Military Review

Coalición anti-Hitler: el primer paso hacia

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Todo se le ocurrió a Churchill.



En realidad, más precisamente, legalmente, la coalición anti-Hitler se formó solo el 1 de enero de 1942. Sin embargo, las tres grandes potencias comenzaron a interactuar como verdaderos aliados mucho antes.

Y esto sucedió incluso en el extranjero, como, de hecho, en Foggy Albion, muchos estaban seguros de que la resistencia de la Rusia soviética a la Wehrmacht no duraría mucho. Winston Churchill fue sin duda el primero en hablar de la necesidad no solo de ayudar, sino también de negociar con la Rusia soviética.

En su famoso discurso del 22 de junio de 1941, el primer ministro británico enfatizó no solo la disposición de su país para luchar codo a codo con todos los oponentes de la Alemania nazi, sino también que "cualquier persona o estado que luche contra el nazismo recibirá nuestra ayuda".

Coalición anti-Hitler: el primer paso hacia

I. Stalin, como saben, primero cedió la palabra a V. Molotov, su adjunto, a quien había reemplazado como presidente del gobierno apenas un mes y medio antes, y él mismo se dirigió al pueblo recién el 3 de julio. En un breve discurso, Molotov tuvo que limitarse simplemente a afirmar el hecho de que la URSS no estaba luchando solo contra Hitler.

Pero ya en el memorable discurso del líder soviético, había la certeza de que la URSS no se quedaría sola en su lucha con la Alemania nazi. Ese día, los oyentes no pudieron evitar notar que Stalin en su discurso señaló por separado no solo “histórico discurso del Primer Ministro británico, Sr. Churchill, sobre la ayuda a la Unión Soviética ”, pero también una declaración hecha por el gobierno de los Estados Unidos sobre su disposición a brindar ayuda a nuestro país.

A pesar de que no se trataba de la entrada directa de Estados Unidos en la guerra, el socio extranjero ya ha rechazado suministros militares a cualquiera que esté dispuesto a pagar por ellos, habiendo adoptado el conocido programa Lend-Lease. Tanto Londres como Washington se dieron cuenta de inmediato de la necesidad de negociar rápidamente para incluir a la Unión Soviética en este programa.

Y, aunque los líderes de la URSS, Gran Bretaña y Estados Unidos comenzaron una correspondencia activa entre ellos solo más tarde, no tomó mucho tiempo coordinar las próximas reuniones. En ese momento, la industria militar estadounidense, según el testimonio del historiador estadounidense Robert Jones, acababa de emerger de un estado incipiente, y Lend-Lease se convirtió en un poderoso incentivo para su desarrollo.

El presidente Roosevelt tuvo que hacer enormes esfuerzos para evitar el acto de neutralidad y más. No debemos olvidar que en las elecciones de 1940, Roosevelt se pronunció en contra de la participación de Estados Unidos en la guerra europea, cuando su rival, el republicano Wendell Weekley, se adhirió exactamente a la misma posición.

Opositores republicanos, aislacionistas en su propio aparato, incluso católicos, que solo entonces no se opusieron a que Estados Unidos se involucrara en la disputa europea. En la América democrática, literalmente todo fue disputado, hasta una simple venta, por dólares, claro, armas y materiales militares.

Solo con los negocios fue un poco más fácil, aunque incluso aquí fue necesario tomar una medida como el nombramiento de miembros del Partido Republicano como ministros. Ya en 1940, Henry Stimson encabezaba el Pentágono y Frank Knox, la Armada, y lo principal era que representaban a la comunidad empresarial.

Te esperan en el Kremlin


Cuando llegó el momento de ayudar a los soviéticos, el presidente tomó una decisión positiva adelantándose a la curva, y también prefirió no retrasar las negociaciones correspondientes. En muchos aspectos, por lo tanto, y también debido a una confianza personal ilimitada, se ofreció a dirigir la primera misión a Moscú a su asistente Harry Lloyd Hopkins.


El presidente estadounidense F. D. Roosevelt y su asistente H. L. Hopkins

En ese momento en Estados Unidos se creía que ayudar a la URSS era casi en detrimento de ella, y además, tendría que quitarle los recursos necesarios a Gran Bretaña, que tenía que trabajar duro para mantener la metrópoli y las principales colonias del ataque de los alemanes. Al respecto, Roosevelt insistió en que este aliado, que simplemente podría quedarse sin recursos financieros, necesitaba arrendar barcos y otros equipos, otorgándole préstamos a gran escala.

Con esquemas y explicaciones similares sobre Préstamo-Arriendo, la misión Hopkins fue enviada a Moscú, junto con dos aviadores, el general McNarney y la teniente Alison, fueron a ver a Stalin. Al parecer, se les exigieron detalles, ya que casi el principal problema para el aliado ruso era la superioridad aérea de los alemanes, que lograron casi en las primeras horas de la guerra.

A Harry Hopkins se le asignó un plan más amplio: discutir la escala de suministros y delinear sus rutas. Además, el observador y corrosivo asistente del presidente de Estados Unidos tenía que asegurarse de que la Rusia roja estuviera realmente decidida a resistir.

F. Roosevelt incluso recordó a su "invaluable", en sus propias palabras, empleado del cargo de casi toda la prensa estadounidense, que no dudaba de la disposición de los soviéticos a hacer las paces con Alemania. Es característico que incluso más de tres meses después, la posición de los medios de comunicación en Estados Unidos apenas haya cambiado. El Chicago Tribun, el periódico más popular del Medio Oeste, por ejemplo, escribió el 17 de octubre:

Sería ridículo esperar que una persona cuerda ... siga creyendo a Stalin, traicionando los intereses de la democracia, creyendo que no traicionará y concluirá un nuevo trato con Hitler.

Roosevelt no estaba completamente seguro de que Stalin estuviera satisfecho con una conversación con una persona sin estatus oficial, porque Hopkins incluso dejó el puesto de Ministro de Comercio debido a problemas de salud. Por lo tanto, el presidente estadounidense tuvo que actuar fuera de lo común.

Harry Hopkins se llevaba consigo a Moscú prácticamente los únicos poderes reales: solo un telegrama de Samner Wallace, en ese momento el Secretario de Estado en funciones de los Estados Unidos. No contenía el mensaje más largo a Stalin del presidente estadounidense, donde, entre otras cosas, Hopkins recibió una especie de carta blanca. Roosevelt escribió:

Le pido que trate al Sr. Hopkins con la misma confianza que tendría si me hablara personalmente.

Hopkins llegó a Moscú el 30 de julio cuando las cosas en el frente ruso volvieron a tomar un mal giro. Sin embargo, la propia ciudad sorprendió al huésped estadounidense, ya que siguió viviendo casi como en tiempos de paz.


En las calles de Moscú en julio de 1941

Hopkins fue recibido en el Kremlin sin demora, y aunque las negociaciones incluso tuvieron que trasladarse una vez debido al bombardeo a la estación de metro Kirovskaya, a las instalaciones subterráneas del Cuartel General del Alto Mando Supremo, las partes lograron transmitirse todo lo que querían entre sí en tan solo tres días.

Piezas, toneladas, dólares


Incluso entonces, los volúmenes de suministros se acordaron previamente, se identificaron los principales tipos de armas y materiales que necesita el Ejército Rojo. Incluso se describieron los volúmenes y cantidades totales, que se suponía que debían cumplirse.

Según datos indirectos, hay muchas razones para creer que el costo total de los suministros a la Unión Soviética en mil millones de dólares surgió posteriormente de la nada de la nada. Qué, qué, pero Harry Hopkins sabía contar perfectamente.

En este sentido, cabe señalar que aproximadamente al mismo tiempo, Estados Unidos pudo determinar la escala de toda la producción militar en los Estados Unidos. En los materiales de la Biblioteca Roosevelt, en referencia a los contratos y obligaciones del año fiscal de 1941, se establece claramente que "la cantidad total de lo que tenía que producirse, incluido el Lend-Lease, fue de 48 mil 700 millones de dólares".

A partir de esto, es fácil calcular que toda la ayuda estadounidense a la URSS bajo Préstamo-Arrendamiento solo excedió ligeramente el 2 (¡dos!) Por ciento de los gastos militares y los gastos relacionados de los Estados Unidos en 1941. Sí, posteriormente, los segundos mil millones se agregaron a los primeros mil millones, pero la industria de defensa estadounidense no se detuvo durante los siguientes cuatro años de la guerra. Solo tomó impulso.

Hablando a favor del punto de vista de que Lend-Lease se ha convertido en una especie de salvavidas para el Ejército Rojo y la industria militar soviética, prefieren no recordar tales indicadores. Ni siquiera recuerdan que en general se cuestionó la necesidad de asistencia a los soviéticos en Estados Unidos.

¿Por qué? Porque, como ve, se llevó una parte significativa de lo que necesitaba Inglaterra, otros aliados, por ejemplo China, y el propio ejército estadounidense. El hecho de que fueran precisamente los pedidos extranjeros en el marco de Lend-Lease los que en 1941 permitió atraer ampliamente a la producción militar a la producción militar, que acababa de salir de la crisis, en general, pocos lo recuerdan.

Y, sin embargo, aunque no se confirmó oficialmente esto, la primera ronda de negociaciones de Moscú fue claramente un éxito. Lo más importante fue que las dos partes, como verdaderos científicos, pudieron ponerse de acuerdo sobre conceptos. Quedó claro qué y cuánto necesitaba la URSS, qué y cuánto Estados Unidos estaba dispuesto a suministrar a los rusos.

También se describieron posibles rutas para futuros suministros. Casi de inmediato quedó claro que el del Norte debería convertirse en el principal: los famosos convoyes árticos con la conocida abreviatura PQ, y luego JW, irían al Arkhangelsk soviético. Las caravanas de retorno se llamarán QP y RA.

En realidad, en términos de volúmenes de suministro, la ruta del Ártico finalmente cedió a otras dos: el Lejano Oriente y la iraní. En el Lejano Oriente, casi la mitad de la carga militar llegó a la URSS. Incluyendo desde Alaska varios miles de "Airacobras", "Bostons" y "Mitchells" estadounidenses volaron a nuestro frente.

Por el bien de la ruta del sur (iraní), Gran Bretaña y la URSS rápidamente llevaron tropas al antiguo Irán y posteriormente expulsaron a decenas de miles de "Studebakers" y otros cargamentos menos publicitados desde los puertos del Golfo Pérsico.

El hecho de que la ayuda de los aliados no fuera de ningún modo desinteresada no avergonzó en lo más mínimo al líder soviético. La perspectiva de ayudar a Gran Bretaña y los propios Estados Unidos con el suministro de materias primas, en cierto sentido, encantó a los especialistas soviéticos, que estaban familiarizados con los resultados de las negociaciones.

Harry Hopkins se aseguró de que nadie en el Kremlin soñara siquiera con la paz con los nazis. Habiendo delineado los términos y condiciones de las próximas reuniones, el político estadounidense partió hacia Estados Unidos plenamente satisfecho e incluso inspirado.

Stalin estaba claramente satisfecho. Más tarde, generalmente llamó a Hopkins "el primer estadounidense al que le agradaba". Para todos los acontecimientos posteriores, Stalin tuvo claras dos circunstancias muy importantes.

Primero: suministros armas, las municiones y los alimentos del extranjero comenzarán muy pronto y no podrá aferrarse a los suministros de emergencia a cualquier costo. La notoria reserva estatal existía incluso entonces. No hay necesidad de apresurarse demasiado con la evacuación de las empresas industriales, que, en el mejor de los casos, estarán funcionando a plena capacidad en la futura primavera de 1942.

Segundo: los estadounidenses, tarde o temprano, lucharán contra Japón, cuya expansión en la región del Pacífico afectó directamente los intereses de las empresas en Estados Unidos. Y esto significaba que las reservas podían tomarse con seguridad del Lejano Oriente, ya que era poco probable que tuviera lugar una puñalada por la espalda desde Manchuria ocupada por el ejército de Kwantung.

De acuerdo, la aparición de divisiones siberianas en el frente poco antes de la batalla decisiva cerca de Moscú, aunque algo legendaria, solo confirma esta evaluación de los resultados de las primeras negociaciones soviético-estadounidenses de Moscú.


El primer ministro soviético y el asistente del presidente estadounidense ni siquiera se opusieron a la sesión de fotos conjunta, que presentó a los historiadores un detalle muy humano. En un par de tomas, la fotógrafa de la revista Life Margaret Burke-White capturó a Stalin y Hopkins sosteniendo cigarrillos. Los fumadores empedernidos darán fe de lo mucho que eso puede decir.
autor:
Fotos utilizadas:
Revista Life, propagandahistory.ru, quo.es, bigpicture.ru
114 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 21 Septiembre 2020 05: 45
    +13
    El artículo no es malo, pero las conclusiones al final (sobre dos cosas que supuestamente le quedaron claras a Stalin) son muy extrañas.
    No es necesario que se apresure a evacuar las empresas industriales
    ¿Cómo es ... dejarlos bajo el bombardeo? Luego, en un par de meses, no habrá que sacar nada, porque no habrá nada que sacar.
    Y esto significaba que era posible tomar reservas de manera segura del Lejano Oriente, ya que era poco probable que se produjera una puñalada por la espalda desde Manchuria ocupada por el ejército de Kwantung.
    Maldita sea, pero el general Apanasenko no lo sabía y juró a Stalin (((
    En resumen, es ingrato pensar en Stalin en particular y en la dirección de la URSS de ese período en su conjunto. En mi opinión, no valió la pena hacer esto.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 Septiembre 2020 12: 27
      +3
      Cita: Dalny V
      Maldita sea, pero el general Apanasenko no lo sabía y juró a Stalin (((

      El general Apanasenko se apresuró a avanzar. sonreír
      Inmediatamente después de Pearl Harbor, le escribió a Stalin que si se le pedía que tomara medidas activas en el futuro cercano, entonces necesitaba 20-25 divisiones de fusileros y seis BC más (de las seis disponibles). Si el DVF lo consigue, la ofensiva tendrá éxito. Además, a juzgar por los cálculos de las fuerzas enemigas, no solo se consideró al Ejército de Kwantung como tal, sino con unidades de refuerzo a lo largo del Kantokuen.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 21 Septiembre 2020 13: 44
      +1
      "No es un negocio gratificante", pero efectivo: CONOCEMOS LOS PENSAMIENTOS DE STALIN.
      Desde la infancia, he tenido una actitud algo escéptica hacia Stalin, pero hace mucho tiempo me di cuenta de que Stalin era mentalmente superior a sus sucesores.
      ¿Qué estaba pensando Stalin en julio de 1941? No lo sabemos sin una máquina del tiempo, pero creo que no es difícil suponer que Stalin tuvo el siguiente pensamiento: "Los estadounidenses son unos cerdos, por supuesto, pero DEBES usar su ayuda
      1. BAI
        BAI 21 Septiembre 2020 17: 23
        +2
        "Los estadounidenses son por supuesto cerdos, pero su ayuda es NECESARIA PARA USAR

        Absolutamente correcto
        1. Proxima
          Proxima 21 Septiembre 2020 23: 20
          +2
          Declaraciones interesantes de Hopkins sobre Stalin: “Parecía que hablando con una máquina notablemente equilibrada, una máquina inteligente. Joseph Stalin sabía lo que quería, sabía lo que quería Rusia, y creía que tú también sabías que ... No hubo un solo gesto innecesario ni payasadas ... Nunca se repitió. Hablaba de la misma manera que disparaban sus tropas: apta y directa ... Sus preguntas eran claras, breves y directas. Tan cansado como estaba, respondí en el mismo tono. Sus respuestas fueron rápidas, inequívocas, se pronunciaron como si estuvieran pensadas hace muchos años ... Si siempre es el mismo que lo escuché, entonces nunca dice una palabra en vano. Si quiere suavizar una respuesta corta o una pregunta repentina, lo hace con una sonrisa rápida y contenida, una sonrisa que puede ser fría pero amistosa, estricta pero cálida ... Parece no tener dudas. Crea confianza en que Rusia resistirá los ataques del ejército alemán. Él no tiene dudas de que tú tampoco tienes dudas.
      2. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 19: 38
        +2
        Cita: Astra salvaje
        ¿Qué estaba pensando Stalin en julio de 1941? No sabemos sin una máquina del tiempo

        por supuesto
        Cita: Astra salvaje
        pero creo que no es difícil asumir que Stalin tuvo tal pensamiento

        oh, ¿entonces también eres un experto en pensamientos estalinistas?
        tristeza ...
        Cita: Astra salvaje
        "Los estadounidenses son por supuesto cerdos, pero su ayuda es NECESARIA PARA USAR

        pero primero decidió utilizar la ayuda de los "cerdos" británicos, ¿verdad? 12 de julio de 1941, ¿no?
        1. Gato de mar
          Gato de mar 21 Septiembre 2020 21: 37
          +2
          ... oh, ¿entonces también eres un experto en pensamientos estalinistas? tristeza ...


          Está bien, colega, es solo una mujer. sonreír
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 06: 39
            +1
            Cassandra?)))
            1. Gato de mar
              Gato de mar 22 Septiembre 2020 12: 18
              0
              Su nombre es Vera. ))
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 21 Septiembre 2020 06: 52
    +7
    De todos modos, Theodore y el "tío Joe" fueron grandes políticos que, en tiempos difíciles, fueron capaces de comprender los problemas del mundo y sacar las conclusiones y decisiones correctas.
    Y el presidente estadounidense ha demostrado que incluso desde una silla de ruedas es posible liderar un país enorme e influir en la política del mundo.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 09: 08
      +12
      Cita: líder de los pieles rojas
      De todos modos, Theodore

      Líder, Theodore cuando falleció 20 años)
      En cuanto al FDR, entonces, quizás, sí, tomó las conclusiones y decisiones correctas para su país. Con un margen para las próximas décadas.
      1. Okolotochny
        Okolotochny 21 Septiembre 2020 13: 48
        -2
        Líder, Theodore cuando falleció 20 años)
        ¿Y qué pasa con FDR?

        estáblecido, lol
  3. Olgovich
    Olgovich 21 Septiembre 2020 07: 05
    +10
    A partir de esto, es fácil calcular que toda la ayuda estadounidense a la URSS bajo Préstamo-Arrendamiento fue solo ligeramente superior a 2 (¡dos!) Porcentaje de gastos militares y afines de EE. UU. en el año 1941.
    A favor del punto de vista de que Lend-Lease se ha convertido en una especie de salvavidas para el Ejército Rojo y la industria militar soviética, prefieren no recordar tales indicadores.

    ¿Cuál es la diferencia: 2%, 20 o 0,00002%?
    Esto no cambia el volumen y el enorme valor de los suministros.

    Lo más importante fue que las dos partes, como verdaderos científicos, pudieron ponerse de acuerdo sobre conceptos. Quedó claro qué y cuánto necesitaba la URSS, qué y cuánto Estados Unidos estaba dispuesto a suministrar a los rusos.

    Es genial que logramos entendernos rápidamente y estar de acuerdo.

    Es malo que haya sido necesaria una guerra mundial y millones de víctimas.
    1. costo
      costo 21 Septiembre 2020 08: 06
      +7
      En el otoño de 1940, los asesores legales del Departamento del Tesoro de los Estados Unidos descubrieron en los archivos una curiosa ley de 1892 y aprobada por el presidente Benjamin Harrison. El documento contenía las siguientes líneas: "cuando, a su discreción, sea en interés del Estado, puede arrendar la propiedad del ejército por un período no mayor a cinco años, si el país no lo necesita".
      Menos de un año después, el 11 de marzo de 1941, el mundo se enteró oficialmente de un concepto como "Préstamo y arrendamiento".
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 21 Septiembre 2020 14: 10
        +2
        Fue difícil para Roosevelt en el verano de 1941, y quién sabe, tal vez dijo una vez: "Gracias al viejo Ben por aprobar esta ley". A veces es útil ahondar en leyes medio olvidadas: puedes cerrar la boca a los críticos, porque los demócratas, con todas sus ganas, no podrán acusar a Harrison de colusión con Roosevelt. Sólo un loco creería que hace 49 años previeron que Roosevelt necesitaría
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 18: 57
      +3
      Cita: Olgovich
      Lástima que hizo falta una guerra mundial


      Olgych, entiendes perfectamente que la guerra mundial no fue necesaria para esto)
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Septiembre 2020 06: 36
        +3
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Olgych, entiendes perfectamente que la guerra mundial no fue necesaria para esto)

        Cada participante de los eventos tenía sus propias necesidades ...
  4. Avior
    Avior 21 Septiembre 2020 07: 44
    +13
    El artículo contiene varias tesis que viven por separado del artículo en sí y no están respaldadas por nada.
    .El hecho de que la ayuda de los aliados no sea de ningún modo desinteresada,

    Y otros - que no puedes apresurarte a evacuar y otros.
    Lleno de Lend Lease y viejos clichés como la insignificancia de Lend Lease, ignorando por completo los hechos ya conocidos.
    Lend Lease en la URSS le costó a los Estados 11 mil millones, en ese momento este es el precio de 11 mil toneladas de oro, casi la mitad de las reservas de oro del mundo al comienzo de la guerra, reverso Lend Lease - $ 2 millones.
    Las empresas en los Estados, por supuesto, estaban cargadas de producción, pero toda la producción fue pagada por el gobierno de los Estados Unidos, por lo que no puede haber ningún beneficio material para los Estados.
    Es hora de acabar con los viejos mitos, en el siglo XXI ya es incómodo leerlo en una web especializada
    1. ccsr
      ccsr 21 Septiembre 2020 12: 19
      -7
      Cita: avior
      Arrendamiento de préstamo inverso - $ 2 millones.

      ¿Y qué es este nuevo descubrimiento? ¿Qué quieres decir con eso? En la URSS, no existía un programa de préstamo y arrendamiento en 1941. ¿De dónde vino la leña?
      1. Avior
        Avior 21 Septiembre 2020 16: 42
        +1
        ¿Escribí algo sobre 1941?
        1. ccsr
          ccsr 21 Septiembre 2020 18: 28
          -3
          Cita: avior
          ¿Escribí algo sobre 1941?

          Bien, ¿qué pasó después?
          1. Avior
            Avior 21 Septiembre 2020 18: 48
            +3
            El 11 de junio de 1942 se firmó en Washington un acuerdo entre los Estados Unidos y la URSS "Sobre los principios aplicables a la asistencia mutua en la guerra contra la agresión". El acuerdo determinó el procedimiento para la asistencia mutua durante los años de guerra. Incluso, de acuerdo con el artículo 2, el gobierno soviético asumió la obligación de ayudar a la defensa de los Estados Unidos de América y de proporcionar materiales, servicios, beneficios e información en la medida de sus posibilidades [2].

            Según el Informe al Congreso del presidente de los Estados Unidos, Harry Truman, al 2 de septiembre de 1945, el préstamo-arrendamiento inverso de la URSS era de $ 2. Incluyendo artículos:

            Instalaciones y equipo: 56 dólares
            Ensayo, reacondicionamiento, etc. de artículos de defensa: 2 dólares [155]

            https://ru.wikipedia.org/wiki/Обратный_ленд-лиз_из_СССР_в_США
            Básicamente, se trataba de servicios para el mantenimiento de barcos y aviones estadounidenses en la URSS.
            Reverse Lend Lease fue de muchos países.
            Por ejemplo, de Inglaterra a los Estados Unidos por un monto de $ 6,7 mil millones
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 18: 59
              +1
              por si acaso, una ilustración de la cuestión del LL inverso para todos los países participantes:
            2. ccsr
              ccsr 21 Septiembre 2020 19: 05
              -3
              Cita: avior
              Básicamente, se trataba de servicios para el mantenimiento de barcos y aviones estadounidenses en la URSS.

              En realidad, Wikipedia dice que el préstamo-arrendamiento inverso básicamente proporciona servicios a los estadounidenses:
              Al mismo tiempo, todas las exportaciones de la URSS a los EE. UU. En el período del 12.09.1941/31.12.1945/223 al 196/300/XNUMX ascendieron a XNUMX dólares.[4].
              Por lo tanto, la mayoría de los suministros de exportación de la Unión Soviética a los Estados Unidos no estaban directamente relacionados con el préstamo-arrendamiento inverso. Básicamente, el cálculo de las entregas en el marco del préstamo-arrendamiento inverso de la URSS a los EE. UU. Consistió en la provisión de aeródromos para la aviación estadounidense, así como en el mantenimiento y repostaje de aviones estadounidenses.

              Este "préstamo-arrendamiento inverso" de $ 2,15 millones, en el contexto de nuestro suministro de materias primas de $ 223 millones, parece demasiado insignificante para mencionarlo seriamente. Y luego no podríamos tener algo como un Préstamo-Arrendamiento - hubo una guerra en nuestro territorio, por lo que el término "Préstamo-Arrendamiento inverso" es un término más propagandístico que el reflejo de nuestra asistencia militar a los aliados.
              1. Avior
                Avior 21 Septiembre 2020 19: 19
                0
                Mencioné esto para obtener información general.
                De alguna manera, algunos de los comentaristas se acostumbraron a hablar sobre las entregas a los Estados Unidos, y esto a menudo se puede encontrar en la prensa: la gente debe entender los volúmenes.
                .
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 15: 04
                0
                Cita: ccsr
                en el contexto de nuestros suministros de materias primas por 223 millones de dólares parece demasiado insignificante

                no se trata de un "suministro de materias primas", sino de una exportación en toda regla.
                1. ccsr
                  ccsr 22 Septiembre 2020 19: 03
                  -5
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  no se trata de un "suministro de materias primas", sino de una exportación en toda regla.

                  Entonces dije que el concepto de "préstamo-arrendamiento inverso" es un cliché propagandístico que no explica nada, incluida la cantidad de materias primas que vendimos de la misma forma que los estadounidenses nos vendieron además del préstamo-arrendamiento.
  5. costo
    costo 21 Septiembre 2020 08: 22
    +10
    Willys MB (Willys): vehículo todoterreno del ejército ligero estadounidense durante la Segunda Guerra Mundial. La producción en serie comenzó en 1941 en las fábricas de Willys-Overland Motors y Ford (bajo la marca Ford GPW). Este automóvil del Ejército Rojo se usó como comandante, reconocimiento, enlace e incluso como tractor ligero. Podía remolcar fácilmente un cañón antitanque ligero de 45 mm con una dotación de cañones.

    Aquí, en un contenedor de transporte de este tipo, nos entregaron los Wilis.

    1. costo
      costo 21 Septiembre 2020 08: 40
      +12
      prestar-arrendar alimentos y alimentos enlatados





      además, bajo Préstamo-Arriendo, la URSS recibió 610 mil. toneladas de azucar
      1. costo
        costo 21 Septiembre 2020 08: 57
        +14
        En vísperas de la guerra con Finlandia, comenzó la producción de los primeros concentrados en la URSS, por lo que los soldados del Ejército Rojo no se sorprendieron con las sopas secas, platos principales, gelatinas enviadas desde América. Estados Unidos incluso aprendió a producir borscht seco especialmente para los ciudadanos soviéticos.
        El pescado y los productos pesqueros representaron una parte insignificante del volumen total de suministros. Además de los productos especificados en las solicitudes soviéticas, Estados Unidos también recibió jugos ricos en vitaminas, frutas y verduras y nueces. chocolate, dulces, leche enlatada, leche en polvo, margarina y huevo en polvo
        Finalmente, no se puede dejar de mencionar la oferta de alcohol. El alcohol estadounidense en forma de los famosos "cien gramos del Comisario del Pueblo" animó a los combatientes soviéticos durante toda la guerra. En total, más de 300 mil litros de alcohol fueron entregados desde Estados Unidos durante los años de guerra.
        Un tipo separado de productos suministrados fue el llamado. Ración D: una barra que pesa aproximadamente 100 g, que consiste en una mezcla de chocolate, azúcar, harina de avena y leche en polvo. Este "producto" extremadamente desagradable era una especie de Nueva Zelanda, que se utilizaba sólo como último recurso. Tres de estas baldosas tenían un valor nutricional de 1800 kilocalorías, es decir, eran iguales a la dieta mínima diaria.

        Enviando comida
        Productos americanos para la URSS.

        Productos estadounidenses en la URSS.
        1. costo
          costo 21 Septiembre 2020 09: 18
          +15
          Préstamo-arrendamiento médico
          Para ser honesto, no hay medicamentos, equipos e instrumentos médicos. entregados bajo Lend-Lease, nuestros heroicos médicos no pudieron volver al servicio el 72,3% de los heridos y más del 90% de los enfermos. El hecho es que “... la industria química y farmacéutica soviética no estaba preparada para la guerra. Las nuevas instalaciones de producción de sulfonamidas, novocaína, éter para anestesia y hexenal eran débiles y no podían aumentar rápidamente los volúmenes de producción para satisfacer las necesidades del ejército que se habían multiplicado desde el inicio de las hostilidades. Muchas drogas domésticas eran de baja calidad.
          En particular, la industria soviética producía éter de anestesia con un grado de purificación extremadamente bajo, como resultado de lo cual su vida útil se limitaba a cuatro meses. El problema de producir material de sutura y guantes quirúrgicos en cantidades suficientes no se resolvió, la industria soviética prácticamente no producía vendajes de yeso para inmovilización.
          Además, los instrumentos quirúrgicos sencillos que se utilizaron ampliamente durante la guerra: tijeras, pinzas, jeringas y agujas para ellos se produjeron en volúmenes muy insuficientes.
          Al mismo tiempo, la Unión Soviética se estaba preparando para la guerra y se fabricaron importantes reservas de medicamentos e instrumentos en los almacenes del ejército.
          Sin embargo, el Ejército Rojo nunca pudo utilizar una parte significativa de estas reservas. Una parte importante de los medicamentos y bienes médicos acumulados se concentró en depósitos ubicados en los distritos militares fronterizos.
          Poco después del inicio de la invasión alemana, parte de las existencias de equipos médicos y medicinas acumuladas en el oeste del país fueron destruidas o capturadas por el enemigo.
          La pérdida y la evacuación de la mayor parte de la industria farmacéutica llevaron al hecho de que, a finales de 1941, los volúmenes de producción cayeron al 8,5% del nivel de antes de la guerra (y ya pequeño).
          Ha habido una fuerte caída en la producción de medicamentos y equipos y propiedades sanitarias. La industria prácticamente no suministró a la Dirección Principal Militar-Sanitaria del Ejército Rojo preparaciones tan vitales como éter anestésico, estreptocida, glucosa, sulfidina y solución de morfina para ayudar a los heridos. El suministro de novocaína, rivanol, yodo, hexenal, codeína, benzoato de cafeína, piramidona, fenacetina, aspirina y una serie de otros medicamentos se ha detenido por completo. Además, el volumen de suministros de apósitos y material de sutura se ha reducido varias veces. El suministro de medicinas y equipo médico al ejército durante este período se realizó exclusivamente a expensas de los suministros evacuados a la retaguardia en los primeros meses de la guerra.
          Si bien las necesidades eran enormes. Los vendajes usados ​​se lavaron en hospitales. Los médicos tuvieron que trabajar sin éter ni morfina para la anestesia, estreptocida, novocaína, glucosa, piramidón y aspirina.
          En estas condiciones, el comando soviético en el otoño de 1941 se vio obligado a acudir a los aliados de la coalición anti-Hitler con una solicitud de suministro de equipo médico, medicamentos y reactivos para su producción.
          La solicitud elaborada en octubre de 1941 por la GVSU de la RKKA incluía 65 ítems, entre ellos 900 mil pinzas de diversos tipos, 717 mil jeringas, 3,6 millones de agujas para jeringas, 30 toneladas de tanino, 10 toneladas de cafeína pura, 15 toneladas de estreptocida y 40 kg. antibiótico gramicidina.
          Ya en noviembre de 1941, Roosevelt le escribió a Stalin:
          Me complace informarle que los suministros médicos de la lista elaborada por la Comisión de Suministros Médicos en la Conferencia de las Tres Potencias estarán disponibles tan pronto como puedan adquirirse y enviarse, con la excepción de la parte de ellos que puedan proporcionar los británicos. Las condiciones de adquisición y fabricación estadounidenses hacen imposible la compra inmediata de grandes cantidades de ciertos artículos requeridos, pero el 25% de la cantidad total en la lista se puede proporcionar dentro de los 30 a 60 días, y el resto del suministro dentro de los próximos 8 meses.





          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 21 Septiembre 2020 18: 21
            +2
            Segundo desde abajo, fotografías de una caja de jeringas. En 2000, mi vecino de entonces tenía una caja de este tipo. Alguien del frente ha mantenido
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 21 Septiembre 2020 18: 05
      0
      El suegro elogió a Vilis. La parte decía que el GAZ-69 era una imitación de Willis. Roman tenía sobre Willis.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 21 Septiembre 2020 20: 30
        0
        ¿Alguien duda de que Roman Skomorokhov habló de Willis? Déjalos comprobar
      2. hohol95
        hohol95 21 Septiembre 2020 23: 21
        0
        Entonces no sabía nada sobre GAZ-64 y GAZ-67 / 67B.
        Los primeros "jeeps" en el territorio de la URSS fueron transferidos por los británicos 500 estadounidenses "BANTS BRC-40".
        1. Alexey ra
          Alexey ra 22 Septiembre 2020 09: 12
          +1
          Cita: hohol95
          Entonces no sabía nada sobre GAZ-64 y GAZ-67 / 67B.

          Entonces, GAZ-64 es un replanteamiento creativo del "pigmeo" de Ford: TK fue cancelado y la solicitud de GBTU fue para un automóvil inspirado en el coche American Pigmy.
          1. hohol95
            hohol95 22 Septiembre 2020 11: 38
            0
            La gente común no necesita conocer tales sutilezas.
            Pero un soldado común podría ver una determinada técnica y usarla.
            ¡Y podría formarme mi propia opinión sobre esta técnica!
            TK le fue cancelado, y la solicitud de GBTU fue para un automóvil modelado en el automóvil American Pigmy.

            GAZ-64 apareció gracias al jefe de la Dirección de Autotractores del Ejército Rojo, el Mayor General I.P. Tyagunov.
            Fue él quien leyó un artículo publicado en la revista Automotive Industries el 15 de diciembre de 1940. El artículo se tituló "Ford construye camiones pigmeos para el ejército de los Estados Unidos".
            Fue a fines de enero de 1941, y ya el 1 de febrero, Tyagunov recibió una carta de Tyagunov al NKSM (Comisariado del Pueblo para la Construcción de Máquinas Medianas) con una solicitud para hacer prototipos antes del 15 de abril "en el modelo del automóvil Pigmy americano". Es poco probable que Tyagunov supiera que Ford Pygmy se lanzó en solo dos copias.
            Grachev fue convocado a Moscú, quien fue recibido por el Comisario del Pueblo de Construcción de Máquinas Medianas VA Malyshev. Malyshev familiarizó a Grachev con las publicaciones estadounidenses y le dio instrucciones para hacer un automóvil con un propósito similar. Todo lo que Vitaly Andreevich tenía a su disposición eran datos de Automotive Industries. Según la nota, el "Pygmy" estadounidense tenía un motor de 42 cilindros y 4 caballos de fuerza, tracción en las cuatro ruedas, una distancia entre ejes de 81 cm (206 pulgadas) y llantas de 5,5 × 16 pulgadas con banda de rodadura todoterreno.

            warspot.ru
            Pigmeo gorki
            Yuri Pasholok 15 de abril de 16
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 22 Septiembre 2020 13: 31
          +1
          Probablemente, necesitaba escribir eso: ¿los estadounidenses desvergonzados copiaron el GAZ-69?
          Y Roman no tenía un ciclo de tecnología Lend-Lease y habría +
          1. hohol95
            hohol95 22 Septiembre 2020 16: 17
            0
            Probablemente, necesitaba escribir eso: ¿los estadounidenses desvergonzados copiaron el GAZ-69?

            GAZ-69 ya es un producto de posguerra.
            El Volkswagen Typ 82 (Kübelwagen) de tracción media también fue suficiente para los alemanes. De 1939 a 1945, se produjeron 50 435 de ellos. Pero había muchas más motocicletas en el ejército alemán que en los ejércitos de Estados Unidos y Gran Bretaña.
            Pero los aliados decidieron no sufrir con las motos y cambiarse a "jeeps". Afortunadamente, los vehículos militares con tracción total eran suficientes para ambos.
            Pero las capacidades industriales de la URSS no permitieron rápidamente y sin estrés saturar al ejército con motocicletas con sidecar o autos con tracción en las cuatro ruedas. Incluso los vehículos blindados se produjeron en el chasis del GAZ-AAA convencional.
            ¡Pero no creo que sólo los especialistas soviéticos lean revistas técnicas extranjeras!
            ¡Todos miraron hacia el "jardín del vecino"!
  6. Undecim
    Undecim 21 Septiembre 2020 10: 15
    +15
    El género del bosquejo está ganando popularidad en el sitio. Ya se puede cambiar el nombre de la sección "Historia" a la sección "Esquema histórico".
    El dúo creativo que esculpió el artículo olvidó por completo que, además de Estados Unidos, Gran Bretaña también brindó asistencia militar a la URSS. Y los primeros pasos los dio Gran Bretaña.
    El 27 de junio llegó a Moscú una misión militar liderada por el general Frank Mason-McFarlan y una misión económica liderada por Lawrence Cadbury, y el 12 de julio se firmó el "Acuerdo entre los gobiernos de la URSS y Gran Bretaña sobre acciones conjuntas en la guerra contra Alemania".

    El primer convoy británico salió de Liverpool el 12 de agosto de 1941 y llegó a Murmansk el 31 de agosto de 1941, incluso antes de que se hubiera liquidado el pago de los suministros.
    Al mismo tiempo, los autores manipulan algunas figuras obtenidas "indirectamente", es decir, hablando simplemente, tomadas del techo. Cómo entender el pasaje "el costo total de los suministros a la Unión Soviética es de mil millones de dólares". ¿Por qué período? Si es de todos los tiempos, son $ 1 mil millones. Si para 11, entonces para préstamo-arrendamiento en 1941, se asignaron 1941 mil millones para todo y para todos. Entonces los 13 mil millones que aparecen en el artículo no son el 2 por ciento, sino el 15 por ciento. Es decir, los autores están completamente desafinados con la aritmética o decidieron que pueden lanzarse al abanico sin aritmética.
    La reputación del sitio continúa resquebrajándose bajo los golpes de Samsonov, Chichkins, Podymovs y otros Vyatkins.
    1. ccsr
      ccsr 21 Septiembre 2020 13: 03
      -6
      Cita: Undecim
      La reputación del sitio continúa resquebrajándose bajo los golpes de Samsonov, Chichkins, Podymovs y otros Vyatkins.

      Para mantener su reputación, sería bueno que estudiara las memorias de F. I. Golikov:

      A las 11:30 am, toda la misión soviética fue recibida por el secretario de Guerra Henry Morgenson. La recepción fue puramente formal y no dio prácticamente nada. Además, llamaban la atención las antipatías políticas y la renuencia del Secretario de Guerra británico a ver al Ejército Rojo como su aliado militar. Inmediatamente después del almuerzo, nos reunimos simultáneamente con los tres jefes del cuartel general principal de las fuerzas armadas británicas: el Estado Mayor, el General J. Dill, la Fuerza Aérea, el Vice Mariscal de Aviación C. Portal y el Jefe de Estado Mayor de la Armada, Almirante D. Pound. Acudimos a ellos con la intención de discutir nuestros problemas de manera directa y sincera. Esta importante conversación desde el principio fue bastante aguda, tensa y, desde mi punto de vista, muy característica. Decir que el comportamiento de nuestros socios a lo largo de la conversación fue subrayado formal es decir muy poco. La situación fue mucho peor: sintieron su total ausencia de cualquier deseo de cumplir con nuestras propuestas a mitad de camino.
      .....
      Sin embargo, en julio de 1941 no se concedió ni una sola solicitud de asignación de cañones antiaéreos y ametralladoras de gran calibre. Además, los británicos motivaron su negativa por el hecho de que ellos mismos supuestamente carecen de este tipo de armas. Tampoco proporcionaron aviones. En todos los demás puntos de la aplicación soviética, tiraron o avanzaron con gran crujido y restricciones. En los círculos gobernantes británicos, el deseo de evadir los suministros militares a la Unión Soviética era cada vez más evidente. Así, cuando la misión soviética exigió de manera decisiva acciones concretas, el ministro del Aire Sinclair y el Jefe de Estado Mayor del Portal de la Fuerza Aérea declararon abiertamente que los soviéticos no contaban con que Gran Bretaña les proporcionara un número significativo de sus aviones.
      ....
      Con el fin de ralentizar el suministro de aviones a la Unión Soviética, los británicos con toda seriedad plantearon tal argumento. Supongamos, dijeron, que Inglaterra proporcionaría a la URSS un cierto número de aviones. En este caso, sería necesario crear una economía especial para atenderlos, y esto, debido a la pequeña cantidad de aviones, no es rentable para los propios rusos. Es cierto que como resultado de la persistencia mostrada por el lado soviético, el gobierno británico a fines de julio de 1941 tomó una decisión transferir a la URSS 200 aviones de combate Tomahawk de entre los recibidos por los británicos de los Estados Unidos. 140 de estos aviones estaban en Inglaterra, 60 en los Estados Unidos. Insistimos en que el gobierno británico pusiera a disposición de la Unión Soviética 700 combatientes Tomahawk que se encontraban en ese momento en El Cairo. Los británicos no estuvieron de acuerdo con esto, citando el pequeño número de su aviación en el Medio Oriente.

      Como puede ver, la negociación se debió a los aviones estadounidenses, que fueron recibidos por Gran Bretaña en el marco de Lend-Lease, y no a que ellos mismos supuestamente nos suministraron sus armas.
      Cita: Undecim
      El primer convoy británico salió de Liverpool el 12 de agosto de 1941 y llegó a Murmansk el 31 de agosto de 1941, incluso antes de que se hubiera liquidado el pago de los suministros.

      Para ser precisos, las entregas comenzaron antes:
      Al mismo tiempo, los resultados de nuestra primera visita a Inglaterra fueron más que modestos. Solo el 20 de julio, el Almirantazgo británico envió el minador Adventure a la Unión Soviética, cargándolo con cargas de profundidad, minas magnéticas, paracaídas y placas incendiarias.
      y algunos otros materiales militares.
      1. Undecim
        Undecim 21 Septiembre 2020 13: 13
        +3
        Es más para ustedes, turbopatriotas, una fuente autorizada. Úselo para su salud.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 21 Septiembre 2020 18: 32
          0
          Viktor Nikolaevich, respeto tu erudición, pero por favor, menciona fuentes más confiables. Es deseable que se pueda encontrar uno. Habla inglés, por favor no nombre: apenas puedo recordar el alfabeto inglés, pero hay muchos como yo
          1. Undecim
            Undecim 21 Septiembre 2020 19: 11
            +2
            Habla inglés por favor no nombre
            Entonces solo Wikipedia.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 21 Septiembre 2020 20: 32
              0
              En este caso, incluso tú reconoces a la Vika de habla rusa.
              1. Undecim
                Undecim 21 Septiembre 2020 21: 25
                +2
                No, no lo admito, pero no tienes otra opción. Usted mismo dijo que no habla idiomas enemigos.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 21 Septiembre 2020 20: 58
        -1
        "Para estudiar las memorias de F. I. Golikov" en realidad, Golikov tampoco es muy decente: proporcionó al Comité Central y a Stalin personalmente información no del todo confiable cuando era el jefe de la RU, y en sus memorias afirma que había información exhaustiva. En ese caso, ¿quién tiene la culpa de la tragedia de 1941?
        En algún lugar del sitio vi recientemente material sobre esto.
        Р.
        S
        Escribió sus memorias después del XX Congreso del PCUS y, naturalmente, para complacer al entonces líder Jruschov, debe "corregir" la realidad con respecto a Stalin. A veces empiezo a fantasear: si en 20 Jrushchov se convirtiera en presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo, ¿qué habría pasado? No tengo más que intuición femenina, y creo que el día de Lisa no existiría, la triple unión está en cuestión.
        Te pido que no me juzgues estrictamente, expresé mi opinión
        1. ccsr
          ccsr 22 Septiembre 2020 11: 44
          -6
          Cita: Astra salvaje
          "Para estudiar las memorias de F. I. Golikov" en realidad, Golikov tampoco es muy decente: proporcionó al Comité Central y a Stalin personalmente información no del todo confiable cuando era el jefe de la RU, y en sus memorias afirma que había información exhaustiva. En ese caso, ¿quién tiene la culpa de la tragedia de 1941?

          Seguro que no es FI Golikov, pero de lo contrario habría sido fusilado o degradado, pero por el contrario fue elevado al rango de embajador y enviado a negociaciones con el gobierno de Gran Bretaña y Estados Unidos. Este nombramiento solo refuta todas las especulaciones en torno al jefe del Estado Mayor de GRU.
          Cita: Astra salvaje
          Escribió sus memorias después del XX Congreso del PCUS y, naturalmente, para complacer al entonces líder, Jruschov, debe "corregir" la realidad en relación con Stalin.

          Estas especulaciones no son ciertas:
          En abril de 1964, el mariscal de la Unión Soviética F.I. años de la Gran Guerra Patria.
          .....
          Sin embargo, lamentablemente, a mediados de la década de 1960. La iniciativa de F. I. Golikov de preparar un libro sobre las actividades de la inteligencia militar soviética sobre la base de materiales de archivo no fue apoyada por el liderazgo del PCUS y el Ministerio de Defensa de la URSS. En la primavera de 1965, el departamento ideológico del Comité Central del PCUS estuvo de acuerdo con la opinión del jefe de la Dirección Política Principal del Ejército y la Armada Soviéticos, General del Ejército A.A. Epishev, de que no era conveniente publicar ninguna publicación abierta sobre la historia de la inteligencia militar soviética. sobre la base de que los datos sobre sus actividades "en el aceptable para una amplia gama de lectores están contenidos en el sexto volumen de la" Historia de la Gran Guerra Patria "", que se informó al mariscal Golikov

          Sus memorias se publicaron después de su muerte, por lo que no será posible atraer a Khrushchev aquí; por cierto, Golikov no apareció en ningún lugar criticando a Stalin en ese momento:
          El manuscrito no se publicó durante la vida del mariscal, pero se conservó en el archivo familiar y ahora, en el año del centenario de la formación del Departamento de Registro de la Sede de Campo de la RVSR, se publica bajo el título “Notas del Jefe de la Agencia de Inteligencia. Julio de 100 - junio de 1940 ".
  7. Cowbra
    Cowbra 21 Septiembre 2020 10: 23
    -5
    Sí, Lend-Lease es un tema muy extenso. Puede recordar no solo sobre nosotros, sino también sobre los británicos, cómo sus colonias fueron realmente exprimidas para un par de docenas de destructores antiguos ... O aquí hay una trivialidad (la inscripción: "por favor, no bombee") ...
    Y en términos de volúmenes de préstamos y arrendamientos ... Que en la Primera Guerra Mundial, RI, soyuznechki ayudó a decirlo levemente mal, ¿nadie discute? Entonces, ¿cómo se llama ESTO?

    Y esto se llama - TODAVÍA LOCA. Por lo tanto, hace un par de meses, la serie de elogios para Lend-Lease publicada es, en el mejor de los casos, asombrosa.
    1. Avior
      Avior 21 Septiembre 2020 11: 12
      +10
      Bajo el Lend Lease no suministraron equipo militar, bajo el Lend Lease dieron dinero y la oportunidad de ordenar con este dinero lo que la propia URSS consideraba necesario.
      Todas las empresas que querían participar en Lend Lease presentaron una solicitud y proporcionaron una muestra de productos.
      La comisión soviética seleccionó lo que se necesitaba y en qué cantidad dentro de los límites de las cantidades de Lend Lease.
      Por lo tanto, Lend Lease incluía, en primer lugar, cuellos de botella, el hecho de que era imposible que la industria soviética en ese momento se independizara, desde la pólvora balística hasta el estofado.
      El equipo militar constituía una pequeña parte del suministro total.
      Pero era necesario tener en cuenta que Lend Lease fue un salvavidas para la industria soviética, los estadounidenses pudieron garantizar rápidamente la producción de lo que la URSS simplemente no podía producir.
      Sin acero blindado, incluso sin bandas de freno, no habría tanques, sin explosivos, pólvora, municiones, etc.
      Y un intento de comparar únicamente en términos de equipo militar es una distorsión del papel de Land Lease.
      Sin mencionar el hecho de que el documento anterior solo tiene en cuenta los nombres coincidentes de las armas, algo que no se suministró a la Primera Guerra Mundial no está en las listas.
      Tanques, barcos, electrónica de combate, radares, radio, la mayoría de posiciones, en otras palabras.
      1. Selevc
        Selevc 21 Septiembre 2020 12: 54
        -7
        Cita: avior
        Bajo el Lend Lease no suministraron equipo militar, bajo el Lend Lease dieron dinero y la oportunidad de ordenar con este dinero lo que la propia URSS consideraba necesario.

        Se ha olvidado de atribuir cuánto oro y platino pagó la URSS por este dinero estadounidense supuestamente "dado" ... ¡¡¡Creo que el asesoramiento se pagó a las tarifas más caras !!!
        Todo lo que escribiste se llama comercio mundial, y aproximadamente el mismo orden existía en las relaciones comerciales entre la URSS y los EE. UU. Y antes de la guerra; solo la URSS también pagó por máquinas con grano, compró patentes para el oro, especialistas de EE. UU. Y Europa fueron invitados a uno muy gordo, creo incluso en ese momento el salario !!!

        Entonces, discutiendo, ¡se puede llamar a toda la industrialización en la URSS un gran préstamo y arriendo!
        Pero todo esto no fue por nada - ¡¡¡oh, cómo no por nada !!! Creo que un porcentaje bastante decente de la reserva de oro moderna de los Estados Unidos es el oro de la Rusia zarista y la URSS, que llegó a Estados Unidos de diferentes maneras justas e injustas.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 13: 28
          +6
          Cita: Selevc
          Ha olvidado atribuir cuánto oro y platino pagó la URSS por este dinero estadounidense supuestamente "dado" ...

          Bueno, solo escribe qué signos de exclamación desperdiciados. Consigamos los números.
          Cita: Selevc
          Creo que el consejo se pagó a las tarifas más caras.

          Esta es tu especulación. Aquí está el plano de la estadística y la factología.
          ¿O de nuevo sobre el crucero "Edimburgo"?

          Cita: Selevc
          solo la URSS también pagó en grano por máquinas, se compraron patentes por oro, se invitó a especialistas de los Estados Unidos y Europa a un salario muy alto, creo, incluso en ese momento !!!

          ¿Qué tiene que ver la industrialización con el problema de la LL?
        2. Avior
          Avior 21 Septiembre 2020 14: 16
          +11
          No se olvidó. No se pagó ni un centavo por Lend Lease.
          Esto no es comercio, sino préstamos con amortización en caso de pérdida.
        3. BAI
          BAI 21 Septiembre 2020 17: 31
          +7
          Se ha olvidado de atribuir cuánto oro y platino pagó la URSS por este dinero estadounidense supuestamente "dado" ... ¡¡¡Creo que el asesoramiento se pagó a las tarifas más caras !!!

          Había 2 tipos de suministros: préstamo-arrendamiento y compras directas de oro (recuerde el crucero "Edimburgo"). Estos son suministros diferentes, no es necesario mezclarlos.
          PD. Edimburgo ya ha sido recordado.
      2. ccsr
        ccsr 21 Septiembre 2020 13: 47
        -6
        Cita: avior
        Bajo el Lend Lease no suministraron equipo militar, bajo el Lend Lease dieron dinero y la oportunidad de ordenar con este dinero lo que la propia URSS consideraba necesario.

        Esta es una interpretación demasiado simplificada de toda la asistencia militar a los aliados de la URSS, porque compramos muchos productos por nuestro propio dinero y a través de Amtorg. Y el razonamiento sobre el costo de los bienes y armas suministrados por valor de miles de millones de dólares en 1941 está generalmente al nivel de la fantasía primitiva. Así fue en realidad:
        Hablando de armamento, Acheson destacó que el tema del suministro de aviones "está en manos de Welles", de quien deberíamos obtener una respuesta más adelante. Tampoco se les entregaron cañones antiaéreos del pequeño calibre requerido. En cambio, sugirieron iniciar negociaciones sobre la posibilidad de adquirir cañones antiaéreos de mayor calibre. De hecho, en aquellos días los estadounidenses prometieron solo 2 mil toneladas de tolueno, de las cuales la mitad (por acuerdo con Inglaterra) debían obtenerse de los canadienses en Halifax. También decidieron vendernos 115 mil toneladas de combustible de aviación de alto octanaje y otros derivados del petróleo. Además, prometieron ayudar en el envío de dos camiones cisterna a nuestro país. En esencia, esto no era más de lo que Welles le había dicho a la misión cuando se conocieron. A Amtorg se le permitió comprar molibdeno, cera de parafina, plomo electrolítico, tanques de gas de acero, tuberías y algunos otros materiales. Además, se liberó un cargamento de cuero y lana previamente requisado por un monto de aproximadamente un millón de dólares. La respuesta que nos brindó Acheson también incluyó el permiso para comprar equipos de una de las fábricas de llantas, tres plantas de craqueo y estabilización, una planta para la producción de gasolina de alto octanaje, dos plantas de absorción de gasolina y una instalación para la producción de aceites lubricantes de alta calidad. Pero todo esto se debió a estrictas restricciones. Entonces, hasta el 1 de octubre, acordaron enviar materiales por solo $ 4 millones.
        :
        Al aceptar proporcionar algunos equipos y materiales, Al mismo tiempo, el gobierno de Estados Unidos no reaccionó de ninguna manera a nuestra solicitud de suministrarnos un laminador de aluminio, una instalación para la producción de tolueno, dos plantas catalíticas y una planta de hidrógeno. Tampoco tocó otros puntos de la aplicación. Recibimos una respuesta positiva a una solicitud para realizar pedidos de máquinas herramienta, martillos y prensas por un monto de $ 32 millones. Pero es muy característico que Se dio preferencia al envío de equipos para pedidos soviéticos previamente realizados hasta el 1 de octubre de 1941, solo por la cantidad de aproximadamente 5 millones de dólares y por la misma cantidad, para la fabricación de equipos dentro de un año. En cuanto a otros equipos por valor de más de $ 20 millones, sus entregas se estiraron durante más de un año. En esto no fue difícil ver el deseo de Acheson y de los círculos gubernamentales de los Estados Unidos en su conjunto, refiriéndose a razones "objetivas", incluido el estado de la industria estadounidense de máquinas-herramienta, de alargar los tiempos de entrega de los materiales que necesita la Unión Soviética durante varios años.
        Los estadounidenses acordaron realizar pedidos a través de Amtorg por aproximadamente $ 13 millones, de los cuales menos de un tercio deberían enviarse en los próximos dos meses. En total Hasta octubre de 1941, se preveía enviar mercancías que no fueran armas por 25 millones de dólares, y en total se realizaron pedidos por unos 70 millones de dólares.

        Sobre los miles de millones de los que puede hablar, aparentemente nadie dará una respuesta inteligible.
        1. Avior
          Avior 21 Septiembre 2020 14: 24
          +7
          El comercio, que se llevó a cabo por separado, no se incluyó en Lend Lease, por lo que no es necesario interferir entre sí.
          Todo fue exactamente igual en las entregas de Lend Lease, como lo describí.
          Por supuesto, las empresas solo podían suministrar lo que realmente podían producir.
          Pero en cualquier caso, la URSS eligió lo que consideró necesario.
          El comercio se llevó a cabo de forma independiente y no tenía conexión con Lend Lease.
          Allí coincidieron, como en el comercio ordinario, ¿qué te sorprende?
          1. ccsr
            ccsr 21 Septiembre 2020 18: 27
            -5
            Cita: avior
            Allí coincidieron, como en el comercio ordinario, ¿qué te sorprende?

            Historias sobre el hecho de que supuestamente nos suministraron en 1941 en virtud de Préstamo y arrendamiento bienes y armas por valor de miles de millones de dólares.
            Cita: avior
            El comercio, que se llevó a cabo por separado, no se incluyó en Lend Lease, por lo que no es necesario interferir entre sí.

            No interfirí, solo nos recordé que en el momento más difícil no nos suministraron bajo el régimen de Préstamo-Arriendo, y tuvimos que comprar mucho a nuestros aliados.
            1. Avior
              Avior 21 Septiembre 2020 19: 11
              +3
              con el momento más difícil, la pregunta no es fácil.
              Hasta 1943, afortunadamente para nosotros, la industria alemana funcionó en tiempos de paz.
              A principios de 1943, los nazis anunciaron la transición a la "guerra total": la transición a la ley marcial y la transferencia de la industria a las necesidades militares con el crecimiento de la producción de armas.
              El hecho de que gracias al prestamista pudiéramos restaurar la industria en 1943 y mantener aún más la superioridad sobre los alemanes en la producción de armas no significa que los tiempos no fueran difíciles y que el arrendamiento de tierras no fuera necesario.
              1. ccsr
                ccsr 22 Septiembre 2020 11: 30
                -5
                Cita: avior
                El hecho de que gracias al prestamista pudiéramos restaurar la industria en 1943 y mantener aún más la superioridad sobre los alemanes en la producción de armas no significa que los tiempos no fueran difíciles y que el arrendamiento de tierras no fuera necesario.

                Aquí hay dos distorsiones a la vez. En primer lugar, hemos restaurado la industria, claramente sin Lend-Lease, aunque solo sea porque los planes de evacuación se desarrollaron incluso antes de la guerra y, aunque no en su totalidad, se llevaron a cabo. Además, teníamos que suministrar nuestra materia prima para poder pagar lo que no estaba incluido en el préstamo-arrendamiento:
                ¿Qué tipo de bienes fueron a parar a los aliados estadounidenses? Este es un surtido bastante extenso. Mineral de cromo y manganeso, platino, iridio, paladio, piedras preciosas, derivados del petróleo, madera, concentrados químicos. Había muchas materias primas de origen animal: cerdas, crin, plumón, plumas, piel de oveja, pelo de camello, vellón de algodón, tripa de cordero. También había productos alimenticios en esta lista: caviar de barril, cangrejo enlatado y tabaco amarillo. Cabe señalar que una gran cantidad de bienes se entregaron en exceso de la norma prescrita en el contrato.

                En segundo lugar, nadie niega los beneficios del Lend-Lease para nuestro país: esta ayuda fue importante para nosotros no solo como valor material, sino que sobre todo marcó claramente la posición de los aliados durante la Segunda Guerra Mundial.
                Pero esto no significa que debamos asumir que fue gracias a Lend-Lease que restauramos la industria o ganamos la guerra; hubiéramos podido derrotar a Alemania sin la ayuda estadounidense, pero tal vez hubiera habido más pérdidas y la victoria no hubiera llegado en mayo de 1945.
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 22 Septiembre 2020 12: 44
                  0
                  De hecho, alguien citó a Molotov diciendo sobre esto.
                2. Trapperxnumx
                  Trapperxnumx 22 Septiembre 2020 15: 03
                  -2
                  Cita: ccsr
                  hubiéramos sido capaces de derrotar a Alemania sin la ayuda estadounidense, pero quizás habría habido más pérdidas y la victoria no habría llegado en mayo de 1945.

                  Cada vez que me conmueve la frase que citó.
                  ¿Alguna vez te has preguntado qué podrían ser tus abuelos en estas "pérdidas"? ¿Y el mismo hecho de su nacimiento y existencia se hizo posible gracias a este mismo Lend-Lease?
                  1. ccsr
                    ccsr 22 Septiembre 2020 18: 59
                    -1
                    Cita: Trapper7
                    ¿Alguna vez te has preguntado qué podrían ser tus abuelos en estas "pérdidas"?

                    Mi abuelo y mi tío murieron en esa guerra, y el resto de mis parientes participaron en ella, por lo que no hay necesidad de pensar que sin Préstamo y Arriendo no hubiéramos ganado la guerra en absoluto.
                    Cita: Trapper7
                    ¿Y el mismo hecho de su nacimiento y existencia se hizo posible gracias a este mismo Lend-Lease?

                    No, fue por el hecho de que todos mis familiares participaron en esa guerra, y no se apoyaron en los estadounidenses, que no querían abrir un segundo frente hasta 1944.
                    1. Trapperxnumx
                      Trapperxnumx 24 Septiembre 2020 11: 04
                      -1
                      Cita: ccsr
                      así que no hay necesidad de llevar a la idea de que si no hubiera Préstamo-Arriendo, no hubiéramos ganado la guerra en absoluto.

                      ¿Dónde? ¿A dónde exactamente estoy llevando a este pensamiento?
                      Estoy hablando del hecho de que gracias a L-L, se salvaron muchas vidas de nuestros soldados y civiles, y gracias a esto, muchos comentaristas (incluyéndome a mí) pueden escribir estos mismos comentarios.
                      Uno de mis abuelos fue hecho prisionero a los 41. Me dijo esto ... lo soltaron a los 44 y aún luchó hasta el 45 de mayo. ¿Si este mismo L-L no hubiera tenido tiempo de liberarlo a los 44 ??? ¿O seguiría pisoteando Ucrania a pie? Y hay muchos, muchos miles como mi abuelo. ¿Podrían vivir para ver la liberación?
                      No idolatro a L-L. Solo digo objetivamente gracias a nuestros aliados por su ayuda y no quiero ser una persona que comienza a regañar por un pedazo de pan en un año hambriento "pero ¿qué pasa con el pan? ¿Por qué no mantequilla?".
                      Lend Lease nos ayudó mucho. Negarlo y decir "sí, era basura, nos hubiéramos quedado sin ellos hoo" es al menos una tontería.
                      1. ccsr
                        ccsr 24 Septiembre 2020 11: 40
                        -6
                        Cita: Trapper7
                        ¿Dónde? ¿A dónde exactamente estoy llevando a este pensamiento?

                        En el subtexto.
                        Cita: Trapper7
                        Estoy hablando del hecho de que gracias a L-L, se salvaron muchas vidas de nuestros soldados y civiles, y gracias a esto, muchos comentaristas (incluyéndome a mí) pueden escribir estos mismos comentarios.

                        Y les digo que si los aliados no hubieran seguido una política de doble trato y hubieran bombardeado instalaciones industriales en Alemania desde 1939 para destruir el complejo militar-industrial alemán, entonces tal vez no necesitaríamos un préstamo-arrendamiento, los alemanes no tendrían la fuerza para atacar la URSS.
                        Cita: Trapper7
                        Me dijo esto ... lo soltaron a los 44 y todavía luchó hasta el 45 de mayo. ¿Si este mismo L-L no hubiera tenido tiempo de liberarlo a los 44 ??

                        Si estudiara los volúmenes de suministros bajo Préstamo y Arriendo para los años de 1941 a 1945, entonces sabría que casi el 70% de los suministros cayeron en 1944 y la mitad de 1945, es decir, cuando los estadounidenses tomaron la decisión de aterrizar en Europa. Por eso se esforzaron tanto con Lend-Lease al final de la guerra, dándose cuenta de que sufrirían enormes pérdidas tras el desembarco si frenamos la ofensiva, que se confirmó en las Ardenas.

                        Cita: Trapper7
                        No idolatro a L-L. Solo digo objetivamente gracias a nuestros aliados por su ayuda y no quiero ser humano,

                        ¿Y por qué los estadounidenses no nos agradecen el hecho de que fuimos a la guerra con Japón y redujimos el período de guerra para ellos en al menos seis meses, y al mismo tiempo nuestra gente y nuestro equipo fueron destruidos? Quizás al menos en este sentido necesitaban ser más decentes, ya que no querían destruir el potencial militar alemán en Alemania durante su bombardeo.
                        Cita: Trapper7
                        Lend Lease nos ayudó mucho.

                        ¿1941 o 1942?
                      2. Trapperxnumx
                        Trapperxnumx 24 Septiembre 2020 15: 04
                        0
                        Sí, incluso a los 43-45. Sin embargo, usted tiene su propio punto de vista, yo tengo el mío. Déjalo ser
                      3. Alexey z
                        Alexey z 27 Septiembre 2020 15: 02
                        -1
                        Y les digo que si los aliados no hubieran seguido una política de doble trato y bombardeado instalaciones industriales en Alemania desde 1939 para destruir el complejo militar-industrial alemán, es posible
                        ¿Por qué no bombardeó la URSS? ¿Ni siquiera has entrado en la "guerra extraña"?
              2. Avior
                Avior 22 Septiembre 2020 17: 58
                -1
                Pones mal la pregunta.
                Ganamos con la ayuda de Land Lease, este es un hecho histórico, pero sin esta ayuda hubiéramos ganado, hay que demostrarlo.
                La principal ayuda para Lend Lease es que cerró los cuellos de botella de la industria, que desorganizó su trabajo. Que solo pudimos proporcionar, relativamente hablando, el 90 por ciento de la producción del producto; no se puede fabricar el producto sin los 10 restantes. Lend Lease nos permitió cerrar estos cuellos de botella.
                Y el hecho de que hubo una pequeña cantidad de comercio, y ¿qué tiene de malo? El fenómeno normal, los volúmenes con Lend Lease fueron incomparables. Por cierto, enumeró lo que estábamos vendiendo, no lo que compramos a los estadounidenses, y debe analizar por qué era imposible utilizar el Lend Lease, las empresas estadounidenses estaban interesadas en general.
                1. ccsr
                  ccsr 22 Septiembre 2020 19: 24
                  -5
                  Cita: avior
                  Pones mal la pregunta.
                  Ganamos con la ayuda de Land Lease, este es un hecho histórico, pero sin esta ayuda hubiéramos ganado, hay que demostrarlo.

                  Los estadounidenses nunca hubieran derrotado a Japón si la URSS no hubiera entrado en la guerra; intente demostrar lo contrario, ya que está planteando la pregunta de manera tan inteligente, porque este es un hecho histórico.
                  Cita: avior
                  La principal ayuda para Lend Lease es que cerró los cuellos de botella de la industria, que desorganizó su trabajo.

                  Sería mejor si los estadounidenses bombardearan los centros industriales de Alemania, entonces no necesitaríamos Lend-Lease:

                  Por tanto, queda por ver qué nos habría hecho bien: pagar el préstamo y arriendo después de la guerra, o la destrucción del potencial militar de Alemania por parte de los estadounidenses durante el bombardeo.
                  1. Avior
                    Avior 22 Septiembre 2020 20: 41
                    -1
                    ... Los estadounidenses nunca hubieran derrotado a Japón si la URSS no hubiera entrado en guerra.

                    Por qué se rindieron los japoneses: esto fue dicho de manera oficial, clara, pública e inequívoca por el emperador que anunció personalmente la rendición. Por los bombardeos atómicos.
                    ... el enemigo comenzó a utilizar nuevas armas de un poder sin precedentes. Esta bomba mortal ha causado un daño irreparable a nuestra tierra y ha cobrado miles de vidas inocentes. Si continuamos luchando, esto no solo conducirá a la destrucción total de la nación japonesa, sino que también dará comienzo a la erradicación de toda la humanidad.

                    En esta situación, estamos obligados a salvar a millones de conciudadanos y a justificarnos ante los santos espíritus de nuestros antepasados. Por esta razón, hemos emitido una orden para aceptar todas las disposiciones de la Declaración conjunta.


                    El hecho de que la URSS entrara en guerra con Japón también tuvo un impacto, en mi opinión.
                    1. Cowbra
                      Cowbra 23 Septiembre 2020 05: 10
                      0
                      El gobierno se reunió una vez sobre el bombardeo, después de la destrucción de Tokio, donde la destrucción y las bajas fueron mucho más significativas. Japón simplemente no se dio cuenta de la destrucción de Hiroshima y Nagasaki, un incidente ordinario que había ocurrido anteriormente en muchas ciudades. Sólo capitularon después de la derrota del Ejército de Kwantung, y ese era el plan para la defensa de las islas y el traslado del gobierno al continente.
                    2. Avior
                      Avior 23 Septiembre 2020 05: 33
                      -1
                      Hay una declaración clara e inequívoca de rendición con una orden simultánea para que el ejército japonés se rinda, lo que indica clara e inequívocamente el motivo principal de la rendición.
                    3. Cowbra
                      Cowbra 23 Septiembre 2020 06: 01
                      +1
                      Dios, ya estaba claro allí que Japón se iba a los Estados Unidos, lo que ordenó el propietario, escribieron, y los Estados Unidos en ese momento consideraban a la URSS como un enemigo, por lo que se usaron armas nucleares, absolutamente sin sentido ... La pregunta es: ¿cuándo fue el bombardeo de Hiroshima y Nagasaki? ¿Cuándo fue derrotado el millón y medio de Kwantung Army? ¿Y cuándo se rindió Japón? Todo, solo mire tres fechas, y todo está claro, no hay relación con el bombardeo. La destrucción de Tokio por bombas convencionales también se puede llamar la razón. Bueno, sí, también notablemente antes de la rendición, como Hirosaki.
                    4. Avior
                      Avior 23 Septiembre 2020 06: 42
                      -1
                      Entonces mira estas tres fechas
                      La bomba fue lanzada sobre Nagasaki a las 9, la decisión de los japoneses de rendirse ya era la noche del 10.
                      El ejército de Kwantung ni siquiera tuvo tiempo de participar en las batallas.
                      Oficialmente sobre la rendición con una explicación del motivo - bombardeo atómico - el emperador Hirohito anunció 14, el ejército de Kwantung acababa de comenzar a luchar.
                      16 llegó la orden del emperador y el comandante del ejército anunció la rendición del ejército y la mayor parte del ejército se rindió, algunos de los cuales la orden no alcanzó, combatieron durante una semana más.
                      hi
                    5. Cowbra
                      Cowbra 23 Septiembre 2020 06: 47
                      0
                      Cita: avior
                      la decisión de los japoneses de rendirse ya fue en la noche del 10

                      ... y hasta el dos de septiembre arrancaron con alegría, no pudieron capitular de ninguna manera. ¿Parezco un idiota, creo en un tilo así?
                    6. Avior
                      Avior 23 Septiembre 2020 06: 59
                      -1
                      La rendición real a las tropas japonesas se anunció el 14 de agosto, la decisión fundamental de rendirse se anunció la noche del 10.
                      El 2 de septiembre fue la firma solemne del acta de rendición de Japón, como querían los aliados.
                      Si ya se ha metido en la comunicación de otra persona, podría familiarizarse con los hechos básicos.
                      hi
                    7. Cowbra
                      Cowbra 23 Septiembre 2020 07: 38
                      0
                      Puede familiarizarse con el hecho de que cuando se firmó la orden de entrega. El ejército de Kwantung fue derrotado, y el razonamiento de que se había tomado la decisión, pero aún quería pelear, fue que la posición de Japón al firmar el Acta de Rendición era más débil porque ya no había 1,5 millones de bayonetas de bogot detrás de ellos: los cuentos de hadas son torcidos. Así es como los sacaron en el continente, eso es todo, la orden salió de inmediato, ¡instantáneamente! Y la destrucción de dos ciudades es una mierda. las ciudades fueron destruidas por docenas antes, y no condujeron a nada.
                      Lea los hechos. y no enseñes a otros, no sirve.
                    8. Avior
                      Avior 23 Septiembre 2020 07: 44
                      -1
                      Estás confundiendo la orden militar de rendición, aprobada fundamentalmente el 10 de agosto y firmada por el emperador el 14 de agosto sobre la rendición de las tropas japonesas a los aliados, en ese momento ningún ejército de Kwantung fue derrotado, y el Acta de rendición de Japón el 2 de septiembre, un documento con un texto y contenido diferente - contiene los principios de la rendición de Japón como estado en los términos establecidos en la Declaración de Potsdam se confirmaron mutuamente.
                      hi
                    9. Cowbra
                      Cowbra 23 Septiembre 2020 07: 47
                      0
                      Repito una vez más, la Orden de la Rendición es el 14, el resto son los cuentos de los hermanos Grimm hi Y, lo que es característico, los primeros en capitular una vez en China y Mongolia fueron las tropas: se les ordenó hi wassat
                    10. Avior
                      Avior 23 Septiembre 2020 08: 14
                      -1
                      El 14 de agosto, el ejército de Kwantung no fue derrotado.
                      Debe estar familiarizado con los hechos antes de involucrarse en la discusión de otra persona.
                      hi
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 16: 05
    +1
    El mismo Acheson, ¿a quién se le mostró Kolyma para convencer de solvencia?
    ¿Y qué tiene que ver el préstamo-arrendamiento con eso?
  • Alexey ra
    Alexey ra 22 Septiembre 2020 09: 40
    +2
    Nos gusta hablar de la industria estadounidense de 1941, tomando como modelo la industria estadounidense de 1945. Esto es tan incorrecto como hablar sobre el arr del Ejército Rojo. 30, basado en impresiones de servicio en las SA de la URSS tardía. sonreír
    Cita: ccsr
    Tampoco se les entregaron cañones antiaéreos del pequeño calibre requerido.

    Por favor, dígame, ¿qué armas de pequeño calibre había en los Estados Unidos en 1941? ¿Está al tanto de lo que estaba pasando con el MZA en los Estados Unidos antes de principios de 1943? No me refiero a la flota con su "fiasco de una década" en la forma de un "piano de Chicago"; la situación del ejército no era mejor:
    Racialmente fiel al MZA de 37 mm, que acababa de ingresar a la serie, después de familiarizarse con los Bofors, se consideró obsoleto y se dejó en producción solo durante la duración del desarrollo de Bofors (al principio, el ejército generalmente rompió el contrato para el MZA de 37 mm). Además, su producción fue a tal ritmo que al comienzo de la guerra con Japón en la base principal de la Flota del Pacífico de 120 MZA regulares de 37 mm, de hecho, solo había 20, y el BC para ellos se entregó solo una semana antes del "Día de la Vergüenza".
    Los Bofors de 40 mm comprados a los suecos resultaron ser absolutamente de baja tecnología e inadecuados para la producción en masa. Los ingenieros, diseñadores y tecnólogos de Chrysler pasaron un año rediseñando por completo el diseño de la pistola, después de lo cual solo el calibre permaneció "sueco". Entonces, el MZA de 40 mm entró en una gran serie solo en 1943.
    A fines de 1941, toda la defensa aérea del Ejército de los EE. UU. Consistía en cañones antiaéreos M76 de 3 mm y ametralladoras de John Mosesovich.
    Cita: ccsr
    En cuanto a otros equipos por valor de más de $ 20 millones, sus entregas se estiraron durante más de un año. En esto no fue difícil ver el deseo de Acheson y de los círculos gubernamentales de los Estados Unidos en su conjunto, refiriéndose a razones "objetivas", incluido el estado de la industria estadounidense de máquinas-herramienta, de alargar los tiempos de entrega de los materiales que necesita la Unión Soviética durante varios años.

    Los estadounidenses necesitan urgentemente desarrollar la industria para abastecer a su ejército ya los británicos. Los estadounidenses necesitan armar su propio ejército, que ha crecido 17 veces en dos años. Los estadounidenses necesitan construir un convoy y una flota mercante, y para mi y ese chico... Para 1941, la industria aeronáutica estadounidense considera un pedido de 200 aviones cuatrimotores "grandes", y pronto necesitará producir miles de estos aviones.
    Todo esto requiere la expansión de la producción y nuevas máquinas. El Stankprom de EE. UU. Está abrumado por el trabajo. Y aquí la URSS propone abandonar todo (incluido el orden estatal) y ocuparse solo de sus órdenes.
    1. ccsr
      ccsr 22 Septiembre 2020 12: 13
      -4
      Cita: Alexey RA
      Por favor, dígame, ¿qué armas de pequeño calibre había en los Estados Unidos en 1941?

      Esto se ha debatido en VO durante mucho tiempo; probablemente no lo sepas, así que compruébalo por ti mismo para que no te represente el "refrito de Rabinovich":
      https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html
      Cita: Alexey RA
      A fines de 1941, toda la defensa aérea del Ejército de los EE. UU. Consistía en cañones antiaéreos M76 de 3 mm y ametralladoras de John Mosesovich.

      Esto no es del todo cierto, pero ni siquiera es el punto, sino el hecho de que la ley de préstamo-arrendamiento hizo posible tomar las armas disponibles del ejército y suministrarlas a los aliados. Es por eso que nuestros especialistas militares sabían de dónde podían obtener armas de defensa aérea incluso antes del despliegue completo de la industria de defensa estadounidense.
      Cita: Alexey RA
      Y aquí la URSS propone abandonar todo (incluido el orden estatal) y ocuparse solo de sus órdenes.

      Está interpretando la Ley de Préstamo y Arrendamiento de manera demasiado unilateral, aunque solo sea porque se aprobó antes del 22 de junio de 1941. Y la esencia de esto, en primer lugar, fue que el gobierno de los EE. UU. Garantizaba a la industria el pago por cualquier equipo militar requerido por esta ley. Como saben, la industria estadounidense hasta 1941 aún no pudo salir de la depresión y los bancos se negaron a otorgar préstamos a la producción militar sin garantías gubernamentales para pagarlos. Habiendo recibido el derecho bajo la Ley de Préstamo y Arrendamiento para comenzar a imprimir obligaciones de deuda por encima de los límites establecidos, el gobierno de Estados Unidos otorgó a los bancos dicha garantía. Esta es la razón por la que los pedidos militares fueron instantáneamente lucrativos para cualquier fabricante porque se garantizaba que se pagarían a los precios establecidos por la industria. Y las obligaciones de deuda del gobierno de Estados Unidos con los bancos fueron respaldadas por acuerdos intergubernamentales con aliados, a los que se les asignaron préstamos para la compra de productos militares. Por ejemplo, el gobierno del Reino Unido se ha comprometido a abrir los mercados de su metrópoli a las empresas estadounidenses, lo que en sí mismo estimuló incluso al sector no militar de la economía estadounidense. Como dicen en tales casos, el gobierno de EE. UU. "Jugó con un objetivo", y si quisieran ayudar a la URSS, podrían organizar rápidamente el suministro de armas del ejército de los EE. UU. Incluso antes del despliegue de todo el complejo militar-industrial, pero realmente querían que la URSS y Alemania llevaran tanto pérdidas, y es obvio.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 22 Septiembre 2020 13: 24
        0
        Cita: ccsr
        Esto se ha debatido en VO durante mucho tiempo; probablemente no lo sepas, así que compruébalo por ti mismo para que no te represente el "refrito de Rabinovich":
        https://topwar.ru/55700-amerikanskie-zenitnye-sredstva-pvo-v-gody-vtoroy-mirovoy-chast-1-ya.html

        ¿Ha leído usted mismo el artículo?
        Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial en los Estados Unidos, solo los buques de guerra de la Armada tenían una protección antiaérea más o menos adecuada. Al final de los 30, el ejército estadounidense estaba en el proceso de reequipamiento técnico y reequipamiento, y sus armas antiaéreas correspondían a las realidades de hace una década.

        Y luego, medio artículo, se firman los mismos productos de John Mosesovich.
        "Oerlikons" de 20 mm - solo en la marina, y con ellos los mismos problemas que con los "Bofors": 379 cañones el 07.12.1941 y hasta mediados de 1942 no habrá grandes series.
        20 mm en el ejército - solo desde 1943
        Cañón de 37 mm - entró en servicio en 1938, producido en cantidades homeopáticas - recuerde la defensa aérea de Pearl Harbor.
        Cañón de 40 mm: hasta 1942, el ejército no tendrá uno.
        Entonces resulta que a fines de 1941, el Ejército de los Estados Unidos solo tenía ametralladoras de máquinas antiaéreas y automáticas. Y una pistola MZA por batería. ¿Qué debería suministrar la URSS?
        Cita: ccsr
        Esto no es del todo cierto, pero ni siquiera es el punto, sino el hecho de que la ley de préstamo-arrendamiento hizo posible tomar las armas disponibles del ejército y suministrarlas a los aliados.

        ¿Qué armas hay disponibles? Una vez más: en diciembre de 1941, en la base principal de la Flota del Pacífico, con una plantilla de 120 MZA, solo hay 20 disponibles. Y esto a pesar de que la amenaza aérea al P-Kh se considera la principal, todas las semanas el ejército y la marina realizan ejercicios de defensa aérea.
        Cita: ccsr
        Como dicen en tales casos, el gobierno de EE. UU. "Jugó con un objetivo", y si quisieran ayudar a la URSS, podrían organizar rápidamente el suministro de armas del ejército de EE. UU. Incluso antes del despliegue de todo el complejo militar-industrial.

        En el otoño de 1941, el Ejército de los Estados Unidos está en proceso de despliegue. Y ella misma necesita armas al menos para la configuración mínima de las divisiones formadas. Desde 1939 hasta finales de 1941, ¡el número de divisiones en el ejército de los EE. UU. Aumentó 17 veces! Además, esto se hizo sobre la base de tres divisiones de cálculo, una y media de las cuales estaban ubicadas fuera de Metrópolis.
        Y lo más importante, el ejército de Estados Unidos ya ha sido robado por completo. Todo lo que podría ser arrancado del ejército, y más, ya ha sido transferido a Gran Bretaña. Las divisiones que se están formando están armadas con "contratos de suministro": están esperando que los pedidos estén listos.
        1. ccsr
          ccsr 22 Septiembre 2020 13: 37
          -6
          Cita: Alexey RA
          Y luego, medio artículo, se firman los mismos productos de John Mosesovich.

          ¿Y qué tiene que ver el constructor con eso cuando se trata de cantidades?
          Cita: Alexey RA
          Entonces resulta que a fines de 1941, el Ejército de los Estados Unidos solo tenía ametralladoras de máquinas antiaéreas y automáticas. Y una pistola MZA por batería. ¿Qué debería suministrar la URSS?

          Olvidó indicar que había una ametralladora pesada M2 en servicio; lea el artículo detenidamente por sí mismo:
          La ametralladora pesada M2 demostró ser un medio muy eficaz para repeler los ataques a baja altitud de los aviones enemigos. Tenía un alto nivel de combate, servicio y características operativas para su época, lo que aseguró su distribución más amplia en las fuerzas armadas de los EE. UU. Y sus aliados en la coalición contra Hitler. Aunque no había explosivos en las balas usadas por las ametralladoras Browning, todos los aviones de esa época eran vulnerables a su fuego.

          Fue esta arma la que fue destrozada a la vista de nuestros especialistas militares.
          Cita: Alexey RA
          Y lo más importante, el ejército estadounidense ya ha sido asaltado por completo.

          Aún más importante es el hecho de que los sistemas de defensa aérea no eran necesarios en el territorio de los Estados Unidos en ese momento; aquí es donde debemos comenzar. E incluso teóricamente, los japoneses no pudieron desembarcar tropas en Pearl Harbor, por lo que los estadounidenses apenas necesitaron divisiones terrestres para defender las islas en 1941.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 Septiembre 2020 15: 45
            -1
            Cita: ccsr
            ¿Y qué tiene que ver el constructor con eso cuando se trata de cantidades?

            A pesar de que todas las ZPU estadounidenses son "Browning" de varios tipos y calibres.
            Y en la segunda mitad de 1941, esta era la única arma automática antiaérea que tenía Estados Unidos en cantidades comerciales y que podían compartir. Estados Unidos carecía de armas antiaéreas de pequeño calibre incluso para sí mismo.
            Cita: ccsr
            Olvidó indicar que había una ametralladora pesada M2 en servicio; lea el artículo detenidamente por sí mismo:
            Fue esta arma la que fue destrozada a la vista de nuestros especialistas militares.

            Hmm ... y desde cuando es el antiaéreo ametralladora era cañón antiaéreo de pequeño calibre?
            Cita: ccsr
            Tampoco dieron cañones antiaéreos del pequeño calibre requerido..

            En la URSS, había una clara división en MZA y ZPU.
            Cita: ccsr
            Aún más importante es el hecho de que los sistemas de defensa aérea no eran necesarios en el territorio de los Estados Unidos en ese momento; aquí es donde debemos comenzar. E incluso teóricamente, los japoneses no pudieron desembarcar tropas en Pearl Harbor, por lo que los estadounidenses apenas necesitaron divisiones terrestres para defender las islas en 1941.

            ¿Qué tiene que ver la división con eso? Para 1941, el Ejército de Estados Unidos fue responsable de las instalaciones militares y de defensa aérea del país. En Pearl Harbor, las brigadas de artillería antiaérea de la defensa costera de Oahu estaban subordinadas al ejército (como todas las defensas costeras, incluidos los campos de minas de las fortalezas).
            Y los MZA del ejército eran necesarios para la defensa aérea de las bases en el Océano Pacífico y las bases y ciudades de los Estados Unidos en la costa del Pacífico. Porque la guerra con Japón no estaba lejos.
            Y el ritmo de producción del MZA de 37 mm fue simplemente encantador: 170 unidades en 1940 y 390 unidades en 1941.
            1. ccsr
              ccsr 22 Septiembre 2020 19: 11
              -5
              Cita: Alexey RA
              Um ... ¿y desde cuándo una ametralladora antiaérea se convirtió en un arma antiaérea de pequeño calibre?

              ¿Por qué no quiere tener en cuenta el MLA, aunque haya pocos? Solo desea encontrar fallas en el texto de Golikov y, al mismo tiempo, no quiere tener en cuenta que se trataba de algún medio de defensa aérea, ¿y qué?
              Cita: Alexey RA
              Estados Unidos carecía de armas antiaéreas de pequeño calibre incluso para sí mismo.

              ¿Y que hubo hostilidades en Estados Unidos?
              Cita: Alexey RA
              Y los MZA del ejército eran necesarios para la defensa aérea de las bases en el Océano Pacífico y las bases y ciudades de los Estados Unidos en la costa del Pacífico. Porque la guerra con Japón no estaba lejos.

              Esta excusa no funcionará: Japón simplemente no podría atacar físicamente la costa de los EE. UU., Lo que significa que los aviones de combate y los sistemas de defensa aérea de los buques de guerra serían suficientes para repeler cualquier incursión en las bases, si no para dormir, como sucedió en Pearl Harbor.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 23 Septiembre 2020 09: 11
                0
                Cita: ccsr
                ¿Por qué no quiere tener en cuenta el MLA, aunque haya pocos? Solo desea encontrar fallas en el texto de Golikov y, al mismo tiempo, no quiere tener en cuenta que se trataba de algún medio de defensa aérea, ¿y qué?

                Específicamente en el texto de Golikov estaba escrito en blanco y negro:
                Tampoco se les entregaron cañones antiaéreos del pequeño calibre requerido.

                Y el razonamiento de que las ametralladoras se entendían como pistolas es arrastrar un búho a un globo.
                Cita: ccsr
                ¿Y que hubo hostilidades en Estados Unidos?

                Estados Unidos tenía una guerra con Japón y Alemania en sus narices, para la que se estaba preparando intensamente. Ya en la primavera de 1941, los cuarteles estadounidenses inspeccionaron las Islas Británicas, eligiendo ubicaciones para el ejército estadounidense y su fuerza aérea.
                Cita: ccsr
                Esta excusa no funcionará: Japón simplemente no podría atacar físicamente la costa de los EE. UU., Lo que significa que los aviones de combate y los sistemas de defensa aérea de los buques de guerra serían suficientes para repeler cualquier incursión en las bases, si no para dormir, como sucedió en Pearl Harbor.

                ¿Está listo para dar una garantía del 100% de esto, basado solo en información no posterior a 1941?
                ¿Especialmente considerando que de lo contrario todos los involucrados serán esperados por la comisión del Senado y del Congreso, dispuestos a quebrarlo todo y a todos para aparecer con una luz favorable ante los votantes allazados? Y esto no es una especie de Hawái, sino la Metrópolis: los estados de California, Oregón y Washington.
                1. ccsr
                  ccsr 23 Septiembre 2020 12: 09
                  -4
                  Cita: Alexey RA
                  Específicamente en el texto de Golikov estaba escrito en blanco y negro:

                  Cita: Alexey RA
                  Y el razonamiento de que las ametralladoras se entendían como pistolas es arrastrar un búho a un globo.

                  Argumentar que MZA no es una herramienta es también atraer un búho al mundo, que es lo que estás tratando de hacer.
                  Cita: Alexey RA
                  Estados Unidos tenía una guerra con Japón y Alemania en sus narices, para la que se estaba preparando intensamente.

                  Así que usted mismo dijo que el complejo militar-industrial de EE. UU. No se desplegó: ¿cómo es necesario prepararse para una guerra como esa, si la producción militar en 1941 ni siquiera cambió a un modo de operación mejorado?
                  Cita: Alexey RA
                  Ya en la primavera de 1941, los huéspedes estadounidenses inspeccionaron las Islas Británicas,

                  Hitler no declaró la guerra a Estados Unidos hasta el 11 de diciembre, y los "aislacionistas" estadounidenses casi ahogan la Ley de Préstamo y Arriendo, que fue aprobada el 11 de marzo. Y los intendentes vinieron en la primavera no para determinar los lugares para el despliegue de las tropas estadounidenses, sino solo para comprender cómo se llevaría a cabo la recepción de equipos y armas estadounidenses en el marco del Lend-Lease.
                  Cita: Alexey RA
                  ¿Está listo para dar una garantía del 100% de esto, basado solo en información no posterior a 1941?

                  Cualquier profesional militar ya entiende que los japoneses no tenían la fuerza y ​​los medios para organizar el traslado y suministro de sus tropas al continente americano, incluso si derrotaron a Pearl Harbor. Así que deja las fantasías para los ingenuos.
                  Cita: Alexey RA
                  Y esto no es una especie de Hawái, sino la Metrópolis: los estados de California, Oregón y Washington.

                  ¿No te parece gracioso creer estas tonterías? Durante toda la guerra, solo una o dos veces un submarino japonés entregó un hidroavión a los Estados Unidos y donde se realizó un vuelo de prueba, que yo sepa. ¿O tiene pruebas de que al menos un crucero japonés disparó contra estos estados?
      2. Avior
        Avior 22 Septiembre 2020 20: 46
        0
        Con todas las capacidades de la industria estadounidense, no podría comenzar a producir productos militares en un día.
        Todavía necesitaban tiempo. En cualquier caso, la propia URSS eligió qué suministrar.
  • Cowbra
    Cowbra 21 Septiembre 2020 11: 27
    0
    Maldita sea, lo olvidé))) "Por favor, no bombees":
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 Septiembre 2020 13: 35
    +5
    Cita: Cowbra
    No solo puedes recordar sobre nosotros, sino también sobre los británicos, cómo arrebataron sus colonias para un par de docenas de antiguos destructores ...

    Más precisamente, cómo el FDR pasó por alto todos los Actos de Neutralidad y le dio a los británicos 50 EV a cambio del hecho de que el mismo destino (más precisamente, la Doctrina Monroe) estaba destinado a América: bases británicas en el Caribe. sonreír
    Cita: Cowbra
    Y esto se llama - TODAVÍA LOCA.

    Desde el punto de vista del Imperio, sí. La importación de casi 2,4 millones de rifles está generalmente fuera de los límites.
    Y esto se llama "la presencia en la URSS de su propia producción". Lo que permitió que la Segunda Guerra Mundial no importara casi todos los motores de aviones y la mayoría de los aviones. O 3 "cañones con bomba y morteros. Y limitar la importación de ametralladoras a modelos y armas antiaéreas que venían con el equipo".
  • Operador
    Operador 21 Septiembre 2020 11: 04
    +2
    Lo principal que Hopkins entregó a Stalin fue el plan de movilización de Estados Unidos, que preveía el despliegue a partir de 1941 de la producción de cientos de miles de aviones, tanques, piezas de artillería y decenas de miles de barcos y naves. Esto inspiró a Stalin, que comprendió lo que se le pedía: resistir hasta la completa transferencia de la economía estadounidense a pie de guerra. Roosevelt proclamó en 1940 que Estados Unidos debe ser el arsenal mundial en la lucha contra los regímenes totalitarios (Alemania, Japón, Italia, España, Francia de Vichy y la URSS en ese momento).

    Lend-Lease en el período más crítico de la Segunda Guerra Mundial (1941) fue un grito de gato, y no solo porque Estados Unidos todavía estaba desplegando su industria para la producción de armas. La élite política estadounidense, dirigida por Roosevelt, implementó claramente el plan de preguerra expresado en el mismo año por el senador Harry Truman: "Si Alemania gana, ayudaremos a la Unión Soviética, si viceversa, entonces a Alemania". El Ministerio de Relaciones Exteriores de EE. UU. Ha implementado esta directiva; por ejemplo, el padre del futuro presidente de EE. UU., John F. Kennedy, siendo el embajador estadounidense en Gran Bretaña, se ahogó públicamente por la unión de Alemania y Gran Bretaña, para nada avergonzado por el bombardeo alemán de Londres.

    Entonces, la URSS repelió el primer golpe más peligroso únicamente con sus propias fuerzas: con un ejército regular, armas acumuladas antes de la guerra y el intercambio de territorio por un tiempo. Los estadounidenses no se levantaron hasta 1942, olvidándose al mismo tiempo de su escenario político, ya que ellos mismos se volvieron beligerantes y necesitaban carne de cañón extranjera.

    Por tanto, la ingenuidad de los autores del artículo llama la atención no infantilmente riendo
    1. Selevc
      Selevc 21 Septiembre 2020 12: 29
      -11
      Lend-Lease no es una ayuda - Lend-Lease es una oportunidad para comprar !!! ¡Estados Unidos y Gran Bretaña vendían un salvavidas al aliado soviético que se hundía! Todas estas montañas de recursos se suministraron a la URSS exclusivamente a cambio de oro y platino, y no se sabe a qué precios ... Pagaron tan generosamente que los metales preciosos fueron exportados desde la URSS por vapores enteros !!! Pero creo que la URSS no defendió el precio, ¡y el capitalista, como saben, por el 300% de las ganancias está listo para volar todo el planeta por tal o cual abuela!

      Tanques, aviones, automóviles, tractores, energía: en los años anteriores a la guerra en todo el mundo era algo nuevo y una novedad. ¡Y la Segunda Guerra Mundial permitió a los Estados Unidos lanzar la producción de todos estos y muchos otros productos nuevos en un amplio flujo!
      Como resultado, al final de la Segunda Guerra Mundial, EE. UU. Tenía la industria más poderosa, el liderazgo en ciencia, el 2% de las reservas de oro del mundo y el liderazgo en el comercio mundial, que, dicho sea de paso, lo tomaron de Gran Bretaña.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 12: 45
        +10
        Cita: Selevc
        Todas estas montañas de recursos se suministraron a la URSS exclusivamente a cambio de oro y platino, y no se sabe a qué precios ...

        más detalles, por favor.
        Con enlaces a documentos siempre que sea posible.
      2. bubalik
        bubalik 21 Septiembre 2020 15: 17
        +5
        Pagaron tan generosamente que los metales preciosos fueron exportados desde la URSS por vapores enteros !!!
        amarrar
        ,,, Recomiendo leer la historia sobre el "plateado" "John Barry".

        Al comienzo de la Gran Guerra Patria, la reserva de oro de la URSS había aumentado a 2600 toneladas.
        En 1953, la reserva de oro del país era de 2048,9 toneladas.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 17: 45
          +3
          .las reservas de oro de la URSS aumentaron a 2600 toneladas.
          En 1953, la reserva de oro del país era de 2048,9 toneladas.

          Además de L-L, hubo comercio de acuerdo con las reglas comerciales habituales.
          Las reservas de oro de Gran Bretaña también cayeron de 1800 toneladas en 1939 a 1200 toneladas en 1950.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 12: 35
      +9
      Cita: Operador
      y el intercambio de territorio por un tiempo.

      ahí está, es decir: no hubo catástrofe del verano de 41, no hubo cinco calderos gigantes con la pérdida de 17 ejércitos y 13 cuerpos mecanizados, no hubo un Leningrado bloqueado, condenado a un invierno hambriento, no hubo necesidad de ser ocupada por ciudadanos soviéticos, no había millón y medio de prisioneros, no había territorios abandonados, prácticamente igual en superficie a lo que el Reich capturó durante la campaña occidental, y fue, por tanto, "intercambio de territorio por tiempo".
      Ustedes, hiperpatriotas, se encuentran en algún tipo de su propia matriz específica. La forma de convertir cualquier derrota dramática en un ingenioso movimiento múltiple de liderazgo infalible, confiando en una ocurrencia tardía y exudando optimismo histórico retrospectivo es simplemente deliciosa, sí.
      1. Operador
        Operador 21 Septiembre 2020 12: 42
        -1
        Eka te inserta de la técnica estándar de la Segunda Guerra Mundial: "aumentar la profundidad de la defensa" riendo

        Relájate: en TMV usaremos otra técnica estándar - "aumentar el área afectada por yadrenbatons".
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 13: 06
          +4
          Cita: Operador
          Eka te inserta de la técnica estándar de la Segunda Guerra Mundial: "aumentar la profundidad de la defensa"

          sí, ya lo entendí, esta es una táctica tan brillante, hervir 17 ejércitos en calderas y perder miles de toneladas de equipo militar para simplemente reducir las defensas a la línea Petrozavodsk-Rostov, esperar un deshielo (o helada, según las circunstancias), un ataque de inspiración de los militares, y conducir adversario de vuelta. Bueno, sí, todavía tenemos que esperar hasta que la industria desplazada comience a producir productos. Creo que es demasiado incluso para ustedes, hiperpatriotas, exigirle a ella en movimiento, en escalones, que libere tanques)
          1. Operador
            Operador 21 Septiembre 2020 14: 00
            -8
            Apreciará nuestras tácticas en su propia piel, después del tratamiento con yadrenbaton, por supuesto.
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 15: 15
              +5
              Gracioso gracioso) ¿Y en qué fecha está previsto el bombardeo de Moscú con estos panes tuyos? Sería una pena perderse un evento así.
              1. Operador
                Operador 22 Septiembre 2020 12: 08
                -4
                ¿Desde cuándo su Haifa ha sido rebautizada como "Moscú"? riendo
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 12: 11
                  -1
                  Cita: Operador
                  ¿Desde cuándo su Haifa ha sido rebautizada como "Moscú"?


                  ah, ¿eres, querida, sólo un estúpido provocador?
                  Bueno, busca otro interlocutor. hi
                  1. Operador
                    Operador 22 Septiembre 2020 12: 15
                    -4
                    No sirvo los martes.
  • BAI
    BAI 21 Septiembre 2020 17: 21
    -1
    Además, el observador y corrosivo asistente del presidente de Estados Unidos tenía que asegurarse de que la Rusia roja estuviera realmente decidida a resistir.

    Convencer a Hopkins de la determinación y capacidad de la URSS para hacer la guerra.
    Stalin pintó a Hopkins con una imagen optimista de la posición de sus tropas. A principios de octubre, predijo la estabilización de la línea del frente en los accesos a Moscú, Leningrado y Kiev.

    Esta frontera proyectada a través de Kiev resultó en la negativa a retirar las tropas de Kiev, el cerco y la derrota del Frente Suroccidental.
    Este es el precio de Lend-Lease.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 21 Septiembre 2020 19: 37
      +1
      Cita: BAI
      Esta frontera proyectada a través de Kiev resultó en la negativa a retirar las tropas de Kiev, el cerco y la derrota del Frente Suroccidental.

      Incluso el Estado Mayor estaba en contra de la retirada de tropas. De hecho, a fines del verano de 1941, el YuZN se encontró en zugzwang: cualquier acción conducía a la derrota.
      Si no se retira, los alemanes concentrarán fuerzas superiores en las áreas de avance, romperán las defensas y rodearán nuestras formaciones de rifles con unidades mecánicas.
      Si nos retiramos, los grupos de avanzada alemanes de formaciones mecanizadas e infantería, debido a la mayor movilidad, ocuparán cruces y cruces de carreteras, tras lo cual nuestras formaciones salientes se presionarán contra líneas naturales y se verán obligadas a cruzar, dejando atrás armas pesadas (afortunadamente, ante los ojos del Estado Mayor hubo un ejemplo de retirada del V Ejército. ). Después de eso, en el otro lado, serán lanzados por los alemanes tranquilamente cruzados.

      La única forma de resistir las unidades móviles de los alemanes eran sus propias unidades mecánicas. Pero SWN prácticamente no los tenía.
  • Pruebas
    Pruebas 21 Septiembre 2020 18: 14
    +5
    Undecim, querida, tengo que corregirte un poco. Los convoyes del norte en el otoño de 1941 fueron solo a Arkhangelsk. Murmansk era, de hecho, una ciudad de primera línea, no había certeza de que no la rindiéramos. Es por eso que parte del equipo del puerto de Murmansk fue evacuado a Arkhangelsk en XNUMX. Es por eso que la Fuerza Aérea y la Armada Británicas lucharon por Murmansk. Y no olvidemos con qué fuerzas la Armada británica evacuó a nuestros mineros con sus familias de Svalbard.
    Undecim, querido, gracias por la foto de "Protocolo ..."! Parece que los autores del material no recuerdan deliberadamente la ayuda que nos brindó Gran Bretaña en 1941. Y, como muchos señalaron en los comentarios al material con fecha del 11.09.2020/XNUMX/XNUMX, los autores no recuerdan en absoluto Tuva y Mongolia.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 21 Septiembre 2020 19: 12
      +4
      Cita: Pruebas
      Parece que los autores del material no recuerdan deliberadamente la ayuda que nos brindó Gran Bretaña en 1941.

      bueno, realmente no ayuda, sino más bien un proyecto comercial aliado, por así decirlo. Pero, estoy de acuerdo, es simplemente sorprendente que los autores califiquen la visita de Hopkins a Moscú a finales de julio como el "primer paso" hacia el AGC. Si es así, ¿qué debería considerarse el acuerdo británico-soviético del 12 de julio de 41?
    2. Undecim
      Undecim 21 Septiembre 2020 23: 43
      +2
      Sí, Arkhangelsk, descuido de mi parte.
      En cuanto a Operation Gauntlet en Svalbard, merece un artículo, pero no estos autores.
    3. Alexey ra
      Alexey ra 22 Septiembre 2020 09: 04
      +2
      Cita: Pruebas
      Y, como muchos señalaron en los comentarios al material con fecha del 11.09.2020/XNUMX/XNUMX, los autores no recordaban en absoluto Tuva y Mongolia.

      Probablemente porque en los comentarios al artículo con fecha del 11.09.2020 de septiembre de XNUMX, se indicó que Mongolia, que en realidad era el territorio de la URSS, brindó "asistencia" en su mayor parte por dinero.
      9 escalones de obsequios y fondos para 50 tanques y 12 aviones: esto no será suficiente para un día de guerra. Y Mongolia vendió todo lo demás en el momento más difícil para la URSS.
      © tlahuikol
      Y de alguna manera se vuelve incómodo estar indignado por el hecho de que los Aliados también pidieron pagar parte de su "ayuda".
  • Pruebas
    Pruebas 22 Septiembre 2020 10: 00
    +1
    El párrafo Epitafievich Y., querido, la muerte de los pilotos británicos en la península de Kola en el otoño de 1941, no lo llamaría un proyecto comercial. Los aviones y los pilotos de combate entrenados y Gran Bretaña necesitaban en casa. Al menos cubra Londres. Y para cubrir la flota y las colonias de todo el mundo, ¿cuántas había? ... Si hablamos de comercio, debemos recordar el Acuerdo sobre suministros mutuos, crédito y el procedimiento de pagos del 16 de agosto de 1941.
    Sobre todo, me complació la primera frase del artículo: "En realidad, más precisamente, legalmente, la coalición anti-Hitler se formó sólo el 1 de enero de 1942". Los autores han olvidado qué y quién firmó en Moscú el 01 de octubre de 1941 de la URSS, los Estados Unidos y Gran Bretaña. También puede sumergirse en Internet y encontrar: http://alliance.rusarchives.ru/ru/sekretnyy-protokol-moskovskoy-konferencii-1-oktyabrya-1941-g
    Y el 01.01.1942/XNUMX/XNUMX, ¿quién firmó qué y dónde?
  • Pruebas
    Pruebas 22 Septiembre 2020 10: 24
    +1
    Alexey RA (Alexey), querido, yo en los comentarios del material del 11.09.2020/1941/1941. sinceramente satisfecho con las señales. que publicó el respetado bubalik (Sergey). Hay datos de 1941 sobre ganado menor, caballos, pieles y materias primas para pieles de Irán (estoy de acuerdo en que desde el otoño de XNUMX el norte del país es nuestro), de Afganistán, de Xinjiang. La historia del Turkestán Oriental siempre me ha resultado interesante. No sabía de las entregas en XNUMX.
    ¡Sí, queridos visitantes de "VO"! Quizás alguien conozca unas 10 piezas de rifles Mauser y ametralladoras checas (tanto de mano como de caballete) fabricadas en Irán, que llegaron a la URSS en 000-1941 y se utilizaron en la defensa de Tuapse. Leí sobre cómo en 42-1943 intentamos establecer la producción de PPSh en Irán. Me gustaría leer sobre rifles y ametralladoras con más detalle.
    1. hohol95
      hohol95 22 Septiembre 2020 11: 49
      0
      Un artículo sobre la creación y el establecimiento de la producción de PPSh-41 y cartuchos para él en Irán estaba en una de las revistas de armas. A principios de la década de 2000. ¡Ay, no recuerdo el nombre de la revista! Quizás "Arma".
      El artículo comenzó con un hallazgo cerca de Voronezh de casquillos de un cartucho TT pero con una marca que no es familiar para los motores de búsqueda.
      Encontré una nota sobre batallas en el norte. Para reparar discos para PP, se requirieron resortes PPD y PPSh. Naturalmente, no hubo ninguno. Y luego se dirigieron a la población con una solicitud de entregar sus gramófonos y gramófonos para quitar los resortes. Y la gente entregó sus gramófonos personales y otros mecanismos, dándose cuenta de que esto era necesario para el frente.
      Quizás esos manantiales fueron solo una "pequeña gota". Pero también ayudó a "triturar la piedra".
  • Oldmichael
    Oldmichael 22 Septiembre 2020 17: 31
    0
    las dos partes, como verdaderos científicos, lograron ponerse de acuerdo en conceptos.

    Siempre he creído que los científicos operan con términos y definiciones.
    Aunque, sí, conozco a un "científico", el conductor del jefe de uno de los grupos no tanto del crimen organizado, sino de una estructura muy similar. En 1994, el jefe le regaló una costra de cumpleaños de un miembro de la Academia de Ciencias. Por conceptos.