecer, el nombre de Putin provocó una reacción.
              Además, "no habló halagüeñamente del camarada Stalin", y esto, como saben algunas categorías, es un tabú terrible. Como los indios amazónicos.
            2. HanTengri
              HanTengri 16 Septiembre 2020 01: 07 nuevo
              +3
              Cita: Bar1
              Cita: Varyag_0711
              ¿Desde cuándo Putin se convirtió en historiador en nuestro país?

              Les di un enlace, donde están las listas del gobierno de los bolcheviques por nombre, ¿por qué no buscar?

              Вот Вам другая ссылка: https://m-sveta11.livejournal.com/911.html
              Задрали уже фейкометы!
              COMPOSICIÓN DEL PRIMER SOVNARKOM (18 personas):
              1. Presidente - Vladimir Ilyich Ulyanov (Lenin) (26.10.1917 - 21.01.1924) - Gran ruso

              2. Comisaría Popular de Asuntos Internos:
              Alexey Ivanovich Rykov (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

              3. Comisariado Popular de Agricultura
              Vladimir Pavlovich Milyutin (26.10 - 4.11.1917) - Gran ruso

              4. El Comisariado Popular del Trabajo
              Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917 - 8.10.1918) - Gran ruso

              5. Comisión de Asuntos Navales (26.10. - 8.11.1917)
              Vladimir Alexandrovich Antonov-Ovseenko - maloros
              Pavel Efimovich Dybenko - Pequeño ruso
              Nikolay Vasilievich Krylenko - Gran ruso

              6. Comisariado Popular de Comercio e Industria
              Victor Pavlovich Nogin (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso

              7. Comisariado de Educación Popular
              Anatoly Vasilievich Lunacharsky (miembro de la familia para el padre actual - Antonov) (26.10.1917 - 12.09.1929) - Gran ruso

              8. Comisaría Popular de Finanzas
              Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917 - 20.01.1918) - Gran ruso

              9. Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores:
              Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (26.10.1917 - 8.04.1918) - Judío

              10. Comisariado de Justicia del Pueblo
              Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

              11. Comisaría Popular de Alimentos
              Ivan Adolfovich Teodorovich (26.10 - 4.11.1917) - Polo

              12. El Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.
              Nikolai Pavlovich Glebov (Avilov) (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso

              13. Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades (Comisariado del Pueblo) de la RSFSR (1917-1923)
              Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin) - osetio

              14. El Comisariado del Pueblo para Asuntos Ferroviarios (26.10.1917 - 24.02.1918)
              Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917/7.01.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso

              15. El Comisariado del Pueblo de Caridad del Estado (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
              Alexandra Mikhailovna Kollontai (30.10.1917 - 17.03.1918) - Malorosska

              16. El Consejo Supremo de la Economía Nacional (VSNH)
              Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 de diciembre de 22.03.1918 - XNUMX de marzo de XNUMX) - Gran ruso

              Resultado: rusos - 15 (83%), 1 judío, 1 polaco, 1 osetio.
              1. HanTengri
                HanTengri 16 Septiembre 2020 01: 12 nuevo
                +3
                Continuado
                ВЫСШИЕ ОРГАНЫ ПАРТИЙНОЙ И ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ (1917-1924 гг.)

                1. Генеральные секретари ЦК РСДРП(б)-РКП(б)
                Владимир Ильич Ленин (Ульянов)(1912 - 1922) - великоросс
                Иосиф Виссарионович Сталин (Джугашвили)(3.04.1922 - 5.03.1953) - осетин (по отцу, по матери - грузин)

                2. Председатели Всероссийского ЦИК (ВЦИК) и ЦИК СССР
                Лев Борисович Каменев (26.10 - 8.11.1917) - еврей
                Яков Михайлович Свердлов (8.11.1917 - 16.03.1919) - еврей
                Михаил Иванович Калинин (30.03.1919 - 17.01.1938) - великоросс

                3. Секретари ВЦИК и ЦИК СССР
                Варлам Александрович Аванесов (28.10.1917 - 8.07.1918) - армянин
                Авель Сафронович Енукидзе (8.07.1918 - 3.03.1935) - грузин

                CUERPOS SUPERIORES DE GOBIERNO (1917-1924)

                I. COMPOSICION DE SOVNARKOM

                1. Presidente - Vladimir Ilyich Ulyanov (Lenin) (26.10.1917 - 21.01.1924) - Gran ruso

                2. Comisaría Popular de Asuntos Internos:
                Alexey Ivanovich Rykov (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso
                Grigory Ivanovich Petrovsky (17.11.1917/25.03.1919/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Pequeña Rusia
                Felix Edmundovich Dzerzhinsky (30.03.1919 - 6.07.1923) - Polo
                Alexander Georgievich Beloborodov (7.07.1923/13.01.1928/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia

                3. Comisariado Popular de Agricultura
                Vladimir Pavlovich Milyutin (26.10 - 4.11.1917) - Gran ruso
                Alexander G. Schlichter (13.11. - 24.11.1917) - Alemán ruso (padre: 1/2 alemán, 1/2 cosaco; madre de nobles ucranianos)
                Andrey Lukich Kolegaev (25.11.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                Semen Pafnutievich Sereda (3.04.1918/10.02.1921/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Pequeña Rusia
                Valerian Valerianovich Obolensky (Osinsky) (v. 24.03.1921 - 18.01.1922) - Gran ruso
                Vasily Grigorievich Yakovenko (18.01.1922/7.07.1923/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                Alexander Petrovich Smirnov (7.07.1923/19.12.1928/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                4. El Comisariado Popular del Trabajo
                Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (26.10.1917 - 8.10.1918) - Gran ruso
                Vasily Vladimirovich Schmidt (8.10.1918 - 29.11.1928) - Alemán ruso

                5. a) Comisión de Asuntos Navales (26.10. - 8.11.1917), Consejo de Comisarios Militares (8.11. - 26.11.1917):
                Vladimir Alexandrovich Antonov-Ovseenko - maloros
                Pavel Efimovich Dybenko - Pequeño ruso
                Nikolay Vasilievich Krylenko - Gran ruso
                b) Comisariado de Asuntos Militares y Navales (26.11.1917 - 20.06.1934)
                Nikolai Ilyich Podvoisky (27.11.1917/14.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Pequeña Rusia
                Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (14.03.1918 - 26.01.1925) - Judío
                c) Comisariado de Asuntos Marítimos (22.02 - 17.12. 1918)
                Pavel Efimovich Dybenko (22.02. - 15.03.1918) - Pequeña Rusia
                Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (6.04. - 17.12.1918) - Judío

                6. a) Comisaría Popular de Comercio e Industria
                Victor Pavlovich Nogin (26.10. - 4.11.1917) - Gran ruso
                Alexander Gavrilovich Shlyapnikov (actuando el 4.11.1917 - 26.03.1918/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                Vasily Mikhailovich Smirnov (actuando 2 - 22.04.1918/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                Mechislav Genrikovich Bronsky (actuando del 22.04 de abril al 9.05.1918 de mayo de XNUMX) - Polo
                Leonid Borisovich Krasin (14.05.1918/12.06.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                12.06.1920/XNUMX/XNUMX transformado en el Comisariado Popular de Comercio Exterior
                b) Comisariado de Comercio Exterior (1920 - 91)
                Leonid Borisovich Krasin (12.06.1920/18.11.1925/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                c) La Comisión de Comercio Interior de STO (24.12.1922/9.05.1924/9.05.1924 - 18.11.1925/XNUMX/XNUMX), Comisariado del Pueblo de Comercio Interior de la URSS (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                Andrey Matveevich Lezhava (24.12.1922/9.05.1924/9.05 - 17.12.1924/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Georgiano
                Aron Lvovich Sheinman (17.12.1924/18.11.1925/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Judío

                7. Comisariado de Educación Popular
                Anatoly Vasilievich Lunacharsky (miembro de la familia para el padre actual - Antonov) (26.10.1917 - 12.09.1929) - Gran ruso
                1. HanTengri
                  HanTengri 16 Septiembre 2020 01: 14 nuevo
                  +3
                  Siguiente:
                  8. Comisaría Popular de Finanzas
                  Ivan Ivanovich Skvortsov-Stepanov (26.10.1917 - 20.01.1918) - Gran ruso
                  Vyacheslav Rudolfovich Menzhinsky (20.01 de enero - 28.03.1918 de marzo de XNUMX) - Polo
                  Isidor Emanuilovich Gukovsky (2.04. - 16.08.1918) - Judío (?)
                  Nikolai Nikolaevich Krestinsky (16.08.1918 - 10.10.1922) - Pequeña Rusia
                  Grigory Yakovlevich Sokolnikov (Diamante) (10.10.1922/16.01.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Judío

                  9. Comisariado del Pueblo de Asuntos Exteriores:
                  Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (26.10.1917 - 8.04.1918) - Judío
                  Georgy Vasilyevich Chicherin (9.04.1918/25.07.1930/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso (madre de la familia de nobles alemanes)

                  10. Comisariado de Justicia del Pueblo
                  Georgy Ippolitovich Lomov-Oppokov (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso
                  Isaac Zakharovich Steinberg (9.12.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Judío
                  Petr Ivanovich Stuchka (18.03/22.08.1918 - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Letón ruso
                  Dmitry Ivanovich Kursky (22.08.1918/18.02.1928/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  11. Comisaría Popular de Alimentos
                  Ivan Adolfovich Teodorovich (26.10 - 4.11.1917) - Polo
                  Alexander Grigorievich Schlichter (18.12.1917/24.02.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Alemán ruso
                  Alexander Dmitrievich Tsyurupa (25.02.1918/12.12.1921/XNUMX - XNUMX) - Pequeña Rusia
                  Nikolai Pavlovich Bryukhanov (12.12.1921 - 9.05.1924) - Gran ruso

                  12. El Comisario del Pueblo de Correos y Telégrafos.
                  Nikolai Pavlovich Glebov (Avilov) (26.10 - 9.12.1917) - Gran ruso
                  Prosh Perchevich Proshyan (9.12.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Armenio
                  Vadim Nikolaevich Podbelsky (11.04.1918/25.02.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Artemy Moiseevich Lyubovich (24.03.1920 - 26.05.1921) (12.11.1927 - 14.01.1928) - Judío
                  Valerian Savelievich Dovgalevsky (26.05.1921 - 6.07.1923) - Ruso
                  Ivan Nikitich Smirnov (6.07.1923/6.10.1927/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  13. El Comisariado del Pueblo para las Nacionalidades (Comisariado del Pueblo) de la RSFSR (1917–23).
                  Joseph Vissarionovich Dzhugashvili (Stalin) - osetio

                  14. a) Comisaría del Pueblo para Asuntos Ferroviarios (26.10.1917 - 24.02.1918)
                  Mark Timofeevich Elizarov (8.11.1917/7.01.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso
                  b) Comisaría Popular de Ferrocarriles (24.02.1918/15.03.1946/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                  Alexey Gavrilovich Rogov (24.02. - 9.05.1918) - Gran ruso
                  Petr Alekseevich Kobozev (9.05. - 24.06.1918) - Gran ruso
                  Vladimir Ivanovich Nevsky (Krivobokov) (25.07.1918 - 15.03.1919) - Gran ruso
                  Leonid Borisovich Krasin (30.03.1919/20.03.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Lev Davidovich Trotsky (Bronstein) (20.03. - 10.12.1920) - Judío
                  Alexander Ivanovich Emshanov (10.12.1920/14.04.1921/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Felix Edmundovich Dzerzhinsky (14.04.1921 - 2.02.1924) - Polo
                  Jan Ernestovich Rudzutak (2.02.1924/11.06.1930/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - letón

                  15. a) Comisaría Popular de Caridad del Estado (8.11.1917/20.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                  Alexandra Mikhailovna Kollontai (30.10.1917/17.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Malorosska (padre, madre - finlandés)
                  b) Comisaría Popular de Seguridad Social (1918 - 1991)
                  Alexander Nikolaevich Vinokurov (20.03.1918/30.06.1921/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia
                  Nikolai Alexandrovich Milyutin (actuando 14.04.1921/29.12.1924/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Vasily Grigorievich Yakovenko (29.12.1924/2.10.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  16. Comisariado del Pueblo de Propiedad del Estado de la RSFSR
                  Vladimir Alexandrovich Karelin 9.12.1917/16.03.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Petr Petrovich Malinovsky (18.03. - 7.04.1918) - Ruso

                  17. Comisariado del Pueblo del Gobierno Local de la RSFSR
                  Vladimir Efimovich Trutovsky (19.12.1917/12.06.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Ruso

                  18. a) Comisaría Popular de Control Estatal de la RSFSR
                  Karl Ivanovich Lander (9.05.1918/25.03.1919/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) -? (Báltico alemán o judío)
                  Joseph Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili) (30.03.1919/7.02.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Osetia
                  b) Comisariado del Pueblo de la Inspección de Trabajadores y Campesinos (Rabkrin) de la RSFSR (7.02.1920/34/XNUMX - XNUMX)
                  Desde el 6.07.1923 de julio de XNUMX, una asociación con el Centro. controlar Comisión del PCUS (b)
                  al aparato de la Comisión Central de Control-RCT.
                  Joseph Vissarionovich Stalin (Dzhugashvili) (24.02.1920/25.04.1922/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Osetia
                  Alexander Dmitrievich Tsyurupa (25.04.1922/6.07.1923/XNUMX - XNUMX) - Pequeña Rusia
                  Valerian Vladimirovich Kuibyshev (6.07.1923/5.11.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia

                  19. Comisaría Popular de Salud
                  Alexander Nikolaevich Vinokurov (anterior Junta de Colegios Médicos 21.01/27.06.1918/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Nikolai Aleksandrovich Semashko (11.07.1918/25.01.1930/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  II VChK-GPU-OGPU
                  Felix Edmundovich Dzerzhinsky (20.12.1917/6.07.1918/22.08.1918 - 20.07.1926/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Polo
                  Yakov Khristoforovich Peters (8.07 de julio de 22.08.1918 - XNUMX de agosto de XNUMX) - Letón

                  III. CONSEJO DE TRABAJO Y DEFENSA DEL CAMPESINO (CONSEJO DE TRABAJO Y DEFENSA desde 1920)
                  Vladimir Ilich Lenin (Ulyanov) (30.11.1918/21.01.1924/12.12.1922 - XNUMX/XNUMX/XNUMX, hecho. Hasta el XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  IV. Consejo Supremo de la Economía Nacional (VSNH) (1917 - 32)
                  Valerian Valerianovich Osinsky (Obolensky) (1.12.1917 de diciembre de 22.03.1918 - XNUMX de marzo de XNUMX) - Gran ruso
                  Vladimir Pavlovich Milyutin (n. 23.03. - 3.04.1918) - Gran ruso
                  Alexey Ivanovich Rykov (3.04.1918/6.05.1921/6.07.1923 - 1.02.1924/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Petr Alekseevich Bogdanov (8.05.1921/6.07.1923/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Felix Edmundovich Dzerzhinsky (2.02.1924 - 20.07.1926) - Polo

                  V. a) Comisarios del Banco Popular de la RSFSR (12.11.1917/19.01.1920/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                  Valerian Valerianovich Obolensky (Osinsky) (31.10. - 3.12.1917) - Gran ruso
                  Yuri Leonidovich Pyatakov (3.12.1917/4.06.1918/3.06.1929 - 18.10.1930/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Nikolai Nikolaevich Krestinsky (actuando 06.1918) - Pequeña Rusia
                  Nikolai Vladimirovich Nikolaev (actuando 06.1918) - Gran ruso
                  Yakov Stanislavovich Ganetsky (Furstenberg) (actuando el 07.1918 - 19.01.1920) - Polo
                  b) los presidentes del Estado. Banco de la RSFSR (12.10.1921/6.07.1923/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX)
                  Aron Lvovich Sheinman (13.10.1921/17.12.1924/17.01.1926 - 2.06.1929/XNUMX/XNUMX) (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - un judío
                  Nikolai Gavrilovich Tumanov (17.12.1924/16.01.1926/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  VI. Gosplan (1921-1991)
                  Gleb Maksimilianovich Krzhizhanovsky (23.02.1921/11.12.1923/20.11.1925 - 10.11.1930/XNUMX/XNUMX), (XNUMX/XNUMX/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso
                  Alexander Dmitrievich Tsyurupa (11.12.1923/18.11.1925/XNUMX - XNUMX) - Pequeña Rusia

                  VII. Oficina Central de Estadística (CSB)
                  Pavel Ilyich Popov (25.07.1918 - 5.01.1926) - Gran ruso

                  Viii Consejo Supremo de Cultura Física (VSFC) en el Comité Ejecutivo Central de toda Rusia
                  Konstantin Alexandrovich Mekhonoshin (1923-26) - Gran ruso

                  IX. Presidente del Tribunal Supremo de la URSS
                  Alexander Nikolaevich Vinokurov (14.03.1924/17.08.1938/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran Rusia

                  X. Fiscales Arriba. Naves de la URSS
                  Peter Ananyevich Krasikov (15.03.1924/20.06.1933/XNUMX - XNUMX/XNUMX/XNUMX) - Gran ruso

                  Resultado: de todas las cifras mencionadas (72): rusos (grandes rusos, pequeños rusos, bielorrusos) - 48 (67%), judíos - 8 (11%), polacos - 5 (7%), 3 letones, 2 alemanes rusos, 2 armenios , 2 georgianos, 1 osetios y 1 en duda.
                  Источники: http://www.genealogia.ru/ru/lib/catalog/rulers/3.htm, электронные энциклопедии, генеалогические справочники (www.vgd.ru) и др.
              2. Bar1
                Bar1 16 Septiembre 2020 07: 58 nuevo
                -4

                Путин то врёт?
                а это Луначарский то -великорос? riendo



                единожды соврав ,кто ж тебе поверит?
                1. HanTengri
                  HanTengri 16 Septiembre 2020 10: 32 nuevo
                  +3
                  Cita: Bar1
                  а это Луначарский то -великорос?

                  Присваеваем еврейство всем, на кого левая пятка укажет? Годный метод! lol
                  Анатолий Луначарский родился в 1875 году в Полтаве, от внебрачных отношений действительного статского советника Александра Ивановича Антонова (1829—1885) и Александры Яковлевны Ростовцевой (1842—1914), дочери Я. П. Ростовцева. Отчество, фамилия и дворянское звание получены Луначарским от усыновившего его отчима Василия Фёдоровича Луначарского, фамилия которого, в свою очередь, — результат перестановки слогов в фамилии «Чарнолуский»[2] (происходит от дворянского рода Чарнолусские).
                  (Тетя Вика)
                  1. Bar1
                    Bar1 16 Septiembre 2020 13: 31 nuevo
                    -5
                    Cita: HanTengri
                    Присваеваем еврейство всем, на кого левая пятка укажет? Годный метод!

                    Нет ,достаточно взглянуть просто в лицо и становится видно русь это или нерусь.
        2. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 15 Septiembre 2020 17: 40 nuevo
          +7
          "Putin dijo" y "Esto corresponde a la realidad" son conceptos incompatibles. lol
        3. Graz
          Graz 15 Septiembre 2020 20: 24 nuevo
          +5
          белогвардейцы воевали за права маленькой прослойки населения, большевики тогда были идейные, это ещё не партноменклатура после сталинская, эти воевали именно за права абсолютного большинства угнетенного народа
        4. 210ox
          210ox 16 Septiembre 2020 15: 49 nuevo
          +3
          Путин много чего говорит. Даже иногда и не "в тему" Например про пресловутый "советские галоши".
      2. Viento libre
        Viento libre 15 Septiembre 2020 13: 09 nuevo
        +6
        Sí, no aplastaron los rollos, agitaron activamente los rollos, y al Wrangel no le importaba quién era un aliado, siempre que fuera contra los bolcheviques y para mantener el poder.
      3. antivirus
        antivirus 15 Septiembre 2020 14: 33 nuevo
        -2
        te apoyo-
        padre estudió en Yves Energy Inst y "vivió, 3 estudiantes en un departamento en 52-55 años, en la Villa de los Trabajadores", está cerca. "El dueño de la casa era Konnik-Chapaevite, vino con Furmanov, tejedores de Ivanovo"
        Había 2 habitaciones en la casa, en uno de los propietarios (recuerdo por asociación que el abuelo y la abuela de Gorki son pequeños. Puny (?) Como corresponde a un jinete jinete, es más fácil para un caballo, una abuela es grande, alta y alta), 2 hijos creció y vivió por separado ya, su habitación fue alquilada. en 55 g, se construyeron dormitorios en la Comuna de París y se reasentaron allí.
        No lo escribí y, después de varios años, olvidé los nombres de los propietarios de la plaza.
        "Él dijo," hicieron todo bien. así que ahora vivimos así. "Entiendo cómo --- estaba satisfecho con mi vida en los años 50 y mi vida.

        padre mostró
        GESTO (TODO TU (ellos) ODIO Y TODO EL SIGLO 20 RUSO) ------

        !!! ¡Puño desde el nivel del pecho verticalmente hacia abajo, como un sable de una silla de montar a pie!

        Es necesario observar las condiciones de vida en el centro de Rusia que apoyó a los bolcheviques.
        Lucharon por la vida de sus hijos (cada uno), salvados del hambre y las enfermedades.
        En el norte, es menos probable que sobreviva al invierno sin pan Tambov.
        no hubo una sola nación, el proceso de creación de una nación ruso-rusa aún no se ha completado.
        respuesta
        Citar Queja
        1. rico
          rico 15 Septiembre 2020 16: 01 nuevo
          +1
          padre estudió en el instituto Yves Energo y "vivió, 3 estudiantes en un apartamento en 52-55, en el asentamiento de los Trabajadores",

          Lugares familiares. Viví allí hasta los 12 años. VCh alquiló un apartamento para nuestra familia en un edificio de ladrillo de 2 pisos en la esquina de Pochtovaya y Kuznetsov, frente a la Escuela de Farmacéutica. hermano, como tu padre, también estudió en IEI, aunque en los años 80
          1. rico
            rico 15 Septiembre 2020 16: 37 nuevo
            +3
            El dueño de la casa era un jinete, un Chapaei, los tejedores Ivanovo vinieron con Furmanov "

            Aquí es exactamente lo contrario. La columna vertebral de la 25ª división de Chapayev estaba formada por trabajadores de Ivanovo-Voznesensk. - por eso Furmanov fue enviado allí como comisionado. ... Recuerdo que un chapaevita veterano vino a nuestra escuela, ni una palabra sobre Furmanov, pero habló con mucho respeto sobre Gurkovsky y Bubenets, estos son los verdaderos comisarios que teníamos, y no los que "con una esposa, una cómoda y un ficus".
    2. Gato de mar
      Gato de mar 15 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
      +4
      Y esto no es nada que los Rojos tuvieran bandas completamente francas bajo el mando del ataman "Batka Makhno" como sus aliados, de los cuales los Rojos, después de que la necesidad había expirado, fueron masacrados. riendo
      1. hohol95
        hohol95 15 Septiembre 2020 11: 55 nuevo
        +13
        Entonces debemos recordar el 54 ° regimiento de Misha Yaponchik (nombre real: Moyshe-Yankel Meer-Volfovich Vinnytsky).
        ¡Solo la gente de los japoneses estuvo en una sola batalla, y la gente de Makhno luchó mucho más tiempo y de manera más productiva!
        Se les puede comparar con las bandas de cosacos a quienes Iván el Terrible perdonó por sus robos.
        ¡Y luego, por esta misericordia, lo arrojó al calor de la guerra de Livonia!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Septiembre 2020 12: 14 nuevo
          +5
          Se pueden comparar con turbas de cosacos.

          Por supuesto que puedes, a ambos les encantaba robar. riendo
          1. hohol95
            hohol95 15 Septiembre 2020 12: 21 nuevo
            +8
            Y también puedes comparar las acciones del gobierno central. Entender y perdonar. Enviar a la guerra. ¡Lanza las batallas más calientes! ¡Limpia el resto!
            No creo que otros países hubieran actuado de manera diferente.
            Nadie alimentaría a una audiencia así con pan de jengibre.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 Septiembre 2020 12: 42 nuevo
              +1
              No quiero juzgar ni a uno ni al otro, ni al tercero: la guerra civil es una tragedia terrible y todos tienen su propia verdad. Incluso en los resultados finales, tenemos lo que tenemos. solicitar
              1. hohol95
                hohol95 15 Septiembre 2020 12: 51 nuevo
                +4
                Estoy totalmente de acuerdo. hi
              2. Lexus
                Lexus 15 Septiembre 2020 13: 52 nuevo
                +8
                hi Ya es bueno que el artículo no trate sobre los "super-etnias de los reptiles". El autor es "capaz".lol
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
                  +3
                  Lesha, hola! hi bebidas
                  No es de noche, seguro que alguien vendrá con todas estas tonterías. riendo
                  1. Lexus
                    Lexus 16 Septiembre 2020 02: 44 nuevo
                    -1
                    Мудрый Котяра, ты, как всегда, оказался прав. guiño bebidas
      2. Undecim
        Undecim 15 Septiembre 2020 13: 15 nuevo
        +10
        Y esto no es nada que los Rojos tuvieran bandas completamente abiertas bajo el mando del ataman "Batka Makhno
        Antes de poner etiquetas, sería bueno que se familiarizara con el tema, de lo contrario, puede llegar a una posición incómoda.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Septiembre 2020 13: 28 nuevo
          +1
          ¿Los machnovistas no eran una formación de bandidos? ¿Estoy equivocado? Vic, ¿en qué país en particular sirvieron estos tipos?
          1. Undecim
            Undecim 15 Septiembre 2020 13: 45 nuevo
            +8
            Es decir, para usted, ¿todos los que no son militares de ningún estado son bandidos?
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 Septiembre 2020 13: 53 nuevo
              +5
              Para quien los bandidos, para quien la guerrilla, y en alguna parte los paramilitares.

              Felicitaciones Vic, un "paraminusator" de tiempo completo se ha unido a usted. bebidas
              1. Undecim
                Undecim 15 Septiembre 2020 14: 02 nuevo
                +9
                Para quien los bandidos, para quien la guerrilla, y en alguna parte los paramilitares.
                No funciona de esa manera. En tales casos, lo mejor es operar con documentos legales.
                Existe un "conflicto armado no internacional", que también incluye una guerra civil.
                Por supuesto, a juzgar por la caricatura del movimiento makhnovista en la película "Walking in Torment", entonces sí, puro bandidaje.
                ¿Y quién se unió a mí, dices, y qué es la unidad?
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 Septiembre 2020 14: 16 nuevo
                  +3
                  Vic, no quiero discutir ni buscar argumentos en absoluto. "Walking in agony" (la primera película) es una película maravillosa, pero fue filmada en base al libro de Alexei Tolstoy, y este escritor seguía siendo ese "portador de la verdad". Por tanto, es imposible juzgar la historia a partir de las películas.
                  ¿Y quién se unió a mí, dices, y qué es la unidad?

                  Y el diablo sabe quiénes, aquí son casi todos anónimos, nuestros minusers. No hablé de "unidad", me pinchaste un poco con tu pregunta, y este tipo inmediatamente me dio un menos, quizás más de uno. A mí, como a cualquiera de nosotros, no me importan un carajo estas desventajas, pero de alguna manera resultó muy sincrónico.
                  1. Undecim
                    Undecim 15 Septiembre 2020 14: 24 nuevo
                    +8
                    Vic, no quiero discutir en absoluto
                    Sí, y no quiero discutir. Simplemente por mi lugar de residencia, estoy algo mejor informado sobre este tema, incluso de los participantes directos en los eventos.
                  2. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 15 Septiembre 2020 14: 35 nuevo
                    +6
                    Vic, no quiero discutir ni buscar argumentos en absoluto.

                    El tío Kostya, Viktor Nikolaevich, hizo comentarios detallados sobre los makhnovistas como fenómeno en 2017. hi Luego corroboró su posición en detalle. bebidas
                    1. Lexus
                      Lexus 16 Septiembre 2020 03: 06 nuevo
                      +1
                      Hi! hi Дай мощи на пропеллер - "корнесосок" сдуть! lol
                      1. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 Septiembre 2020 14: 12 nuevo
                        +2
                        Дай мощи на пропеллер - "корнесосок" сдуть!

                      2. Lexus
                        Lexus 16 Septiembre 2020 14: 25 nuevo
                        +2
                        Ты чё там, кусты решил подстричь? lol
                      3. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 Septiembre 2020 16: 16 nuevo
                        +2
                        Ты чё там, кусты решил подстричь?

                        - Карлсон, а почему у тебя четыре пальца на руке?
                        - Знаешь, Малыш, захотелось мне как-то в полете задницу почесать...
                        solicitar
                      4. Lexus
                        Lexus 16 Septiembre 2020 16: 33 nuevo
                        +1
                        Значит, надо обязать тебя ограждение винта примастачить. До тех пор, пока это не будет сделано, отозвать сертификат лётной годности и лицензию пилота, а "силовую установку" опечатать и опломбировать. lol
                      5. Pane Kohanku
                        Pane Kohanku 16 Septiembre 2020 16: 41 nuevo
                        +1
                        До тех пор, пока это не будет сделано, отозвать сертификат лётной годности и лицензию пилота, а "силовую установку" опечатать.

                        Ты, изверг, еще скажи - горючее отобрать! amarrar обе поллитры, причем, полностью! guiño
                      6. Lexus
                        Lexus 16 Septiembre 2020 16: 46 nuevo
                        +1
                        Пральна - конфисковать - на "сухих" баках далеко не улетишь. bebidas
        2. 27091965i
          27091965i 15 Septiembre 2020 18: 47 nuevo
          +3
          Cita: Sea Cat
          А чёрт его знает кто, они практически все здесь анонимы, минусаторы наши


          Уважаемый Константин один минус мой, есть желание можете поставить мне, я не согласен с Вашим мнением;
          А это ничего, что в союзниках у красных были совершенно откровенные банды под командованием атамана "батьки Махно"


          Махновцы не являлись бандоформированием? Я не прав?


          Думаю этот скан лучше ответит за меня;
          1. Gato de mar
            Gato de mar 15 Septiembre 2020 19: 27 nuevo
            +3
            Querido Igor. hi Вы бы сразу ответили подобным образом, и вопросов бы не было. У каждого из нас своё мнение, Вы своё обосновали и я его уважаю. Минусы ставить вообще не в моём вкусе, если только за откровенное хамство в духе незабвенного Голована. Так что Вам искренний плюс. sonreír
            1. 27091965i
              27091965i 15 Septiembre 2020 20: 52 nuevo
              +2
              Cita: Sea Cat
              Так что Вам искренний плюс.


              Спасибо за ответ. Вам тоже + hi
            2. Gato de mar
              Gato de mar 15 Septiembre 2020 20: 56 nuevo
              +2
              Вот и хорошо, всегда лучше найти общий язык, правда? sonreír
            3. 27091965i
              27091965i 16 Septiembre 2020 10: 54 nuevo
              +1
              Cita: Sea Cat
              Вот и хорошо, всегда лучше найти общий язык, правда?


              В дискуссиях не должно быть хамства и оскорблений, если они появляются, то это не дискуссия, а "базарный спор" торговок. bebidas
            4. Gato de mar
              Gato de mar 16 Septiembre 2020 11: 30 nuevo
              +1
              Totalmente de acuerdo contigo. bebidas
  • Krasnodar
    Krasnodar 15 Septiembre 2020 14: 51 nuevo
    +4
    Cita: Sea Cat
    Para quien los bandidos, para quien la guerrilla, y en alguna parte los paramilitares.
    [Centro][/ Center

    ¡Saludos, Konstantin! ¿El cuarto y el quinto por la izquierda tienen Galili 7,62?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 15 Septiembre 2020 16: 21 nuevo
      +3
      ¡Buenas tardes, Albert!
      Parece que fue Galil AR con cámara de 7,62x51 mm.

      Había uno más debajo de los "siete": Galil ACE 32 con cámara para 7,62 x 39

      Los dos de la extrema izquierda tienen AKMS, probablemente los chinos o los yugoslavos. Y en el extremo derecho está la M-16.
      1. Krasnodar
        Krasnodar 15 Septiembre 2020 22: 46 nuevo
        0
        М-16 укорочённая эт понятно, у самого в резервисткой был Глилон 5,56, а вот 7,62 Галиль в глаза не видел riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Septiembre 2020 22: 52 nuevo
          +1
          А я так вообще Галил только в руках покрутил -- Калаш он и есть Калаш, только поудобней нашего. У ребят в запаснике Музея Вооруженных сил было несколько штук "трофейных" под 5,56 NATO, но пострелять, естественно, не получилось.
          1. Krasnodar
            Krasnodar 16 Septiembre 2020 00: 10 nuevo
            +1
            В ЦАХАЛе они все были в мое время под 5.56 НАТО. )) Что сейчас у полиции - я не знаю, пишут, что цацка под «внутреннюю безопасность».
  • Lexus
    Lexus 16 Septiembre 2020 02: 52 nuevo
    -1
    Felicitaciones Vic, un "paraminusator" de tiempo completo se ha unido a usted.

    "Корнеcoсы" вас тут прямо "облепили". Неудивительно - маленькие вошки всегда тянутся к БОЛЬШИМ. riendo Хотите избавиться - я знаю как. Гоу в личку! (Censored)guiño
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Undecim
      Undecim 15 Septiembre 2020 13: 50 nuevo
      +5
      ¡Oh, hay una colisión tan interesante! Verás, Alexey, yo mismo estoy con Shpakovsky, digamos, en términos amistosos, aunque lo critico con bastante frecuencia. Sin embargo, no tengo ninguna preferencia en el sitio de tal relación con él, si lo dices en serio.
  • Doliva63
    Doliva63 15 Septiembre 2020 18: 40 nuevo
    +3
    Cita: Sea Cat
    Y esto no es nada que los Rojos tuvieran bandas completamente francas bajo el mando del ataman "Batka Makhno" como sus aliados, de los cuales los Rojos, después de que la necesidad había expirado, fueron masacrados. riendo

    Ничего. Гражданская война, однако. И, кстати, про "вырезали под корень" - ложь. Пока моя бабушка воевала в бригаде Котовского, её брат("дядя Коля") воевал в рядах Махно. Дядя Коля вышел на пенсию с должности Председателя Госбанка Молдавии при Брежневе. Нормально так "вырезали" riendo
  • Paul Siebert
    Paul Siebert 15 Septiembre 2020 13: 07 nuevo
    +7
    Alexander, lo sé, eres mi ardiente oponente. Y siempre salta sobre mí como un leopardo.
    Pero entiéndeme. El evento más terrible del siglo XX no es una guerra imperialista, ni es la Segunda Guerra Mundial.
    La peor guerra es la Guerra Civil.
    Donde los rusos mataron a los rusos. 15 millones. ¿Cómo se siente?
    Mi familia es Ural. De un pueblo pequeño.
    Comerciantes, una familia muy grande.
    La mitad de los hijos eran oficiales que lucharon en el frente. Fiel y verdaderamente ...
    Otro en la retaguardia estaba imbuido de marxismo.
    Como resultado, se encontraron en una batalla cerca de Buguruslan. Dos murieron.
    En batalla unos con otros.
    Uno murió después de la pelea.
    Los rojos se apoderaron de la ciudad. Y siguió siendo ruso.
    ¿Por qué?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 15 Septiembre 2020 13: 37 nuevo
      +5
      Realmente no te responderá, durante la distribución de cerebros, algo salió mal y, con personas como él, no tiene sentido tener una conversación adecuada.
      Mi pueblo también estaba dividido, según sus padres todos lucharon en Krasnaya, según sus madres - en Belaya, ambos murieron de la misma manera, y de la misma manera, los que quedaron fueron trasladados a los campos a fines de los años treinta. Ambos fueron "rescatados" el 22 de junio, no todos sobrevivieron a la guerra, pero los sobrevivientes regresaron a casa con los tirantes de los oficiales y con un sólido conjunto de premios. Y "rojo" y "blanco", Adolf reconcilió.
      1. Paul Siebert
        Paul Siebert 15 Septiembre 2020 17: 01 nuevo
        +5
        ¡Gracias, Kostya, por tu comprensión! hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Septiembre 2020 17: 38 nuevo
          +5
          En absoluto, amigo. sonreír Siempre me complace apoyar a una persona razonable. Y es inútil explicarles lo obvio a estas personas, son felices en su agujero, bueno, está bien, no hacen el clima.
    2. Varyag_0711
      Varyag_0711 15 Septiembre 2020 13: 41 nuevo
      0
      Paul Siebert
      La peor guerra es la Guerra Civil.
      Quien discutiria
      Donde los rusos mataron a los rusos. 15 millones. ¿Cómo se siente?
      Escribe ya 150 millones, el papel aguantará todo, y más aún el monitor.
      Mi familia es Ural. De un pueblo pequeño. Comerciantes.
      Quería simpatizar, pero después de los "comerciantes" de alguna manera me enfermé.
      La mitad de los hijos eran oficiales que lucharon en el frente. Fiel y verdaderamente ...
      Otro en la retaguardia estaba imbuido de marxismo.
      De byad ... ¿Y los extraterrestres probablemente nos trajeron el marxismo, y no fue el zar quien preparó el terreno para él y sus secuaces?
      Los rojos se apoderaron de la ciudad. Y siguió siendo ruso.
      No entendí la alegoría, pero ¿en qué se suponía que se convertiría? ¿Alemán?
      ¿Por qué?
      ¿Por su puesto, por qué? ¿Por qué la gente cansada de la esclavitud eterna y no de la justicia quería libertad e igualdad para todos, y no para los elegidos, incluidos los comerciantes? Guau ...? ¿Se ha preguntado alguna vez qué sentiría un campesino o un trabajador ruso corriente, que se endeudó con estos mismos comerciantes? ¿No? ¿O realmente cree que sus antepasados ​​eran blancos y esponjosos y no dañaban a nadie?
      1. Paul Siebert
        Paul Siebert 15 Septiembre 2020 17: 04 nuevo
        +1
        Alexey, paga las deudas de tu préstamo ... Sí
    3. Olgovich
      Olgovich 16 Septiembre 2020 05: 58 nuevo
      -2
      Cita: Paul Siebert
      Alexander, lo sé, eres mi ardiente oponente. Y siempre salta sobre mí como un leopardo.
      Pero entiéndeme. El evento más terrible del siglo XX no es una guerra imperialista, ni es la Segunda Guerra Mundial.
      La peor guerra es la Guerra Civil.
      Donde los rusos mataron a los rusos. 15 millones. ¿Cómo se siente?
      Mi familia es Ural. De un pueblo pequeño.
      Comerciantes, una familia muy grande.
      La mitad de los hijos eran oficiales que lucharon en el frente. Fiel y verdaderamente ...
      Otro en la retaguardia estaba imbuido de marxismo.
      Como resultado, se encontraron en una batalla cerca de Buguruslan. Dos murieron.
      En batalla unos con otros.
      Uno murió después de la pelea.
      Los rojos se apoderaron de la ciudad. Y siguió siendo ruso.
      ¿Por qué?

      Тронут Вашим комментарием: да, ГВ-дикая , страшная трагедия.

      И нет прошения тем, кто ее развязал: вместо достижения компромисса и согласия всех путем переговоров и работы в всенародном Учредительном Собрании они попытались силой навязать только свою "правду". И началось...
  • Urus disimulado
    Urus disimulado 16 Septiembre 2020 10: 23 nuevo
    0
    не надо своё дремучее невежество испражнять в виде сообщения.
  • rico
    rico 15 Septiembre 2020 05: 34 nuevo
    +7
    Savinkov en Polonia comenzó a crear el 3er ejército ruso.

    El 4 de septiembre de 1920, el ejército ruso del general P.N. Wrangel se dividió en los ejércitos 1 y 2. Las tropas rusas en Polonia, formadas por BV Savinkov en nombre del Comité Político Ruso, después de transferirse a la subordinación de Wrangel, recibieron el nombre del 3er Ejército. Dado que durante toda su existencia el ejército estuvo ubicado en el territorio controlado por las tropas polacas y ucranianas, se lo llamó con mayor frecuencia el 3er ejército ruso.
    El ejército se basó en las formaciones creadas por B.V.Savinkov en nombre del Comité Político Ruso después de un acuerdo alcanzado con el jefe de Polonia Yu. Pilsudski el 23 de junio de 1920. Eran necesarios para que los polacos impartieran un carácter antibolchevique a la guerra soviético-polaca, que en ese momento había dado un giro desfavorable para ellos. La primera orden sobre el destacamento ruso en Polonia fue emitida en Brest el 1 de julio de 1920 por el teniente general P.V. Glazenap. La composición del destacamento ruso se determinó inicialmente en tres regimientos de infantería y un regimiento de caballería, una división de artillería más unidades auxiliares, con una fuerza total de no más de 5000 personas. En agosto, se decidió crear una división de caballería separada de una composición de tres regimientos de los cosacos que habían huido del Ejército Rojo al lado polaco. Se inició la formación de la 2ª División de Fusileros. El 13 de septiembre, la formación estaba integrada por 4224 soldados, oficiales y oficiales militares.
    Composición (al 2 de octubre de 1920)
    Comandante - Teniente General BS Permikin
    1.a División de Fusileros (Mayor General L.A. Boboshko) - 3414 personas:
    1er Regimiento de Fusileros (regimiento P. L. Rogozhinsky) - 600 personas.
    2do Regimiento de Fusileros (Coronel A. Yu. Saulevich) - 667 personas.
    3er Regimiento de Fusileros (Coronel V.A.Zaitsev) - 584 personas.
    Regimiento de caballos (regimiento A. L. Shirinkin) - 599 personas.
    1er batallón de artillería (coronel Krasovsky) - 648 personas.
    Batallón técnico (teniente coronel Medvedev) - 267 personas.
    Escuela de ametralladoras de oficiales (regimiento B. Iznar) - 49 personas.
    2da División de Infantería (Teniente General Conde A.P. Palen):
    5to Regimiento de Fusileros (regimiento N. Javrov)
    6to Regimiento de Fusileros (regimiento N.V. Rossinsky)
    7 ° Regimiento de Fusileros (regimiento Baron Ungern)
    2do Batallón de Artillería (Coronel G.V. Bushen)
    División separada de cosacos (Mayor general V.A.Trusov) - 2091 personas:
    1er Regimiento de cosacos de Don (regimiento. Voloshinov) - 637 personas.
    Regimiento cosaco de Orenburg (condujo hasta Kh. Bek-Mamdzhiev) - 572 personas.
    Regimiento cosaco de los Urales (regimiento P. A. Sidorovnin) - 643 personas.
    Primera batería de caballos (Esaul Konkov) - 1 personas.
    Posteriormente, la brigada cosaca de Esaul Salnikov se incluyó en el ejército como parte del regimiento cosaco y una batería separada.
    1. rico
      rico 15 Septiembre 2020 05: 36 nuevo
      +7
      A principios de octubre de 1920, comenzó la retirada de partes del 3er ejército ruso al frente, pero el 18 de octubre de 1920 entró en vigor el armisticio polaco-soviético. El combate fue continuado por el Ejército de la República Popular de Ucrania, al que se retiraron unidades del 3er ejército ruso. En noviembre de 1920, los ucranianos y los rusos intentaron conjuntamente lanzar una ofensiva en la provincia de Podolsk, pero fueron derrotados y obligados a retirarse al territorio polaco, donde fueron internados. En 1921, el ejército se transformó en el Destacamento No. 2 (El Destacamento No. 1 es el antiguo Ejército Voluntario del Pueblo Ruso de Balakhovich), después de lo cual comenzó su desmovilización.
      1. rico
        rico 15 Septiembre 2020 05: 52 nuevo
        +11
        El 3er ejército ruso de Permikin fue considerado exactamente ruso, y el destacamento número 1 - RNDA Bulak-Balakhovich - bielorruso.
        La razón de esto fue la repentina comprensión de Bulak-Balakhovich de sus raíces, o, más precisamente, el hecho de que los polacos estaban dispuestos a financiar su RNDA directamente y reconocerlo como aliado precisamente como bielorruso. Sin embargo, Varsovia intentó hasta el final evitar la creación de un movimiento ruso antisoviético consolidado, temiendo que derrotara a los bolcheviques y convirtiera nuevamente a Polonia en el Gobierno General de Varsovia.
        Al mismo tiempo, Pilsudski no experimentó ninguna ilusión sobre Bulak-Balakhovich, diciendo sobre él:

        "Sí, un bandido, pero no sólo un bandido, sino una persona que es rusa hoy, polaca mañana, bielorrusa pasado mañana y negra al día siguiente".
        Durante la guerra soviético-polaca, Bulak-Balakhovich logró mostrar su carácter bielorruso en 1920 creando una organización civil bielorrusa con la ayuda del Comité Político Bielorruso (BPC). En Mozyr, ocupado por los polacos, Bulak-Balakhovich actuó bajo la bandera blanco-rojo-blanco del BNR, formando una administración civil, pero su epopeya no duró mucho: desde mediados de octubre hasta noviembre de 1920.
        El intento de revivir la condición de Estado bielorruso fue causado por el hecho de que las autoridades polacas, bajo la presión diplomática de Inglaterra y la RSFSR, decidieron disolver las unidades "aliadas" de Rusia, Bielorrusia y Ucrania. Para evitar esto, los balajovistas entraron en Mozyr e hicieron su intento de revivir el BNR, pero fueron derrotados por el Ejército Rojo y se retiraron a Polonia.
        Después de la guerra soviético-polaca, el 3er ejército ruso de Permikin fue abandonado por los polacos para valerse por sí mismos: el propio Permikin se mudó a París, y algunos oficiales y soldados de esta organización fueron incluso extraditados por las autoridades polacas en la RSFSR por una muerte segura en los sótanos de la Cheka, pero Bulak-Balakhovich recibió el rango general del ejército polaco y una concesión forestal en Belovezhskaya Pushcha.
        Durante la ocupación nazi de Polonia, Bulak-Balakhovich creó un destacamento partidista y fue asesinado en 1940 por una patrulla mientras revisaba documentos. Permikin, que luchó con él en Pskov y Polonia, por cierto, se convirtió en general de la ROA.
        1. rico
          rico 15 Septiembre 2020 05: 58 nuevo
          +6
          S.N. Bulak-Balakhovich con las filas de su ejército

          Composición de RNDA (según la "Enciclopedia Militar de la URSS"):
          Primera División de Infantería de la Muerte (regimiento L. T. Matveev): unas 1 personas, incluidas 4000 bayonetas y sables
          Regimiento Partisano Consolidado (Cap. Voitsekhovsky)
          Regimiento de infantería de Pskov (Capitán Andreev)
          Regimiento de Infantería Ostrovsky (Teniente Coronel T. I. Zhgun)
          Regimiento de infantería Voznesensky (regimiento Vasiliev)
          División de artillería a caballo
          Batallón de ingenieros
          2da División de Infantería (regimiento L.I. Mikosha) - unas 4800 personas, incluidas 3200 bayonetas y sables)
          Regimiento de infantería de Georgievsk (teniente coronel Talat-Kelpsh)
          Regimiento de infantería de Minsk (Regimiento Strizhevsky)
          Regimiento de infantería de Smolensk
          Regimiento de infantería de Vitebsk (regimiento Erdman)
          Dos baterías de artillería
          Compañía de ingeniería
          3.a División de Infantería del Volga (General de División M.V. Yaroslavtsev): 2200 personas, incluidas 1500 bayonetas
          Regimiento de infantería de Yaroslavl
          Regimiento de infantería de Kazán
          Regimiento de infantería de Nizhny Novgorod
          Regimiento de infantería de Samara
          Batería de artillería
          División de caballería (regimiento S.E. Pavlovsky): alrededor de 1100 personas, incluidas 400 bayonetas y 700 sables
          Regimiento ecuestre
          Regimiento de Dragones de Tula
          Regimiento de ulán
          Regimiento de Húsares (Capitán Suikovsky)
          Brigada campesina (Ataman Iskra - I.A. Lokhvitsky) - 1200 bayonetas y sables
          Regimiento de Infantería de Kiev
          Regimiento de infantería Novgorod-Vladimir-Volynsky
          Regimiento de fusileros de caballos de Putivl
          Los cien de Merkulov
          Partes separadas:
          Regimiento Don cosaco (regimiento G. Dukhopelnikov) - 1200 sables
          Regimiento de Caballería Indígena (regimiento Madatyan) - 100 bayonetas y 30 sables
          Cien personal del general Bulak-Balakhovich - 120 sables
          Regimiento ferroviario
          Tren blindado "Balakhovets".
          foto Balakhovich en uniforme polaco
          1. rico
            rico 15 Septiembre 2020 06: 03 nuevo
            +8
            Un hecho interesante
            En junio de 1917, en medio de la desintegración revolucionaria del ejército, el comité de soldados eligió a Bulak-Balakhovich como comandante de escuadrón. Según su propia declaración, después de eso estuvo en Petrogrado en tratamiento, pero en octubre de 1917, por alguna razón, se encontró muy atrás: en Luga, donde formó un destacamento con algunos de sus antiguos soldados y tomó el control de las inmediaciones. Allí también se enteró de la formación de la división polaca de Uhlan, en la que su hermano Jozef fue nombrado comandante del 1er escuadrón. Sin embargo, los bolcheviques consideraron que la unidad militar polaca era demasiado peligrosa y la desarmaron (después de haber disparado contra su comandante Tadeusz Przysecki).
            Al mismo tiempo, debido a la falta de fuerzas reales, los bolcheviques decidieron legalizar el destacamento de Balakhovich, nombrándolo comandante del Regimiento Partisano Luga (1º de Caballería).
            Por orden de Trotsky, Comisario del Pueblo para Asuntos Militares, el regimiento de Balakhovich participó en la represión de los levantamientos campesinos. Poco a poco, comenzó a causar más y más disgusto entre los rojos, por la brutalidad provocadora del trabajo en el pueblo y la malversación de la malversación, que sirvió de base para la decisión de arrestarlo. Como resultado, a principios de noviembre de 1918, Balakhovich decidió pasar al blanco
            1. rico
              rico 15 Septiembre 2020 06: 15 nuevo
              +7
              No hubo ningún movimiento bielorruso antisoviético particular durante la Guerra Civil.
              ¿Por qué? Antes de la revolución, el nacionalismo bielorruso no logró convertirse en una fuerza política independiente, como sus colegas ucranianos. La razón fue que el desarrollo del movimiento nacionalista bielorruso comenzó más tarde que el de los ucranianos.
              Además, los independentistas ucranianos tenían Galicia, que formaba parte de Austria-Hungría. La Viena oficial alentó al movimiento nacional ucraniano. Los bielorrusos no tenían tal enclave en el territorio de un estado rival con Rusia.
              Por esta razón, solo un aventurero sin escrúpulos Bulak-Balakhovich, un romántico discreto Ruzhantsov y un socialista revolucionario bielorruso consciente Zhavrid lucharon en la Guerra Civil bajo la bandera del BNR. Este último, sin embargo, se pasó al lado del régimen soviético, contra el que luchó, y lo hizo en gran parte debido al hecho de que el BSSR, que se estaba arraigando rápidamente, superó los sueños más locos de cualquier nacionalista bielorruso en el exilio.
              En otras palabras, el gobierno soviético creó con éxito aquello a lo que aspiraban todas las personas antes mencionadas: el estado nacional bielorruso. Incluso con métodos contundentes, enfrentando la resistencia de los vecinos y su rechazo a la política de indigenización.
              1. Olgovich
                Olgovich 15 Septiembre 2020 07: 31 nuevo
                -2
                Cita: Rich
                Por esta razón, solo un aventurero sin escrúpulos Bulak-Balakhovich luchó bajo la bandera del BNR en la Guerra Civil,

                Es imperativo recordar. que el llamado "BNR", al igual que su "banner" - "Almohadilla femenina usada" - fue creado por ALEMAN OCCUPANTS en 1918.

                Y la BSSR creó el Comité Central del Partido Comunista de toda la Unión de Bielorrusia con ... un retiro NEGATIVO de la mayoría de los líderes y la gente allí.

                Ya DESPUÉS de la formación de la URSS, el BSSR se incrementó ... más de DOS VECES, cuando, en contra de la voluntad de los ciudadanos de Rusia en la provincia de Smolensk, ellos, como una bolsa de papas, fueron transferidos al BSSR. Entonces los RUSOS Mogilev, Gomel, Vitebsk, Orsha, etc., se convirtieron en no rusos.
              2. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 11: 28 nuevo
                +4
                Estimado Dmitry, sus comentarios son muchas veces mejores y más informativos que el resumen escaso y miserable del grafomaníaco A. Samsonov.
                De hecho, en la historiografía rusa sobre el 3er ejército y el ejército de Bulak-Balakhovich, se puede encontrar poca información.
            2. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 15 Septiembre 2020 14: 43 nuevo
              +3
              Un hecho interesante
              En junio de 1917, en medio de la desintegración revolucionaria del ejército, el comité de soldados eligió a Bulak-Balakhovich como comandante del escuadrón.

              ¡Dmitry! ¡Golpeado, me inclino! bueno
              Me atrevería a sugerir que Balakhovich es uno de los muchos ejemplos de los llamados. "comandantes de campo" transmitidos por golpes a puestos de liderazgo. EMNIP, antes de la Primera Guerra Mundial era absolutamente civil, ocupando algunos cargos menores, como el administrador de la finca o algo así ... Y luego - pasaron varios años, y ahora ya es general. solicitar Si mi memoria no me falla una vez más, logró mostrar a sus camaradas en Pskov. hi Y nuestro publicista de San Petersburgo Ikonnikov-Galitsky le dedicó una sección completa en uno de los libros, que se tituló: "Bulak-Balakhovich rojo-blanco"...Venta de Casas y Condominios en Calgary. Fernando Aramburu agente inmobiliario
              ¡Bravo, Dmitry! bebidas
          2. rico
            rico 15 Septiembre 2020 06: 17 nuevo
            +3
            Placa conmemorativa en Varsovia

            General del ejército polaco
            Stanislav Bulak-Balakhovich
            1883-1940
            Comandante del ejército aliado bielorruso que luchó por la independencia de Polonia en la guerra de 1920
            Creador y comandante del Grupo Especial Separado que participó en la defensa de Varsovia en septiembre de 1939
            Después de la rendición, el creador de la "Confederación Militar"
            asesinado el 10 de mayo de 1940 en Saska Kemp
            1. rico
              rico 15 Septiembre 2020 06: 30 nuevo
              +9
              Hoy en día, los nacionalistas bielorrusos intentan convertir a este aventurero sin principios en un héroe. Para el papel del que no es muy adecuado. Aquí, como dicen, ¿qué vistas son esos héroes? Sí
              Fig. Polos en este diligente "cantar"
              Un cartel hecho en Polonia para Bielorrusia
              1. Victor Red
                Victor Red 15 Septiembre 2020 14: 07 nuevo
                +2
                Hoy en día, los nacionalistas bielorrusos intentan convertir a este aventurero sin principios en un héroe.

                Aquí aparecerán las hojas del Viejo y los billetes con la imagen de Bulak.
  • Olgovich
    Olgovich 15 Septiembre 2020 07: 17 nuevo
    -6
    los machnovistas no hicieron contacto. Los "generales" eran "contrarrevolucionarios" para el anciano. Los machnovistas se oponían fundamentalmente a cualquier gobierno, pero estaban del mismo lado del frente que los bolcheviques.

    Un turak franco: los makhnovistas sacaron las castañas del fuego para los bolcheviques, y después de eso, las cazaron como animales salvajes y las masacraron sin piedad.

    Bajo el ejército ruso, él y sus campesinos florecerían en paz y riqueza en sus benditas tierras de Novorossiya y la Pequeña Rusia de Rusia, y no morirían por millones en innumerables hambrunas y experimentos bolcheviques durante un duro "trabajo" inútil en granjas colectivas, transformadas por la fuerza en "ucranianos". ...

    Rusia y el ejército ruso durante varios años, sin armas, fábricas, suministros, a menudo con las manos desnudas, lucharon desinteresadamente contra los invasores del poder por la libertad del pueblo (y esta lucha nunca terminó), y los bolcheviques se derrumbaron sin un solo grito, en condiciones sin guerra ni cataclismos. y ... nadie los defendió, incluso su destacamento de "vanguardia" desapareció silenciosamente por sí mismo, se alejó arrastrándose ya que no había tal molestia ... Puro colapso ...

    А el estandarte del ejército ruso, el estandarte de Rusia - vuela con orgullo sobre el país y es de nuevo - el estandarte del estado de Rusia! Sí
    1. Deniska999
      Deniska999 15 Septiembre 2020 08: 40 nuevo
      +6
      Solo queda devolver los títulos de nobleza y nuevamente todo como en tiempos benditos.
      1. Moskovit
        Moskovit 15 Septiembre 2020 08: 57 nuevo
        +3
        ¡Este es solo el comienzo! ¡Restaure la conversión, excelencia, el castigo corporal a los campesinos y la servidumbre!
    2. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 15 Septiembre 2020 09: 27 nuevo
      +7
      Cita: Olgovich
      después de eso, los cazaron como animales salvajes y los cortaron sin piedad.

      ¡Qué eran los blancos, si, por todo eso, los rojos eran mejores para los campesinos! recurso
      1. Olgovich
        Olgovich 15 Septiembre 2020 10: 21 nuevo
        -6
        Cita: Sugar Medovich
        Cita: Olgovich
        después de eso, los cazaron como animales salvajes y los cortaron sin piedad.

        ¡Qué eran los blancos, si, por todo eso, los rojos eran mejores para los campesinos! recurso

        Esto fue respondido por la Pequeña Guerra Civil, levantada por el campesinado contra los grandes bandidos (el levantamiento de Tambov, en la región del Volga, en Siberia y CIENTOS más), pero ya era demasiado tarde: los bandidos ya los habían organizado y ahogado en sangre - artillería, aviación, masacres, rehenes, chantaje y Campos de concentración.

        Alexander Vasilyevich advirtió proféticamente en su discurso: "Lucha ahora por tu libertad, mientras tengas cañones, ametralladoras, un ejército. Entonces inevitablemente te levantarás, pero no habrá nada ... "
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 15 Septiembre 2020 14: 24 nuevo
          +4
          Cita: Olgovich
          Esto fue respondido por la Pequeña Guerra Civil, planteada por el campesinado

          ¡Incluso cómo respondió! Los contemporáneos señalaron correctamente: "... todos gritan contra los comunistas, pero esencialmente contra los monjes, y la comuna-monasterio en sí es reconocida como sagrada por casi toda la burguesía". Y esto es cierto: en Siberia, sucedió que los levantamientos contra los comunistas se detuvieron antes de que pudieran comenzar, solo era necesario escuchar un rumor de que por esto, Alexander Vasilyevich podría regresar. El mismo. O peor aún, habrá un indicio del regreso del "viejo régimen". ¡A veces actuó de manera más eficiente que todos los campos de artillería, aviación y concentración!
          Y no es sorprendente - los blancos en Siberia, que en la misma Ucrania en una forma extremadamente inteligible dejaron en claro qué tipo de "paz y riqueza" darán a los campesinos. Para apoyar a los blancos, no debes ser Turaks franco, sino la etapa más difícil de los itiyots.
          De nuevo: ¿qué eran ellos, los blancos, que toda Rusia les hizo frente?
          detener
          1. Olgovich
            Olgovich 15 Septiembre 2020 16: 04 nuevo
            -4
            Cita: Sugar Medovich
            ... A veces actuó de manera más eficiente que toda la artillería, aviones y campos de concentración.

            una BATALLA vacía, sin sentido, inventada.
            Cita: Sugar Medovich
            Y no es de extrañar: los blancos en Siberia, que en la misma Ucrania, de una forma extremadamente inteligible, dejaron en claro qué tipo de "paz y riqueza" darían a los campesinos.

            Mucho más que los bandidos que premiaron a los campesinos con MILLONES de hambre a lo largo de las décadas, canibalismo, comer cadáveres (que no se encontraban en ningún otro lugar del mundo), millones de enlaces, trabajos forzados sin sentido en los llamados. granjas colectivas, privadas de sus derechos sin pasaporte, lo que llevó, como resultado, a la extinción de ambas personas y ABANDONADO en 1985 MILLONES de hectáreas de tierras arables y pastos
            Cita: Sugar Medovich
            De nuevo: ¿qué eran ellos, los blancos, que toda Rusia les hizo frente?

            amarrar engañar lol
            Por lo tanto ("toda" Rusia es para ti lol ) TODA tu vida TEMAS / sacudiste - a la incontinencia y los pantalones mojados - ¿A LA ELECCIÓN DE LA GENTE?
            Vergüenza ...
            1. Sugar Honeyovich
              Sugar Honeyovich 15 Septiembre 2020 16: 31 nuevo
              +1
              Cita: Olgovich
              Mucho más

              ¡Ajá, déjalo escapar! ¡La verdad no se puede ocultar! "Mucho más" está mal dicho. "Por uno asesinado por los bolcheviques, no menos de cien ..." Por tanto, el resultado es el mismo.

              Cita: Olgovich
              Por lo tanto ("toda" Rusia es para ti

              No todos, pero la mayoría absoluta, sí. Es solo un hecho. hi
              1. Olgovich
                Olgovich 15 Septiembre 2020 16: 46 nuevo
                -3
                Cita: Sugar Medovich
                ¡Ajá, déjalo escapar! ¡La verdad no se puede ocultar! "Mucho más" está mal dicho. "Por uno asesinado por los bolcheviques, no menos de cien ..." Por tanto, el resultado es el mismo.

                Otra vez tonterías ... Algo débil ": ¿Qué ... uno"?
                Cita: Sugar Medovich
                No todos, pero la mayoría absoluta, sí. Es solo un hecho.

                El hecho es que los cobardes cobardes del azúcar nunca celebraron la ELECCIÓN del pueblo, porque sabían muy bien que hecho trizas.

                una NADA tan dulce (en todos los sentidos) vergonzosa "mayoría"
                1. Deniska999
                  Deniska999 15 Septiembre 2020 17: 46 nuevo
                  +1
                  Como si las elecciones fueran distintas ahora. Cinco simulacros cultivados en la administración presidencial están siendo reorganizados con resultados aproximadamente similares.
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 15 Septiembre 2020 17: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: Olgovich
                  sabía muy bien que los harían pedazos.

                  ¿Si hubiera elecciones? ¿No podrían haberse hecho trizas sin elecciones? engañar De hecho: delirio de nuevo. Sobre la base de una ira impotente.
                  Cita: Olgovich
                  NADA (en todos los sentidos) vergonzosa "mayoría"

                  Pero en comparación con esa minoría insignificante, ¡LA MAYORÍA! En todos los sentidos. lengua
                  1. Olgovich
                    Olgovich 16 Septiembre 2020 05: 38 nuevo
                    -3
                    Cita: Sugar Medovich
                    ¿Si hubiera elecciones? ¿No podrían haberse hecho trizas sin elecciones?

                    Нет , конечно.
                    Вы КОГДА Историю СВОЕЙ страны выучите, чтобы не нести такого позорнейшего невежества, а ?

                    были ТЫСЯЧИ восстаний, выступлений, жесточайше подавленных оружием ,террором, шантажом, угрозами, голодом.

                    В одном только марте 1930 года ОГПУ насчитало 6.500 массовых выступлений, De los cuales 800 было подавлено с применением оружия. В целом в течение 1930 года около 2,5 миллионов крестьян приняли участие в 14 000 восстаний .

                    В течении года только РАССТРЕЛЯЛИ намного более ПОЛУМИЛЛИОНА граждан страны в мирное время -вы назовите мне, ГДЕ подобное в мире когда такое было ?
                    Cita: Sugar Medovich

                    Pero en comparación con esa minoría insignificante, ¡LA MAYORÍA! En todos los sentidos.

                    Выборов для определения большинства НЕ было и вы не имеете никакого права ВРАТЬ о большинстве.

                    А вот бесконечная ЛОЖЬ и дикий СТРАХ горе-правителей выборов четко показывают его.
                    1. Sugar Honeyovich
                      Sugar Honeyovich 16 Septiembre 2020 08: 57 nuevo
                      +1
                      Cita: Olgovich
                      Вы КОГДА Историю СВОЕЙ страны выучите, чтобы не нести такого позорнейшего невежества, а ?

                      Вот этот вопрос я постоянно задаю Вам. Не получая ответа, пытаюсь Вас учить. Несу просвещение.
                      Тысячи восстаний, выступлений потому и были подавлены, что власть поддерживало большинство населения, неуч. Конкретно в коллективизацию противникам колхозов противостояли т.н отряды самообороны колхозников. С оружием в руках.
                      А вот против белых, в лице которых видели царскую власть, объединилось в союз большинство народа. Это и был выбор, лжец. Наиобьективнейший из всех возможных.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 16 Septiembre 2020 09: 04 nuevo
                        -1
                        Cita: Sugar Medovich
                        Тысячи восстаний, выступлений потому и были подавлены, что власть поддерживало большинство населения, неуч.

                        На стол ФАКТЫ "поддержки " населением уничтожения тысяч крестьян, лжец! И да-покажите, в вашей ЛЖЕ"печати" информацию для страны и мира об этих ТЫСЯЧАХ восстаний народа и их причинах.

                        Давайте, "Правду" за март 1930г. Бистро, бистро!
                        Cita: Sugar Medovich
                        А вот против белых, в лице которых видели царскую власть, объединилось в союз большинство народа. Это и был выбор, лжец. Наиобьективнейший из всех возможных.

                        Опять ПУСТАЯ ВЫДУМАННАЯ болтовня.

                        ВЫБОРОВ-НЕ было, дошло, не?
                        Какое, в, "большинство? engañar
                      2. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 16 Septiembre 2020 14: 27 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        На стол ФАКТЫ "поддержки " населением

                        Факты на столе и вокруг него до потолка, невежда и лжец.Читайте многочисленную литературу. Имела место не то что поддержка, а усердие такое, что власть вынуждена была окорачивать местный "энтузиазм".
                        Cita: Olgovich
                        ВЫБОРОВ-НЕ было, дошло, не

                        Выбор был, дошло, не? Совсем не поспешный, но тщательно взвешенный, со скрупулезной оценкой всех "за" и "против". Наиобьективнейший. Большинством. Фэрштэйн? riendo
                        Вы не ответили, чем были беляки, что против них восстала вся Россия? Все её народы и практически все сословия? Отвечать бистро! riendo
                      3. Olgovich
                        Olgovich 16 Septiembre 2020 16: 19 nuevo
                        -5
                        Cita: Sugar Medovich
                        Факты на столе и вокруг него до потолка, невежда и лжец.Читайте многочисленную литературу.

                        На стол ФАКТЫ "поддержки " населением уничтожения тысяч крестьян, лжец! И да-покажите, в вашей ЛЖЕ"печати" информацию для страны и мира об этих ТЫСЯЧАХ восстаний народа и их причинах.
                        "ПРАВДУ" давай! enojado

                        Не ...можете ? ( представить). И кто вы раз не,? lol riendo
                        Cita: Sugar Medovich
                        Выбор был, дошло, не? Совсем не поспешный, но тщательно взвешенный, со скрупулезной оценкой всех "за" и "против". Наиобьективнейший. Большинством. Фэрштэйн?

                        ФАКТЫ выборов-на стол!
                        Cita: Sugar Medovich
                        Вы не ответили, чем были беляки, что против них восстала вся Россия? Все её народы и практически все сословия? Отвечать бистро!

                        Надеждой, целью и единственным светлым пятном на фоне зверей , не остановившихся ни в 1920, ни позже, ни позже, никогда.
                      4. Sugar Honeyovich
                        Sugar Honeyovich 16 Septiembre 2020 16: 26 nuevo
                        +1
                        Cita: Olgovich
                        И кто вы

                        Я -Ваш учитель. И разоблачитель. Compañero
                        Cita: Olgovich
                        ФАКТЫ выборов-на стол

                        На столе. У Вас перед носом.
                        Cita: Olgovich
                        Надеждой, целью и единственным светлым пятном на фоне зверей

                        Звери - это вся Россия? engañar А вот она посчитала зверями их. Белых. negativo
  • ermitaño
    ermitaño 15 Septiembre 2020 09: 40 nuevo
    +5
    Las acciones de Wrangel no se pueden llamar de otra manera que sin sentido. Tendría que sentarse en Crimea y esperar a que los rojos tomaran Varsovia. Después de lo cual habría seguido siendo la única fuerza anti-bolchevique organizada en la parte europea de Rusia y podría contar con el apoyo de la Entente. En cambio, con su ofensiva, ayuda a los polacos, que perseguían objetivos puramente agresivos. Incluso una parte importante de la emigración no aceptó su alianza de facto con Pilsudski, quien no pidió su ayuda y no coordinó sus acciones con los blancos.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 15 Septiembre 2020 11: 28 nuevo
      -2
      En cambio, con su ofensiva, ayuda a los polacos, que perseguían objetivos puramente agresivos.

      Y ... entonces significa que los polacos, no los bolcheviques, atacaron con "objetivos depredadores".
      1. rico
        rico 15 Septiembre 2020 16: 58 nuevo
        +2
        Konstantin, bienvenido hi

        Esta imagen me inspiró con la historia de dos hermanos de almirantes: Evgenia y Mikhail Berensah.
        Uno comandaba la flota Roja, el otro la flota Wrangel. Eso es todo lo que sé.
        Abre este interesante tema. Como conocedor de temas navales y mapas en mano
        Saludos
        1. Gato de mar
          Gato de mar 15 Septiembre 2020 18: 04 nuevo
          +4
          Mikhail Andreevich Berens, último rango de Contralmirante (1879-1943)

          Con el grado de capitán del segundo rango, comandó al destructor Novik en la famosa batalla con dos destructores alemanes. En su novela "Moonzund" Pikul lo trajo bajo el nombre de Grapf.
          El 6 de diciembre de 1915 fue ascendido al rango de capitán de 1er rango. El 30 de julio de 1916 recibió la Orden de San Vladimir, grado III con espadas.
          El 28 de noviembre de 1916 fue nombrado comandante del acorazado Petropavlovsk.
          2 de mayo de 1917 nombrado y. e.jefe de personal de defensa de minas de la Flota del Báltico. 6 de noviembre de 1917, nombrado y. Jefe de la Facultad de Medicina General.
          1918 (12.01) - despedido del servicio sin derecho a recibir una pensión.
          1919 (marzo) salió de Petrogrado para Finlandia, luego al Lejano Oriente, se unió al almirante A. V. Kolchak. 8 de julio de 1919 ascendido a contralmirante. 1919-1920 - Comandante de las fuerzas del Consejo de Primorsky Zemstvo (Vladivostok)
          1920 - y. acerca de. Comandante de las Fuerzas Navales en el Océano Pacífico, en la noche del 31 de enero, encabezó la salida de un grupo de naves auxiliares con guardiamarinas de la Escuela Naval y refugiados de Vladivostok a Tsuruga (China).
          1920 (28.08) - llegó en vapor a Sebastopol a disposición del general Wrangel.
          1920 (septiembre) - comandante de la fortaleza de Kerch. En las Fuerzas Armadas del Sur de Rusia, antes de la evacuación de Crimea, encabezó las actividades de combate de las fuerzas de la flota en el Mar de Azov, el jefe del segundo escuadrón (Azov) de la Flota del Mar Negro.
          1920 (24.11 de noviembre) - buque insignia menor del segundo destacamento del escuadrón del Mar Negro
          1920 (diciembre): uno de los líderes de la transición del escuadrón ruso de Constantinopla a la base naval francesa de Bizerte (Túnez).
          1921 (enero) - 29 de octubre de 1924 - comandante del escuadrón ruso después de la partida del almirante Kedrov a París. Aseguró la reparación de los barcos, la preservación del personal principal y la continuación del entrenamiento de los guardiamarinas en la Infantería de Marina hasta el desarme de la escuadra tras el reconocimiento de la URSS por Francia el 29 de octubre de 1924.
          En el exilio en Francia (donde se ganaba la vida cosiendo bolsos) y Túnez, fue enterrado en el cementerio de Megrin.
          El 30.04.2001 de abril de XNUMX, las cenizas fueron trasladadas al cementerio de Borjel en Túnez. La lápida, por iniciativa del Almirante I. V. Kasatonov, fue entregada por un crucero de misiles de Rusia y fue instalada con honores en la tumba del Contralmirante.
          Premios:
          Orden de San Estanislao clase 3 con espadas y arco
          Orden de San Jorge, 4º grado, "Por distinción en asuntos contra el enemigo" (el 18 de agosto de 1915, luchó contra dos destructores alemanes ("V-99" y "V-100") y les infligió graves daños, como resultado causando que uno de ellos se hunda.)
          Orden de Santa Ana de 2a clase con espadas
          Sable de oro con la inscripción "For Bravery".


          Evgeny Andreevich Berens (30 de octubre (11 de noviembre) 1876, Tiflis - 7 de marzo de 1928, Moscú) - oficial de la flota rusa y soviética, jefe del Estado Mayor Naval (1917-19), comandante de la Flota Roja de Trabajadores y Campesinos desde abril de 1919 hasta febrero de 1920 ...
          Durante la Guerra Ruso-Japonesa, fue el navegante principal del crucero Varyag. Miembro de la batalla naval de Chemulpo.
          Premios:
          Orden de San Estanislao 2er grado.
          Orden de San Jorge, cuarta clase - para la batalla de Chemulpo.
          Orden de San Vladimir, 4º grado.
          Después de la Revolución de Octubre, se pasó al lado del régimen soviético. De noviembre de 1917 a abril de 1919 - Jefe del Estado Mayor Naval. En abril-agosto de 1918 - miembro del Consejo Militar Supremo.
          De abril de 1919 a febrero de 1920 - Comandante de las Fuerzas Navales de la República. Por iniciativa suya, en el verano de 1919, flotas y flotillas se separaron de los frentes y se subordinaron directamente al comandante de las fuerzas navales, se crearon nuevas flotillas lacustres y fluviales, que brindaron una asistencia sustancial a las unidades del Ejército Rojo.
          En 1920, un miembro de la delegación soviética al concluir el Tratado de Paz de Tartu con Finlandia, participó como experto naval en el trabajo de la delegación soviética en la Conferencia de Génova, la Conferencia de Lausana y la Conferencia de Riga.
          Desde 1924, agregado naval de la URSS en Gran Bretaña, y desde 1925, en Francia.

          Murió en 1928 en Moscú. Fue enterrado en el cementerio de Novodevichy.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 18: 30 nuevo
            +2
            Sí, aquí hay una ilustración gráfica de la Guerra Civil: hermano contra hermano ...
          2. rico
            rico 15 Septiembre 2020 18: 39 nuevo
            +3
            Gracias!
            Necesitas escribir libros sobre temas navales.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 15 Septiembre 2020 19: 35 nuevo
              +1
              Да куда там книги... Я ведь всё это просто переписал, потому что самому стало интересно. Я, кстати, про Евгения Беренса ничего толком не знал, он как-то "потерялся" на фоне младшего брата с ег знаменитым боем на "Новика". Так что мне и самому почитать было полезно.
              И, кстати, момент -- один из самых уважаемых в нашем флоте адмиралов, адмирал Касатонов, сын адмирала флота Советского Союза, доставил на крейсере плиту и возложил на могилу Михаила Беренса. Символично, не находите?
              1. rico
                rico 15 Septiembre 2020 19: 57 nuevo
                +3
                конечно символично! О том знаменитом бое "Новика" с германскими эсминцами в русском флоте даже песня была
                “Атака! Атака! Атака!”, -
                Взрывает эсминец сигнал.
                От юта гуляет до бака
                Полундрой по судну аврал.
                Сигнальщики, флаги - на стеньги!
                Нас меньше - тем больше почёт.
                И тут идёт счет не на деньги,
                Здесь счёт на секунды идёт.
                Ход - “полный”. Давай “право на борт”!
                “Плутонги, орудия - товсь!”
                “Фугасным!..”, -дистанция, рапорт,
                И времечко вскачь понеслось.
                Визиры прицелов уткнулись
                В кильватер чужих вымпелов,
                И судьбы людские замкнулись
                Щелчком орудийных замков...

                foto германский эсминец V-99
                1. rico
                  rico 15 Septiembre 2020 20: 05 nuevo
                  +2

                  Эскадренный миноносец "Новик" был на то время лучшим в мире в своем классе. Водоизмещение 1320 тонн, длинна 102 метра, скорость полного хода - 37,2 узла (68,5 км/ч). Вооружение состояло из 4-х 102 мм орудий, 4-х сдвоенных торпедных аппарата. Корабль мг брать до 50 мин. Но его главной "фишкой" было наличие системы управления огнем, ранее устанавливающейся только на крейсерах. Два дальномера (на носовом и кормовом мостиках) передавали данные о дистанции, скорости, направлении движения цели в боевую рубку. Там данные обрабатывались, и уже на орудия подавались готовые решение по углам наведения. Это делало "Новик" очень грозным артиллерийским противником. На Черном море два эсминца этого типа смогли отбиться от немецкого крейсера"Бреслау".
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 15 Septiembre 2020 21: 04 nuevo
                    +2
                    С "Бреслау" поцапались, по-моему, уже эсминцы второй серии, как этот, по имени "Федониси".

                    А ведь была ещё и третья серия, корабли которой достраивались уже при советской власти.
                    1. rico
                      rico 15 Septiembre 2020 21: 12 nuevo
                      +1
                      Костя, а это не тот самый краснознаменный "Незаможник", чья модель и штурвал выставлены в Центральном Военно-Морском музее?
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 15 Septiembre 2020 21: 33 nuevo
                        +2
                        Ой, Дим, не знаю. У нас в Москве такого музея нет, а в Рязани тем более. Это к Антону с Николаем, в Питере-то Морской музей есть, только я в нём был лет 100 тому назад.)))
                        Хотя скорей всего выставлена модель именно этого корабля, с таким названием ни до, ни после него кораблей, слава богу, не было. Кстати, он типа "Фидониси" и уж в Севастопольском музее есть точно.
    2. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 11: 33 nuevo
      +8
      Primero, los recursos de Crimea eran limitados y simplemente no podían alimentar a los refugiados civiles y militares que se habían acumulado en la península. La campaña de verano de Wrangel en el norte de Tavria fue principalmente una campaña de pan, forraje y carne.
      En segundo lugar, estratégicamente, sentarse y esperar hasta que los rojos derrotaron a los polacos, y luego se abalanzaron sobre él con todas sus fuerzas; fue una estupidez, aquí Wrangel actuó con bastante lógica: mientras las mejores fuerzas enemigas estaban ocupadas en el frente polaco, era necesario avanzar y expandir el territorio controlado.
      Otra cosa es que los recursos de Wrangel eran limitados, la población estaba cansada de la guerra y no tenía prisa por levantarse bajo su bandera, y los polacos pensaban principalmente en sus propios intereses, y nada en los blancos.
      1. ermitaño
        ermitaño 15 Septiembre 2020 22: 14 nuevo
        -1
        Площадь Крыма примерно 27000 кв.км. Численность населения на тот момент меньше миллиона. Каких ресурсов им не хватало? Тем более, что что-то ещё экспортировали. Если бы Красная армия разгромила Польшу - это означало бы крах Версальского мира. Антанта несомненно бы вмешалась. Хотя не факт, что большевики разгромили бы Польшу, даже если бы Врангель не предпринимал никаких действий. Но пусть и призрачный, но шанс удержаться в Крыму оставался. Я рад, что получилось именно так, как получилось. Врангель, возможно, и был хорошим командиром кавалерийской дивизии, но стратег он был никакой. Как, впрочем, и его предшественник Деникин.
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 22: 32 nuevo
          +1
          Ну как бы большая часть Крыма - это степи. Там плодородных земель, которые без орошения способны дать хороший урожай - не так и много. Тем более общий экономический кризис в стране + Гражданская война + интервенция ударили по Крыму, который оказывался в эпицентре противостояния.
          Поэтому и начался поход в плодородные районы Северной Таврии и Екатеринославщины, где как раз была возможность добыть продовольствие.
          Cita: ermitaño
          Но пусть и призрачный, но шанс удержаться в Крыму оставался.

          Не было у него такого шанса. Ленин еще в апреле настойчиво призывал поскорее покончить с Крымом. Так что если бы Врангель сидел только в глухой обороне - рано или поздно ее проломили бы. Возможно, что даже раньше, чем в реале.
          Тут надо кстати говоря, учитывать еще моральный настрой белых после Новороссийской эвакуации, который был невысоким. Постоянные поражения, по сути поспешное бегство, мысли у подавляющего большинства были "Ну все, скоро нас прихлопнут". В реале победы Врангеля в июне-июле значительно повысили моральный дух белых, после разгрома Жлобы они вообще воспряли духом и даже поверили, что смогут взять Москву...
          А если бы Врангель сидел ровно - то моральный дух его бойцов неуклонно падал бы, армия, не занятая никаким делом, разлагалась бы - и, повторюсь, скорее всего, красные взяли бы Крым раньше реала, где-нибудь летом
          1. ermitaño
            ermitaño 15 Septiembre 2020 23: 29 nuevo
            -1
            Всё это, конечно, досужие размышления в жанре альтернативной истории. Но в 1853 году началась русско-турецкая война. Россия успешно воевала на Дунае и Кавказе, Нахимов разбил турецкий флот. А потом англичане и французы высадились в Крыму. И чем всё закончилось - известно. Такая аналогия напрашивается.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
    +4
    S-sí, aquí Samsonov simplemente se bloqueó. Un resumen tan miserable y patético, recién sacado de Wikipedia y un par de folletos populares. ¡Nivel de séptimo grado de secundaria!
    El autor no trabajó durante un día ni en los archivos ni en las bibliotecas, por lo que operaciones militares tan significativas se describen como escasas y fragmentarias como sea posible.
    NEGRITA MENOS "artículo"
  • Gato de mar
    Gato de mar 15 Septiembre 2020 12: 10 nuevo
    +4
    El 15 de septiembre, tuvo lugar una batalla naval cerca del asador de Obitochnaya (cerca de Berdyansk). La flotilla militar Red Azov dirigida por Khvitsky (4 cañoneras y 3 botes) partió de Melitopol con la tarea de atacar la flotilla blanca bajo el mando del capitán del segundo rango Karpov (2 cañoneras, dos rompehielos armados, un destructor, un dragaminas y un bote), que disparó contra Berdyansk. Las fuerzas de las partes eran aproximadamente iguales. Durante

    Cañonera "Estrella Roja".

    El destructor de carbón Zorkiy, del mismo tipo también era el Hot (para los blancos).

    La empresa de caza rápida patrullera "Greenport", los barcos Tavie eran tanto rojos como blancos.

    Cabe señalar que todas las tareas del destacamento blanco con respecto al desembarco del grupo del coronel Nazarov se completaron por completo y sin una batalla decisiva.
    1. Undecim
      Undecim 15 Septiembre 2020 13: 13 nuevo
      +7
      La flotilla militar Red Azov dirigida por Khvitsky (4 cañoneras y 3 barcos) salió de Melitopol
      Evidentemente, el autor tenía en mente a Mariupol, ya que el mar está al menos a 50 kilómetros en línea recta.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
        +6
        Y para Samsonov, tanto Melitopol como Mariupol son de la región "en algún lugar". Nuestro "autor" no solo no trabajó con documentos de archivo, siento que ni siquiera miró el mapa geográfico cuando roció su pequeño artículo
        1. Undecim
          Undecim 15 Septiembre 2020 15: 03 nuevo
          +8
          Para este autor, bagatelas como un mapa, documentos y otras fuentes son bagatelas insignificantes.
          ¡¡¡Lo principal para él es la escala, el enfrentamiento de civilizaciones, la súper etnia contra los Maestros de Occidente !!!
          Además, escribe en el género de un boceto que está de moda hoy, y en él los detalles históricos y la confiabilidad de los eventos presentados no importan en absoluto.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 15: 45 nuevo
            +4
            ¡De qué estamos hablando! "Ay-autor" escribe todo tipo de basura provocativa - "comunistas" y "aguas bravas" apedreados de entre los comentaristas comienzan 100500 veces a cagar sobre "quién era mejor: rojo o blanco", el autor se da cuenta de la exageración y disfruta terminando los comentarios.
            La degradación del sitio, por supuesto, es evidente
    2. BAI
      BAI 15 Septiembre 2020 14: 45 nuevo
      +2
      El destructor de carbón Zorkiy, del mismo tipo también era el Hot (para los blancos).

      De esta frase debemos concluir que en el momento de la batalla "Sharp" era parte de un destacamento de naves rojas?
      El 29 de diciembre de 1917, entró en la Flota del Mar Negro Rojo. En enero de 1918, estableció el poder soviético en Odessa. A principios de 1918, fue puesto a revisión en los talleres del puerto militar de Sebastopol, donde el 1 de mayo de 1918 fue capturado por las tropas alemanas y en julio de 1918, bajo la letra "R 10", fue incluido en la Armada alemana en el Mar Negro.

      El 24 de noviembre de 1918 fue capturado por los invasores anglo-franceses y en abril de 1919 fue llevado al puerto de Izmir en el Mar de Mármara. Desde octubre de 1920 fue miembro de las fuerzas navales de la Guardia Blanca del Sur de Rusia.

      El 14 de noviembre de 1920, los wrangelitas se lo llevaron durante la evacuación de Sebastopol a Estambul y luego a Bizerte, donde fue internado por las autoridades francesas el 29 de diciembre de 1920.

      El 29 de octubre de 1924 fue reconocido por el gobierno francés como propiedad de la URSS, pero debido a la complejidad de la situación internacional no fue devuelto, a finales de la década de 20. vendido por "Rudmetalltorg" a una empresa privada para chatarra ya principios de los años 30. desmantelado en Francia para metal.

      El servicio "Sharp" a la República Soviética terminó el 1 de mayo de 1918.
      Por cierto,
      Flotilla militar roja de Azov dirigida por Khvitsky (4 cañoneras y 3 barcos)

      de esta frase se deduce que los Rojos no tenían destructores (destructores) en esta batalla.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 15 Septiembre 2020 15: 59 nuevo
        +4
        Tú, cariño, al menos lee de principio a fin el post al que le estás dando un comentario. Allí, desde el principio, hay una cita del autor sobre la composición de barcos de la flotilla de Azov. Entonces su "por cierto" es absolutamente inútil aquí.
        De esta frase debemos concluir que en el momento de la batalla "Sharp" era parte de un destacamento de naves rojas?

        Es necesario tener bastante imaginación para concluir de mis palabras que "Sharp" era parte de la flotilla roja (ver la composición de fuerzas del autor). Mencioné su nombre solo por la razón de que era del mismo tipo que el destructor Zharkiy del escuadrón Wrangel. Bueno, no había una fotografía de "Hot", pero había una fotografía de "Sharp", son del mismo tipo, hermanos gemelos, ¿entienden ahora?
        1. BAI
          BAI 16 Septiembre 2020 10: 04 nuevo
          0
          El destructor de carbón Zorkiy, del mismo tipo también era el Hot (para los blancos).
          Вот эта фраза - далеко не однозначна. Поэтому и вызывает вопросы.
          Ну, не было фотографии "Жаркого", а была фотография "Зоркого", они однотипны, близнецы-братья, понятно теперь?

          No claro
          Вот здесь смотрите, не велик труд:
          https://www.kchf.ru/ship/minonosets/zharkiy.htm

          Миноносец "Жаркий" Черноморского флота в Севастопольской бухте
          Нужно было втыкать фото, ради того, чтобы что то воткнуть?
          1. Gato de mar
            Gato de mar 16 Septiembre 2020 10: 41 nuevo
            0
            Что Вы мне хотите доказать? Корабли одного типа и силуэты неразличимы, разница лишь в буквах намалёванных на борту. В чём проблема, в Вашем занудстве?
    3. Alexey ra
      Alexey ra 15 Septiembre 2020 15: 26 nuevo
      +3
      Inmediatamente me acordé de Kolbasyev - "Salazhonok" y "Buen comandante". sonreír
      Había barcos de guerra, pero también parecían pacíficos, porque no podían hacer otra cosa. Estaban hechos de rompehielos, vapores a granel y barcas de tierra, esos que sacan la suciedad de las dragas. No se parecían a la aristocracia naval: barcos grises con un perfil de lobo y un movimiento de lobo ligero. Eran simples trabajadores, armados apresuradamente y por accidente, Guardias Rojos que tomaron las armas para defender su labor.
      Pero el comandante no poseía excesiva imaginación y no sintió ese patetismo de su flotilla. No le gustó que ella caminara cinco nudos.
      ¡Cañoneras! —Un nombre. En ellos, incluso los cañones de ciento treinta milímetros parecían flechas de carga. El comandante quiso escupir en la popa de su buque insignia, pero se resistió.
      De hecho, no había nada por lo que estar enojado con los barcos. Vinieron a servir cuando no había otros, y sirvieron bien. Las bocas de aterrizaje tienen un fondo que se abre y cajas de aire a lo largo del costado; significa que hay agua en las bodegas hasta la línea de flotación. Se colocaron pasarelas sobre esta agua y se colocaron bodegas de artillería en ellas. El rompehielos fue levantado desde abajo, llamado "Bandera del Socialismo", puso las armas y de inmediato se puso en acción. En dos años de buceo, se ha podrido un árbol entero. Se estaban terminando nuevas instalaciones en movimiento: los carpinteros trabajaban debajo y un reloj de navegación estaba parado sobre las armas cargadas. Dos veces tomaron batalla y los mamparos sin terminar cayeron del tiroteo. Luego empezaron de nuevo.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 15 Septiembre 2020 16: 00 nuevo
        +3
        Gracias por el comentario, Alexey. hi Inmediatamente me acordé de "Arsene Lupin". sonreír
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 15: 47 nuevo
    +3
    Ni siquiera me refiero al grave error en el mismo título del "artículo".
    La última ofensiva del ejército ruso fue la operación Zadneprovskaya, llevada a cabo en Octubre 1920 La ofensiva de los blancos en la provincia de Yekaterinoslav y en el Donbass estaba en Septiembre.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 15: 54 nuevo
    +3
    Cita: Pan Kohanku
    Balakhovich es uno de los muchos ejemplos de los llamados. "señores de la guerra" transmitidos por las conmociones a las posiciones de liderazgo

    Recuerdo "Cómo se templó el acero" de Nikolai Ostrovsky: "Antes de la revolución, Pan Colonel era agrónomo en las plantaciones de una fábrica de azúcar, pero esta vida es aburrida, no a la altura del puesto de atamán, y el agrónomo emergió en un elemento turbio que había caminado por el país, ya Pan Colonel Golub".
    Y la "Guardia Blanca" de Mikhail Bulgakov: "Toda su vida hasta 1914, Kozyr fue maestro de aldea. En el 14 fue a la guerra en el regimiento de dragones y en 1917 fue ascendido a oficial. Y la madrugada del 14 de diciembre 18, en la ventana, encontró a Kozyr como coronel Petliura ejército, y nadie en el mundo (y menos el propio Trump) podría haber dicho cómo sucedió, y esto sucedió porque la guerra para él, Trump, fue una vocación, y la enseñanza fue solo un largo y gran error. La mayoría de las veces sucede en nuestra vida, ya que mientras 20 personas se dedican a algún tipo de negocio, por ejemplo, leer derecho romano, y a los 21, de repente resulta que el derecho romano no tiene nada que ver con eso, que ni siquiera lo entiende y no le gusta, pero De hecho, es un jardinero delicado y arde de amor por las flores. Esto sucede, presumiblemente, por la imperfección de nuestro sistema social, en el que las personas con demasiada frecuencia caen en su lugar solo hacia el final de sus vidas. Trump llegó a los cuarenta y cinco años. mala maestra, cruel y aburrida ".
    Pido disculpas por las citas largas, ¡pero son muy coloridas!
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 15 Septiembre 2020 16: 32 nuevo
      +3
      Pido disculpas por las citas largas, ¡pero son muy coloridas!

      Ni restar ni sumar - al grano. soldado Sergey, también estoy de acuerdo con el resto de comentarios. Con respeto, Nicholai hi
  • Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich 15 Septiembre 2020 17: 46 nuevo
    +3
    ¡Una rama maravillosa! ¡Algunos para los blancos, algunos para los rojos, algunos para Makhno! E incluso con imágenes, fotografías.
    Buena suerte a todos!
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 15 Septiembre 2020 23: 55 nuevo
    +2
    Cita: ermitaño
    А потом англичане и французы высадились в Крыму. И чем всё закончилось - известно. Такая аналогия напрашивается.

    То есть Вы полагаете, что в случае успехов РККА в Польше Англия и Франция прислали бы Врангелю свои войска в помощь?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 16 Septiembre 2020 10: 46 nuevo
    0
    Cita: Sugar Medovich
    Тысячи восстаний, выступлений потому и были подавлены, что власть поддерживало большинство населения,

    Тысячи восстаний, бунтов, крестьянских войн и даже одна революция против царей в 17-начале 20 вв. потому и были подавлены что самодержавную власть поддерживало большинство населения России. Так ведь, товарищ?