Military Review

Resultados decepcionantes: superioridad de la artillería alemana

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Fuente: waralbum.ru


Fragilidad y dureza


En partes anteriores historias sobre la investigación y prueba de munición capturada, se trataba de la penetración de los tanque volverse. De particular interés en el informe Sverdlovsk TsNII-48 es un estudio detallado de la naturaleza de los agujeros de los proyectiles alemanes. Entonces, desde la munición de subcalibre en la placa, las abolladuras poco profundas de la bobina eran claramente visibles, en medio de las cuales había abolladuras profundas o incluso agujeros en el núcleo. Aquí nuevamente se mostraron las diferencias entre armadura de dureza media y dureza alta. La dura armadura del 8C hizo que el núcleo rebotara, cambió un poco su dirección, golpeó la armadura lateralmente y colapsó. La armadura de alta dureza del T-34 fue una ventaja definitiva en la confrontación con los nuevos proyectiles APCR alemanes.


50 mm PAK-38. Fuente: wikipedia.org

Los proyectiles perforadores de armadura clásicos se comportaron de una manera completamente diferente, que también pueden explotar al pasar a través o detrás de la armadura. Si la barrera era lo suficientemente delgada, entonces la munición la atravesó silenciosamente, dejando un orificio limpio en la armadura igual a su propio calibre, y explotó dentro del vehículo blindado. Es importante que el proyectil vuelva a la normalidad, es decir, giró cuando tocó la placa de blindaje. Hubo explosiones de un proyectil dentro del grosor de la armadura. En este caso, se formaron agujeros rasgados o (en caso de no penetrar) desconchados en la parte posterior de la protección.

Una de las conclusiones paradójicas de la comisión de prueba TsNII-48 no fue la calificación más alta para los proyectiles de subcalibre alemanes. Entonces, el informe menciona que para armaduras de alta dureza, los proyectiles perforadores de armadura de 50 mm son más efectivos, mientras que los mismos proyectiles de subcalibre son notablemente inferiores a ellos. Una situación similar con un calibre de 37 mm. La desventaja de los proyectiles de trofeo de calibre inferior era la ausencia de explosivos "a bordo", lo que, según los ingenieros nacionales, reducía el efecto dañino de la penetración.

La artillería doméstica se mostró en pruebas comparativas no de la mejor manera: los proyectiles perforadores de blindaje de 45 mm eran mucho más débiles que los proyectiles alemanes de 50 mm y, sorprendentemente, los "aldabas de puerta" de 37 mm. Las desventajas de los cañones soviéticos eran la velocidad inicial insuficiente de los proyectiles (solo en comparación con el proyectil alemán de 50 mm), así como principalmente características de diseño. Los proyectiles domésticos de 45 mm de forma roma en comparación con el calibre alemán de 37 mm de cabeza afilada tenían menos capacidad de penetración. El secreto de la artillería alemana consistía principalmente en la mayor dureza del arco perforador de blindaje soldado. Al mismo tiempo, el proyectil de 45 mm tenía una alta velocidad de salida de 820 m / s frente a 740 m / s del alemán de 37 mm, pero esto no ayudó mucho. La artillería doméstica necesitaba urgentemente puntas perforantes de carburo.




Tripulaciones antitanques alemanas. Fuente: waralbum.ru

Definitivamente a favor de las tripulaciones antitanques alemanas, se jugó una amplia variedad de proyectiles: perforaciones de blindaje ordinarias con y sin puntas, subcalibre y acumulativas (o, como se aceptaba en ese momento, komulativo). Como admitieron los especialistas del TsNII-48, todo esto dificultaba la elección de una armadura universal adecuada para la protección contra todo tipo de municiones perforantes alemanas. Desafortunadamente, los alemanes en el campo de batalla podían elegir cómo atacar a los tanques soviéticos. Por ejemplo, si había un KV en la mira, entonces se preparó un proyectil de subcalibre para él, y para el T-34, uno de punta afilada perforante con punta de carburo. Al mismo tiempo, el mayor porcentaje de daño en el campo de batalla a fines de 1942 cayó sobre los proyectiles perforadores de blindaje clásicos, mientras que la proporción de derrotas con proyectiles de subcalibre fue solo un pequeño porcentaje. Los especialistas de TsNII-48 dejaron una curiosa nota a pie de página sobre el período anterior a la guerra durante la redacción del informe. Resulta que a finales de la década de 30, repetidamente señalaron la necesidad de equipar al Ejército Rojo con proyectiles de punta afilada con puntas perforantes. Al mismo tiempo, la ventaja de tales esquemas se enfatizó especialmente en la derrota de la armadura homogénea de dureza alta y media, los principales tipos de armadura en la producción en masa de tanques. Al final del informe, el ingeniero jefe de TsNII-48 sacó la siguiente frase característica:

“En relación con la capacidad de penetración significativamente superior de los proyectiles perforantes de artillería alemana en comparación con la nuestra (la industria nacional de proyectiles), deberíamos revisar urgentemente nuestras instalaciones técnicas como obsoletas y usar datos sobre el diseño y propiedades de los proyectiles perforantes alemanes para el rápido desarrollo de nuevos tipos de proyectiles perforadores blindados de nuestro artillería ".


La armadura resiste


En las discusiones sobre la letalidad de los tanques domésticos, hay hechos importantes con respecto a la armadura KV. Según TsNII-48, las características tácticas del casco blindado de un tanque pesado con armadura de 75 mm muestran su satisfactoria resistencia al bombardeo de un cañón alemán de 37 mm. ¡No es bueno, pero satisfactorio! Al mismo tiempo, un proyectil trofeo de calibre inferior a 50 mm penetra en la frente del KV, sin embargo, sin tener en cuenta las placas de protección. A modo de comparación, un proyectil similar no penetró en la frente del T-35. Al final del KV, también fue golpeado por los habituales proyectiles perforantes de 50 mm de cabeza afilada. Toda esta información del informe Sverdlovsk no es del todo consistente con los estereotipos bien establecidos sobre la invencibilidad de las máquinas KV en el período inicial de la guerra. Aún debe tenerse en cuenta que estos son datos de pruebas de campo, cuando tanto el proyectil vuela en el ángulo correcto como los alrededores son invernadero. El análisis de la letalidad en combate del KV presentó una imagen ligeramente diferente. A pesar de la pequeña muestra, solo el 226% de los 38,5 impactos de proyectil fueron en la torreta y el 61,5% en el casco. La explosión de una mina golpeó aproximadamente el 3,5% de los tanques KV y un incendio, el 4,5%. Del número total de daños a la armadura de los tanques KV por proyectiles alemanes de calibre inferior a 50 mm, no hubo agujeros; de proyectiles perforantes de 50 mm - 9,5% de los agujeros, de proyectiles APCR de 50 mm - 37%, de proyectiles perforadores de blindaje de 88 mm - 41% y proyectiles perforadores de blindaje de 105 mm - 67% de agujeros. Se llama la atención sobre casi la misma proporción de derrotas de un tanque pesado doméstico por proyectiles de 50 mm y 88 mm.


T-70. Fuente: wikipedia.org

Las características tácticas de la armadura ligera T-70 también se convirtieron en tema de discusión por parte de los especialistas del Armor Institute. El "llamador de la puerta" alemán no fue capaz de perforar la frente del tanque, pero lo hizo con los costados. Como era de esperar, los proyectiles de 50 mm perforaron las placas frontales del T-70, mientras que en este caso se prefirió el clásico perforador de blindaje. Por un lado, eran más baratos que los de subcalibre, y por otro, llevaban una provisión de explosivos, que resultó fatal para la tripulación. Las estadísticas de derrota del T-70 revelaron casi el 100% de la penetración de los lados por proyectiles de artillería alemana. TsNII-48 no dejó de acusar una vez más a las tripulaciones de los tanques ligeros de ignorancia de la tecnología y las tácticas de batalla, lo que provocó derrotas demasiado peligrosas y frecuentes de los bandos. La artillería demasiado eficaz y extendida de calibres de 37 mm y 50 mm obligó al Instituto de Armadura a pensar en desarrollar medidas para aumentar la protección de la armadura de los tanques. Sin embargo, ni siquiera se podía contar con una reestructuración significativa de la producción.


Fuente: waralbum.ru

En respuesta, propusieron engrosar el blindaje en los lugares más vulnerables, cambiar la pendiente del blindaje en el mayor ángulo posible con la vertical, desarrollar nuevos tipos de blindaje heterogéneo y tanques blindados. Casi todas las salidas requirieron una reestructuración radical de la producción de tanques, lo que invariablemente conduciría a una disminución en la tasa de suministro al frente. La elección recayó en el blindaje de los tanques. Para minimizar el peso de las pantallas, el principio de la armadura de pelotón, que se utiliza en la armadura de los barcos, participó en el desarrollo. El principio de blindaje adicional mediante pantallas con bisagras, que se usaba generalmente en la construcción de tanques, fue rechazado por no proporcionar los ahorros de peso necesarios.

To be continued ...
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Artículos de esta serie:
Proyectiles alemanes contra armaduras soviéticas: probados en los Urales
Perforación de armaduras alemana: estudios de Sverdlovsk de 1942
143 comentarios
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  1. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 20 Septiembre 2020 06: 37
    +44
    ¡Una maravillosa serie de artículos!
    Realmente, aprendes muchas cosas nuevas, y no "vertiendo de vacío en vacío".
    Gracias autor!
  2. Kepmor
    Kepmor 20 Septiembre 2020 07: 13
    +30
    ¡¡¡Respeto al autor por la profundidad y especificidad del material !!!
    Su material, Evgeny, es una buena ayuda para comprender los aspectos técnicos de la esencia de las causas de la tragedia del TC 18 y 29 del ejército de Rotmistrov cerca de Prokhorovka.
    ¡Gracias! Espero continuar ...
    1. strannik1985
      strannik1985 20 Septiembre 2020 12: 38
      +6
      Tu material, Eugene

      Este es un nivel: medidas directamente técnicas para proteger los vehículos blindados, pero además de ellas también hay medidas tácticas y organizativas, una de las razones de las grandes pérdidas en Prokhorovka es la debilidad de la artillería TK / TA, la falta del jefe de artillería de su propio equipo de control de artillería.
      1. Kepmor
        Kepmor 20 Septiembre 2020 14: 59
        +10
        tienes razón ... es solo que los tanques de Goth ya se habían atrincherado el 10 y 11 de agosto en la cabeza de puente desde la que Rotmistrov planeaba desplegar su cuerpo ... y se ofreció a atacar más al sur en la cobertura de la división "cabeza muerta", donde el terreno hizo posible alinear al cuerpo en formación de batalla para un ataque, Vasilevsky con Vatunin, su decisión no fue aprobada ...
        como resultado, los 4 cuerpos fueron llevados a la batalla en columnas abarrotadas, de hecho, en columnas de batallón, de frente en posiciones bien preparadas, sobre un terreno muy accidentado a baja velocidad ... el resultado fue desastroso, enormes pérdidas ... el campo de batalla permaneció con los nazis ...
        1. strannik1985
          strannik1985 20 Septiembre 2020 18: 40
          +3
          el campo de batalla quedó para los fascistas

          No se trataba de tanques, los alemanes tiraban literalmente de todo lo que podían disparar, incluidos los cañones antiaéreos, a unos 42 cañones por km de frente. La artillería jugó el papel principal en la destrucción de los tanques soviéticos. Además, las acciones de 5 TA fueron apoyadas por un grupo de ADD (66 cañones - 12 B-4, 18 ML-20, 36 A-19), pero el frente del ejército no tenía conexión con ellos y no pudo controlar rápidamente su fuego.
    2. Victor Sergeev
      Victor Sergeev 23 Septiembre 2020 12: 30
      0
      ¿Y no sabías antes que el cañón de 75 mm de largo del T4 y aún más el Tiger de 88 mm podía perforar fácilmente el T34 y el KV desde una distancia de 1-1,5 km? La razón de nuestras pérdidas durante el período Prokhorovka es que se vertieron en tanques viejos de frente a defensas antitanques perfectamente aceitadas, es decir, el uso mediocre de los tanques. Es asombroso que nadie haya recibido un disparo.
      1. Kepmor
        Kepmor 23 Septiembre 2020 13: 49
        +3
        a nadie le dispararon solo porque no había nadie y por nada ...
        la noche del 12, Stalin tomó personalmente la decisión sobre el contraataque ... 2 ejércitos (casi 100 hp y 000 tanques) ya estaban en sus posiciones iniciales, en la última tercera línea del frente de Vatutin ... hay un camino directo más allá de Prokhorovka y Usman a Kursk ... no había salida ... solo para atacar ...
        El quinto Panzer Rotmistrova y el quinto de armas combinadas Zhadova cerca de Prokhorovka, al menos, a costa de enormes pérdidas, completaron sus tareas ...
        Manstein y Goth ya no podían atacar físicamente ... el poder de ataque de 3 divisiones de tanques, agotado por las batallas semanales en la ofensiva, se debilitó considerablemente ... pérdidas tangibles en vehículos blindados, la carga de municiones de artillería y tanques prácticamente se agotó, combustible para 1-2 reabastecimiento de combustible, y todavía pisa fuerte y pisa fuerte a Kursk ..
        Fue gracias a la heroica batalla de nuestras tropas cerca de Prokhorovka que la Operación Ciudadela quedó completamente paralizada ...
        y dices disparar ...
        1. Victor Sergeev
          Victor Sergeev 25 Septiembre 2020 08: 01
          0
          Tal vez Stalin tomó la decisión, pero Katukov no llevó a su propia gente a la muerte cuando Vatutin decidió enviar a su ejército al matadero.
          A la pregunta de Stalin: "¿Qué propones?" Katukov respondió: “Es aconsejable usar tanques para disparar desde el lugar, enterrarlos en el suelo o tenderles una emboscada. Entonces podríamos admitir los vehículos enemigos a una distancia de trescientos metros y destruirlos con fuego dirigido ".
          Stalin canceló el contraataque que, de llevarse a cabo, indudablemente habría llevado al 1er Ejército Panzer a la derrota.
          Y Rotmistrov se inundó, sin encontrar la fuerza para contradecir a Vatutin. Vatutin tiene la culpa, quien inventó esta masacre, Vasilevsky apoyó, mientras que Stalin procedió de la opinión de Vasilevsky y Vatutin.
          ¿Crees que es la única salida para detener a los tanques enemigos de los cañones antitanques en los tanques fortificados de los alemanes con vehículos antitanques, conociendo las deficiencias de tus tanques?
          La ciudadela fue asfixiada incluso antes, en batallas con la infantería, rompiendo las líneas de defensa, y cerca de Prokhorovka finalmente se ahogó en la sangre de los tanqueros de Rotmistrov. La masacre de tres días cerca de Prokhorovka poco hizo para decidir, los alemanes ya habían muerto por ella, se fueron así, por inercia.
          Entiendo que a la historia no le gustan los modos subjuntivos, pero en el flanco de Rokosovsky actuaron de manera mucho más competente, se usaron tanques de emboscadas y en el flanco, las pérdidas fueron mínimas y los alemanes se detuvieron sin su Prokhorovka y por eso se derrumbó la Ciudadela. Fueron Rokosovsky y Katukov (quienes organizaron una defensa móvil y competente) quienes ganaron esa batalla. Vatutin atacó bien, pero se mostró muy mal en defensa. En realidad, fue Vatutin quien debería haber recibido un disparo, pero "los ganadores no son juzgados" y las mujeres aún dan a luz.
          1. Kepmor
            Kepmor 26 Septiembre 2020 06: 41
            +2
            Tengo una mirada diferente a la batalla de Kursk ...
            1. Inicialmente, nuestra inteligencia no pudo detectar la concentración de las divisiones de tanques de la Wehrmacht, tk. se acercaron al Frente Oriental solo a mediados de junio ... y Hitler se los entregó a Manstein, considerando su plan ofensivo más efectivo que el plan de Model ...
            Naturalmente, el Cuartel General no pudo determinar correctamente la dirección del ataque principal ... asumiendo que Model golpearía con una cuña de tanque desde el norte, ya que desde sus posiciones a Kursk sólo 40 km ...
            esta fue la razón de la incorrecta formación de tropas y la distribución de fuerzas y medios entre los frentes ...
            El frente central de Rokossovsky recibió la mayor parte de la artillería antitanques en los 47 km del frente, más regimientos de artillería mecanizada en reserva ... fue con estos regimientos que creó emboscadas de artillería en los lugares del avance de los alemanes ...
            El frente de Vatutin en Voronezh tenía significativamente menos artillería y en realidad no tenía reservas para 140 km del frente, por lo que se le asignó la 1.ª Guardia. TA Katukova ...
            2.Es bastante lógico que Rokossovsky, casi el doble de fuerte que Model, detuviera su avance en su 5a línea de defensa después de 2 días (ya eran 4 líneas en total) ...
            3. de modo que las principales, más intensas y sangrientas batallas no tuvieron lugar en el norte, sino en el sur, donde avanzaba el 4º Cuerpo Panzer de Gotha (3 divisiones: Reich, Leibstandart y la cabeza de la muerte), que tenía unos 40 tigres, 60 panteras, casi doscientos T-3, T-4 y cincuenta cañones de asalto ... por cierto, el Modelo no tenía ni un solo T-5 y T-6 ...
            y Vatutin, que tenía una zona de frente más amplia y fuerzas y medios más pequeños, logró cortar el puño del tanque de Goth en dos partes divergentes en una defensa dura, que no se cerró ... y para frenar el ritmo de la ofensiva alemana, contraatacó continuamente, llevando pérdidas significativas ...
            4. Para el 9 de julio, las tropas de Manstein alcanzaron la tercera y última línea de defensa del Frente Voronezh cerca de Prokhorovka y Usman ... si fallaban, entonces tendrían solo 3 km hasta el Kursk con una marcha victoriosa, tk. nuestras tropas no estaban allí ... y nuestros ejércitos en la parte central del saliente de Kursk habrían terminado en el caldero, y los tanques del cuarto y sexto cuerpo de la Wehrmacht irían a la retaguardia del frente de Rokossovsky (para convencernos, miramos el mapa) ...
            Fue a causa de esta situación crítica en el flanco sur que sacaron a la 5.ª Guardia. Ese Rotmistrova y el 5.o OA Zhadov del Frente Stepnov de reserva, que fue planeado como la principal fuerza de ataque en la operación ofensiva "Rumyantsev" ... y con el contraataque de estos 2 ejércitos, en realidad taparon un vacío en las defensas del frente ...
            Sí, fue Stalin quien dio el visto bueno, en la noche del 11 al 12 de julio, para llevar al ejército de Rotmistrov a la batalla, pero dónde y cómo introducir el ejército fue decidido personalmente por el Jefe del Estado Mayor General Vasilevsky ...
            Con su decisión, Vasilevsky realmente salvó a Rotmistrov del tribunal, cuando casi con toda su fuerza, los 4 cuerpos de tanques permanecieron para quemar cerca de Prokhorovka ...
            así que no había nada por lo que disparar a Vatutin ...
            Justo después de la guerra, todos los laureles de la victoria en Kursk fueron para Zhukov con Rokossovsky ... aparentemente porque Vatutin simplemente murió antes de la victoria ...
            1. Victor Sergeev
              Victor Sergeev 26 Septiembre 2020 06: 59
              0
              Entonces puede ser así, pero ¿por qué, para detener 400 tanques, claramente superiores en fuego al nuestro, arrojar sus tanques en la frente? ¿Fue suficiente enterrar a los nuestros, organizar ataques desde los flancos, cortar las comunicaciones, como hizo Katukov? ¿De verdad crees que Vasilevsky tomó la decisión de introducir tanques en una batalla frontal no por sugerencia de Vatutin? Bueno, Vatutin no supo defender, tal vez hubo un error en su nombramiento.
              Por cierto, las fuerzas de los alemanes en ambas caras del Kursk Bulge eran aproximadamente iguales, aunque Manstein tenía más Tigres, pero Vatutin tenía más T34 y KV que Rokosovsky, y este último tenía un frente más largo.
              Vatutin no se convirtió en héroe, probablemente precisamente por las terribles pérdidas, no recibió un disparo, ya fue premiado, por cierto, podrían haberlo convertido en guardagujas, desviando el golpe de Vasilevsky.
  3. Tirador de montaña
    Tirador de montaña 20 Septiembre 2020 07: 30
    +10
    Así es como aprendes que los científicos no se quedaron de brazos cruzados, sino que trabajaron, investigaron la artillería enemiga y escribieron informes contundentes ... y esto es 42 años. Y para tales informes fue fácil recibir acusaciones de alarmismo y Dios sabe qué más ... Dicen, la armadura de nuestros tanques es débil ...
    Eran investigadores honestos y valientes, no tenían miedo de escribir la verdad, y no embellecían nada ...
    1. Aviador
      Aviador 20 Septiembre 2020 10: 58
      +10
      Y para tales informes fue fácil recibir acusaciones de alarmismo y Dios sabe qué más ... Dicen, la armadura de nuestros tanques es débil ...

      Bueno, si los resultados del campo de batalla confirmaron esto, ¿cuál es la acusación? Por el contrario, la búsqueda de puntos débiles y la búsqueda de recomendaciones para su eliminación.
      1. Tirador de montaña
        Tirador de montaña 20 Septiembre 2020 11: 20
        -4
        Cita: Aviator_

        Bueno, si los resultados del campo de batalla confirmaron esto, ¿cuál es la acusación? Por el contrario, buscar puntos débiles y encontrar recomendaciones para su eliminación

        ¡Es necesario entender el momento POLÍTICO! (¡Expresión favorita de los trabajadores políticos!). ¡Nuestros petroleros deben CREER en la invencibilidad del blindaje de nuestros tanques! Y así. Nunca se conocen tales formulaciones atraídas por los oídos ... con conclusiones organizativas.
        1. Aviador
          Aviador 20 Septiembre 2020 11: 34
          +12
          ¡Nuestros petroleros deben CREER en la invencibilidad del blindaje de nuestros tanques!

          Bueno, esos trabajadores políticos terminaron rápidamente, porque en el frente los soldados les aplicaron medidas que no estaban previstas por ningún reglamento. Y los trabajadores políticos normales se quedaron. En el 889 NBAP de su padre, todos volaban en misiones de combate, al igual que el trabajador político. Y en casos discutibles (si ese punto fue bombardeado por la tripulación, la noche está quieta), el comandante del regimiento voló para verificarlo.
          1. Tirador de montaña
            Tirador de montaña 20 Septiembre 2020 11: 40
            +2
            Cita: Aviator_
            pues en el frente se tomaron contra ellos medidas que no estaban previstas por ningún reglamento.

            No voy a discutir contigo. Pero estos "tasadores" (que leen esos informes) se sientan en la parte trasera. Y tenían mucho miedo de "no estar atentos", porque entonces era posible llegar al frente ... El ingenioso diseñador de tanques Gunzburg (desarrollador del T-50), por lo que terminó en el frente, en la unidad de reparación, donde murió. Alguien atento ha sacado conclusiones ...
            1. Victor Red
              Victor Red 20 Septiembre 2020 13: 15
              +7
              El ingenioso diseñador de tanques Gunzburg (desarrollador del T-50) terminó en la parte delantera, en la unidad de reparación, donde murió.

              Para ser justos, cabe señalar que Ginzburg llegó al frente por otras razones:
              Decreto GKO # 3530 "Sobre cañones autopropulsados ​​SU-76":

              “Las unidades autopropulsadas SU-76, propuestas por el Comisariado del Pueblo para la Industria de Tanques (Camarada Zaltsman) y el Jefe de GAU KA (Camarada Yakovlev) y aceptadas para producción por el Decreto del Comité de Defensa del Estado del 2.12.1942 de diciembre de XNUMX, tenían averías masivas de cajas de cambios y otros defectos de funcionamiento.

              Estas deficiencias se produjeron como resultado de la actitud irresponsable del Comisario del Pueblo de la Industria de Tanques, el camarada Zaltsman, el jefe de GAU, el camarada Yakovlev, el director de la planta No. 38 NKTP, el camarada Yakovlev y el diseñador camarada Ginzburg, hacia el desarrollo del diseño de SPG y su prueba.

              El diseñador de la unidad de artillería autopropulsada SU-76 t. Ginzburg debe ser retirado del trabajo en el Comisariado del Pueblo para la Industria de Tanques, su admisión a trabajos de diseño adicionales y enviado a la NKO para su uso en el ejército en el campo.
              1. Tirador de montaña
                Tirador de montaña 20 Septiembre 2020 13: 23
                +4
                Cita: Victor Red
                El diseñador de la unidad de artillería autopropulsada SU-76 t. Ginzburg debe ser retirado del trabajo en el Comisariado del Pueblo para la Industria de Tanques, su admisión a trabajos de diseño adicionales y enviado a la NKO para su uso en el ejército en el campo.

                Así que él era el menos culpable de esta historia. Eso es exactamente lo que quería decir. Estos cañones autopropulsados, tan malos, se soltaron más de 13 mil piezas. El motor y la caja de cambios no fueron hechos por él. Recuerdo que hubo un problema con un par de motores de gas, pero se "curó" rápidamente y el diseñador murió ...
                Escribí que las "conclusiones organizativas" se hicieron por cualquier motivo, de derecha a izquierda. Y en cuanto a la protección de blindaje débil de los tanques principales, pero los investigadores no se atascaron, y así lo escribieron en el informe: ¡blindaje débil!
                1. guerreros
                  guerreros 20 Septiembre 2020 13: 36
                  +2
                  pero realmente, ¿por qué no fue posible aumentar el grosor de la frente a 45 mm, con una disminución de la movilidad; Después de todo, ¿tenía que adaptarse a la infantería y no a los tanques?
                  1. Alf
                    Alf 20 Septiembre 2020 21: 38
                    +6
                    Cita: prodi
                    pero realmente, ¿por qué no fue posible aumentar el grosor de la frente a 45 mm, con una disminución de la movilidad; Después de todo, ¿tenía que adaptarse a la infantería y no a los tanques?

                    Aumento de la carga en el chasis y la transmisión, que de todos modos no eran particularmente confiables. Por qué fue a principios de 42 que apareció el KV-1S, en el que se REDUCIÓ el grosor de la armadura, y esto en un momento en que la Wehrmacht tenía un enorme PK-40.
                2. Saxahorse
                  Saxahorse 20 Septiembre 2020 18: 02
                  +10
                  Cita: Mountain Shooter
                  Así que él era el menos culpable de esta historia. Eso es exactamente lo que quería decir. Estos cañones autopropulsados, tan malos, se soltaron más de 13 mil piezas.

                  No hay necesidad de mentir así desde el principio. Se produjeron 76 Su-14292, pero en la versión normal. Se hicieron 583 de esos Ginzburg, esta versión se llamó Su-12. Y el problema estaba precisamente en un grave error de diseño, del que es responsable el diseñador jefe. Como usted dijo, era imposible "curarlo", cambió radicalmente el circuito haciendo un par en serie en lugar de uno paralelo en el que insistía Ginzburg. Además, se descubrieron problemas con la conexión en paralelo en la etapa de prueba, mientras que la conexión en serie ya se ha justificado en el tanque T-60. Fue Ginzburg quien insistió en un plan corrupto por el que fue castigado.

                  Nuevamente, su muerte, un puro accidente, en términos generales, fue enviado a las tropas para reparar estos feos Su-12 masivamente fuera de servicio. Un castigo bastante adecuado para un diseñador que estalla con rudeza con su diseño.
                  1. guerreros
                    guerreros 20 Septiembre 2020 18: 15
                    -4
                    pero en mi opinión, a Ginzburg le faltaba un poco de creatividad para hacer no una palanca de cambios sincronizada para dos cajas, sino dos (cada una por su cuenta), con palancas de accionamiento del acelerador giratorio; y con pedales de doble embrague y freno. Junto con el diseño general, cuando hay cajas a los lados de la unidad mecánica, detrás de ellas están los motores, y entre ellos (detrás de la unidad mecánica) un tanque de combustible y un radiador, y todo esto está cercado del compartimiento de combate por una partición, habría resultado mejor que el T-34.
                    1. Saxahorse
                      Saxahorse 20 Septiembre 2020 19: 49
                      +4
                      Cita: prodi
                      pero en mi opinión, Ginzburg simplemente carecía de creatividad,

                      Creatividad! ?? El problema de sincronizar los dos motores solo se pudo solucionar mediante la conexión con un embrague hidráulico. No se producía nada de ese tipo en la URSS en ese momento. Y no solo en la URSS.
                      1. guerreros
                        guerreros 20 Septiembre 2020 19: 53
                        +1
                        no entiendes: cada motor con su propia caja trabaja en su lado (tablero); La "sincronización", o más bien un cambio directo o suave en la trayectoria del movimiento, está regulado por las válvulas de mariposa (tipo motocicleta, en las palancas de cambio)
                      2. Saxahorse
                        Saxahorse 20 Septiembre 2020 20: 07
                        +4
                        Usted ofrece a cada chorro su propio motor y propulsión separados. También intentaron esto antes de la guerra, pero inmediatamente se encontraron con problemas. Era casi imposible hacer que un coche así siguiera adelante. sólo una complicada onda sinusoidal ...
                      3. guerreros
                        guerreros 20 Septiembre 2020 20: 10
                        0
                        incluso se podría hacer que un automóvil de este tipo gire en su lugar sin la ingeniosa transmisión alemana, girando las palancas en un lado del primero y en el otro, el trasero
                      4. Saxahorse
                        Saxahorse 20 Septiembre 2020 20: 23
                        +7
                        Cita: prodi
                        tal máquina incluso podría hacerse girar en su lugar

                        ¡Gire en su lugar con facilidad! Resultó imposible ir derecho a donde era necesario. wassat
                      5. guerreros
                        guerreros 20 Septiembre 2020 20: 27
                        -1
                        porque es imposible Por ejemplo, se incluyen segundas marchas, los motores desarrollan diferente potencia (esto es normal), la compensación se realiza mediante las válvulas de mariposa (que están a cada lado, en las palancas de cambio de marcha)
                      6. Saxahorse
                        Saxahorse 20 Septiembre 2020 20: 40
                        +7
                        Cita: prodi
                        la compensación se realiza mediante válvulas de mariposa

                        Es por eso que se obtiene una sinusoide continua con una amplitud aleatoria. La resistencia al movimiento para cada salterio es diferente, además la potencia fluctúa aleatoriamente de cada porción de combustible y aire. Como resultado, cada gusl vive su propia vida.
                      7. guerreros
                        guerreros 20 Septiembre 2020 20: 41
                        -1
                        Cómo sabes todo esto? Después de todo, parece que no hay tales intentos en absoluto ...
                      8. Saxahorse
                        Saxahorse 20 Septiembre 2020 20: 50
                        +10
                        Cita: prodi
                        no parece haber sucedido en absoluto ...

                        Ese es el punto que "era". riendo

                        Me disculpo, por supuesto, como ingeniero, los problemas con la asincronía son evidentes de inmediato. No sé cómo explicártelo. Experimentos de este tipo en el período entre las guerras mundiales fueron, y no solo con tanques, los resultados, como dije, son deplorables.

                        Preste atención, incluso un par de caballos están sujetos al carro a través de los ejes. Ligamento rígido.
                      9. lento pokemonkey
                        lento pokemonkey 21 Septiembre 2020 09: 37
                        +2
                        No puedo evitar agregar sobre la "conducción de lado" Zil-135)))
                      10. bk316
                        bk316 21 Septiembre 2020 17: 03
                        0
                        Cómo explicarte esto claramente, no lo sé

                        Tienes toda la razón. Lo intentaré.

                        1. El motor basado en el motor de combustión interna tiene inercia en el control.
                        2. El motor basado en el motor de combustión interna tiene una retroalimentación de potencia.

                        Tan en condiciones ideales (igual resistencia en las orugas) el sistema de control del acelerador conduce a desvanecimiento sinusoide.
                        Y en la vida real, la trayectoria se puede describir como un toro en .. l.

                        Por lo tanto, necesita un dispositivo que extinga constantemente la diferencia en momentos, el clásico es un acoplamiento hidráulico. En un diseño moderno, la inyección se puede controlar.
      2. Jura 27
        Jura 27 22 Septiembre 2020 16: 21
        +1
        [/ quote] Creatividad! ?? El problema de sincronizar los dos motores solo se pudo solucionar mediante la conexión con un acoplamiento hidráulico. En la URSS no se producía nada por el estilo en ese momento. Y no solo en la URSS ... [cita]

        Producido en grandes cantidades en Estados Unidos e Inglaterra, sin acoplamientos hidráulicos. Ginzburg tiene un error de ingeniería que le costó la vida.
      3. Saxahorse
        Saxahorse 22 Septiembre 2020 23: 43
        0
        Cita: Jura 27
        Ginzburg tiene un error de ingeniería que le costó la vida.

        ¿Cuál crees exactamente que fue el error?
      4. Jura 27
        Jura 27 24 Septiembre 2020 05: 07
        0
        [/ quote] ¿Cuál crees exactamente que fue el error? [quote]

        El esquema de emparejamiento incorrecto para motores de combustión interna y Angles y Amers es correcto.
      5. Saxahorse
        Saxahorse 24 Septiembre 2020 22: 09
        0
        La respuesta es trivial. Una vez que se aclara el error, el muñón está mal. La pregunta es ¿cómo es correcto?
      6. Jura 27
        Jura 27 25 Septiembre 2020 15: 59
        0
        Cita: Saxahorse
        La respuesta es trivial. Una vez que se aclara el error, el muñón está mal. La pregunta es ¿cómo es correcto?

        Correcto para los ángulos y amers en Matilda 2 y M3 y M4 medio con motores diesel.
      7. Saxahorse
        Saxahorse 25 Septiembre 2020 22: 12
        0
        Cita: Jura 27
        Correcto para los ángulos y amers en Matilda 2 y M3 y M4 medio con motores diesel.

        Y ... ?? ¿En qué se diferencia la conexión en paralelo de Matilda de la solución del Su-12? el hecho de que el Su-12 se vierte como guisantes de la mesa es un hecho. Matilda, por cierto, tampoco es perfecta. Sin embargo, vivieron mucho más. ¿Qué ayudó a evitar la falla del Su-12? Algo me dice que hubo algún tipo de desacoplamiento en el torque. ¿Cúal?
      8. Jura 27
        Jura 27 26 Septiembre 2020 16: 35
        0
        [/ quote] Algo me dice que hubo algún tipo de desacoplamiento de torque. ¿Y cuál? [Cita]

        El amortiguador de vibraciones de torsión (diferencia de par) estaba en el lugar correcto para los Amers / Angles (después de los motores, delante de la caja de cambios) y para Ginzburg, en el lugar equivocado.
      9. Saxahorse
        Saxahorse 26 Septiembre 2020 21: 45
        0
        Cita: Jura 27
        El amortiguador de vibraciones de torsión (diferencia de par) estaba en el lugar correcto para los Amers / Angles (después de los motores, delante de la caja de cambios) y para Ginzburg, en el lugar equivocado.

        Nuevamente respondiste en términos generales :(

        No estoy cavando ... Me pregunto cómo se resolvió. Además de los amers, también hay BTR-60, por ejemplo, también con dos motores. Me pregunto cómo resolvimos este problema.

        Más precisamente, no entiendo exactamente qué llamó "Amortiguador de vibraciones de torsión".
      10. Jura 27
        Jura 27 27 Septiembre 2020 16: 24
        +1
        [/ quote] Más precisamente, no entiendo exactamente qué llamó "Amortiguador de vibraciones torsionales" [quote]

        Este papel fue desempeñado por un embrague banal, también amortiguó las vibraciones de torsión, es decir, con el esquema correcto, - el motor de combustión interna, el embrague y luego la caja de cambios de emparejamiento (con el incorrecto, - todas las demás opciones, incluido el Ginzburg).
        En el BRT-60, había un diferencial, que desempeñaba el papel de un amortiguador; esta también es la opción correcta, pero con la adición de una unidad adicional.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 11: 57
    +1
    Cita: Saxahorse
    cambió radicalmente el circuito al hacer un par en serie en lugar de uno paralelo en el que insistió Ginzburg. Además, se descubrieron problemas con la conexión en paralelo en la etapa de prueba, mientras que la conexión en serie ya se ha justificado en el tanque T-60.

    Conexión en paralelo: ¿es este un esquema que implementaron los británicos en "Matilda MK2"? Allí, dos "Leilands" a través de una transmisión transversal trabajaban en un punto de control común.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 24 Septiembre 2020 22: 10
      0
      ¿En qué se diferencia esta conexión de la que obviamente no tuvo éxito en el Su-12?
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 22: 15
        0
        Respondes una pregunta con una pregunta.
      2. Saxahorse
        Saxahorse 24 Septiembre 2020 22: 41
        0
        Por qué no? Matilda tampoco brilló con especial fiabilidad, entonces, ¿qué prueba el hecho de que los británicos tengan el mismo porro?

        De hecho, de alguna manera suavizaron esta jamba debido a la transmisión, pero no recuerdo los detalles. ¿Los conoces?
      3. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 25 Septiembre 2020 11: 23
        +1
        Cita: Saxahorse
        Matilda tampoco brilló con especial fiabilidad.

        ¿Pero por qué? Bastante en el nivel.
        Cita: Saxahorse
        De hecho, de alguna manera suavizaron esta articulación.

        probablemente. Si en el 40 de agosto, la central eléctrica Matilda inspiró a GM a crear su 6046, que, si no me equivoco, era un par de dos diesel. No sé cómo será la fiabilidad, pero el "Rossom" M10 con estos "gemelos siameses" fue lanzado casi 7 mil. Parece que también se instalaron en "Shermans", no pretendo decirlo.
  • Aviador
    Aviador 20 Septiembre 2020 19: 07
    +3
    Así que él era el menos culpable de esta historia.

    Muy bien. Pero no fue el astuto Zaltsman el que fue enviado al frente, por lo que se encontró al guardagujas.
  • Elturisto
    Elturisto 21 Septiembre 2020 19: 24
    -1
    Ya deja de mentir. Sí, los estúpidos oportunistas Zaltsman y Ginzburg resultaron incompetentes, y además, eran sinvergüenzas y bastardos. Cánteles hosanna en Israel, no lo necesita aquí ...
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 22 Septiembre 2020 02: 02
    +2
    Cita: Mountain Shooter
    Nuestros petroleros deben CREER

    Por lo que no revelaron estos datos a los camiones cisterna desde el parapeto, sino que enviaron los papeles donde fue necesario, quién los necesitaba.
    Si alguno de ellos, por ejemplo, en una taberna comenzara a lamentarse públicamente por tales cosas, e incluso a acusar públicamente a alguien de que, dicen, allá por los años 30 no reaccionaba a las recomendaciones proporcionadas, entonces, tal vez, sería otra conversación.
  • Vladimir Demyanov
    Vladimir Demyanov 20 Septiembre 2020 13: 38
    +21
    Como está ahora, no lo sé, pero en los años 70 del siglo pasado en el Museo de las Fuerzas Armadas en el salón de la Batalla de Stalingrado había una torre T-34 sobre un pedestal con agujeros de todo lo que entraba. Y me asusté cuando imaginé lo que les pasaría a los que estaban en él. Si pudiera, pondría un monumento a los tanqueros. Tomaría un tanque con derrotas en combate (hay muchos de ellos ahora), pondría un camión cisterna de hierro fundido negro en la escotilla abierta de la torreta, agarraría la tapa con las manos, y otro camión cisterna se acercaría a él en un intento de ayudarlo a salir a través de las llamas de la llama eterna que arde en el tanque. Y para que las palabras de Isakovsky queden grabadas en el camino que conduce al monumento: "Por ti y por mí, hizo todo lo que pudo: no se escatimó en la batalla, pero salvó su patria".
    1. Aviador
      Aviador 20 Septiembre 2020 19: 10
      +1
      Incluso Konstantin Simonov escribió después de Khalkhin-Gol que nuestro tanque, que fue dañado repetidamente por proyectiles, debería instalarse como un monumento a los petroleros.
      1. gato rusich
        gato rusich 20 Septiembre 2020 21: 40
        +1
        Leí en la revista "Joven Guardia" sobre esta idea de montar monumentos. Pero se trataba de la guerra de Afganistán y de los tanques quemados "al otro lado del río". Hoy en día, estos monumentos "tanques quemados" se pueden colocar sobre la Primera Guerra Chechena (empresa).
        1. Aviador
          Aviador 20 Septiembre 2020 22: 09
          +1
          Como puede ver, la idea ha estado viva desde 1939, pero no se está implementando.
      2. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 21 Septiembre 2020 18: 06
        -3
        un monumento a la brigada Maikop, hay un vehículo para evacuar tanques con un descanso
  • Jager
    Jager 20 Septiembre 2020 11: 29
    +1
    Esta era su tarea: investigar
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 Septiembre 2020 17: 52
    +6
    Cita: Mountain Shooter
    . y tiene 42 años. Y para tales informes, uno podría fácilmente ser acusado de alarmismo y Dios sabe qué más ...

    No es necesario confundir cálido con suave. Tales reportajes no fueron publicados en el diario Pravda, pero tenían el sello de la firma de los búhos. en secreto y estaban disponibles solo para aquellos que tomaban decisiones. No debe considerar estúpidos a sus antepasados, por supuesto, la situación real se investigó de la manera más exhaustiva.
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 Septiembre 2020 14: 55
    +5
    Cita: Mountain Shooter
    Y para tales informes fue fácil recibir acusaciones de alarmismo y Dios sabe qué más ... Dicen, la armadura de nuestros tanques es débil ...

    Estos son informes técnicos. No fueron encarcelados por ellos incluso antes de la guerra, cuando Kulik escribió en texto sin formato que el "cuarenta y cinco" no penetra el blindaje de los tanques medianos alemanes desde una distancia de más de 150-200 m. O cuando GAU escribió que:
    ... cañones tanque y antitanque de 45 mm y cañones de 76 mm mod. 02/30 g.L-1, F-32 y F-34 no pueden luchar con éxito contra tanques medianos y pesados ​​con más de 50 mm de blindaje.

    Y no ha visto esta correspondencia interna "en la parte superior".
    (10 de noviembre de 1942)
    AL PRINCIPAL CONSTRUCTOR DE INGENIERÍA DE TANQUES, TROPAS TÉCNICAS PRINCIPALES GENERALES Camarada KOTIN
    Su artículo "TANQUES" en el periódico "Pravda" para 5.XI.42, No. 309 (9080) no despertó en mí un sentimiento de satisfacción y entusiasmo.
    El lector, el lector soviético, cree en el órgano central de nuestro Gran Partido, LENIN-STALIN, porque sabe que la palabra de verdad está impresa en él.
    Y usted, el lector, lo engañó, ya que no conoce las sutilezas del diseño del tanque.
    (...)
    1. "... NUESTROS TANQUES SE MUESTRARON EN BATALLAS COMO MÁQUINAS, DECIRÍA, DE UN TIPO ESPECIAL, NUEVO".
    ¿Cuál es el impacto de este "nuevo tipo de tanque especial"? En el hecho de que desde los primeros días de la guerra, se enviaron brigadas de trabajadores de las fábricas, con vagones de repuestos, a casi todas las unidades. ¿Por qué? Porque los tanques en marcha se volvieron debido a fallas técnicas.
    ¿Podría ser mejor ahora? No.
    Durante la marcha, 100-150 km. En tres cuerpos mecanizados, debido a fallas técnicas, se repararon 270 tanques.
    En uno de los ejércitos, hasta 100 tanques fueron dañados por diesel; Después de las marchas en el frente de Stalingrado y Vorónezh, fallaron las averías en los edificios de 25-30 tanques.
    2. "HABÍA NECESARIO ATREVIRSE, DAR UN GRAN SALTO HACIA ADELANTE. ESTO LLEVÓ A LA CREACIÓN DE MÁQUINAS TIPO" KV "," T-34 "Y MUCHAS OTRAS. ESTA ES UNA MÁQUINA DE NUEVO TIPO"
    "..... LOS DISEÑADORES TRAJARON CON LOS TANQUES DE LOS ANTIGUOS TIPOS ANTIGUOS, CON LA IMITACIÓN DEL EXTRANJERO. Y ANTESAMENTE CAMINARON POR UNA NUEVA CARRETERA."
    ¿Cómo se expresó "atrevimiento"? El hecho de que el tanque KV está hecho con una suspensión de barra de torsión y ambos tanques (KV y T-34) recibieron armaduras y armas más poderosas.
    ¿Has resuelto los problemas de usar estas ventajas en la batalla? No. La dinámica de los tanques no aumentó, pero la velocidad disminuyó, aunque solo fuera porque las velocidades debían cambiarse juntas. La visibilidad desde el tanque seguía siendo limitada, la estanqueidad de la tripulación era la misma (T-34) e incluso peor que las antiguas. Después de una marcha menor, la tripulación en lugar de descansar para la batalla se queda boca abajo desde el tanque y hace el inevitable ajuste de los mecanismos.
    Entonces, ¿cuál fue tu osadía?
    Es obvio que cuando en 1939 y 1940 se le ofreció utilizar los desarrollos de los camaradas BLAGONRAVOV e IVANOV - transmisiones planetarias para el tanque "KV" - consideró necesario tratarlos con desdén y deshacerse de estas propuestas.
    Y cuando el tanque alemán T-2 estuvo en la planta durante 3-3 meses, uno podría estar convencido de que su "atrevimiento", "romper con la imitación en el extranjero" y su desprecio por las propuestas domésticas, lo llevaron a la carretera más antigua y antigua.
    3. Le creo fácilmente que después de reunirse con el camarada STALIN, usted "... lo dejó ARMADO CON NUEVOS PENSAMIENTOS, IDEAS, ENRIQUECIDO CON SU SABIDURÍA Y CONSEJOS".
    Toda su desgracia radica en el hecho de que no traduce todo esto en un material tangible real. Y solo a partir de nuevos pensamientos e ideas, la calidad, la calidad de combate del tanque nunca aumentará. En mi opinión, entiendes esto muy bien.
    © JEFE DE BTU GABTU INGENIERO DEL EJÉRCITO ROJO-CORONEL AFONIN
    Etc. - Hay ocho puntos en la carta, en los que BTU enjuaga a Kotin al mejor estilo de los foros actuales. sonreír
    https://kris-reid.livejournal.com/435238.html
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 16: 43
      +1
      Vaya ... el camarada Afonin se enfureció abruptamente ...
      1. Alexey ra
        Alexey ra 21 Septiembre 2020 16: 47
        +4
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Vaya ... el camarada Afonin se enfureció abruptamente ...

        Es solo que el camarada Kotin recuperó el GABTU en tiempos anteriores a la guerra, en la LKZ. sonreír
        Puedes quedarte al frente, pero no sacar conclusiones prácticas y [no] ponerlas en práctica.
        En cuanto a la sensibilidad, es solo un cosquilleo del sistema nervioso, eso es lo que somos.
        Esto lo confirma la "aparición, hace algún tiempo" de las torretas del comandante.
        Sobre la cúpula del comandante, usted conocía nuestra demanda desde 1940, pero entonces no tenía sensibilidad.
        Y lo que ha aparecido te satisface solo a ti, pero no a los petroleros.
        Aproveche la increíble paciencia de nuestros petroleros que están listos para soportar cualquier inconveniente solo para vencer y destruir a los despreciables fascistas.
        1. kytx
          kytx 22 Septiembre 2020 09: 32
          +1
          Generalmente ATAS! Afonin guapo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Asad
    Asad 20 Septiembre 2020 07: 36
    +5
    ¡Otro plus para el autor! Competente y lo más importante de manera inteligible, ¡espero continuar!
  • mvg
    mvg 20 Septiembre 2020 08: 05
    +7
    no está del todo de acuerdo con los estereotipos bien establecidos sobre la invencibilidad de las máquinas KV en el período inicial de la guerra

    ¿Qué tipo de estereotipos existen? Más de la mitad de los VO creen que no se puede penetrar el KV, y el T-34, solo si no tienen suerte. ¿Y cómo llegaron los alemanes a Moscú? ¿Probablemente cada KV enrollado en un cañón antiaéreo?
    1. DesToeR
      DesToeR 20 Septiembre 2020 08: 41
      +11
      Cita: mvg
      Más de la mitad de los VO creen que no se puede penetrar el KV, y el T-34, solo si no tienen suerte.

      Pero la segunda mitad del VO cree que cada Tiger murió exclusivamente por un impacto directo del cañón A-122 de 19 mm. E incluso entonces, si el "cuarto" volaba hacia la torre, y así 8 pulgadas, y sin opciones. ¿Y cómo tomaron Berlín los abuelos? ¿Probablemente para cada TTB nazi se asignó un regimiento de artillería del RGK?
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 20 Septiembre 2020 09: 11
        +8
        la derrota del tanque - este nunca fue el calibre en primer lugar, sino la habilidad de los artilleros .. bueno, si no estamos hablando de esos cañones que golpean a cualquier distancia y proyección .. por cierto, que yo recuerde, fue de 88 mm - para toda la guerra y El 10 por ciento de nuestros vehículos blindados no fueron derribados ... así como de los alemanes de 122 mm ... y en el verano 41, el T-34 fue una curiosidad en el frente, y muchos combatientes no vieron al tigre en absoluto durante la guerra y realmente fue casi imposible penetrar, solo en las vías. o a quemarropa es de hecho la verdad, el tigre era un aparato formidable ... un buen artículo que mostraba que la guerra era un poco diferente a la de las películas ... y, por tanto, la hazaña más genial de los abuelos que ganaron. Y especialmente siempre he admirado a los cazacarros - la gente de hierro, pocas personas podrían compararse con ellos en la prueba del "espíritu".
    2. higo
      higo 20 Septiembre 2020 10: 42
      +3
      Cita: mvg
      ¿Qué tipo de estereotipos existen? Más de la mitad de la VO cree que KV no se puede perforar

      El artículo no dice desde qué distancia y en qué ángulo los proyectiles de 50 mm perforaron la armadura KV, basta con mirar las fotografías donde se puede ver que fue difícil hacer esto en condiciones de combate, y la armadura adicional montada lo hizo imposible.

    3. boris epstein
      boris epstein 20 Septiembre 2020 16: 37
      0
      Y el siguiente estereotipo, inspirado en las memorias de historiadores occidentales: todos los tanques soviéticos eran KV, T-34 o IS-2. Pero en 1941 había una masa de BT, T-26, T-37, T-38, T-40, T-28. Sí, y bajo Lend-Lease, entraron los Tetrarchs, M-3 Stewart, que eran incluso inferiores al BT y al T-26. Sí, hubo Valentines, Churchillies, luego (desde mediados de 1943) Lee-Grants, luego Shermans, Cromwells, Comets, pero la debilidad común de todas las máquinas denominadas Lend-Lease eran los cañones (excepto Sherman Firefly, tenía un cañón inglés de 75 mm de largo cañón ) y permeabilidad.
      1. Hog
        Hog 21 Septiembre 2020 10: 06
        +1
        Cita: boris epstein
        Pero la debilidad común de todos los vehículos Lend-Lease nombrados eran los cañones (excepto el Sherman Firefly, que tenía un cañón inglés de 75 mm de largo cañón) y la capacidad de campo a través.

        1) Firefly tenía un cañón QF-76 inglés de 17 mm y no se suministró bajo Lend-Lease.
        Shermans nos suministró cañones M76 de 1 mm de cañón largo e incluso entonces al final de la guerra.
        2) Solo una característica de los tanques británicos fue la alta penetración de sus cañones de 40/57 mm (en comparación con nuestros cañones de 45/76 mm), pero al mismo tiempo la ausencia de proyectiles de alto explosivo (incluso intentaron reequiparlos con cañones domésticos).
        El cañón M75 estadounidense de 3 mm era +/- como nuestro F-34.
    4. Saxahorse
      Saxahorse 20 Septiembre 2020 18: 10
      +6
      Cita: mvg
      ¿Y cómo llegaron los alemanes a Moscú? ¿Probablemente cada KV enrollado en un cañón antiaéreo?

      Por lo que recuerdo los informes de los primeros meses de la guerra, un máximo de 10-15 de los 500 KV perecieron en batalla, el resto se rompió o se quedó atascado en un pantano o fue volado por la tripulación por falta de combustible.

      Por cierto, este no es solo un problema del Ejército Rojo. Si lee los informes de 1944 sobre el frente occidental, de repente nos enteramos de que la mayoría de los Panthers y Royal Tigers murieron de la misma manera.
  • lucul
    lucul 20 Septiembre 2020 08: 14
    +3
    Como siempre, a fondo.
  • Borman82
    Borman82 20 Septiembre 2020 08: 53
    +4
    La artillería doméstica se mostró en pruebas comparativas no de la mejor manera: los proyectiles perforadores de blindaje de 45 mm eran mucho más débiles que los proyectiles alemanes de 50 mm y, sorprendentemente, los "aldabas de puerta" de 37 mm.

    En cuanto a la comparación de la efectividad de los proyectiles de 37 mm y "cuarenta y cinco", se obtuvieron ciertas conclusiones en 1940, durante el bombardeo experimental de placas de blindaje de varios espesores de acero M3-2 (I8-S).
    Además, la comisión encontró que el efecto de un proyectil perforador de blindaje de cabeza afilada de 45 mm (dibujo No. 2-01991) en un blindaje hecho de acero grado "MZ-2", tanto durante el bombardeo normal como en un ángulo de 30 °, es más fuerte que concha del mismo calibre (referencia 0130), que era típico de cualquier armadura homogénea.
    La comisión también señaló que el efecto de un proyectil perforador de blindaje de cabeza afilada de 37 mm (dibujo No. 3882) cuando se dispara a lo largo de la normal a placas con un grosor de hasta 35 mm es más débil que el efecto de proyectiles perforadores de blindaje de cabeza roma de 45 mm. Al disparar placas con un grosor de 35 a 40 mm, el efecto de ambos proyectiles fue aproximadamente igual, y al disparar placas con un grosor de 45 y 50 mm, los proyectiles perforadores de blindaje de punta afilada de calibre 37 mm superaron los proyectiles de cabeza roma de 45 mm en términos de su impacto en el blindaje. Al bombardear placas de blindaje con un grosor de 25 a 50 mm, ubicadas en un ángulo de 30 ° con la vertical, la velocidad del cañón antitanque, determinada por el bombardeo de proyectiles perforadores de blindaje de cabeza afilada de 37 mm, fue menor que la velocidad del vehículo antitanque, determinada por el bombardeo de proyectiles perforadores de blindaje de cabeza roma de 45 mm. El límite de penetración al disparar proyectiles de 37 mm de placas de blindaje de hasta 40 mm de espesor tenía valores de velocidad absoluta más altos que el PSP al bombardear proyectiles perforadores de blindaje de cabeza roma de 45 mm. Al disparar placas de blindaje con un espesor de más de 40 mm, el efecto de los proyectiles de cabeza afilada de 37 mm fue más fuerte que los proyectiles de cabeza roma de 45 mm. Entonces, por ejemplo, a una velocidad de impacto de 760 m / s, un proyectil perforador de blindaje de cabeza roma de 45 mm (estándar 0130) podría penetrar con confianza solo una placa de 45 mm de espesor, mientras que un proyectil perforador de blindaje de punta afilada de 37 mm (dibujo No. 3882) perforaba 50 mm a esta velocidad placa blindada fabricada en acero grado "MZ-2".
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 20 Septiembre 2020 08: 56
    +2
    El autor publica información sumamente interesante. Gracias.
  • bubasa
    bubasa 20 Septiembre 2020 09: 04
    -8
    Gracias al autor me pregunto ... pero cómo ganamos en las guerras, entonces, en todas partes nos superan y aquí el T-34 y nuestra artillería resulta ser ... La URSS es igual, y si tenemos en cuenta la presencia de los aliados de Alemania, entonces resulta a favor de la URSS ... y cuántos artículos elogiosos son mejores para las armas y artillería alemanas y Kalash robó ... los gritos de alegría de los rusófobos, pero ¿cuál es la conclusión? no importa cuánto no se alimente el oeste, lo mismo pr @ apostar ... no alimentar a un caballo ni que le crezcan manos por el culo. Como omerigans con covid, pero la primavera mostró quién dónde wp @ l. Y medicina y ciencia y educación 0. Entonces aquí también puedes estudiar, contar ... pero puedes tener más cuidado con los títulos. Aparentemente, los militares sacaron mejores conclusiones y de manera más competente, ya que la bandera soviética estaba en el Reichstag.
    1. Kepmor
      Kepmor 20 Septiembre 2020 09: 46
      +1
      para entender "¿cómo ???", le aconsejo que se familiarice con las obras de nuestros historiadores Valery Zamulin y Alexei Isaev ....
      en sus sapos, describen de manera muy veraz y razonable qué y cómo era en el frente ...
    2. Alvis07
      Alvis07 20 Septiembre 2020 10: 27
      -20
      Más o menos la imagen será clara después de 2050, cuando, quizás, pero no un hecho, los archivos serán desclasificados. Rusia es el único país del mundo cuyos archivos se han clasificado durante más de cien años. Debido a que estos archivos no son la historia del país, hay una lista de crímenes sin fin.
      1. Kepmor
        Kepmor 20 Septiembre 2020 10: 44
        +5
        casi todos los datos sobre la Segunda Guerra Mundial en TsAMO fueron abiertos por decreto presidencial del 07 de mayo de 2007 ...
        e incluso en internet ya existe un canal "Archival Revolution" ... se lanzan programas muy interesantes ...
      2. Aviador
        Aviador 20 Septiembre 2020 11: 02
        +16
        Rusia es el único país del mundo cuyos archivos se han clasificado durante más de cien años.

        Intente averiguar en los archivos del Reino Unido cuál era la misión de Hess cuando voló allí en mayo de 1940.
        1. Siberian54
          Siberian54 20 Septiembre 2020 15: 01
          0
          Los archivos de antes de la guerra, según el tratado de los países de la kaolitsy anti-Hitler, fueron cerrados durante 125 años en 44 o 45 ... Solo de los liberoides judíos revelaron la parte secreta del tratado germano-soviético ...
      3. MyVrach
        MyVrach 20 Septiembre 2020 12: 57
        +7
        Cita: Alvis07
        Rusia es el único país del mundo cuyos archivos se han clasificado durante más de cien años.

        Probablemente a nadie le interese la mirada a la Segunda Guerra Mundial desde el lado de la URSS. La comunidad mundial está tratando de ignorar los archivos rusos.
      4. gato rusich
        gato rusich 20 Septiembre 2020 21: 51
        +3
        Alvis, ¿cuándo "desclasificará" Gran Bretaña los archivos de Hess? - recuerda el vuelo de Hess el 10 de mayo de 1941.
      5. Svidetel 45
        Svidetel 45 27 Septiembre 2020 20: 26
        0
        Bueno, no hay necesidad de mentir, en Inglaterra los documentos sobre las relaciones diplomáticas entre Alemania e Inglaterra en el período anterior a la guerra y el período inicial de 2 MB, así como sobre el incidente con Hess, todavía estaban clasificados en Inglaterra, deberían haber sido desclasificados en 2010, pero se extendieron por otros 25 años. (aparentemente espero que Rusia no esté allí para entonces).
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • Alex013
    Alex013 20 Septiembre 2020 12: 55
    0
    Gracias al autor por continuar con esta interesante serie de artículos.
    "... A modo de comparación: un proyectil similar no penetró en la frente del T-35 ..." - probablemente un error tipográfico
  • Pasando por
    Pasando por 20 Septiembre 2020 13: 50
    0
    Los proyectiles domésticos de 45 mm de forma roma en comparación con el calibre alemán de 37 mm de cabeza afilada tenían menos capacidad de penetración.

    ¿No está claro por qué el artículo enfatiza la "astucia" o la "estupidez"?
    [media = https: //topwar.ru/uploads/posts/2020-09/thumbs/1600190041_22.jpg]
    Tomamos un dibujo del artículo anterior del autor y vemos que no hay diferencia en el ángulo del punto ojival de nuestro núcleo y el alemán.
    Además, la razón de la mejor penetración del blindaje de los BB alemanes se indica directamente a continuación.
    El secreto de la artillería alemana consistía principalmente en la mayor dureza del arco perforador de blindaje soldado ... La artillería doméstica necesitaba desesperadamente puntas perforantes de carburo.

    Además, como puede ver en artículos anteriores, la punta protectora también es importante.
    Entonces, esta "nitidez", sólo confunde al lector, en el contexto de las conchas descritas, una esencia absolutamente innecesaria aquí.
    1. Jura 27
      Jura 27 20 Septiembre 2020 15: 56
      +1
      [/ quote] ¿No está claro por qué el artículo enfatiza la "agudeza" o la "estupidez"? [quote]

      Estás confundiendo BBS de 5 cm y 3,7 cm. Es el último (de cabeza afilada) que se compara con el BBS de 45 mm de cabeza roma soviética.
      1. Pasando por
        Pasando por 21 Septiembre 2020 17: 49
        0
        Ok, estoy mejorando. Nuestro proyectil br-45sp supuestamente de cabeza roma de 240 mm y el alemán Pzgr de 3,7 cm supuestamente de cabeza afilada.


        No lo medí con una brújula, pero de un vistazo el ángulo es aproximadamente el mismo.
        Pero el br-240 sin índice, y realmente estúpido, al parecer fue la primera versión, antes de la guerra, y la conexión con la que no está claro en qué año apareció el br-240sp, pero claramente en el transcurso de la guerra.
        1. Jura 27
          Jura 27 22 Septiembre 2020 16: 16
          +1
          [/ quote] Pero br-240 sin un índice, y realmente estúpido [quote]

          SÍ, ES COMPARADO CON LA CABEZA AFILADA 3,7 cm Pzgr.
  • Radikal
    Radikal 20 Septiembre 2020 13: 54
    +7
    Cita: strannik1985
    Tu material, Eugene

    Este es un nivel: medidas directamente técnicas para proteger los vehículos blindados, pero además de ellas también hay medidas tácticas y organizativas, una de las razones de las grandes pérdidas en Prokhorovka es la debilidad de la artillería TK / TA, la falta del jefe de artillería de su propio equipo de control de artillería.

    Por cierto, con respecto a las medidas organizativas, por alguna razón, el autor no señaló el hecho de que la industria alemana y sus diseñadores trabajaron al comienzo de la guerra en cómodas condiciones de invernadero, se podría decir. No tuvieron que lidiar con la evacuación de empresas, oficinas de diseño y la restauración de su trabajo en la parte trasera profunda, como lo hacemos nosotros. Y este factor realmente afectó tanto a la calidad de nuestra I + D e I + D como a la producción de productos de defensa en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial. triste
    1. Vovk
      Vovk 20 Septiembre 2020 15: 15
      +4
      Buen artículo.
      Pero inmediatamente surge otra pregunta: ¿cuál era la calidad del blindaje del tanque T-34 en 1941, 1942, 1943?
      Solo leyendo las memorias de los petroleros, parece que los tanques producidos en 1941 eran mucho mejores que los lanzados en 1942 en términos de calidad de blindaje, y solo en 1943 el blindaje alcanzó el nivel de 1941. Y hay vagas dudas de que esto se deba a Len-Lease, algo en esta línea fue recibido por la industria de los tanques, lo que permitió mejorar la calidad de la armadura T-34.
      1. Evgeny Fedorov
        20 Septiembre 2020 15: 41
        +12
        Tan pronto como la planta metalúrgica de Mariupol pasó a manos de los alemanes, no fue posible producir armaduras para el T-34 en el resto de la URSS de acuerdo con todos los requisitos técnicos. La evacuación forzosa de empresas se ha convertido en una carga adicional. Por lo tanto, los tanques producidos antes de la guerra eran de mejor calidad que los ensamblados durante la "crisis de los tanques de 1942-1943". Es difícil para mí relacionar Lend-Lease con la calidad de la armadura, pero el aluminio de los Estados Unidos fue muy útil: los bloques de cilindros del motor diesel V-2 estaban, como saben, hechos de metal con alas.
    2. kamakama
      kamakama 24 noviembre 2020 14: 11
      0
      Cita: Radikal
      Cita: strannik1985
      Tu material, Eugene

      Este es un nivel: medidas directamente técnicas para proteger los vehículos blindados, pero además de ellas también hay medidas tácticas y organizativas, una de las razones de las grandes pérdidas en Prokhorovka es la debilidad de la artillería TK / TA, la falta del jefe de artillería de su propio equipo de control de artillería.

      Por cierto, con respecto a las medidas organizativas, por alguna razón, el autor no señaló el hecho de que la industria alemana y sus diseñadores trabajaron al comienzo de la guerra en cómodas condiciones de invernadero, se podría decir. No tuvieron que lidiar con la evacuación de empresas, oficinas de diseño y la restauración de su trabajo en la parte trasera profunda, como lo hacemos nosotros. Y este factor realmente afectó tanto a la calidad de nuestra I + D e I + D como a la producción de productos de defensa en el período inicial de la Segunda Guerra Mundial. triste

      Pero trabajaron en condiciones muy distintas de los invernaderos antes de la guerra, al menos antes del Anschluss. Los desarrollos oficiales están prohibidos, las pruebas también están bajo los términos de Versailles. Solo izquierdista en forma de ramas de oficinas de diseño y centros de formación en Suiza, Suecia y la URSS.
  • voyaka uh
    voyaka uh 20 Septiembre 2020 15: 21
    +2
    Estudiar, no estudiar perforación de armaduras alemana, no se podía hacer nada.
    El tanque principal era el T-34.
    Blindaje frontal de casco de 45 mm en 1941.
    Se mantuvo así en 1945. Aunque creció a 100 para otros tanques, era imposible aumentarlo, los rodillos delanteros no podían resistir.
    Tuve que luchar contra el T-34. Tácticas, cantidad. Su capacidad ofensiva había aumentado desde 1944 con la introducción del T-34-85, y su defensa se mantuvo igual durante toda la guerra.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 20 Septiembre 2020 18: 20
      +3
      Cita: voyaka uh
      Se mantuvo así en 1945. Aunque creció a 100 para otros tanques, era imposible aumentarlo, los rodillos delanteros no podían resistir.

      Sin embargo, para el Su-100 se aumentó a 80 mm. Y sí, el recurso de los rodillos se ha reducido drásticamente. Sin embargo, el Su-100 permaneció en servicio durante muchos años, y no solo en nuestro país.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 Septiembre 2020 18: 51
        +2
        No sé por qué el T-34 decidió no reforzar la frente del casco. recurso
        Después de todo, sus oponentes desde 1943 ni siquiera tenían que buscar puntos débiles:
        El tigre disparó en la frente al T-34 desde un kilómetro y lo golpeó garantizado si
        tiene. Y el T-34 tuvo que realizar maniobras difíciles para acercarse
        al lado del Tigre durante 500 km y atraviesa el tablero.
        1. strannik1985
          strannik1985 20 Septiembre 2020 19: 36
          +4
          No sé porque decidieron no fortalecer el T-34

          Porque había grandes problemas con las placas rodantes con un espesor de más de 45 mm.
        2. Saxahorse
          Saxahorse 20 Septiembre 2020 19: 53
          +4
          Cita: voyaka uh
          No sé por qué el T-34 decidió no reforzar la frente del casco.

          Porque la lucha contra los tanques enemigos no era la principal tarea del T-34. Después del doloroso chapoteo de 1941, los alemanes estaban obsesionados con las cualidades antitanque de sus vehículos. En general, el tanque tipo T-34 está diseñado para combatir la infantería enemiga y las defensas de campo. Y la armadura de los cañones antitanque T-34-85 del enemigo más o menos sostenida. Donde fue muy duro, se utilizaron otros tanques. IS-2 por ejemplo.
          1. Pavel57
            Pavel57 20 Septiembre 2020 20: 04
            +3
            El refuerzo de la armadura fue relevante, pero condujo a la creación de un nuevo tanque T-43. Eso causó preocupación en la reducción del número de tanques producidos. Como resultado, llegamos a un compromiso: T-34 con una torreta del T-43 y trabajamos en la creación del T-44.
        3. Alf
          Alf 20 Septiembre 2020 21: 47
          +2
          Cita: voyaka uh
          No sé por qué el T-34 decidió no reforzar la frente del casco.

          Blindaje frontal de casco de 45 mm en 1941.
          Se mantuvo así en 1945. Aunque creció a 100 para otros tanques, era imposible aumentarlo, los rodillos delanteros no podían resistir.

          ¿Has leído al menos lo que tú mismo escribiste hace tres horas?
          ¿O hay dos trabajando bajo tu apodo?
        4. hohol95
          hohol95 21 Septiembre 2020 00: 46
          +2
          Había pasado el tiempo y el alemán ya contaba con muchos cañones antitanques y tanques de 75 y 88 mm de largo.
          En abril de 1944, la planta número 183 produjo dos muestras del tanque T-34-85M. El grosor de la hoja del casco frontal era de 75 mm, el grosor de la cubierta de la escotilla del conductor se aumentó a 100 mm y el blindaje de la ametralladora del curso era de 90 mm. Al mismo tiempo, era necesario reducir la reserva donde fuera posible. El grosor de las láminas del techo MTO, la parte inferior de los revestimientos de los pasos de rueda, la lámina de popa inferior y la parte trasera de la parte inferior se han reducido a 15 mm. En el chasis se utilizaron equilibradores ligeros y ruedas de carretera. Durante las pruebas, resultó que estas medidas no dieron mucho resultado. Además, las pruebas de bombardeo revelaron que el blindaje frontal de 75 mm fue atravesado por un proyectil del cañón de tanque alemán KwK 88 L / 43 de 71 mm desde una distancia de 2000 m. Por lo tanto, no tenía sentido fortalecer el blindaje frontal del casco en 1944.
        5. Selevc
          Selevc 27 Septiembre 2020 22: 05
          0
          El tigre disparó en la frente al T-34 desde un kilómetro y lo golpeó garantizado si
          golpear
          ¿Quién te dijo tantas tonterías ??? Y también hay rebotes, con una armadura inclinada del 47-53%. los rebotes eran frecuentes, incluso si el cañón Tiger de 88 mm estaba disparando. ¡Desde una distancia de un kilómetro es difícil llegar a cualquier lugar en toda la proyección del tanque!

          ¡Estas son todas las historias de los petroleros milagrosos alemanes! Y todas estas son leyendas de películas y mentiras de cineastas: ¡qué decir sobre disparar al Tigre si en las películas sobre Tigres hablan sobre el Tigre y muestran cómo se apresura un peso ligero como el T-3! Es decir, los realizadores mienten descaradamente en el camino de la película !!! ¡¡¡Son tonterías y tonterías que no tienen nada que ver con la historia militar !!!
          1. voyaka uh
            voyaka uh 28 Septiembre 2020 00: 32
            +3
            "Y también hay rebotes, con una armadura inclinada del 47-53%. Hubo rebotes con bastante frecuencia, incluso si el cañón Tiger de 88 mm estaba disparando" ////
            Declaración de privacidad
            Primero, lea el artículo con atención.
            Sin rebotes. Los alemanes resolvieron el problema de las hojas inclinadas allá por 1942.
            El caparazón perforador de armaduras se pegó primero a la armadura, luego
            se volvió perpendicular a la superficie de la armadura y la atravesó.
            Declaración de privacidad
            El tigre chocó contra el T-34 y desde una distancia de 2 km. Lea sobre el visor Tiger.
            ("Triángulo de Guderian")
            Pero rara vez era posible perforar la frente desde dos kilómetros.
            El Tigre tenía sus defectos. Pero disparó con precisión y lejos.
          2. 3danimal
            3danimal 29 Septiembre 2020 05: 06
            0
            ¿De qué años cañón? ¿Principios del siglo 20? sonreír
      2. garri-lin
        garri-lin 20 Septiembre 2020 20: 12
        +2
        Menos torre más espesor de armadura. Y luego se cargaron los rodillos.
        Peso t 34 y sous 100 son aproximadamente iguales. Su pesa una tonelada más.
        1. Saxahorse
          Saxahorse 20 Septiembre 2020 20: 17
          +2
          Cita: garri-lin
          Peso t 34 y sous 100 son aproximadamente iguales. Su pesa una tonelada más.

          Ni una tonelada más pesado, el cañón largo y pesado más la armadura llevaban ese peso muy por delante. Por lo tanto, el Su-100 inmediatamente tuvo problemas con los rodillos delanteros. Por lo que recuerdo, el T-34 tenía un recurso de rodillos de aproximadamente 6000 km; el Su-100 tenía los rodillos delanteros cambiados después de 3500 km. Sin embargo, esto se consideró un precio soportable por la armadura y la potencia de fuego. Además, no todos los tanques vivieron tanto tiempo en la guerra como para despegar 3500 km.
          1. garri-lin
            garri-lin 20 Septiembre 2020 22: 38
            +2
            Su y t 34 se utilizaron de diferentes formas. Consideraron que los rodillos sobrecargados eran un problema mayor para el tanque que para el su.
        2. Alf
          Alf 20 Septiembre 2020 21: 51
          +6
          Cita: garri-lin
          Peso t 34 y sous 100 son aproximadamente iguales. Su pesa una tonelada más.

          SU-100 31,6 toneladas.
          T-34-85 32 toneladas.
          31,6 más de 32 ???
          1. garri-lin
            garri-lin 20 Septiembre 2020 22: 33
            +2
            El peso de 34 toneladas era originalmente de solo 27 toneladas. Las modificaciones más pesadas superaron las 30 toneladas. Y ya estaban abrumados. No consideré la opción t 34 85. Habló de una muestra más masiva.
            1. Alf
              Alf 20 Septiembre 2020 22: 53
              +4
              Cita: garri-lin
              No consideré la opción t 34 85. Habló de una muestra más masiva.

              Y cuando apareció el SU-100, ¿qué versión del T-34 fue la más popular?
              1. garri-lin
                garri-lin 20 Septiembre 2020 23: 54
                0
                ¿En producción o en tropas?
                1. Alf
                  Alf 21 Septiembre 2020 18: 46
                  +2
                  Cita: garri-lin
                  ¿En producción o en tropas?

                  En las tropas.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 21 Septiembre 2020 18: 55
                    +1
                    En 44, la masa de las tropas era de 34 76 toneladas, con una masa de hasta 30,5 toneladas. Y ya está con los rodillos delanteros sobrecargados. Aunque todavía no era crítico.
          2. Saxahorse
            Saxahorse 21 Septiembre 2020 00: 44
            +2
            Por cierto, una correcta observación sobre el peso. Pero el problema con los rodillos se manifestó precisamente en el Su-100 debido al movimiento hacia adelante del centro de masa.
    2. maximghost
      maximghost 20 Septiembre 2020 22: 57
      +1
      45 mm en un ángulo de 30 grados, lo que da una reducción de 90 mm. Además, había 34 blindados, con mayor blindaje frontal.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 20 Septiembre 2020 23: 41
        +2
        Esto ayudó al comienzo de la guerra contra los proyectiles más simples.
        Del artículo:
        "Es importante que el proyectil se normalice al mismo tiempo, es decir, gire cuando
        contacto con la placa de armadura "
        Comenzaron a fabricarse conchas perforantes de modo que cuando entraran en contacto con una placa inclinada,
        lo giró y lo golpeó perpendicular al plano. Es decir, romper
        Necesitaba 45 mm.
        1. maximghost
          maximghost 21 Septiembre 2020 02: 48
          +4
          Un proyectil que se normaliza en una armadura inclinada pierde energía durante el proceso de normalización.
          Cuando se trabaja en una armadura inclinada, funcionará mejor que un proyectil completamente similar y será menos propenso a rebotar, pero el grosor de la armadura reducida aún no será igual al grosor nominal de la placa de armadura que golpea.
    3. hohol95
      hohol95 21 Septiembre 2020 00: 49
      0
      Mientras que otros tanques han aumentado a 100.

      ¿Qué otros? Dé un ejemplo de tanques que estuvieron en servicio durante la guerra y pelearon. No el alemán "Paziki". Tanques estadounidenses o británicos.
      Para lo cual la armadura alcanzó los 100 mm.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 21 Septiembre 2020 02: 02
        +2
        ¿Por qué no los alemanes? amarrar Después de todo, era el enemigo del T-34.
        Los estadounidenses y británicos comenzaron en 2 pulgadas (50 mm) y alcanzaron
        al final de la guerra hasta 3 pulgadas (75 mm). Shermans, Cromwell ...
        1. maximghost
          maximghost 21 Septiembre 2020 02: 53
          0
          ¿Por qué no los alemanes?

          Las ranuras son de 80 mm. Pero este caso es una torre de unos 50 mm.
          hasta 3 pulgadas (75 mm). Shermans, Cromwell ...

          El Sherman también tiene blindaje inclinado, en la imagen tiene aproximadamente los mismos 90 mm (donde la parte frontal superior tiene un grosor y ángulo de inclinación diferentes, pero la reducción es aproximadamente la misma) que en 34. Por supuesto, había jumbo. O soldaron armaduras de una pantera (a bordo, naturalmente), pero el primero es un tanque pesado sucedáneo, y el segundo es una modernización artesanal. Pero en cuanto al cromwell, tiene una armadura en ángulo recto, como un tigre o 4 panzer.
        2. hohol95
          hohol95 21 Septiembre 2020 11: 05
          0
          Así que desde hace tiempo se sabe todo y todos sobre los alemanes. ¿Cuánto tiempo duró la pelea de "Cromwell"?
          ¡Y tampoco llegaron a los 100 mm!
          Y pedí nombrar los autos que pelearon TODA la guerra.
          La "Reina de los Campos Matilda" generalmente tenía una frente de casco de 78/75 mm ya en 1939.
          Y con tal armadura, el tanque luchó hasta el final de la guerra, pero solo en el Lejano Oriente. Los japoneses no tenían los medios para combatirlo. Y los alemanes tenían muchos fondos de ese tipo. Entrenaron en 1940 en Francia.
  • Pavel57
    Pavel57 20 Septiembre 2020 17: 25
    +3
    El artículo vuelve a convencer de que la victoria se dio con fuerza.
    1. zombirusrev
      zombirusrev 20 Septiembre 2020 19: 48
      -5
      El artículo dice que el autor tiene un pobre dominio del material, pero sin embargo la victoria se le dio extremadamente dura.
  • Saxahorse
    Saxahorse 20 Septiembre 2020 18: 25
    +4
    También me gustaría agradecer al autor por una buena continuación de un tema interesante, y al mismo tiempo criticar por errores obvios.

    Al final del KV, también fue golpeado por los habituales proyectiles perforantes de 50 mm de cabeza afilada. Toda esta información del informe Sverdlovsk no es del todo consistente con los estereotipos bien establecidos sobre la invencibilidad de las máquinas KV en el período inicial de la guerra.

    Inmediatamente quiero recordarles que los alemanes, este mismo cañón de 50 mm, al comienzo de la guerra, en general, no existía ... Y cuando apareció en cantidades notables, ya no se convirtió en KV, y tiene sentido comparar el cañón antitanque de 50 mm con los tanques IS e IS. 2.

    Y de nuevo, los alemanes llamaron a sus 37 mm PTO "aldabas de puerta", claramente no vale la pena mezclarlos con 50 mm. Por ejemplo, nuestro ZiS-57 de 2 mm y después de la Segunda Guerra Mundial siguieron siendo relevantes durante mucho tiempo.
    1. strannik1985
      strannik1985 20 Septiembre 2020 19: 43
      +1
      Solo quiero recordarte que los alemanes

      1047 Pak 38 en las tropas el 1 de junio de 1941, además, se utilizaron el Pak (t) checo de 4,7 cm y el Puteaux francés de 47 mm arr.1937.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 20 Septiembre 2020 20: 04
        +1
        Usado, pero ¿en qué cantidades? Menor y de acuerdo con las leyes de Murphy, los cañones antitanques siempre están allí donde el enemigo no tiene tanques. :)
        1. strannik1985
          strannik1985 20 Septiembre 2020 21: 42
          +3
          Desde el 22 de junio al 31 de diciembre de 1941, los alemanes en el frente oriental utilizaron 207 proyectiles de subcalibre del cañón Pak 569, 36 cañones de tanques Kwk.17 de 352 mm, 37 cañones de subcalibre Pak.36 de 45 mm, 756 cañones de tanques Kwk de 50 mm. 38, 41 cañones de tanque subcalibre 414 mm de los checos 50 (t) y 38 (t). Un total de 8353 37 proyectiles de solo subcalibre para 35 KV y 38 T-320 perdidos en 444, un promedio de 931 proyectiles por cada tanque irremediablemente perdido. Llamo su atención: el límite normal de fuerza trasera para una placa de 1834 mm cuando se dispara con un proyectil de subcalibre de 34 mm desde el cañón Pak.1941 es de 115 metros, la penetración a través es de 45 metros.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 21 Septiembre 2020 00: 39
            0
            Cita: strannik1985
            al 31 de diciembre de 1941

            Me gustaría llamar su atención sobre la fecha final. El miedo a los tanques alemanes nació en las batallas del verano de 1941, y para el invierno recién habían comenzado a resolver urgentemente el problema. Pero usted, sin dudarlo, volvió a mezclar los cañones de 37 y 50 mm, aunque su rendimiento contra los tanques rusos fue radicalmente diferente.
            1. strannik1985
              strannik1985 21 Septiembre 2020 11: 16
              +1
              El miedo a los tanques alemanes nació en las batallas del verano de 1941

              Hasta octubre de 1941, el "miedo a los tanques" no se manifestó de ninguna manera, el 21 de octubre Guderian habló del T-34 como un ejemplo típico de tecnologías bolcheviques atrasadas. Con nuevos tanques (con los que luchan desde el verano, sí), los generales alemanes intentaron justificar sus propios errores. ¿Le molesta en absoluto que el mismo T-34-76 luchó con éxito en 1943-1944, aunque los cañones de 50-75-88 mm fueron la base del equipo antitanque alemán? Toda la diferencia con respecto a 1941 fue que desde los cañones de 37 mm, los obuses de 105 y 150 mm podían disparar a quemarropa, en el costado y en la popa.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 21 Septiembre 2020 15: 12
              +1
              Cita: Saxahorse
              El miedo a los tanques alemanes nació en las batallas del verano de 1941

              Uh-huh ... tal tanque teme que el T-34 aparezca en las memorias solo en el otoño de 1941.
              Y 1303 T-34, perdido el 01.08.1941, aparentemente la vaca se lamió la lengua.

              © Ulanov / Shein
              1. Saxahorse
                Saxahorse 21 Septiembre 2020 23: 12
                +1
                Cita: Alexey RA
                Y 1303 T-34, perdido el 01.08.1941, aparentemente la vaca se lamió la lengua.

                ¿Y perdido por qué razones? ¿Precisamente en batalla o en marchas por averías y sin combustible? Los alemanes, exactamente de la misma manera, perdieron todos sus tanques detrás del frente occidental en marchas bajo las bombas y simplemente los abandonaron sin combustible.

                Y los propios alemanes se quejaron del hecho de que tenían muy pocos cañones de 50 mm en 1941. Y el escándalo con el cañón "corto" 50 T-3 también es de esa época. Así que los alemanes tenían algún tipo de cañón y usaron los proyectiles, pero no estaban jurando sobre el "llamador de la puerta" en 37 mm.
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 22 Septiembre 2020 09: 56
                  0
                  Cita: Saxahorse
                  ¿Y perdido por qué razones? ¿Precisamente en batalla o en marchas por averías y sin combustible?

                  Bueno, aquí está el resultado de la batalla de la 7ª Panzerdivision con nuestro 5º TD del 3º MK 22.06.1941/XNUMX/XNUMX.
                  El resultado de la primera batalla no fue muy alentador para la 5.ª División Panzer. En la batalla por Alytus, se perdieron 73 tanques. De los 44 "treinta y cuatro" que participaron en la batalla, 27 se perdieron.

                  12 ° TD del 8 ° MK:
                  La primera misión de combate establecida por la 12.a División Panzer el 26 de junio de 1941 - para forzar al río Slonówka en el área de Leshnyuv, Korsuv, desarrollar una ofensiva en Berestechko - no se completó, sus propias pérdidas ascendieron a 5 KV, 18 T-34 y 10 BT -7.
                  (...)
                  Como resultado de la batalla en Sitno, la división tuvo pérdidas: KV - 6 piezas, BT-7 - 7 piezas, T-26 - 11 piezas, T-34 - 15 piezas ... El material especificado fue destruido por fuego antitanques o aviación, quemado o traído en mal estado por tripulaciones.

                  Senno-Lepel, nuestro 14 ° TD, batalla 07.07.1941/XNUMX/XNUMX:
                  KV-M - 1 coche - una bomba aérea arrancó el rodillo de la máquina y fue evacuada a SPAM # 2.
                  T-34 - 2 vehículos incendiados.
                  T-34 - 2 vehículos fueron destruidos por un proyectil.
                  T-34 - 7 vehículos fueron alcanzados e inundados en el cruce sobre el río Chernogostnitsa.
                  T-34 - Faltaban 6 vehículos con tripulaciones de vehículos.

                  Restante después de la batalla de vehículos útiles:
                  Tanques KV - 5 vehículos.
                  Tanques T-34 - 6 vehículos ...
                  Trekking a la zona del cabo Ostrovno. Retirado de la zona de Chernogostye:
                  Tanques KV - 5 vehículos.
                  Tanques T-34 - 6 vehículos, de los cuales uno siniestrado fue enviado al GEP y dos a la estación. Rudnya para ser enviado a la planta.
                  © Ulanov / Shein. El primer T34. Uso de combate.
                  1. Saxahorse
                    Saxahorse 22 Septiembre 2020 23: 41
                    0
                    Sí, y también en la batalla, pero aquí también, los números se dan en un revoltijo, pero citaré el tuyo:
                    en Sitno, la división tuvo pérdidas: KV - 6 uds., BT-7 - 7 uds., T-26 - 11 uds., T-34 - 15 uds. ... El material especificado fue destruido por fuego antitanque o aviación, quemado o inutilizado por las tripulaciones ...

                    Bueno, según la descripción, también, 2 fueron rotos por proyectiles y 7 se inundaron durante el cruce. Es cierto, al menos los noquearon, de lo que les dispararon.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 21 Septiembre 2020 15: 01
          +1
          Cita: Saxahorse
          Usado, pero ¿en qué cantidades?

          En promedio, una división (motorizada) por división. A juzgar por las estadísticas de agujeros en los T-34 noqueados, los cañones antitanque de 50 mm se utilizaron con bastante frecuencia.
  • Alien De
    Alien De 20 Septiembre 2020 19: 00
    +1
    Muchas gracias al autor. Interesante de leer. ))
  • zombirusrev
    zombirusrev 20 Septiembre 2020 19: 46
    -7
    El autor del artículo aparentemente no conoce el concepto de "gorra Makarov" (c) y "Aleación dura" (c) ... Que estudie estos conceptos, y luego intenta escribir artículos "Sobre la competencia de caparazón y armadura". (C) El artículo es caótico y no sobre que. De este artículo, podemos concluir que nuestro 45 es una mierda, y el wunderwaffe alemán de 37 mm. Según los resultados del incidente de Nomohan, los japoneses, por ejemplo, no lo creen así. Tomamos y leemos las tablas de penetración de armaduras, pero no estas tonterías sentimentales http://krieg.wallst.ru/frames-p/panzerrung.html
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 Septiembre 2020 15: 29
      +2
      Cita: zombirusrev
      Tomamos y leemos las tablas de penetración de armaduras, no estas tonterías sentimentales

      Mwa-ha-ha ... la tabla de penetración de armadura es 100% teoría, Jacob-de-Mar, el proyectil perfecto contra una armadura perfecta.
      Y cuando, en 1940, la GAU disparó proyectiles domésticos reales contra armaduras reales, resultó que:
      - 40 mm de blindaje real "tipo alemán" con K = 2600, el BBS acondicionado de 45 mm en un ángulo de encuentro de 30 grados de la normal penetra sólo de 150 m.
      - Blindaje de 60 mm con K = 2450 BBS de 76 mm con el mismo ángulo de encuentro, penetra solo desde 400 m.
      https://litl-bro.livejournal.com/22260.html
      Cita: zombirusrev
      Los japoneses, por ejemplo, no lo creen basándose en los resultados del incidente de Nomohan.

      Oh, sí, los japoneses con su armadura de cartón son sin duda un indicador de una alta penetración de armadura. sonreír
  • lento pokemonkey
    lento pokemonkey 21 Septiembre 2020 09: 41
    +1
    por favor dígame "el principio de blindaje de pelotón aplicado en blindaje de barco".
    que es esto
    Gulg no encuentra la respuesta, pero me interesa.
    algo así como una reserva de semillero? ¿Las cejas de Brezhnev?
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 Septiembre 2020 12: 03
    +3
    Cita: Mountain Shooter
    ¡Es necesario entender el momento POLÍTICO! (¡Expresión favorita de los trabajadores políticos!). ¡Nuestros petroleros deben CREER en la invencibilidad del blindaje de nuestros tanques!

    1. Estos informes no se escribieron para petroleros, sino para diseñadores de tanques. Solo hay un momento político: escribir la verdad.
    2. El blindaje de los tanques soviéticos no golpeó de manera indestructible, pero sí lo suficientemente bueno e hizo que los alemanes buscaran una salida. Entonces los alemanes cometieron un error estratégico: siguieron el camino de los cañones antitanques de gran calibre y los tanques pesados ​​"antitanques" y los cañones autopropulsados. Detuvieron la producción de pistolas masivas y baratas de 37 mm y 50 mm pt y nunca las reemplazaron por otras similares hasta el final. Pero el cañón soviético de 45 mm se fabricó y utilizó con éxito hasta el final de la guerra.
    3. Superioridad de calidad alemana, todas estas puntas perforadoras de blindaje soldadas, munición de subcalibre, cañones antitanque cónicos, muy buenos en papel, pero muy caros y difíciles de fabricar.
  • Kostadinov
    Kostadinov 21 Septiembre 2020 16: 07
    +3
    Cita: voyaka uh
    El tigre disparó en la frente al T-34 desde un kilómetro y lo golpeó garantizado si
    tiene. Y el T-34 tuvo que realizar maniobras difíciles para acercarse
    al lado del Tigre durante 500 km y atraviesa el tablero.

    No hay maniobras para acercarse y desde un costado no debe chocar con el T-34. Si notó el Tigre a una gran distancia y las condiciones lo permitieron, puede vencer el fuego de artillería y sortearlo.
    Si lo notaste tarde, es mucho más difícil, pero puedes comértelo, cegarlo con proyectiles HE, esconderte detrás de una colina o dim sum y también dar la vuelta o retirarte.
    En todos los casos, el tanque debe evitar batirse en duelo con tanques enemigos y más aún con tanques pesados. La destrucción de los tanques enemigos es tarea de la artillería.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 Septiembre 2020 16: 29
      +1
      Cita: Kostadinov
      En todos los casos, el tanque debe evitar batirse en duelo con tanques enemigos y más aún con tanques pesados. La destrucción de los tanques enemigos es tarea de la artillería.

      ¿Está citando la Orden de la NKO de la URSS No. 325 del 16 de octubre de 1942 "Sobre el uso de tanques y unidades y formaciones mecanizadas en combate"? guiño
  • mmaxx
    mmaxx 23 Septiembre 2020 04: 51
    0
    ¿Qué harás? El atraso tecnológico del Imperio Ruso y la URSS en determinadas zonas afectadas. Era imposible tener todo a la vez. Una vez leí a un especialista en alguna revista de armas que nosotros, teniendo todo, hasta procesos técnicos, en el sentido de un trofeo, llegamos al nivel alemán de la guerra recién a mediados de los 50. No todo es tan simple en tecnología e industria, incluso, al parecer, con todo listo en bandeja de plata.
    Además, la tecnología de producción de municiones alemana se consideró una de las adquisiciones más valiosas entre los trofeos.
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 23 Septiembre 2020 13: 17
    -1
    En respuesta, se propuso engrosar el blindaje en los lugares más vulnerables, cambiar la inclinación del blindaje en el mayor ángulo posible con la vertical, desarrollar nuevos tipos de blindaje heterogéneo y tanques de blindaje.
    Esta es la investigación correcta y la reacción correcta. Ahora, debido a los "urapatriotas" Nuestros tanques y aviones son rápidos e invulnerables, este trabajo se ha detenido.... Sin críticas, sin mejora. Conclusión - ¡Hay que fusilar a los "Urapatriotas"!
  • RAM
    RAM 23 Septiembre 2020 19: 03
    0
    Si no hubiera sabido cómo terminaron la Batalla de Kursk y la Gran Guerra Patriótica, entonces por los cometas y por el artículo habría entendido que todo está perdido, porque los Fritzes lo están haciendo muy bien y los ingenieros son maravillosos, y las armas y tanques, los generales son solo genios, y la Vanka rusa. en todas partes malo y sin valor. Sí, acaba de lavar a su Hans, y en Berlín, en el Reichstag, estaba nuestro estandarte de VICTORIA y se arrojaron banderas alemanas a sus pies en el muro del Kremlin. Así que sigue escribiendo más escritores.
    1. Selevc
      Selevc 27 Septiembre 2020 22: 14
      0
      Cita: RAM
      porque los Fritz lo están haciendo muy bien, y los ingenieros son maravillosos, y las herramientas,

      Los ingenieros de Fritz apestaron !!! La URSS superó a Alemania en la producción de vehículos blindados de alta calidad a mediados de los años 30. Y a principios de los años 40, los ingenieros soviéticos habían creado el tanque principal del Ejército Rojo: ¡un tanque medio único T-34! Un vehículo absolutamente versátil, rápido, bien blindado, fácil de fabricar y mantener, un tanque que no teme a las heladas ni al calor !!!
      Los alemanes hablaron claramente de un lado a otro durante toda la guerra: el T-3 y el T-4 son tanques sin blindaje, el Panther y el Tiger están, por el contrario, sobre-blindados. Esto habla del lanzamiento de sus oficinas de diseño e intentos de alcanzar rápidamente a la URSS, ¡pero resultó que !!! El camino que recorrió la ciencia militar soviética en los años 30 no podría repetirse en dos o tres años.
  • Grunbau
    Grunbau 19 noviembre 2020 23: 37
    0
    Peso explosivo 37 mm, 9 gramos perforantes, 75 mm 30 gramos de elemento calefactor. Esto es muy insignificante ... piénsalo.
  • Camarada kim
    Camarada kim Ayer, 01: 09
    0
    Cita: strannik1985
    no tenía ninguna conexión con ellos y no pudo controlar rápidamente su fuego.

    Desafortunadamente, incluso en 1943 aún no habían aprendido a apreciar la conexión.