Resumen del grupo de fuerzas ucranianas en Donbass: fuerzas, medios, costos

Es difícil entender por qué exactamente Ucrania necesita mantener un gran grupo de tropas a lo largo de la línea de contacto con las repúblicas de Donbass, bombardear regularmente sus ciudades y pueblos y organizar grupos de sabotaje y reconocimiento. Apenas necesita el regreso de Donbass, porque son problemas adicionales para ella, que el país ya tiene bastante. Tampoco hay razón para esperar acciones ofensivas agresivas de la LPNR, porque las repúblicas tienen oportunidades demasiado modestas para esto, aunque son suficientes para resolver tareas defensivas.

Agrupaciones operativo-tácticas de las Fuerzas Armadas de Ucrania y la sede de la JFO

Las fuerzas armadas de la DPR y LPR se oponen, respectivamente, por dos grupos operativo-táctico ucranianos (OTG). Estos son OTG "Este" y "Norte". Ahora las acciones militares contra las repúblicas de Donbass se denominan "Operación de las Fuerzas Conjuntas". Anteriormente, cuando las medidas punitivas se denominaron "Operación antiterrorista", los OTG "Donetsk" y "Lugansk" estaban presentes aquí.

Me gustaría señalar que los datos sobre el contingente ucraniano en Donbás son aproximados, pero dan una idea general de las fuerzas concentradas aquí y sus capacidades. Se tomó información sobre el número de efectivos y la disponibilidad de armas en ellos para 2017. Dado que las partes no han tomado acciones ofensivas activas desde entonces, se puede suponer que los números no han cambiado significativamente.

OTG "Vostok" tiene alrededor de 20 mil "sables". Tanque las tropas constan de unas 300 unidades de vehículos blindados, la mayoría de los cuales son T-64. También hay varias modificaciones modernas. El grupo está equipado con 800 vehículos blindados. Estos son principalmente BMP-1, BMP-2, BTR-70, BTR-80 y BRDM-2.

La artillería autopropulsada y remolcada, que cuenta con unos mil barriles, consta de obuses autopropulsados ​​2S1 y 2S3, aproximadamente un batallón de obuses remolcados D30, cañones autopropulsados ​​2A36 Hyacinth, obuses Msta-B y cañones antitanque M-12 Rapier. También hay alrededor de 200 sistemas de cohetes de lanzamiento múltiple en stock. Entre los marines, hay un pelotón armado con ATGM.

El grupo Vostok está equipado con abundantes sistemas de defensa aérea. Hay todo lo que necesita, desde MANPADS y ZU-23-2 hasta los complejos S-300 y Buk-M1.

El OTG "Sever" tiene alrededor de 17 mil militares. Está armada con 250 tanques. En su mayor parte, estos también son T-64, pero los T-72 también están presentes. El resto del armamento es aproximadamente el mismo que el del grupo Vostok. Es cierto que el equipo del MLRS es un poco más débil: hay alrededor de 120 en stock.

Además de los dos OTG, también está la sede de la JFO, que se encuentra en Kramatorsk. Hay aproximadamente una división de 203 mm ACS 2S7 "Pion", aproximadamente tres divisiones del MLRS "Smerch", aproximadamente cinco lanzadores de misiles balísticos "Tochka-U".

Aunque tripulado aviación no se ha utilizado en el conflicto desde 2014, también debe tenerse en cuenta. De la aviación del ejército, la sede de Kramatorsk tiene alrededor de tres docenas de helicópteros de ataque y transporte. También hay aviones de combate de la Fuerza Aérea de las Fuerzas Armadas de Ucrania Su-25, Su-24, Su-27, MiG-29 y de entrenamiento L-39 Albatros.

Unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania y su despliegue en el territorio de Donbass

Consideremos con más detalle algunas de las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania, que se encuentran en el territorio de Donbass, indicando dónde operan exactamente. Dado que las divisiones rotan periódicamente, es posible que los datos no sean muy precisos.

Las brigadas mecanizadas 30 y 14 están estacionadas en la región de Lugansk. Los puestos de la 30ª OMBR están ubicados cerca del pueblo de Zolote. Lleva aquí unos seis meses. Pronto tendrá que ser reemplazado por la 72ª OMBR, que ahora está en "coordinación de combate" en el campo de entrenamiento "Shirokiy Lan" en la región de Nikolaev. Es posible que la rotación se retrase debido a la desfavorable situación epidemiológica. La 14ª brigada opera en el área del pueblo de Zhelobok.

La 25ª brigada aerotransportada independiente también se despliega en la región de Lugansk.

También son asistidos por soldados de las Fuerzas de Operaciones Especiales (MTR), realizando acciones de sabotaje y reconocimiento.

Nombraré un par de unidades más de las fuerzas de seguridad ucranianas que operan en el territorio de la RPD, en particular, en la zona de la costa del mar de Azov. Esta es la 36ª brigada de marines separada y el infame regimiento de Azov (una organización extremista prohibida en la Federación de Rusia). Por cierto, estas unidades, por decirlo suavemente, no se llevan muy bien entre sí.

Los residentes locales a menudo informan a los servicios de inteligencia militar de LPNR sobre el despliegue de las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbas, muchos de los cuales consideran que las tropas ucranianas son ocupacionales.

La agrupación de tropas ucranianas mantenidas a lo largo de la línea de contacto requiere enormes gastos del presupuesto estatal. Desde 2014, se han gastado al menos $ 10 mil millones, según las estimaciones más conservadoras, excluyendo los costos relacionados, que también son bastantes. La retención continua de las Fuerzas Armadas de Ucrania y la NSU, que son impresionantes en términos de su número, significa que algunas fuerzas ucranianas continúan ganando dinero con esto, así como que se está elaborando una directiva externa.

Comments

[Incompetente]

Tienen grandes fuerzas para ejercer una presión continua y, si surge la oportunidad, para aplastar a las repúblicas, especialmente porque en realidad rechazaron los términos principales de los acuerdos de Minsk. ¡En mi opinión, fue obvio desde el principio!
La pregunta es, ¿a qué pueden oponerse las repúblicas sin involucrar a las unidades regulares de las Fuerzas Armadas de RF?

[Incompetente]

Sí, la cuestión no es cuántas subdivisiones hay y cuáles, sino el hecho de que la agrupación se está fortaleciendo de año en año y esto no se oculta !!! ¿Y a qué pueden oponerse las repúblicas? Después de todo, si Rusia entra en la batalla, ¡la OTAN responderá y habrá una guerra mundial! Y debemos hacerlo para que Occidente no interfiera, solo ayude y Rusia no interfiera, solo ayude. Y luego alguien es más fuerte ... Y claramente hay una ventaja en recursos, tecnología, personas del lado ucraniano

[Vadim237]

"¡Después de todo, si Rusia entra en la batalla, la OTAN responderá y habrá una guerra mundial!" - A menos que solo en un universo paralelo.

[roveris]

Qué susto, Ucrania no es miembro de la OTAN

[Incompetente]

¡Que no se apeguen a sus reglas! ¡Occidente ya ha roto decenas de promesas en las que no tienen confianza! Además, si la OTAN no se une a Ucrania, ¿por qué Putin no ayudó a Yanyk en el 14, ya que promete ayudar a Lukashenka ahora? Aparentemente no temía a los nazis a quienes aplastaban las propias águilas reales y llegaron a la estela del Maidan hasta que se cumplió la orden de stop, y temía la intervención de Occidente .. Lo que impidió al OMON del FSB lanzar y atrapar a los bastardos, porque las muertes y los daños por la ruptura de relaciones entre nuestros países son mucho más que hipotéticos la muerte de la policía antidisturbios en batallas con los nazis. ¡Y el hecho de que habría dolor Putin supo de inmediato, de lo contrario, no habría tomado Crimea!

[perm23]

a quién atrapar y aplastar si había una gran cantidad de personas contra quién ki ahora. y luego hubo prorrusos en Crimea, pero no en Ucrania. entonces, ¿por qué había alguien a quien enviar? ...

[Megatron]

Por supuesto, entiendo que es fin de semana, ¡pero también hay que comer!

[Incompetente]

¿Está justificando la inacción de Putin en Ucrania? ¿Qué tipo de actor geopolítico es Rusia que, a su lado, permitió la transformación completa de un estado relativamente amigable en un semillero nazi y agresivo anti-Rusia en presencia de un presidente prorruso que trató de sentarse en dos sillas, como Lukashenka hoy? Por supuesto, entiendo que puedes ser un bocadillo, pero si haces esto con demasiada frecuencia, el cerebro nadará con grasa para que no puedas ver las cosas obvias.

[Piramidon]

Cita: incompetente

¿Qué es Rusia para un actor geopolítico que, a su lado, permitió la transformación completa de un estado relativamente amigable en un semillero nazi?

Como siempre, solo puede culpar a Rusia. ¿Dónde has estado?

[hrych]

El postulado de que Kiev no necesita a Donbass es erróneo. Donbass es un almacén de recursos minerales. Sin él, Ucrania es simplemente un país pobre y sin esperanza. Si tomamos analogías, entonces o el país es rico en recursos (Kuwait, EAU, CA), o en su ausencia intenta compensar el nivel tecnológico (Japón, Corea del Sur, Alemania), o tiene ventajas de tránsito (Egipto con Suez, Panamá con un canal, Singapur con el Estrecho de Malaca), etc. Ucrania durante el colapso de la Unión ... TODO se dio. En primer lugar, pasamos por el nivel tecnológico, usando un poderoso grupo de aviación, construcción naval, la industria espacial y de cohetes, ingeniería mecánica, etc. Están perdiendo el tránsito de gas ante nuestros ojos. Y no solo por el chantaje y la extorsión del dueño del gas, sino también por el descuido del GTS. En la Federación de Rusia, se entendió incluso antes que las redes soviéticas, en las que no se invirtió jrivnia, estaban acabando con sus recursos. Así que los recursos se han agotado, han perdido la rica plataforma de Crimea y Donbass. E incluso la parte ocupada nunca funcionará completamente, y así sucesivamente La familia Biden necesitaba a Donbass con un tema de pizarra. Y no se salieron del tema. Necesitamos la desestabilización en las fronteras de la Federación de Rusia. Se necesita la sangrienta desunión de un solo pueblo. Y debe intimidar a otras regiones de Ucrania para que no intenten regresar a Rusia. Donbass es el fin del estado ucraniano en cualquier caso. Todos entienden que es imposible ganar y la Federación de Rusia no lo permitirá, pero el fin de la ocupación conducirá instantáneamente al colapso del país.

[El líder de los Redskins.]

¡Estoy completamente de acuerdo! ¡El regreso del este de Ucrania y Crimea es la principal línea política de este conflicto! Entonces, el autor inicialmente muestra una preparación no profesional para escribir un artículo.
Bueno, y la composición cuantitativa de personal, equipo y armas también se puede llamar aproximado... No es ninguno. Solo una lista.

[Avior]

Las reservas de carbón de Donbass se han agotado, se han explotado durante siglos.
La mayoría de las minas no son rentables para la producción industrial.
No hay otras reservas importantes. Con gas de esquisto: está escrito con una horquilla en el agua, nadie lo ha extraído allí.
Debido a las circunstancias actuales, la zona industrial más grande de Ucrania se ha desarrollado en Donbass. Esto es lo que tiene valor. Pero, de nuevo, las fábricas no pueden funcionar sin cesar sin inversión, y nadie las invertirá mientras el estado sea incierto.
Por tanto, el valor de las fábricas se pierde cada año.
Si todo sigue así, tarde o temprano las fábricas se detendrán, la gente será destrozada.
Allí y ahora el nivel de ingresos de la población ha caído drásticamente. Lo siento por la gente.

[hrych]

En primer lugar, el subsuelo tira de la industria, hay un montón de centrales térmicas, plantas de procesamiento y una potente producción de coque. Hay coque y, en consecuencia, la metalurgia se ha ido. Hay hierro fundido y acero, se ha iniciado la producción de productos metálicos, es decir. principalmente empresas productoras de tubos y estructuras metálicas. Pero, en el Donbass hay valiosos metales no ferrosos, a saber, mercurio, plomo, zinc. Las fábricas de metalurgia de no ferrosos se han ido. Una planta de mercurio, 6 plantas de zinc y 9 plantas de plomo, etc. La extracción de minerales también lanzó la industria química - surgió inmediatamente la producción de sosa, ácido nítrico, fertilizantes nitrogenados, reactivos químicos, productos farmacéuticos, materiales poliméricos, etc. La construcción de máquinas sale inmediatamente de todo esto. A saber, ingeniería de minas, ingeniería de beneficio, ingeniería química de coque, ingeniería química, ingeniería de energía y electricidad, etc. También hay ingeniería de instrumentos. De allí surgen maravillosas tierras, agricultura y maquinaria agrícola y procesamiento de alimentos, hay una orilla del mar, hay construcción naval. Vidrio, loza, materiales de construcción. Todo esto se debe a los recursos minerales más ricos, donde solo domina el carbón. La tercera parte del carbón es la antracita más valiosa. Si los ucranianos intentaron destruir y robar todo, esto no significa que las entrañas estén agotadas. Allí son inagotables. Las llamadas "minas no rentables" bajo la URSS se ubicaron junto a capas gruesas como reserva en caso de guerra. Este es un tema aparte. En general, las reservas de carbón duran al menos 200 años. Y si alguien tiene una herejía sobre el agotamiento de las reservas, los que destruyeron la aviación, el espacio, la construcción naval, la construcción de motores, el transporte de gas y, en resumen, todo lo que es posible en Ucrania. Además, el carbón contiene metales de tierras raras, escandio, oro, el primer uranio se obtuvo del carbón y su uso como combustible es simplemente un crimen. Todos los elementos valiosos deben ser extraídos y luego quemados, etc. Este es el futuro. Por lo tanto, el Donbass es valioso con su subsuelo, y el subsuelo ha dado lugar a una industria poderosa, megalópolis y pensando no en Seluk-Raguli, sino en una mentalidad de ingeniería industrial-artesanal. Y dale a los Selyuk una carga de plutonio, cortarán maíz para ellos y lo molerán hasta convertirlo en maíz.

[Stas Sv]

Absolutamente de acuerdo con usted!
¿Pero todo el mundo lo sabe, incluidos los periodistas?

[Venik]

Cita: hrych

El postulado de que Kiev no necesita a Donbass es erróneo. Donbass es un almacén de recursos minerales. Sin él, Ucrania es simplemente un país pobre y sin esperanza.

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¿Y "con Donbass" - inmediatamente se convertirá en RICO y PERSPECTIVA ???
¡No digas tonterías! ¡La principal riqueza del subsuelo de Donbass es el carbón! ¡Pero hay suficiente en el territorio "controlado"! Y sin embargo hay minas de carbón cerrar masivamente! La razón es que son de bajo costo o incluso no rentable (¡¡¡Las capas de carbón son delgadas (a veces de medio metro) y se encuentran muy profundas a una profundidad de 1,5 a 2 km !!!). ¡Es más rentable importar que minar!
Con la metalurgia, la misma historia: debido a la sobreproducción de acero en el mundo, los precios han bajado y la mayoría de las plantas metalúrgicas ucranianas no pueden soportar precios competitivos (los equipos y tecnologías son antediluvianos) y el consumo interno de acero es escaso. ¡Aquí y "acuéstate de lado"! Y se agregarán las fábricas de Donbass, ¡generalmente una "pipa"!
Y tercero: la restauración de la infraestructura destruida de Donbass requerirá de $ 10 a $ 30 mil millones (según diversas estimaciones). ¿Dónde conseguirlos? ¡El escaso presupuesto de Ucrania ya está "a punto de estallar"!
Y así resulta: Donbass para Ucrania es como "una maleta sin asa": Y no puedes irte (¡los nazis se asustarán!) ¡Y es imposible arrastrarlo!
PD: ¡Puedes tirar zapatillas!

[hrych]

Le di una respuesta detallada a mi colega arriba. No tiene sentido repetir. El mundo no es estático. Hoy hay una sobreproducción de acero, mañana China ha dejado el mercado ... al abismo. Y el acero se necesitará inconmensurablemente. Invertir en la infraestructura destruida de los infortunados 10 mil millones es una insignificancia; no es por el desagüe, sino en la zona más rica e industrial. El puente de Crimea vale un tercio de esta cantidad y nada. ¿No vale la pena Crimea? Y digamos Donbass más suave, no menos empinado que Crimea. Hay 2 millones de ciudadanos en Crimea y 4 millones en LPNR Para nuestro país, que tiene ... tierras inconmensurables, la principal necesidad es la gente, una nación y una mentalidad con nosotros. Ucrania arruinará todo lo que sea posible, pero Occidente estaba muy interesado en el Donbass para el saqueo y no solo se interesó, sino que ya comenzó a construir la logística. El hijo de Biden brilló allí. Por lo tanto, incluso si Ucrania (su parte superior) se tomara en la cabeza ignorar Donbass, las ETN que gobiernan Ucrania no lo permitirán.

[Venik]

Cita: hrych

El mundo no es estático. Hoy hay una sobreproducción de acero, mañana China ha dejado el mercado ... al abismo.

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¡No estático! ¡Correcto! ¡Solo necesita poder identificar correctamente las tendencias y direcciones de desarrollo! Entonces resultarán VERDADERAS predicciones, y de lo contrario, nada más que "fantasía no nacional" (al estilo de "se fue China ... al abismo").
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Cita: hrych

Invertir en la infraestructura destruida de la infortunada bagatela de 10 mil millones

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Dilo Gobierno de Ucrania!!! ¡Están pidiendo mil millones al FMI y por el bien de estos pocos miserables miles de millones ya han comenzado a vender su país (al por mayor y al por menor)!
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Cita: hrych

no es por el desagüe, sino en la zona más rica e industrial.

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¿Has estado alguna vez en Donbass? ¡Parece que no! ¡Esta región ha sido robada activamente durante 30 años sin invertir un centavo! ¿Es solo un par de años bajo Yanukovych que al menos se hizo algo un poco?
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Cita: hrych

El puente de Crimea vale un tercio de esta cantidad y nada.

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Mi amigo, y usted, en general, saben que el puente de Crimea, realmente construido Rusia! ¡Rusia, no Ucrania! ¿Ves realmente la diferencia entre estos dos países?

[hrych]

Si Trump gana en Estados Unidos, China será destruida económicamente. El colapso de la URSS se consideró una fantasía. Y donde esta el China es menos estable que la Unión. Más débil en el ámbito militar y económico. No se deje confundir por la calificación económica de la República Popular China. Está involucrado de manera crítica en los casinos financieros y crediticios de Occidente. No tiene autosuficiencia en armas avanzadas, no tiene autosuficiencia en recursos energéticos, no tiene autosuficiencia en alimentos. Tiene fuerzas nucleares estratégicas débiles. Pero la URSS lo tenía todo.

Cita: venik

construido por Rusia!

Quise decir que los 10 mil millones que declaró son necesarios para restaurar el potencial industrial de Donbass. Y no importa quién lo haga. Si Rusia lo hace, lo hará. Y Kiev, por supuesto, lo llevó a tal estado. Noooo, créanme, si no fuera por el levantamiento del pueblo de Donetsk tras la caída de Yanukovych, el Donbass habría sido asaltado instantáneamente por compañías occidentales. Se podría haber observado un cierto renacimiento. Pero la UE no tiene un depósito tan rico en absoluto. Y no carbón. Es solo el fósil dominante. Necesitan tierras raras y metales estratégicos como mercurio, zinc y plomo. Necesitan una producción química que no esté limitada por las normas medioambientales europeas. Puede que no necesiten la industria del acero, sus empresas son competidoras, pero estarían felices de producir antracita. Bueno, el tema del esquisto no es un secreto para nadie. Biden & Co. Fracturamiento hidráulico y avance.

[Krasnoyarsk]

Cita: hrych

El postulado de que Kiev no necesita a Donbass es erróneo. Donbass

Lea cuidadosamente. Por lo general, este postulado se usa en un sentido político. No económicamente. Y sí, en un sentido político (elecciones) no es necesario para los representantes de la actual "élite" que lucha por el poder. Y esta "élite" renunciará a todo para hacerse con el poder. Tome Donbass y Crimea para participar en las elecciones en Ucrania, y la élite actual pasará volando en las elecciones. Y lo entienden muy bien. Por lo tanto, están siguiendo una política en relación con Donbass y Crimea, en la que ni uno ni otro volverán a Ucrania.
Y económicamente, tiene toda la razón.

[72jora72]

Tome Donbass y Crimea para participar en las elecciones en Ucrania, y la élite actual pasará volando en las elecciones. Y lo entienden muy bien.

Esto es un mito

[Halpat]

¡¡10 mil millones de dólares !!
2-3 de ellos, al menos, han abierto sus parásitos y continúan rata.
que clase de mundo es será abruptamente como un klondike.

y la lista de tropas parece impresionante, pero lo que realmente es adecuado es otro asunto.

[Egoza]

Entonces gastarán dinero en ellos. 1. Estados Unidos ordenó, 2. Si esta masa se retira de allí, ¿cómo mendigar dinero para la guerra? 3. Y hay muchos contratistas, intenten limpiarlo y toda esta masa irá al centro. Y luego, aférrate al gobierno. Animados por los gritos de la "zrada", todos los "desmovilizados" pero de ninguna manera entregaron todas sus armas, vendrán y reclamarán todos los beneficios que les fueron prometidos y, elemental, trabajo. Y ella no está presente. 4. "Su" gente aún no ha recibido plenamente su hurto. Por lo que no se eliminarán voluntariamente.

[Asad]

¿Por qué hay tantas tropas? Probablemente tengan miedo de que puedan devolver los territorios de las regiones de Lugansk y Donetsk. Sí, ¡y frente a los propietarios es necesario retratar la actividad!

[Niel-le-Calais]

datos 2017
la presencia de clichés de propaganda en el artículo
esta es Opinión.

Los residentes locales a menudo informan a los servicios de inteligencia militar de LPNR sobre el despliegue de las unidades de las Fuerzas Armadas de Ucrania en Donbas, muchos de los cuales consideran que las tropas ucranianas son ocupacionales.

generalmente es una obra maestra de la propaganda de la zona gris. donde es peor que en "ocupación"

[Tirador de montaña]

El PIB dijo claramente: no vamos a dar a las repúblicas para aplastarlas con la fuerza militar ... Y la APU no tiene la fuerza para atacar. “Shchirim” tiene que esperar a que Rusia se desmorone, y lo tomarán todo “por nada” ... Bueno ... ¡se está haciendo rico con un tonto!

[72jora72]

El PIB dijo claramente: no permitiremos que las repúblicas sean aplastadas por la fuerza militar ...

El más oscuro ha dicho mucho en veinte años, aquí hay un par de promesas:
- "Quiero llamar su atención - estoy en contra de aumentar la edad de jubilación. Y mientras sea presidente, esa decisión no se tomará" ...
- "Creo que tenemos que establecer una tarea: en los próximos 10 a 15 años crear hasta 25 millones de puestos de trabajo modernos y de alta calidad (esta no es una tarea fácil, pero, en mi opinión, una tarea completamente solucionable para Rusia), por supuesto, debido a la modernización ya producciones operativas "...
- "crecimiento de los salarios en su conjunto en la economía para 2020 en 3,3 veces en comparación con 2007" ...
- "Vivienda de una familia rusa media - unos 100 metros cuadrados para 2020" ...
- "Vivienda asequible también significa precios justos y comprensibles para los servicios públicos. No debemos tolerar que la gente se meta en sus bolsillos". y "... la contención de las tarifas por los monopolios naturales debería contener también el crecimiento de las tarifas para la vivienda y los servicios comunales" ...
- "No pretendo cambiar la Constitución bajo ninguna circunstancia" ...

[Livonetc]

"Es difícil entender por qué exactamente Ucrania necesita mantener un gran grupo de tropas a lo largo de la línea de contacto con las repúblicas de Donbass".
No es dificil.
Mantener la parte capturada del Donbass.
Esperan que las repúblicas no lo acepten.

[Avior]

La situación ha cambiado mucho desde 2014.
Luego hubo euforia, pero ahora se ha ido.
El nivel de los salarios en las repúblicas es mucho más bajo que en la parte ucraniana de Donbass; el número de partidarios de convertirse en DPR ha disminuido drásticamente. Desafortunadamente, la experiencia real se ha convertido más en un anti-publicidad.

[ccsr]

Cita: avior

La situación ha cambiado mucho desde 2014.

Por supuesto, la situación ha cambiado: ahora nadie en Donbass sueña con regresar a Ucrania después de tales bajas. Simplemente odian a Ucrania y a los ucranianos, y esto es obvio.

Cita: avior

los partidarios de convertirse en la RPD disminuyeron drásticamente.

Esta es una declaración controvertida, al menos porque, según algunas fuentes, ya un tercio de los residentes del DNR se han convertido en ciudadanos rusos. Ahora tienen un vector de desarrollo diferente y está dirigido a Rusia.

Cita: avior

Desafortunadamente, la experiencia real se ha convertido más en un anti-publicidad.

Por el contrario, cuanto más prolongada sea esta situación, menos posibilidades hay de devolver la RPD a Ucrania, especialmente porque las deudas de las autoridades de Kiev están aumentando y la mejora de la vida no está prevista. ¿Cree que la gente de la RPD no comprende la situación o el ejemplo de Transnistria no es relevante para ellos?
Creo que unos años más de tal confrontación, y el presupuesto de Ucrania simplemente no podrá soportar tales gastos militares, lo que significa que la situación juega a favor de los habitantes de la RPD, especialmente porque Rusia nunca permitirá que Kiev se apodere de estas repúblicas por medios militares. La única esperanza de Kiev es intentar dividir a la población de estas repúblicas e intentar imponer a los líderes pro-ucranianos, pero no creo que tengan éxito, porque la gente ve lo que hacen los nacionalistas ucranianos y es poco probable que quiera verlos en casa.
Así que sus "esperanzas" son claramente inventadas por usted: la situación es completamente diferente, pero no quiere admitirlo.

[Avior]

Lo siento, pero no sabe que la situación en Ucrania ha cambiado notablemente hace mucho tiempo. El salario promedio en la misma región de Donetsk ha aumentado a 35000 rublos y está creciendo constantemente, para las repúblicas una cifra irrealmente alta, 10 mil son felices allí, la gente realmente vive en la pobreza, no puede ser tan interminable.
Y obtienen pasaportes, por lo que es comprensible, el primer paso para irse a Rusia.

[ccsr]

Cita: avior

Lo siento, pero no sabe que la situación en Ucrania ha cambiado notablemente hace mucho tiempo.

Dile esto a alguien más - me comunico con los que viven en Kiev y sé perfectamente bien cómo es la situación, no hay agua caliente en verano, qué pagos reciben, cuánto cuesta la gasolina, etc.

Cita: avior

El salario promedio en la misma región de Donetsk aumentó a 35000 rublos,

¿En qué región de Donetsk y por qué decidiste lo que reciben en rublos? Por cierto, en 2019, el salario promedio según fuentes ucranianas en los territorios controlados por Kiev fue: región de Donetsk. 12300 gramos o 29720 rublos. No compararé los precios de los servicios públicos, etc., pero trataré de explicar por qué los residentes de la RPD no están ansiosos por tal felicidad en Ucrania, sino que prefieren la independencia.

Cita: avior

Y obtienen pasaportes, por lo que es comprensible, el primer paso para irse a Rusia.

No, lo más probable es que quieran que el futuro de sus hijos esté conectado con Rusia, y la seguridad social estaba de acuerdo con los estándares rusos.

[Avior]

En rublos, a modo de comparación.
13000 hryvnia, acabo de tomar la última oficial. Y el salario está creciendo, lo cual es importante.
https://index.minfin.com.ua/labour/salary/average/doneckaya/
Los que pudieron de las repúblicas se fueron hace mucho tiempo.
No es tan fácil salir de la vivienda, alguien se queda con los ancianos, generalmente es difícil que alguien cambie de lugar de residencia, una persona tiende a creer que lo mejor será.
Y sin vivir en Rusia, un pasaporte ruso no da nada.

[ccsr]

Cita: avior

En rublos, a modo de comparación.

No ha respondido a la pregunta principal: por qué los habitantes de la RPD no quieren regresar a Ucrania. ¿Puedes explicarlo de manera inteligible?

Cita: avior

Y sin vivir en Rusia, un pasaporte ruso no da nada.

Da, y mucho, en cuanto a educar a los niños y recibir una pensión, además de no tener que cruzar la frontera a tiempo. Y es mucho más fácil conseguir un trabajo en Rusia con ese pasaporte, pero aquellos con pasaportes ucranianos fueron los primeros en dejar el trabajo tan pronto como comenzó el coronavirus. Puedo decir de manera inequívoca que la inmensa mayoría de los empresarios rusos no aceptará a los ucranianos sin ciudadanía rusa por un buen trabajo responsable; esto es un hecho.

[Avior]

Lo que te escribí, un pasaporte da ventajas en Rusia

[ccsr]

Cita: avior

Lo que te escribí, un pasaporte da ventajas en Rusia

Aquellos. ¿Confirma que la gente vive mejor en Rusia que en Ucrania con su salario medio? Así que le escribí sobre esto, a pesar de que intentó demostrar lo contrario haciendo malabarismos con el salario promedio en Ucrania. Por cierto, el salario promedio en Rusia es más alto que en Ucrania:

En el segundo trimestre de 2020, el salario promedio en Rusia aumentó y ascendió a 50 rublos en comparación con 784 rublos.

[Avior]

En Rusia, hay una amplia diferencia en el nivel de los salarios medios, varias veces.
Y el promedio es el mismo que la temperatura en el hospital.
Se trataba de comparar los salarios en la RPD y en Ucrania.
Me atribuyes lo que no escribí.
No te molestaré, practica tirones y más. Buena suerte.

[ccsr]

Cita: avior

Y el promedio es el mismo que la temperatura en el hospital.
Se trataba de comparar los salarios en la RPD y en Ucrania.

¿Por qué utilizó la "temperatura del hospital" para comparar los salarios promedio en la RPD y Ucrania? Hay una recepción de dedal, tan pronto como señala el salario promedio en Rusia y cambia sus zapatos en el aire.

[boris epstein]

Los sueldos son más bajos, es un hecho. Pero las tarifas para la vivienda y los servicios comunales son más bajas, y para algunos artículos (gas, calefacción, electricidad, agua) en ocasiones.

[Avior]

Los salarios son varias veces más bajos en las repúblicas. De hecho, los salarios en Ucrania se han acercado al promedio de la mayoría de las regiones de Rusia.
En la región de Donetsk, cerca de Ucrania, el salario mínimo es de 13500 rublos; para las repúblicas, es un salario muy alto.
El promedio de la región de Donetsk, 35 rublos, es una cifra irrealmente alta para las repúblicas.

En cuanto al apartamento comunal, el gas en Ucrania es más caro que en Rusia.
La electricidad es la misma, si no más barata.
Solo recientemente se ha discutido todo esto.

[rápido]

Cita: avior

El nivel de los salarios en las repúblicas es mucho más bajo que en la parte ucraniana de Donbass; el número de partidarios de convertirse en DPR ha disminuido drásticamente. Desafortunadamente, la experiencia real se ha convertido más en un anti-publicidad.

Los sueldos son bajos, porque es difícil invertir en producción, que mañana alguien bombardeará (extraños) o se llevará (la suya ahora o la de otros después).

[Avior]

Estoy de acuerdo con usted, por lo que no hay necesidad de esperar a que aumenten los salarios, las fábricas se marchitarán, no se puede hacer nada al respecto.

[Apasus]

Es difícil entender por qué exactamente Ucrania necesita mantener un gran grupo de tropas a lo largo de la línea de contacto con las repúblicas de Donbass.

No es tan difícil para mí:
1 Deshazte de los más "patrióticos"
2 Mantienen al país en un puño, explicando todo por la guerra
3 Cualquier error que cometa puede atribuirse fácilmente a los moscovitas
4 ¡Y dónde a los seres queridos sin robar fondos! Se roban enormes fondos bajo este tema, desde recortes durante las compras hasta terminar con recortes directos en las tropas
5 Le lavan el cerebro a toda la población, enseñan a una nueva generación de patriotismo, basado en nuevos héroes.
Creo que se pueden escribir una docena de goles más

[TermNachTer]

Es solo un negocio. Todo está a la venta. Desde refugios y mapas de campos de minas hasta armas.

[Cortador de gasolina]

“Es difícil entender por qué Ucrania necesita mantener un gran grupo de tropas a lo largo de la línea de contacto con las repúblicas de Donbass, bombardear regularmente sus ciudades y pueblos, organizar grupos de sabotaje y reconocimiento. hay suficiente país sin eso ".
Duc, todo el mundo es difícil de entender.
Pero como ex ciudadano de la UA, personalmente entiendo lo siguiente:
No importa cómo se pavonee el liderazgo del país. El país está lleno.
Éste. vino, no ayer. Y no hace seis años. A ella caminó obstinadamente y con determinación. ¡Y finalmente llegaron! ¡Consigue un tractor de pueblo!
Ahora, debemos explicarle a la gente por qué es así. sucede.
¡Bo iniciará preguntas de la población! ...
¡¡¡Y entonces la explicación está lista !!! ... Boyoviks dispararon contra nuestros mendigos cerca del pueblo de Gadyukino. ¡Rusia nos ataca! ¡Yok makaryok! ..
Consulta las noticias en sus canales. Busqué interés una vez en seis años ... Casi vomito.

[Kuzmitsky]

¡Ese es el punto! Donbass lleva seis años viviendo sin Ucrania. Bueno o malo, pero solo.

Nadie dejará entrar a Ucrania aquí, por supuesto, pero imagina que, por algún milagro, Donetsk y Lugansk de repente se convirtieron en Ucrania.

Esto tendrá que transferir todo a la hryvnia, establecer comunicaciones móviles y por cable, volver a crear su propio sistema bancario, establecer pagos a empleados del sector público y jubilados, reorientar las empresas locales a proveedores y consumidores ucranianos, volver a las autoridades ucranianas, etc.

Sí, de tales esfuerzos, Ucrania simplemente gruñirá.

Entonces fingen estar en guerra. Con el fin de ganar dinero en la guerra para las personas interesadas y pulverizar el cerebro de la población. Y la gente tendrá menos preguntas. "¿Por qué vivimos tan mal? ¡Así que estamos en guerra con los Ahresor!"

[Tarasios]

Por supuesto. Si las Fuerzas Armadas de Ucrania "refrenaron" a la RPD con fuerzas, digamos, de una empresa, ¿cómo se puede describir el poder irresistible de la "agresión rusa" en tales condiciones? ¿Y cómo construirse una casa o dos con los gastos de esta misma empresa? Hay 110 generales en las Fuerzas Armadas de Ucrania, ¿cómo podemos alimentarlos a todos con el salario oficial? Y luego está el "comandante en jefe supremo" ...;)

[iouris]

No es necesario inspeccionarlo, sino aplastarlo. Esta vez hasta el final. Después de eso, será interesante leer el comunicado de prensa. Estados Unidos habría multiplicado ese estado por cero hace mucho tiempo. Solo después de eso, los cambios positivos en Rusia son posibles.

[Egor-dis]

Bueno, ¿a dónde fue el enlace "Versión impresa"?

[Alexey Rogomanov]

Dicen que I. Kolomoisky construyó fábricas de cartuchos en Ucrania. ¡Espera el mundo!

[Abuelo diletante]

La agrupación es impresionante. Para un líder militar competente con tales fuerzas, no habría sido difícil romper las defensas y aprovechar su éxito. Pero, creo, no hay líderes militares competentes allí. O hay un deseo persistente de fingir, pero no actuar realmente.