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Acertijo: jinetes en bajorrelieves con palos en la mano

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Imagen no muy bien conservada de un jinete del Museo Arqueológico de Fethiye. Sin embargo, está claro que no tiene una espada o una lanza en sus manos, ¡sino un garrote! ¿Quién es él, el club ecuestre?


Trabaja con cuidado
¡Con su pico hizo piedras!
Socavar la capa frágil
Para que no te caiga encima.
Después de todo, sucede así ...
Todo va bien,
Y luego, de repente, una avalancha
Se derrumba sobre su cabeza.
(Transcripciones poéticas de poemas de Alkey, F. Antonov)


Civilizacion Antigua. En nuestro ciclo de conocimiento de la cultura antigua, ya se han publicado cinco materiales: “Apoxiomen croata desde debajo del agua. Civilización antigua ", “Los poemas de Homero como fuente histórica. Civilización antigua ", "Oro para la guerra, la cuarta maravilla del mundo y mármol de Éfeso", "Cerámica y armas antiguas" и Minoan Pompeya: una ciudad misteriosa en una isla misteriosa... Muchos preguntaron cuándo habría una secuela. ¡Aquí está!

El tema surgió espontáneamente, solo por el hecho de que finalmente se abrió la frontera con Turquía, y mi hija y su yerno se fueron a descansar allí. A ninguno de nosotros le gusta descansar como lo hicieron muchos rusos (aunque por necesidad) este año, es decir, en Sochi, Anapa y Crimea, en condiciones de hacinamiento y aplastamiento, nadando mitad en el mar, mitad en orina. Para mí y mi esposa este año, se planeó un viaje, ya sea viviendo en Gdansk para explorar Malbork, Torun y otras ciudades polacas, o lejos del calor, en ferry a través de los países del norte. Y luego escribo, escribo sobre los vikingos, y no he estado en uno de sus museos ... Pero no creció juntos. Pero ella ha crecido junta, y esto en el sentido de obtener información interesante es prácticamente lo mismo. También es candidata de ciencias, profesora asociada, autora de numerosos artículos científicos y varios libros, incluidos los otorgados por la Fundación Rusa de Ciencias Humanitarias. Entonces, esta vez, el viaje fue planeado a un lugar donde hay muchas cosas antiguas e interesantes: al área de la antigua Licia, donde hay muchas tumbas. El pueblo donde se alojaron se llama Oludeniz. También es la playa más famosa de Turquía.

Es acogedor y no hace mucho calor. Alquilaron un coche y partieron, ligeramente "fritos" por la playa, a varios lugares interesantes. Y los lugares realmente resultaron ser muy interesantes, porque estas son las tierras de la antigua Frigia y el reino de Lidia, el mismo gobernado por el legendario Creso. Y hoy te contamos sobre ellos, así como las armas de los jinetes frigios y los inusuales bajorrelieves en los que se representan jinetes con garrotes en las manos ...


Este hotel y los alrededores


¡Es interesante que tan divertidos pollos con patas de piel caminen sobre él!


Buena cocina en vacaciones ... ¿Cómo podemos prescindir de ella? Pero después de un desayuno así, la curiosidad y el deseo de visitar todas las ruinas antiguas y todos los museos se despiertan de inmediato ...

Comencemos con Frigia, ya que surgió primero en el territorio de Asia Menor, inmediatamente después del colapso del gran estado hitita, y ocupó casi todo el territorio de la Turquía moderna. Pero, ¿de dónde vinieron los frigios? Herodoto escribió que era de Macedonia durante la guerra de Troya, pero existe la opinión de que esto sucedió mucho antes, y los propios frigios jugaron un papel importante en el colapso del reino hitita. ¿Podrían pertenecer a los "Pueblos del Mar"? Por supuesto, pero no es posible averiguarlo con exactitud. Los frigios se mencionan en fuentes asirias, urartianas y hebreas con el nombre de "moscas", pero nuevamente esto no es del todo exacto, pero presumiblemente.

Acertijo: jinetes en bajorrelieves con palos en la mano

Mapa de Phrygia and Lydia

La capital del reino era la ciudad de Gordion, derivada del nombre del rey Gordius. Según una antigua leyenda, el reino de los bergantines (de ahí los Phrigs, frigios) se quedó sin gobernante, y se dirigieron al oráculo: quién debería ser elegido rey. Y el oráculo respondió que el rey será el primero que lo encuentre en el camino al templo de Zeus, y esta persona necesariamente debe sentarse en un carro. Y tal persona conoció a los mensajeros, resultó ser un simple campesino Gordiy, que solo tenía dos bueyes. Convertido en rey de Frigia, colocó su carro en el centro de su capital, gracias a lo cual ganó poder, y enredó su yugo con el nudo más complejo, atado con estopa de cornel. Según la leyenda, la persona que pudiera desenredar este nudo gordiano se convertiría en el gobernante de toda Asia. Y como bien sabemos, Alejandro Magno, que se encontró en Gordion en el 334 a. C. e., no se involucró en este difícil asunto, ¡simplemente déjelo!

La riqueza de Frigia fue proporcionada por las minas de oro y el oro aluvial, que se lavó en la desembocadura del río Pactolus, que fluía en las tierras de Licia. El reino frigio alcanzó su máximo poder bajo el rey Midas, el mismo que convertía en oro todo lo que tocaba, y además tenía orejas de burro. Por cierto, se deshizo de su don nadando en el río Pactol, en el que se lavó el hechizo mágico, por lo que se convirtió en oro.


Tumba de Midas. Este es un túmulo típico, que se construyó primero como una cámara de enterramiento subterráneo, que luego se cubrió desde arriba con una falsa cúpula o bóveda de bloques de piedra, después de lo cual se cubrió con tierra para que se formara una colina sobre el lugar de enterramiento. El diámetro del "Cerro Midas" es de 300 m, en su altura - 50 m. Fue excavado en 1957 y en 1960 estuvo disponible para su visualización. Los arqueólogos turcos encuentran periódicamente túmulos funerarios y entierros antiguos que pertenecieron a la nobleza frigia, y en ellos: joyas de oro, artículos de culto de la diosa Cibeles y varios artefactos.



Entrada a la tumba de Midas

También se sabe de los frigios que se dedicaban a la agricultura, la cría de ganado y caballos, por lo que tenían caballería de primera clase para ese momento, con la que lucharon con éxito contra Asiria y Urartu. Pero ... la invasión de los cimerios se volvió desastrosa para su país. El historiador romano Estrabón escribió que los cimerios saquearon el país durante más de veinte años, lo que significa que había algo que saquear. En cualquier caso, la tumba del rey Midas ha sobrevivido hasta nuestros días. Por cierto, los griegos envidiaban a los frigios y sus riquezas y ... escribieron sobre ellos varios poemas que los deshonran. Escribieron que los frigios eran esclavos de corazón, incapaces de defenderse por sí mismos. En las comedias de los griegos, los esclavos frigios se encuentran constantemente, ¡y el famoso esclavo Esopo también es de Frigia!


Joyas de oro de los entierros alrededor de Fethiye. Museo Arqueológico de Fethiye


Y aquí está el museo en sí

Quizás esto se deba al hecho de que los griegos sabían de la muerte del reino frigio y, además, no estaban acostumbrados y eran desagradables a la apariencia misma de los frigios, quienes, a diferencia de los griegos, usaban pantalones anchos, similares a pantalones anchos, una gorra alta de fieltro, que Estaba hecho de lana de oveja y se le puso una túnica larga en el cuerpo, y todo esto es brillante a la manera oriental, bordado con patrones de colores, para nada iguales que entre los griegos.


Tales esculturas solo pudieron ser dejadas por una destacada civilización del pasado.


Las tumbas rupestres de la nobleza licia se encuentran en las afueras de Fethiye.

Lo principal que nos ha llegado a través de la oscuridad de los siglos a partir de elementos de la cultura frigia es el famoso gorro frigio, que se convirtió en uno de los símbolos de la Gran Revolución Francesa, aunque, muy probablemente, fueron los cimerios quienes lo trajeron consigo, vestidos como los escitas y luciendo característicos gorros de cuero o sombreros.


Un hombre vestido con un traje frigio. Figurilla de terracota encontrada en Chipre. Louvre, París

Luego, entre las regiones que formaban parte de Frigia, gracias a los depósitos de oro, Lydia se destacó y se convirtió en un estado rico e independiente. Incluso había un dicho sobre su rey Creso: rico como Creso. Debajo de él, y esto ya fue a mediados del siglo VI a.C. Antes de Cristo, Frigia recibió el estatus de región autónoma, pero estaba completamente subordinada a Lidia. Bueno, la propia Lidia estuvo más tarde bajo el dominio del estado persa, luego perteneció a Macedonia, los seléucidas, luego los gálatas, el reino de Pérgamo, Mitrídates del Ponto y Roma.

No muy lejos de la ciudad de Fethiye hay muchos lugares interesantes relacionados con historia antigüedad. Por ejemplo, la ciudad de Patar.


Ha conservado el teatro de la época helenística, la mayor parte del cual fue recientemente cubierto de arena. Las inscripciones supervivientes indican que a principios del siglo I a.C. fue reconstruido por un tal Polyperchon, un sacerdote de Apolo. En la superficie exterior del skene, todavía se puede ver una inscripción que indica que el Proscenium (una extensión del skene en forma de columnata o pórtico) fue construido por un hombre llamado Quintius Velius Tition en el 147 d.C., es decir, ya en la época romana, y está decorado con estatuas. y revestimiento de mármol "en honor a los dioses de agosto, en honor a los dioses de la ciudad de Patara y en honor al emperador Antoninus Pius" por su hija Viliya Procula. El teatro tenía 38 filas, con capacidad para seis mil personas.



En las calles de Patara

Pero esta ciudad era relativamente pequeña. ¡Y sin embargo, tenía un teatro tan impresionante!


¡Las baldosas del suelo son, por supuesto, modernas!

Además del oro, aquí se extraía zinc, se cultivaba valioso azafrán, se criaban caballos y, por supuesto, se dedicaban a la elaboración de vino y mantequilla.

Teniendo muchos caballos y oro, los gobernantes lidios naturalmente también tenían un buen ejército: caballería de aristócratas locales e infantería contratada de las ciudades griegas de Asia Menor. Al igual que Frigia, Lydia sufrió otra invasión de los cimerios, pero logró recuperarse y expandir significativamente su territorio, por lo que comenzó a ocupar casi toda la región de Asia Menor del reino frigio. Los cimerios fueron expulsados ​​y, para Lidia, comenzó una era de prosperidad, asociada con el reinado del rey Creso (562-547 a. C.). Conquistó las ciudades griegas en Asia Menor y las obligó a pagar tributo a Lydia. Sin embargo, el final tanto del propio Creso como de su estado fue triste. En 546 a. C. mi. El reino de Lidia fue conquistado por el rey persa Ciro. Desde entonces, como se señaló anteriormente, estuvo bajo el dominio de los persas, macedonios, sirios y romanos.


También hay una ciudad abandonada y muy antigua, Kayakoy, donde solían vivir los griegos. Pero luego los griegos se mudaron a sí mismos y nadie comenzó a vivir en sus casas. Iglesias, casas: todo está desolado, pero a los turistas les gusta mucho venir aquí.

Sin embargo, Lydia jugó un papel importante en el Mundo Antiguo. Fueron los lidios quienes comenzaron a acuñar la primera moneda a partir del electrón, y luego de la plata y el oro, y tanto griegos como persas usaron voluntariamente estas monedas.


Y también hay lugares muy pintorescos y hermosos.


Mucha gente viene especialmente a Oludeniz para volar en parapente

Pero nosotros, sin embargo, dado que estamos en la "Revista Militar", deberíamos, por supuesto, estar interesados ​​en los guerreros de Frigia y Lidia y, sobre todo, en sus famosos jinetes.

Es interesante que V. Vuksik y Z. Grbazik, autores del libro "Historia de la élite de combate del 650 a. C.", basado en una gran cantidad de material arqueológico estudiado, hicieron un hermoso dibujo: una reconstrucción de un guerrero ecuestre frigio del siglo V a. C. Lleva un casco en forma de gorro frigio, un escudo de pelta, que, por cierto, los propios griegos acaban de tomar prestado de los frigios, en su mano es un hacha de guerra de doble filo. La armadura del jinete es una coraza escamosa, atada a los lados con correas, pero con hombreras similares a las que se usan en el tórax griego.


Jinete frigio. Figura: del libro: V. Vuksic, Z. Grbasic. Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914. L .: Cassell, 1994. P.41

Pero lo interesante es que en el museo arqueológico de la ciudad de Fethiye se exhiben bajorrelieves de piedra que representan a jinetes con garrotes en la mano. Quizás estas sean las piedras funerarias que adornaron las tumbas de los difuntos, que representan. Sin embargo, algo claramente no está bien aquí ... Por supuesto, un palo de madera pesado bien puede ser armas un jinete, especialmente si sus oponentes son soldados de infantería con espadas cortas. Pero aún así, esta es un arma bastante extraña para un soldado de caballería. Por lo tanto, debe consultar la inscripción explicativa. Los turcos son gente detallada, todas las firmas en sus museos son bilingües, la segunda suele ser en inglés.

Lo leemos y nos enteramos de que, de hecho, se trata de "estelas del voto", también llamadas Kakasbos, que ocupan un lugar importante en la riqueza cultural de Kibir, la región noroeste de Licia. Es decir, si una persona hizo algún tipo de promesa a los dioses, entonces ordenó tal bajorrelieve. En el pedestal de dicha estela están escritos el motivo de la promesa, el nombre de la persona que la dio y el nombre del dios a quien se hizo el voto. Pero lo más interesante es que el piloto del club no es otro que ... Hércules. ¡Fue venerado en el área como el dios ecuestre Kakasbos!


Hay muchos de estos bajorrelieves en el Museo de Fethiye. Por ejemplo, hay tal ... Preste atención al sultán en la cabeza del caballo

Quería saber más sobre estos bajorrelieves, e incluso encontré dos tesis de maestría sobre este tema. Una en Quebec en francés (!) Y la tesis de Slee Kandas, quien estudió Arqueología e Historia del Arte en la Universidad Bilkent de Ankara y la defendió en septiembre de 2006. Estaba escrita en inglés. Lo leí y aprendí lo siguiente.


¡En este bajorrelieve, la cara del jinete está muy bien conservada! ¡Nunca pensé que Hércules pudiera verse así!

Resulta que este mismo Kakasbos era una deidad local de los habitantes del norte de Licia, Panfilia occidental y Pisidia. En los relieves, generalmente se lo representaba como una figura a caballo, y levantaba un gran garrote o lo cargaba al hombro. Hay detalles que distinguen a este dios de otros dioses que también estaban asociados con los caballos (por ejemplo, Poseidón, Apolo), en particular, este es su atributo principal: un garrote. Dios está desnudo o vestido con una fina túnica o clamida, aunque también hay bajorrelieves donde se le muestra con armadura. Algunas figuras visten lorica, aunque es bastante difícil verla debido a la erosión.

Algunas de las figuras están representadas con cascos y zapatos militares. Curiosamente, solo las figuras identificadas como Kakasbos fueron representadas con armadura, mientras que los otros dioses no. Quizás la imagen de un dios vestido con armadura se tomó prestada de esculturas ecuestres romanas y se identificó claramente con un guerrero masculino.


Pero en este bajorrelieve, todos los detalles, incluido el rostro, están delineados de manera bastante tosca.

Sí, pero ¿qué tiene que ver Hércules con eso? El caso es que la imagen tradicional de Hércules en las bellas artes antiguas nos presenta a un héroe conocido por su fuerza y ​​apariencia musculosa. Iconográficamente unido a Hércules, era más probable que Kakasbos se volviera visualmente memorable. Por supuesto, la imagen del caballo del héroe también es importante. Cabe destacar aquí que, aparte de Oriente, Anatolia, Asia Menor nunca ha sido un país de caballos altos, y el mismo problema persiste en la Grecia continental. Y es por ello que la caballería griega nunca jugó un papel serio en los asuntos militares, al menos hasta la llegada de los reyes macedonios a sus tierras. Se sabe que Felipe II, descontento con los caballos locales, importó caballos de Escitia, esperando así mejorar su raza. Más tarde, Alejandro el Grande reorganizó su caballería, reponiéndola con nuevos caballos de Tracia.


El club está coronado con una "manzana" realmente impresionante, ¡solo la maza de Ilya Muromets!

Básicamente, el palo ocupa dos posiciones diferentes: o está en la mano y levantado, o descansa sobre el hombro de la deidad. Todas las inscripciones en las estelas pertenecientes al segundo grupo estaban dedicadas a Hércules, por lo que este tipo se asoció solo con él. Solo un jinete está vestido con prendas que cubren todo el cuerpo. La mayoría de los otros dioses-jinetes, identificados como Hércules, Kakasbos, están vestidos con ropas de ala corta como un quitón, ceñido de diferentes maneras, con una capa-clamidia, abrochada en el pecho o en el hombro derecho. Un caparazón con pterygs se encuentra a veces en Kakasbos y Hércules, y la escamata lorica es una armadura utilizada en el Imperio Romano, un tipo de caparazón escamoso sobre una base de tela o cuero, con placas de acero o bronce cosidas, sujetadas con alambre o cordón entre sí en filas horizontales. aparece tres veces. Varias veces va acompañado de un casco, pero el tipo de zapato más común es el caligi romano, sandalias militares romanas fabricadas en cuero con correas y con suela de cuero.


Y éste. Aquí, en el bajorrelieve, se nota la decoración del caballo, pero los detalles de la ropa del jinete son muy poco visibles.

En cuanto a la datación, las muestras que conocemos datan de los siglos II-III, pero la evidencia numismática y epigráfica sugiere que este culto existió en esta zona antes.


Estela dedicada a Kakasbos, siglos III-IV d.C. Museo de Fethiye, inv. No. 2.11.79.1481

Así de importante es estar en Turquía, no solo para disfrutar del mar, el sol y la deliciosa comida, sino también para estar interesado en los artefactos de los museos locales. ¡Hay posibilidades de aprender muchas cosas realmente interesantes!

PD Por cierto, la longitud de la playa en el mismo Patara es de 21 km. Y este es un lugar maravilloso, pero solo se puede nadar hasta las ocho de la noche. No se puede después: las tortugas Caretta Caretta bajan a tierra para poner sus huevos. Observadores especiales nocturnos a la luz de linternas encuentran su mampostería en las vías y las marcan con una valla especial. Los turcos cuidan su naturaleza.


Una de las playas locales. Sí, esto no es Sochi o Anapa ...
autor:
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133 comentarios
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  1. sergo1914
    sergo1914 22 Septiembre 2020 18: 02
    +3
    Ilya Muromets lo es. Con un club. Obviamente.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 22 Septiembre 2020 19: 06
      +2
      Además, un palo de bicalibra con interruptor de modo de fuego. riendo
  2. Prisionero
    Prisionero 22 Septiembre 2020 18: 14
    +1
    Y me pareció que estaba lanzando una granada.
  3. Egoza
    Egoza 22 Septiembre 2020 18: 15
    +2
    ¡Gracias al autor! material muy interesante e informativo. Y en algún lugar allí parpadea el pensamiento de que si la humanidad ahora no comprende y no hace nada, en el futuro nuestros ejércitos estarán armados con tales garrotes.
  4. maktub
    maktub 22 Septiembre 2020 18: 29
    0
    ¡Respeta al autor!
  5. El comentario ha sido eliminado.
  6. nnm
    nnm 22 Septiembre 2020 18: 34
    +2
    Respecto a Hércules.
    "El jinete tracio también tenía su propio nombre tracio - Geros (Heros) - héroes, con menos frecuencia hērōn, garza, eron, similar a la palabra griega para" héroe "(griego antiguo ἥρως, hḗrōs, literalmente" protector "), que a su vez se originó al nombre de la diosa griega Hera (griego antiguo Ἥρα, Hērā; Ἥρη, Hērē, micénico e-ra; presumiblemente "protector, amante"). El nombre Hércules (en griego literalmente "Gloria a Hera") aparentemente debe estar relacionado con Heros. "
    ¿O sigue siendo:
    El caso es que la imagen tradicional de Hércules en las artes visuales antiguas nos presenta a un héroe conocido por su fuerza y ​​apariencia musculosa.

    Es decir, resulta que el jinete del bajorrelieve es Hércules, no porque sea fuerte y esté relacionado con este héroe de los mitos, sino porque ¿la etimología de la palabra indica que es solo un guerrero?
    Sí, entiendo que estamos hablando de Tracia, pero sin embargo ...
    1. Operador
      Operador 22 Septiembre 2020 21: 00
      +4
      El filólogo soviético (ahora académico de la Academia de Ciencias de Rusia) Kazansky Nikolai Nikolaevich en un artículo publicado en la colección científica "Paleo-Balkan Studies and Antiquity" (Moscú: Nauka, 1989), mostró que el nombre Gera proviene de la raíz sánscrita "yar".

      Según el profesor, doctor en ciencias físicas y matemáticas Abrashkin Anatoly Alexandrovich, los nombres de Hera y Hércules provienen del nombre del dios ario Yar después del asentamiento de la tribu aria de pelasgos en el territorio de la futura Grecia entre sus habitantes indígenas: los hamitas, portadores de E1 (segundo milenio antes de Cristo).
      https://history.wikireading.ru/260532

      Dado que los restos de ruedas y carros, esqueletos de caballos y juguetes de arcilla para niños en forma de carros tirados por caballos (que datan del tercer milenio a.C.), así como entierros de personas, portadores de R3a, se encontraron más al norte en el territorio de la futura Tracia, los restos de ruedas y carros, huesos de caballos y juguetes de arcilla para niños. el significado de la imagen de Hércules a caballo.
      1. kalibr
        23 Septiembre 2020 07: 25
        0
        Finalmente, puedo agradecerte, Andrey, tu comentario desde el fondo de mi corazón.
  7. Igor Litvin
    Igor Litvin 22 Septiembre 2020 18: 35
    -5
    También me causaron sensación: ¡un hombre con un garrote! Tenemos tales "sensaciones" en Minsk, en todos los distritos:
    1. nnm
      nnm 22 Septiembre 2020 18: 45
      +7
      Oh, donde sin "onizhedeti" y "los policías no son personas". Todo esto no fue inventado por ti. Eres solo otra marioneta en un sistema de revoluciones de color inventado durante mucho tiempo.
      Lo único extraño es que, siguiendo el ejemplo del maydaun ucraniano, estás saltando sobre el mismo rastrillo que tanto placer.
      1. Igor Litvin
        Igor Litvin 22 Septiembre 2020 18: 46
        +1
        gracias, ahora lo sabré ...
        1. nnm
          nnm 22 Septiembre 2020 18: 48
          +4
          Era el momento de saberlo, al menos desde 2014. Si aún no ha llegado a alguien después de la "Revolución Naranja, Revolución Rosa" y así sucesivamente.
          PD por favor hi
        2. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 19: 15
          +11
          Aprovechando esta oportunidad, no por cuestiones políticas, solo por curiosidad, me gustaría preguntarle a una persona que se posiciona como bielorruso.
          Lo que comenzó en relación con las elecciones y aún no ha terminado: ¿es contra Lukashenka personalmente o por alguien más, quién es mejor? Por un lado, parece que en los países de "oposiciones victoriosas" nadie empezó a vivir mejor, excepto los líderes reales de estas oposiciones, y por otro ... Entonces me interesa - ¿qué por el otro?
          1. RVAPatriot
            RVAPatriot 22 Septiembre 2020 22: 53
            +6
            Tenemos muchos en contra de Lukashenka, cansados ​​... Pero espere tratando de girar para que toda la oposición por Occidente. Y Tikhanovskaya está a cargo de este teatro de marionetas, como dicen
            1. kalibr
              23 Septiembre 2020 07: 23
              +3
              Querido tocayo! En Grecia, existía un gobernante como Pericles. Gobernó con éxito durante 28 años. Reelegido ... CADA AÑO! ¡Y había un joven que decidió matarlo! Y vine a matarlo, motivándolo, gobiernas bien, Pericles, pero tenemos DEMOCRACIA. Que gobierne peor que tú, pero OTRO. ¡Así lo entendían los antiguos griegos!
    2. Gato de mar
      Gato de mar 22 Septiembre 2020 18: 55
      +8
      Igor, hi No está solo en su Minsk, hay suficiente de este tipo en todas partes y para todos.

      Y las inscripciones de los carteles pueden estar en cualquier idioma.
      1. Igor Litvin
        Igor Litvin 22 Septiembre 2020 19: 15
        0
        También golpeamos a la gente en la fila de la tienda sin banderas. Y los trapos con las palabras "esto no es una bandera" se quitan de los balcones:
        1. RVAPatriot
          RVAPatriot 22 Septiembre 2020 22: 55
          +2
          ¿Y por qué estás provocando, cuántos preguntaron, quieres Ucrania ... La respuesta es "Todo será diferente para nosotros" ... CEREBROS DÓNDE ???
          1. Oprichnik
            Oprichnik 19 noviembre 2020 22: 50
            +1
            Respecto a las procesiones en Mins y otras ciudades. Los de tamaño insuficiente aún no tienen cerebro. Los atletas se han secado, todo se ha ido a los músculos. Los artistas no tienen identidad, el cambio de apariencia es demasiado frecuente. Los estudiantes sueñan con una especie de "libertad", Occidente y un juego de adrenalina. Los trabajadores de los medios, bueno, son comprensibles, la segunda profesión más antigua. Los católicos (jubilados), impulsados ​​y alimentados por limosnas en la Iglesia Roja, siempre están en contra del mundo ruso, la ortodoxia y la cultura; también son "Eurapays". Un shantrap que no trabaja, fanáticos del fútbol, ​​gopniks, ex convictos múltiples, perdedores, histéricos y simplemente doo.y: estos son el contingente de estas procesiones. El resto de la gente trabaja y es cada vez más negativa con estos zombis pródigos. Preguntas repetidas: ¿Qué quieres? Recibió la respuesta: Libertad, déjelo ir. Pregunta: ¿Qué sigue? ¿Quieres a esta ... ama de casa limitada? - en respuesta, silencio. Así pasan los domingos, con la desconexión de Internet móvil (para complicar esto ... la coordinación y el cierre de varias estaciones de metro en el centro.
            Si fuera más joven, me habría unido a OMON. Afortunadamente, hay experiencia: en los años 90, los separatistas nacionalistas fueron expulsados ​​del Frente Popular Bielorruso.
    3. RVAPatriot
      RVAPatriot 22 Septiembre 2020 22: 51
      -4
      Espera que tus mujeres se expongan, los hombres terminaron, él está en el sofá ????
  8. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 19: 07
    +6
    Maldita sea, ¿por qué Samsonov por la mañana y Shpakovsky por la noche? ¿Por qué no podía haber sido al revés: Shpakovsky por la mañana y Samsonov no era necesario en absoluto? sonreír
    No habría recibido una advertencia, porque no leería ni comentaría en consecuencia. riendo
    Vyacheslav Olegovich, gracias, fue interesante. Creo que no me equivocaré si le pido que transmita también de nosotros el agradecimiento de su hija. sonreír
    Pregunta.
    Sigo sin entender por qué motivos el jinete del club Kakasbos (por cierto, ¿dónde está el acento en esta palabra?) Fue identificado como Hércules? Además, Hércules suele representarse con la piel de un león de Nemea y a pie. ¿Es el club por sí solo suficiente para tal identificación? ¿O hay otros signos?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 22 Septiembre 2020 19: 23
      +4
      Por lo que puedo decir, también hay descripciones de hechos (a menudo incluidos) y la repetición de tramas.
      Las leyes de la iconografía (el suministro específico de artefactos, equipo, posición corporal, rasgos faciales) provienen del bajorrelieve de Asia Menor. De los hititas, por cierto, los sumerios y acadios no tenían esto.
      Pero en general, la deidad sincrética como es, allí todos los panteones de estos, los Heráclidas, arrastraron y desarrollaron. Los dorios, y Hércules y sus descendientes, llegaron a pie o en carros, pero no a caballo. Todavía no sabían cómo.
      Algo por el estilo.
    2. kalibr
      22 Septiembre 2020 19: 29
      +5
      Qué gran pregunta. ¡Miguel! Aquí está: no lo sé. Leí la disertación completa, y en 217 páginas con imágenes, y me di cuenta de que se está debatiendo este tema. Se enumeran todos los matices: la presencia de una lorica escamada, la ausencia de un casco, la presencia de un impermeable, DUBIN, pero ... todavía no entendía "por qué Hércules". Después de todo, Kakasbos (no diré nada sobre el acento, solo hay esto: griego antiguo "Kakasbos (en griego antiguo Κακασβος, pero que se encuentra solo en el modo dativo Κακασβω) es una antigua deidad de Anatolia. Asociado con Hércules no más tarde del comienzo de la era del Imperio Romano, fue reverenciado exclusivamente El sur de Asia Menor, más precisamente en Licia y Pisidia. Como jinete con un garrote, Kakasbos parece tener algo que ver con la protección del peligro, pero esta hipótesis todavía está siendo discutida por los historiadores. Eso es todo, en resumen ... No mucho, ¿No lo es?
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 19: 57
        +1
        Cita: kalibr
        No mucho, ¿verdad?

        Sin embargo, se han aclarado algunas cuestiones, gracias. hi
    3. kalibr
      22 Septiembre 2020 19: 45
      +4
      Mikhail te respondió la primera pregunta (¡aunque mal!) Y decidió escribir que su viaje fue generalmente muy informativo en términos de hallazgos de información. Ahora se está escribiendo el segundo artículo sobre una cosa muy interesante de la que tampoco sabía nada, pero ella lo vio en vivo y lo fotografió. Entonces ... ¡"tienes que irte"! Incluyendo a Turquía ... Hay más Grecia antigua que en la propia Grecia ...
    4. Undecim
      Undecim 22 Septiembre 2020 19: 46
      +8
      Ajá, así que destreza tu discurso ardiente. Y mío. debajo del tuyo - no. Es extraño. Yo tampoco sufro de un parlamentarismo especial en los comentarios.
      Sigo sin entender por qué motivos el jinete del club Kakasbos (por cierto, ¿dónde está el acento en esta palabra?) Fue identificado como Hércules?
      Como entendí por la escasa, además, literatura en lengua extranjera, Kakasbos no es Hércules, sino un antiguo dios de Anatolia, que fue venerado exclusivamente en la parte sur de Asia Menor, en particular en Licia y Pisidia. Bajo la influencia de los griegos o los romanos, tuvo lugar algo parecido a la asimilación, un proceso como resultado del cual el dios local Kakasbos perdió sus rasgos distintivos, que fueron reemplazados por los rasgos de otro "alienígena": Hércules.
      Esta pregunta, aparentemente, sigue abierta.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 19: 59
        +4
        Cita: Undecim
        Esta pregunta, aparentemente, sigue abierta.

        Aparentemente si. Pero la hipótesis que expresó parece bastante confiable, gracias. hi
        1. Undecim
          Undecim 22 Septiembre 2020 20: 07
          +6
          La hipótesis no es mía, no pretendo semejantes alturas. Solo expresé información de las fuentes revisadas.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 20: 11
            +4
            Cita: Undecim
            Acabo de expresar la información

            Cita: Trilobite Master
            tu hipótesis

            sonreír
            De todos modos, gracias. sonreír
            1. costo
              costo 23 Septiembre 2020 03: 14
              +2
              El verdadero nombre de Hércules, que se le dio al nacer, era Palemon. A menudo se escribe que su nombre era Alcides, pero este no es un nombre, sino un "nombre antiguo" (por analogía con el patronímico), que significa "descendiente de Alkeus"; su abuelo era Alkei Perseevich. Perseo, el mismo, asesino de Gorgonas, Hércules, por lo tanto, es un bisnieto. Sus hazañas, a diferencia de las hazañas de la mayoría de los celestiales, son simples y comprensibles para la gente: Hércules supuestamente participó personalmente en la expedición "Argo", se derrumbó con combatientes en los Juegos Olímpicos (que él mismo inventó), cortó las cabezas de los enemigos con un garrote en el Primer Troyano, un trípode como- luego robó del templo de Apolo, sufrió convulsiones ... Y murió como un simple héroe: según Ptolomeo Hefestión, a los 50 años, al ver que ya no podía tensar el arco y no queriendo morir sin gloria de viejo, se lanzó al fuego.
              1. kalibr
                23 Septiembre 2020 07: 20
                +2
                Dmitry, y también ... ¡muchos griegos lo condenaron! Lo consideraban un cobarde que nunca usó escudo y lanza, vil, disparando flechas envenenadas ... incluso una comedia sobre él fue escrita por alguien. Es decir, ¡no todo es tan inequívoco entre los griegos!
    5. Gato de mar
      Gato de mar 22 Septiembre 2020 19: 49
      +5
      Michael, hola hi , y por qué "medalla" ganó, ¿no se afeitó Samsonov, por casualidad? guiño
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 20: 01
        +6
        Saludos, Constantino. hi sonreír
        Cita: Sea Cat
        ¿No se afeitó Samsonov, por casualidad?

        Él, cariño. Abro VO por la mañana, y ahí está ...
        Bueno, celoso y saltó, habló ...
        Bueno, está bien, no el primero ni el último ... riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 22 Septiembre 2020 20: 07
          +5
          Una ocupación inútil, aunque difícil de resistir, lo entiendo ... bebidas
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 22 Septiembre 2020 20: 12
            +6
            Pero mientras el comentario estaba colgando, recogí ventajas ... sonreír
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 Septiembre 2020 20: 25
              +5
              Así que, de hecho, para el caso. sonreír
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 22 Septiembre 2020 21: 44
              +5
              ¡A los chicos les importan un carajo estas ventajas!
              ¿Qué hay en el primero de los generales a los tenientes? riendo
              Mikhail escribió la verdad, pero ¿quién la necesita? ¡¡¡Esta verdad !!! ¡Incluso raspé la bandeja al principio con mi pie, pero no la saqué completamente! ¡Enfermo! Ataques, me temo que vendrán por nuestra alma después de cinco o seis días y todos "a la pared", sin plazo de prescripción !!!
              La próxima vez propongo pintar el esplendor de la próxima investigación pseudocientífica y "añadir" su total indecencia, ¡para que una lágrima de los ojos del autor salpique de emoción! El bar y la compañía se dieron un atracón de alegría, ¡¡¡ardillas, tártaros y arios !!! ¡Toda nuestra compañía HOP se colgó antes de lo previsto con estrellas de mariscales de campo con órdenes con un giro en la espalda! ¡Michael definitivamente puede! Solo sur, nos avisamos de antemano, de lo contrario // // ¡puede pasar cualquier cosa!
              Por cierto, Vyacheslav Olegovich, ¡gracias por el artículo! En otros asuntos, "vrads", ¿dónde está mi título tres veces untuoso? Era demasiado tarde !!!
              1. Liam
                Liam 22 Septiembre 2020 22: 11
                0
                Cita: Kote pane Kohanka
                Incluso rasgué la bandeja al principio con mi pie

                Por alguna razón, quiero pedirle al autor que escriba un ensayo sociológico sobre los peligros de la vida en Internet y las raíces de la expresión.
                Caer en la infancia
    6. hohol95
      hohol95 22 Septiembre 2020 22: 04
      +4
      Nunca leas a Samsonov antes del almuerzo.
  9. Undecim
    Undecim 22 Septiembre 2020 19: 10
    +8
    Una de las playas locales.
    Se necesita mucho trabajo para obtener una buena foto. Pero vale la pena.

    Y tome una foto en el otoño, cuando los vacacionistas no interfieran.
  10. Krasnoyarsk
    Krasnoyarsk 22 Septiembre 2020 19: 10
    +2
    = Descansar como lo hicieron muchos rusos este año (aunque por necesidad), es decir, en Sochi, Anapa y Crimea, en condiciones de hacinamiento y hacinamiento, nadando mitad en el mar, mitad en orina, a ninguno de nosotros le gusta. =
    Bueno, ¿qué eres tú, primero ensuciaste el mar Negro con tu orina, y ahora decidiste tomar el Mediterráneo? wassat
    = ¡Es interesante que unas gallinas con patas de piel tan divertidas caminen sobre él! =
    En el pueblo donde tengo una dacha, no sorprenderás a nadie con esas gallinas.

    = Una de las playas locales. Sí, esto no es Sochi o Anapa ... =
    Bueno, como dicen, en qué son ricos. Pero los turcos no tienen lo que tenemos. Bellezas que no tenemos en ningún otro lugar del mundo. Es cierto que no todos pueden ver y admirar las bellezas de la Patria.
    1. kalibr
      22 Septiembre 2020 19: 39
      +3
      Cita: Krasnoyarsk
      eres tú, al principio ensuciaste el mar negro con tu orina

      Cuando hablan de la Patria y la aman, no por un eslogan y un patetismo estúpido, quieren decir que para el resto de ciudadanos, el gobierno que han elegido debe crear condiciones que correspondan a su apariencia humana. Y el Mediterráneo no tiene ningún problema con eso. En las playas turcas, hay baños bien equipados y vestuarios. Ese es el lema: "¡Todo por el bien del hombre!" trabaja allí. No está claro por qué nunca trabajó para nosotros, aunque ahora hay avances.
      Cita: Krasnoyarsk
      Bellezas que no tenemos en ningún otro lugar del mundo.

      De hecho, hay muchos de ellos. Simplemente no los ha visto y no tiene nada con qué comparar. Y no hay información comparativa, entonces ... esto es de oídas y no cuenta. La pantalla del televisor no puede transmitir lo que ves con tus ojos ...
      1. Krasnoyarsk
        Krasnoyarsk 22 Septiembre 2020 20: 17
        +1
        Cita: kalibr
        significa que para el resto de ciudadanos, el gobierno que han elegido debe crear condiciones,

        ¡En-oh-oh-de! "Las autoridades deben CREAR condiciones para el descanso". Este es el principal error del consumidor primitivo. El poder no crea nada. Solo organiza a las personas (ciudadanos) para lograr un objetivo. En este sentido, equipar lugares para la recreación masiva de los ciudadanos. ¿No necesitas equipar lugares de descanso? ¿Y el territorio de Rusia, que es necesario y equipado en la medida de lo posible, y el territorio de Turquía, no es suficiente para comparar? Y las condiciones climáticas no interfieren con la comparación. Pero tú "sacas y pones", y dónde, cómo y qué, no te importa. Aquí en Turquía (almacenamiento, Inglaterra) lo hay, así que dame a mí también.
        ¿Y el hecho de que en Rusia tres veces en el siglo XX la ola destructiva no contó? Por cierto, el último resultó ser el más destructivo: sus hermanos espirituales, amantes de todo lo occidental, hicieron todo lo posible.
        1. kalibr
          22 Septiembre 2020 20: 26
          +5
          Cita: Krasnoyarsk
          ¿Y el hecho de que en Rusia tres veces en el siglo XX la ola destructiva no contó?

          ¿Cuánto tiempo nos vamos a referir a esto? Mira qué srach en Abjasia. ¿Y preguntar por qué? Ellos te responderán: ¡Tuvimos una guerra! Pero justo en este momento había una guerra y no menos brutal en Croacia. También víctimas, destrucción ... ¡Pero no queda rastro! ¿Y que los propios ciudadanos tienen que reparar edificios de varios pisos? Y tiene toda la razón al plantear la pregunta: "hay", así que dennos, ustedes son el gobierno, los servidores del pueblo, somos peores que "allí". Pero no puede ... bueno, entonces no nos culpe de que nuestro dinero irá donde sea mejor para nosotros personalmente, y no donde alguien de arriba nos ofrezca. ¡Así que no la-la! ¡Debemos adoptar todo lo mejor de todos y no guardar nuestro engaño, como la circuncisión de Cristo en el cáncer!
          1. Krasnoyarsk
            Krasnoyarsk 24 Septiembre 2020 18: 08
            -1
            Cita: kalibr
            Y tienes toda la razón al plantear la pregunta: "hay", así que danos, eres el gobierno, servidores del pueblo, somos peores

            ¡Mira qué astuto! Hoy no es el gobierno soviético, el responsable de todo. Hoy son propietarios efectivos. Herencia soviética: pensiones. casas de reposo, sanatorios que fueron cerrados, que saquearon, que fueron privatizados. ¿Y ahora nuevamente el estado debe restaurar todo esto? También en Turquía, digamos, ¿todas estas playas y hoteles equipados son propiedad del Estado?
            1. kalibr
              24 Septiembre 2020 18: 16
              +1
              Cita: Krasnoyarsk
              ¿Y ahora el estado debe restaurar todo esto de nuevo? También en Turquía, digamos, ¿todas estas playas y hoteles equipados son propiedad del Estado?

              Soy "astuto", pero ¿por qué eres tan estúpido? No es el Estado el que debería restaurar, no, ¡pero debería crear las condiciones para que los particulares, como en Turquía, se beneficien de hacer esto! Debería estimular el desarrollo del negocio hotelero privado y no arrancarle tres pellejos. ¡Y un control estricto para que las aguas residuales no se viertan al mar desde hoteles privados! ¡Esta es la responsabilidad directa de las agencias gubernamentales!
              1. Krasnoyarsk
                Krasnoyarsk 24 Septiembre 2020 18: 54
                -1
                [cita = kalibr
                Y tienes toda la razón al plantear la pregunta: "hay", así que danos, eres el gobierno, servidores del pueblo, somos peores que [/ quote]
                ¿Son estas tus palabras? Usted argumenta que el poder (el estado) debería hacerlo.
                Cita: kalibr

                No es el Estado el que debe restaurar, no, pero debe crear condiciones para que los particulares,

                ¿Son estas también tus palabras? Y aquí ya estás reclamando algo completamente diferente.
                No entiendo que es lo que quieres
                Aunque no, me di cuenta, para una veleta inteligente, este es un estado normal, una conciencia dividida.
                Bueno, ¿cómo se pueden crear condiciones para ellos si quieren obtener una devolución de 100 rublos por cada rublo invertido, e incluso para la cena?
                1. kalibr
                  24 Septiembre 2020 18: 59
                  +3
                  Esto no te entenderé. El estado debe, debe, crear las condiciones para una vida cómoda para sus ciudadanos. ¿Entiendes la diferencia en palabras? Y cómo, estimulando a los comerciantes privados o construyéndose a sí mismo, a mí personalmente no me importa. ¡Eso es todo! ¿Explicado fácilmente? ¿Qué tal si? ¡Cómo crean en la misma Turquía! Puedes querer muchas cosas. Pero el estado es garante de condiciones aceptables para todos. ¿No para todos? ¡Entonces este es un mal estado y tenemos que mejorarlo! ¿Qué pasa?
                  1. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 24 Septiembre 2020 19: 10
                    -1
                    Cita: kalibr
                    Esto no te entenderé.

                    Sí, no puedes hacerlo.
                    1. kalibr
                      24 Septiembre 2020 21: 31
                      +2
                      Generalmente es imposible entender a los estúpidos. Es fácil de entenderme. Si somos una gran potencia, entonces deberíamos ser al menos tan buenos como en Turquía, por lo que todas las hermosas palabras sobre "levantarse de rodillas" no valen mucho. Nuestros "líderes" no saben cómo, entonces que estudien o se vayan y den un lugar a los que lo hacen mejor. ¡Estos son los cimientos fundamentales de la democracia!
                      1. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 24 Septiembre 2020 23: 45
                        -1
                        Cita: kalibr
                        Generalmente es imposible entender a los estúpidos.

                        ¿Estás hablando de ti mismo? De lo contrario, ¿cómo entender tus palabras?
                        Cita: kalibr
                        ¡Estos son los cimientos fundamentales de la democracia!

                        "Fundaciones" - eso es genial, por supuesto. Pero, ¿dónde vio la democracia? Es más fresco que los cimientos. riendo wassat
                      2. kalibr
                        25 Septiembre 2020 07: 23
                        0
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Pero, ¿dónde vio la democracia?

                        En nuestro país, está consagrado en la Constitución.
                      3. kalibr
                        25 Septiembre 2020 07: 30
                        +3
                        Cita: Krasnoyarsk
                        ¿Estás hablando solo?

                        Eche un vistazo al perfil. Hay 1384 materiales. Trate de escribir al menos uno. Eche un vistazo a la Web, hay 40 de mis libros impresos y 6 electrónicos. Publica al menos uno. Entonces te hablaré como una persona digna de una conversación seria. Hasta ahora, solo hay un beneficio para ti: los clics y los comentarios.
                      4. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 25 Septiembre 2020 08: 17
                        0
                        Cita: kalibr

                        Eche un vistazo al perfil. Hay 1384 materiales. Trate de escribir al menos uno. Mira en la Red, hay 40 de mis libros

                        Cada uno tiene su propio propósito. Algunos tienen la producción de activos materiales, sin los cuales no se puede vivir. Otros: para entretener al productor de valores materiales, sin los cuales puede vivir fácilmente.
                        Sigue entreteniendo a la audiencia.
                      5. kalibr
                        25 Septiembre 2020 08: 59
                        +1
                        La conversación no tiene sentido. Escuché comentarios similares más de una vez en la época soviética: sin campesinos no hay grano, sin cosechadoras que lo cortan, nadie puede vivir sin alcantarillas. Pero poner el material en primer plano es una tontería. Tú mismo pastas constantemente en VO. ¿Para qué? Y existe la necesidad de recibir y procesar información. Está claro que a nivel de su inteligencia, pero existe. Y es muy importante. Puede prescindir de muchos valores materiales. Sin valores espirituales ... ¿Te imaginas una sociedad en la que la gente "viva fácilmente" sin valores espirituales? Así que, una vez más, estoy escribiendo: intente pensar al menos un poco antes de escribir. Aunque si realmente lo hago, ¿qué puedo hacer? Escribir. El sitio es importante para los clics de cualquier persona y cualquier comentario. En la masa general, quién los escribió, sobre qué y cómo, ¡no importa!
                      6. Krasnoyarsk
                        Krasnoyarsk 25 Septiembre 2020 09: 30
                        -1
                        Cita: kalibr
                        La conversación no tiene sentido.

                        ¿Eres tan estúpido que tú mismo no entiendes lo que estás escribiendo?
                        = Mira tu perfil. Hay 1384 materiales. Trate de escribir al menos uno. Eche un vistazo en la Web, hay 40 de mis libros =
                        Me ofreciste escribir al menos un material, insinuando que no soy capaz de hacer esto, dicen, estúpido.
                        Con delicadeza les dejé claro que "cada uno tiene su propio propósito". No entendiste la indirecta y empezaste una canción sobre las alcantarillas.
                        En texto plano, no puedes hacer ni una fracción de lo que hago. Conclusión: (siguiendo tu método) ¿eres infinitamente estúpido?
                        Bueno, sobre tu material 1383. Su número habla directamente, incluso grita, sobre su calidad.
                        Recuerda la fábula, no la recuerdo exactamente, parece Esopo, en respuesta al reproche a la leona de que solo da a luz un cachorro de león. La leona respondió: sí, una, ¡¡¡pero doy a luz un LEÓN !!!
                        Por lo tanto, no se jacte demasiado de la cantidad. Presumir mejor de la circulación de material publicado por separado.
                      7. kalibr
                        25 Septiembre 2020 12: 45
                        +1
                        Cita: Krasnoyarsk
                        Presumir mejor de la circulación de material publicado por separado.

                        ¿Qué significa circulación? No hay circulación en VO, hay vistas. Puedes echar un vistazo y también están resaltados debajo de cada artículo. ¿O está interesado en la circulación de libros? En la época soviética eran 87 mil 100 mil 500 mil, ahora son más pequeños, pero es una tendencia general para todos. Y sobre Esopo, no ... Un esclavo es un esclavo. ¿O escribió sobre ti y te las arreglaste para dar a luz a un león? Comparte cómo lo hiciste y cuántos kg nació?
                  2. kalibr
                    25 Septiembre 2020 09: 13
                    +1
                    Por cierto, toda la conversación comenzó con el hecho de que escribí que nadar en orina en Anapa ... no es la mejor opción para descansar.

                    Y aquí tienes una foto. ¿Es esto motivo de alegría?

                    Y, por cierto, hace 20 años que no participo y más ... Así que todo esto va sin mí. ¡No contribuimos con nuestra orina a esto!
                  3. Krasnoyarsk
                    Krasnoyarsk 25 Septiembre 2020 09: 39
                    -1
                    Cita: kalibr

                    Y, por cierto, hace 20 años que no participo y más ... Así que todo esto va sin mí. ¡No contribuimos con nuestra orina a esto!

                    Si hace su "contribución de orina" en Turquía, esto no significa que nuestros ciudadanos estén haciendo lo mismo en Anapa. Ellos, a diferencia de ti, tienen una educación diferente.
                  4. kalibr
                    25 Septiembre 2020 12: 36
                    +1
                    Cita: Krasnoyarsk
                    Ellos, a diferencia de ti, tienen una educación diferente.

                    ¡Mira la foto de nuevo! ¿Todos tienen una educación diferente? ¿Aquí es donde está el patán en el patíbulo y el dunka en el dunka? ¿Dónde no jurar, sino hablar? "La vanguardia de los constructores del comunismo", ¿no? Todo el mundo lee a Schiller y Burns en el original, pero "mate" es una palabra desconocida para cualquiera, ¿verdad? ¿No es gracioso escribir eso? Y por qué, entonces, el mar florece y solo el año pasado los residentes del Territorio de Krasnodar compraron 2,6 mil millones de rublos de medicamentos para infecciones gastrointestinales. Lea lo que escriben en Internet sobre sus ciudadanos educados ...
                2. Akuzenka
                  Akuzenka 27 noviembre 2020 11: 09
                  0
                  A ninguno de nosotros le gusta descansar como lo hicieron muchos rusos (aunque por necesidad) este año, es decir, en Sochi, Anapa y Crimea, en condiciones de hacinamiento y aplastamiento, nadando mitad en el mar, mitad en orina.
                  Te felicito por esto. Quien tiene lo que duele, habla de eso. Sus seguidores no se fueron de vacaciones al extranjero este verano y ensuciaron todos los lugares habituales de descanso, y luego comenzaron a quejarse de su propio guano. No descanses en Rusia NUNCA. Rusia es mucho más limpia sin ti.
  • Icelord
    Icelord 24 Septiembre 2020 13: 42
    +1
    Es decir, en su opinión, ¿el colapso de la Unión es peor que la Segunda Guerra Mundial? Este es un enfoque fuerte, pero ¿con qué criterio es más destructivo?
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 Septiembre 2020 19: 55
    +3
    Hola albert hi
    No entiendo a la gente todo el día tirada en las playas. En el mismo lugar, en una multitud de gente corriente, puedes colgarte de la angustia. Por eso me encantaron los antiguos Chersonesos en Sebastopol, porque es por la falta de playa, en el sentido en que se entiende esta playa en general. Llegué a las rocas, me zambullí, nadé y, ni vosotras, mujeres con niños. no hay mujeres barrigudas. sonreír
    1. Korsar4
      Korsar4 22 Septiembre 2020 20: 06
      +5
      No fue mucho. Pero está fascinado por Chersonesos. Amo Crimea en todas sus formas. Y mar y montaña y humanos.
  • AML
    AML 22 Septiembre 2020 19: 43
    +3
    Es muy frustrante cuando los edificios se restauran por tipo, pero lo ensamblaremos lo mejor que podamos. Y luego miras las artesanías de las manos, te mueves y piensas que sería mejor si se tumbara en el suelo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 Septiembre 2020 19: 47
    +3
    Gracias, Vyacheslav! hi Estoy completamente de acuerdo con Mikhail en que tu artículo debería haber sido entregado por la mañana. Por la noche, también levantó el ánimo, pero es mejor que fuera por la mañana, menos la administración del sitio.
    Para ser honesto, me resulta bastante difícil imaginar a Hércules a caballo, e incluso con un garrote. sonreír
    1. AML
      AML 22 Septiembre 2020 20: 03
      +2


      ¿Y en un caballo así?
      Este es el caballo más grande del mundo, a la cruz alcanzaba los 2 metros y 20 centímetros y pesaba 1,52 toneladas. El semental lleva mucho tiempo muerto, solo queda un recordatorio en forma de fotografía: Sampson nació en 1846.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 22 Septiembre 2020 20: 08
        +3
        En este, ¡sí! Soportará dos Hércules. sonreír
    2. Ua3qhp
      Ua3qhp 22 Septiembre 2020 20: 08
      +1
      Bueno, hay un club. Depende del caballo.
      1. BAI
        BAI 23 Septiembre 2020 10: 23
        +2
        Shire The Englishman. El peso alcanza los 800-1220 kg. Hay ejemplares que pesan hasta una tonelada y media. Características de la raza: Altura - 170-190 cm. Hubo casos en que el crecimiento de los representantes de la raza alcanzó los 2 m.

        Bueno, nuestro camión pesado Vladimirsky doméstico es un poco más pequeño.
  • Liam
    Liam 22 Septiembre 2020 19: 59
    0
    И
    como bien sabemos, Alejandro Magno, que se encontró en Gordion en el 334 a. C. e., no se involucró en este difícil asunto, ¡simplemente déjelo!


    El mito ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 22 Septiembre 2020 21: 51
      +5
      Y somos pobres y no lo sabíamos !!! guiño
      Por otro lado, ¡un hermoso mito y al grano se menciona en el trabajo del Autor!
      Atentamente,
      Ps mujeres haciendo un cumplido, también dices la verdad ???? Si es así, lo siento por ti.
      1. Liam
        Liam 22 Septiembre 2020 21: 58
        0
        Cita: Kote pane Kohanka
        Y somos pobres y no lo sabíamos !!

        Bien ahora lo sabes
        Cita: Kote pane Kohanka
        mujeres felicitando

        Parece que te encuentras con un cumplido)
  • Gato de mar
    Gato de mar 22 Septiembre 2020 20: 04
    +3
    Aquí está nuestro colega es 2100(Alexander) me lo reenvió y me pidió que lo insertara, lo cual hago.
    Konstantin!
    Por favor inserte una foto tomada el domingo, este es un bajorrelieve del frontón de una dama de los siglos XV-XVI.
    Deja que los conocedores se diviertan

    1. ee2100
      ee2100 22 Septiembre 2020 21: 51
      +4
      Pedí publicar una foto de Konstantin desde entonces. por razones técnicas yo mismo, no puedo. Pensé en llamar la atención de la comunidad sobre la calidad de los bajorrelieves. Entiendo que mi foto no es profesional y fue tomada con un teléfono, pero la calidad de la textura es bastante distinguible. Y aquí tienes una pregunta sencilla. Mi bajorrelieve, o mejor dicho su calidad y rendimiento, que lleva más de 200 años tirado en un sótano entre un montón de basura y tierra, es notablemente más bajo que el de los turcos. Aunque el turco, como están identificados, tiene entre 18 y 19 mil años.
      Y aquí hay una pregunta simple, ¿tal vez este sea un remake turco? Aquellos. una copia de una copia, bueno, como con nuestros anales. La historia que aquí se contó de que este tipo de obligación, sobre la que está escrito en el bajorrelieve, no es del todo correcta, o quizás originalmente había un pergamino en el bajorrelieve, y luego, con "mala" copia, se convirtió en un garrote. Aquí está la historia chupada, bueno, digamos del dedo. Y como escribe Vyacheslav, la gente se defiende de estos "artefactos".
      1. Icelord
        Icelord 24 Septiembre 2020 13: 21
        +1
        Alejandro, ¿de dónde es el bajorrelieve?
    2. Icelord
      Icelord 24 Septiembre 2020 13: 08
      +2
      Es poco visible, pero el molino es visible. ¿Flamenco?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 24 Septiembre 2020 13: 13
        +1
        Esto es para her2100 (Alexander), solo trabajo aquí como repetidor. ))
        1. Icelord
          Icelord 24 Septiembre 2020 14: 29
          +2
          Por desgracia, Alejandro no responde. Y me pregunto de dónde viene el kamenyuk, no puedo hacerlo))
          1. Gato de mar
            Gato de mar 24 Septiembre 2020 15: 38
            +1
            Igor, y le escribes en forma personal, para nada que exista. Tanto más porque él mismo está interesado en discutir esta "piedra". sonreír
            1. Icelord
              Icelord 24 Septiembre 2020 15: 48
              +2
              Estoy al teléfono, eso es lo que pasa
              1. Gato de mar
                Gato de mar 24 Septiembre 2020 15: 50
                +2
                Sí, también se sienta en "Android". Intentaré escribirle yo mismo.
            2. Icelord
              Icelord 24 Septiembre 2020 15: 52
              +2
              Escribió. gracias
  • AML
    AML 22 Septiembre 2020 20: 23
    +1
    Cita: Liam
    И
    como bien sabemos, Alejandro Magno, que se encontró en Gordion en el 334 a. C. e., no se involucró en este difícil asunto, ¡simplemente déjelo!


    El mito ...

    Siempre me mueven frases como
    como bien sabemos
    ... Aquí justo ahora el debate fue lo que Napoleón azotó a Moscú y luego un montón de versiones. Y aquí lo sabemos bien. Nu-nu.
  • Xnumx vis
    Xnumx vis 22 Septiembre 2020 20: 32
    +7
    “Crimea, en condiciones de hacinamiento y hacinamiento, bañándose mitad en el mar, mitad en orina, a ninguno de nosotros le gusta”. Acerca de la orina en el mar ... ¿Quizás no debería enviar una pequeña necesidad allí?
    Bueno, no te gusta Crimea. Esto es asunto tuyo. Todo el mundo tiene gustos diferentes. ¿Pero por qué mierda? Obviamente, si escribe sobre ciclistas con clubes, no debe verter orina en los centros turísticos nacionales.
    Esta es la playa de Sebastopol.
    1. AML
      AML 22 Septiembre 2020 21: 36
      0
      Este es un callejero. Escuché un timbre, pero no sé dónde está. Nadar en la orina en la Copa del Mundo significa que el agua está muy caliente, más de 22 grados. + en algunos lugares estancados hay algas que, después del baño, dejan la piel con una sensación de moco. Una analogía es Odessa Arcadia. Un camarada tan sensible, desde la vista del Mar del Norte, habría perdido el conocimiento.
      1. Xnumx vis
        Xnumx vis 22 Septiembre 2020 21: 50
        0
        Cita: AML
        Este es un callejero. Escuché un timbre, pero no sé dónde está. Nadar en la Copa del Mundo significa que el agua está muy caliente, más de 22 grados.

        En Sebastopol dicen que el agua del mar es como leche fresca. Aquí camarada.
        Escribe artículos interesantes, pero sin interés en su propio país. Bueno, bueno ... Su derecho.
        1. AML
          AML 22 Septiembre 2020 21: 53
          0
          No sabemos a qué país pertenece. Tal vez sea turco :)
          1. Xnumx vis
            Xnumx vis 22 Septiembre 2020 21: 55
            +2
            El es nuestro. Penzyak. En principio, no hay nada de malo en ver el mundo. Aprende cosas nuevas, interesantes y útiles. Pero no cagues en la Patria.
  • nnz226
    nnz226 22 Septiembre 2020 22: 17
    -2
    ¿El autor del artículo es liberal? ¿No le gusta el Mar Negro en el pico de la temporada turística? ¿desdén? Y en las playas turcas en el pico de la temporada, ¿una hectárea de mar tiene que nadar, o hay una multitud en la mitad del mar, mitad de la orina? Si a Rusia no le gusta, ¡una maleta, una estación de tren, una gayropa! ¡Con inmigrantes negros!
    1. kalibr
      23 Septiembre 2020 07: 11
      +3
      Cita: nnz226
      Si a Rusia no le gusta, ¡una maleta, una estación de tren, una gayropa!

      No me gusta Rusia, pero el desorden que todavía tiene. Y no es necesario dejarlos, sino corregirlos en la medida de lo posible. Este es el deber de todo patriota de Rusia. En ... claro, el "deber" es diferente ... Y, por cierto, la pregunta es: ¿y tú, querida, que tanto te gusta vivir en una mierda?
  • Viejo tractor
    Viejo tractor 22 Septiembre 2020 23: 50
    0
    Jinete frigio. Figura: del libro: V. Vuksic, Z. Grbasic. Caballería. La historia de la lucha contra la élite 650BC - AD1914. L .: Cassell, 1994. P.41

    En la imagen, un jinete frigio cae de un caballo. Una silla sin estribos, un hacha solo se puede balancear para mantener el equilibrio, no será posible cortar. Un hombre con un garrote también está en la silla sin estribos.
    1. kalibr
      23 Septiembre 2020 07: 09
      +2
      Cita: Olddetractor
      Un hombre con un garrote también está en la silla sin estribos.

      Entonces no había escaleras de mano. Solo un espolón en una pierna, y aun así no siempre.
      1. Viejo tractor
        Viejo tractor 23 Septiembre 2020 08: 03
        +2
        Sí, no había estribos, era muy difícil cortarlo de un caballo. Y realmente hubo un acicate))
    2. AllBiBek
      AllBiBek 23 Septiembre 2020 12: 33
      +3
      Uh ... ¿De verdad crees que la presencia de estribos es un requisito previo para derribar a un caballo?
      1. Viejo tractor
        Viejo tractor 23 Septiembre 2020 14: 03
        0
        Por supuesto que no, pero muy deseable. En la imagen, el jinete golpea desde arriba.
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 Septiembre 2020 22: 47
          +2
          En aquellos días, todavía no existía un arma de hoja larga adecuada para el corte completo de un caballo, aparecerá en el cambio de época, y esta será la spatha gala.
          Pero, en general, los estribos permitieron no cortar con espatami, sino la capacidad de usar una pica pesada de un caballo y ataques de carnero de la caballería en la frente. Para trabajar con una spata, había suficientes "sillas de montar con cuernos", y para esparcir a los que ya estaban corriendo: un hacha o un garrote livianos.
          1. Icelord
            Icelord 24 Septiembre 2020 13: 12
            +1
            Sí, pero la silla de montar con cuernos es del último Imperio Romano, Alejandro Magno se las arregló de alguna manera con una manta. Entonces creo que se trata de entrenar
  • Gato
    Gato 23 Septiembre 2020 01: 22
    +1
    nada menos que ... Hércules

    Bueno, este personaje es tan antiguo y tantos pueblos lo tenían en alta estima que da miedo pensar.
    1. costo
      costo 23 Septiembre 2020 03: 20
      +2
      La dinastía de los reyes macedonios condujo a su familia desde Hércules, a través de los reyes de Argos, de quienes en un momento se separó, y por lo tanto, el propio Alejandro Magno. Por tanto, no es de extrañar que entre las diásporas greco-macedonias, que se quedaron a vivir en el territorio de los fragmentos del imperio creado por Alejandro (y se desintegró inmediatamente después de su muerte), Hércules fuera una de las deidades más veneradas.
  • depresivo
    depresivo 23 Septiembre 2020 10: 00
    +3
    Como siempre, Vyacheslav Olegovich tiene un tema agradable y pacífico en el que puede relajar su alma. Y, como siempre, informativo. Finalmente descubrí el origen del nudo gordiano. Dogwood fue arrancado, entonces)))
    En el Cáucaso, cornejo en forma de arbustos. Al menos donde ella vivió una vez. Pero el lugar donde vivía era un balneario. Que desde la infancia comí sobre el techo, demasiado sol, durante meses en la playa, lo que resultó ser dañino, inaceptable para mi cuerpo norteño, mentalmente molesto y para el resto de mi vida. Por lo tanto, cuando la palabra "recurso" - asociaciones desagradables. E incluso con la palabra "descanso")))
    1. kalibr
      23 Septiembre 2020 10: 39
      +2
      Cita: depresor
      Por lo tanto, cuando la palabra "recurso" - asociaciones desagradables.
      Bueno, mi hija, incluso bajo un paraguas en Turquía, a menudo se sienta con un vestido y no usa pantalones cortos. Toma el sol, resulta, solo cuando nada y luego ... eso es suficiente. Por cierto, los turcos miran con desaprobación incluso a las mujeres inglesas en pantalones cortos. Pero a las mujeres con vestido y pantalón, y hasta con sombreros y turbantes se las trata muy bien, dicen respetuosamente "señora", es decir, mucho mejor que las "en shorts". Incluso lo notaron. "¿Por qué te sirven el cóctel primero cuando te lo pedí?" ¡Oriente es un asunto delicado! Y luego la lucha del "resort". Había un hotel sin niños, sin animaciones molestas y sin aeróbic junto a la piscina: "uno, dos, tres, cuatro levanta más las piernas". Como en ella descansan principalmente ingleses, había mucho cerdo para ellos, té típico inglés a las 5 de la tarde, silencio ... Por todas partes, hay un montón de lugares interesantes a los que puedes ir en coche. En una palabra, ¡este es un verdadero resort!
      1. depresivo
        depresivo 23 Septiembre 2020 11: 20
        +1
        Sí, un lugar apartado ...)))
        Entiendo a los habitantes de Rusia Central. Tener un resort en un horario anual es una forma de vida. Al parecer, de ninguna otra manera. Al parecer, la gente se quema. Pero como una vez tuve un resort de estilo de vida en el verano, soy alérgico a él ...
        Vyacheslav Olegovich, eso es lo que me interesó. Los cimerios están en el medio del mapa que les ha dado. Pero más recientemente leí que algunos historiadores, ya sean antiguos o modernos, ubican a los cimerios en los Urales. Donde está Arkaim. ¿Estaban en todas partes?))
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 Septiembre 2020 12: 38
          0
          No Vyacheslav Olegovich, pero responderé: google "cultura Srubnaya", aquí está su parte occidental - estos son los cimerios.
          Pero para el Sintashta, y es Arkaim, generalmente no es de lado, excepto en el mismo territorio en medio millar de años.
          Aunque, por supuesto, existe la opinión de Otroshchenko sobre la sucesión directa de Srubnaya y Andronovskaya (e incluso a través de Abashevskaya), pero este es un búho en el mundo.
          La principal disputa, donde se formó, es en la región del Volga Medio o en la región del norte del Mar Negro. La segunda versión está más cerca de mí, en la región del Volga, las cabañas de troncos son como zapatillas deportivas para un esmoquin con pajarita, para nada en el tema de sus autóctonos simultáneos.
  • Mihaylov
    Mihaylov 23 Septiembre 2020 11: 14
    +1
    En general, los griegos tienen muchas cosas relacionadas con Hércules, recuerdo que en el 1º o 2º año escuché el informe de un compañero de clase sobre el tema: la influencia de Hércules en la formación de la imagen de Jesucristo.
  • kalibr
    23 Septiembre 2020 12: 17
    +1
    Cita: depresor
    ¿Estaban en todas partes?))

    ¡No, fueron allí! Hicieron campañas militares por el Cáucaso e invadieron Asia Menor y Asiria. Por qué fueron atraídos allí por una pregunta separada ...
    1. AllBiBek
      AllBiBek 23 Septiembre 2020 12: 44
      +1
      ¿Cuánto tiraste?
      El primer pueblo guerrero en general en el Viejo Mundo, y uno nómada, y no en carros, sino a caballo, y en condiciones de rutas comerciales conocidas, y la relativa, la Edad del Bronce, por supuesto, la baratura de los metales.
      Yo tampoco me hubiera resistido en su lugar
      1. kalibr
        23 Septiembre 2020 13: 14
        0
        Todo esto es cierto, Anatoly, pero los historiadores ahora se inclinan a explicar las razones de campañas tan largas y largas por factores geográficos naturales que influyen en la vida de los nómadas: epizootias, cambios climáticos ...
        1. AllBiBek
          AllBiBek 23 Septiembre 2020 22: 42
          +1
          Sí, estoy al tanto de los últimos diez años: el apogeo de la ciencia del paleosuelo (especialmente el norte del Cáucaso) en el cruce del Bronce y el RZhV, y la comunidad cimeria lo atravesó hasta Asia Menor.
          Allí, todo se complica un poco más.
          Hubo un tiempo en que las culturas se identificaban con uno u otro pueblo, indicadas en escritos antiguos, de acuerdo con características cronológicas y geográficas, y más al oriente, también incluían todas las culturas adyacentes con implementos similares, tipos de viviendas, cerámicas, variaciones del funerario y otros elementos arqueológicos básicos. conceptos.
          A la salida, por ejemplo, tenemos cimerios de Turquía a los Urales. Escitas desde la costa norte del Mar Negro hasta Altai. Sármatas del Rin y el mismo Altai, además, tres períodos, y en el período sármata medio hay tradiciones orientales y occidentales, que, aparte del sármata en nombre, no se parecen en absoluto.
          Y esto es solo a lo largo de la cadena de sucesión cimerios-escitas-sármatas.
          Y luego está la kimmerización, skifizatsich, sarmatización y otras zations. Y también oleadas de migraciones tanto dentro de estas ecumene, como desde ellas o en ellas.
          En general, todo no es más fácil que en Bronze, incluso más confuso. Y con escrito - casi nada. Y casi no hay trabajos de generalización adecuados, la mayoría de los arqueólogos están directamente vinculados a un período muy estrecho, que también es territorialmente limitado, y es bueno si es una región, y no un monumento separado.

          En la salida, tenemos un rompecabezas de miles y miles de piezas, y una idea muy aproximada de lo que debería haber al final.
          1. Operador
            Operador 23 Septiembre 2020 23: 50
            0
            El punto no está en la estrechez de especialización de la abrumadora mayoría de historiadores / arqueólogos, sino en su inercia profesional: la falta de voluntad para usar los últimos métodos de identificación étnica de los mismos cimerios, escitas, sármatas y luego en todas partes.

            Por ejemplo, un análisis genético de los cromosomas Y de restos óseos de los entierros de los cimerios en Asia Menor mostró que este pueblo estaba formado por mestizos de los habitantes indígenas de Siberia oriental (Q1) y los arios del Mar Negro (R1a). Aquellos. Los cimerios llegaron a la península de Anatolia desde el este y representaron la primera oleada de pueblos asiáticos previamente asimilados por los arios del Mar Negro que emigraron de oeste a este.

            La segunda ola de mestizos asiáticos estuvo representada por los escitas (J2 + R1a), la tercera por los sármatas (R1b + R1a + C2), la cuarta por los hunos (Q1 + C2), la quinta por los pechenegos y jázaros (J2 + C2), la sexta por los ugrios y búlgaros ( R1b + C2), el séptimo, por los mongoles (C2) y los tártaros (N1c1 + R1a).
            1. AllBiBek
              AllBiBek 24 Septiembre 2020 11: 39
              +1
              ¿Estás de alguna manera conectado con la paleogenética como ciencia? ¿Investiga en esta área y por especialización? Sospecho que no.
              Según la misma región antigua del Mar Negro, miles de esqueletos se extraen anualmente de los pozos ciegos. You-xia-chi.
              ¿Ofrecerlos todos para secuenciar?
              Sería genial, no lo niego. Caro, por supuesto, pero genial.
              Hasta ahora esto ya no es una fantasía, pero todavía no es una perspectiva muy cercana. En 10-15 años, tal vez.
              1. Operador
                Operador 24 Septiembre 2020 12: 15
                -2
                No estoy asociado con la paleogenética. Además, no estoy relacionado profesionalmente con la historia y la arqueología. En este sentido, sugieres que no publique comentarios en la sección "Historial".

                "You-sya-chi" - ¿Debería entenderse esto como "bueno, mucho"? riendo

                Para su comprensión, el material para determinar los haplogrupos de restos óseos se toma de los restos del tejido nervioso de los dientes, que es bastante susceptible de pruebas de laboratorio (el registro actual para determinar el haplogrupo es de 44000 años, según la definición del subclado del haplogrupo: 10000 años). Dentro de los 10000 años especificados, las pruebas de restos óseos de excavaciones arqueológicas en Occidente ahora se están llevando a cabo casi de manera continua.

                Es otro asunto que los materiales de pruebas continuas que indican haplogrupos y subclades específicos se publican muy raramente, ya que van acompañados de escándalos políticos - por ejemplo, en Egipto, después de la manifestación durante una entrevista televisiva del haplogrupo del faraón egipcio perteneciente a los portadores de R1b (que ha pasado por el norte de África durante 5 mil años hace), el gobierno local prohibió la publicación de los resultados de los análisis genéticos de restos óseos. La razón es tan simple como un clavo: la abrumadora mayoría de la población de África (incluido Egipto) pertenece a los camitas (portadores del haplogrupo E), y la cima del antiguo Egipto (según datos no oficiales del análisis de restos óseos del Valle de los Reyes), a los futuros habitantes de Europa occidental, habiendo formado de manera similar la capa gobernante del antiguo Egipto. ...

                Sin embargo, es abyecto.
                1. Icelord
                  Icelord 24 Septiembre 2020 18: 25
                  0
                  Operador de operaciones delirantes
                2. Icelord
                  Icelord 24 Septiembre 2020 18: 27
                  0
                  Duc este pseudo académico, ya que olvidó, como ciencia inventada, un payaso. Eeeee mamuts resucitan, etruscos rusifican.
                3. Icelord
                  Icelord 24 Septiembre 2020 18: 33
                  0
                  Fingió ser un genetista, pero la genética es impulsada por una escoba.
                4. AllBiBek
                  AllBiBek 24 Septiembre 2020 19: 34
                  0
                  He oído.
                  Callaré
                  Considere cualquier parte de su conocimiento a) conocimiento b) veraz - adelante.
                  Entonces, después de todo, a) yb) ya han sido decididos por ustedes por aquellos que se desnudaron al nivel que aceptaron y continúan masticando.
                  1. Operador
                    Operador 24 Septiembre 2020 19: 58
                    0
                    Traducido al ruso: "Mi inercia es mi riqueza" - AllBiBek (C) riendo
                    1. AllBiBek
                      AllBiBek 24 Septiembre 2020 22: 55
                      0
                      Está bromeando, camarada.
                      Está bien.
                      Haga la pregunta correcta para período-ubicación-área.
                      En lo que piensa / piensa / nayutubil es usted mismo un especialista.
                      Entonces veremos.
                      ¿Débil?
                      1. Operador
                        Operador 24 Septiembre 2020 23: 57
                        0
                        La pregunta es: ¿dónde está la ubicación de la batalla de Kulikovo?
                      2. AllBiBek
                        AllBiBek 25 Septiembre 2020 14: 45
                        0
                        Distrito de Kimovsky de la región de Tula, el lugar de la confluencia del Nepryadva con el Don.
                        ¿Qué?
                      3. Operador
                        Operador 25 Septiembre 2020 15: 19
                        0
                        La respuesta correcta: el sitio de la Batalla de Kulikovo se encuentra en el área de la desembocadura del río Nepryadva, que fluye desde el lago Volovo (la desembocadura, es decir, la desembocadura se llamaba la fuente del río hasta el siglo XVIII).
        2. Icelord
          Icelord 24 Septiembre 2020 18: 18
          0
          ¿No te cansas de eso? Bueno, la verdad es una tontería. ¿Tu crees?
      2. kalibr
        24 Septiembre 2020 05: 50
        0
        Cita: AllBiBek
        En la salida, tenemos un rompecabezas de miles y miles de piezas, y una idea muy aproximada de lo que debería haber al final.

        + + + + + + + + + + + + + + +
  • tacet
    tacet 23 Septiembre 2020 12: 21
    0
    Vyacheslav, si ya vas "a los vikingos", ve a finales de marzo (el 28 de marzo es el día de Lothbrok que se celebra). Tenía curiosidad por sus observaciones.
    1. kalibr
      23 Septiembre 2020 13: 17
      0
      ¡Querido Vladimir! Gracias por el consejo. Pero ... ¡no todo depende de mí! El momento de la enseñanza de la nieta y varios otros factores. Como dice el refrán: Dios es suyo y el diablo es suyo.
  • Icelord
    Icelord 24 Septiembre 2020 09: 42
    +1
    Gracias, Vyacheslav Olegovich. Un artículo interesante, aunque en mi humilde opinión la identidad del "jinete del clubman" con Hércules está un poco estirada
    1. kalibr
      24 Septiembre 2020 16: 11
      +1
      Cita: Icelord
      la identidad del "jinete del clubman" con Hércules se estira ligeramente

      Lo sé solo un poco más que el tuyo ... Así que no puedo decir "sí" o "no".
      1. Icelord
        Icelord 24 Septiembre 2020 16: 38
        +1
        Esto es, por supuesto, pero no he visto estos bajorrelieves. Habrá algo que excavar.
        1. Icelord
          Icelord 24 Septiembre 2020 16: 40
          +1
          Muchas gracias, ahora me gustaría ordenar las fechas.
          1. Icelord
            Icelord 24 Septiembre 2020 18: 43
            +1
            ¿O quizás este es Maximus? ¿Emperador soldado tracio?
            1. Icelord
              Icelord 25 Septiembre 2020 06: 31
              +1
              Perdóneme. Maximus era, por supuesto, fuerte, pero la broma sigue siendo estúpida.
  • businessv
    businessv 26 Septiembre 2020 22: 07
    0
    Cita: Krasnoyarsk

    Y, por cierto, hace 20 años que no participo y más ... Así que todo esto va sin mí. ¡No contribuimos con nuestra orina a esto!

    Si hace su "contribución de orina" en Turquía, esto no significa que nuestros ciudadanos estén haciendo lo mismo en Anapa. Ellos, a diferencia de ti, tienen una educación diferente.
    Amigos, al leer su elección, ¡parece que los dos tienen los oídos tapados! O no entienden lo que se están escribiendo. ¿Por qué insultarse unos a otros por opiniones contradictorias? Siempre leo tus publicaciones con placer, ¡pero hoy te has superado en falta de tacto y prejuicio! ¡Lamento sinceramente que esté perdiendo el tiempo con esas tonterías! Me gustó el artículo, excepto por este mismo momento, pero esto es una trivialidad y una opinión personal, a la que simplemente no presté atención. hi
  • Diviz
    Diviz 25 noviembre 2020 23: 20
    0
    https://history.wikireading.ru/195982
    Aquí hay una conclusión interesante, pero lo que significa es planificar para los niños.