Military Review

¿Tiene sentido que Rusia haga la guerra en el mar?

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Sí, como prometimos, ahora reuniremos los dos artículos y agregaremos algunos análisis. Y el objetivo principal de este material será responder a la pregunta: ¿podemos en 10 años siquiera pensar en el hecho de que nuestras flotas podrán ofrecer al menos una resistencia mínima si algo sucede?


De hecho, no podemos construir como lo hicimos bajo la Unión Soviética. Probado. No podemos destinar tanto dinero a la construcción de nuevos barcos. Quizás solo podamos hacer sonar los proyectores. Todo tipo de destructores nucleares y portaaviones nucleares.

Pero no hablemos de lo triste, hablemos de lo muy triste.

Imaginemos una situación hipotética en la que nuestros potenciales adversarios dejarán de ser potenciales para convertirse en reales. Por ejemplo, se produjo un golpe militar en Rusia y llegaron al poder personas completamente diferentes que ahora gobiernan el país.

Por un lado, no hay ningún motivo particular de preocupación, por otro lado, en tal situación puede suceder cualquier cosa.

Razonaremos razonablemente, es decir, no hablaremos de realizar ataques nucleares. No habrá ganadores en la última guerra, así que dejaremos la escoba nuclear para todos los seres vivos para más adelante.

Entonces, nuestros enemigos decidieron arreglar algo así en nuestras fronteras. Y las sirenas aullaron, los comandantes de todos los niveles y rangos comenzaron a abrir paquetes y cosas por el estilo.

Comencemos con báltico.

La alineación política en la región está bien. No tenemos aliados, excepto la neutral Finlandia, que es poco probable que participe en el carnaval. Pero los finlandeses simplemente no tienen nada para participar. Sí, con la ayuda de sus mineros, podrán bloquear la mitad del Golfo de Finlandia con minas, pero aquí es donde terminan las capacidades de la Armada finlandesa.

Tampoco nos tomamos en serio los botes inflables del Báltico. Pero luego comienzan los juegos serios de chicos adultos. Capaz de poner la flota submarina en el mar y cubrirla con barcos de superficie.

Polonia.

Los polacos pueden exhibir 5 submarinos (uno nuestro Halibut y cuatro alemanes) y 2 fragatas del tipo Oliver Perry fabricadas en Estados Unidos.

Todo, digamos, no es la primera frescura.

Alemania.

6 submarinos más nuevos, 9 fragatas (3 nuevos de la clase Sajonia), 5 nuevas corbetas de la clase Braunschweig.


Desafortunadamente, todo el equipo (con la excepción de dos fragatas de la clase Bremen) es muy nuevo.

Suecia.

Neutrales eternos que respiran de manera desigual hacia nosotros. Y nuestros barcos se tambalean constantemente frente a la costa sueca.

5 submarinos y 11 corbetas.

El estado es regular. Principalmente del siglo pasado, con la excepción de las cinco corbetas Visby, que son bastante nuevas.

Noruega

6 submarinos de fabricación alemana, 4 fragatas más nuevas de la clase Fridtjof Nansen, 6 subcorbetas más nuevas de la clase Skjeld.


Las fragatas están diseñadas específicamente para la defensa antisubmarina.

Dinamarca.

7 fragatas, tres de las cuales, del tipo Yver Huitfeld, son las más nuevas.


Países Bajos

4 submarinos y 6 fragatas, de los cuales 4 de los tipos "De Zeven Provinciën" son los más nuevos.


Total: 26 submarinos, 28 fragatas, 22 corbetas.

¿Qué puede ofrecer la Flota del Báltico en términos de fuerzas y apoyo submarinos?


1 antiguo destructor del Proyecto 956, constantemente en reparación.
2 fragatas del proyecto 11540. No menos antiguo.
4 corbetas del proyecto 20380. Nuevo.
6 pequeños barcos antisubmarinos del proyecto 1331-M. También la antigüedad proviene de los años 80 del siglo pasado.
2 submarinos (1 en reparación) del proyecto 877 "Halibut". También de los años 80.

¿Qué puede decir basándose en estos números? Bueno, solo que la única función que puede realizar nuestra flota "moderna" del Báltico es morir heroicamente. Además, esto ni siquiera requiere que los británicos y franceses, que no tocan los últimos violines en las fuerzas de la OTAN. Los regionales de pueblos pequeños se las arreglarán.

Por supuesto, "Bali" e "Iskander" en la costa pueden moderar el ardor, pero esto se aplica solo a los barcos de superficie.


En cuanto a los submarinos, todo es muy triste. Y el hecho de que Alrosa, respirando incienso y viviendo de reparación en reparación, se traslade al Báltico, no cambiará nada. Ella también estará allí bajo reparaciones.

Mar Negro.

Es un poco mejor aquí que en el Báltico, pero solo un poco.

Rumania

3 fragatas, 4 corbetas.

Son rumanos, es decir, comprados como usados ​​y muy antiguos.

Bulgaria.

4 fragatas antiguas, 2 corbetas antiguas.

Bulgaria es en general un país difícil para nosotros hoy. Es difícil decir hacia dónde se dirigirá su mando, pero Bulgaria es miembro de la OTAN. Entonces la basura flotante obedece las órdenes que sabes de dónde.

Turquía.


12 submarinos (4 son los últimos submarinos diesel-eléctricos), 16 fragatas, 10 corbetas.

Turquía, sin importar cómo se alimente con gasoductos, seguirá siendo un país que sigue su propia política. Y un barco ruso puede recibir un torpedo de un submarino turco de la misma forma que recibió un misil Su-24.

Flota del Mar Negro de Rusia.

Aquí tampoco vemos aliados.


6 submarinos clase Varshavyanka (3 de ellos están en reparación).
3 fragatas del proyecto 11356 y 2 semifragatas del proyecto 1135 (1981 y 82 años de construcción).
6 pequeños barcos antisubmarinos del proyecto 1124M. Originalmente de los 80, pero mejor que nada.

Y eso es todo. En principio, el submarino del Báltico puede cubrirse incluso mejor que los del Mar Negro. Deliberadamente guardó silencio sobre "Moscú", este veterano como tapadera / oposición al PL es completamente inútil.

En general, la flota turca, si lo desea, resolverá todas o casi todas las tareas de contrarrestar nuestra flota... Simplemente porque tiene más submarinos y barcos para contrarrestar nuestros submarinos.

Oceano pacifico

Aquí, por supuesto, gobierna la pelota Flota del Pacífico de EE. UU..


5 portaaviones, 34 destructores (incluidos ambos Zamvolta), 12 barcos de la zona costera, unos 40 submarinos nucleares y 12 cruceros clase Ticonderoga.

Japón.

20 submarinos, 4 portahelicópteros, 39 destructores, 6 fragatas.


Todo esto es muy ambicioso para los japoneses y fue construido recientemente.

Corea del Sur.


18 submarinos, 12 destructores, 16 fragatas, 28 corbetas.

No es el edificio más nuevo, pero es impresionante en número.

China.


9 submarinos nucleares polivalentes, 53 submarinos diésel de varios años de construcción, 31 destructores, 43 fragatas y 56 corbetas antisubmarinas.

Los portaaviones del PLA de la República Popular China no llevan armas antisubmarinas, a diferencia de los estadounidenses.

En nuestro caso, China es un actor independiente como Turquía, pero si todo está claro con Turquía en términos de qué lado tomará, entonces es absolutamente irreal planear algo con China. Sí, la República Popular China tiene "ralladores" tanto con Estados Unidos como con los aliados / satélites de los estadounidenses, pero esto no significa en absoluto que podamos considerar a la República Popular China como un aliado en toda regla. Más bien, al contrario, nada más que un posible compañero, nada más.

Flota rusa del Pacífico.


5 submarinos nucleares del Proyecto 949A, de los cuales 3 están en servicio.
4 submarinos nucleares del proyecto 971, en servicio 1.
6 submarinos diesel del Proyecto 877 "Halibut", todos en servicio.
1 submarino diesel del proyecto 636 "Varshavyanka".

Un total de 4 submarinos nucleares y 7 diésel.

1 destructor del Proyecto 656 y 1 más en reparación. Los viejos.
3 grandes buques antisubmarinos del proyecto 1155 y 1 en reparación. Los viejos.
2 corbetas del proyecto 20380 (dos en camino). Nuevo.
8 pequeños buques antisubmarinos del proyecto 1124. Antigüedad.

El crucero de misiles del proyecto 1164, así como el crucero pesado del proyecto 1144, si, después de todo, se está reparando otro, no tienen un valor particular en este aspecto.

En aras de la justicia, debe decirse que las capacidades antisubmarinas de los cruceros estadounidenses de la clase Ticonderoga no están al más alto nivel.

¿Cuál es el resultado final? Y al final, si sacas a China de la escena y la eliminas de manera justa, entonces, en el caso de que se agrave el enfrentamiento con Japón, detrás del cual sobresale Estados Unidos, la Flota del Pacífico no es mejor que el Báltico. O el Mar Negro.

El principal problema: los barcos todavía son de construcción soviética, que aún no han sido reparados o modernizados adecuadamente. Todavía no están mal para los desfiles del Día de la Marina, pero sus capacidades de combate pueden ser cuestionadas.

Sí, si llevamos a cabo una modernización general, instalamos nuevos sistemas de armas, sí, algo se puede lograr. Pero los casos y mecanismos que tienen más de 30 años siguen siendo un problema. Así como las comunicaciones antiguas en los barcos, y está claro que cuanto más grande es el barco, más difícil es realizar las reparaciones adecuadas.

Está claro que no son los números los que están luchando, la gente está luchando en primer lugar. Pero si miras los números, entonces cualquier operación de nuestra flota de submarinos (y déjame recordarte que estamos hablando específicamente de los problemas del submarino) está abocada a grandes dificultades, si no a un completo fracaso.

Un mínimo de 2 submarinos, 4 barcos de superficie y un paquete de helicópteros operarán contra cada submarino en el Océano Pacífico. Esto es mínimo. Y como máximo, todo será aún más triste.

Todo lo que se puede decir mirando los números es que tenemos flotas de guardacostas.

Este es un hecho, queridos lectores. Además de los portadores de misiles estratégicos, todos los demás barcos simplemente no pueden alejarse de la costa, donde Bali, Iskander, los aeródromos con bombarderos, etc., se encuentran sin sufrir daños.


Sí, quizás ningún país del mundo se encuentre en una posición tan fea como nosotros. Estados Unidos y China pueden operar sus barcos como les plazca, y nos vemos obligados a mantener 4 flotas y una flotilla, de las cuales todas, excepto la Flota del Norte, son una parodia incapaz de la flota.

Sí, deliberadamente "no presté atención" a la Flota del Norte. Solo porque no tiene ningún sentido. Nadie en el mundo simplemente se mete en esas partes. El juego no vale la pena. Además, la Flota del Norte todavía tiene 10 submarinos nucleares (y 5 más en reparación) y 5 diesel. Dado el clima y las condiciones del hielo, incluso los estadounidenses no pueden permitirse visitar esos lugares con frecuencia.

Y el resultado no es muy bonito: definitivamente podemos realizar una sola operación. Derriba el mundo entero con cruceros submarinos estratégicos. El resto de las tareas, como guerras locales no nucleares, contraataque, defensa costera, por desgracia.

¡Qué puedo decir si la Flota del Mar Negro fue demasiado dura para el suministro de no el grupo más grande de tropas en Siria! Tuve que comprar y alquilar barcos a motor en todo el mundo, incluso en Ucrania. Y los barcos de desembarco que volaron en el expreso sirio deberían enviarse urgentemente para su reparación.

Sobre las "hazañas" y el "exitoso trabajo de combate" con los cazas Su-33 medio vacíos de nuestro "portaaviones" también queremos guardar silencio.


Empecé con submarinos diésel, seguí con submarinos nucleares. Y ahora podemos concluir que aunque tenemos problemas con los submarinos, no hay menos problemas sobre el agua.

Incluso si te esfuerzas y eliminas todos los problemas asociados con los submarinos, el dolor de cabeza no será mucho menor. Porque no hay flota de superficie.

Aunque, por supuesto, los submarinos pueden realizar la mayoría de las tareas sin interactuar con los barcos de superficie. Y esto es incluso de alguna manera alentador.


Solo queda construir, reparar, modernizar. Como dicen, empezar y terminar.

En el título del artículo hice una pregunta. ¿Deberíamos incluso planificar operaciones militares en el mar si de hecho no podemos hacer nada?

No, podemos, por supuesto. Declaraciones populistas y promesas absolutamente falsas sobre cómo y cuándo tendremos una flota de la zona de mar y océano lejanos "para mostrar la bandera" en las costas más lejanas. Eso es lo que podemos hacer bien.

Y el motor del destructor, ¡ay! Y una instalación independiente del aire para submarinos diesel-eléctricos, por desgracia. Y así puedes acumular muchos puntos. Y siempre supimos lanzar sombreros. Ahora estamos demostrando milagros en este sentido. Comenzaron a pelear en dibujos animados.

Dibujos animados que cuentan sobre nuestra supernova armas, - esto es, por supuesto, bueno. Pero me gustaría al menos poner en orden lo viejo y limpiar el óxido. Porque mañana tendrás que ir a la batalla con él. Con armas soviéticas. Soviético por tanques T-72, avión Su-35 soviético (que todavía es un Su-27 modernizado), AK-74 soviético, submarinos soviéticos y barcos antisubmarinos.

Y pronto se cumplirán 30 años desde que la Unión Soviética fue destruida. Y todavía tenemos en nuestras manos un escudo y una espada con la marca "Made in the USSR".

Sin darse cuenta de que tanto el escudo como la espada ya están bastante gastados con óxido ...


Y lo "nuevo", todo este "no tener ..." - realmente no es así. Solo no los análogos declarados, sino su encarnación física en metal.

De lo contrario, ¿por qué tenemos que reparar los submarinos soviéticos por las buenas o por las malas? Sí, porque el "Ash" ruso vale dos "Boreas". Incluso si es al menos tres veces multipropósito y silencioso, pero cuesta como dos cruceros submarinos estratégicos capaces de demoler la mitad de América con sus misiles, "Ash" simplemente no tiene derecho.


Bueno, o los guardianes estatales responsables de la construcción de nuevos barcos no deberían apoderarse de eso.

Muchos lectores dirán: ¿es realmente malo? Bien, pensemos en dónde somos buenos en la marina. Bajo el agua, sobre el agua ...

Tú, de hecho, la palabra ...
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371 comentario
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  1. certero
    certero 18 Septiembre 2020 05: 09
    -12
    Rusia, como país, no puede permitirse una flota poderosa. Y nunca será asequible, porque ningún país puede desarrollar su ejército y su armada con la misma fuerza.
    La única forma de Rusia en el mar es mantenerse a la vanguardia y construir barcos y submarinos no tripulados.
    1. Cansado
      Cansado 18 Septiembre 2020 05: 23
      -12
      Estoy de acuerdo. Los barcos pequeños pero rápidos con armas de misiles (con cargas nucleares de baja potencia) son la mejor opción para la Rusia moderna. Otras opciones son simplemente demasiado caras.
      1. Sofá
        Sofá 18 Septiembre 2020 05: 53
        +12
        ¿De qué sirven los barcos pequeños, de qué sirven si no tienen arma antisubmarina ??? Serán reemplazados por una bola y un bastión o Iskander. Estados Unidos dejó la fragata de los barcos pequeños para nada, de nada sirve si solo la flota de Ucrania o Georgia. De 20 fragatas 22350 no sería suficiente y 20380 y los submarinos diésel Lada no harían daño, al menos de alguna manera sacaría a nuestra flota de la crisis
        1. Cansado
          Cansado 18 Septiembre 2020 06: 45
          -5
          Iskander no lo reemplazará, porque el tiempo de vuelo lo decide. Menos es mejor. Y no contra la flota enemiga, sino contra las ciudades enemigas. No entendiste de qué se trataba.
          1. Templos
            Templos 18 Septiembre 2020 08: 27
            -24
            ¿Los rusos quieren la guerra?
            Le preguntas al silencio.

            ¿Tiene sentido que Rusia haga la guerra en el mar?


            Tiene sentido defender tu país.

            ¿No jugaste suficiente novela de guerra en la infancia?
            ¿O pensar en el título principal?
            1. Templos
              Templos 18 Septiembre 2020 08: 31
              -13
              Cita: certero
              Rusia, como país, no puede permitirse una flota poderosa.


              ¿No hay metal en Rusia?
              ¿O no hay aceite?
              ¿Quizás se acabó el bosque?
              ¿O la Patria ha perdido su cerebro?
              ¿Quizás toda la gente está ocupada y no hay trabajadores?
              ¿Quizás el pensamiento de la ingeniería se ha secado?
              ¿O no quedan armas modernas?

              ¿Con qué susto decidiste que "no te lo puedes permitir"?

              Lo más importante es tomar una decisión basada en lo apropiado.
              1. EvilLion
                EvilLion 18 Septiembre 2020 09: 34
                +7
                De hecho, cualquier flota es extremadamente cara y está construida solo para apoyar la actividad económica en las colonias o para controlar aguas críticas. Dado que ni lo uno ni lo otro se aplica a Rusia, entonces, en lugar de invertir en una flota inútil, no importa cuánto cueste, debe invertir en aviación, que durante mucho tiempo ha sido un factor decisivo en una guerra importante. Y luego viene la infantería con tanques y lo limpia.

                Realmente no hay suficientes trabajadores en Rusia. Siempre escasean.
                1. aleksejkabanets
                  aleksejkabanets 18 Septiembre 2020 11: 41
                  +23
                  Cita: EvilLion
                  Realmente no hay suficientes trabajadores en Rusia. Siempre escasean.

                  Dices esto en el centro de empleo de alguna ciudad de provincias, luego se reirán.
                  1. Sémola
                    Sémola 18 Septiembre 2020 12: 56
                    +11
                    Cita: aleksejkabanets
                    Dices esto en el centro de empleo de alguna ciudad de provincias, luego se reirán.

                    O en cualquier pueblo ruso
                    1. Shurik70
                      Shurik70 19 Septiembre 2020 19: 07
                      +2
                      La marina, por supuesto, es necesaria.
                      El ejemplo más cercano es custodiar un barco que no gustó a los estadounidenses. Ellos fácilmente, si no se ahogan, lo arrestan. El mismo tiendetubos para SP-2 tenía que estar protegido por noticias.
                      Pero para luchar en serio, no tiraremos ahora. Lo que significa que sí. Drones con armas nucleares. Tanto táctico como apocalíptico. No hay salida, de lo contrario atacarán.
                  2. Nemchinov Vl
                    Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 22: 49
                    0
                    Cita: aleksejkabanets
                    Dices esto en el centro de empleo de alguna ciudad de provincias, luego se reirán.
                    bien registrarse en el centro de empleo, esto es no significa en absoluto poder hacer algo realmente и ser un especialista !!!. sí
                  3. Sergey Sfiedu
                    Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 14: 07
                    +1
                    No, no se reirán. Hay muchos parados, pero no encontrarás especialistas inteligentes durante el día con fuego.
                2. AAK
                  AAK 18 Septiembre 2020 14: 32
                  +3
                  Colega, con la aviación marina (portaaviones con base en portaaviones, antisubmarinos de base y aviones portadores de misiles navales), nuestra situación es casi peor que con la propia flota, y la construcción de grupos aéreos más o menos significativos para cada una de las flotas tendrá un costo (en términos relativos) no menos costoso que barcos y submarinos. Aquí la ley de la economía: 2-3% del PIB para defensa en tiempos de paz es el límite para su desarrollo normal, y la compra de nuevo equipo militar es menos de la mitad del presupuesto de defensa ... Por lo tanto, nuestras capacidades más que modestas (PIB de la Federación de Rusia = aproximadamente un poco menos Japón y un poco más de Corea del Sur), pero la capacidad de construcción de barcos y aviones es conocida por todos ...
                  1. AAK
                    AAK 18 Septiembre 2020 15: 34
                    +5
                    Compañeros, si nuestra construcción naval creciera de la cantidad de inconvenientes a la publicación, yo mismo haría clic en el "mouse" durante días sin descansar, pero, por desgracia ... :))
                3. PSih2097
                  PSih2097 18 Septiembre 2020 15: 51
                  +4
                  Cita: EvilLion
                  Realmente no hay suficientes trabajadores en Rusia. Siempre escasean.

                  por alguna razón en la URSS hubo suficiente, pero en la Federación de Rusia no hay suficiente, puedes hacerle una pregunta al "más oscuro" con su séquito y compañía "por qué ... Y la respuesta será esta:" Los 90 tienen la culpa de todo "con una continuación sobre" el legado de los 90 en la década del 2000 " , y no tiene nada que ver con eso, directamente de la palabra bastante (el zar no tiene la culpa, los boyardos tienen la culpa de todo)

                  También agregué - puesto e interés personal...
                  Banshee, dime honestamente - algo está planeado, ¿es hora de actualizar la "mochila alarmante" y comprar todo lo que necesitas para las familias?
                4. Aag
                  Aag 18 Septiembre 2020 17: 21
                  +2
                  Cita: EvilLion
                  De hecho, cualquier flota es extremadamente cara y está construida solo para apoyar la actividad económica en las colonias o para controlar aguas críticas. Dado que ni lo uno ni lo otro se aplica a Rusia, entonces, en lugar de invertir en una flota inútil, no importa cuánto cueste, debe invertir en aviación, que durante mucho tiempo ha sido un factor decisivo en una guerra importante. Y luego viene la infantería con tanques y lo limpia.

                  Realmente no hay suficientes trabajadores en Rusia. Siempre escasean.

                  "Debería invertir en aviación, que durante mucho tiempo ha sido un factor decisivo en una gran guerra".
                  Una declaración MUY controvertida ... Parece que no has oído hablar de los misiles balísticos intercontinentales (es una pena, yo y muchos pusimos sus vidas en ello) ... No somos héroes, así que "se nos cayó el chip"
                  ¡No estoy suplicando en absoluto con otros tipos de aviones! TODAS sus aplicaciones, tareas y objetivos. Lo siento, si te "hacen", solo quedarán las Fuerzas de Misiles Estratégicos. Y luego, no un hecho, dependiendo de la trama del desarrollo del conflicto ...
                  Conclusión: Compañeros, independientemente de pertenecer a uno u otro tipo de fuerzas armadas, ¡fortalezcamos la defensa del país! Independientemente (a veces a pesar de), no tengo miedo, la élite gobernante, tiene sus propias limitaciones ...
                  Perdón por el fervor, patetismo, pero, algo, se puso bastante caliente ...
                5. Vladimir1155
                  Vladimir1155 18 Septiembre 2020 23: 10
                  +1
                  "Pero al mismo tiempo, los portaaviones son las unidades militares más caras. El costo de construir un barco de este tipo con un sistema de propulsión nuclear alcanza los $ 4-6 mil millones. Los costos mensuales para su mantenimiento ascenderán a más de $ 10 millones. Además, cuando se hacen a la mar, los portaaviones necesitan una cantidad sustancial escolta, de lo contrario, este gran barco se convierte en un objetivo lento y vulnerable para el enemigo.Por lo tanto, la protección y el apoyo del portaaviones siempre es muy importante: alrededor de 10-15 barcos: esto es hasta cinco barcos de la clase de crucero-destructor, submarinos nucleares multipropósito, varios transportes de suministro universal y petroleros. que incluso el lanzamiento más ordinario de un portaaviones en el mar se convierte en un evento de alto presupuesto.
                  Fuente: https://versia.ru/soderzhanie-odnogo-nenuzhnogo-avianosca-budet-stoit-10-mln-dollarov-v-mesyac "
              2. NEOZ
                NEOZ 18 Septiembre 2020 12: 40
                +9
                ¿Por qué no puedes pagar personalmente un palacio?
                ¿No hay materiales de construcción en Rusia?
                ¿No hay energía en Rusia?
                ¿no tienes cerebro?
                tal vez los trabajadores invitados han terminado?
                tal vez sea difícil con los proyectos?
                ¿O no hay ningún instrumento moderno?
                ¿Por qué no construiste un palacio para ti?

                ¡Lo más importante es que no has tomado la decisión adecuada para construir el palacio!
              3. El día de Año Nuevo
                El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 05
                +6
                Cita: Templos
                ¿O la Patria ha perdido su cerebro?

                A juzgar por las conclusiones del autor, exactamente así.
                Indique avances en 20 años de los que puede estar orgulloso
              4. Vladimir Mashkov
                Vladimir Mashkov 18 Septiembre 2020 21: 13
                +1
                Es MUY bueno que muchos países, entre ellos Rusia, no hagan cálculos aritméticos, sino que simplemente hagan lo suyo. Si la "Rusia soviética" (como Occidente llamaba a la URSS) y Stalin se dedicaban a la aritmética, la URSS se rindió. Y ni siquiera Alemania, sino Japón: tenía más barcos entonces.

                Y no deberías criticar a Roman: escribió su artículo REGULAR, lo ve ASÍ.
              5. IC
                IC 27 Septiembre 2020 01: 18
                0
                Es solo que Rusia está estancada en la economía y no hay dinero para aumentar el presupuesto militar. O proponen nuevos recortes en el presupuesto de educación, atención médica y subsidios al Fondo de Pensiones.
              6. IC
                IC 27 Septiembre 2020 01: 23
                0
                Por cierto, los cerebros no se agotan. Se puede encontrar en muchos en el Valle de Selikon.
            2. Serg4545
              Serg4545 19 Septiembre 2020 07: 39
              +5
              ¡El autor generalmente arde!

              // Imagina una situación hipotética en la que nuestros potenciales adversarios dejan de ser potenciales para convertirse en reales. Por ejemplo, en Rusia hubo un golpe militar y llegaron al poder personas completamente diferentes que gobiernan el país ahora.

              Yo solo no entendí, ¿cuál es la conexión con el golpe militar en Rusia y una posible guerra?

              Siguiente.
              Desde el principio, el autor propone excluir nuestro uso de los principales medios de destrucción. Fuerzas nucleares de cohetes. Tan sencillo como eso.
              ¿Por qué el autor sugiere tales, digamos, tonterías?
              Sí, porque tenemos una ventaja abrumadora en armas nucleares tácticas y sus vehículos de lanzamiento. Y en realidad, con esta arma, llevaremos a cabo cualquier flota que esté al menos a 1000 km de nuestras fronteras. Y todas las bases, tanto terrestres como marítimas, están a la misma distancia.
              Pero el autor tenía una tarea diferente. Tenía que hacer trampa: que todo está mal, perderemos con todos.
              Y por la misma razón propuso no tener en cuenta nuestra Flota del Norte. De hecho, el autor ni siquiera consideró necesario justificar tal truco. Simplemente ignorémoslo. Dicen, en mi opinión, que el enemigo no peleará con nosotros en el Norte. Hmm. Sin comentarios.
              Con un escalofrío imagino lo que pasará si el autor analiza un futuro combate de boxeo. Lo más probable es que este "análisis" se vea así:

              Imaginemos que un boxeador se rompió ambas piernas antes de entrar al ring. ¡No! Esto no es suficiente !! Déjelo perforar su pulmón con un afilador.
              Y ahora, con esto en mente, veamos cómo puede ir este combate de boxeo ...

              Ridículo?
              Pero, de hecho, el autor recorrió nuestra flota de la misma manera.
              Primero, privó a nuestra flota del 80-90 por ciento de su ataque y potencia de fuego. Luego redujo nuestra Armada en un 30-40 por ciento (a expensas de la Flota del Norte). Y llegué a una conclusión "inesperada":
              Resulta que incluso si una flota muy fuerte se ve privada del 95 por ciento de su potencial de combate, cederá ante la mayoría de los oponentes.
              ¡Que se joda el analista! ¡No escribas al autor todavía!

              Otra joya del analista:

              // Sí, tal vez ningún país del mundo esté en una posición tan fea como nosotros. Estados Unidos y China pueden operar sus barcos como les plazca //

              Bueno, ¿seguramente Pakistán lo está haciendo mejor? Argentina?
              Autor, te revelaré la verdad. Las armadas tienen más de 100 países. De estos, nuestra Armada es superada solo por Estados Unidos y China. Todos los demás son superiores. Además, normalmente superamos a muchos. ¡A veces y decenas de veces!
              Ahora sabes la verdad. ¡Y vive con ella!)

              ¿El autor aparentemente cree que el tercer lugar en nuestra flota es un desastre?
              Entonces puedo decir:
              ¡Te enfermaste, querida! ¡El tercer lugar es increíble!
              Y puedo probarlo. La economía de EE. UU. Tiene 1 economía en el mundo, tiene 1 flota en el mundo. China tiene 2 economías en el mundo, tiene 2 flotas en el mundo. Rusia tiene 6 (aproximadamente) economías en el mundo, tiene 3 flotas en el mundo.
              Eso es todo. ¡La flota rusa resulta no ser proporcionalmente fuerte!

              Bueno, también le hizo gracia:

              // Otras tareas como guerras locales no nucleares, contramedidas, defensa costera, por desgracia. //

              Díselo a Georgia. Y Ucrania.

              No tiene sentido desmontar todo lo demás, porque es una consecuencia de las monstruosas manipulaciones descritas anteriormente del autor, cometidas por él desde el principio.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. Beregovichok_1
                Beregovichok_1 19 Septiembre 2020 15: 30
                +1
                [cita] Rusia tiene 6 (aproximadamente) la economía mundial - tiene 3 flotas en [cita] el autor, debemos darle su debido (aunque torcidamente) las capacidades de la flota en teatros específicos. La Armada rusa en tiempos de guerra no tiene la capacidad de maniobrar entre teatros. Así que no hables del tercer lugar del mundo. Es necesario comparar la Flota del Pacífico con la coalición de Japón y la Flota del Pacífico de Estados Unidos. Federación Consejo de la Federación de Rusia con la coalición de la flota atlántica de los EE.UU., las armadas de Gran Bretaña y Noruega.
                1. Serg4545
                  Serg4545 19 Septiembre 2020 16: 54
                  0
                  Cita: Beregovyhok_1
                  apreciado (aunque torcidamente) las capacidades de la flota

                  Torcido?
                  ¡Sí, redujo estas oportunidades en un 95 por ciento!
                  Aquí es más probable que el término encaje: arruinado.
                  Cita: Beregovyhok_1
                  La Armada rusa en tiempos de guerra no tiene la capacidad de maniobrar entre teatros. Así que no hables del tercer lugar del mundo.

                  ¿Por qué no tiene?
                  Cuando obligamos a Georgia a la paz, regresamos a Crimea, cambiamos la situación en Siria, teníamos todo el margen de maniobra. Y a veces incluso se dieron cuenta de estas oportunidades cuando quisieron. Entonces no es tuyo.
                  Por supuesto, entiendo que te refieres a una sola situación: la guerra contra Rusia de toda la OTAN y todos los satélites estadounidenses en todo el mundo (sin excepciones y "desertores"). Pero espero que entiendas lo improbable que es esto. Nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos son un argumento demasiado fuerte para que tal situación se vuelva real.
                  Y si tal situación realmente ocurre, entonces el uso de todo tipo de armas de misiles nucleares no será fácil e inevitable. Será lo más masivo posible. Y el autor lo niega.

                  Cita: Beregovyhok_1
                  Federación Consejo de la Federación de Rusia con la coalición de la flota atlántica de los EE.UU., las armadas de Gran Bretaña y Noruega.

                  Probablemente no leyó bien el artículo del autor. Solo el autor dijo que tal comparación no tiene sentido. Porque la flota enemiga no aparece en la cita)
                  1. Beregovichok_1
                    Beregovichok_1 21 Septiembre 2020 13: 48
                    +1
                    ¡Sí, redujo estas oportunidades en un 95 por ciento!
                    Aquí es más probable que el término encaje: arruinado
                    Es realmente incorrecto comparar las capacidades de la flota solo contando los banderines. En la Flota del Mar Negro, me parece que, sin tener en cuenta el escuadrón del Mediterráneo, la flota es bastante capaz de realizar todas las tareas. Teniendo en cuenta la posición geográfica de Crimea, la presencia de aviación y complejos costeros. En el Báltico, el autor guardó modestamente silencio que todos los barcos alemanes y polacos no están en movimiento, el mar está bajo fuego y controlado desde Kaliningrado. Por lo tanto, tener en cuenta la renovación y reposición del BF es suficiente. Pero el autor tiene toda la razón sobre el hecho de que la flota está en un infierno en el norte y el lejano este. Sin el uso de armas nucleares, la flota no resuelve el conflicto con armas convencionales ni contra Gran Bretaña ni contra Japón (incluso sin coaliciones). Además, es incapaz de garantizar el despliegue de fuerzas nucleares estratégicas. Mucho se ha escrito sobre esto en VO. Y Timokhin, Andrey de Chelyabinsk y Klimov.
                    1. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 21 Septiembre 2020 16: 07
                      -1
                      Sí, muchos escriben, ofrecen mucho, solo si miras objetivamente todas estas propuestas, entonces o no funcionan, o no funcionarán después del más mínimo cambio en la situación del enemigo (introducción de contramedidas), o serán tan caras que simplemente no tienen sentido (repite el destino LA URSS).
                      1. Beregovichok_1
                        Beregovichok_1 21 Septiembre 2020 18: 27
                        0
                        Bueno, no te rindas ... Los autores que menciono abren los ojos al público a las debilidades de la flota y ofrecen soluciones bastante baratas para el estado. Y al mismo tiempo preguntan amablemente dónde y en qué se gasta el dinero de los contribuyentes. Porque mirando lo que está haciendo la industria, sus cabilderos en el Alto Mando, se cierran los malos pensamientos sobre la quinta columna.
                      2. ProkletyiPirat
                        ProkletyiPirat 21 Septiembre 2020 20: 38
                        0
                        Bueno, digamos que estoy de acuerdo con los puntos débiles, pero no recuerdo ninguna propuesta sensata, seguro que había srachiks y holivars.
                        Cita: Beregovyhok_1
                        Bueno, no te rindas ...

                        Entonces, personalmente, no me rindo, y deseo que tuviéramos una flota fuerte y poderosa capaz de realizar TODAS las tareas, hasta la "invasión de América" ​​bien, o al menos Australia ... PERO entiendo perfectamente que es necesario desarrollar otros métodos y tecnologías. , y no volver a levantarme con el mismo rastrillo ...
                    2. Drёma
                      Drёma 21 Septiembre 2020 21: 17
                      0
                      No es nada caro: basta con recordar el Tu-22M3M con Dagas a bordo y un par de regimientos serán suficientes para toda la flota de superficie de la región báltica. Pero creo que será suficiente advertir que las Dagas ya existentes en los MiG serán suficientes para garantizar que, en caso de un ataque a sus plantas de energía nuclear (todavía numerosas en los países de la OTAN), todas sus ciudades-pueblos-municipios "florecientes" se conviertan en Pripyat sin vida.
                      Y es posible y más "humano" - con una salva del CD de todos los mares adyacentes (incluido el Caspio) y las bases del Iskander OTRK (y otros Bastiones), así como la huelga y la aviación estratégica - destruir las subestaciones eléctricas de todas las centrales eléctricas grandes, medianas y pequeñas ... Al mismo tiempo, no mataremos a nadie (!) En absoluto, porque no hay un alma allí en modo normal. Pero la ausencia de energía eléctrica en los "enchufes" no solo es oscura y no hay forma de ver Rusia en Internet y otros trapos, también es la ausencia de agua (incluso caliente en CO), ya que - una bomba! Esta es la ausencia de "ruedas" por la misma razón, y como consecuencia, la falta de alimentos de tiendas estratégicas. Esta es esencialmente la ausencia de vida; y en caso de muerte, hay un gran problema con el entierro ... En este caso, esto no es Pripyat, pero es Siege Leningrad, solo que sin bombardeos y bombardeos. Bueno, digo - "más humano".
                    3. ProkletyiPirat
                      ProkletyiPirat 21 Septiembre 2020 22: 27
                      0
                      Estoy de acuerdo con usted solo en que la apuesta principal debe hacerse en el avión, pero definitivamente no en el Tu-22M3M, en mi opinión, debe ser "un avión de transporte militar similar a un avión con despegue vertical y vuelo estacionario, con una capacidad de carga de 10 + ty un esparcidor- un polipasto que le permite descargar en el agua y sacar del agua varios tipos de vehículos tripulados y no tripulados "un avión de este tipo y un conjunto de medios especiales para reducir la pequeña flota de superficie y utilizar el dinero ahorrado en submarinos y una gran flota de superficie (50 + kt, 100 + kt ). Si tenemos en cuenta los pequeños cambios de personal organizativo en el SV / VDV / SSO para que puedan ser reasignados a la Armada y basados ​​en barcos, entonces esto debería ser suficiente para completar todas las tareas con costos adicionales mínimos ...

                      Pero todo lo que escribiste sobre "humanidad" es de la categoría de doble rasero y mierda sobre este tema, en mi opinión es más fácil bombardear a la gente de la paz de inmediato y no tratar de presentarte como blanco, limpio y esponjoso ... (Odio tal licencia estatal )
                  2. Vladimir1155
                    Vladimir1155 27 Septiembre 2020 22: 50
                    -1
                    incluso un simple enroque funcionará ....... si solo transfieres todos los barcos de primera y segunda fila desde el Mar Báltico del Mar de Japón y el Mar Caspio a Kamchatka y la sf, abandonas el UDK, entonces se resolverán todas las tareas de defensa de las bases de submarinos nucleares, y todas las tareas se cerrarán los mares se pueden resolver con éxito con barcos de rango 3 (por cierto, también van bien entre los mares en el PIB), y en la Flota del Mar Negro también con submarinos. No es demasiado caro, solo la duración del servicio en el norte y la entrega de suministros se volverán más complicados, y si Kuzya se vende o en la Flota del Mar Negro como un juguete innecesario para los desfiles, entonces compensaremos todos los costos de antigüedad y suministros del norte, porque su tripulación de toda la flota oceánica lo vale. Kuzya no es más adecuado para el norte, y el período de verano aumentará para él y Nitka está cerca, a veces puede ir a desfiles o redadas, para que todos sepan que Rusia tiene, aunque innecesario, pero AB. ¿No sé que hay un puesto para él en Sebastopol?
                2. Serg4545
                  Serg4545 22 Septiembre 2020 11: 56
                  0
                  Cita: Beregovyhok_1
                  Sin el uso de armas nucleares, la flota no saca el conflicto con armas convencionales

                  ¡¡Otra vez un arma convencional !!
                  ¿Por qué aboga por el segundo comentario consecutivo con una declaración que no hice?
                  La coalición sugerida por el autor: flotas de la OTAN + un grupo de aliados 20 veces más fuertes que nuestra Armada. Bajo ninguna circunstancia nuestra Armada podrá resistir tal poder con armas convencionales.
                  Y es por eso que creo que en las batallas a gran escala, en la situación descrita anteriormente, el uso masivo de misiles nucleares es ABSOLUTAMENTE INEVITABLE.
                  Y por lo tanto, todo el artículo del autor y todas las conclusiones de este artículo se basan en el postulado equivocado (que no se utilizarán armas nucleares).
                  Cita: Beregovyhok_1
                  no exporta el conflicto con armas convencionales ni contra Gran Bretaña ni contra Japón (incluso sin coaliciones)

                  Que eres)
                  Si no hay coalición, ¿qué impide que las flotas del norte, el Báltico y el Mar Negro se concentren en Gran Bretaña de inmediato? ¿O Japón?
                  ¿O argumentarás que Gran Bretaña o Japón, individualmente, son los más fuertes de toda nuestra Armada? Probablemente todavía no.
      2. Sofá
        Sofá 18 Septiembre 2020 09: 50
        +1
        Pero qué pasa con los barcos del enemigo, no necesitamos tocarlos, dejar que les disparen. Y ellos mismos no entendieron de qué se trataba el artículo, el conflicto sin armas nucleares está claramente escrito. Esto ya era con Georgia, pero allí solo había barcos. ¿Cuál es la pregunta? Los escáneres solo están destinados a destruir bases militares, etc.también vienen con una luz nocturna nuclear
      3. Postum
        Postum 18 Septiembre 2020 10: 05
        0
        Cuál es el punto, tan pronto como se produzca un golpe a las ciudades enemigas, se producirá el regreso. Solo los barcos pequeños no tienen tal estabilidad de combate.
      4. Essex62
        Essex62 18 Septiembre 2020 10: 56
        +1
        Aclararía que sus ciudades "no resistieron al pimiento".
        Los hábitats de los titiriteros, este es el objetivo principal, son extremadamente raros en el continente. Están siendo izados constantemente. Una palabra está entre bastidores. Exploración y reconocimiento nuevamente, conoce la plaza, rotación vigorosa, retribución. Señal roja, frente a sus repugnantes tazas.
      5. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 08: 02
        -1
        ¿Contra las ciudades de qué enemigo? Los RTO no llegarán a Nueva York. Un calibre de tierra es suficiente para llegar a Londres. Sin embargo, Nueva York ya no es un inquilino en caso de un apocalipsis nuclear. Mientras tengamos el PRK SN y las Fuerzas de Misiles Estratégicos, solo un loco se atreverá a usar armas nucleares contra nosotros. Pero no se puede descartar un conflicto local en el mar. Mañana otra vez alguien arrojará un barril de cloro en un hospital en Idlib y la OTAN bloqueará Tartus, y los turcos, el Bósforo, ¿qué haremos?
        1. bayard
          bayard 19 Septiembre 2020 10: 02
          -2
          Cita: Sergey Sfyedu
          Mañana otra vez alguien arrojará un barril de cloro en un hospital en Idlib y la OTAN bloqueará Tartus, y los turcos, el Bósforo, ¿qué haremos?

          Bomba. sí matón
          Bomba.
          Y una vez más, bomba. sí
          Y luego bombardear a los supervivientes.

          Entonces negociaremos. sonreír
          Y si no ayuda, bombardea de nuevo.  solicitar
          1. Sergey Sfiedu
            Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 14: 14
            -1
            "Bombardear, bombardear y bombardear de nuevo, y luego bombardear a los supervivientes", suena como una orden del presidente estadounidense o de Hitler. Teniendo en cuenta la diferencia en la cantidad y calidad de los aviones de combate y el ASP, en un conflicto sin armas nucleares es mucho más probable que nos bombardeen en la Edad de Piedra que nosotros.
            1. bayard
              bayard 19 Septiembre 2020 18: 10
              -1
              ¿Por qué crearte dificultades de la nada? sentir
              Bombardea con lo que tienes. sí
              El rendimiento nuclear es aún más divertido. Compañero
              Y rentable.
              No se avergüence de sus complejos ... si ciertamente los tiene. guiño
              Y muchas preguntas anteriormente "irresolubles" se resolverán rápidamente ya su favor. sí
              La camarada Eun no te dejará mentir. matón
    2. lucul
      lucul 18 Septiembre 2020 10: 12
      -13
      ¿Para qué sirven los barcos pequeños para qué sirven si no tienen arma submarina ???

      Solo arruínalo, otro artículo de propaganda ...
      Se siente como si regresara en 1987; luego, también, aparecieron artículos similares en lotes; dicen que los rusos no saben cómo, tienen un ejército y una marina inútiles, sus manos crecen de un solo lugar y no tienen cerebro. Todo lo que queda es suicidarse contra la pared, envolverse en una sábana y meterse lentamente en el cementerio ...
      Simplemente no nos dan otras opciones, comienza de inmediato: note cheers-patriots, uryakalka, zaputintsy, etc., así sucesivamente ...
      1. Moore
        Moore 18 Septiembre 2020 14: 57
        +2
        Los titulares en voz alta son nuestro FSE. Otro boceto.
        Me permitiré una frase del Sr. P.I. Belaventsa:
        "Amando sinceramente a su patria, los rusos que quieren el desarrollo del poder y la integridad de Rusia (como en el autor) del estado ruso no pueden insistir en que la flota no es necesaria".
        Y si es necesario, la planificación corresponderá a las posibilidades. Lo que logran construir en condiciones de robo, a través de esquemas de corrupción de personajes fangosos cercanos al poder, para que se enfrenten al enemigo. Nada nuevo.
      2. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 09
        +6
        Cita: lucul
        Solo arruínalo, otro artículo de propaganda ...

        ¡Así que refuta! ¡Con números y cálculos! Y si no puedes, entonces estás
        Cita: lucul
        hurra-patriotas, uryakalka, zaputintsy y así sucesivamente, etc ...

        en justicia y en la vida
  2. Alexey ra
    Alexey ra 18 Septiembre 2020 09: 41
    +14
    Cita: Cansado
    Estoy de acuerdo. Buques pequeños pero rápidos armados con misiles (con ojivas nucleares de bajo rendimiento)

    ¿Y por qué son así, sin OLP, sin defensa aérea normal? Gastaremos más energía cubriéndolos de lo que serán útiles. Con el mismo éxito, puede utilizar el SCRC costero en su lugar.
    No se puede esperar el notorio "secreto" de los barcos pequeños: a principios de los años 80, el MRK libio, que intentaba fingir ser un barco pesquero, fue seleccionado entre la multitud de marcas, clasificado y atacado después del único encendido del radar.
    1. DrEng527
      DrEng527 18 Septiembre 2020 13: 31
      +3
      Cita: Alexey RA
      ¿Y por qué son así, sin OLP, sin defensa aérea normal? Gastaremos más energía para cubrirlos de lo que servirán de nada.

      porque Estados Unidos no construye menos barcos que fragatas ...
    2. PSih2097
      PSih2097 18 Septiembre 2020 16: 06
      +3
      Cita: Alexey RA
      ¿Y por qué son así, sin OLP, sin defensa aérea normal?

      Este contingente cree que los antisubmarinos y los cazas de los aeródromos costeros harán su trabajo mejor que los marineros de los buques de guerra de rango 1 y 2, de los submarinistas ... a los pilotos.
  3. w70
    w70 19 Septiembre 2020 11: 04
    0
    Por supuesto que sí, Rossi no tiene dónde poner dinero
  4. Zenion
    Zenion 25 noviembre 2020 18: 24
    0
    El autor olvidó un poco de historia. Antes de la guerra con la Alemania nazi, la URSS no tenía aliados. Durante la guerra, aparecieron aliados, y al final de la guerra no tuvieron tiempo de registrarse como aliados, había una fila tan larga. La cuestión es diferente, ¿el gobierno tiene una alianza con su pueblo?
  • El hombre barbudo
    El hombre barbudo 18 Septiembre 2020 05: 26
    0
    Rompehielos armados.
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 Septiembre 2020 07: 00
      +14
      Y también ponga Calibre en todos los remolcadores. riendo
      1. PSih2097
        PSih2097 18 Septiembre 2020 16: 09
        +1
        Cita: Ingvar 72
        Y también ponga Calibre en todos los remolcadores. riendo

        y específicamente en contenedores y es imperativo que la ojiva se am exclusivamente en Ejecución Especial del pedido por lo que en 300Kt ... wassat riendo
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 Septiembre 2020 17: 39
          +3
          Cita: PSih2097
          unos 300Kt ...
          matón
          1. PSih2097
            PSih2097 18 Septiembre 2020 17: 41
            +1
            tiene más sentido ponerlo en CD, solo si es para detonar un misil de los sistemas de defensa aérea ... un ejemplo es el mismo "Granat" y "Axe"
            1. Ingvar 72
              Ingvar 72 18 Septiembre 2020 17: 41
              +2
              Sí, por supuesto, una pequeña broma. Es viernes y todavía estoy en el trabajo. Necesitamos levantar el ánimo de alguna manera guiño
              1. PSih2097
                PSih2097 18 Septiembre 2020 17: 43
                +1
                Sí, yo también bromeo, está claro que no pasará nada como esto ...  solicitar
      2. Alexey ra
        Alexey ra 18 Septiembre 2020 17: 42
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Y también ponga Calibre en todos los remolcadores. riendo

        "Petrel" en el cielo, "Calibre" en el agua, "Poseidon" bajo el agua! ¡Así que ganaremos! sonreír
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 12
          +3
          Cita: Alexey RA
          "Petrel" en el cielo, "Calibre" en el agua, "Poseidon" bajo el agua!

          En el Kremlin, Putin y en la Duma, Rusia Unida.
          Cita: Alexey RA
          ¡Así que ganaremos!

          riendo
        2. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 08: 52
          0
          Después de tal victoria, no habrá vida. Ni nosotros ni ellos.
          1. awesom3-lutsevich
            awesom3-lutsevich 19 Septiembre 2020 20: 42
            +2
            Pero iremos al cielo. PIB
  • Victor67
    Victor67 18 Septiembre 2020 05: 32
    +32
    Bueno, pues, muchos países tienen buen ejército y armada al mismo tiempo: EE. UU., China, Japón, Corea del Sur, todo está escrito en el artículo, y también está escrito que no debes lidiar con proyectos y caricaturas, pero solo debes dejar de agarrar con la boca y un lugar en la parte de atrás. , entonces hay suficiente dinero para todo.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 06: 02
      -3
      Bueno, pues, muchos países tienen buen ejército y armada al mismo tiempo: EE. UU., China, Japón, Corea del Sur.

      Simplemente porque Estados Unidos tiene un presupuesto militar más grande que todos los países del mundo juntos, por lo que los yanquis pueden invertir igualmente bien en la armada y en el ejército. Además, el dólar estadounidense es la principal moneda mundial, y Estados Unidos puede imprimir y sacar dólares en cuentas electrónicas tanto como lo necesiten, no en vano Estados Unidos también es el mayor deudor del mundo al mismo tiempo, la deuda nacional de Estados Unidos es de $ 26 billones, es decir, Estados Unidos tiene beneficios para 26 billones son completamente gratis e inmerecidos precisamente porque su dólar es la moneda mundial y Estados Unidos puede pedir prestados dólares a la Reserva Federal de forma indefinida. China tiene un ejército y una armada igualmente débiles, Japón no tiene ejército, Corea del Sur también tiene una armada y un ejército que no está tan caliente, confían completamente en los Estados Unidos para protegerse en caso de una guerra con la RPDC, como lo fue durante la Guerra de Corea.
      1. Victor67
        Victor67 18 Septiembre 2020 06: 16
        +24
        Permítanme no estar de acuerdo, la flota de cada uno de los países asiáticos enumerados es órdenes de magnitud (exactamente así: no por un orden, sino por órdenes de magnitud (decenas de veces)) superior a toda la Armada rusa, en conjunto en cantidad y calidad, excepto por varios estrategas de la Flota del Norte. Y la razón de esto es precisamente la falta de dinero en nuestro presupuesto. Y ya sabes dónde está este dinero: o el coronel será capturado con 9 mil millones en efectivo, luego el general con 12 mil millones, o el gobernador con un reloj que vale el precio de una fragata. Me da miedo adivinar cuántas personas no capturadas están sentadas en sus oficinas con retratos del PIB. Más guerras constantes en todos los pozos negros del mundo como Siria y Libia con objetivos incomprensibles. Por ejemplo, los japoneses no van a ningún lado, por eso la flota es así.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 06: 25
          -11
          ¿Por qué mantener una flota en el Pacífico comparable a la de China, Japón o Corea del Sur? ¿Para proteger la taiga en el permafrost? Para su información, Rusia en el Océano Pacífico tiene solo una bahía no helada adecuada para basar la flota: Avachinskaya. Todas las demás bahías y bahías del Océano Pacífico se están congelando, es decir, inadecuadas para basar una flota militar, ya que una flota congelada en el hielo es algo inútil y extremadamente vulnerable. Es decir, Rusia físicamente no tiene lugar en el Pacífico para la base de una gran flota comparable a las flotas de China, Japón o Corea del Sur.
        2. EUG
          EUG 18 Septiembre 2020 08: 17
          +2
          ¿Cómo es, con metas incomprensibles? ¿Y qué hay de los intereses de los accionistas de Gazprom y Rosneft (y de otras empresas)?
          Otra cuestión es que, por alguna razón, estos "intereses" afectan negativamente el nivel de vida de la mayoría ...
      2. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 Septiembre 2020 07: 02
        +11
        Cita: Kot_Kuzya
        El ejército y la armada de China son igualmente débiles,

        Eres serio amarrar
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 07: 14
          -15
          La población de China es 4 veces mayor que la de Estados Unidos, pero es Estados Unidos el que dicta a los chinos lo que deben hacer y les impone sanciones. Si China tuviera una flota y un ejército fuertes, esto no habría sucedido.
          1. Asesor de nivel 2
            Asesor de nivel 2 18 Septiembre 2020 08: 00
            +14
            así dictar y las sanciones dependen del ejército y la marina? ¿Ha confundido la guerra real con la económica? tenemos muchos panes vigorosos, suficientes para demoler a todos, pero contra las sanciones, algo no ayuda a las armas nucleares ...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 08: 05
              -15
              Estados Unidos y Gran Bretaña son más fuertes que Rusia y, por lo tanto, son Londres y Washington los que dictan a Rusia qué hacer e imponen sanciones. Si Rusia fuera más fuerte que Gran Bretaña y Estados Unidos, entonces Rusia estaría dictando a Estados Unidos y Gran Bretaña lo que deben hacer. Y los estadounidenses y los británicos no son tontos para luchar y morir por el bien de los no hermanos o los tímidos, ellos mismos quieren luchar con Rusia hasta el último georgiano o ucraniano.
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 18 Septiembre 2020 08: 08
                +8
                "Estados Unidos y Gran Bretaña son más fuertes que Rusia"; económicamente, en primer lugar, son más fuertes y en términos de influencia en el mundo.
                En otras palabras, acabas de repetir mi pensamiento ...
                ejemplo: ¿tenía la URSS un ejército más fuerte que Gran Bretaña? pero aún existían sanciones ...
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 08: 18
                  -14
                  La URSS tenía un ejército más fuerte que el británico, pero la flota británica era más fuerte que la flota de la URSS.
                  1. Asesor de nivel 2
                    Asesor de nivel 2 18 Septiembre 2020 08: 27
                    +5
                    Simplemente agregaré a su cita: "Si China tuviera una flota fuerte, el ejército y la economía no la tendrían".
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 09: 04
                      -12
                      Agregaré que la población de China es 10 veces la población de Rusia, además de que la economía es 50 veces más fuerte. Y Gran Bretaña, incluso teniendo en cuenta sus dominios de Canadá, Australia y Nueva Zelanda, tiene una población de alrededor de 135 millones de personas, las cifras son bastante comparables con la población de Rusia. Y teniendo en cuenta todo tipo de Papúa Nueva Guinea, Malvinas, Bahamas, Virginia y otras Gibraltares, habrá aún más población rusa. Así que Rusia ni siquiera puede derrotar a Gran Bretaña en una guerra uno a uno, el poder de la economía británica es simplemente incomparable con el de Rusia, y los recursos naturales de Canadá y Australia son enormes, por lo que incluso en una hipotética guerra de desgaste, Rusia no tiene ninguna posibilidad.
                    2. Nastia Makarova
                      Nastia Makarova 18 Septiembre 2020 12: 48
                      -8
                      ¿Dónde está Canadá y Australia? solo Inglaterra debe ser considerada
                    3. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 17: 39
                      -1
                      Para su información, los jefes de Canadá y Australia son el monarca británico, y él también es el comandante en jefe de sus fuerzas armadas, y los militares de Canadá y Australia prestan juramento al monarca británico.
                2. Shahor
                  Shahor 18 Septiembre 2020 16: 09
                  -2
                  Cita: Asesor de nivel 2
                  Simplemente agregaré a su cita: "Si China tuviera una flota fuerte, un ejército

                  También agregaré. Si China tuviera un ejército y una marina fuertes, no tendrían economía.
              2. timokhin-aa
                timokhin-aa 19 Septiembre 2020 00: 02
                +1
                No estaba. Royal Navy sin la ayuda de Estados Unidos del año que desde 1980 habría sido realizado por la Flota del Norte "en una sola puerta"
              3. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 08: 57
                0
                "La URSS tenía un ejército más fuerte que el ejército británico, pero la flota británica era más fuerte que la flota de la URSS." "No es del todo cierto, o no es del todo cierto. Desde mediados de los años 60, la flota soviética era mucho más fuerte que la británica.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 19 Septiembre 2020 11: 33
                  -3
                  Si las flotas de Canadá, Australia y Nueva Zelanda se agregan a la flota de la madre patria, entonces la flota de Gran Bretaña será más fuerte que la flota de la URSS.
                2. Sergey Sfiedu
                  Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 14: 24
                  0
                  "Si las flotas de Canadá, Australia y Nueva Zelanda se agregan a la flota de la madre patria, entonces la flota de Gran Bretaña será más fuerte que la flota de la URSS", por supuesto que no. Ni siquiera en la flota de superficie. Y teniendo en cuenta las fuerzas submarinas, más aún.
    2. Essex62
      Essex62 18 Septiembre 2020 11: 08
      -1
      China es un apéndice industrial del mundo burgués global creado por los naglo-sajones. Por lo tanto, no mueven el barco. Ser el herrero del mundo es la única forma, un metro y medio de la población, de no morir de hambre. Mao contuvo, como pudo, el crecimiento desenfrenado del ganado, pero ni siquiera el método cruel y destructivo, cuando era posible cortarse, produciendo más, no ayudó, son una especie de maníacos, estos chinos. A la par con los indios.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 14
    +1
    Cita: Victor67
    no debería ocuparse de proyectos y dibujos animados, pero solo debe dejar de agarrar con la boca y un lugar en la parte posterior

    La clave del éxito en un país normal
  • Pinzones
    Pinzones 18 Septiembre 2020 06: 45
    +6
    Estas conversaciones sobre si Rusia necesita una flota criminal: después de la revolución, desafortunadamente, los bolcheviques no prestaron mucha atención a la flota como bajo el régimen zarista, pero, sin embargo, ¡la flota se desarrolló! Necesitas entender una cosa simple que Peter entendí de inmediato: Un país que se está preparando solo para la defensa de fronteras cercanas, sin tener buques de guerra en la zona del océano lejano, no puede ser un tema de política global. Por lo tanto, es necesario restaurar a propósito la industria, la construcción naval y desarrollar la Marina. Cualquiera que piense que Rusia se las arreglará con los barcos, eso, perdón, es un traidor o d. ¡Tontos!
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 07: 18
      -2
      Cita: pinzones
      después de la revolución, desafortunadamente, los bolcheviques tampoco prestaron mucha atención a la flota como bajo el régimen zarista, pero sin embargo, ¡la flota se estaba desarrollando!

      ¿Otro amante de machacar un bollo? Al parecer, bajo los zares prestaron tanta atención a la flota que en 1904 casi toda la flota se ahogó de los japoneses, que hace 40 años navegaban en barcos de madera, y toda la Flota del Mar Negro también se ahogó inútilmente en la bahía de Balaklava durante la Guerra de Crimea. , ya que contra los barcos modernos, los veleros obsoletos eran inútiles.
      1. Pinzones
        Pinzones 18 Septiembre 2020 07: 21
        -1
        ¿Por qué hacer un moño? ¡Es un hecho! No porque los bolcheviques sean malos, en absoluto, sino porque siempre hubo factores objetivos: estúpidamente no hubo mucho dinero, luego la restauración del país después de la revolución, luego la guerra ... ¡Pero la flota aún no se olvidó, como lo olvidaron en 1991! A partir de 1981, el proceso fue mucho más animado en la construcción de la flota, pero llegó Gorbachov ... ¡Lees atenta y atentamente al tomar curvas! hi
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 07: 53
          +1
          Como muestra la historia de Rusia, la flota no trajo ningún beneficio en las guerras, la única excepción fue la Gran Guerra del Norte, ya que era imposible derrotar a Suecia desembarcando tropas en territorio sueco excepto por la flota. En las guerras con Napoleón, en la Guerra de Crimea, la Ruso-Japonesa, la Primera y la Segunda Guerra Mundial, la flota colgaba lastre inútil, desperdiciando en vano recursos que serían mejor dirigidos al ejército. En la Primera Guerra Mundial, fueron los marineros que habían estado inactivos durante tres años los que se convirtieron en los detonadores de ambas revoluciones, en la Gran Guerra Patriótica, los marineros fueron utilizados como infantería, recuerde, por ejemplo, Vasily Zaitsev, un sargento naval de carrera que luchó como simple sargento de infantería en Stalingrado.
          1. Pinzones
            Pinzones 18 Septiembre 2020 08: 11
            +1
            ¡Seguiré fiel a mi punto de vista!
            1. Serg65
              Serg65 18 Septiembre 2020 10: 40
              +1
              Cita: pinzones
              ¡Seguiré fiel a mi punto de vista!

              ¡Y con razón!
              Antes de inflar los mocos con una burbuja y doblar los dedos como un abanico, debe comprender ... ¿por qué Rusia realmente necesita una flota? ¿Qué tareas se asignarán a la flota? Y solo después de darse cuenta de esto, puede discutir, culpar e inflar las mejillas ... el resto es todo del maligno ... o trabajar por orden de alguien, ¡y este es el artículo 275 del Código Penal de la Federación Rusa!
              1. Alexey ra
                Alexey ra 18 Septiembre 2020 17: 44
                +4
                Cita: Serg65
                Antes de inflar mocos con una burbuja y doblar los dedos como un abanico, debe comprender ... ¿por qué Rusia realmente necesita una flota? ¿Qué tareas se asignarán a la flota?

                A juzgar por los programas actuales de construcción naval, la propia Armada no comprende para qué sirve. triste
                1. Serg65
                  Serg65 21 Septiembre 2020 09: 58
                  -6
                  Cita: Alexey RA
                  él mismo no comprende por qué se le necesita.

                  Bueno, ¿de qué, Alexey?
                  La marina ordena lo que la industria puede construir en este momento. A partir de aquí, las tareas se desarrollan ... ¡de momento! Idealmente, hay tareas formuladas por Gorshkov. Cobertura para el despliegue de NSNF, el aplazamiento factible de posibles áreas de lanzamiento de misiles de crucero marítimos y aéreos (AUG), la lucha contra los convoyes atlánticos de la OTAN, los ataques con misiles de crucero en puntos estratégicos de Europa y la zona costera de Estados Unidos, el apoyo a los flancos costeros de las fuerzas terrestres, el apoyo militar del estado en el exterior.
                  ¡La flota, de hecho, recién comienza a construirse y ahora es difícil exigirle el cumplimiento de nuestros deseos!
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 22 Septiembre 2020 18: 12
                    +1
                    Cita: Serg65
                    La marina ordena lo que la industria puede construir en este momento.

                    IPC - ¿dónde? TSC - ¿dónde? guiño 3 TSC por flota para 2023, no es nada serio.
                    ¿O es difícil concluir del hecho de que hay Albatros de 30-35 años en la flota y el mismo TSC que este esplendor apaleado necesita ser cambiado?
                    Cita: Serg65
                    Cobertura para el despliegue de NSNF

                    ¿Cómo aseguraremos la salida de la base SSBN?
                    1. Serg65
                      Serg65 23 Septiembre 2020 08: 42
                      -2
                      Cita: Alexey RA
                      IPC - ¿dónde?

                      Entiendo que pronto comenzarán a fascinarse por Karakurt.
                      Cita: Alexey RA
                      TSC - ¿dónde? 3 TSC por flota para 2023 no es nada serio.

                      Alexey, comencemos con el hecho de que durante la Unión Soviética se construyeron dragaminas en las plantas de Sredne-Nevsky y Khabarovsk. Ahora solo Sredne-Nevsky se dedica a los buscaminas, y luego está experimentando una profunda modernización. El astillero Khabarovsk no puede salir de la trampa de la deuda arraigada en los elegantes años 90. Una cosa agrada, el nuevo gobernador interino obligó a los trabajadores del río Amur a renovar la composición del barco y encargar barcos de carga y pasajeros en el Astillero Khabarovsk ... Dios no lo quiera, llegará a los dragaminas. Por cierto, el proyecto 266 se construyó en solo 8 unidades en 40 años en dos fábricas.
                      Ahora, además de los tres alejandrinos activos, hay 9 más en diversos grados de preparación.
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Por el hecho de la presencia en la flota de "Albatross" de 30-35 años y el mismo TSC es difícil concluir que este esplendor apolillado necesita ser cambiado?

                      La conclusión es que SNSZ para el segundo trimestre de 21 promete alcanzar su capacidad máxima y entregar a la flota 2-3 dragaminas por año.
                      Cita: Alexey RA
                      ¿Cómo aseguraremos la salida de la base SSBN?

                      ¡Luchando contra los nadadores! riendo hi
          2. Sergey Valov
            Sergey Valov 18 Septiembre 2020 09: 41
            +6
            En la Primera Guerra Mundial, la Flota del Mar Negro demostró ser excelente.
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 09: 56
              -8
              Si, bien, bien. Pero el destino de la guerra no se decidió en el Mar Negro, sino en los campos de Galicia y en los pantanos de Masuria, y la Flota del Mar Negro no tenía ningún papel en el Frente Oriental.
              1. Sergey Valov
                Sergey Valov 18 Septiembre 2020 10: 00
                +7
                La Flota del Mar Negro, como cualquier asociación militar / naval, tenía sus propias tareas y las cumplía perfectamente. No lo consideres una labor, explícame cómo la Flota del Mar Negro pudo haber influido en las batallas de Galicia, etc. según tu lista.
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 10
                  -6
                  La Flota del Mar Negro no pudo influir de ninguna manera en el Frente Oriental y, por lo tanto, fue un lastre inútil, que devoró una gran cantidad de recursos destinados al gasto militar antes de la Primera Guerra Mundial y continuó consumiendo enormes recursos durante la guerra.
                  1. Serg65
                    Serg65 18 Septiembre 2020 12: 23
                    0
                    Cita: Kot_Kuzya
                    La Flota del Mar Negro no podía influir en el Frente Oriental de ninguna manera, y por lo tanto era un lastre inútil, devorando una gran cantidad de recursos destinados al gasto militar antes de la Primera Guerra Mundial.

                    qué ¿Y cuántos recursos se asignaron específicamente a la Flota del Mar Negro y cuántos recursos en términos porcentuales no recibió el ejército debido a esto?
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 18 Septiembre 2020 17: 45
                      +2
                      Cita: Serg65
                      ¿Y cuántos recursos se asignaron específicamente a la Flota del Mar Negro y cuántos recursos en términos porcentuales no recibió el ejército debido a esto?

                      Casi lo mismo que en el BF. Los mismos 4 nuevos LC, 4 nuevos KRL y una multitud de "Novikov-empeorado".
                    2. Serg65
                      Serg65 21 Septiembre 2020 09: 59
                      0
                      Cita: Alexey RA
                      4 nuevos LC, 4 nuevos KRL y una multitud de "Novikov-empeorado".

                      ¿Afectó esto en gran medida el desarrollo del ejército antes de la guerra?
                2. DrEng527
                  DrEng527 18 Septiembre 2020 13: 33
                  +1
                  Cita: Kot_Kuzya
                  La Flota del Mar Negro no podía influir en el Frente Oriental de ninguna manera,

                  ¿de qué? Kolchak tenía la tarea de tomar el estrecho y bien podría haberlo hecho en 1917, si no fuera por la revolución. hi
                  1. Sergey Sfiedu
                    Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 14: 29
                    +2
                    "Kolchak tenía la tarea de tomar el estrecho y bien podría haberlo hecho en 1917, si no fuera por la revolución", sí. Los británicos también pensaron que la operación de los Dardanelos sería un paseo fácil.
                  2. DrEng527
                    DrEng527 19 Septiembre 2020 18: 12
                    -3
                    Cita: Sergey Sfyedu
                    Los británicos también pensaron que la operación de los Dardanelos sería un paseo fácil.

                    compare los resultados de la ofensiva en el Somme y el avance de Brusilov ... guiño
          3. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 12: 21
            +6
            Cita: Kot_Kuzya
            el destino de la guerra no se decidió en el Mar Negro, sino en los campos de Galicia y en los pantanos de Masuria, y la Flota del Mar Negro no tenía ningún papel en el Frente Oriental.

            ¡O te quitas los pantalones o te pones una cruz! El destino de la guerra se decidió en el frente caucásico no menos de Occidental ¡frente! La derrota y retirada de Turquía de la guerra abrió en primer lugar el estrecho para la ayuda aliada, que a su vez tendría un efecto positivo en las acciones de los ejércitos del frente occidental. En segundo lugar, ¡se liberó una gran cantidad de tropas para operaciones en el mismo frente occidental!
      2. Egoza
        Egoza 18 Septiembre 2020 09: 46
        +8
        Cita: Kot_Kuzya
        Como muestra la historia de Rusia, la flota no aportó ningún beneficio en las guerras, la única excepción

        ¡Temed a Dios! ¡Ushakov y Nakhimov volcados en sus ataúdes! ¡No hablo de marineros durante la Segunda Guerra Mundial!
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 05
          -5
          Cita: Egoza
          ¡Temed a Dios! ¡Ushakov y Nakhimov volcados en sus ataúdes!

          ¿Y qué beneficio aportaron las victorias de Ushakov y Nakhimov? Simplemente no hables de la anexión de Crimea, Crimea fue anexada en 1783, cuando Rusia ni siquiera tenía la Flota del Mar Negro, el Kanato de Crimea fue conquistado exclusivamente por el ejército, y no por la flota.
          En cuanto a Nakhimov, ¿qué sentido tenía la victoria de Sinop si, al final, Rusia seguía perdiendo y la Flota del Mar Negro se ahogaba mediocremente?
          Cita: Egoza
          ¡No hablo de marineros durante la Segunda Guerra Mundial!

          No estoy menospreciando la hazaña de los marineros soviéticos durante la Segunda Guerra Mundial, pero admito que ni el Mar Negro ni las flotas del Báltico jugaron ningún papel en la victoria sobre el nazismo. Incluso con la escolta de los convoyes árticos por parte de los marineros de la Flota del Norte, todo está pálido, el papel principal en la escolta de los convoyes fue desempeñado por marineros estadounidenses y británicos, también escoltaron a los convoyes a través de la sección más peligrosa del Atlántico Norte, y los marineros en los convoyes eran británicos y estadounidenses, no marineros soviéticos. Sería mejor si Stalin gastara los fondos asignados para la construcción de la flota en los años 30 para el ejército y la aviación, y para la construcción de plantas y fábricas, habría mucho más beneficio. La flota de Rusia es simplemente una estúpida devoradora de recursos.
          1. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 12: 30
            +3
            Cita: Kot_Kuzya
            Sería mejor si Stalin gastara los fondos asignados para la construcción de la flota en los años 30 para el ejército y la aviación.

            Bueno, el ejército se habría beneficiado de estos fondos en el verano de 41, ¡como la mayoría del resto de los fondos!
            1. ProkletyiPirat
              ProkletyiPirat 18 Septiembre 2020 16: 19
              +2
              ¿Y si estos fondos se invirtieran en fábricas para la producción de estaciones de radio y el entrenamiento de las fuerzas terrestres que las utilizan?
              1. Alexey ra
                Alexey ra 18 Septiembre 2020 17: 52
                +3
                Cita: ProkletyiPirat
                ¿Y si estos fondos se invirtieran en fábricas para la producción de estaciones de radio y el entrenamiento de las fuerzas terrestres que las utilizan?

                Los fondos debían invertirse en educación. Pero, lamentablemente, esto tuvo que hacerse a principios de los años 30, cuando ni los fondos ni el personal docente estaban disponibles.
                ¿De qué sirve producir lo que las tropas generalmente no saben utilizar? ¿Y quién lo producirá?
                1. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 18 Septiembre 2020 18: 47
                  0
                  en primer lugar, "chuletas por separado, moscas por separado" en el sentido de que no debe confundirse la producción de una sola pieza con la producción masiva de estaciones de radio, en el segundo caso, incluso las amas de casa y los niños pueden participar en la producción, siempre que esta producción esté debidamente organizada. No es necesario ir muy lejos para ver un ejemplo en la Segunda Guerra Mundial, las mujeres y los niños trabajaron en las fábricas.
                  en segundo lugar, incluso indiqué específicamente arriba (en negrita):
                  Cita: ProkletyiPirat
                  Y si estos fondos se invirtieran en fábricas para la producción de estaciones de radio y ejercicios de entrenamiento en tierra usándolos?

                  para que podamos aprender de los ejercicios.
              2. Serg65
                Serg65 21 Septiembre 2020 10: 13
                -3
                Cita: ProkletyiPirat
                si estos fondos se invertirían en fábricas para la producción de estaciones de radio y el entrenamiento de las fuerzas terrestres que las utilizan?

                Si los distritos antes de la guerra estaban comandados por brigadas y comandantes de división, y el jefe del Estado Mayor era de hecho un comandante de cuerpo, entonces ¡¡¡qué importa qué medios de comunicación tienes !!!
          2. Nemchinov Vl
            Nemchinov Vl 18 Septiembre 2020 23: 18
            +3
            Cita: Kot_Kuzya
            ... el papel principal en la escolta de los convoyes lo desempeñaron los marineros estadounidenses y británicos, que también escoltaron a los convoyes a través de la sección más peligrosa del Atlántico Norte
            ?! aparentemente PERO SOLO a falta de noticias sobre eso Sale "Tirpitz".... De lo contrario, - ellos son, - YA NO realizó escolta ... (Los ejemplos más llamativos de PK-17 y PK-18) pero guardado sus pieles pero para nada intereses aliados en la Segunda Guerra Mundial !!!...
        2. AAK
          AAK 18 Septiembre 2020 15: 28
          +4
          Colega, Odessa, Sebastopol y Novorossiysk son una hazaña de los navegantes del Mar Negro EN TIERRA. Simplemente no comparas a Oktyabrsky con Ushakov y Nakhimov, entonces definitivamente se darán vuelta en sus tumbas ...
      3. Serg65
        Serg65 18 Septiembre 2020 10: 05
        0
        Cita: Kot_Kuzya
        Como muestra la historia de Rusia, la flota no aportó ningún beneficio en las guerras.

        ¡Qué interesante es tu historia!
        Cita: Kot_Kuzya
        la única excepción es la Gran Guerra del Norte

        riendo Por lo que tengo entendido, ¿las guerras ruso-turcas no cuentan en absoluto?
        Cita: Kot_Kuzya
        En la Primera Guerra Mundial, fueron los marineros que habían estado inactivos durante tres años los que se convirtieron en los detonadores de ambas revoluciones.

        Nuevamente, ¿escupimos patrióticamente las acciones de la Flota del Mar Negro desde el campanario alto? ¡Sí, y la Flota del Báltico no estaba en el aire! ¡Y los "holgazanes" que mencionaste fueron llamados a defender el camino a Petrogrado y no fue su culpa que los enemigos del estado ruso les susurraran al oído sobre el mar de vodka, mujeres corpulentas en la orilla y sedujeron a los marineros con tierra libre! Por cierto, como conocedor de la historia, conocedor de la historia, el detonante de la primera revolución fue el pop-rastrigue, y el segundo regimientos de infantería guardias !! guiño
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 14
          -9
          Cita: Serg65
          Por lo que tengo entendido, ¿las guerras ruso-turcas no cuentan en absoluto?

          El destino de las guerras ruso-turcas se decidió en tierra, no en el mar.
          1. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 12: 13
            +7
            Cita: Kot_Kuzya
            El destino de las guerras ruso-turcas se decidió en tierra, no en el mar.

            Oh, lo es ???? El suministro de las tropas turcas fue por mar, y el destino se decidió por tierra ... ¡bravo! monsher !!!!
      4. Serg65
        Serg65 18 Septiembre 2020 10: 06
        +1
        Cita: Kot_Kuzya
        Recordemos, por ejemplo, a Vasily Zaitsev, un capataz naval de carrera que luchó como un simple sargento de infantería en Stalingrado.

        Por cierto, ¿por qué el capataz naval de carrera luchó en Stalingrado?
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 12
          -1
          Cita: Serg65
          Por cierto, ¿por qué el capataz naval de carrera luchó en Stalingrado?

          ¿Y qué tenía que hacer? ¿Es inútil pasar toda la guerra en Vladivostok solo porque es un marinero, no un soldado? ¿Cómo fue con los marineros del RIF en la Primera Guerra Mundial?
          1. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 12: 11
            +5
            Cita: Kot_Kuzya
            ¿Y qué tenía que hacer?

            qué ¿Y qué estaba haciendo el ejército terrestre en ese momento en que hubo que sacar a Zaitsev de la tripulación? Además, de la tripulación, ¡esperando cada hora un ataque japonés!
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 20: 09
              -4
              El hecho de que repelió el ataque del ejército más fuerte del mundo en ese momento. Por cierto, ¿su flota ayudó mucho a los franceses a repeler el blitzkrieg alemán? ¿Quizás los franceses deberían haber gastado sus recursos en el ejército, y no en la flota, perfilada ineptamente en la Segunda Guerra Mundial?
              1. Serg65
                Serg65 21 Septiembre 2020 10: 22
                -2
                Cita: Kot_Kuzya
                El que repelió el ataque del ejército más fuerte del mundo

                ¿O se subió de cabeza al caldero de Jarkov, como resultado de lo cual los alemanes terminaron en las orillas del Volga y jugaron bolas de nieve sobre los elefantes del Elbrus?
                Cita: Kot_Kuzya
                ¿Quizás los franceses deberían haber gastado sus recursos en el ejército, y no en la flota, perfilada ineptamente en la Segunda Guerra Mundial?

                Por lo que tengo entendido, ¿eres un fanático de la historia alternativa y la Línea Maginot fue la que defendió la Línea Maginot?
      5. prohibición
        prohibición 18 Septiembre 2020 10: 43
        +2
        Recordemos, por ejemplo, a Vasily Zaitsev, un capataz naval de carrera que luchó como un simple sargento de infantería en Stalingrado.

        ¿No es porque los generales del ejército cabrearon todo, y la flota tuvo que rastrillar todo para ayudar al ejército, no?
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 51
          -6
          Cita: prohibición
          ¿No es porque los generales del ejército cabrearon todo, y la flota tuvo que rastrillar todo para ayudar al ejército, no?

          No hubo enfrentamientos en el Lejano Oriente. En su opinión, ¿sería mejor si miles de marineros de carrera de la Flota del Pacífico estuvieran inactivos en la retaguardia y no combatieran en el Frente Oriental? Señor, ¿de dónde vienen esas personas con dones alternativos?
          1. prohibición
            prohibición 18 Septiembre 2020 10: 55
            +4
            Y usted, que no tiene talento alternativo, ¿sabe cuánto cuesta formar a un especialista en barcos, por ejemplo?
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 59
              -8
              Cita: prohibición
              Y usted, que no tiene talento alternativo, ¿sabe cuánto cuesta formar a un especialista en barcos, por ejemplo?

              ¿Se le ha ocurrido alguna vez que para la URSS, que es un país terrestre, es mejor formar cinco especialistas del ejército que uno naval? ¿Quién al final tuvo que ser enviado al frente como simple fusilero? Los principales enemigos de la joven URSS en los años 30 fueron Alemania y Polonia, la guerra con la que se habría librado no en el mar, sino en tierra. ¿Y en tal situación, desperdiciar recursos en la flota era simplemente criminal?
              1. prohibición
                prohibición 18 Septiembre 2020 11: 08
                +3
                Inglaterra y Francia fueron los principales rivales en los años 30 - aprende historia
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 11: 14
                  -5
                  Cita: prohibición
                  Inglaterra y Francia fueron los principales rivales en los años 30 - aprende historia

                  En los años 30, Alemania y Polonia eran los principales enemigos. Aprenda historia. Gran Bretaña y Francia, que no tenían una frontera común con la URSS, no eran peligrosas. Pero los polacos soñaban con un poder de mar a mar, en el que toda Bielorrusia, Ucrania de la orilla derecha y la región de Smolensk serían parte de Polonia, y Hitler escribió en su libro que Alemania debería expandir su "espacio vital en el Este a expensas de Rusia, y en las tierras de Rusia ".
                2. Serg65
                  Serg65 18 Septiembre 2020 12: 37
                  -2
                  Cita: Kot_Kuzya
                  Alemania fue el principal enemigo en los años 30

                  Extraño, entonces, ¿por qué comerciaron tan duro con la misma Alemania? ¿Por qué ordenaron al enemigo submarinos, aviones, cañones, máquinas herramienta, fábricas, barcos de carga y de pasajeros? ¿Fue un movimiento múltiple tan molesto?
                3. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 18 Septiembre 2020 16: 26
                  +1
                  Cita: Serg65
                  Extraño, entonces, ¿por qué comerciaron tan duro con la misma Alemania?

                  No comercian con "amigos" (entre comillas) sino con aquellos que tienen hay algo que no tengo... Alemania en ese momento tenía dispositivos, equipos y conocimientos, y los compraron. Incluso hoy compramos tecnologías de países de la OTAN, incluso durante las sanciones, y no hay nada "parecido" al respecto ...
                4. Serg65
                  Serg65 21 Septiembre 2020 11: 48
                  -3
                  Cita: ProkletyiPirat
                  No comercian con "amigos" (entre comillas), sino con aquellos que tienen algo que ellos no tienen.

                  Pero los países del Eje, Alemania e Italia fueron elegidos ... ¿por qué?
                  Cita: ProkletyiPirat
                  Alemania en ese momento tenía dispositivos, equipos y conocimientos, y los compraron.

                  ¿Y Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos no tenían esta nomenclatura ???
                5. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 21 Septiembre 2020 16: 15
                  0
                  Cita: Serg65
                  ¿Y Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos no tenían esta nomenclatura ???

                  Lo fueron, pero los alemanes vendieron ... porque venden no cuando hay "algo que vender", sino cuando "ofrecen algo a cambio" (que necesita el vendedor) ... En este caso, Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos tenían sus propios productos. comida, bosque, etc. pero Alemania tenía escasez de estos recursos ...
                6. Serg65
                  Serg65 22 Septiembre 2020 07: 15
                  +1
                  Cita: ProkletyiPirat
                  En este caso, Francia, Gran Bretaña y Estados Unidos tenían su propia comida, madera, etc. pero Alemania tenía escasez de estos recursos ...

                  qué Si fuera tan simple ...
                  Las acciones del Ejército Rojo en el este de Turkestán enfurecieron a Gran Bretaña y Estados Unidos, que a su vez bloquearon el comercio con la URSS. Inglaterra incluso se negó a comprar madera soviética, madera sin la cual las minas británicas simplemente se asfixiaban. Bueno, Francia en las décadas de 20 y 30 se quedó vergonzosamente a la zaga de Gran Bretaña y no se atrevió a seguir una política independiente hacia la URSS.
                7. ProkletyiPirat
                  ProkletyiPirat 22 Septiembre 2020 15: 13
                  0
                  Yo creo que la regla “habría un deseo, pero habría una razón” en el sentido de que la URSS se volvió incontrolable por parte de Gran Bretaña, no es rentable para ella a súper largo plazo, porque introduce sanciones, botas de bici, etc., y todo lo demás es solo una excusa ... No hace falta mirar muy lejos para ver un ejemplo, las sanciones de EE. UU. + UE contra la Federación de Rusia, la guerra comercial entre EE. UU. Y China ...
                8. Serg65
                  Serg65 23 Septiembre 2020 09: 28
                  -2
                  Cita: ProkletyiPirat
                  "habría un deseo, pero habrá una razón

                  En aquellos días, todo era un poco diferente ... ¡cualquier invasión de Rusia-URSS hacia la India británica provocó una fuerte indignación en Londres! ¡Bloqueo comercial de Xinjiang! Asistencia activa en la "colonización" alemana de Afganistán (¡sí, sí!): ¡La amenaza del bombardeo de Bakú y Grozni!
      6. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 17: 48
        -1
        ¿Por qué los liberales son tan estúpidos? Quítate la sartén de la cabeza y deja de saltar. En el verano de 1939, la URSS recibió un préstamo de Alemania por la cantidad de 200 millones de marcos oro a 5 años, y reembolsó este préstamo con grano y otras pieles y plumas, con las que a los rhesunoides les encanta pinchar, que supuestamente escalones soviéticos con grano fueron a Alemania incluso en la noche del 22 de junio de 1941. La URSS, a su vez, por estos 200 millones de marcos, compró en Alemania las últimas máquinas herramienta, maquinaria y otros equipos, sobre los que posteriormente fabricaron equipos para la lucha contra Hitler.
      7. Serg65
        Serg65 21 Septiembre 2020 11: 53
        -4
        Cita: Kot_Kuzya
        Quítate la olla de la cabeza y deja de saltar

        qué ¡Los argumentos se están acabando!
        Cita: Kot_Kuzya
        La URSS en el verano de 1939 recibió un préstamo de Alemania por un monto de 200 millones de marcos oro durante 5 años.

        La mayor parte de este préstamo quedó sin pagar.
        Cita: Kot_Kuzya
        pagó este préstamo con grano y otras pieles y plumas, con las que a los rhesunoides les encanta pinchar, que los escalones supuestamente soviéticos con grano fueron a Alemania incluso en la noche del 22 de junio de 1941 URSS

        Personalmente, por mi parte, la conversación giró en torno al hecho de que su señoría decía que en los años 30 la URSS consideraba a Alemania como su principal enemigo, y ahora está tratando de cambiarse los zapatos de un salto ... ¡de aquí está su psicosis y su rudeza!
      8. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 12: 06
        0
        Eres realmente una cacerola. Ven, ¿un descendiente de los sumerios, o incluso Adán y Eva? Después de todo, ¿Adán y Eva eran ucranianos?
        Cita: Serg65
        La mayor parte de este préstamo quedó sin pagar.

        Es decir, ¿tienes que pagar el préstamo incluso después de la agresión de Hitler? ¿De verdad eres eso?
        Cita: Serg65
        Personalmente, por mi parte, la conversación giró en torno al hecho de que su señoría decía que en los años 30 la URSS consideraba a Alemania como su principal enemigo, y ahora está tratando de cambiarse los zapatos de un salto ... ¡de aquí está su psicosis y su rudeza!

        En 1933, después de que Hitler llegó al poder, la cooperación con Alemania se redujo y se reanudó solo en el verano de 1939 después de la firma del Pacto de No Agresión. Entonces sí, Alemania en los años 30 era enemiga de la URSS, y luego de la firma del Pacto de No Agresión, Stalin siguió considerando a Alemania como un enemigo, no en vano reequipó intensamente el ejército y aumentó su tamaño tanto en 1940 como en 1941, y comenzó construir fortificaciones en la nueva frontera. Si piensa que Stalin era amigo de Hitler y confiaba en él, entonces es un resunoide patentado.
      9. Serg65
        Serg65 21 Septiembre 2020 12: 18
        -5
        ¿Tiene una lesión cerebral deliberada o qué ???
        Cita: Kot_Kuzya
        Es decir, ¿tienes que pagar el préstamo incluso después de la agresión de Hitler?

        ¿Dónde digo sobre el pago? Por el contrario, el tío Joe entendió inicialmente que el préstamo es esencialmente gratuito.
        Cita: Kot_Kuzya
        Entonces sí, Alemania en los años 30 era enemiga de la URSS,

        qué Entonces, a la luz de su declaración, ¿puede explicar el nacimiento de los cruceros del Proyecto 26 con sus cañones de 180 mm?
      10. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 12: 34
        0
        Cita: Serg65
        Entonces, a la luz de su declaración, ¿puede explicar el nacimiento de los cruceros del Proyecto 26 con sus cañones de 180 mm?

        Stalin no era un militar y, por lo tanto, no entendía particularmente las tácticas de usar equipo militar, no fue por nada que Tukhach, quien se convirtió en comisario adjunto de defensa de armamentos en 1931, gastó millones de rublos y años invaluables en el desarrollo de teletanques inútiles, DRP, armas universales, monstruosos T-35, no apto para el combate, etc. Y solo después de que Tukhach fue eliminado, el ejército comenzó a recibir equipo normal: cañones antiaéreos y DShK, tanques con blindaje anticañón, cañones y obuses de división normales, etc. Entonces, en el caso de cruceros con cañones inútiles de 180 mm, supongo que la misma situación. Almirantes incompetentes, como Tukhach, ordenaron armas inutilizables. Stalin simplemente no podía seguir y controlar todo físicamente.
      11. Serg65
        Serg65 21 Septiembre 2020 12: 52
        -4
        Cita: Kot_Kuzya
        Y solo después de que Tukhach fue removido, el ejército comenzó a recibir equipo normal.

        Aquellos. ¿Fue Voroshilov más competente que Tukhachevsky?
        Cita: Kot_Kuzya
        Entonces, en el caso de cruceros con cañones inútiles de 180 mm, supongo que la misma situación

        riendo ¡Sí, amigo mío, te limpiarás la nariz según tu competencia!
      12. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 12: 58
        -2
        ¡Por supuesto! Tukhach es una mediocridad absoluta e ignorante. Y Voroshilov entendió más en asuntos militares que el teniente, que luchó durante 4 meses en el frente de la Primera Guerra Mundial y luego se sentó en cautiverio hasta el final de la guerra.
  • Alexey ra
    Alexey ra 18 Septiembre 2020 17: 56
    +3
    Cita: prohibición
    Inglaterra y Francia fueron los principales rivales en los años 30 - aprende historia

    Ciertamente no de esa manera. Los principales oponentes en Europa fueron Finlandia, Polonia, Hungría, Rumania (con el apoyo de Inglaterra y Francia). En resumen, un cordón sanitario.
    En el Lejano Oriente, Japón era el principal enemigo.
    Además, incluso en la segunda mitad de los años 30, un ataque conjunto de Polonia y Rumanía fue considerado por el Ejército Rojo como una gran guerra con una tensión de fuerzas. Y si Japón también se unió, entonces ya era una cuestión de supervivencia del estado soviético.
  • Serg65
    Serg65 18 Septiembre 2020 12: 33
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    Los principales enemigos de la joven URSS en los años 30 fueron Alemania y Polonia

    Entonces, ¿por qué Francia e Inglaterra iban a bombardear Bakú y Grozni en 40? ¿Por qué se envió la fuerza expedicionaria a Finlandia?
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 17: 50
      -4
      Entonces, ¿ibas a enviar o enviaste? ¿Es probable que vuelva a encender Highley?
    2. Serg65
      Serg65 21 Septiembre 2020 09: 18
      -3
      Cita: Kot_Kuzya
      ¿Es probable que vuelva a encender Highley?

      ¿Desde cuándo la ofensiva del Frente Noroeste bajo el mando del nuevo comandante se volvió como hailey?
  • Sergey Sfiedu
    Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 14: 37
    0
    En 1940, la AIF consideró a la URSS un aliado de Hitler, quien atacó a la AIF aliada.
    Por eso iban a bombardear Finlandia. ¿Qué no está claro entonces?
  • Essex62
    Essex62 18 Septiembre 2020 11: 19
    +4
    Bueno, el detonador, era el idiota Nicolas y su familia y séquito de ladrones. Pero grandes intérpretes, sí. ¿Y por qué la ociosidad? Los marineros reclutaron a los más "avanzados", en contraste con el mahra campesino. A principios del siglo XX, el barco poseía mecanismos bastante complejos. Una persona alfabetizada, desde abajo, estaba imbuida de la idea de la igualdad desde el nacimiento de buena gana.
  • Kuroneko
    Kuroneko 18 Septiembre 2020 13: 12
    +2
    Cita: Kot_Kuzya
    Como muestra la historia de Rusia, la flota no aportó ningún beneficio en las guerras, la única excepción es la Guerra del Norte.

    Queridas y numerosas guerras ruso-turcas: ¿pretendemos que la flota rusa es así en ellas, salió a fumar y solo lo echó todo a perder?
    1. ProkletyiPirat
      ProkletyiPirat 18 Septiembre 2020 16: 36
      -1
      Cita: Kuroneko
      Cita: Kot_Kuzya
      Como muestra la historia de Rusia, la flota no aportó ningún beneficio en las guerras, la única excepción es la Guerra del Norte.

      Queridas y numerosas guerras ruso-turcas: ¿pretendemos que la flota rusa es así en ellas, salió a fumar y solo lo echó todo a perder?

      En cuanto a mí, los dos no tienen en cuenta lo que era la flota de entonces desde el punto de vista de su aplicación, es decir, sí, había flota, era útil, pero tenía una tarea funcional similar a los misiles antibuque costeros de hoy y por lo tanto surge la pregunta, ¿necesitamos análogos de las flotas de esa época hoy? en mi opinión, la flota es necesaria, pero no hay análogos, porque hoy las mismas tareas se resuelven con otros métodos a un nivel diferente.
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 18 Septiembre 2020 19: 49
    +5
    .. Estoy de acuerdo .. la flota en Rusia terminó con Ushakov .. ya la próxima generación de almirantes estaba tirando de la flota al fondo .. (el comienzo fue establecido por la auto-inundación de la flota en Sebastopol, en lugar de salir y dar batalla, se ahogaron .. bueno, sí .. razones y así sucesivamente, etc.) luego ruso-japonés ... luego no sumes ni restes ... samotopes ... luego WW I ... y luego apesta ... (.. en el sentido de defendido en las bases durante toda la guerra ... bueno, quizás que el PL y el OLS ..) .. y estos samotopes se convirtieron en maestros de la futura Armada del Ejército Rojo .. bueno, cómo luchó nuestra flota en la Segunda Guerra Mundial, todos saben lo mismo .. (y solo los optimistas pueden calcular los costos y resultados acordes .. (ejemplo al principio Los submarinos de guerra en la Armada del Ejército Rojo eran más que ... todos ... pero por alguna razón sé todo sobre los éxitos de los Deutsche Marikans, pero en el submarino RRKA uno Marinesco ... y luego ... excepto que en comparación con Schwiger y Lusitania) .. bueno y la Armada de la posguerra ... simplemente no hubo K-19 (Hiroshima) y la crisis cubana con la campaña de nuestro B-shek ... (como siempre, la falta de preparación para compensar el heroísmo, sí) y las `` vacas rugientes '' sí, estos son nuestros submarinos nucleares ... .y que al final .. en 2020 sigue siendo la columna vertebral de la flota de los tiempos de la URSS .. y MAX lo que es nuestra nave industrial Frigate da Corvette..ya das ist fantastish..ya
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 19 Septiembre 2020 00: 03
    0
    ¿Cuánto tiempo puedes conducir ya?
  • Serg65
    Serg65 18 Septiembre 2020 09: 51
    -4
    Cita: pinzones
    Desde 1981, el proceso se ha vuelto mucho más dinámico en la construcción de la flota,

    En serio, desde 1959, y desde 1973, comenzaron a desangrar la flota con los megaproyectos 1144 y 1143.
  • Shahor
    Shahor 18 Septiembre 2020 16: 14
    -9
    Cita: pinzones
    Lees cuidadosamente

    Sí, al menos leíste algo. Cuando llegó Gorbachov, solo vio un tesoro vacío y un país en bancarrota. Entonces lo principal era alimentar al país. Y no te dejes llevar por la flota. De ahí los llamados a la paz y a la distensión ...
    1. Pinzones
      Pinzones 18 Septiembre 2020 16: 17
      +5
      Mikhail Sergeevich, ¿no eres tú? riendo

      Él alimentó al país, su madre es el alma de Dios ..., ¡la acidez todavía atormenta!
    2. Alexey ra
      Alexey ra 18 Septiembre 2020 17: 59
      +3
      Cita: shahor
      Sí, al menos leíste algo. Cuando llegó Gorbachov, solo vio un tesoro vacío y un país en bancarrota. Entonces lo principal era alimentar al país.

      ¿Y cómo se alimenta? ¿Se ha implementado el Programa de Alimentos?
      "Polyustrovo" con fideos -
      ¡Vivimos bien!
      © "AuktsYon"
    3. strannik1985
      strannik1985 18 Septiembre 2020 19: 46
      +4
      Pero hizo exactamente lo contrario, la ley de cooperación provocó un déficit total de productos básicos y alimentos. La medicina es peor que la enfermedad.
      1. Shahor
        Shahor 18 Septiembre 2020 22: 32
        -4
        Cita: strannik1985
        Pero hizo exactamente lo contrario, la ley de cooperación provocó un déficit total de productos básicos y alimentos.

        Bueno, primero estaba la ley laboral ilegal. ¿Realmente olvidado? Pues ahí, invernaderos, huertas en las parcelas, etc. Y el déficit se formó mucho antes del MC. Su problema es que, al ver el problema, no pudo decidir tomar una acción decisiva, porque él mismo es una persona indecisa. Lanzar de un extremo a otro es su estilo. Catastrófico. Quería lo mejor, pero resultó ...
        1. Vladimir1155
          Vladimir1155 19 Septiembre 2020 06: 17
          +1
          Cita: shahor
          ley de trabajo ilegal

          Cita: shahor
          ley de trabajo ilegal

          no escribas tonterías, joven, actividad laboral ilegal, esto es 1. alcohol ilegal y 2. producción de tiras de pedido, 3. crianza de animales depredadores para la piel. Todo lo demás, y mucho menos los huertos, no estaba limitado de ninguna manera, no estaba sujeto a ningún impuesto, solo los salarios estaban garantizados para todos y eran altos, por lo que no todos querían cavar en los huertos. Bajo Stalin, LPH proporcionó casi la mitad de la comida, con Khrushchev trataron de arruinarla y gravarla, y bajo Brezhnev ya todo estaba permitido y ya no estaba controlado, cultivar todo excepto cáñamo
          1. Shahor
            Shahor 20 Septiembre 2020 00: 32
            -1
            Cita: vladimir1155
            no escribas tonterías jovencito,

            No escribas cuentos de hadas, un veterano de la esquina roja zhekovsky. Te interesará en el pueblo cómo se destruyeron los invernaderos.
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 20 Septiembre 2020 23: 26
              0
              Sí, había muchos, nadie contó cuántos, ¿tal vez confundiste a Brezhnev con la bestia? realmente luchamos contra la agricultura subsidiaria, pero fue rápidamente removida para alegría del general
    4. Vladimir1155
      Vladimir1155 19 Septiembre 2020 06: 12
      0
      Incluso sobreviví al reptil Khrushchev, bajo Brezhnev bajo Andropov bajo Chernenko, y bajo Gorbachov no hubo hambre, el colapso definitivamente comenzó no antes, sino después de la jorobada ...
  • Serg65
    Serg65 18 Septiembre 2020 09: 44
    0
    Cita: Kot_Kuzya
    ¿Otro amante de machacar un bollo?

    ¿Y dónde está equivocado Zyablitsev?
    Cita: Kot_Kuzya
    bajo los zares, prestaron tanta atención a la flota que en 1904 casi toda la flota fue ahogada por los japoneses, que hace 40 años navegaban en barcos de madera a vela

    Si el rey se vertía en su flota, tanto como los Rothschild se vertían en los japoneses, ¡entonces el RIF simplemente llevaría a Japón hasta el borde del agua!
    Cita: Kot_Kuzya
    toda la Flota del Mar Negro también se ahogó inútilmente en la bahía de Balaklava

    ¿En qué bahía ????
    Cita: Kot_Kuzya
    ya que contra los barcos modernos, los veleros obsoletos eran inútiles.

    Contra los turcos, son bastante útiles para sí mismos, y además de la flota turca, no se previeron otras flotas en el Mar Negro hasta que Rusia subió a Asia Central, ¡el punto más vulnerable de la India británica!
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 09
      +3
      Cita: Serg65
      Si el rey se vertía en su flota, tanto como los Rothschild se vertían en los japoneses, ¡entonces el RIF simplemente llevaría a Japón hasta el borde del agua!

      Pero la Rusia zarista era un país agrario pobre, y gastar dinero en la marina, y no en el ejército y la industrialización, era simplemente criminal.
      Cita: Serg65
      Contra los turcos, son bastante útiles para sí mismos, y además de la flota turca, no se previeron otras flotas en el Mar Negro hasta que Rusia subió a Asia Central, ¡el punto más vulnerable de la India británica!

      Bueno, sí, la flota está en contra de los papúes, esto significa que "en la Rusia zarista, prestaron gran atención a la flota".
      1. prohibición
        prohibición 18 Septiembre 2020 10: 46
        +1
        gastar dinero en la marina, no en el ejército y la industrialización

        Y al gastar dinero en la flota, no estamos construyendo fábricas y astilleros, no estamos promoviendo la ciencia, no estamos creando empleos, no estamos desarrollando infraestructura, ¿verdad?
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 10: 54
          0
          Cita: prohibición
          Y al gastar dinero en la flota, no estamos construyendo fábricas y astilleros, no estamos promoviendo la ciencia, no estamos creando empleos, no estamos desarrollando infraestructura, ¿verdad?

          Sí Sí. Es mucho más racional para Rusia, como país que no es una potencia insular y una potencia con territorios de ultramar, además, rodeado de países hostiles a lo largo de las fronteras terrestres, gastar recursos preciosos en una flota inútil, y no en el ejército y la industrialización.
          1. prohibición
            prohibición 18 Septiembre 2020 10: 56
            +2
            Evento severo
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 11: 07
              -6
              Un caso difícil es cuando la URSS de los años 30 gastaba sus principales fondos en construir una flota, no un ejército, mientras que Alemania y Polonia representaban el principal peligro. Ahora creo que si fueras el comisario del pueblo adjunto, harías más daño que Tukhachevsky. Al menos no era moreman y no malgastaba dinero en la flota.
              1. prohibición
                prohibición 18 Septiembre 2020 11: 10
                +3
                Discusión sobre nada - antes de decir tonterías que bordean la traición - marcha para enseñar historia am
                1. Kot_Kuzya
                  Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 11: 15
                  -5
                  ¿Verdaderos ojos duele?
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 19 Septiembre 2020 00: 05
                  +2
                  Parece que duele.
            2. Serg65
              Serg65 18 Septiembre 2020 13: 25
              +2
              Cita: Kot_Kuzya
              Él al menos no era un Moreman y no desperdició dinero en la flota.

              Solo cuando España estalló y la Armada germano-italiana comenzó a hundir nuestros transportes con armas y voluntarios, entonces el camarada Stalin se dio cuenta de que los torpederos y los botes bebé no son una flota en absoluto y no pueden proteger los transportes.
    2. Serg65
      Serg65 18 Septiembre 2020 12: 09
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Pero la Rusia zarista era un país agrario pobre.

      riendo ¡Es solo en tus sueños húmedos!
      Cita: Kot_Kuzya
      gastar dinero en la marina, y no en el ejército y la industrialización, era simplemente criminal.

      ¡El estado que construye acorazados y acorazados difícilmente puede llamarse no industrializado!
      Cita: Kot_Kuzya
      marina contra los papúes

      ¿Era esta Turquía un país de los papúes? ¡Hasta mediados del siglo XIX, estos papúes doblaban la mitad de Eropa en una pose!
      Cita: Kot_Kuzya
      la flota contra los papúes - esto significa que "en la Rusia zarista tuvieron una gran influencia en la flota".

      En ese momento, sí ... ¡prestaron exactamente la atención que exigía la situación!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 18 Septiembre 2020 18: 20
        +4
        Cita: Serg65

        ¡El estado que construye acorazados y acorazados difícilmente puede llamarse no industrializado!

        Recuerde la historia de Izmailov: las armas son inglesas, los detalles de las torres son alemanes. El resultado: terminas de construir el infierno.
        De uno anterior, uno puede recordar al pobre Frantskevich, que no tuvo tiempo de correr por las fábricas británicas, aceptando mecanismos y acero para los barcos rusos.
        Bueno, mi ejemplo favorito:
        Un obstáculo significativo para el desarrollo del complejo militar de Izhevsk fue la falta de una conexión ferroviaria con la red de carreteras imperial general. Al no tener líneas de acceso, la planta de Izhevsk utilizó rutas fluviales durante el período de navegación. El camino de acceso al muelle Golyany en el Kama es un tramo de 40 kilómetros; en el verano durante la temporada de lluvias, en otoño y primavera, se volvió intransitable. Viajar, incluso en un vagón ligero, esta distancia podía llevar 18 horas y el transporte de mercancías se detuvo.

        Por un momento: esta es la única planta del Imperio que produce acero de los más altos grados: acero para escudos, muelles y herramientas. El problema se resolvió parcialmente solo en 1915, lanzando una línea de tiempo a Kazán. La línea constante estuvo empantanada en discusiones durante más de dos décadas.
        En 1915, se completaron los trabajos de exploración para la construcción de un ferrocarril con una salida a la línea Perm, que se suponía que abriría el acceso a los Urales y a la cuenca de carbón de Kizelovsky. La investigación comenzó en 1913 (la idea se había discutido anteriormente durante dos décadas), pero prácticamente no se inició ninguna construcción en ese momento.
        © Polikarpov
        Cita: Serg65
        ¿Era esta Turquía un país de los papúes? ¡Hasta mediados del siglo XIX, estos papúes doblaban la mitad de Eropa en una pose!

        Con el mismo éxito, puedes recordar Venecia y Portugal. sonreír
        A juzgar por la condición técnica de los barcos de la flota turca y los resultados de las batallas navales de Turquía antes de la Primera Guerra Mundial, el Imperio Otomano en parte de la flota se deslizó hacia Papúa. En la Primera Guerra Mundial, la situación fue parcialmente corregida por los alemanes en el servicio turco, pero tampoco fueron omnipotentes. El crucero de batalla de 28 nudos que lucha por escapar del acorazado de 21 nudos es la mejor ilustración de la condición técnica de un barco en servicio turco, con base en una base turca. sonreír
  • Ivanchester
    Ivanchester 18 Septiembre 2020 19: 22
    0
    Permítanme decirles que durante la guerra de Crimea los barcos no se hundieron en Balaklava, sino en la bahía de Sebastopol.
    Y esto se hizo por iniciativa del comandante en jefe del príncipe Menshikov, y no de los comandantes navales, el mayor de los cuales, el vicealmirante Kornilov, por el contrario, propuso llevar la flota al mar para luchar contra el escuadrón anglo-francés.
  • prohibición
    prohibición 18 Septiembre 2020 09: 34
    +5
    "Cualquiera que piense que Rusia se las arreglará con los barcos es, perdóname, o un traidor o d.urachek"

    Más bien un enemigo de Rusia

    Saludos oponente guiño
    Aquí apoyo con ambas manos.
  • AAK
    AAK 18 Septiembre 2020 15: 22
    +3
    Colega, EMNIP bajo Peter, no hubo campañas más allá de Aland. Lo primero que se puede reconocer como tal fue la incursión de Catherine-2 del escuadrón Greig-Orlov desde el Báltico al Archipiélago Griego, que terminó con Chesma.
    Bueno, todos los colegas militares entienden el hecho de que la flota rusa es definitivamente necesaria, sin embargo, hay preguntas:
    - ¿Qué doctrina de desarrollo de la flota nos guía?
    - ¿Con qué dinero estamos construyendo?
    - ¿En qué empresas y durante cuántos años hemos estado construyendo?
    - ¿En qué proyectos estamos construyendo?
    - ¿Qué equipo y armas equipamos?
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 17
    +4
    Cita: pinzones
    ¡Es necesario restaurar a propósito la industria, la construcción naval y desarrollar la Marina!

    ¿Quién está en el camino? ¿Qué impide que un mal bailarín lo sepa todo el mundo, por lo que tal vez no se deben mover las camas, pero se debe cambiar el personal de servicio?
  • Saigon
    Saigon 18 Septiembre 2020 08: 43
    +3
    Lamentablemente, la única forma de Rusia es lanzar ataques nucleares, la suposición del artículo es muy controvertida y no obvia.
    Hablando francamente, Japón es solo un portaaviones, con una alta densidad de población en áreas muy pequeñas., Báltico: todos los puertos y capitales están cubiertos de misiles (ni siquiera nucleares), la pregunta es simplemente alguien que quiere morir por un propósito y beneficio poco claros.
    La flota ciertamente no se pasa por alto, pero ante todo necesitamos una doctrina de su uso.
  • Doccor18
    Doccor18 18 Septiembre 2020 09: 29
    +4
    Rusia, como país, simplemente no puede permitirse una flota poderosa. Y nunca será asequible, porque ningún país puede desarrollar su ejército y su marina con la misma fuerza.

    ¡Rusia es un gran país! Sus necesidades son grandes, pero hay muchas oportunidades. ¿Podrá Rusia desarrollar simultáneamente las Fuerzas Terrestres, las Fuerzas Aeroespaciales y la Armada? Por supuesto que puede. Había (y hay) de todo para esto: recursos y personas. Solo hay una cosa: el deseo de la "élite" de desarrollar todo esto. Por tanto, nuestro país no tendrá una flota equilibrada.
    Muchos lectores dirán: ¿es realmente malo? Bien, pensemos en dónde somos buenos en la marina. Bajo el agua, sobre el agua ...

    Tú, de hecho, la palabra ...

    La flota nunca ha sido barata. Siempre ha sido un "juguete caro" para cualquier estado. Por lo tanto, para gastar grandes cantidades, debe comprender claramente: para qué y por qué. Rusia es única en este sentido. Estamos construyendo una flota y nadie sabe de qué tipo ni por qué. La Armada Soviética debía contener a los Estados Unidos en todos los puntos de los océanos del mundo. ¿Y a quién debería restringir Rusia? ¿Dónde?
    La flota tiene que construirse para décadas, por lo tanto, pensando en 30 años por delante, la flota debe tener una estrategia y tareas claras. No hay nada de esto. Por tanto, lanzamientos, diversidad, fallos, tareas variadas y contradicciones ...
    El hecho de que los altos mandos se deben construir de forma rápida y puntual: centros Yeltsin, catedrales de las fuerzas armadas, decenas de miles de centros comerciales, etc. ... Pero parece que todavía no han decidido si el país necesita una flota real lista para el combate ... Bueno, esperemos otros 30 años ...
    1. Serg65
      Serg65 18 Septiembre 2020 13: 32
      -6
      Cita: Doccor18
      Solo hay una cosa: el deseo de la "élite" de desarrollar todo esto.

      qué ¿De dónde los bosques?
      Cita: Doccor18
      Por tanto, nuestro país no tendrá una flota equilibrada

      Flota equilibrada en estos momentos, ¿cómo te parece?
      1. Doccor18
        Doccor18 18 Septiembre 2020 15: 30
        0
        ¿De dónde los bosques?

        De la Madre Rusia ...
        Flota equilibrada en estos momentos, ¿cómo te parece?

        Y explícame "almirante" qué es una flota equilibrada ...
  • Strelokmira
    Strelokmira 18 Septiembre 2020 12: 12
    +8
    Rusia, como país, no puede permitirse una flota poderosa. Y nunca será asequible, porque ningún país puede desarrollar su ejército y su armada con la misma fuerza.
    La única forma de Rusia en el mar es mantenerse a la vanguardia y construir barcos y submarinos no tripulados.

    Al principio, el país no puede permitirse mantener un ejército y una marina eficientes, luego no puede permitirse mantener su propia producción y luego no puede permitirse mantener sus territorios.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 02
    +3
    Cita: certero
    Rusia, como país, no puede permitirse una flota poderosa.

    И
    Cita: certero
    La única forma de Rusia en el mar es mantenerse a la vanguardia y construir barcos y submarinos no tripulados.

    ¿Dónde está la lógica? ¿No necesitas dinero para crear drones?
  • 3danimal
    3danimal 20 Septiembre 2020 15: 03
    +1
    No puedo pagarlo porque la economía es bastante débil. El presupuesto es de $ 260 mil millones. ¿Japón tiene 1500 fondos para el desarrollo? construcción y mantenimiento de naves nuevas. Cuanto mayor es la economía, mayor es el presupuesto, incluido el ejército. Es malo que nuestro liderazgo esté más interesado en la política exterior. Entiendo, es aburrido hacer rutina  solicitar
  • OVNI
    OVNI 9 noviembre 2020 21: 16
    -1
    Los almirantes de guerras pasadas luchan contra flotas modernas. Hoy los turcos demostraron la destrucción de tanques por drones. Ya han fabricado drones marinos, que, junto con las minas inteligentes, acaban con cualquier submarino. Las comunicaciones submarinas para 100 km y los localizadores submarinos para 10 km se inventaron hace mucho tiempo, y una vez que se instalen en drones submarinos, los submarinos no serán necesarios. La primera golondrina - "Poseidones". A continuación, escriba "Skif", esparcido a lo largo de la costa del enemigo. Por lo tanto, es hora de tirar tanques, aviones, submarinos a la basura de la historia de guerras pasadas. Las guerras futuras son guerras de drones-IA. Por lo tanto, es urgente construir drones y portaaviones terrestres, aéreos y marítimos y alcanzar a Turquía.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 18 Septiembre 2020 05: 17
    +11
    Es bueno sobre el agua.
    Los yates de nuestros guardianes son la mayoría de los yates del mundo.
    Incluso solo para sacarlos del Mar Báltico, tuvieron que organizar toda una operación especial, porque no encajan ...
    1. Abuelo
      Abuelo 18 Septiembre 2020 05: 34
      +16
      Por otro lado, los desfiles de la Armada, los pomposos, los pueden arreglar nuestros choferes ... es normal que en 20 años se "rearmaran" ... era menos necesario organizar "olimpiadas". Y a los americanos también se les llama "showmen".
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 18 Septiembre 2020 07: 04
        +19
        Cita: Dead Day
        "... era menos necesario organizar" Olimpiadas ".

        Además, tanto los Juegos Olímpicos como la Copa del Mundo no tienen análogos en el mundo en términos de costo. Vanity fair, maldita sea. am
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 18 Septiembre 2020 08: 14
          +18
          "En 2021, casi 102,8 mil millones de rublos, escribe RBC con referencia a la nota explicativa del proyecto de ley sobre el presupuesto federal ".
          \
          el costo del submarino nuclear Borey es de 32 mil millones de rublos (aproximadamente durante 5 años), es decir, sólo los medios de comunicación en un AÑO reciben más de 3 Boreas prefabricados para el mantenimiento ... sólo un RT consigue un Boreas listo para el recuento de un año para la alimentación ... ¿no hay dinero? tal vez de todos modos solo deseos?
          1. moreman78
            moreman78 18 Septiembre 2020 12: 18
            +7
            ¿Y qué es lo que quieren, los Soloviev, los Skabeyev, los Simonyan y otros Kiselev? Quieren COMER MUY BUENO Y VIVIR BONITAMENTE, por lo que necesitan bienes raíces en Europa. Y la flota y el ejército no se rindieron en absoluto, ¡si tan solo el Boeing estuviera bajo presión en Sheremetyevo o Domodedovo!
          2. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 13: 35
            -12
            Cita: Asesor de nivel 2
            solo recibe un RT por año: cuente Borey listo para la comida

            ¡RT NOW está luchando nada menos que el futuro Boreas!
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 21: 37
              +2
              Cita: Serg65
              ¡RT NOW está luchando nada menos que el futuro Boreas!

              exageras la importancia de Simonyan
              1. Asesor de nivel 2
                Asesor de nivel 2 20 Septiembre 2020 08: 34
                0
                sí ... comencemos un par de divisiones Simonyan - el mundo entero empezará a temernos)))))
          3. ycuce234-san
            ycuce234-san 20 Septiembre 2020 00: 31
            0
            La radiodifusión de onda larga y de onda media casi ha desaparecido, mientras que este es un medio relativamente barato de entregar información dentro del país y no solo sino también de transmitir su posición al mundo entero.
        2. Fan-fan
          Fan-fan 18 Septiembre 2020 08: 25
          +18
          Esto es lo que encontré en Internet: "El costo total de albergar la Copa del Mundo en Rusia es de más de 880 mil millones de rublos, más de $ 14 mil millones".
          Y un submarino Borey cuesta 23 mil millones de rublos.
          El precio de los Juegos Olímpicos de Sochi alcanza los 50 millones de dólares, según datos de la red. Bueno, ¿qué país puede soportar tales gastos? Sobre todo cuando no hay flota, no hay pensiones y muchas otras cosas. Sí, con este dinero era posible reconstruir una flota real si eras lo suficientemente inteligente, pero los gobernantes actuales no tienen mente. Pero les encantan los desfiles terriblemente.
          1. Ingvar 72
            Ingvar 72 18 Septiembre 2020 08: 34
            +11
            Cita: Fan-Fan
            Pero les encantan los desfiles terriblemente.

            ¡Y animación! riendo
            1. Abuelo
              Abuelo 18 Septiembre 2020 08: 57
              +10
              Cita: Asesor de nivel 2
              "En 2021, casi 102,8 mil millones de rublos, escribe RBC con referencia a la nota explicativa del proyecto de ley sobre el presupuesto federal ".
              \
              el costo del submarino nuclear Borey es de 32 mil millones de rublos (aproximadamente durante 5 años), es decir, sólo los medios de comunicación en un AÑO reciben más de 3 Boreas prefabricados para el mantenimiento ... sólo un RT consigue un Boreas listo para el recuento de un año para la alimentación ... ¿no hay dinero? tal vez de todos modos solo deseos?

              que decir ...
          2. AML
            AML 18 Septiembre 2020 10: 00
            -13
            Es decir, ¿quiere decir que la Copa del Mundo no fue rentable para Rusia? :)
            1. Serg65
              Serg65 18 Septiembre 2020 13: 41
              -10
              Cita: AML
              Es decir, ¿quiere decir que la Copa del Mundo no fue rentable para Rusia? :)

              Y no solo la Copa del Mundo, sino también la construcción de carreteras federales, construcción de máquinas herramienta, fabricación de compuestos, procesamiento de gas, electrónica, construcción de aeronaves, procesamiento, construcción de maquinaria agrícola, plantas troboprokatny, puente de Crimea ... sí y Crimea en el trato !!!! Todo esto está bien, solo arqueológico !!! guiño
              1. AML
                AML 18 Septiembre 2020 14: 13
                -3
                Me parece que ha llegado el momento de ampliar el concepto de agente extranjero. Junto con el reconocimiento también golpea en los derechos civiles.
                1. Serg65
                  Serg65 18 Septiembre 2020 14: 38
                  -3
                  huelga en derechos civiles después de qué?
                  1. AML
                    AML 18 Septiembre 2020 14: 59
                    0
                    o_O Después de ser reconocido por un agente extranjero
              2. AML
                AML 18 Septiembre 2020 23: 14
                0
                Hoy somos simplemente grandes compañeros, tantos pedos para socavarlo deben ser capaces de hacerlo. :) Bueno, que ahora sean como con un culo sellado.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 18 Septiembre 2020 05: 25
    +15
    De hecho, toda la cuestión está en el establecimiento de objetivos.
    Cuáles son las metas y objetivos del gobierno ruso.
    Difícilmente hay una guerra con aquellos con quienes guardan su dinero y donde viven sus hijos.
    En consecuencia, no se esfuerzan demasiado para tener una flota real.
    Entonces, cruceros de misiles, para que los socios no sean demasiado descarados, porque siempre puedes llevarte al mundo entero contigo a la tumba. Y para más no hay dinero, no hay ganas, porque todavía necesitamos yates ...
    1. Serg65
      Serg65 18 Septiembre 2020 13: 43
      -8
      Cita: Chaqueta en stock
      Difícilmente hay una guerra con aquellos con quienes guardan su dinero y donde viven sus hijos.

      qué Si tienen dinero ahí, entonces ¿por qué ofenden a los que se quedan con el dinero ... son esos idiotas ???
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 21: 41
        +2
        Cita: Serg65
        Si tienen dinero allí, ¿por qué ofenden a los que se quedan con el dinero?

        "¿Cuáles son las posibilidades reales de que Dmitry Medvedev recupere el estatus de" sucesor "presidencial número uno entre los otros contendientes, y las consultas antes mencionadas con el equipo de Joe Biden significan las intenciones de nuestras élites de poner a Dmitry Anatolyevich en la silla presidencial antes de lo previsto si el candidato de demócratas? "
        - Tan pronto como quede claro que Joe Biden gana en Estados Unidos, muchos de nuestros oligarcas desertarán a este campo, dado que todos están estrechamente ligados a Occidente - señaló el experto. "
        Ya se están probando la silla del presidente, y tú ...
        Cita: Serg65
        . ellos que idiyo / tu ???
  • Per se
    Per se 18 Septiembre 2020 05: 43
    +14
    En el título del artículo hice una pregunta. ¿Deberíamos incluso planificar operaciones militares en el mar si de hecho no podemos hacer nada?
    Novedoso, por lo que en general puede acortar el título del artículo: "¿Tiene sentido que Rusia haga una guerra?" las mejillas se inflan, exprimen una parte de los maestros del capitalismo mundial esperanzas más gordas, trilladas saqueando, en proyectos militares?

    De hecho, los traidores serán tratados y, para la guerra en el mar, en el aire o en tierra, cualquier Estado que se precie debe estar siempre preparado y dispuesto a repeler la agresión, incluso en el momento más inconveniente, en la forma más inconveniente de hostilidades.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 06: 09
    -13
    Rusia tiene Fuerzas de Misiles Estratégicos y cruceros submarinos de propulsión nuclear, por lo que no tiene sentido construir y mantener una flota enorme capaz de luchar en igualdad de condiciones con las flotas combinadas de Estados Unidos y Gran Bretaña. Y la economía rusa no podrá construir y mantener una flota de este tipo en cualquier caso, incluso la URSS no podría construir y mantener una flota igual a al menos una estadounidense o una británica, ¡qué podemos decir sobre Rusia! La flota marítima es muy cara, extremadamente cara.
    Rusia no tiene territorios de ultramar, como Estados Unidos y Gran Bretaña, por lo que no tiene sentido tener una flota oceánica para Rusia, ya que no hay necesidad de defender territorios de ultramar. Potencias tan fuertes como Estados Unidos y Gran Bretaña no atacarán a Rusia con una agresión abierta, ya que tenemos las Fuerzas de Misiles Estratégicos capaces de eliminar cualquier país de la faz del planeta. Y para hacer cumplir la paz, una bagatela como los sumerios o tímidos, basta la flota que ya tiene Rusia.
    1. Abuelo diletante
      Abuelo diletante 18 Septiembre 2020 06: 24
      +10
      Es decir, en su opinión, ¿Rusia no necesita contraatacar en caso de un conflicto no nuclear con la OTAN?
      Se trata solo del enfrentamiento entre las partes sin el uso de armas nucleares. Nuestra marina no podrá resistir a los países de la OTAN en tales condiciones. Y los submarinos nucleares que portan armas nucleares estratégicas no son invisibles: aún pueden detectarse. ¿Podrá el submarino disparar todos los misiles a tiempo cuando los torpedos del barco cazador se dirijan hacia él? No. De uno a tres misiles, no más, comienza antes de que golpee el torpedo.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 06: 28
        -4
        En caso de conflicto con la OTAN, el conflicto será nuclear en cualquier caso, esto es inevitable, Bruselas, Londres y Washington lo entienden bien, y por eso Rusia todavía no ha sido bombardeada y destrozada, como sucedió con Yugoslavia, Libia, Siria e Irak. ...
        1. Fan-fan
          Fan-fan 18 Septiembre 2020 08: 30
          +10
          ¿Por qué, entonces, todavía no podemos ganar en Siria? ¿O también derrotaremos al Barmaley con armas nucleares? Por tanto, no confíe únicamente en las armas nucleares.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 09: 07
            -7
            ¿Y qué? ¿Deberían los barmaleevs, cuyo precio es un centavo por manojo en un día de mercado, gastar panes vigorosos? Los anglosajones están esperando que Rusia desperdicie irracionalmente sus capacidades nucleares.
            1. Serg65
              Serg65 18 Septiembre 2020 13: 46
              -4
              Cita: Kot_Kuzya
              ¿Deberían los barmaleevs, cuyo precio es un centavo por manojo en un día de mercado, gastar panes vigorosos?

              riendo Kuzma, estás cavando un hoyo para ti "
              Cita: Kot_Kuzya
              Rusia tiene Fuerzas de Misiles Estratégicos y cruceros submarinos con misiles nucleares, por lo que no tiene sentido construir y mantener una enorme flota capaz de luchar en igualdad de condiciones con las flotas combinadas de Estados Unidos y Gran Bretaña.

              estáblecido, bebidas
          2. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 13: 45
            -1
            Cita: Fan-Fan
            Entonces, ¿por qué todavía no podemos ganar en Siria?

            Y somos muchos de nosotros allí ... bueno, ¿qué ganarías mañana?
        2. svoit
          svoit 18 Septiembre 2020 10: 08
          0
          Y si no con la OTAN, sino solo con países individuales y completamente no nucleares, y sus objetivos no destruirán a Rusia, sino a otros mucho más modestos. Pero incluso con estas suposiciones, las perspectivas de Rusia no son muy brillantes.
      2. tu1970
        tu1970 18 Septiembre 2020 07: 18
        -1
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Es decir, en su opinión, Rusia no necesita contraatacar, en caso de no nuclear conflicto con la OTAN?

        Se debe!
        Cita: el abuelo es un aficionado
        Nuestra marina no podrá resistir a los países de la OTAN en tales condiciones.

        Diré más, ni siquiera la URSS lo habría tirado. NO guerra nuclear con la OTAN. Es por eso que la OTAN nunca comenzará no guerra nuclear, ellos entienden perfectamente esto.
        Por tanto, necesitamos una flota, pero según nuestras tareas, una flota de guardacostas. La flota oceánica es, por desgracia, inalcanzable
        1. Fan-fan
          Fan-fan 18 Septiembre 2020 08: 34
          +5
          Cita: tu1970
          Por tanto, necesitamos una flota, pero según nuestras tareas, una flota de guardacostas.

          Tan fácilmente te rendiste, tan fácilmente te olvidaste de la grandeza de la URSS. En lugar de movilizar, reconstruir la economía y la política, te propones vivir así sin hacer nada.
          1. tu1970
            tu1970 18 Septiembre 2020 09: 48
            -1
            Cita: Fan-Fan
            la grandeza de la URSS. En lugar de movilizar, reconstruir la economía y la política, te propones vivir así sin hacer nada.
            - ¿la grandeza de la URSS? ¿Flota? Dime los nombres de los portaaviones hota 5 de la URSS !!! Oh, ¿no estaba allí?
            La URSS se centró correctamente en la flota submarina: armas de prevención y represalia ... Incluso él no tiró de la flota oceánica.

            Cita: Ingvar 72
            Dentro de 2 semanas habría llegado al Canal de la Mancha,
            - usted mismo confirma que comenzaría una guerra nuclear
            Cita: Ingvar 72
            No en vano, Estados Unidos mantuvo armas nucleares tácticas en Europa.

            Y esto es exactamente de lo que estaba hablando. NO una guerra nuclear OTAN-RF es imposible.
        2. Ingvar 72
          Ingvar 72 18 Septiembre 2020 08: 38
          +7
          Cita: tu1970
          incluso la URSS no se habría retirado, NO una guerra nuclear con la OTAN

          Está usted equivocado. En 2 semanas, habrían llegado al Canal de la Mancha, la OTAN lo sabía, y no en vano Estados Unidos mantuvo armas nucleares tácticas en Europa.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 09: 08
            -9
            Bueno, habríamos llegado al Canal de la Mancha, ¿y luego qué? Gran Bretaña y Estados Unidos no podrían haber sido capturados.
            1. bk0010
              bk0010 18 Septiembre 2020 21: 09
              +2
              Cita: Kot_Kuzya
              Bueno, habríamos llegado al Canal de la Mancha, ¿y luego qué?
              Y luego los estados no tienen aeródromos, ni puertos, ni bases con almacenes, ni aliados. Pruébalo, lucha.
              Cita: Kot_Kuzya
              Gran Bretaña y Estados Unidos no podrían haber sido capturados.
              ¿Quién necesita los páramos radiactivos británicos? Y con los estados, no todo es tan obvio, no solo hubo proyectos de restauración y aterrizaje, sino también todo tipo de exóticos. Por ejemplo, se estaba elaborando un proyecto para un lanzamiento a través del Polo Norte. Para la URSS, el intercambio de ataques nucleares fue el comienzo de la guerra, pero no el final.
              1. ycuce234-san
                ycuce234-san 20 Septiembre 2020 01: 12
                0
                Y con los estados, no todo es tan obvio, no solo hubo proyectos de restauración y aterrizaje, sino también todo tipo de exóticos. Por ejemplo, se estaba elaborando un proyecto para un lanzamiento a través del Polo Norte. Para la URSS, el intercambio de ataques nucleares fue el comienzo de la guerra, pero no el final.


                Asustarlo a gran escala, al estilo del notorio escritor F. Berezin.
                Después de una guerra nuclear general, debería llegar un "invierno nuclear", esto se sabe por ejemplos con erupciones volcánicas históricas. No queda nada que perder. Esto significa que en caso de una guerra prolongada, puede usar armas climáticas, quemar bosques en el planeta y turberas y provocar un mayor enfriamiento del planeta; durante 2-3 años, los mares deben congelarse con la formación de hielo tan espeso que inutilizará cualquier flota y rompehielos, pero resistirá perfectamente cualquier vehículo blindado más pesado.
                Luego, habiendo hecho equipo con los chinos y posiblemente los indios, puede avanzar directamente a través del mar helado. Creo que el pensamiento de decenas de millones de hambrientos y enojados, que lo han perdido todo en el mundo y ya no tienen motivos para el autocontrol en la guerra, avanzando por los montículos árticos y los interminables campos de hielo, inmersos en una noche interminable, a los chinos e indios no les agradarán mucho los belicistas. Hasta que no llegue el fin del mundo —puedes concluir con seguridad acuerdos políticos apropiados con los chinos y los hindúes para disuadir a aquellos que lo deseen de los conflictos nucleares— los viejos tratados de disuasión dejarán de funcionar ante nuestros ojos.
                1. bk0010
                  bk0010 20 Septiembre 2020 11: 30
                  0
                  Cita: ycuce234-san
                  Después de una guerra nuclear general, debería llegar un "invierno nuclear"
                  No debería: existe la posibilidad de que llegue, pero pequeña (al calcular el invierno nuclear, se usaron un montón de coeficientes, cuyos valores no tenemos (para obtener valores estadísticamente confiables de estos coeficientes, los ataques nucleares deben realizarse en al menos una docena de ciudades y mediciones), y se ajustaron para crear un invierno nuclear). Los volcanes no deberían nivelarse aquí: el intestino de la humanidad es demasiado delgado, para arrojar tantos kilómetros cúbicos de suelo tan alto una sola vez. Como arma climática, podemos comenzar a drenar los grandes pantanos siberianos, los hidratos de gas allí ubicados liberarán metano, comenzará tal efecto invernadero que los estados se convertirán en el Sahara, y tendremos Sochi por todas partes.
                  1. ycuce234-san
                    ycuce234-san 20 Septiembre 2020 11: 49
                    0
                    Bueno, el acuerdo, por si acaso, ahora se puede concluir como seguro contra un ataque nuclear en países débiles: no habrá invierno, se puede inventar algo más.
                    Y el drenaje y la subida del mar debido al derretimiento del hielo se pueden utilizar si no hay una ola de frío. Es imposible construir fortificaciones y puertos en la zona costera destruida por las olas del mar y las intensas tormentas tropicales, sumergiéndose en el agua; cualquier búnker y muelle eliminará la supertormenta frecuente. Y puedes aterrizar en casi todas partes, después de haber clavado la flota enemiga sin bases normales, que, como cualquier infraestructura, se adaptan a las condiciones climáticas típicas del lugar.
                  2. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 20 Septiembre 2020 22: 32
                    0
                    Cita: bk0010
                    Los volcanes no deberían nivelarse aquí: el intestino de la humanidad es demasiado delgado, para arrojar tantos kilómetros cúbicos de suelo tan alto una sola vez


                    Una vez y no es necesario. Las plantas químicas y los campos petroleros pueden arder durante meses.
    2. Serg65
      Serg65 18 Septiembre 2020 13: 48
      -1
      Cita: Kot_Kuzya
      incluso la URSS no pudo construir y mantener una flota igual a al menos un estadounidense

      ¿Por qué no podía?
      Cita: Kot_Kuzya
      o un británico

      amarrar y los británicos lo mismo era más fuerte que la Armada Soviética ?????
  • parusnik
    parusnik 18 Septiembre 2020 06: 17
    +12
    No sé dónde nos está yendo bien en la marina en el agua y bajo el agua. Diré en nuestra gestión, en la vida civil. La flota de remolque es 90% soviética, modernizada con motores chinos. Hay uno nuevo, nuestro hardware, motores chinos, nuestra navegación es de piezas importadas. Barcos piloto, la misma imagen. Hay dos motores y navegación construidos en Rusia. Alemán, pero el combustible convencional ruso no se digiere, compramos uno especial. Reparaciones, solíamos repararlo, había dos SRZ, todavía están ahí, pero no están haciendo reparaciones, llevamos el diablo sabe adónde. Pero no todo es tan malo, aquí una empresa se quiebra, nos vamos de ella para comprar remolcadores usados ​​construidos en España, aunque no nuevos, pero construidos en el siglo XXI, solo tienen 21 años Hay un problema con los remolcadores y los barcos piloto, qué puedo decir del resto.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 18 Septiembre 2020 06: 28
    +10
    Como nos paramos en un razkoryag en el zar-padre, así nos paramos y nos paramos. Si no nos ocupamos de la mente. qué E incluso entonces, 4 teatros del VD no conectados durante la guerra, esto no es una broma. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial en el Báltico demostró que los barcos y los submarinos no tienen nada que hacer allí. "Sopa con bolas de masa" y sin necesidad de abuela peluda. llanto Solo fuerzas ligeras y guardias fronterizos. Lo mismo es el Mar Negro, "Botella con cuello estrecho". Aviones y cohetes. Allí no se necesitan destructores, cruceros, submarinos nucleares. engañar La Flota del Pacífico se enfrenta a serias batallas. Es más barato y más útil construir aeródromos temporales y de salto en las islas Kuriles, Sakhalin y a lo largo de la costa.
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 18 Septiembre 2020 06: 45
      -19
      En el Océano Pacífico, Rusia no tiene con quién luchar. China es una benevolente neutral con Rusia debido a los ralladores con Estados Unidos y Japón, la RPDC también es una benevolente neutral, ya que su principal enemigo son los contrarrevolucionarios y traidores en el sur de la península, además de que China y la RPDC no tienen reclamos territoriales ni agravios históricos contra Rusia. Corea del Sur es simplemente neutral. Los ralladores pueden estar con Japón debido a las Kuriles del sur, pero los japoneses no son tontos si luchan con Rusia por el bien de las pequeñas islas desiertas y especialmente innecesarias, especialmente porque los japoneses no se han asentado realmente ni siquiera en Hokkaido, ya que para los japoneses en Hokkaido hace demasiado frío y nieve. clima, por no hablar de las islas Kuriles, donde el clima es aún más severo. Hokkaido representa el 22% del territorio de Japón, pero solo el 4% de la población del país vive allí.
      1. Sergey Sfiedu
        Sergey Sfiedu 19 Septiembre 2020 15: 34
        0
        No me haría ilusiones sobre China. Allí todo es muy complicado. Un puñado de grupos de élite con visiones diametralmente opuestas. Hoy es un neutral benevolente, y lo que sucederá mañana, ni siquiera los propios chinos lo dirán.
    2. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 Septiembre 2020 08: 39
      +4
      Cita: Mavrikiy
      Como nos paramos en el razoryag en el zar-padre, así nos paramos y nos paramos

      La situación fue mejor bajo el rey.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 Septiembre 2020 01: 55
        +1
        Cita: Ingvar 72
        La situación fue mejor bajo el rey.

        Naturalmente. Solo actualice el BF principal y la Flota del Mar Negro. SF no lo era. La Flota del Pacífico acaba de comenzar a ensamblarse. Y todo en el mundo no fluyó tan rápido. "¡Kukareku! Reign acostado de lado." Hoy, todas las semanas, el enemigo volará y luego nadará.  solicitar
        1. bk0010
          bk0010 19 Septiembre 2020 09: 34
          0
          Cita: Mavrikiy
          ... Y todo en el mundo no fluyó tan rápido.
          Entonces aparecieron nuevos barcos como iPhones ahora. Permítanme recordarles que el Dreadnought apareció en 1904, dejó obsoletos a todos los acorazados, y en 1914 se consideró tan anticuado que no fue llevado a Jutlandia para su desmantelamiento.
          1. Mavrikiy
            Mavrikiy 19 Septiembre 2020 12: 58
            0
            Cita: bk0010
            y en 1914 él mismo fue considerado tan anticuado que no fue llevado al enfrentamiento en Jutlandia.

            El humor es bueno. ¿Pero por qué es eso? Esto es una tontería, no es humor. engañar
            Para 1914 Inglaterra había acumulado 40 pre-acorazados, no quiero desarmarlos.  solicitar y todos ellos son "participantes de la Primera Guerra Mundial" hi
    3. El hombre barbudo
      El hombre barbudo 18 Septiembre 2020 16: 06
      +2
      Cita: Mavrikiy
      Como nos paramos en un razkoryag en el zar-padre, así nos paramos y nos paramos. Si no nos ocupamos de la mente. qué E incluso entonces, 4 teatros del VD no conectados durante la guerra, esto no es una broma. La experiencia de la Segunda Guerra Mundial en el Báltico demostró que los barcos y los submarinos no tienen nada que hacer allí. "Sopa con bolas de masa" y sin necesidad de abuela peluda. llanto Solo fuerzas ligeras y guardias fronterizos. Lo mismo es el Mar Negro, "Botella con cuello estrecho". Aviones y cohetes. Allí no se necesitan destructores, cruceros, submarinos nucleares. engañar La Flota del Pacífico se enfrenta a serias batallas. Es más barato y más útil construir aeródromos temporales y de salto en las islas Kuriles, Sakhalin y a lo largo de la costa.

      El camarada Stalin construyó los canales del Belomorkanal, Moscú-Volga, Volgodon. Todavía los usamos. Quizás ha llegado el momento de modernizar los canales, lo que permitirá el traslado de buques de guerra a lo largo de las rutas fluviales internas hacia el Mar Caspio, el Mar Negro, el Báltico y la Flota del Norte. Además, el transporte fluvial de carga civil es mucho más económico que otros modos de transporte, a excepción de los oleoductos.
      1. Mavrikiy
        Mavrikiy 19 Septiembre 2020 02: 03
        0
        Cita: Barbudo
        El camarada Stalin construyó los canales del Belomorkanal, Moscú-Volga, Volgodon. Todavía los usamos. Tal vez sea hora de comenzar a actualizar los canales,

        El camarada Stalin siempre tenía razón, pero ... creo que esta es una decisión del siglo pasado. Ahora, teniendo misiles y aviones con radios de 500 a 1000 km, no es necesario no solo transferir, sino también mantener "flotas de corte". Son solo alimentadores de almirantes. En el Mundial, media docena de submarinos diésel cerrarán toda la zona de aguas. Y en el Báltico tampoco se necesitan.
  • avia12005
    avia12005 18 Septiembre 2020 06: 39
    +17
    Para llevar a cabo misiones en el mar en la zona cercana, Rusia necesita una poderosa aviación naval (!). Una división Su-3 (un regimiento, como en la URSS, un escuadrón 40 de 34 aviones) para cada flota, más el equipo de designación de objetivos. Y luego, al menos dentro del alcance de su acción, complicarán muchísimo la vida del enemigo.
  • certero
    certero 18 Septiembre 2020 06: 51
    -6
    Cita: Victor67
    la flota de cada uno de los países asiáticos enumerados es órdenes de magnitud (exactamente así: no por una orden, sino por órdenes de magnitud (diez veces)) supera a toda la Armada de Rusia, en conjunto en cantidad y calidad, a excepción de varios estrategas del Consejo de la Federación

    Cómo limpiaste inteligentemente los barcos más caros de la flota.
    Bueno, no construyamos submarinos nucleares estratégicos, en su lugar construiremos destructores. Y superaremos a la flota surcoreana en número.
  • Zhenya de Jarkov
    Zhenya de Jarkov 18 Septiembre 2020 06: 58
    +5
    Teóricamente todo es correcto. Pero hay que recordar el final de los años cuarenta, principios de los cincuenta. La situación no era mejor entonces. Se eligió la dirección más posible para la construcción de la flota. Los grandes barcos se pospusieron hasta tiempos mejores, construyeron un submarino con las fuerzas de apoyo crearon una aviación naval.
  • tlauicol
    tlauicol 18 Septiembre 2020 07: 00
    +5
    Fragata argelina en foto turca
  • Angelo provolone
    Angelo provolone 18 Septiembre 2020 07: 18
    +8
    El artículo es de alguna manera triste. Roman, hablemos de diversión
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 18 Septiembre 2020 08: 41
      +3
      Clown LADY, incluso en la forma de moverse notablemente.
      1. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 22: 22
        +3
        Cita: Ingvar 72
        Payaso dama

        payaso no es un payaso, sino dirigido al presidente
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 18 Septiembre 2020 07: 22
    -11
    Incluso durante el apogeo de los albores de la URSS, la flota de la unión era varias veces más débil que la flota de la OTAN. ¿Por qué vuelve a estar aquí este grito de Yaroslavna? La regla de larga data de todos los fugitivos es que si quieres derramar tu caca, comienza a comparar las flotas rusa y de la OTAN. También puede disfrutar de la comparación de la aviación, divertir sus polímeros. Skomorokhov, ¡toma nota!
    1. filisteo
      filisteo 18 Septiembre 2020 08: 47
      +3
      Cita: Sentinel-vs
      Incluso durante el apogeo de los albores de la URSS, la flota de la unión era varias veces más débil que la flota de la OTAN.

      Cualquier flota del mundo será más débil que todas las demás juntas. Incluso estadounidense (aunque "probablemente"). Necesitamos tareas y barcos adecuados para estas tareas.
      1. Centinela-vs
        Centinela-vs 18 Septiembre 2020 08: 57
        -4
        El hecho es que el "análisis" de este artículo es torcido y puramente populista. Incluso las imágenes son las seleccionadas.
  • mmaxx
    mmaxx 18 Septiembre 2020 07: 23
    -4
    Si al principio del artículo hubo algún tipo de análisis, entonces el final es propaganda propagandística. No debería haberlo leído.
  • strannik1985
    strannik1985 18 Septiembre 2020 07: 31
    -3
    El autor me perdonará, pero esto no es un análisis, sino una especie de tontería. Si usamos números de esta manera y no necesitamos un ejército terrestre, los países de la OTAN, incluso sin Estados Unidos, son muchas veces superiores a las Fuerzas Armadas Rusas en el número de tanques / aviones / vehículos blindados de combate / artillería.
    En el enfrentamiento con los OVMS de la OTAN, la flota necesita vivir una hora o dos, se necesita tiempo para organizar un ataque de represalia por parte de las fuerzas de NSNF. Todas. Después de todo, los militares no tendrán tiempo para la guerra, eliminar las consecuencias de una emergencia no es una tarea fácil y, en las condiciones del posible colapso de algunos estados, generalmente no es prometedora.
  • sergo1914
    sergo1914 18 Septiembre 2020 07: 35
    +3
    Maldita sea, ¿qué es la guerra en los charcos Negro y Báltico? Todos saldrán de la orilla.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 18 Septiembre 2020 09: 04
      +2
      ¿Quedará algo en la orilla? Esta vez. Y dos: ¿cómo encontrar y hundir un submarino desde la orilla?
  • Eskobar
    Eskobar 18 Septiembre 2020 07: 51
    +8
    La única forma es la limpieza total del aparato burocrático, la introducción de un artículo raster para la malversación, la abolición de algunos de los bollos de los funcionarios, por ejemplo, apartamentos de servicio, la reducción del aparato burocrático, al menos en las regiones (como decían de la medicina en este caso, "optimización"), y utilizar el dinero ahorrado para desarrollar la industria de la construcción naval: comprar equipos para la producción de componentes escasos, hacer que las especialidades de los trabajadores en los astilleros sean atractivas en términos materiales, subvencionar la reconversión de los trabajadores, recordar la I + D estratégicamente importante (diesel, VNEU, nuevos torpedos)
    1. prohibición
      prohibición 18 Septiembre 2020 09: 24
      +2
      Para esto, se necesita a Stalin, no a un zar calvo
      1. Eskobar
        Eskobar 18 Septiembre 2020 10: 47
        +3
        Bueno, entonces fumaremos bambú hasta que alguien resucite a Stalin
        1. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 10: 52
          0
          ¿De que otra forma? Piensa por ti mismo. Nuevo 37
          limpieza total de la burocracia, la introducción de un artículo rasterizado por malversación
        2. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 10: 52
          -1
          ¿Ves otras formas?
      2. Serg65
        Serg65 18 Septiembre 2020 14: 03
        -4
        Cita: prohibición
        Para esto, se necesita a Stalin, no a un zar calvo

        qué ¿Fue mejor bajo Stalin?
        1. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 14: 49
          0
          No hablo para bien o para mal.
          Lea la publicación de arriba.
          1. Serg65
            Serg65 18 Septiembre 2020 14: 54
            -6
            Cita: prohibición
            Para esto, se necesita a Stalin, no a un zar calvo

            Entonces pregunto, ¿fue mejor la construcción de la flota bajo Stalin?
            1. prohibición
              prohibición 18 Septiembre 2020 15: 02
              0
              Después de la guerra civil y la posterior NEP y tukhachevismo (esto me recuerda mucho a los tiempos actuales) definitivamente fue mejor. Después de la destrucción de 6 Kirovs y cincuenta sietes, doscientos submarinos, defensa costera, aviación naval (esto es antes de la guerra y durante ella), compárese con la reducción de deslizamientos de tierra de la flota en los últimos 20 años, la destrucción de la aviación naval, etc.
              En mi opinión todo es obvio
              1. Serg65
                Serg65 18 Septiembre 2020 15: 06
                -5
                Cita: prohibición
                Después de la devastación de 6 Kirovs y cincuenta sietes, doscientos submarinos de defensa costera, aviación naval (esto es antes y durante la guerra)

                ¡Con tiroteos, aterrizajes y grandes interrupciones del trabajo!
                Cita: prohibición
                comparar con el colapso de la flota en los últimos 20 años, la destrucción de la aviación naval

                ¿La reducción de la flota por deslizamientos de tierra comenzó hace 20 años? ¿O antes? ¿Y la aviación naval hace 20 años?
                1. prohibición
                  prohibición 18 Septiembre 2020 15: 11
                  +3
                  ¿Quién vendió a Gorshkov a los indios? Etc. En los 90, las rarezas fueron descartadas, pero en los XNUMX, barcos y submarinos bastante modernos, que todavía navegan y nadan. Todo infa está disponible públicamente. ¿Y cuándo se transfirió MRA al VKS?
                2. prohibición
                  prohibición 18 Septiembre 2020 15: 14
                  +3
                  ¡Con tiroteos, aterrizajes y grandes interrupciones del trabajo!

                  ¿Y ahora? ¡Construimos una corbeta o una fragata durante 10-15 años!
                  En el pasado reciente, trabajó mucho con Roscosmos. ¡Cabello de punta! No creo que sea diferente en USC. Por tanto, sin ejecuciones y desembarcos, ahora es imposible restaurar el orden. En mi humilde opinión
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 22: 24
      0
      Cita: Eskobar
      La única forma es la limpieza total del aparato burocrático, la introducción de un artículo de trama para la malversación, la abolición de algunos de los bollos de los funcionarios, por ejemplo, los apartamentos de servicio, la reducción del aparato burocrático

      destruyeron el país por esto, y tú ...  solicitar
      Hasta ahora, votamos juntos por el PE y el PIB y disfrutamos de la vida:
      "La población de la Federación de Rusia con ingresos por debajo del nivel de subsistencia en el segundo trimestre de 2020 aumentó en 1,3 millones de personas en comparación con el segundo trimestre de 2019 y el primer trimestre de 2020 y ascendió a 19,9 millones de personas, informó Rosstat el viernes".
  • Leñador
    Leñador 18 Septiembre 2020 08: 06
    0
    Está claro que los números no están peleando, la gente está peleando ante todo
    Y también "no luchan por número sino por habilidad". Por supuesto, se puede suponer que las flotas convergerán "de pared a pared". Además, por un lado, el "muro" será muy desigual, me refiero a un revoltijo de flotas de Noruega, Suecia, Alemania y Turquía, Bulgaria, Rumanía ... Y también se puede recordar cómo la OTAN dijo, en términos generales, que los propios turcos se metieron en el conflicto. con Rusia - que lo resuelvan ... Esto soy yo
    cómo conseguí un misil Su-24 a su debido tiempo
    ...
    Sí, "ignoré" deliberadamente a la Flota del Norte. Solo porque no tiene ningún sentido. Nadie en el mundo solo se mete en esas partes.
    Si. Aquellos. Suecia y Noruega concentrarán tranquilamente toda su flota contra la flota del Báltico, y la Flota del Norte observará tranquilamente todo esto desde sus bases ...
    En realidad, no son los números los que están peleando, de lo contrario ya puedes "envolverte en una sábana y arrastrarte lentamente hacia el cementerio más cercano". Pero "este no es nuestro método". Preferimos Gangut, Chesma, Sinop.
    А
    Declaraciones populistas y promesas absolutamente falsas sobre qué y cuándo
    "Todos moriremos" dejaremos a los alarmistas.
    1. prohibición
      prohibición 18 Septiembre 2020 09: 50
      +1
      Y también "no luchan por número sino por habilidad".

      Esto es correcto, pero aparentemente, también tenemos problemas con esto.
    2. Eskobar
      Eskobar 18 Septiembre 2020 10: 48
      -1
      "todos vamos a romper" dejará los cheers-patriots
  • Ros 56
    Ros 56 18 Septiembre 2020 08: 06
    -3
    La novela está en su repertorio: se quita el molde de yeso, el cliente se va y continúa con el mismo espíritu. ¿De verdad quieres jugar a la guerra en el mar, como en los días de Ushakov? Bueno, está bien, como en la Segunda Guerra Mundial, para que el enemigo pudiera verse en el horizonte.
    Si Rusia fuera realmente débil, nos hubieran hecho pedazos hace mucho tiempo, ya que Yugoslavia y Roma no hubieran escrito sus tonterías.
    1. Eskobar
      Eskobar 18 Septiembre 2020 10: 51
      +2
      Bueno, Duc con una velocidad relativa de rearme de las flotas en 15 años en el Mar Báltico / Negro, el Océano Pacífico, etc. Secar cualquiera de los países anteriores de la región será una pesadilla. El problema debe resolverse ahora mismo, y no esperar al wunderwaffe en el "... th" año
      1. Ros 56
        Ros 56 19 Septiembre 2020 06: 33
        +1
        ¿En serio? Si pudieran, hubieran sido una pesadilla hace mucho tiempo, y cada año tienen cada vez menos posibilidades. Compare nuestro ejército y nuestra marina en 2000 y 2020.
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 22: 28
      +3
      Cita: Ros 56
      Si Rusia fuera realmente débil, hace mucho tiempo que Yugoslavia nos habría hecho pedazos.

      ¿Para qué? Rusia vende recursos naturales a Occidente y recibe moneda, luego deja esta moneda en los bancos occidentales a interés, desarrollando la economía de Occidente. Banshee describió cómo se invierte el dinero en el desarrollo del país.
      ¿Por qué matar a la gallina de los huevos de oro? Lo que Occidente necesita, lo tiene todo.
      Y si toma empresas en Rusia que pertenecen a Occidente, ¿bombardearán sus fábricas?
      ¡Es suficiente cortar el dinero, la comida y todo!
      1. Ros 56
        Ros 56 19 Septiembre 2020 06: 39
        +1
        De alguna manera tiene razón, y la cuestión del patriotismo de nuestra élite es muy seria, pero ¿por qué hay un aullido tan universal para nuestras almas? No está claro que todo sea tan claro como usted describe. En cuanto a la comida, y como el pan es conocido por todos, nosotros mismos podemos cortar el oxígeno. Sí, y la abuela dijo en dos con el dinero, pero tu posición de acostarte boca arriba, con las patas levantadas, lleva a ciertos reflejos.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 18 Septiembre 2020 08: 11
    +7
    Por tanto, probablemente los "socios" se comporten de esta forma conociendo el estado de nuestros asuntos.
  • Jacques sekavar
    Jacques sekavar 18 Septiembre 2020 08: 37
    +2
    Guerra en el mar, ¿con quién?
    Una guerra con los Estados Unidos y la OTAN significa una guerra de destrucción, a la que el gran capital nunca irá, porque las fuerzas armadas no están destinadas a la guerra, sino al apoyo militar de los intereses económicos y son ellos mismos parte de la economía, es decir. Fuentes de ingresos.
    La pregunta es cómo responder a provocaciones deliberadas y violaciones fronterizas en el aire y en el mar, el uso de armas nucleares de baja potencia, ataques cibernéticos como ataques a las instalaciones nucleares de Irán y al sistema eléctrico venezolano, agresión biológica y genética.
    1. AML
      AML 18 Septiembre 2020 10: 13
      0
      Más difícil e indemostrable. Quienquiera que lo hiciera podía rastrearse, pero era imposible probarlo.
      Llevaron a cabo una provocación: un barco incendiado en los muelles. Pasamos un problema más con otro. Las personas inteligentes, tarde o temprano, descubrirán un patrón, incluso puedes sugerirlo.
  • Kolin
    Kolin 18 Septiembre 2020 08: 43
    +1
    Mientras tanto, el ataque a Taranto pronto cumplirá 80 años, pero los fanáticos de los movimientos de salto aún no consideran la aviación.
    1. prohibición
      prohibición 18 Septiembre 2020 09: 47
      +2
      ¿Está todo bien con la aviación?
      1. Kolin
        Kolin 18 Septiembre 2020 15: 21
        -1
        Comparado con la marina, sí.
        1. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 15: 32
          0
          Bueno no lo sé. La aviación naval fue aniquilada casi por completo
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 18 Septiembre 2020 08: 44
    -1
    el análisis realizado por el respetado Roman Skomorokhov es objetivo, excepto que algunas de las cosas que enumeró, tanto con nosotros como con ellos, no se han hecho a la mar durante mucho tiempo y nunca saldrán ... En el caso de los fondos limitados, los esfuerzos deben concentrarse en aquellas áreas donde hay una oportunidad lograr resultados y restringir donde su uso no tenga sentido. 1. La peculiaridad del submarino es su secreto y autonomía, necesita cubrirse solo cerca de su base, luego está incluso solo en el campo. Esto significa que es necesario desarrollar submarinos y defensa costera. 2 Es necesario concentrar los barcos en los puntos donde se necesitan, y no esparcir las migajas por diferentes mares por el bien de los puestos de almirante. El Báltico y el Mar Caspio están completamente desesperados, y no necesitan una flota, ya sea que esté allí o no, simplemente estará repleta de misiles y minas. Para reducirlo a la arena de tres9 barcos del tercer rango, lo mismo se aplica al Caspio y al Mar de Japón. Estos son depósitos cerrados. Definitivamente no debería haber cruceros en el Mar Negro, y no se necesitan fragatas, pero él tiene una tarea, este es el bloqueo del Bósforo, para esto necesitamos Pl e incluso más de los que hay, y la aviación costera, que se necesita en todas partes. Si todos los barcos de primer y segundo rango se ensamblan en el norte y Kamchatka, entonces una fuerza completamente lista para el combate resultará para garantizar la entrada de submarinos nucleares en el mar e incluso su regreso. 3. Rechazar los UDC innecesarios y vender Kuzya (bomba para la destrucción del dinero del presupuesto militar) a China o India, que tienen tareas para él y la posibilidad de escolta en el mar.
    1. prohibición
      prohibición 18 Septiembre 2020 09: 27
      -1
      Solo el enemigo de Rusia puede pensar y hablar así
    2. prohibición
      prohibición 18 Septiembre 2020 09: 45
      +1
      PD: aprende la historia: muchos submarinos lucharon sin apoyo equilibrado flota de superficie y poderosa aviación naval ???
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 18 Septiembre 2020 22: 26
        0
        no solo Marinesco, sino todos los demás submarinos lucharon sin el apoyo de la flota de superficie y ... tal es la especificidad del submarino, no usar apoyo, sino actuar solo, cazar, esconderse
        1. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 23: 12
          0
          Huelgas de fuerzas heterogéneas del Consejo de la Federación en convoyes alemanes en 44 - ¿familiar?
          Y también el Mar Mediterráneo, los convoyes, que los británicos a Malta, que los italianos al norte de África -cuando fue posible establecer interacción entre aviación, submarinos, NK- los convoyes lo pasaron muy mal, al no haber interacción, los convoyes irrumpieron, básicamente, sin grandes pérdidas.
    3. K298rtm
      K298rtm 18 Septiembre 2020 20: 07
      +1
      Kuzya, por supuesto, se puede cortar con agujas. Vende agujas. Organiza un banquete con el dinero recaudado. Solo aquí hay un pequeño problema: no habrá escuela de pilotos de cubierta (en absoluto). Y si en 20-30 años la Federación de Rusia tiene el honor de construir barcos que transporten aviones (y no interferirán en absoluto con la Flota del Norte y la Flota del Pacífico), tendrá que empezar de nuevo.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 18 Septiembre 2020 22: 29
        +1
        y ¿por qué mantener una escuela tan cara? 3000 personal (más que todas las academias militares) son un súper muelle, para miles de millones, cientos de toneladas de combustible, como consume toda la Fuerza Aérea de RF, ... un poco caro por el bien de la dudosa necesidad en 30 años ... o tal vez en 30 años y no necesitará
        1. K298rtm
          K298rtm 18 Septiembre 2020 23: 35
          +1
          La pregunta es completamente justa. Puedes olvidar la costosa escuela de pilotos de cubierta. Esta es una cuestión de planificación estratégica: ¿necesitamos barcos con aviones como parte de la Armada rusa o no? En mi opinión (puramente aficionada) la presencia de portaaviones (en parejas) en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico permite ampliar significativamente el espacio de información y combate.
  • Volly
    Volly 18 Septiembre 2020 09: 04
    +2
    Así que desde hace 20 años ya que la flota solo es capaz de operaciones locales. Esto es lo primero.
    Y segundo, como la flota no está en formación, seguirá ceder ante los oponentes. Por tanto, el único argumento pueden ser los submarinos nucleares polivalentes. Si, por supuesto, su salida de la base está asegurada.
    1. prohibición
      prohibición 18 Septiembre 2020 09: 30
      +3
      ¿Y las bases serán si de repente se cubren con hachas de guerra del mar?
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 18 Septiembre 2020 10: 40
        -3
        De repente, ¿cómo está? ¿Materializarse de la nada?
        1. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 10: 48
          +2
          De debajo del agua, por ejemplo. O con el KUG realizando "ejercicios" cerca de nuestro tervod
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 18 Septiembre 2020 22: 30
        0
        y c400 para que?
        1. prohibición
          prohibición 18 Septiembre 2020 23: 07
          0
          Contra tomahawks s400 no hay hielo en absoluto: dentro del horizonte de radio, el alcance es pequeño, el BC es pequeño y el costo de los misiles es comparable. Está ligeramente adaptado para otras tareas.
  • Yaroslavsky
    Yaroslavsky 18 Septiembre 2020 09: 20
    +2
    Todo en el país está ahora en un estado como una flota, y realmente no hay forma de esconderse detrás de caricaturas o mentiras, la flota es un corte de todo el sistema de la Rusia de Putin ... una completa pesadilla ... aplauso al autor
  • EvilLion
    EvilLion 18 Septiembre 2020 09: 37
    +1
    Bueno, la fragata sueca recibirá un misil del Su-35 "soviético", o incluso del Su-34 más simple, y en el mejor de los casos, irá a reparar o simplemente se hundirá.

    Skomorokhov sabe que el F-22 de los años 80 y solo en la década de 2000 recibió nuevos procesadores milagrosos para más de 200 MHz? El Su-35 es mucho más joven y tiene una mejor electrónica.
    1. AML
      AML 18 Septiembre 2020 10: 21
      0
      Sí, el equipo militar no necesita una base de procesador exorbitante. Cabeza de 200 mhz. El principal consumo del recurso de PC es el renderizado. Y BK estúpidamente no hay necesidad de dibujar polígonos, calcular vértices y transformación. Es por eso que algunas tarjetas de video de consumo pueden costar más que otro hardware, incluidos un monitor y un mouse. En un momento me encontré con una tarjeta de video en la que se colocaron 4 piedras ordinarias.
      1. EvilLion
        EvilLion 18 Septiembre 2020 10: 42
        0
        Procesamiento de datos radar. Es solo que en la comisaría militar, los procesos técnicos domésticos son demasiado delicados y el equipo cambia cada 10 veces con menos frecuencia.
        1. AML
          AML 18 Septiembre 2020 10: 49
          0
          Para los radares, es necesaria la paralelización de tareas, la frecuencia es secundaria.
      2. AVM
        AVM 18 Septiembre 2020 12: 51
        0
        Cita: AML
        Sí, el equipo militar no necesita una base de procesador exorbitante. Cabeza de 200 mhz. El principal consumo del recurso de PC es el renderizado. Y BK estúpidamente no hay necesidad de dibujar polígonos, calcular vértices y transformación. Es por eso que algunas tarjetas de video de consumo pueden costar más que otro hardware, incluidos un monitor y un mouse. En un momento me encontré con una tarjeta de video en la que se colocaron 4 piedras ordinarias.


        Depende de qué tareas ...
        1. Los requisitos de potencia informática aumentan drásticamente en el procesamiento de imágenes. Mire la electrónica a bordo del f-35: la implementación de la "piel transparente", cuando el piloto gira la cabeza en el casco y ve una imagen perfecta del espacio circundante, requirió enormes recursos informáticos. Esta es una gran ventaja, el F-22 no tiene dicha tecnología, solo hay procesamiento de datos del radar y comunicaciones (tampoco es el más avanzado).
        2. Centrales de red: compresión de datos en tiempo real para reducir la carga en los canales de transmisión de datos e incluso con cifrado.

        Aquellos. Hay dos tareas que consumen muchos recursos: procesamiento de video y archivo de datos.
        1. AML
          AML 18 Septiembre 2020 13: 35
          0
          El pegado de imágenes puede ocurrir sin ningún procesamiento previo. No hay nada abstruso en esta tecnología.
          Lucha contra el cifrado. Existe la fuerza del cifrado. Estoy más que seguro de que en las redes centrales, la persistencia no es necesaria por más de un par de minutos. Es procesado por un chip dedicado y no por un procesador general.

          De acuerdo, todavía entendería si se trataba de f117 o de su 27 y más, para dar estabilidad aerodinámica. Para 117 sin corrección de parámetros por electrónica, no volaría mejor que una plancha, así como su
          1. AVM
            AVM 18 Septiembre 2020 16: 40
            0
            Cita: AML
            El pegado de imágenes puede ocurrir sin ningún procesamiento previo. No hay nada abstruso en esta tecnología.
            Lucha contra el cifrado. Existe la fuerza del cifrado. Estoy más que seguro de que en las redes centrales, la persistencia no es necesaria por más de un par de minutos. Es procesado por un chip dedicado y no por un procesador general.


            Así que no estoy diciendo que exista una supercomputadora, pero aún así no se puede hacer con la electrónica "de una calculadora".

            Cita: AML
            De acuerdo, todavía entendería si se trataba de f117 o de su 27 y más, para dar estabilidad aerodinámica. Para 117 sin corrección de parámetros por electrónica, no volaría mejor que una plancha, así como su


            Así que los aviones modernos son inestables en vuelo, dondequiera que se encuentre EDSU.
            1. EvilLion
              EvilLion 23 Septiembre 2020 08: 58
              0
              La inestabilidad está asociada con la posición del foco aerodinámico, el avión puede ser estable, pero la EDSU aún estará instalada. El avión de los hermanos Wright estaba inestable, pero voló.
        2. EvilLion
          EvilLion 23 Septiembre 2020 08: 57
          0
          El piloto no necesita girar la cabeza, sino tener una carta de ritmo. la situación ante los ojos. Por tanto, semejante tontería no se comete ni en nuestro país, ni en Europa, ni en China. Pero aquí, por ejemplo, estudian con extrema diligencia lo que, por ejemplo, ve el piloto, concretamente, la dirección de la visión.
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 09: 30
            0
            Cita: EvilLion
            El piloto no necesita girar la cabeza, sino tener una carta de ritmo. entorno ante tus ojos.


            Uno no contradice al otro. Por cierto, el F-35 HMDS rastrea los movimientos oculares.
            1. EvilLion
              EvilLion 23 Septiembre 2020 09: 42
              0
              Contradice y requiere una implementación diferente.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 10: 09
                0
                Los cascos modernos (no solo HMDS) rastrean tanto la posición de la cabeza como los movimientos de los ojos. Pero tiene derecho a tener su propia opinión, por supuesto.
    2. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 20 Septiembre 2020 22: 46
      0
      Cita: EvilLion
      Skomorokhov sabe que el F-22 de los años 80 y solo en la década de 2000 recibió nuevos procesadores milagrosos para más de 200 MHz? El Su-35 es mucho más joven y tiene una mejor electrónica.


      Los F-22 se están actualizando en este momento. Y el Su-35 no se ha actualizado ... ¿durante 10 años?
      1. EvilLion
        EvilLion 23 Septiembre 2020 08: 59
        0
        Las actualizaciones están en curso. Pero no se espera que la electrónica dure menos de 10 años.
  • Alvis07
    Alvis07 18 Septiembre 2020 09: 46
    -2
    Para el Mar Negro, se olvidaron de incluir la flota ucraniana y la flota georgiana en las fuerzas aliadas. Mosquito Fleet - No subestime, hay muchos ejemplos históricos. Y los sistemas de misiles terrestres de Ucrania o Georgia, en caso de conflicto armado, pueden moderar en gran medida el ardor de la Flota del Mar Negro.
    1. AML
      AML 18 Septiembre 2020 10: 27
      0
      Propongo promover en la ONU la idea de que la excavación del Mar Negro ha causado un daño irreparable al medio ambiente. Que los entierren. Además, estarán en el negocio todo el tiempo y ninguna basura entrará en mi cabeza.
    2. Ermitaño21
      Ermitaño21 18 Septiembre 2020 10: 39
      0
      Sí, sí, especialmente el reciente "avance" de los héroes rusos. Así que templaron el ardor, así que ya no hay adónde ir
  • Maxim364364
    Maxim364364 18 Septiembre 2020 10: 08
    +1
    Sí, está claro que, según pura matemática, cualquier flota de nuestra flota en su teatro de operaciones pierde la suma de las flotas enemigas, solo que ahora hay que tener en cuenta si todos estos Noruega, Dinamarca, Suecia, Japón, el turismo y otros por el estilo están listos para recibir al menos un ataque de armas nucleares tácticas en sus capitales y bases, es una nimiedad. en una situación crítica, creo que no arruinarán el país.
  • 7,62h54
    7,62h54 18 Septiembre 2020 10: 24
    +3
    Pero las capacidades de los astilleros rusos se han contratado para la construcción de superpetroleros y gaseros.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 18 Septiembre 2020 10: 33
    0
    Corría el año 2020. Los expertos de Topvar continuaron midiendo la fuerza de las flotas por su tonelaje y número. Con la flota, por supuesto, hay bastantes problemas, pero no hay absolutamente ninguna necesidad de hacer malabares.

    Este es un hecho, queridos lectores. Además de los portadores de misiles estratégicos, todos los demás barcos simplemente no pueden alejarse de la costa sin sufrir daños.


    Esto es mentira, queridos lectores. Hay barcos DMZ en la Armada rusa. Aunque necesitas mas
  • xomaNN
    xomaNN 18 Septiembre 2020 10: 39
    -1
    Sin embargo, cada una de las flotas es capaz de organizar la defensa de la Federación Rusa de las zonas marítimas junto con el BRAV y el ejército de la Armada. ¡Así que es demasiado pronto para "cubrirse con una palangana de cobre"! bebidas

    Y la amenaza de un "bastón nuclear" doméstico enfriará rápidamente a cualquier vecino molesto junto con sus flotas. No serán derrotados en sus bases navales, sino en sus centros estratégicos.
  • slm976
    slm976 18 Septiembre 2020 10: 40
    +2
    El artículo es propagandístico y sesgado, esto también quedó patente en las dos creaciones anteriores de este autor sobre el DPL y el submarino nuclear, pero aquí el autor ajusta abiertamente los hechos a su concepto, especialmente enganchado a una serie de puntos:

    1. El autor contó muy escrupulosamente nuestros barcos que no pueden participar en las hostilidades (que están siendo reparados y modernizados), mientras que en los barcos enemigos trajo la composición de la lista, aparentemente de los países de la OTAN y sus aliados, según el autor, los barcos no están reparados y en un momento listo para desplegar toda su flota. ¡Particularmente satisfecho con el paso de 5 AUG de la Marina de los EE. UU. Que se tuvieron en cuenta simultáneamente en el diseño!
    ¡Los submarinos del enemigo aparentemente tampoco necesitan reparaciones y también están listos para unirse a la batalla con toda su nómina!
    Me pregunto si esto es una omisión del autor, o lo hizo él específicamente para mejorar el efecto propagandístico. Entonces, la imagen real es bastante triste, ¿por qué exagerar aún más?

    2. El autor contó todos los portaaviones estadounidenses, pero al mismo tiempo no le importaba un comino nuestra aviación naval y las Fuerzas Aeroespaciales, lo cual es absolutamente incomprensible, especialmente en el contexto de los mares cerrados: el Báltico y el Negro, e incluso durante las operaciones militares en el Océano Pacífico, este factor debe tenerse en cuenta porque si hay una colisión con las flotas de la OTAN, entonces obviamente será en nuestros mares costeros, no puedo imaginar un ataque de nuestra flota a los Estados Unidos ...

    3. El autor excluyó de la alineación a nuestros pequeños barcos de misiles (aparentemente por falta de capacidad antisubmarina) así como a los cruceros de misiles, mientras que el enemigo lo tiene todo contado ... No entiendo esto, considero que este es el caso.

    4. Y finalmente, el autor propone no considerar el factor del uso de armas nucleares, que en la situación estamos solos contra todo el bloque de la OTAN y sus aliados, en principio, ¡no es posible! Y esto se aplica no solo a la flota, nuestro ejército y las Fuerzas Aeroespaciales también se ven pálidos en el contexto del ejército combinado de OTAN + EE. UU. + Aliados ... Y no tiene sentido considerar tales escenarios sin tener en cuenta el factor de las armas nucleares.
    1. bk0010
      bk0010 18 Septiembre 2020 21: 26
      0
      Cita: slm976
      2. El autor contó todos los portaaviones estadounidenses, pero al mismo tiempo no le importaba un comino nuestra aviación naval y las fuerzas aeroespaciales, lo cual es absolutamente incomprensible, especialmente en el contexto de los mares cerrados: el Báltico y el Negro.
      Lo hizo bien: busque información sobre el estado actual del AMP. En resumen, "Izya todo".
      Cita: slm976
      3. El autor excluyó de la alineación a nuestros pequeños barcos de misiles (aparentemente por falta de capacidad antisubmarina) así como a los cruceros de misiles, mientras que el enemigo lo tiene todo contado ... No entiendo esto, considero que este es el caso.
      Y esto es cierto. Teóricamente, Karakurt (7 piezas) puede participar en batallas navales, pero no lejos de la costa y necesitan estar protegidos de aviones y submarinos enemigos, pero no hay nadie para hacer esto especialmente - hay más "clientes" prioritarios. Los luchadores no pueden disparar a los barcos, no salieron con un radar.
      Cita: slm976
      4. Y finalmente, el autor propone no considerar el factor del uso de armas nucleares, que en la situación estamos solos contra todo el bloque de la OTAN y sus aliados, en principio, ¡no es posible!
      Y aquí no todo es color de rosa: debido a los acuerdos solo tenemos alrededor de 1500 ojivas: no hay absolutamente suficiente para todos los socios.
      1. slm976
        slm976 19 Septiembre 2020 09: 14
        0
        Lo hizo bien: busque información sobre el estado actual del AMP. En resumen, "Izya todo".


        Ustedes saben, soy consciente de esta situación, pero con todo esto, la aviación naval y en especial las fuerzas aeroespaciales, donde se trasladaron los remanentes de porta-misiles del MRA, existen y en cualquier escenario participarán en hostilidades en el mar, así como en complejos costeros, y si el autor afirmó al menos algún tipo de analista, entonces no debería haberlo olvidado.
        En cuanto al MPA específicamente, se utilizan cazas multifuncionales pesados ​​en todo el mundo, no veo ninguna razón que no nos permita restaurarlo sobre la base del SU-30SM o SU-34, haciéndolos amigos de un misil antibuque pesado, como hicieron los indios con Brahmos.

        Y esto es cierto. Teóricamente, Karakurt (7 piezas) puede participar en batallas navales, pero no lejos de la costa y necesitan estar protegidos de aviones y submarinos enemigos, pero no hay nadie para hacer esto especialmente - hay más "clientes" prioritarios. Los luchadores no pueden disparar a los barcos, no salieron con un radar.


        ¿Qué puede ser justo al excluir los barcos de misiles de la lista? ¿Si operan como parte de la flota y al amparo de la aviación de la costa? ¿Y por qué debería excluirse Buyany? ¿Ya no existe la designación de objetivo externo? Ha guardado delicadamente silencio sobre el MRK de fabricación soviética, al igual que el propio autor. Pero fue aún más lejos y ni siquiera contó los cruceros de misiles.)))

        Y aquí no todo es color de rosa: debido a los acuerdos solo tenemos alrededor de 1500 ojivas: no hay absolutamente suficiente para todos los socios.


        Estos se despliegan en la BR, bajo un acuerdo que dejará de existir en los próximos años. Hay descargas en almacenamiento y hay armas nucleares tácticas que pueden equiparse con nuestros misiles antibuque y CD.

        Al mismo tiempo, incluso el simple peligro de resbalar conflictos e intercambiar ataques nucleares es la mejor manera de prevenir tal conflicto.
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 18 Septiembre 2020 10: 48
    +3
    ¿Qué me gustaría decir sobre el "artículo" en general? Lleno de simplificaciones, suposiciones, encubrimientos, distorsiones. La flota rusa está oxidada e inútil para nada, todas las embarcaciones del enemigo están siempre en pleno funcionamiento y listas para la batalla, el factor TNW no se tiene en cuenta (simplemente no es necesario contar la genial historia de "nadie lo usará"), que solo Rusia tiene en el mar, misiles antibuque pesados , la defensa de los mares interiores no se considera junto con las fuerzas terrestres y aéreas, se sugiere constantemente la idea de que la victoria se puede lograr con al menos la misma composición cuantitativa y tonelaje. En general, estos análisis
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 18 Septiembre 2020 11: 49
    +1
    De nuevo el juego de damas.

    1. Es la escoba atómica que previene las guerras. Y es precisamente la voluntad de aplicarlo. Y en el caso de una hipotética agresión, es con armas atómicas que se debe dar respuesta a todo lo que avanza fuera de su territorio. Si esto no tranquiliza a los atacantes, de todos modos es demasiado tarde para hacer algo.

    2. Podemos librar guerras locales lejos de nuestras fronteras tanto como la OTAN lo tolere. Si alguno de los miembros de la OTAN decide entrar en conflicto directo con la Federación de Rusia, entonces esto es una escoba nuclear o el final real de la OTAN (que es una victoria estratégica).

    3. El Báltico es un charco que se puede atravesar casi con los cañones. Es posible bloquear la rotación de carga del puerto de Leningrado sin una flota en absoluto, desde la costa. Por el contrario, es mucho más fácil realizar operaciones ofensivas por tierra. El ejército de tanques será más confiable.

    4. El Mar Negro es Turquía. Turquía es la OTAN. El estrecho está ahí. No tiene sentido luchar contra Turquía en el Mar Negro, nosotros tampoco, pero no pueden llevar a cabo una operación de desembarco eficaz. Pero, con bastante calma, podemos ahogar mutuamente todo lo que esté por encima del nivel del agua desde las orillas. Y, nuevamente, OTAN, ver arriba.

    5. Y en el Atlántico tampoco tenemos bases. Solo hay todo tipo de piratas para conducir y demostrar la humedad.

    6. El Océano Pacífico .. el más polémico. La pregunta principal es: ¿qué hemos olvidado allí? ¿Compartir las Kuriles con los japoneses?
  • Selevc
    Selevc 18 Septiembre 2020 12: 19
    0
    Se puede observar una tendencia muy curiosa en la historia de Rusia. - La Armada rusa tiene una tendencia a oxidarse una vez cada 50-70 años y tomar la forma de un conjunto de hierro oxidado (en la era de la fotografía de navegación, la apariencia de madera podrida).

    Esto sucede por 2 razones globales: 1º) Rusia es una potencia terrestre y no una potencia marítima, pero por alguna razón se esfuerza obstinadamente por serlo, ¡o más bien por parecerlo!
    2) Rusia tiene una posición geográfica única en la que tiene que servir de forma independiente a 3,5 flotas ... (0,5 es la Flotilla del Caspio). Estas flotas, idealmente, deberían ser absolutamente autosuficientes e independientes entre sí, ya que cualquier interacción entre ellas termina en fracaso (un vívido ejemplo de Tsushima) ...


    Con base en los axiomas arriba escritos, es necesario construir una estrategia para el desarrollo de la Armada rusa en las próximas décadas ... Y si caminas a pasos agigantados como a fines del siglo XIX o como en la era de la URSS de la posguerra, ¡¡¡entonces solo te rasgarás los pantalones y nada más !!!
    Así que al menos esculpe los portaaviones de plastilina, al menos corte los de madera; ¡al final obtendrá otro Kuzya!
    1. slm976
      slm976 18 Septiembre 2020 12: 51
      +2
      2) Rusia tiene una posición geográfica única en la que tiene que servir de forma independiente a 3,5 flotas ... (0,5 es la Flotilla del Caspio).


      Es curioso, siempre pensé que tenemos 4 flotas (Flota del Norte, Flota del Pacífico, BF, Flotilla del Mar Negro) + Flotilla del Caspio ... ¿Cuál de nuestras flotas decidió abolir?)
      1. Selevc
        Selevc 21 Septiembre 2020 10: 23
        +1
        Cita: slm976
        Es curioso, siempre pensé que tenemos 4 flotas (Flota del Norte, Flota del Pacífico, BF, Flotilla del Mar Negro) + Flotilla del Caspio ... ¿Cuál de nuestras flotas decidió abolir?)

        4,5 estaba mal, pero esto no cambia la esencia de lo que se dijo ... Puedo confirmar todo con hechos históricos:
        1) La creación favorita de Peter en realidad se pudrió al comienzo del reinado de Catalina II y la emperatriz tuvo que reconstruir la marina desde cero ...
        2) ¡La flota de vela rusa al comienzo de la Guerra de Crimea solo podía competir con la turca! Y cuando apareció el escuadrón de vapor de vela anglo-francés, la Flota rusa del Mar Negro solo pudo ahogarse heroicamente, sin permitir que el enemigo ingresara al puerto de Sebastopol.
        3) A fines del siglo XIX, Rusia había construido una fuerte flota de acorazados, que resultó ser un montón de chatarra, la práctica de Tsushima lo demostró.
        4) Rusia, al igual que otras superpotencias, se unió a la carrera Dreydnout, pero no logró construir esta flota al comienzo de la Primera Guerra Mundial, pero alimentó a bandas enteras de revolucionarios navales en su retaguardia.
        5) Bajo la URSS de antes de la guerra, la construcción de acorazados zaristas no se restauró por completo y solo se completaron los proyectos casi terminados. Como resultado, durante las ya grandes hazañas patrióticas de los marineros son más numerosos en tierra que en el mar, lo que en sí mismo ya es extraño.
        6) La URSS de la posguerra nunca pudo crear una flota de portaaviones y colapsó antes de que se construyera la segunda serie de portaaviones.
        Como resultado, sinceramente no quiero que la Rusia moderna pise el mismo rastrillo que sus predecesores. Y creó y desarrolló sus 4,5 flotas de manera más razonable y consistente, sin carreras ni espectáculos, pero al mismo tiempo con alta calidad.
        1. slm976
          slm976 21 Septiembre 2020 11: 54
          0
          De hecho, ¡no tuve ninguna objeción especial a su comentario!))) Aproximadamente 3,5 flotas, está bastante claro que fue un desliz, sobre el cual bromeé, simplemente para bien.)))
  • TermNachTer
    TermNachTer 18 Septiembre 2020 12: 30
    -5
    el autor en su repertorio: "Chef, todo se ha ido")))) si comienzan las hostilidades con la participación de Holanda, Alemania, Noruega y más allá en la lista, entonces ya no importará el número de submarinos que tengan. En general. Importará el número de ojivas nucleares y sus portadores.
  • Nazaroff
    Nazaroff 18 Septiembre 2020 12: 44
    -1
    ¡El autor ha expuesto todo en el estuche! Crítico y real. Todo es como es en este momento. Críticos, o hurra-patriotas, o aquellos que no pueden ver más allá de sus propias narices y que no pueden pensar. Bien hecho Roman. Gracias por el interesante Informe.
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 18 Septiembre 2020 13: 20
      0
      Sí, débilmente y por nada. ¿Qué sentido tiene lamentar el pasado? ¿De qué nos sirve competir con Estados Unidos o Japón en mar abierto utilizando solo barcos? ¿Qué fantástico problema deberías resolver?
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 18 Septiembre 2020 13: 04
    0
    Triste ... pero ¿qué puedo decir? No hay una economía fuerte y no habrá un ejército fuerte.
  • Volder
    Volder 18 Septiembre 2020 13: 11
    0
    Uno puede estar en desacuerdo con el autor en literalmente todos los puntos analíticos. Por no hablar de los errores en el número de barcos enemigos (por ejemplo, Polonia ya ha cancelado casi todos los 5 submarinos, y que no descartó no están listos para el combate), sin tener en cuenta los que están en reparación o simplemente no están listos. Pero en nuestra Armada, el autor tuvo en cuenta todos los barcos que no funcionaban. ¡Es una tontería evaluar el poder de combate únicamente por el número de banderines! Durante la Gran Guerra Patria, la URSS fue significativamente inferior a Alemania en términos de capacidad de flota. Los alemanes y sus aliados tenían una flota mucho más fuerte que la nuestra. Sin embargo, no creo que valga la pena recordar quién ganó al final. Y, por cierto, los barcos son solo plataformas para colocar armas y misiles. Si los cohetes son buenos, entonces realmente no es tan crítico la antigüedad de esta plataforma.
  • Butchcassidy
    Butchcassidy 18 Septiembre 2020 13: 18
    +1
    Artículo extraño. ¿Qué sentido tiene comparar únicamente barcos, ni siquiera flotas? ¿Y la pregunta es qué? ¿Alguien tiene la tarea de defender a Tuvalu de los portaaviones estadounidenses?

    Hay bastante trabajo en Bielorrusia por ahora.
  • DrEng527
    DrEng527 18 Septiembre 2020 13: 35
    -2
    todo se ha ido, jefe ... matón
  • Tektor
    Tektor 18 Septiembre 2020 14: 06
    -4
    Consideremos. El Mar Báltico está completamente cubierto por los complejos Bastion e Iskander. Es decir, en presencia de la designación del objetivo, todos los barcos y submarinos (aviones antisubmarinos) pueden destruirse en unos pocos minutos. 10 minutos deberían ser suficientes (para Iskander, 3 minutos son suficientes). La situación es similar en la región del Mar Negro-Mediterráneo. Toda la cuestión está en presencia de la Autoridad Central, para lo cual debemos crear la UNEGS, que, en el marco de la GPV-2020, debe cubrir el 50% de los océanos del mundo para 2020. Sea al menos el 20% en este momento. Bueno, es recomendable construir fresnos a un ritmo acelerado, sin olvidarnos de los cefalópodos, que para Ash es como el S-70 Hunter para el Su-57. Con las superemas, como Peresvet para las Fuerzas Aeroespaciales, nuestras posibilidades han aumentado dramáticamente y nuestros socios se han dado cuenta de esto. No tienen ninguna ventaja, sino todo lo contrario.
  • awesom3-lutsevich
    awesom3-lutsevich 18 Septiembre 2020 14: 50
    +1
    Si aciertas, tienes que luchar con lo que tienes. O auto-inundación
  • Ersh
    Ersh 18 Septiembre 2020 15: 43
    0
    El autor inicialmente estableció la tarea de manera incorrecta, excluyendo la posibilidad del uso inmediato de armas nucleares por parte de Rusia.
    Imagínate, tienes una ametralladora y un palo, la gente con palos te atacó. ¿Vas a agitar un palo también? Difícilmente, tira la ametralladora de tu hombro y pon a los chicos con palos.
    Lea nuestra nueva doctrina militar, dice algo así.
    1. Alemania
      Alemania 18 Septiembre 2020 16: 43
      +1
      En la parte superior, aparentemente creen que es suficiente tener un arma definitiva de destrucción total. Por lo tanto, puede ahorrar en armas convencionales.
  • srha
    srha 18 Septiembre 2020 16: 49
    -1
    La analítica que no se basa en fundamentos no es analítica. ¿Dónde se pierde lo básico en el artículo? Buscamos: la guerra es una continuación de la política; la política es la expresión de la economía. ¿En qué parte del artículo hay siquiera una palabra sobre economía, a excepción de los gritos habituales: es malo? Ahora por un ejemplo. Nuestra Flota del Báltico está obligando a la OTAN y a otros países bálticos a mantener cinco o diez flotas más poderosas, es decir, gastar, gastar y gastar. Si la Flota del Pacífico asegura el patrullaje constante de al menos un submarino nuclear en la parte sur del TO, entonces los costos estadounidenses para neutralizar esta amenaza excederán el costo de docenas de submarinos nucleares. Etc. No se puede mirar tan de cerca cuando se habla de estrategia.
  • Yusufjon Nuritdinov
    Yusufjon Nuritdinov 18 Septiembre 2020 17: 26
    0
    He estado leyendo sus artículos durante mucho tiempo. VO: No, en general, los compañeros responsables leen sus artículos en el Kremlin y en el Ministerio de Defensa.
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 18 Septiembre 2020 19: 00
    +2
    Sabía que estaba mal, pero no adiviné qué estaba muy mal. ¿Y dónde está nuestro "genio" y nuestro "padre" con la hucha?
    Aparentemente, aparte de la Guardia Nacional, no cocinó nada.
    "¿Qué no harían, las cosas no van
    La madre los dio a luz a todos el lunes "
  • Suslin
    Suslin 18 Septiembre 2020 19: 38
    -1
    El artículo no es nada, piensa el autor en términos del siglo XVIII. La Armada rusa moderna no es solo barcos y anclas, sino también unidades terrestres y de aviación. Y también una infraestructura desarrollada de bases y estructuras de ingeniería.
  • ZEMCH
    ZEMCH 18 Septiembre 2020 20: 06
    -2
    "En el título del artículo, hice una pregunta. ¿Deberíamos incluso planificar operaciones militares en el mar si, de hecho, no podemos hacer nada?"
    ¿Quién te dijo eso?
    Hablemos, nos declaran la guerra, ¿quién se atreve?
    ¿Que pais? Se pueden imponer sanciones, ¡pero las consecuencias de una acción militar contra la Federación de Rusia superan!
    Mientras existan las Fuerzas de Misiles Estratégicos, la posibilidad de lanzar un misil balístico desde el área donde se basan los submarinos nucleares, no hay países y bloques dispuestos a arriesgar las consecuencias)))
    De ahí se sigue que para planificar operaciones militares en el mar contra esos países. lo que dijiste no tiene sentido.
    Es necesario llevar a cabo una modernización y construir una nueva flota, pero puede valer la pena construir los submarinos y NK de la próxima generación, que no cederán ante "socios" y armas basados ​​en nuevos principios físicos.
  • K298rtm
    K298rtm 18 Septiembre 2020 20: 24
    +1
    1. El autor en su conjunto describió con sinceridad la situación actual de nuestra Marina.
    2. El hecho de que Rusia necesita una marina debe quedar claro para todos (quienes tienen cabeza para pensar, y no solo cabeza). Nuestras fronteras marítimas son demasiado largas.
    3. De hecho (este es mi juicio de valor) solo tenemos una flota (como formación estratégica): SF. El resto, especialmente la Flota del Báltico y la Flota del Mar Negro, son prácticamente flotillas de fuerzas heterogéneas subordinadas a la "infantería".
    4. Históricamente, nuestra Armada siempre (casi siempre) ha desempeñado un papel auxiliar con el apoyo de las fuerzas terrestres (aunque en la Guerra de Crimea pudo haber infligido graves daños a la fuerza de desembarco aliada al menos dos veces: durante el paso del Bósforo y durante el desembarco en Evpatoria).
    4. Con el 2% de la economía mundial, sin aliados poderosos, no tiene sentido hablar de paridad en las fuerzas de propósito general. (el sombrero debe ser de acuerdo con Senka).
    5. El hecho de que es necesario poner las cosas en orden con la financiación del complejo militar-industrial, solo el perezoso no habló de esto (por cierto, uno de los intentos de poner algo de orden en esta área es el nombramiento de Serdyukov para el cargo del Ministerio de Defensa. Lo que sucedió al final es conocido por todos).