Military Review

La calma antes de la tormenta. Los discursos de Stalin en 1939-1941

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Joseph Vissarionovich Stalin difícilmente puede ser clasificado como una gran persona silenciosa. No siendo un orador tan brillante como algunos líderes revolucionarios, sobre todo León Trotsky, sin embargo habló bastante y frente a una amplia variedad de públicos. Sin embargo, si intenta encontrar los textos de los discursos del líder (especialmente los que se refieren no a cuestiones puramente internas de la vida de la URSS, sino a la política internacional) relacionados con uno de los períodos más difíciles historias URSS, el intervalo entre el estallido de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria, descubrirá que durante todo este tiempo Joseph Vissarionovich fue extremadamente lacónico.


Si habló sobre los temas antes mencionados, entonces, por regla general, esto tuvo lugar en un círculo extremadamente estrecho de confidentes o en un entorno que, por definición, no implicaba la divulgación de lo que se dijo. Está claro que el principal motivo de tal comportamiento de Stalin fue la extrema complejidad del momento, cuando su única palabra, interpretada de manera inapropiada, podía conducir a serias complicaciones en el ámbito internacional, e incluso a una guerra, que el jefe del Estado soviético pretendía evitar durante el mayor tiempo posible. ...

Un excelente ejemplo de esto es la larga y extremadamente confusa historia del "discurso de Stalin del 19 de agosto de 1939", que en realidad nunca pronunció. Todo comenzó con la publicación por parte de la agencia de noticias francesa "Havas" del texto de un discurso supuestamente pronunciado por Joseph Vissarionovich en una reunión conjunta del Comité Central del Politburó del PCUS (b) y la dirección del Comintern. De hecho, todo el discurso citado por la agencia de noticias francesa (y luego inmediatamente replicado por muchos medios occidentales) no es más que un reconocimiento por parte del líder de la URSS de que nuestro país está interesado en desencadenar una gran guerra en Europa, y una lista de los muchos beneficios en los que se mantiene firme su liderazgo. pretende extraer de tales.

No me comprometeré a citar esta falsificación aquí, solo me limitaré a señalar el hecho: que esto es una falsificación se estableció hace mucho tiempo y con absoluta precisión. Para empezar, ese día no se celebró ninguna reunión del Comité Central y no pudo realizarse, como lo demuestran al menos documentos tan serios como diarios que registran los movimientos de los líderes soviéticos en el Kremlin y sus reuniones. Además, la historia del "discurso" continuó dos veces después del comienzo de la Gran Guerra Patria, cuando resultó que el autor de este invento, Henri Ruffen, terminó en el territorio de Francia controlado por los nazis, y claramente colaboró ​​activamente con ellos. En cualquier caso, en 1941 y 1942 comenzó a publicar "adiciones" al texto original, convirtiéndolo en un brebaje cada vez más torpe, antisoviético y rusófobo, parecido al mítico "Testamento de Pedro el Grande".

No sin razón en el diario Pravda una semana después del relleno informativo de "Havas" apareció su refutación, cuya autoría pertenecía personalmente a Stalin. A juzgar por el tono de esta reprimenda airada de Joseph Vissarionovich, la gestión francesa, a la que llamó "mentiras fabricadas en el café", le irritó mucho. En su breve pero sucinto discurso, el jefe de la URSS habla desde una posición claramente pro-alemana, culpando a Francia y Gran Bretaña del estallido de la guerra, que "atacó a Alemania" y "rechazó las propuestas de paz tanto de Berlín como de Moscú".

Cabe señalar que la mayoría absoluta ... No, quizás cada discurso público de Stalin de ese período (no importa si es oral o impreso) está imbuido de un leitmotiv: “La Unión Soviética es un socio confiable de Alemania, no construye ningún plan hostil contra ella y está firmemente adherirse a todos los acuerdos alcanzados con Berlín ". Otro ejemplo es otro discurso de Iosif Vissarionovich en la misma publicación, el diario Pravda, dedicado a la reacción de los medios extranjeros a la conclusión del Pacto de Neutralidad entre la URSS y Japón. No hay firma del Líder bajo esta publicación con fecha del 19 de abril de 1941, pero su autoría se ha establecido de manera confiable.

Aquí nuevamente declaraciones sobre "la ridiculez de la suposición de que el pacto japonés-soviético supuestamente está dirigido contra Alemania, así como que este pacto fue concluido bajo presión alemana". Stalin declara clara e inequívocamente:

La Unión Soviética sigue su propia política independiente e independiente, ajena a las influencias externas y determinada por los intereses del pueblo soviético, los intereses del estado soviético y los intereses de la paz.

Parecería que todos estos discursos atestiguan una cosa: el líder del país estaba cautivo de los más profundos delirios y creía firmemente en "el amor de Hitler por la paz", esperando que se pudiera evitar un enfrentamiento militar entre la URSS y el Tercer Reich. De hecho, no había nada por el estilo. Para estar convencido de esto, basta leer al menos una cita del discurso de Stalin frente a una audiencia "cerrada", frente a graduados de academias militares soviéticas el 5 de mayo de 1941. La transcripción oficial de este evento simplemente no se mantuvo, pero quedaron muchos recuerdos de sus participantes, quienes luego atravesaron la Gran Guerra Patria y alcanzaron posiciones considerables.

Según uno de ellos, Stalin dijo aproximadamente lo siguiente: “No hemos desarrollado ninguna amistad con Alemania. La guerra con él es inevitable, y si nuestros diplomáticos soviéticos, encabezados por el camarada Molotov, logran retrasar de alguna manera su comienzo, entonces nuestra felicidad. Y ustedes, camaradas militares, vayan a los lugares de servicio y tomen medidas ahora para que las tropas estén en alerta ”. Además, en el banquete que siguió a la parte solemne, Iosif Vissarionovich hizo un brindis por "la futura guerra con la Alemania fascista, que es la única salvación de millones de nuestro pueblo soviético siendo destruido y el resto esclavizado, a la ofensiva y victoria en esta guerra".

Sería posible, en ausencia de pruebas documentales, descartar este caso sobre las fantasías de los generales de la posguerra, pero, en primer lugar, no todos "se acostumbraron" de inmediato. Y en segundo lugar, este episodio fue confirmado al cien por cien nada menos que por Georgy Zhukov, además, en una conversación con el historiador Viktor Anfilov, que tuvo lugar ya en 1965, cuando el Mariscal de la Victoria habló del Supremo sin la más mínima reverencia y ciertamente no tenía motivos para halagarlo. Stalin lo sabía todo, lo entendía todo, lo preveía todo. Y no solo en 1941.

La visión más profunda de Stalin se evidencia en su discurso mucho anterior: un informe en el 10o Congreso del Partido sobre el trabajo del Comité Central del PCUS (b), realizado el 1939 de marzo de XNUMX. En él, Joseph Vissarionovich no solo revela la esencia de la "política de no intervención" de Gran Bretaña y Francia y su falta de voluntad para rechazar la agresión las inclinaciones de Hitler, que consiste en el deseo de estos estados de incitar al Tercer Reich contra la URSS. Habla directamente de la inevitabilidad de una guerra mundial y de que, en última instancia, los británicos y los estadounidenses querrán permitir que "los beligerantes se debiliten y se agoten entre sí", "suban al escenario con nuevas fuerzas y dicten sus términos a los debilitados participantes de la guerra". ¿No es eso lo que pasó?
autor:
Fotos utilizadas:
Wikipedia / I. V. Stalin
210 comentarios
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  1. apro
    apro 22 Septiembre 2020 04: 57 nuevo
    +4
    Al leer artículos y IVS en Tallin, muchos autores piensan por él. Lo ponen en una posición en la que era ficticio. Y buscan respuestas a preguntas ... que ellos mismos responden.
    La figura del IVS en Stalin hoy, para muchos, como les parece, es un ejemplo de acierto en la peor situación, pero se olvidan de la situación, de las oportunidades que tuvo el jefe de país a su disposición, de juzgar que no lo hizo, no lo dijo, su nombre ya es historia ... y por hoy no tiene sentido práctico. Hoy hay una situación diferente. y otras posibilidades. Y como lo hizo IVS Stalin entonces hoy no va a funcionar.
    1. Lejos en
      Lejos en 22 Septiembre 2020 05: 31 nuevo
      +7
      En cualquier caso, es una tontería acusar a Stalin de que no sabía que se avecinaba una guerra, cuando todo a su alrededor respiraba guerra. Otra cosa es que el comportamiento turbio de los aliados potenciales, Inglaterra y Francia, agregó confusión a la situación en evolución. El pacto germano-soviético no fue por una buena vida. Pero se estaban preparando activamente para la guerra: prepararon la base industrial, desarrollaron / produjeron armas y aumentaron el personal del Ejército Rojo.
      1. apro
        apro 22 Septiembre 2020 06: 15 nuevo
        +8
        Cita: Dalny V
        Stalin es que no se dio cuenta,

        No te preocupes, IVS Stalin era vkurse ...
        Cita: Dalny V
        que el comportamiento turbio de los aliados potenciales, Inglaterra y Francia,

        No embarrado, pero pensativo y extremadamente tenso por los aliados, cada uno tenía su propio interés.
        Cita: Dalny V
        El pacto germano-soviético no fue por una buena vida.

        Fue rentable en ese momento y resolvió ciertos problemas.
    2. Turist1996
      Turist1996 23 Septiembre 2020 15: 59 nuevo
      +1
      y por hoy no tiene sentido práctico.

      Aquí me permitiré estar en desacuerdo con usted: la historia debe ser conocida y recordada.
      Y el resto, estoy de acuerdo.
  2. Tio lee
    Tio lee 22 Septiembre 2020 04: 58 nuevo
    +2
    Stalin lo sabía todo, lo entendía todo, lo preveía todo.
    Y los artistas no son muy ...
    1. Médico
      Médico 22 Septiembre 2020 12: 14 nuevo
      -8
      Stalin lo sabía todo, lo entendía todo, lo preveía todo.
      Y los artistas no son muy ...

      De lo contrario. Los artistas lo vieron todo, pero les golpearon en las manos desde arriba.
    2. DrEng527
      DrEng527 23 Septiembre 2020 18: 28 nuevo
      0
      Cita: tío Lee
      Y los artistas no son muy ...

      ¿y quién nombró a estos artistas?  solicitar
  3. costo
    costo 22 Septiembre 2020 06: 01 nuevo
    +3
    Todo comenzó con la publicación por parte de la agencia de noticias francesa "Havas" del texto de un discurso supuestamente pronunciado por Joseph Vissarionovich en una reunión conjunta del Comité Central del Politburó del PCUS (b) y la dirección del Comintern.

    Este discurso de Stalin se publicó por primera vez el 25 de agosto de 1939 en el periódico suizo Revue de droit internationale, es decir, seis días después de pronunciarlo y dos días después de la firma del Pacto Molotov-Ribbentrop. En noviembre del mismo año, Stalin denunció esta publicación, realizada sobre la base de una "fuente absolutamente confiable" de la agencia de noticias Havas, como "absolutamente falsa" de las páginas de Pravda. Este, por cierto, es uno de los raros casos en que el líder soviético honró con su atención personal tal o cual "falso"
    1. costo
      costo 22 Septiembre 2020 06: 04 nuevo
      +3
      Para su comprensión, daré el texto completo de la refutación estalinista airada:
      “Este informe de la agencia Havas, como muchos de sus otros mensajes, es una mentira. Por supuesto, no puedo saber en qué café-chantan se fabricó esta mentira. Pero no importa cómo mientan los señores de la agencia Havas, no pueden negar que:
      a) no Alemania atacó a Francia e Inglaterra, pero Francia e Inglaterra atacaron a Alemania, asumiendo la responsabilidad de la guerra actual;
      b) después del inicio de las hostilidades, Alemania se dirigió a Francia e Inglaterra con propuestas de paz, y la Unión Soviética apoyó abiertamente las propuestas de paz de Alemania, porque él creía y sigue creyendo que un fin temprano de la guerra aliviaría radicalmente la situación de todos los países y pueblos;
      c) los círculos gobernantes de Inglaterra y Francia rechazaron rotundamente tanto las propuestas de paz de Alemania como los intentos de la Unión Soviética de lograr un final temprano de la guerra.
      Estos son los hechos.
      ¿Qué pueden oponerse los políticos de la agencia Havas a estos hechos?
      I. V. Stalin, "Pravda"
      Noviembre 30 1939 años

  4. Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok 22 Septiembre 2020 06: 07 nuevo
    +9
    aprenderá que durante todo este tiempo Joseph Vissarionovich fue extremadamente lacónico.

    "Es mejor estar en silencio que mentiras vacías".
    Pero ahora la verborrea de largo aliento untuoso y sin derramar desde las gradas más altas, incluso si se tapa los oídos.
    Stalin lo sabía todo, lo entendía todo, lo preveía todo.

    Fue sabio.
    “No hemos desarrollado ninguna amistad con Alemania. Una guerra con él es inevitable, y si nuestros diplomáticos soviéticos, encabezados por el camarada Molotov, logran retrasar de alguna manera su comienzo, nuestra felicidad. Y ustedes, camaradas militares, vayan a los lugares de servicio y tomen medidas ahora para que las tropas estén en alerta ”.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 08: 29 nuevo
      +2
      Cita: Ragnar Lothbrok
      Pero ahora la verborrea de largo aliento untuoso y sin derramar desde las gradas más altas, incluso si se tapa los oídos.

      Déjalo ser para ti) Ya entonces había muchos charlatanes pretenciosos en los stands de todos los diferentes congresos y conferencias). Sí, y los balnearios de petróleo y salud en una dirección personal eran más.
      1. vlad106
        vlad106 1 de octubre 2020 15: 55 nuevo
        -1
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Joseph Vissarionovich Stalin es difícil de clasificar como el gran silencioso. No siendo un orador tan brillante como algunos líderes revolucionarios, sobre todo León Trotsky, sin embargo habló bastante y frente a una amplia variedad de públicos. Sin embargo, si intenta encontrar los textos de los discursos del líder (especialmente los que se refieren no a cuestiones puramente internas de la vida de la URSS, sino a la política internacional) relacionados con uno de los períodos más difíciles de la historia de la URSS, el intervalo entre el estallido de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria, descubrirá que todo este tiempo Joseph Vissarionovich fue extremadamente lacónico.

        "... Joseph Vissarionovich Stalin difícilmente puede ser clasificado como un gran orador silencioso. No siendo un orador tan brillante como algunos líderes revolucionarios, principalmente Leon Trotsky, sin embargo habló bastante y frente a una amplia variedad de audiencias. Sin embargo, si intenta encontrar los textos de los discursos del líder (especialmente los que se refieren no a cuestiones puramente internas de la vida de la URSS, sino a la política internacional), relacionados con uno de los períodos más difíciles de la historia de la URSS, el intervalo entre el estallido de la Segunda Guerra Mundial y la Gran Guerra Patriótica, aprenderá que durante todo este tiempo Joseph Vissarionovich fue extremadamente lacónico . "
        -------------------------------------------------- ------------------------------

        Los conversadores-oradores del tipo Trotsky que eran enemigos del pueblo ruso estaban llenos.
        Y Stalin, aunque lacónico, fue el verdadero líder del país que salvó al pueblo del exterminio
    2. bandabas
      bandabas 22 Septiembre 2020 11: 02 nuevo
      +4
      Pero ahora la verborrea de largo aliento untuoso y sin derramar desde las gradas más altas, incluso si se tapa los oídos.
      Desafortunadamente tienes razón.
  5. Olgovich
    Olgovich 22 Septiembre 2020 06: 17 nuevo
    -9
    La visión más profunda de Stalin se evidencia por
    la declaración de que el autor no quiere saber, porque lo refuta: En una conversación con el Secretario General del Comité Ejecutivo de la Comintern, Georgy Dimitrov, el 7 de septiembre de 1939, Stalin anunció la Segunda Guerra Mundial y su estrategia:

    “La guerra es entre dos grupos de países capitalistas. No somos reacios a luchar bien contra ellos y debilitarnos mutuamente. No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fue sacudida por las manos de Alemania. Hitler sin darme cuenta y sin quererlo, socava, socava el sistema capitalista

    Podemos maniobrar, empuje un lado contra el otro para mejorar. El pacto de no agresión ayuda a Alemania hasta cierto punto. El siguiente momento es empuja el otro lado ".


    Todo "salió bien", siguieron adelante: un aliado más importante, Francia, fue destruido, el segundo, Inglaterra, se debilitó.

    Solo que aquí Alemania no se debilitó, dando a la fuerte URSS indiscutida la oportunidad de actuar como árbitro y beneficiario, pero a veces se fortaleció debido a los recursos de los derrotados.

    Como resultado, la URSS asumió, sola, el golpe de una fuerza aterradora de una Europa unida.

    En su breve pero amplio discurso, el jefe de la URSS habla desde una posición claramente pro-alemana, culpando del estallido de la guerra a Francia y Gran Bretaña, que "atacaron a Alemania" y "rechazó las propuestas de paz de Berlín y Moscú".


    Se trata de la declaración de guerra a Alemania por parte de los aliados DESPUÉS de su invasión de Polonia.
    Aquellos. No Hitler el 1 de septiembre desató una guerra con un ataque a Polonia, sino .... Francia y Alemania, tratando de detener al agresor.

    Y a través de la boca de su micrófono, Molotov, se declaró lo siguiente:
    "La guerra contra el Hitlerismo es CRIMINAL"
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 Septiembre 2020 09: 03 nuevo
      +2
      Stalin simplemente no esperaba que Francia cayera tan rápido
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Septiembre 2020 09: 09 nuevo
        -6
        Cita: Krasnodar
        Stalin simplemente no esperaba que Francia cayera tan rápido

        Para no equivocarse, era necesario simplemente APRENDER las lecciones de la Primera Guerra Mundial: Francia desaparecería inevitable y rápidamente sin Rusia. Y así siguió siendo el PRINCIPAL receptor de los golpes de Alemania.

        Pero alguien decidió seguir su propio camino ...
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 Septiembre 2020 09: 19 nuevo
          +2
          En la Primera Guerra Mundial, sí, pero Stalin contó con el hecho de que el Kaiser y la Alemania de Hitler son dos países diferentes en términos de poder militar.
          1. Olgovich
            Olgovich 22 Septiembre 2020 09: 45 nuevo
            -10
            Cita: Krasnodar
            En la Primera Guerra Mundial, sí, pero Stalin contó con el hecho de que el Kaiser y la Alemania de Hitler son dos países diferentes en términos de poder militar.

            Diferente, sí.

            ¿Francia NO es diferente?

            Otro, ¡y hasta CÓMO!

            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 Septiembre 2020 09: 56 nuevo
              +1
              Esto es lo que no tuvo en cuenta
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 18: 54 nuevo
              +4
              Cita: Olgovich
              Otro, ¡y hasta CÓMO!

              entonces como
              Gracias a los esfuerzos de Pétain y Debeny, la doctrina militar se ha convertido en una mierda. La carta de 1921, aunque repitió la carta de 1913 en la parte que "primero una guerra maniobrable, luego un frente y defensa continuos", luego después de la construcción de L. Maginot en la edición de la carta de 1936, la etapa maniobrable de la guerra prácticamente desapareció. El Estado Mayor se convirtió en un cuerpo cerrado, fuera de la crítica, fuera de la innovación, un banco con arañas conservadoras. Y esto:
              … El progreso tecnológico no ha cambiado las reglas tácticas establecidas por nuestros predecesores.
              - ¡generalmente una canción!))
              Maldita sea, un nuevo manual de tanques salió solo en 1939, pero (!) Fue clasificado - General Deveaux, com. El tercer TD dijo que nunca recibió la COPIA! ¡Nadie sabía cómo y dónde mover los tanques y si moverlos!
              Ironside, después de su reunión con Gamelin en octubre de 1939, tomó una posición muy definida para sí mismo: los franceses no atacarán, los alemanes se estrellarán la cabeza contra las fortificaciones y luego los franceses comenzarán a contraatacar y, como nuestros patriotas esculpen en sus autos, "¡A Berlín!"
              Bueno, y así sucesivamente.

              Que es exactamente
              Cita: Olgovich
              ¡y cómo!

              Olgych?
          2. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 09: 48 nuevo
            +5
            Bueno, parecería obvio que la Alemania de Hitler era más poderosa que la del Kaiser)) los generales del Kaiser en 14-18. Solo podía soñar con tales aviones, tanques, etc., que la Wehrmacht tenía en 39-40.
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 Septiembre 2020 09: 58 nuevo
              +7
              Guderian escribió que antes de la invasión de Polonia, solo podía soñar con un soldado alemán del modelo 1914, y aviones, tanques, etc., incl. de mejor calidad que los alemanes, eran tanto los franceses como los británicos
              1. Sergey Oreshin
                Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 10: 00 nuevo
                +3
                Estoy de acuerdo en que la Wehrmacht aún no había sido atacada por el 39 y representaba una especie de "tamaño desconocido".
                1. Krasnodar
                  Krasnodar 22 Septiembre 2020 10: 04 nuevo
                  +3
                  La Compañía Polaca, según el mismo Guderian, reveló muchas de las deficiencias de la Wehrmacht, que el mismo Stalin conoció.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 18: 58 nuevo
                    +1
                    Cita: Krasnodar
                    reveló muchas de las deficiencias de la Wehrmacht, que llegó a ser conocida por el mismo Stalin.

                    Bueno, supongo, de la misma manera que OKH se enteró de los resultados del "interrogatorio" sobre SFV en abril de 1940)
                    1. Krasnodar
                      Krasnodar 22 Septiembre 2020 19: 00 nuevo
                      +1
                      Naturalmente, muchos historiadores creen que Hitler decidió ir a la guerra con la URSS en gran parte debido a los resultados de esta guerra)
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 19: 07 nuevo
                        +5
                        ¿Después de eso, parece, se dio a conocer sobre el "coloso en arcilla ..."?
                      2. Krasnodar
                        Krasnodar 22 Septiembre 2020 19: 48 nuevo
                        0
                        Precisamente, y así firmó la sentencia de muerte de Sete
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 11: 29 nuevo
                +2
                Cita: Sergey Oreshin
                Estoy de acuerdo, la Wehrmacht no fue despedida antes del 39.

                bien y
                Cita: Sergey Oreshin
                Muestra de soldado alemán 1914
                ¿Fue disparado cuando el imperio entró en guerra?
                Fue bombardeado solo en 1918, cuando aparecieron los métodos de entrenamiento, según los cuales, de hecho, los soldados fueron entrenados en la "cien milésima Reichswehr" de von Seeckt y más tarde.
                1. Sergey Oreshin
                  Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 12: 05 nuevo
                  +3
                  Y estoy de acuerdo contigo. La última vez que un ejército alemán de pleno derecho luchó en 1870 contra Francia. Las guerras coloniales contra negros y chinos no cuentan
            2. mat-vey
              mat-vey 22 Septiembre 2020 13: 38 nuevo
              0
              Cita: Krasnodar
              y aviones, tanques, etc., incl. de mejor calidad que los alemanes, eran tanto los franceses como los británicos

              Pero nadie había mecanizado formaciones como los alemanes ...
              1. Krasnodar
                Krasnodar 22 Septiembre 2020 15: 59 nuevo
                +1
                Y compuestos y técnicas para su uso
                1. mat-vey
                  mat-vey 22 Septiembre 2020 16: 01 nuevo
                  +1
                  Cita: Krasnodar
                  Y compuestos y técnicas para su uso

                  Así que este es un todo inseparable ... Esto proporcionó (a pesar de cierto aventurerismo) el éxito ...
                  1. Krasnodar
                    Krasnodar 22 Septiembre 2020 16: 04 nuevo
                    0
                    Bueno, ¿cómo ... puedes, como los franceses, rociar tanques entre las unidades de infantería? Puede dividir las unidades de reconocimiento en vehículos blindados y con motociclistas y transferirlos a cada regimiento))
                    1. mat-vey
                      mat-vey 22 Septiembre 2020 16: 07 nuevo
                      +1
                      Los alemanes tuvieron una transición cualitativa (sí, el capitán es obvio): fueron los primeros en comprender qué significan los "motores" y permiten ...
                    2. Krasnodar
                      Krasnodar 22 Septiembre 2020 16: 14 nuevo
                      +2
                      Leí a Guderian y Kurt Mayer: un motor + un enfoque no estándar para la conducción de hostilidades + preparación constante de formaciones ya formadas para diferentes escenarios del desarrollo de una batalla, cruces, etc.
                    3. mat-vey
                      mat-vey 22 Septiembre 2020 16: 17 nuevo
                      +1
                      Y una configuración debidamente equilibrada: todo debe estar en los "motores" ... El enemigo simplemente no tiene tiempo para reunirse y reformarse de manera elemental ...
                  2. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 19: 04 nuevo
                    0
                    Cita: mat-vey
                    fueron los primeros en entender qué significan los "motores" y permiten ...

                    bueno, no que el primero ... En Francia incluso existía el término "tiranía de los motores", todos entendían perfectamente la naturaleza tecnocrática de la guerra moderna. El moralista du Pic, con sus mocos, que la guerra es ante todo una rivalidad entre voluntad y moralidad (una lectura en voz alta de su libro "Estudios de batalla" con esta basura se dispuso en las trincheras de la primera guerra) iba a la basura.
                  3. mat-vey
                    mat-vey 22 Septiembre 2020 19: 18 nuevo
                    0
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    bueno, no ese el primero ..

                    Solo ellos tenían grupos de tanques.
                  4. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 19: 28 nuevo
                    +1
                    Cita: mat-vey
                    Solo ellos tenían grupos de tanques.

                    Bueno, sí, los franceses se estaban preparando para la defensa, ¿qué diablos es TG?) Partieron de su estúpido concepto de un "frente continuo", necesitaban, principalmente, PTA y fortalezas de piel gruesa como hipopótamos en pistas con potencia de fuego letal y sin movilidad y reserva de marcha. ... Aunque no, no debería estar hablando de un hipopótamo, es una barriga bastante ágil))
                  5. mat-vey
                    mat-vey 22 Septiembre 2020 19: 31 nuevo
                    +1
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    bueno, sí, los franceses se estaban preparando para la defensa

                    Como ha demostrado la vida, no se “prepararon” para eso en absoluto, solo porque no “entendieron” en absoluto que la guerra había cambiado gracias a los “motores”.
                  6. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 19: 41 nuevo
                    0
                    con razón.
  • Olgovich
    Olgovich 22 Septiembre 2020 10: 13 nuevo
    -4
    Cita: Sergey Oreshin
    Bueno, parecería obvio que la Alemania de Hitler era más poderosa que la del Kaiser))

    Como si lo contrario fuera obvio:

    La Alemania imperial se estaba preparando para la guerra durante Diez años y sin restricciones.

    La Wehrmacht, solo ....4 años , después de años de sanciones de todo y de todos ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 09: 54 nuevo
    +1
    Comparable, creo). Es una cuestión de estrategia y doctrina militar, supongo. Asalto und drang en lugar de reuniones contundentes en trincheras. Además, la URSS no tenía obligaciones aliadas con las víctimas de la agresión, por lo que Hitler no corría peligro de una guerra en dos frentes, como el Kaiser.
    1. Krasnodar
      Krasnodar 22 Septiembre 2020 10: 02 nuevo
      +4
      Incomparable: la Alemania imperial era un país económicamente desarrollado con un aliado en la forma del Imperio Austro-Húngaro. La Alemania de Hitler en 1939, incluso después de la captura de Austria y la República Checa, aún no se ha recuperado completamente de los resultados de la Paz de Versalles.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 11: 09 nuevo
        0
        Cita: Krasnodar
        con un aliado en forma del Imperio Austro-Húngaro.

        por cierto - regular aliado) En el rating condicional de los principales ejércitos participantes (no tomo en cuenta al belga), le daría un sólido último lugar (perdón por el swing)). Lo único en lo que fue superior al ejército de RI fue la velocidad de movilización y concentración.

        Cita: Krasnodar
        La Alemania imperial era un país económicamente desarrollado


        Bueno, en el corazón de la doctrina militar alemana estaba la premisa de que era imposible librar una guerra larga. Y en dos frentes ... Alemania perdió el plan Schlieffen-Moltke ya en el Marne a principios de septiembre.
        1. Krasnodar
          Krasnodar 22 Septiembre 2020 11: 34 nuevo
          +1
          Estoy absolutamente de acuerdo con todo, sin embargo, las tropas austro-húngaras eran un aliado más preferible de la Alemania de Kaiser que la Italia fascista y Japón, que ya se habían involucrado directamente en la guerra contra los Estados (debido a la audacia y el cálculo equivocado de Hitler, pero aún así).
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 12: 00 nuevo
            +1
            Cita: Krasnodar
            que la Italia fascista

            oh-oh, sí-ah .....))
            En realidad, la versión de que para salvar el culo del Duce en Grecia el Führer tuvo que posponer a Barbarroja, habiendo perdido un mes que le sería muy útil en Oriente, tiene derecho a existir, creo. Y el hecho de que el Führer tuvo una mala suerte con los aliados, creo, está fuera de toda duda. Es que los magiares se mantuvieron fieles hasta el final (y aun así tras alguna coacción con un golpe de Estado y el secuestro del hijo del regente)
            1. Krasnodar
              Krasnodar 22 Septiembre 2020 12: 03 nuevo
              -1
              Magiares - sí, simplemente pelearon. Pero en Stalingrado, el avance de la línea del frente a lo largo de los flancos se llevó a cabo mediante ataques contra húngaros, italianos y rumanos.
    2. Olgovich
      Olgovich 22 Septiembre 2020 10: 16 nuevo
      -4
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Además, la URSS no hubo compromisos aliados ante las víctimas de la agresión, por lo que Hitler no se vio amenazado por una guerra en dos frentes, como el Kaiser.

      Hubo algunos más: Pacto franco-soviético de asistencia mutua - acuerdo sobre asistencia militar entre Francia y la URSS, concluyó 2 mayo del año 1935.

      No quise aplicar el nuestro, sí, pero esa es otra pregunta
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 11: 43 nuevo
        +3
        Cita: Olgovich
        También hubo algunos: el Pacto Franco-Soviético de Asistencia Mutua, un acuerdo de asistencia militar entre Francia y la URSS, concluido el 2 de mayo de 1935.

        Olgych, coincide en que ya en 1939, un año muy accidentado, este contrato costó menos que el papel en el que se imprimió. Especialmente interesante, por supuesto, es la reunión de Moscú. Habiendo firmado el Pacto con el Reich en agosto, los soviéticos se apresuraron inmediatamente a asegurar a los franceses y británicos que el tratado de 35 aún estaba en vigor. Bueno, entonces, como dicen, comenzó: alemán-polaco, campaña de liberación, campaña de invierno, etc.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 Septiembre 2020 12: 13 nuevo
          -6
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Olgych, coincide en que ya en 1939, un año muy accidentado, este contrato costó menos que el papel en el que se imprimió.

          Por que asi

          Nadie lo rompió: podían usarlo, pero no querían.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 12: 26 nuevo
            +3
            Cita: Olgovich
            podrían usarlo, pero no querían.

            no pude. Francia сама declaró la guerra a Alemania, en lugar de ser víctima de una agresión. El pacto se aplica sólo a aquellos casos en los que una de las partes contratantes es "objeto de amenazas o peligro de ataque por parte de algún estado europeo". O agresión directa. Con el mismo éxito, Olgych, se podría exigir a Francia que proporcione ayuda en la Guerra de Invierno contra Finlandia)
            1. Olgovich
              Olgovich 22 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
              -6
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              La propia Francia declaró la guerra a Alemania y no fue víctima de agresión.

              ¿En algún lugar se estipuló el DERECHO de Alemania a atacar y la OBLIGACIÓN de Francia de guardar silencio?
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 13: 02 nuevo
                +2
                Cita: Olgovich
                En algún lugar estipuló el DERECHO de Alemania a atacar


                ¿a Polonia?
                Cita: Olgovich
                y la OBLIGACIÓN de Francia de guardar silencio?

                ¿por qué? También estaba asociada con Polonia por obligaciones, aunque bajo la supervisión de Gran Bretaña (después de Locarno).
              2. naidas
                naidas 24 Septiembre 2020 22: 33 nuevo
                +1
                La obligación de Francia de guardar silencio

                para ello es necesario conocer la esencia del tratado de 1935 y la continuación en 1939.
                El acuerdo adicional, que se suponía determinaría los aspectos prácticos de la cooperación del tratado de 1935, no se concluyó al principio debido a la falta de voluntad de P. Laval (el tratado fue ratificado solo después de su retiro). Las medidas prácticas para repeler la agresión se discutieron en las conversaciones de Moscú de 1939, que no condujeron a un acuerdo.
              3. Nikolai Korovin
                Nikolai Korovin 29 Septiembre 2020 23: 40 nuevo
                +1
                No se discutieron medidas prácticas en las conversaciones de Moscú. La delegación anglo-francesa no tenía credenciales. La respuesta estándar a todas las propuestas concretas de la delegación soviética es preguntar a Londres (París, Varsovia, Bucarest). No podemos comparar el nivel de los jefes de delegación: el comisario de defensa del pueblo y el vicealmirante del estado mayor. El único propósito de estas negociaciones por parte de Inglaterra y Francia es retrasar el tiempo hasta el esclarecimiento de las relaciones entre Varsovia y Berlín. Los polacos iban allí, por así decirlo, dirigidos por el mariscal Rydz-Smigly, de modo que el deseo de un enfrentamiento era mutuo. Aparentemente, los franceses no estaban encantados con esto, pero en vísperas de la crisis, el embajador francés no pudo ingresar al Ministerio de Relaciones Exteriores de Polonia. Entonces, ¿quién atacó la estación de radio en Gleiwitz? Prevaleció el punto de vista polaco: que se trataba de hombres de las SS, vestidos con uniformes polacos. Sin embargo, el Dr. Goebbels, y él es, por supuesto, un especialista muy conocido, por lo que es médico, opinaba lo contrario. Um, um ...
                Bueno, Hitler, mucho antes de la conclusión del pacto, decidió atacar a Polonia primero. Sería absolutamente imposible preparar una invasión en 8 días desde el momento de la firma del pacto. Fue la firma del pacto la única forma de evitar la completa ocupación por parte de Hitler de todo el territorio de Polonia, sin iniciar una guerra con él. Además, el pacto tuvo en cuenta los intereses de Polonia. La zona de intereses soviéticos incluía el territorio de Polonia central, incluida Varsovia, delimitada por líneas de agua, en las que, como se suponía en el Estado Mayor del Ejército Rojo, los polacos podrían organizar la defensa, y en los primeros días, se brindó alguna ayuda a los polacos. Sin embargo, nadie imaginó que el ejército polaco, más numeroso que la Wehrmacht, simplemente se dispersaría. El hecho de la ocupación por Hitler de una parte significativa de la zona de intereses soviéticos tuvo que reconciliarse para no agravar las relaciones. Así que Hitler rompió el pacto desde el principio. La campaña a Ucrania occidental y Bielorrusia comenzó solo después de la huida del gobierno polaco a Rumania (17 de septiembre).
          2. hjvtp1966
            hjvtp1966 30 Septiembre 2020 19: 45 nuevo
            0
            Suena como si Stalin estuviera ansioso por ayudar a los nobles franceses, pero como un verdadero caballero y caballero estaba, por desgracia, obligado por la letra del tratado.
    3. dzvero
      dzvero 22 Septiembre 2020 12: 02 nuevo
      +4
      Estos acuerdos suelen implicar asistencia en caso de agresión contra una de las partes. Y dado que Francia ha declarado la guerra a Alemania, el tratado es inaplicable (aunque puede haber reservas). Y en ese momento, la URSS tenía un pacto de no agresión con Alemania. La situación, sin embargo, es que un "socio" atacó a otro "socio". ¿Cómo ser? Además, el primer "socio" esencialmente rechazó el contrato. Aquí parece más lógico enviar tropas soviéticas al frente occidental el 39 de octubre ... Estoy de acuerdo, la lógica es paradójica, pero en los rincones oscuros del backstage político mundial, el diablo mismo se romperá la pierna sonreír
      1. Olgovich
        Olgovich 22 Septiembre 2020 12: 21 nuevo
        -10
        Cita: dzvero
        Y dado que Francia ha declarado la guerra a Alemania, el tratado es inaplicable (aunque puede haber reservas)

        ¿Y qué, el acuerdo estipula el derecho de Alemania a ATACAR a Polonia y la obligación de Francia de no reaccionar ante él?

        La agresión de Alemania en 1939 dio derecho a aplicar el tratado
        Cita: dzvero
        La situación, sin embargo, es que un "socio" atacó a otro "socio". ¿Cómo ser?

        Elija el socio CORRECTO.

        Y la elección fue ...
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
          +1
          Cita: Olgovich
          Elija el socio CORRECTO.

          Y la elección fue ...


          Olgych, no quiero ofender a los franceses, pero son tipos bastante astutos y mercantiles. Espero que sepan que el canciller francés, Monsieur Laval, tras la firma del Pacto, convocó al embajador alemán y se expresó con el ánimo de que, dicen, firmamos un papel con los soviéticos, pero no significa nada, y Francia se negará en cualquier momento. de ella por el bien del acuerdo franco-alemán. Además, ordenó al enviado francés en Berlín que transmitiera esta posición a Herr Hitler. Y después de eso se fue a Moscú.
          1. Olgovich
            Olgovich 22 Septiembre 2020 14: 35 nuevo
            -3
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Nosotros aquí con los soviéticos firmamos un papel, pero no significa nada, y Francia lo rechazará en cualquier momento a favor del acuerdo franco-alemán. Además, ordenó al enviado francés en Berlín que transmitiera esta posición a Herr Hitler. Y después de eso se fue a Moscú.

            No hablemos de PALABRAS cuando hay DOCUMENTOS. Además, nadie los desautorizó.

            ¿Y qué más podían decir los franceses, mortalmente temerosos de Alemania?
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 14: 49 nuevo
              0
              Cita: Olgovich
              No hablemos de PALABRAS

              estas no son solo palabras, sino una posición.
              Cita: Olgovich

              ¿Y qué más podían decir los franceses, mortalmente temerosos de Alemania?

              Maravilloso. Bueno, ¿por qué diablos meterse en una guerra por estos capituladores, si ellos, "mortalmente asustados", pueden rendirse en una semana o concluir una paz separada a tus espaldas, y ya estás atrapado en un conflicto con su el enemigo que te hiciste por la demencia política su? ("Tú" utilizo, por supuesto, sin tener en cuenta a los presentes, Olgych)
              Parafraseando la famosa frase de Monsieur Dea: "¿Por qué morir por Alsacia?"
            2. Olgovich
              Olgovich 22 Septiembre 2020 15: 14 nuevo
              -6
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              estas no son solo palabras, sino una posición

              Posición verbal: uno, otro, otro. Todo es lógico.
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Maravilloso. Bien en que diablos entrar en una guerra para estos capituladores, si ellos, "mortalmente asustados", pueden capitular en una semana o concluir una paz separada a sus espaldas, y usted ya está atrapado en un conflicto con su enemigo, al que ha hecho suyo debido a la demencia política. ("Tú" utilizo, por supuesto, sin tener en cuenta a los presentes, Olgych)

              Entonces, la guerra es inevitable de todos modos.

              Y si es inevitable, que le ganen a Francia, y para que no se rinda, la ayudaremos.

              Habrían golpeado la retaguardia de la débil Wehrmacht en mayo de 1940, y no en enero de 1945 y el 45 de mayo habría sido en 1940.

              La posición de la URSS era la siguiente: la Segunda Guerra Mundial es una guerra imperialista y la URSS no tiene nada que ver con ella y no participa.

              Pero quien lo haría preguntado?
            3. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 15: 21 nuevo
              +2
              Cita: Olgovich
              Habría golpeado la retaguardia de la débil Wehrmacht en mayo de 1940.

              Bueno, sí, bueno, sí .... 100 días antes de que no pudiéramos hacer frente al shutskor, y la Wehrmacht definitivamente estaba en nuestros dientes, sí.
            4. Olgovich
              Olgovich 22 Septiembre 2020 15: 43 nuevo
              -3
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              .. 100 días antes de eso no podíamos hacer frente al shutskor, y la Wehrmacht estaba definitivamente en nuestros dientes, sí.

              Modelo de la Wehrmacht 1940 contra las Fuerzas Armadas combinadas de la URSS, Francia e Inglaterra -nada.
            5. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 15: 59 nuevo
              +2
              bueno, no es absolutamente "nada", pero dos delanteros no tirarían, sí)
              Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Entente también superaba en número a la Reichswehr y al ejército AVI por la mitad (ni siquiera se habla de la flota), pero de alguna manera esto no la ayudó en el 14 al 15 para razonar inmediatamente con el Kaiser.
            6. Olgovich
              Olgovich 22 Septiembre 2020 16: 02 nuevo
              -2
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              bueno, no es absolutamente "nada", pero dos delanteros no tirarían, sí)

              No tiré
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              Al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la Entente también superaba en número a la Reichswehr y al ejército AVI por la mitad (ni siquiera se habla de la flota), pero de alguna manera esto no la ayudó en el 14 al 15 para razonar inmediatamente con el Kaiser.

              Y en PMV-NOT tirado ...
  • naidas
    naidas 24 Septiembre 2020 22: 35 nuevo
    0
    El acuerdo no significó prácticamente nada, el acuerdo de intenciones, los pasos prácticos se discutieron en 1939, pero se basó en Polonia.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 22 Septiembre 2020 15: 39 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich
    Para no equivocarse, solo tenía que APRENDER las lecciones de PMV

    Y fueron enseñados y guiados por ellos. Por eso se equivocaron.
    Cita: Olgovich
    Francia desaparecería inevitable y rápidamente sin Rusia.

    Esto no se deriva de la experiencia de la Primera Guerra Mundial.
    Cita: Olgovich
    alguien decidió seguir su propio camino.

    Todos.
    1. Olgovich
      Olgovich 22 Septiembre 2020 15: 50 nuevo
      -7
      Cita: Sahar Medovich
      Y fueron enseñados y guiados por ellos. Por eso se equivocaron.

      Ellos NO aprendieron, NO fueron guiados y fueron directamente en la forma OPUESTA. Por tanto, cometimos un error
      Cita: Sahar Medovich
      Esto no se deriva de la experiencia de la Primera Guerra Mundial.

      Rusia está en guerra, está Francia. no lucha, no Francia. Recuerda que sí.
      Cita: Sahar Medovich
      Todos.

      no, solo los mas inteligentes
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 16: 19 nuevo
        0
        Cita: Olgovich
        Rusia está en guerra, está Francia. no lucha, no Francia.


        Sí, de alguna manera en 1917 Rusia no luchó mucho. Y luego completamente ...
        1. Beringovsky
          Beringovsky 22 Septiembre 2020 19: 22 nuevo
          +3
          Cita: Párrafo Epitafievich Y.
          Cita: Olgovich
          Rusia está en guerra, está Francia. no lucha, no Francia.


          Sí, de alguna manera en 1917 Rusia no luchó mucho. Y luego completamente ...

          Rusia de 14 a 17 años luchó muy bien. Si las fuerzas que se oponían a Rusia fueran arrojadas al frente occidental, los alemanes habrían marchado a través de París en el otoño del 14.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 19: 40 nuevo
            0
            Cita: Beringovsky
            Si esas fuerzas

            Si mi abuela tuviera la pensión de Matvienko ... me refiero específicamente a 1917. Y el 1918 también puede estar aquí. Ludendorff llamó a este período 17/18 el más favorable para el imperio.
          2. naidas
            naidas 24 Septiembre 2020 22: 55 nuevo
            0
            Y si miras al otro lado del frente, los alemanes no lucharon en el frente oriental como en el occidental. En el oeste, el enemigo, sino en el este, su capital alemana (segundo lugar después de los franceses). ¿Pretendes luchar contra tu capital una buena idea? Comerciaron pan con Alemania a través de Finlandia. Bajo la presión de Inglaterra, el gobierno zarista prohibió en octubre de 1916 el comercio con países hostiles.
      2. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 22 Septiembre 2020 18: 18 nuevo
        +1
        Cita: Olgovich
        Ellos NO aprendieron, NO fueron guiados y fueron directamente en la forma OPUESTA. Por tanto, cometimos un error

        Por eso cometieron un error porque tomaron el camino contrario. Y fueron, porque aprendieron. Queríamos ser muy inteligentes ... de una manera nueva. Pero no se trata de la URSS.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 20: 03 nuevo
          0
          Cita: Sahar Medovich
          Pero no se trata de la URSS.

          y ¿qué lecciones aprendió la URSS de la Primera Guerra Mundial?))
          1. Sugar Honeyovich
            Sugar Honeyovich 23 Septiembre 2020 10: 03 nuevo
            +1
            Intentó muchas veces crear una coalición contra Alemania para evitar una nueva masacre del modelo 1914-1918. Pero no lo consiguió. Y por lo tanto, lo más importante, creó una base industrial para que, en caso de una guerra muy probable, él mismo pudiera ser fuerte y no esperar la ayuda de alguien (para lo cual hay pocas esperanzas).
            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 23 Septiembre 2020 11: 56 nuevo
              0
              Cita: Sahar Medovich
              Intenté muchas veces crear una coalición contra Alemania

              "muchas veces" es cuanto? En mi opinión, el intento principal fue la propuesta de Litvinov remitida a los británicos en marzo de 1939 para convocar conferencias para contrarrestar el llamado. "Agresión alemana". E incluso después de la información sobre el inminente ultimátum de Hitler a Rumania. Había algo de qué preocuparse, por supuesto. Y el hecho de que el resultado de tal conferencia sea una coalición anti-alemana no es un higo, no un hecho. Fue una investigación política, nada más.
              1. Sugar Honeyovich
                Sugar Honeyovich 23 Septiembre 2020 15: 30 nuevo
                +2
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                en marzo de 1939

                Y un año antes, después del Anschluss de Austria. Y también, en abril de 1939, una nota oficial. Después de eso, tomó 4 meses persuadirlos para que finalmente comenzaran a discutir un plan específico. Y esta discusión continuó durante dos semanas, que terminó en nada. Esto es al menos eso.
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                Fue una investigación política, nada más.

                No, más que una sonda. Propuesta específica.
                Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                que el resultado de tal conferencia sería una coalición anti-alemana no es un higo, no es un hecho.

                Esto es muy plausible. Por obvias razones.
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 23 Septiembre 2020 15: 46 nuevo
                  +1
                  Y un año antes, después del Anschluss de Austria.


                  ¿Qué le pasa a Austria? Hubo un referéndum sobre la adhesión. ¿Es esta una razón para recopilar una interpretación de que "hay que hacer algo con Alemania"?

                  Cita: Sahar Medovich
                  Después de eso, tomó 4 meses persuadirlos para que finalmente comenzaran a discutir un plan específico. Y esta discusión continuó durante dos semanas, que terminó en nada.

                  Bueno, sí, mientras los británicos y los franceses hacían muecas, Ribbentrop voló y firmó un pacto, como se informó a los británicos y franceses el 25 de agosto. Y al día siguiente volaron lejos de Moscú. El volante de la historia giró un poco más.
                2. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 23 Septiembre 2020 16: 48 nuevo
                  +1
                  Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                  ¿Es esta una razón para recopilar una interpretación de "¡hay que hacer algo con Alemania!"

                  ¿Es realmente una razón? ¿Hay alguna razón para "hacer algo con Alemania" después de la ocupación de Renania? ¿Y después de la formación del ejército en violación de las condiciones de Versalles? Y luego Munich no fue una razón, ¿verdad? Y al final el camarada Stalin tiene la culpa engañar
                3. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 23 Septiembre 2020 17: 17 nuevo
                  +1
                  No convierta al camarada Stalin en una especie de pacificador desinteresado que sólo se preocupa por la paz en todo el mundo por cualquier medio. Era un estadista duro, de una alianza con un eventual adversario, que era Gran Bretaña, quería beneficios para su país, en particular - participar en la decisión del destino de Europa y en redibujar su mapa - que el sistema de Versalles de alguna manera se extendería por las costuras, sin duda. nadie lo tenía. La pregunta es: a qué costo y con qué beneficio. Necesitaba su parte del pastel, pero un compromiso con los británicos es una utopía. Aquellos tenían miedo (y no sin razón, por cierto) de que su hurto con los soviéticos empujara a todos los vacilantes e indecisos hacia Hitler. Los británicos establecieron condiciones que eran deliberadamente inaceptables para Stalin, por ejemplo, el control de las exportaciones soviéticas. Pero el Reich le dio garantías a Stalin en el apartado de esferas de interés.
                  Cita: Sahar Medovich
                  ¿Hay alguna razón para "hacer algo con Alemania" después de la ocupación de Renania?
                  ¿Qué le importa a la URSS Renania?
                4. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 23 Septiembre 2020 18: 22 nuevo
                  +2
                  Y nadie le hace un pacificador. Además, ¿a quién le importa el mundo? Pero para esculpir de él el único culpable o, aún más abruptamente, el organizador de la guerra, aún más no debería serlo.
                5. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 23 Septiembre 2020 19: 01 nuevo
                  +2
                  Cita: Sahar Medovich
                  Pero para esculpir de él el único culpable o, aún más abruptamente, el organizador de la guerra, aún más no debería serlo.


                  у mundo no puede haber guerra el unico el culpable. Todas las personas involucradas y participantes son responsables de ello. El contenido y el grado de culpa pueden variar, pero, sin embargo, la responsabilidad es colectiva. En la cadena de secuencias entre guerras que condujeron a la Segunda Guerra Mundial, todos tienen un papel que desempeñar. Concreto, formal, indirecto, directo, oculto, pero - un papel. Todos estos "nombramientos de los culpables" son la demencia política de los oportunistas y los dobles raseros (que, sin embargo, ya se demostraron en Nuremberg)
                6. Sugar Honeyovich
                  Sugar Honeyovich 24 Septiembre 2020 03: 39 nuevo
                  +1
                  Sería bueno explicar esto a aquellos para quienes Hitler era un títere estalinista en una cuerda, y los otros políticos del mundo eran tontos ingenuos ...
  • Olgovich
    Olgovich 22 Septiembre 2020 20: 31 nuevo
    -8
    Cita: Sahar Medovich
    Por eso cometieron un error porque tomaron el camino contrario. Queríamos ser muy inteligentes ... de una manera nueva. Pero no se trata de la URSS.

    Y se trata de la URSS.

    El resultado es la peor catástrofe militar en la historia del 41-42.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 23 Septiembre 2020 10: 05 nuevo
      -1
      Cita: Olgovich
      se trata de la URSS.

      Sobre muchos, pero no sobre la URSS.
      Cita: Olgovich
      los peores desastres militares en la historia de 41-42.

      Nuestro problema, pero no nuestra culpa. La culpa no es nuestra.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 23 Septiembre 2020 15: 33 nuevo
        0
        Cita: Sahar Medovich
        Nuestro problema, pero no nuestra culpa. La culpa no es nuestra.


        y de quien, me pregunto? ¿Tiene el Papa la culpa de los calderos del 41?
        1. Sugar Honeyovich
          Sugar Honeyovich 23 Septiembre 2020 16: 45 nuevo
          0
          Los que no estuvieron de acuerdo con nuestras propuestas de alianza. Antes de la guerra.
  • ácido
    ácido 22 Septiembre 2020 18: 56 nuevo
    +2
    Cita: Olgovich

    En su breve pero sucinto discurso, el jefe de la URSS habla desde una posición inequívocamente pro-alemana, culpando a Francia y Gran Bretaña del estallido de la guerra, que "atacó a Alemania" y "rechazó las propuestas de paz tanto de Berlín como de Moscú".

    Se trata de la declaración de guerra a Alemania por parte de los aliados DESPUÉS de su invasión de Polonia.
    Aquellos. No Hitler el 1 de septiembre desató una guerra con un ataque a Polonia, sino .... Francia y Alemania, tratando de detener al agresor.

    ¿Qué pasa? Alemania, el 1 de septiembre de 1939, inició una guerra local con Polonia, que claramente no estaba bien, oprimiendo a Danzig y a los alemanes en los territorios capturados después de Versalles. E Inglaterra y Francia el 3 y 4 de septiembre convirtieron el conflicto local en una guerra paneuropea (más tarde mundial).
    1. Olgovich
      Olgovich 22 Septiembre 2020 21: 02 nuevo
      -7
      Cita: Kwas
      ¿Qué pasa? Alemania el 1 de septiembre de 1939 inició una guerra local con Polonia,

      Fue ALEMANIA quien inició la absolutamente injusta depredador guerra

      Y es absolutamente natural y LEGAL que Francia e Inglaterra se pusieran del lado de la víctima, sobre la base de acuerdos con Polonia. Acerca de lo que Hitler sabía perfectamente bien, es decir, atacando Polonia, automáticamente desató una guerra con Francia e Inglaterra absolutamente deliberadamente..

      No olvides que el 1 y 2 de septiembre, los aliados OTRA VEZ intentaron llegar a un acuerdo con Hitler en el mundo, pero a él le importó un carajo todo.
      Cita: Kwas
      opresión de Danzig y los alemanes en los territorios capturados después de Versalles

      ¿Qué significa "capturado"? ¿Qué te pasa? Estos territorios LOSER Genrmania se rindieron de acuerdo con el acuerdo de Versalles firmado por él: todo es legal.
      Y sí, por la opresión de decenasmatar..¡¿Decenas de miles?!
      Cita: Kwas
      E Inglaterra y Francia el 3 y 4 de septiembre convirtieron el conflicto local en una guerra paneuropea (más tarde mundial).

      Hitler se volvió, ver arriba.
      1. DrEng527
        DrEng527 23 Septiembre 2020 18: 32 nuevo
        +1
        Cita: Olgovich
        guerra absolutamente injusta y agresiva.

        controvertido ... sólo quería que Versalles se llevara las tierras germánicas ...  solicitar
        1. Olgovich
          Olgovich 23 Septiembre 2020 21: 37 nuevo
          +1
          Cita: DrEng527
          controvertido ... solo quería Tierras germánicas arrebatadas por Versailles ...

          Por lo tanto él la mitad Polonia acaba de hacer Alemania?
          1. DrEng527
            DrEng527 25 Septiembre 2020 14: 03 nuevo
            -1
            Cita: Olgovich
            ¿Entonces acaba de hacer la mitad de Polonia en Alemania?

            esto ya es el resultado de la guerra ...  solicitar Antes de la guerra, las afirmaciones eran más modestas ... es como el IVS con Finlandia ...  solicitar
            1. Olgovich
              Olgovich 26 Septiembre 2020 07: 33 nuevo
              +2
              Cita: DrEng527
              esto ya es el resultado de la guerra ...

              Antes de la guerra, solicitó un corredor a Prusia, no a las pérdidas de Versalles.

              Pero él quería la mitad de Polonia, tomando, al final, todos
              1. DrEng527
                DrEng527 26 Septiembre 2020 13: 30 nuevo
                0
                Cita: Olgovich
                Antes de la guerra, solicitó un corredor a Prusia, no a las pérdidas de Versalles.

                de que estoy hablando Al igual que el IVS con Finlandia, antes de la guerra, quería mover un poco la frontera e incluso prometió una compensación ...  solicitar
                Cita: Olgovich
                Pero él quería la mitad de Polonia, tomando, al final, todos

                ¿Qué querías decir? En 39g, la URSS tomó el 50% durante la campaña de Liberación. matón
                1. Olgovich
                  Olgovich 27 Septiembre 2020 08: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: DrEng527
                  de que estoy hablando Al igual que el IVS con Finlandia, antes de la guerra, quería mover un poco la frontera e incluso prometió una compensación.

                  La URSS realmente quería mover la frontera, y Hitler quería TODA Polonia, el corredor era solo una excusa, como los Sudetes, para tomar toda la República Checa
                  Cita: DrEng527
                  ¿Qué querías decir? En 39g, la URSS tomó el 50% durante la campaña de Liberación.

                  ¿Qué ... 50%? amarrar

                  Y esto no es Polonia: ver Curzon Line - frontera aprobada internacionalmente de 1919
                  1. DrEng527
                    DrEng527 28 Septiembre 2020 11: 52 nuevo
                    0
                    Cita: Olgovich
                    La URSS realmente quería mover la frontera, y Hitler quería TODA Polonia, el corredor era solo una excusa, como los Sudetes, para tomar toda la República Checa

                    tienes 2 estándares, no más ...
                    Cita: Olgovich
                    Y esto no es Polonia: ver Curzon Line - frontera aprobada internacionalmente de 1919

                    y de nuevo escribe extraño: la frontera entre Polonia y la URSS es el resultado de las negociaciones posteriores a la guerra de los 20g. y prácticamente corresponde a la frontera de 1793, y la línea Curzon es solo deseos de lejos, que el Comité Central del PCR (b) rechazó ... hi
                    1. Olgovich
                      Olgovich 28 Septiembre 2020 11: 56 nuevo
                      +2
                      Cita: DrEng527
                      tienes 2 estándares, no más ...

                      Estos son HECHOS de los documentos: vea los PLANES de Hitler en abril de 1939
                      Cita: DrEng527
                      y de nuevo escribe extraño: la frontera entre Polonia y la URSS es el resultado de las negociaciones posteriores a la guerra de los 20g. y prácticamente corresponde a la frontera de 1793, y la línea Curzon es simplemente deseos de lejos, que el Comité Central del PCR (b) rechazó.

                      El Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión representado por el Secretario General fue precisamente esta línea, como RECONOCIDO INTERNACIONALMENTE, y justificó las fronteras de Polonia en el este en 1943 en Teherán.
                    2. DrEng527
                      DrEng527 28 Septiembre 2020 12: 20 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Estos son HECHOS de los documentos: vea los PLANES de Hitler en abril de 1939

                      La conversación fue sobre el corredor polaco - no más que la URSS quería mover un poco la frontera de Leningrado ... y después de la guerra todo cambió y con razón - cambió el equilibrio de fuerzas ... Por cierto - ¿para recordar cómo se creó el gobierno de Finlandia en la URSS? matón
                      Cita: Olgovich
                      El Comité Central del Partido Comunista de los Bolcheviques de toda la Unión representado por el Secretario General fue precisamente esta línea, como RECONOCIDO INTERNACIONALMENTE, y justificó las fronteras de Polonia en el este en 1943 en Teherán.

                      1) ¿Deberían confundirse 1918 y 1943?
                      2) ¡El borde se reconoce basado en POWER!
                    3. Olgovich
                      Olgovich 28 Septiembre 2020 12: 51 nuevo
                      +1
                      Cita: DrEng527
                      La conversación fue sobre el corredor polaco, no más

                      Sí, planifica WEIS Abril 1939 - Ayudarte.

                      ¿Qué es el "corredor"? amarrar
                      Cita: DrEng527
                      Por cierto, ¿para recordar cómo se creó el gobierno de Finlandia en la URSS?

                      NO en la URSS, sino en el territorio de Finlandia y DESPUÉS del inicio de la guerra y el fracaso de largas negociaciones.

                      El plan WEISS, en ABRIL de 1939, preveía la captura completa de Polonia.
                      Cita: DrEng527
                      ) debe confundirse 1918 y 1943?


                      1919 año. Stalin RECONOCIÓ la Línea Curzon y la llamó INTERNACIONAL.

                      Todo está claro, todo es lógico.
                    4. DrEng527
                      DrEng527 28 Septiembre 2020 13: 00 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Sí, planifica WEISS abril de 1939: te ayuda.

                      Cita: Olgovich
                      y el fracaso de largas negociaciones.

                      Hitler negoció con 38g sobre el corredor ... no veo la diferencia ...
                      Cita: Olgovich
                      NO en la URSS, sino en Finlandia y

                      y la URSS de Karelo-Finlandia? guiño
                      Cita: Olgovich
                      Stalin RECONOCIDO

                      ¿y quién es el IVS en 1919? ¿Si el Comité Central está en contra?
                    5. Olgovich
                      Olgovich 28 Septiembre 2020 13: 10 nuevo
                      +1
                      Cita: DrEng527
                      Hitler negoció con 38g sobre el corredor ... no veo la diferencia ...

                      Pero, como puede ver, NO quería un pasillo
                      Cita: DrEng527
                      y la URSS de Karelo-Finlandia?

                      Noción tonta, criminal, pero nuevamente no 1939
                      Cita: DrEng527
                      ¿y quién es el IVS en 1919? ¿Si el Comité Central está en contra?

                      no se habla del reconocimiento de 1919, dijo en 1943.

                      PERO, como una cuestión de rutina durante mucho tiempo
                    6. DrEng527
                      DrEng527 29 Septiembre 2020 18: 23 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      no quería un pasillo

                      Estoy feliz por ti, sabes lo que quería matón
                      Cita: Olgovich
                      Noción tonta, criminal, pero nuevamente no 1939

                      sí, 1940, posiblemente criminal (pero ¿qué es mejor que la RSS de Kazajstán?), pero hay 2 preguntas a la vez:
                      1) Sobre la preparación para la segunda guerra ...
                      2) Sobre quién inició la guerra entre la URSS y Finlandia en 41 ...  solicitar
                      Cita: Olgovich
                      declaró esto en 1943.

                      Permítanme recordarles la banalidad: 1918 fue antes y esta política condujo a la Paz de Riga y la frontera de 1793 ... así que la opinión del IVS en 1943 es solo una continuación / legitimación de la partición de Polonia en 1939  solicitar
                      Cita: Olgovich
                      PERO, como una cuestión de rutina durante mucho tiempo

                      y esto es para Tukhachevsky y el IVS: perdieron la campaña en 1920 guiño
                    7. Olgovich
                      Olgovich 30 Septiembre 2020 08: 34 nuevo
                      0
                      Cita: DrEng527
                      Estoy feliz por ti, sabes lo que quería

                      ¿No lo entendiste? PLAN WEISS - una vez más para ayudar - y descubrirás, finalmente, lo que quería.
                      Cita: DrEng527
                      sí, 1940, posiblemente criminal (pero ¿qué es mejor que la RSS de Kazajstán?)

                      Nada mejor, igual de criminal
                      Cita: DrEng527
                      Sobre la preparación para la segunda guerra ...
                      2) Sobre quién en 41 inició la guerra entre la URSS y Finlandia.

                      Finlandia.
                      Cita: DrEng527
                      Paz de Riga

                      En el "contrato" de opu Riga - hubo un contrato el 24 de octubre 1795 g
                      Cita: DrEng527
                      por lo que la opinión del IVS en 1943 es solo una continuación / legalización de la partición de Polonia en 1939

                      La frontera Volstochnaya de Polonia, si ya la ha cruzado, es la decisión de TODOS LOS PAÍSES GANADORES de la Segunda Guerra Mundial, y esta es la base del derecho internacional y siembra el día, le guste o no. Y sí, fue asegurado por el Acuerdo entre Polonia y la URSS. y ella no lo discute
                      Cita: DrEng527
                      PERO, como una cuestión de rutina durante mucho tiempo

                      y esto es en Tukhachevsky y el IVS: perdieron la campaña en 1920

                      Esta es la línea Curzon, legalizada por los países que ganaron la Primera Guerra Mundial.
                    8. DrEng527
                      DrEng527 30 Septiembre 2020 15: 31 nuevo
                      0
                      Cita: Olgovich
                      Finlandia.

                      ¿Seriamente? ¿Y quién los bombardeó primero?
                      Cita: Olgovich
                      En el "acuerdo" de opu Riga - hubo un acuerdo el 24 de octubre de 1795

                      otros países lo concluyeron y la RSFSR rechazó todos los tratados de RI ...  solicitar
                      Cita: Olgovich
                      y no es disputada por ella

                      estás equivocado - mira los últimos eventos en Bielorrusia
                      Cita: Olgovich
                      Esta es la línea Curzon, legalizada por los países que ganaron la Primera Guerra Mundial.

                      vayamos en círculo ... digamos, ¿le importa la opinión de Inglaterra sobre las fronteras de Rusia? matón
                      Cita: Olgovich
                      ¿No lo entendiste? PLAN WEISS - una vez más para ayudar - y descubrirás, finalmente, lo que quería.

                      no quieres escuchar - había MUCHOS planes, es importante que se hayan implementado en las negociaciones al principio ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Beringovsky
    Beringovsky 22 Septiembre 2020 19: 05 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    En una conversación con el Secretario General del Comité Ejecutivo de la Comintern, Georgy Dimitrov, el 7 de septiembre de 1939, Stalin anunció sobre la Segunda Guerra Mundial y su estrategia:

    “La guerra es entre dos grupos de países capitalistas. No somos reacios a luchar bien contra ellos y debilitarnos mutuamente. No está mal si la posición de los países capitalistas más ricos (especialmente Inglaterra) fue sacudida por las manos de Alemania. Hitler sin darme cuenta y sin quererlo, socava, socava el sistema capitalista

    Podemos maniobrar, empuje un lado contra el otro para mejorar. El pacto de no agresión ayuda a Alemania hasta cierto punto. El siguiente momento es empuja el otro lado ".


    Así lo tomó Stalin, y le contó todos sus planes secretos, camarada. Dimitrov?
    Y de pronto habría hablado de lo avergonzado que habría sido el camarada Stalin frente al camarada Hitler. En palabras, amigo, y aquí está ... Confusión, mipardon ... llanto
    Bueno, lo siento, huele a otra falsificación.
    1. Olgovich
      Olgovich 22 Septiembre 2020 21: 22 nuevo
      -8
      Cita: Beringovsky
      Así lo tomó Stalin, y le contó todos sus planes secretos, camarada. Dimitrov?
      Y de pronto habría hablado de lo avergonzado que habría sido el camarada Stalin frente al camarada Hitler. En palabras, amigo, y aquí está ... Confusión, mipardon ...
      Bueno, lo siento, huele a otra falsificación.

      NADIE, excepto usted, no disputó este HECHO.

      Diarios personales Dmitrova (secretaria del Ispocom del Komintern) publicado en Bulgaria en 1997 y su reunión con Stalin el 2 de septiembre de 1939, se describen en detalle.
  • Avior
    Avior 22 Septiembre 2020 06: 31 nuevo
    +1
    El hecho indudable es la posición pro-alemana de la URSS durante este período, que se redujo al hecho de que Gran Bretaña y Francia atacaron a Alemania y están librando una guerra agresiva contra ella, que debe ser detenida, y el autor tiene razón en eso.
    Esto se sabe tanto por las declaraciones del propio Stalin como por los discursos públicos de Molotov, incluso en el congreso. Y estas no fueron solo palabras.
    Por ejemplo, el Partido Comunista de Estados Unidos, que estaba bajo control soviético, en ese momento se opuso fuertemente a la entrada de Estados Unidos en la guerra contra Alemania, otros partidos comunistas estaban desorientados.
    Se sabe por el artículo de Putin que la URSS no tenía planes de atacar a Alemania, lo que, en mi opinión, puede indicar que la guerra con Alemania en la URSS no se esperaba, no importa lo que ahora se diga en sus memorias, de lo contrario no hay ni siquiera planes justos. no hay explicación para los ataques.
    Teniendo en cuenta el hecho de que las armas se construyeron en grandes cantidades, la conclusión es, por supuesto, inesperada, pero es bastante difícil hacer otra, excepto por el concepto de un mundo armado hasta los dientes con Alemania, para que no se violen las tentaciones, teniendo en cuenta los hechos conocidos.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 08: 58 nuevo
      0
      Cita: avior
      Esto se sabe tanto por las declaraciones del propio Stalin como por los discursos públicos de Molotov, incluso en el congreso.

      en que convención
      1. Avior
        Avior 22 Septiembre 2020 09: 09 nuevo
        +3
        ... Informe del presidente del Consejo de Comisarios del Pueblo de la URSS y del Comisario del Pueblo de Relaciones Exteriores, camarada VM Molotov sobre la política exterior del Gobierno. 31 de octubre de 1939

        Informe de política exterior del gobierno
        (en la Quinta sesión extraordinaria del Soviet Supremo de la URSS)

        31 1939 de octubre, el

        http://www.doc20vek.ru/node/1397
        Porque quizás, no utilicé la palabra congreso de manera bastante incorrecta, me disculpo
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 09: 28 nuevo
          +3
          Y eso es lo que quiere decir con "congreso", por supuesto.
          En principio, en su discurso ya en el 18 ° Congreso en marzo de 1939 (justo en aquellos días en que el Reich masticaba el "malentendido de Versalles" de la República Checoslovaca), el camarada Stalin esbozó las líneas vagas de sus próximas prioridades en política exterior: acercamiento con Alemania, completo control de sus alrededores y así sucesivamente. Aunque, sin embargo, en marzo, en relación con la situación en torno a la República de Chechenia, el Ministerio de Relaciones Exteriores alemán no estuvo a la altura del discurso de Stalin (solo Schulenburg se preocupó por las conclusiones del mismo), pero, sin embargo, en agosto, cuando se firmó el Pacto, Ribbentrop lo citó, presentándolo como una invitación a las negociaciones. ... Sin embargo, los alemanes (y los italianos, por cierto) siguieron de cerca los matices entonacionales de Stalin (por ejemplo, el informe del agregado militar Köstring Tippelskirch el 13 de marzo).
    2. Olgovich
      Olgovich 22 Septiembre 2020 09: 34 nuevo
      -9
      Cita: avior
      Por ejemplo, el Partido Comunista de Estados Unidos, que estaba bajo control soviético, en ese momento se opuso fuertemente a la entrada de Estados Unidos en la guerra contra Alemania, otros partidos comunistas estaban desorientados.

      Todas estas son pequeñas cosas, lees lo que estaba haciendo francés El Partido Comunista DURANTE la guerra con Alemania en 1939-40:

      Comunicadores franceses 1939-40:
      "Soldados franceses, Los trabajadores alemanes no son tus enemigos. ¡Hermano hermano! " -
      . "Los soldados alemanes son tus hermanos negociar con ellos. ¡Su enemigo es el gran capital, los fideicomisos de Francia, Inglaterra, América! " -
      . "El enemigo está en el lado equivocado de la línea Siegfried, pero dentro de nuestro pais".


      Lo que llama dolorosamente familiar: el país y la hora, es cierto, son diferentes, pero la fiesta y las palabras son lo mismo.

      Y esto generalmente está más allá de los límites de la razón, la decencia elemental y la CONCIENCIA: "Humanita" de julio 4 1940 (Francia ya está derrotada y humillada como nunca antes :):
      “Trabajadores franceses y soldados alemanes. Gratificante mira que en este momento difícil muchos parisinos tienen conversaciones amistosas con soldados alemanes en la calle o en un bistró,

      Bravo, camaradas, sigan aunque esto no sea del agrado de alguna burguesía estúpida y maliciosa ".


      No hay palabras .....
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 09: 58 nuevo
        +1
        En cuanto a mí, la posición del Partido Comunista Francés era sólida en ese momento. Tomemos, por ejemplo, a un trabajador francés Serge, que ha trabajado en una fábrica durante años seguidos, recibe un pequeño salario, vive con su familia en una pequeña habitación estrecha en un sucio suburbio de París. Ahorra cada franco, la familia vive muy modestamente.
        Y en este momento, los burgueses franceses nadan en el lujo, se compran villas y yates, vestidos lujosos para sus esposas y amantes, envían a sus hijos a escuelas privadas de élite, pasan el rato en Niza, queman sus vidas en Montecarlo ...
        Y en el 39 de septiembre, nuestro trabajador Serge fue reclutado por el ejército y enviado a la frontera occidental. Y le dicen: "Tu enemigo es el alemán Hans, ¡debes matarlo!" Y el Hans alemán es el mismo trabajador. ¿Y qué comparte Serge con Hans? Serge se sienta en la trinchera otoño, invierno, primavera. Y no hay burguesías junto a él. Y sus hijos tampoco están allí. Se sientan en sus cálidas mansiones y villas en la parte trasera, beben vino y dicen "brindis patrióticos": "¡Vamos, Serge, siéntate firmemente en la trinchera, protégenos de Hans!"

        Bueno, ¿qué sentido tenía Serge y otros trabajadores franceses luchando y muriendo por Monsieur Daladier, Reynaud y otros plutócratas?
        1. Olgovich
          Olgovich 22 Septiembre 2020 10: 20 nuevo
          -9
          Cita: Sergey Oreshin
          En cuanto a mí, la posición del Partido Comunista Francés era sólida en ese momento. Tomemos, por ejemplo, a un trabajador francés Serge, que ha trabajado en una fábrica durante años seguidos, recibe un pequeño salario, vive con su familia en una pequeña habitación estrecha en un sucio suburbio de París. Ahorra cada franco, la familia vive muy modestamente.
          Y en este momento, los burgueses franceses nadan en el lujo, se compran villas y yates, vestidos lujosos para sus esposas y amantes, envían a sus hijos a escuelas privadas de élite, pasan el rato en Niza, queman sus vidas en Montecarlo ...
          Y en septiembre del 39, nuestro trabajador Serge fue reclutado por el ejército y enviado a la frontera occidental. Y le dicen: "Tu enemigo es el alemán Hans, ¡debes matarlo!" Y el Hans alemán es el mismo trabajador. ¿Y qué comparte Serge con Hans? Serge se sienta en la trinchera otoño, invierno, primavera. Y no hay burguesías junto a él. Y sus hijos tampoco están allí. Se sientan en sus cálidas mansiones y villas en la parte trasera, beben vino y dicen "brindis patrióticos": "¡Vamos, Serge, siéntate firmemente en la trinchera, protégenos de Hans!"

          Bueno, ¿qué sentido tenía Serge y otros trabajadores franceses luchando y muriendo por Monsieur Daladier, Reynaud y otros plutócratas?


          1. Sí, sí: ¿QUÉ iban a compartir Iván y Jean en 1812?

          Y así sucesivamente

          Y sí, después del 22 de junio de 1941 Serge se convirtió QUE COMPARTIR con Hans. ¿Olvidó?

          2. La guerra no fue con los Hans, sino con el peor misantropo régimen en la historia humana
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 13: 16 nuevo
          +3
          Cita: Sergey Oreshin
          Y en septiembre del 39, nuestro trabajador Serge fue reclutado por el ejército y enviado a la frontera occidental.

          hacia el este.
          ¿Pourquoi mourir pour Dantzig? - ¿Por qué morir por Danzig?

        3. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 13: 18 nuevo
          +1
          Cita: Sergey Oreshin
          En cuanto a mí, la posición del Partido Comunista Francés era sólida en ese momento.


          éste

          Cita: Olgovich
          "Humanita" de 4 julio del año 1940 (Francia ya está derrotada y humillada como nunca antes :):

          ¿periodo de tiempo?
          Llamar a la rendición una "actitud cuerda" es, ya sabes ...
      2. Avior
        Avior 22 Septiembre 2020 13: 51 nuevo
        0
        Parecía especialmente cínico en el contexto de la derrota del Partido Comunista Alemán por los nazis.
        Casi todo el movimiento comunista en Europa y los Estados en ese momento estaba controlado por la URSS de una forma u otra.
        1. Olgovich
          Olgovich 22 Septiembre 2020 15: 37 nuevo
          -4
          Cita: avior
          Parecía especialmente cínico en el contexto de la derrota. por los fascistas Partido Comunista de Alemania.

          y 150 comunistas alemanes fueron fusilados en la URSS, y otros 500 comunistas alemanes que huyeron de Hitler fueron extraditados de la URSS a muerte -en la Gestapo.

          Casi todos fueron destruidos, solo unos pocos sobrevivieron, una de ellas es Margareta Neumann, quien escribió un libro sobre cómo fue extraditada del campo estalinista al nazi RAVENSBRYUK, donde permaneció ¡CINCO! años....

          Cosas salvajes ...
      3. naidas
        naidas 24 Septiembre 2020 23: 22 nuevo
        -1
        es débil traer el commlist en sí, tienes una prueba como de los sitios de basura, también hay solo especulaciones.
        Esto es lo que hay en la wiki:
        después del llamado del Komintern a los comunistas franceses para declarar la guerra al partido "imperialista", el partido cambió su postura (compromiso con la defensa nacional contra la invasión nazi) y los parlamentarios del PCF firmaron una carta pidiendo la paz. En respuesta, el gobierno de Daladier ilegalizó el PCF el 26 de septiembre de 1939. La dirección del partido pasó a la clandestinidad y huyó a Bélgica. El líder del FKP, Maurice Thorez, esquivó el servicio militar obligatorio y huyó a la URSS. Los arrestos de muchos activistas del FKP comenzaron, primero por parte del gobierno francés y luego por los ocupantes alemanes. El 10 de julio de 1940, después de la ocupación alemana de Francia, el Partido Comunista (que opera en la clandestinidad) publicó un manifiesto en el periódico "L'Humanite", que llamaba al pueblo francés a crear un frente único para luchar por la libertad, la independencia nacional y el renacimiento de Francia. Una de las primeras grandes manifestaciones de los comunistas contra las fuerzas de ocupación fue una manifestación de miles de estudiantes y trabajadores en París el 11 de noviembre de 1940.

        A finales de 1940, sobre la base de los grupos de batalla existentes, se creó la "Organización Especial" ("L'Organisation spéciale"), que incluía a comunistas con entrenamiento militar y experiencia en combate (que participaron en la guerra de España, sirvieron en el ejército francés). En diciembre de 1940, en el norte de Francia, en la zona de ocupación alemana, los partisanos volaron una central eléctrica y descarrilaron un tren alemán [7].

        El 26 de abril de 1941, el PCF fue invitado al Frente Nacional por la Independencia de Francia por Charles de Gaulle.

        El 15 de mayo de 1941, el PCF emitió un comunicado de que, en nombre de la formación de un amplio frente antifascista, el partido estaba dispuesto a apoyar a cualquier organización y gobierno que llevara a cabo una lucha efectiva contra los ocupantes [7].

        En mayo de 1941, el PCF participó en la organización de una huelga de más de 100 mineros en los departamentos de Nord y Pas-de-Calais.
        1. Olgovich
          Olgovich 25 Septiembre 2020 09: 42 nuevo
          +2
          Cita: naidas
          es débil traer el commlist en sí, tienes una prueba como de los sitios de basura, también hay solo especulaciones.

          Comentarios desperdiciados que NO pueden refutar los HECHOS dados
          Cita: naidas
          después del llamado del Komintern a los comunistas franceses para declarar la guerra al partido "imperialista", el partido cambió su postura (compromiso de defensa nacional contra la invasión nazi) y los parlamentarios del PCF firmaron una carta pidiendo la paz. En respuesta, el gobierno de Daladier ilegalizó el PCF el 26 de septiembre de 1939. La dirección del partido pasó a la clandestinidad y huyó a Bélgica. El líder del FKP, Maurice Torez, esquivó el servicio militar obligatorio y huyó

          El Partido de los TRAIDORES, como se le llamó con razón por su posición pro-Hitler y con razón


          Humanite "del 4 de julio de 1940 (Francia ya está derrotada y humillada como nunca antes :):
          «Trabajadores franceses y soldados alemanes. Es gratificante ver que en estos tiempos difíciles muchos parisinos mantienen conversaciones amistosas con soldados alemanes sobre calle o bistró,

          Bravo, camaradas, sigan aunque esto no sea del agrado de alguna burguesía estúpida y maliciosa ".
          1. naidas
            naidas 26 Septiembre 2020 14: 23 nuevo
            0
            le dieron citas de la wiki, sus datos de comentarios anteriores tampoco pueden ser refutados:
            -no sobre el sombrero invisible para Dzerzhinsky, para disparar a los rusos- el enlace al archivo no existe, solo inventos La wiki polaca llamó al autor de este invento el autor de un libro de fantasía sobre los bolcheviques.
            -no sobre las ejecuciones de oficiales por los bolcheviques en Sebastopol en 1917, también hay artículos, no documentos.
            -Sobre las atrocidades de Sayenko (Kharkov Cheka), hay artículos donde se refieren a Irina Knoring, pero ella no tiene nada de las atrocidades que describiste. En cuanto a números, los blancos publicaron sobre el entierro de 300 personas y callaron, de donde tus miles con referencia a los que no existen documentos, tipo ejército, no está claro
            - El brutal asesinato de 40 moldavos, tampoco conozco el país que por contrabando y resistencia armada prohibió a los guardias fronterizos usar armas para matar.
            - sobre los textos de fuentes primarias, donde sacas citas que distorsionan el significado, te pillaron reemplazando palabras entre citas.
            Parece que hemos acumulado clichés y citémoslos en un círculo.
            1. Olgovich
              Olgovich 27 Septiembre 2020 08: 32 nuevo
              +2
              Cita: naidas
              le dieron citas de la wiki, sus datos de comentarios anteriores tampoco pueden ser refutados:

              Parece que hemos acumulado clichés y citémoslos en un círculo.

              No le importa un comino la wiki.

              Son dados relatos de testigos presenciales, documentos de eventos contemporáneos, fuentes primarias.

              No me importa si alguien los acepta o no: ellos existircomo MILLONES de otros acusatorios documentos sobre acciones no humanas
              1. naidas
                naidas 27 Septiembre 2020 08: 48 nuevo
                0
                Bueno, sus testigos oculares se quemaron a principios de año con un sombrero invisible:
                [cita] Olgovich (Andrey)
                20 marzo 2020 07: 55

                Precisamente, una "liebre", por eso en su juventud soñaba con "tener un gorro de invisibilidad para exterminar con él al mayor número posible de moscovitas". [/ quote]

                [/ quote] Olgovich (Andrey)
                21 marzo 2020 11: 47

                Cita: Un vil escéptico
                ¿Cómo determinaste que esto es cierto? ¿Porque lo querías tanto?

                Porque fue tan [/ quote]

                [/ quote] Olgovich (Andrey)
                21 marzo 2020 10: 29


                Cita: naidas
                Una vez más, hemos recopilado de los cubos de basura, estas fuentes ortodoxas suyas se refieren al "Diario de un prisionero. Cartas".

                ¿Quizás ellos mismos indican la fuente de su delirio de Dzerzhinsky?

                Entiendo que te encanta hurgar en los montones de basura, pero no lo apruebo, porque "huele", fi negativo ...

                Hay fuentes primarias:
                “Cuando era niño, soñaba con un sombrero invisible y la destrucción de todos los moscovitas. Cuando estuve en el gimnasio hasta el sexto grado, era muy religioso, incluso iba a ingresar a un seminario teológico católico romano. Mi madre y un sacerdote me disuadieron de esto. Debido a mi práctica religiosa, incluso tuve peleas con mi hermano mayor. Cuando estaba en cuarto grado, les hice rezar a Dios. Cuando, ya estudiante, vino el hermano mayor de vacaciones y me preguntó, ¿cómo me imagino a mi Dios? Le respondí: "Dios está en el corazón". Y dijo: “Si alguna vez llego a la conclusión de que Dios no existe, me pegaré un tiro en la frente. Sin embargo, esto no sucedió. Cuando estaba en sexto grado del gimnasio, hubo un punto de inflexión: en 6. Luego pasé un año entero dando vueltas con el hecho de que no hay Dios, y se lo demostré a todos con fervor ".
                RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                ¿Entendido, no? [/ Quote]


                [/ quote] Escéptico vil (Timur)
                21 marzo 2020 11: 41


                Me parece que volviste a sentarte en un charco y confirmaste que recopilas información en vertederos de Internet)))
                Esto es lo que indicaste
                RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                contiene documentos sobre la vida y las actividades de los miembros de la Comuna de París Longuet [/ quote]

                Estos son sus testigos presenciales con enlaces inexistentes a archivos.
                1. Olgovich
                  Olgovich 27 Septiembre 2020 08: 50 nuevo
                  +2
                  [quote = naidas] Bueno, tus testigos se quemaron a principios de año con un sombrero invisible:
                  [cita] Olgovich (Andrey)
                  20 marzo 2020 07: 55

                  Precisamente, una "liebre", por eso en su juventud soñaba con "tener un gorro de invisibilidad para exterminar con él al mayor número posible de moscovitas". [/ quote]

                  [/ quote] Olgovich (Andrey)
                  21 marzo 2020 11: 47

                  Cita: Un vil escéptico
                  ¿Cómo determinaste que esto es cierto? ¿Porque lo querías tanto?

                  Porque fue tan [/ quote]

                  [/ quote] Olgovich (Andrey)
                  21 marzo 2020 10: 29


                  Cita: naidas
                  Una vez más, hemos recopilado de los cubos de basura, estas fuentes ortodoxas suyas se refieren al "Diario de un prisionero. Cartas".

                  ¿Quizás ellos mismos indican la fuente de su delirio de Dzerzhinsky?

                  Entiendo que te encanta hurgar en los montones de basura, pero no lo apruebo, porque "huele", fi negativo ...

                  Hay fuentes primarias:
                  “Cuando era niño, soñaba con un sombrero invisible y la destrucción de todos los moscovitas. Cuando estuve en el gimnasio hasta el sexto grado, era muy religioso, incluso iba a ingresar a un seminario teológico católico romano. Mi madre y un sacerdote me disuadieron de esto. Debido a mi práctica religiosa, incluso tuve peleas con mi hermano mayor. Cuando estaba en cuarto grado, les hice rezar a Dios. Cuando, ya estudiante, vino el hermano mayor de vacaciones y me preguntó, ¿cómo me imagino a mi Dios? Le respondí: "Dios está en el corazón". Y dijo: “Si alguna vez llego a la conclusión de que Dios no existe, me pegaré un tiro en la frente. Sin embargo, esto no sucedió. Cuando estaba en sexto grado del gimnasio, hubo un punto de inflexión: en 6. Luego pasé un año entero dando vueltas con el hecho de que no hay Dios, y se lo demostré a todos con fervor ".
                  RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                  ¿Entendido, no? [/ Quote]


                  [/ quote] Escéptico vil (Timur)
                  21 marzo 2020 11: 41


                  Me parece que volviste a sentarte en un charco y confirmaste que recopilas información en vertederos de Internet)))
                  Esto es lo que indicaste
                  RGASPI.F.7.0P.4.D.2.L.2.

                  contiene documentos sobre la vida y las actividades de los miembros de la Comuna de París Longuet [/ quote]

                  Estos son sus testigos presenciales con enlaces inexistentes a archivos. [/ Quote]
                  ¿Qué tontería tienes?
    3. ácido
      ácido 22 Septiembre 2020 19: 02 nuevo
      +2
      Cita: avior
      Se sabe por el artículo de Putin que la URSS no tenía planes de atacar a Alemania, lo que, en mi opinión, puede indicar que la guerra con Alemania en la URSS no se esperaba, no importa lo que ahora se diga en sus memorias, de lo contrario no hay ni siquiera planes justos. no hay explicación para los ataques.

      ¿Putin es un historiador? Es un político que dice lo que cree que es beneficioso. Y el plan para el inicio de la guerra, que preveía acciones ofensivas, fue inequívocamente, en mi opinión, todo el mundo lo reconoce. Pero esto todavía no es un signo de agresividad, sino una consecuencia de la estrategia militar.
      1. Avior
        Avior 22 Septiembre 2020 19: 09 nuevo
        -2
        Esto es en su opinión, pero en realidad, nadie ha visto un plan así.
        Putin solo confirmó lo que se sabía antes que él.
        1. ácido
          ácido 22 Septiembre 2020 19: 31 nuevo
          +2
          Bueno, por ejemplo, Zhukov, en sus "Recuerdos y reflexiones", habla de él en relación con las maniobras anteriores a la guerra. Y no oculta en absoluto que son de carácter ofensivo, y no se avergüence, porque es normal que avance una gran potencia. Antes de la Primera Guerra Mundial, por ejemplo, TODOS tenían planes ofensivos, incluso los rumanos.
  • costo
    costo 22 Septiembre 2020 06: 32 nuevo
    -1
    No me comprometeré a citar esta falsificación aquí, solo me limitaré a señalar el hecho: que esto es una falsificación se estableció hace mucho tiempo y con absoluta precisión. Para empezar, ese día no se celebraron reuniones del Politburó del Comité Central y no pudieron celebrarse, como lo demuestran al menos documentos tan serios como los diarios que registran los movimientos de los líderes soviéticos en el Kremlin y sus reuniones.

    Durante mucho tiempo se creyó que el 19 de agosto de 1939 no se realizó la reunión del Politburó. Sin embargo, a principios de la década de 1990, D. Volkogonov encontró un documento que mostraba que había una determinada decisión del Politburó del 19 de agosto de 1939. El documento encontrado por Volkogonov contenía una decisión solo sobre una negativa temporal a movilizar a los trabajadores ferroviarios en varias regiones del Lejano Oriente.
    Esto, sin embargo, no significa que hubo una reunión ese día - muchas decisiones del Politburó fueron preparadas por la Secretaría y fueron adoptadas cuestionando a sus miembros, sin celebrar una reunión.
    1. costo
      costo 22 Septiembre 2020 06: 32 nuevo
      0
      Ese día no se celebraron reuniones del Politburó del Comité Central y no pudieron celebrarse, como lo demuestran al menos documentos tan serios como revistas que registran los movimientos de los líderes soviéticos en el Kremlin y sus reuniones.


      Cuando se les preguntó si hubo o no una reunión del Politburó, los investigadores también utilizaron el diario de visitas a la oficina de Stalin. Según esta revista, el 19 de agosto de 1939, Stalin fue visitado por:
      Molotov - hora de llamada 13:40, hora de salida - 13:55.
      Mikoyan - hora de llamada 13:40, hora de salida - 13:55.
      Gorkin - hora de llamada 17:15, hora de salida - 17:20.
      Molotov - hora de llamada 17:35, hora de salida - 20:25.
      Shkvartsev - hora de llamada 18:30, hora de salida - 19:40.
      1. costo
        costo 22 Septiembre 2020 06: 48 nuevo
        0
        Solo me limitaré a señalar el hecho: el hecho de que esto sea una falsificación se estableció hace mucho tiempo y es absolutamente seguro.

        Pero si yo fuera el autor, no escribiría algo así. ¿Quién y cuándo se estableció este "absolutamente cierto"? Comparta la información, Sr. Kharaluzhny, ya que hace declaraciones tan audaces.
        Hasta la fecha, solo una cosa puede ser absolutamente segura: fuentes confiables que indiquen claramente la existencia del discurso de Stalin, cuya transcripción fue distribuida por la agencia "Havas", aún no se han encontrado... Sin embargo, no puede haber tales fuentes puramente teóricas (los temas más importantes de la política estatal en las reuniones del Politburó no fueron estrictamente estenografiados), tal orden fue introducida por el propio Stalin. La única evidencia escrita de tales reuniones son las notas breves del secretario de Stalin, Poskrebyshev, o las notas personales de los participantes, a veces de memoria.
        1. costo
          costo 22 Septiembre 2020 06: 59 nuevo
          +4
          Una historia interesante es el "discurso de Stalin", encontrado por TS Bushueva en el Centro para la Conservación de Colecciones Históricas y Documentales, antiguo Archivo Especial de la URSS, f. 7, op. 1, d. 1223. En 1994-2004
          Pero aparecieron en mis ojos obvios absurdos: por alguna razón el discurso estaba en francés (T. Bushueva presentó una versión de que era una grabación de un miembro desconocido de la Comintern francesa)
          S. Sluch escribe que el "discurso de Stalin" se mantuvo en los Archivos Especiales de la URSS, pero en un fondo de trofeos. Fue encontrada en el fondo de la 2da Oficina del Estado Mayor de Francia, el "discurso" residía en un archivo que contenía materiales de 1918 a 1940 sobre varios aspectos del FKP, sus vínculos con el Partido Comunista de Alemania, así como las medidas policiales para combatir con el movimiento comunista.
          Algunos de los investigadores cuestionan el descubrimiento de T. Bushueva, otros al revés
          Este "discurso de Stalin", "abierto" por T. Bushueva y apoyado por V. Doroshenko e I. Pavlova, finalmente confundió a todos los historiadores nacionales y extranjeros, pero todo está "absolutamente claro" para Kharluzhny en este asunto.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 22 Septiembre 2020 11: 21 nuevo
            +2
            Sí, Volkogonov sigue siendo esa fuente ...
        2. kalibr
          kalibr 22 Septiembre 2020 07: 05 nuevo
          -2
          En mi opinión, el artículo no haría daño, al menos a las mismas memorias, por no hablar de una investigación seria. Pero lo que no es, eso no es ... Sin embargo, la mayoría y esto es suficiente, y si es así, ¡no hay nada que lamentar!
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 08: 52 nuevo
            -2
            ¿Por qué tienes desventajas? Tiene toda la razón: no hay enlaces documentales a las obras de Comrade. Parecen la charla vacía de un graduado de cursos de agitadores en la Escuela del Partido Comunista Soviético de Uryupinsk. En especial, muestra cómo él, con justa exaltación, denuncia las "falsificaciones" occidentales, pero cree incondicionalmente en algunas notas sobre las esposas del general sobre la reunión, cuya transcripción no se guardó. Y en general dudo que de su pluma pueda salir algo sensato y legible. Con confianza ocupó un nicho en el género de la verborrea subjetivista fumando incienso en VO) hi
            1. kalibr
              kalibr 22 Septiembre 2020 09: 08 nuevo
              -10
              Cita: Párrafo Epitafievich Y.
              ¿Por qué tienes desventajas?

              Por ser yo. ¡En lugar de dulces mentiras, digo la amarga verdad!
          2. Andrey vov
            Andrey vov 22 Septiembre 2020 11: 23 nuevo
            +4
            Vyacheslav, bueno, ¿no comprendes realmente que es una pérdida de tiempo pedirle a Kharluzhny artículos, materiales con análisis en profundidad, fuentes de citas, documentos de archivo, enlaces, etc.? Desafortunadamente, ese material se está volviendo cada vez más, y lamentablemente, pero aparentemente después de un tiempo el sitio colapsará por completo
            1. kalibr
              kalibr 22 Septiembre 2020 11: 38 nuevo
              -3
              Andrei! Entiendo, pero ... como siempre, me gustaría algunos pasos, por así decirlo, a la perfección. Todos estamos en desarrollo. Varias, no gigantes. En principio, no son difíciles. Pero ellos ... dan peso al material.
              1. Andrey vov
                Andrey vov 22 Septiembre 2020 11: 45 nuevo
                +1
                sí, entonces está claro, la pregunta es qué quería el autor con este material ... cortar un centavo sin realmente esforzarse o traer nuevos datos interesantes a los lectores, refiriéndose, como ya se mencionó anteriormente, a fuentes, etc. ... es decir, ganar dinero, PERO después de trabajar. ..)) hay una diferencia ... así que me parece que el autor está siguiendo el primer camino fácil ... para reducir el fácil ...
                1. kalibr
                  kalibr 22 Septiembre 2020 13: 13 nuevo
                  -2
                  Por cierto, mira las posturas de escucha. Ah, y se cansaron de ellos ... Apoyaron las cabezas alborotadas y pensaron, bueno, ¡cuánto pueden escuchar!
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 13: 38 nuevo
                    +1
                    El cuarto desde la derecha es Mezhlauk (entre Rukhimovich y Voroshilov). Se hizo famoso por sus caricaturas de Partaigenossen, realizadas en varias reuniones y sesiones plenarias. Y ahora, aparentemente, por aburrimiento dibuja algo.
                    Cuatro años después de esta foto (17º congreso de los "ejecutados"), este dibujante recibió una palmada en el campo de entrenamiento de Butovo.
                  2. Andrey vov
                    Andrey vov 22 Septiembre 2020 15: 45 nuevo
                    +4
                    Bueno, los actuales también duermen en la Duma con ganas, después de noches brillantes)))
                2. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 13: 25 nuevo
                  +2
                  Cita: Andrey VOV
                  reducir un centavo no es demasiado difícil


                  y para qué Es también paga ???? amarrar
      2. costo
        costo 22 Septiembre 2020 08: 05 nuevo
        +5
        ¿Qué pasa, señores minusers? sonreír
        Los archivos están abiertos, todo está disponible gratuitamente: un registro de visitas a la oficina de Stalin desde 1935-1945 hasta
    2. mat-vey
      mat-vey 22 Septiembre 2020 07: 36 nuevo
      +8
      Cita: Rich
      Sin embargo, a principios de la década de 1990, D. Volkogonov encontró un documento que mostraba que había una determinada decisión del Politburó del 19 de agosto de 1939.

      El filósofo general D. Volkogonov no "encontró" nada de eso ... pudo "encontrar" mucho.
      1. Sugar Honeyovich
        Sugar Honeyovich 22 Septiembre 2020 15: 43 nuevo
        +2
        Y destruido mucho
        am
        1. mat-vey
          mat-vey 22 Septiembre 2020 15: 48 nuevo
          +1
          Cita: Sugar Medovich
          Y destruido mucho
          am

          Bueno, así es como se desarrolla la situación del mercado.
    3. Aviador
      Aviador 22 Septiembre 2020 07: 58 nuevo
      +3
      Sin embargo, a principios de la década de 1990, D. Volkogonov

      Las "revelaciones" de esta figura deben tratarse con mucho cuidado.
      1. costo
        costo 22 Septiembre 2020 08: 21 nuevo
        -2
        Las "revelaciones" de esta figura deben tratarse con mucho cuidado.

        Sí, en realidad no da ninguna revelación. Sólo encontró un documento de la decisión del Politburó del 19 de agosto de 1939. "Sobre la negativa temporal a movilizar a los trabajadores ferroviarios en varias regiones del Lejano Oriente". Es un hecho. Por favor refutar. Por sí solo, no dice nada.
        Solo lo mencioné para contrarrestar la presuntuosa declaración del "experto" Kharluzhny:
        Ese día no se celebraron reuniones del Politburó del Comité Central y no se pudo realizar

        Si tú, Sergey, lees atentamente mi comentario, al final prestarás atención a mi opinión personal sobre este hallazgo.
        Esto, sin embargo, no significa que hubo una reunión ese día - muchas decisiones del Politburó fueron preparadas por la Secretaría y fueron adoptadas cuestionando a sus miembros, sin celebrar una reunión.
        1. mat-vey
          mat-vey 22 Septiembre 2020 08: 48 nuevo
          +4
          Cita: Rich
          Solo encontró un documento de la decisión del Politburó del 19 de agosto de 1939. "Sobre la negativa temporal a movilizar a los trabajadores ferroviarios en varias regiones del Lejano Oriente".

          Si tienes algo real sobre este "documento", ¿puedes compartirlo? Y luego Internet guarda un secreto ...
          1. costo
            costo 22 Septiembre 2020 08: 56 nuevo
            -2
            Algo real, ¿qué es esto? ¿Ubicación de almacenamiento, número de archivo?
            1. mat-vey
              mat-vey 22 Septiembre 2020 08: 57 nuevo
              +2
              Cita: Rich
              Algo real, ¿qué es esto? ¿Ubicación de almacenamiento, número de archivo?

              Bueno, al menos un número ... y si hay fotocopia ...
              1. costo
                costo 22 Septiembre 2020 09: 14 nuevo
                -7
                Bueno, ¿cómo puedo conseguir esto? Haga una solicitud a [email protected]
                1. mat-vey
                  mat-vey 22 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
                  +5
                  Cita: Rich
                  Bueno, ¿cómo puedo conseguir esto? Haga una solicitud a [email protected]

                  Bueno, resulta que todo el mundo tiene este muy "Bueno, ¿de dónde puedo conseguir esto?" , a excepción de Volkogonov ... y todo sería nada, pero que a menudo tenía esta información "exclusiva" ... Encontré sólo 3724 documentos sobre Lenin ...
        2. Undecim
          Undecim 22 Septiembre 2020 11: 52 nuevo
          +8
          Sólo encontró un documento de la decisión del Politburó del 19 de agosto de 1939. "Sobre la negativa temporal a movilizar a los trabajadores ferroviarios en varias regiones del Lejano Oriente". Es un hecho. Por favor refutar. Por sí solo, no dice nada.
          ¿Y cómo refutar lo que nadie ha visto? Supuestamente encontró el documento, pero no se lo mostró a nadie.
          ¿No te parece extraño?
      2. mat-vey
        mat-vey 22 Septiembre 2020 09: 22 nuevo
        +1
        Cita: Aviator_
        Sin embargo, a principios de la década de 1990, D. Volkogonov

        Las "revelaciones" de esta figura deben tratarse con mucho cuidado.

        Parece que su espíritu está presente aquí, menos una simple pregunta sobre sus "hallazgos" ...)))
  • Undecim
    Undecim 22 Septiembre 2020 08: 38 nuevo
    +7
    El propagandista Kharaluzhny hizo otro borrador. Hay un mínimo de información, ningún enlace, pero se observa la tonalidad deseada.
    Mientras tanto, si percibimos la historia como historia y no como un campo de enfrentamientos ideológicos, entonces la cuestión con este discurso de Stalin es interesante y sigue siendo objeto de discusiones, en las que todavía no se ha probado de manera inequívoca.
    En cuanto a la mención del autor de "documentos serios", los propagandistas de su nivel nunca han mirado ningún documento, pero les encanta mencionarlos mucho.
    En este sentido, un punto es destacable. En 2008, en Bolshaya Lubyanka, en el Centro Cultural FSB, se realizó una mesa redonda, en la que se discutieron los problemas de publicación de fuentes sobre la Gran Guerra Patria y los intentos de falsificación de la historia. El FSB, representado por el jefe del Centro, coronel Sergei Ignatchenko, informó a los participantes que el FSB estaba listo para abrir el acceso a los archivos de la Gran Guerra Patria tanto para historiadores como para periodistas.
    Es cierto que algún tiempo después, Oleg Aleksandrovich Rzheshevsky bajó a los historiadores y periodistas a la tierra pecaminosa, la selló, por así decirlo. Historiador soviético y ruso, director científico del Centro de Historia de la Guerra y Geopolítica del Instituto de Historia General de la Academia de Ciencias de Rusia, presidente de la Asociación de Historiadores de la Segunda Guerra Mundial, doctor en ciencias históricas, profesor, científico de honor de la RSFSR y miembro de pleno derecho de la Academia de Ciencias Naturales de Rusia, así como miembro del Consejo Científico de la Sociedad Histórica Militar de Rusia, dijo : " Algunos documentos permanecerán inaccesibles durante siglos si se trata de secretos estatales o personales ".
    1. ccsr
      ccsr 22 Septiembre 2020 12: 59 nuevo
      -4
      Cita: Undecim
      Es cierto que algún tiempo después, Oleg Aleksandrovich Rzheshevsky bajó a los historiadores y periodistas a la tierra pecaminosa, la selló, por así decirlo. Historiador soviético y ruso, director científico del Centro de Historia de las Guerras y Geopolítica del Instituto de Historia General de la Academia de Ciencias de Rusia, presidente de la Asociación de Historiadores de la Segunda Guerra Mundial, doctor en ciencias históricas, profesor, científico de honor de la RSFSR y miembro de pleno derecho de la academia rusa de ciencias naturales, así como miembro del consejo científico de la sociedad histórica militar rusa, dijo : "Algunos documentos permanecerán inaccesibles durante siglos, si se trata de secretos estatales o personales".

      Creo que no ocurrió ningún "hundimiento", porque cualquier persona alfabetizada que haya trabajado al menos una vez en la comisión de verificación del trabajo de la oficina secreta a nivel del Ministerio de Defensa, confirmará que una gran cantidad de casos se destruyen constantemente, lo que refleja los detalles y sutilezas de la ejecución de los mismos. Resoluciones del Gobierno y del Comité Central del PCUS. Entonces resulta que hay una Resolución, hay un extracto de la misma, y ​​todo lo que sucedió según ella, en cinco a diez años, puede ser destruido de acuerdo con el procedimiento establecido por decisión del presidente de la comisión. Por lo tanto, es de esperar que algunos de los detalles de los eventos en curso permanezcan solo en las memorias de algunas personas destacadas, pero los documentos que confirman su punto de vista ya no están en la naturaleza, porque han sido destruidos.
      Es cierto que hay una razón más que Rzheshevsky no señala: estos son los llamados casos de transición para jefes de alto nivel, que se han llevado a cabo durante décadas y los documentos raros llegan allí. Es posible que nunca se vean, porque su período de secreto comienza desde el momento del cierre, y resulta que las palabras "durante siglos" no son una frase vacía, sino una realidad ordinaria asociada con el régimen de secreto.
      1. Undecim
        Undecim 22 Septiembre 2020 13: 04 nuevo
        +2
        Entonces, ¿qué, de hecho, cambia su comentario en términos del hecho de que algunos documentos históricos nunca estarán disponibles? ¿O de alguna manera ha refutado el hecho de que algunos documentos simplemente no se consideran posibles de presentar al "público en general" debido a la información que contienen?
        1. ccsr
          ccsr 22 Septiembre 2020 13: 23 nuevo
          -2
          Cita: Undecim
          Entonces, ¿qué, de hecho, cambia su comentario en términos del hecho de que algunos documentos históricos nunca estarán disponibles?

          El hecho de que no hay intención maliciosa en esto, sino en la memoria de algunos participantes en los hechos, los verdaderos motivos de ciertas acciones pueden deslizarse.
          Cita: Undecim
          ¿O de alguna manera ha refutado el hecho de que algunos documentos simplemente no se consideran posibles de presentar al "público en general" debido a la información que contienen?

          Todo esto es basura, si no afecta a algunos temas específicos, como los casos de la 8ª Dirección, el Estado Mayor del GRU, o una serie de otras estructuras del Ministerio de Defensa, como el 12 GU. La cuestión no es que no lo consideren "posible", sino que la información allí contenida puede ser valorada correctamente por unos pocos, y no por todos los que serán admitidos en tales documentos históricos. Es por eso que no lo permiten, de lo contrario tendremos muchos Nuevos Volkogonovs a la vez, y esto apenas es necesario para nuestros compatriotas. Como, por ejemplo, está sucediendo ahora con la evaluación de la Batalla de Borodino en Shpakovsky, quienes especulan sobre el resumen del número de tropas de Napoleón 4-5 días antes de la batalla en sí, como si durante este tiempo otras unidades no hubieran llegado al campo de batalla. Lo mismo comenzará si se abren los archivos de la era estalinista; entonces habrá un campo para las fantasías más incontenibles de los historiadores "progresistas" individuales.
          1. Undecim
            Undecim 22 Septiembre 2020 13: 28 nuevo
            +1
            Lo siento, pero estás machacando agua en un mortero y perdiendo el tiempo con tu información vacía.
            ¿Qué diferencian las consideraciones que determinan que un documento quede enterrado para siempre en el archivo?
            ¿Cómo refutan sus efusiones el hecho de que cierta parte de los archivos es inaccesible por alguna razón objetiva o subjetiva? De ninguna manera. No persigas el aire.
            1. ccsr
              ccsr 22 Septiembre 2020 13: 49 nuevo
              -6
              Cita: Undecim
              ¿Qué diferencian las consideraciones que determinan que un documento quede enterrado para siempre en el archivo?

              ¿Quién te dijo que está "enterrado", si la mayoría no tiene ni idea de dónde buscarlo, y no sabe si existe o no? Parece ser un partidario de que todos los archivos se digitalicen y se publiquen en la red para personas como usted. Personalmente, no creo que esto deba hacerse y tengo una razón para ello.
              Cita: Undecim
              ¿Cómo refutan sus efusiones el hecho de que cierta parte de los archivos es inaccesible por alguna razón objetiva o subjetiva? De ninguna manera. No persigas el aire.

              Y me parece que en vano está derramando lágrimas por la naturaleza cerrada de los archivos, porque incluso si se le abren, usted con su cosmovisión todavía ajustará todos los documentos a su punto de vista y este hecho. Entonces, ¿por qué necesito saber tu opinión si no eres un profesional en lo que intentas comentar? ¿Quizás en vano está sacudiendo el aire sobre la apertura de los archivos?
              Hay un tal Chekunov, por lo que hace diez años me ofreció dinero para escanear cualquier documento del archivo de Podolsk por un par de miles de rublos. ¿Es usted por casualidad uno de esos "fanáticos" de los archivos?
              1. Undecim
                Undecim 22 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
                +5
                Personalmente, no creo que esto deba hacerse y tengo una razón para ello.
                ¿A quién le importa lo que piensas? De hecho, no ha respondido nada. Repito una vez más, ¿cuál es la diferencia, por qué motivos el archivo está cerrado? ¿Esto de alguna manera cancela el hecho de que está cerrado?
                Y estás diciendo tonterías sobre mí y mi visión del mundo.
                Me recuerdas la sustancia del famoso dicho sobre la suela. Todo lo mejor.
  • Kolin
    Kolin 22 Septiembre 2020 08: 52 nuevo
    0
    Si Stalin era tan perspicaz, ¿por qué no empezó a movilizar y desplegar tropas en el 41 de abril?
    1. dzvero
      dzvero 22 Septiembre 2020 10: 17 nuevo
      +3
      Porque:
      1.Expira el pacto de no agresión
      2. Alemania presenta a la URSS como un agresor
      La movilización se llevó a cabo el día anterior bajo la apariencia de grandes campos de entrenamiento. Despliegue también: los ejércitos de los distritos internos fueron llevados a la frontera. El problema fue que las tropas de cobertura, por varias razones, no pudieron repeler el primer ataque y perdieron la batalla fronteriza. Mantenga la integridad del frente incluso durante diez días, el desastre no habría sucedido. Pero lo que pasó fue ...
      1. Avior
        Avior 22 Septiembre 2020 13: 55 nuevo
        +1
        ¿Y a quién le importa a quién presentará Hitler como agresor en 1941?
        Hitler ya era un agresor y nada se podía cambiar
        1. dzvero
          dzvero 22 Septiembre 2020 15: 11 nuevo
          0
          En ese momento, Hitler todavía tenía la oportunidad de hacer las paces con Inglaterra. Y es muy posible que una formalidad tan vacía de quién es el agresor no se hubiera convertido en un colapso total para la URSS. Por cierto, el hecho de que Hitler iniciara la acción militar ANTES de la declaración de guerra convirtió a la URSS en víctima de una agresión y ayudó a superar los obstáculos políticos internos en Estados Unidos y el Banco Mundial para admitir a un país socialista como aliados. Y los tenían, y no frágiles.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 15: 44 nuevo
            +1
            Cita: dzvero
            En ese momento, Hitler todavía tenía la oportunidad de hacer las paces con Inglaterra.


            ¿cúal? ¿Primavera de 1941? Bueno, ¿qué condiciones previas para la "pacificación" ves?
            1. dzvero
              dzvero 22 Septiembre 2020 16: 00 nuevo
              0
              Los británicos no dispararon contra Hess. No es casualidad que los documentos sobre las conversaciones con él no estén desclasificados, a pesar de la edad. En Inglaterra, el liderazgo pro-alemán todavía tenía posiciones. Y en la segunda mitad de la guerra, los temores de los líderes soviéticos sobre una paz separada entre Alemania y Occidente no eran infundados. Todo es aburrido allí ...
              Es fácil para nosotros con la ocurrencia tardía. Y en esos días, tener información incompleta, contradictoria, distorsionada y tomar las decisiones correctas ... oh, qué difícil es. Pero de alguna manera se las arreglaron; es cierto que contaban con "poca sangre", la escala de la catástrofe del verano de 1941, nadie soñaba en una pesadilla, pero al final llevaron al país a las dos primeras fuerzas mundiales ...
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 16: 08 nuevo
                0
                Cita: dzvero
                Los británicos no dispararon contra Hess.

                ¿Por qué deberían dispararle?
                Cita: dzvero
                Y en la segunda mitad de la guerra, los temores de la dirección soviética sobre una paz separada entre Alemania y Occidente no eran infundados.

                pero parece que estuvimos hablando de la primavera de 41 y no de la segunda mitad de la guerra. Estos son paisajes políticos diferentes. Absolutamente.
                1. dzvero
                  dzvero 22 Septiembre 2020 16: 23 nuevo
                  0
                  Dicen que Hess no se perdió sonreír Nadie sabe por qué y con qué vinieron. Si los británicos no declararon públicamente su rechazo a la propuesta de paz, entonces lo pensaron. Aquellos. Mientras Hess esté vivo y la oferta no sea rechazada, existe la posibilidad de ir a la paz. En cuanto a la segunda mitad ... las raíces de ese paisaje son de la primera mitad de la guerra. Solo había un factor no contabilizado: el Ejército Rojo de la URSS.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 16: 30 nuevo
                    +2
                    Cita: dzvero
                    Nadie sabe por qué y con qué vinieron. Si los británicos no declararon públicamente su negativa con la oferta de paz, entonces lo pensaron. Aquellos. mientras Hess esté vivo

                    bueno, no soy un cazador de tonterías criptohistóricas y no veo Ren-TV.

                    Cita: dzvero
                    En cuanto a la segunda mitad ... las raíces de ese paisaje son de la primera mitad de la guerra. Solo había un factor no contabilizado: el Ejército Rojo de la URSS.

                    ¿Quién no está contabilizado? ¿Cómo no tener en cuenta el ejército de diez millones, que lucha en el centro geográfico de Europa?
                    1. dzvero
                      dzvero 22 Septiembre 2020 16: 35 nuevo
                      0
                      Estoy de acuerdo con la criptohistoria. No tengo información específica sobre Hess, qué hacer ... sonreír
                      En cuanto a la contabilidad, en el verano de 41, pocos creían que el Ejército Rojo tendría ese futuro, si es que lo tendría. No lo suponíamos, pero teníamos que calcularlo.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 16: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: dzvero
                        En el verano de 41, pocas personas creían que el Ejército Rojo tendría tal futuro, si es que lo

                        Nada como esto. Los británicos confiaban en el Ejército Rojo y creían en las garantías de determinación de Stalin para luchar contra el Reich ya en julio de 41. Ninguno de los aliados realizó el funeral del Ejército Rojo.
                    2. ácido
                      ácido 22 Septiembre 2020 19: 11 nuevo
                      0
                      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                      Nadie sabe por qué y con qué vinieron. Si los británicos no declararon públicamente su negativa con la oferta de paz, entonces lo pensaron. Aquellos. mientras Hess esté vivo

                      bueno, no soy un cazador de tonterías criptohistóricas y no veo Ren-TV.


                      Yo tampoco veo Ren-TV, pero la muerte de Hess es una coincidencia demasiado grande para ser un accidente.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 19: 19 nuevo
                        +1
                        Cita: Kwas
                        sin embargo, la muerte de Hess es demasiada coincidencia para ser un accidente.

                        ¿Gran coincidencia con qué? El suicidio de un abuelo de 93 años no puede considerarse un accidente, estoy completamente de acuerdo aquí))))))))
                      2. ácido
                        ácido 22 Septiembre 2020 19: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        ¿Gran coincidencia con qué?

                        Con la intención de dar una entrevista.
        2. Avior
          Avior 22 Septiembre 2020 17: 15 nuevo
          +2
          Hitler deseaba hacer las paces con Inglaterra. Pero no había posibilidad, Inglaterra no quería hacer las paces.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 14: 58 nuevo
      +2
      Cita: dzvero
      2. Alemania presenta a la URSS como un agresor


      entonces que
      Formalmente, fueron Francia y Gran Bretaña quienes desencadenaron mundo guerra, no importa lo políticamente incorrecto que pueda parecer, pero es un hecho. ¿Alguien recuerda esto ahora?
      1. dzvero
        dzvero 22 Septiembre 2020 15: 12 nuevo
        0
        No son muchos los que. Los ganadores escriben la historia ...
    3. Kolin
      Kolin 22 Septiembre 2020 15: 26 nuevo
      0
      1.Expira el pacto de no agresión

      Bueno, higos con él.

      2. Alemania presenta a la URSS como un agresor

      A los anglosajones no les importa quién sea el agresor, si tan solo lucharon con Hitler. Además, la URSS bien podría aparecer como la defensora de Yugoslavia, incluso si ataca primero de repente.

      La movilización se llevó a cabo el día anterior bajo la apariencia de grandes campos de entrenamiento. Despliegue también: los ejércitos de los distritos internos fueron llevados a la frontera. El problema fue que las tropas de cobertura, por varias razones, no pudieron repeler el primer ataque y perdieron la batalla fronteriza. Mantenga la integridad del frente incluso durante diez días, el desastre no habría sucedido. Pero lo que pasó fue ...

      Hasta 800 mil en seis meses, incluido el Distrito Militar de Siberia, el Distrito Militar de los Urales, el Distrito Militar del Cáucaso Norte y el Distrito Militar de Moscú ... De hecho, varios millones tuvieron que ser movilizados allí.
      Un pequeño número de divisiones con poco personal y no pudo resistir durante 10 días.
  • Lewww
    Lewww 22 Septiembre 2020 09: 17 nuevo
    +3
    Iosif Vissarionovich hizo un brindis por "la futura guerra con la Alemania fascista,
    esto es una tontería: ni una sola persona cuerda, y más aún un político, brindará por la GUERRA.
    Absurdo completo
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Alexey ra
    Alexey ra 22 Septiembre 2020 10: 00 nuevo
    +4
    Parecería que todos estos discursos atestiguan una cosa: el líder del país estaba cautivo de los más profundos delirios y creía firmemente en la "paz de Hitler", esperando que se pudiera evitar un enfrentamiento militar entre la URSS y el Tercer Reich. De hecho, no hubo nada por el estilo.

    Se sabe desde hace mucho tiempo que la propaganda oficial en la URSS no tiene nada que ver con la planificación real y militar. Esto se manifestó más claramente en los años anteriores a la guerra:
    Cabe señalar que los discursos de propaganda de los líderes políticos y militares contenían tareas algo diferentes a los planes militares desarrollados bajo su liderazgo. Así, en 1936, KE Voroshilov proclamó la consigna de que el Ejército Rojo haría la guerra "con poca sangre y en territorio extranjero". Pero esta declaración no impidió la aprobación del próximo plan de evacuación de las zonas que pudieran ser ocupadas por el enemigo, y de las próximas normas de bajas para el año de la guerra, que tenían muy poco en común con la consigna antes mencionada el próximo año, por lo que al analizar las medidas de preparación para la guerra es muy importante separar la propaganda política y la dirección real de la planificación militar.
    © Melia A.A. Formación en movilización de la economía nacional de la URSS.
    1. mat-vey
      mat-vey 22 Septiembre 2020 11: 16 nuevo
      -2
      Cita: Alexey RA
      Así, en 1936 KE Voroshilov proclamó la consigna de que el Ejército Rojo haría la guerra "con poca sangre y en territorio extranjero".

      También parece una travesura: nosotros, estos ciudadanos un poco estrechos de mente somos imperialistas ... puedes vendernos todo tipo de tecnologías y equipos, aunque los más avanzados seguirán yendo al azar ...
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 11: 04 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    1. Sí, sí: ¿QUÉ iban a compartir Iván y Jean en 1812?

    Nada. Y si Napoleón, recordando su juventud revolucionaria, proclamaba la abolición de la servidumbre y la transferencia a los campesinos rusos sin redención de todas las tierras terratenientes con implementos vivos y muertos, entonces en un mes la monarquía Romanov sería barrida. Pero el emperador francés Napoleón I Bonaparte comentó: "Siempre puedo llegar a un acuerdo con el emperador Alejandro, pero no tengo nada de qué hablar con Pugachev". Y de hecho dio carta blanca a sus tropas para robar a los campesinos rusos. Fue entonces cuando Iván, según León Tolstoi, tomó el "club de la ira del pueblo" y comenzó a clavar a Zhanov con él hasta que los barrió a todos de Rusia.

    Cita: Olgovich
    Y sí, después del 22 de junio de 1941, Serge se convirtió claramente en QUÉ compartir con Hans. ¿Olvidó?

    Bueno, los Hans mismos resultaron ser "malvados Buratins": en lugar de girar sus bayonetas y arrojar a Adolf y su camarilla, toda la burguesía alemana y "Partyigenosse", comenzaron a robar y explotar a Sergei, Ivanov, Slobodanov, Yanov, Stefanosov, y como era de esperar el "club de la ira popular" en los territorios ocupados.

    Cita: Olgovich
    La guerra no se libró con los Hans, sino con el régimen misantrópico más terrible de la historia de la humanidad.

    Verá, entonces, en el 39, nadie tuvo una ocurrencia tardía. En 39, Hitler les parecía a muchos como uno más entre la numerosa sucesión de dictadores europeos de derecha, de los cuales había muchos desde Estonia hasta Portugal. Bueno, quizás un poco más excéntrico que Kaiser Wilhelm. Y la Segunda Guerra Mundial comenzó como un enfrentamiento imperialista típico entre depredadores capitalistas: algunos querían apoderarse de nuevas tierras y colonias, las últimas, para conservarlas. Todo es más o menos igual que en la Primera Guerra Mundial.
    Entonces, la posición de los partidos comunistas en ese momento era en general sólida: ¿por qué los trabajadores deberían sacar castañas del fuego para la burguesía?
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 22 Septiembre 2020 14: 49 nuevo
      +2
      "en lugar de girar las bayonetas y arrojar a Adolf", esto recuerda los sueños de Trotsky de la Revolución Mundial.
      En mi opinión, se ha planteado más de una vez el tema de que Napoleón podría abolir la servidumbre, pero "se olvidó", pero no hay evidencia real de esto.
    2. Avior
      Avior 22 Septiembre 2020 17: 24 nuevo
      +3
      ¿Por qué Hans giraría sus bayonetas en ese momento y arrojaría a Adolf?
      Los éxitos en el desarrollo del país fueron bastante evidentes entonces.
      Los alemanes estaban contentos.
      1. mat-vey
        mat-vey 22 Septiembre 2020 17: 59 nuevo
        0
        Cita: avior
        Los alemanes estaban contentos.

        Y alimentado ..
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 12: 06 nuevo
    +2
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Le daría un último lugar sólido

    ¿Por qué no italiano? Parece que durante la Primera Guerra Mundial hubo un dicho: "¿Por qué Dios creó el ejército italiano? Para tener a alguien para derrotar al ejército austrohúngaro".
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 14: 14 nuevo
      +1
      Hablé de mayor ejércitos que comenzaron las hostilidades en julio-agosto de 1914.
      Italia declaró la guerra al AVI solo el 15 de mayo.
      Bueno, entonces ... bueno, hablemos del ejército de Siam) Historia muy divertida)


      Aunque, sin embargo, no logró luchar en Francia, pero participó en la ocupación del Palatinado y en los desfiles de la victoria en París, Bruselas y Londres)

      Pero lo más importante, por supuesto, es un avance internacional. ¡Siam lo notó!))
  • Desconocido
    Desconocido 22 Septiembre 2020 13: 52 nuevo
    +2
    ante el camarada de guerra. STALIN no fue prolijo, ¿y de qué hablar? aquí hay un extracto de su discurso ... Nos quedamos atrás de los países avanzados en 50 a 100 litros ... Tenemos que cubrir esta distancia en diez años. O lo hacemos, o nos aplastarán ", dijo Joseph Stalin en la Primera Conferencia Sindical de Trabajadores de la Industria Socialista el 4 de febrero de 1931 ... Se ha hecho mucho en el país a lo largo de los años, pero no se puede cubrir todo. factores, y uno no puede escapar de ellos, el camarada STALIN siempre ha sido un realista. Los acontecimientos en Khalkhingol, así como la guerra soviético-finlandesa, mostraron que sus generales todavía deben ser levantados. Otra cita de su discurso ........ Esta psicología de que nuestro ejército es invencible, de la jactancia, que está terriblemente desarrollada en nuestro país, es la gente más ignorante, es decir, la más jactanciosa, debe ser eliminada. Esta jactancia debe ser eliminada de una vez por todas. Debemos inculcarle a nuestro pueblo las reglas sobre que no hay ejército invencible. Hay que martillar en palabras de Lenin que ejércitos derrotados o ejércitos que han sido derrotados pelean muy bien después. Hay que inculcar a nuestro pueblo, empezando por el Estado Mayor y terminando por las bases, que la guerra es un juego con algunas incógnitas, qué hay ahí , En la guerra,puede haber derrotas. Por tanto, hay que aprender no solo a atacar, sino también a retirarse. ... después de todo, a diferencia del gobernante actual, STALIN recibió información sobre el estado del ejército de varias fuentes, y no se hacía ilusiones sobre los generales. Una cosa es escribir denuncias y otra luchar, entonces, qué generales hay, se hace con ellos. en la industria de la defensa no todo está en orden, el artículo ya tenía artículos sobre la situación de la industria antes de la guerra y no era brillante. La Segunda Guerra Mundial está en pleno apogeo y un jefe de estado normal está tratando de evitar la guerra, eso es comprensible. pero la pregunta es, ¿evitarán? ¿Por qué Hess voló a Inglaterra? en que estan de acuerdo de todos los problemas, la cabeza da vueltas, involuntariamente, no a las actuaciones. ¿Cómo se comportaría otro jefe de estado en una situación anterior a la guerra?
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 Septiembre 2020 14: 41 nuevo
    0
    Cita: tío Lee
    Stalin lo sabía todo, lo entendía todo, lo preveía todo.
    Y los artistas no son muy ...

    Incluso el propio Stalin le diría que no lo sabía todo y no podía prever.
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 15: 50 nuevo
    +2
    Cita: Astra salvaje
    Napoleón podría haber abolido la servidumbre, pero "olvidó", pero no hay evidencia real de esto.

    No lo "olvidó", pero deliberadamente no lo canceló, porque no perdió la esperanza de llegar a un acuerdo amistoso con Alejandro y temía que la guerra campesina que había provocado se extendiera desde Rusia hacia su imperio.
    Y así, por orden suya, se le presentó información sobre los levantamientos de Pugachev, Bulavin, Razin, sobre el levantamiento de Mazepa, sobre los levantamientos de los tártaros y bashkires. Bonaparte analizó toda esta información, la analizó y decidió no provocar la "revuelta rusa".
    Cita: Astra salvaje
    recuerda los sueños de Trotsky de la Revolución Mundial

    Si los alemanes en el 39 o 40 giraron sus bayonetas y azotaron a Adolf junto con su "partigenosse", entonces, en primer lugar, habrían salvado la vida de millones de sus compatriotas que, debido a su élite, murieron absolutamente en vano. Pero prefirieron luchar bajo la bandera del Reich con los mismos trabajadores que ellos. Para gloria de la burguesía imperialista alemana, que ganó dinero en la guerra. Repito - "los mismos Pinocho malvados"
    1. ácido
      ácido 22 Septiembre 2020 19: 18 nuevo
      +1
      Cita: Sergey Oreshin
      No lo "olvidó", pero deliberadamente no lo canceló, porque no perdió la esperanza de llegar a un acuerdo amistoso con Alejandro y temía que la guerra campesina que había provocado se extendiera desde Rusia hacia su imperio.
      Y así, por orden suya, se le presentó información sobre los levantamientos de Pugachev, Bulavin, Razin, sobre el levantamiento de Mazepa, sobre los levantamientos de los tártaros y bashkires. Bonaparte analizó toda esta información, la analizó y decidió no provocar la "revuelta rusa".

      Y, agregaré, pensé en cómo sus aliados, Austria, Prusia y especialmente Polonia, donde la servidumbre era más limpia que la nuestra, reaccionarían ante tales acciones.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 22 Septiembre 2020 15: 56 nuevo
    +1
    Colegas, quizás me lo parezca, pero ahora, como regla de buen patriotismo, se ha convertido en PROPIA FANTASIA confirmar con referencias a Stalin. Ayer los autores argumentaron que Stalin había decidido no evacuar la industria, probablemente Stalin los había llamado.
    Hoy el autor ha expuesto una falsificación para fantasear con los brindis de Stalin. Abajo, el colega de Apro dijo acertadamente: "piensan por él, lo ponen en una posición en la que no estaba" como confirmación del genio de Stalin, llevan tal despropósito que prefieren deshonrar a Stalin

    Р
    S
    Me desilusioné del autor: una especie de simple propaganda. Incluso el de Samsonov es más interesante
    Р.
    D
    Si Valery escribió un par de obras sobre los períodos prerrevolucionario y de preguerra. Ciertamente, no afirmará conocer los pensamientos de Stalin.
    Sueños. Sueños
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 15: 57 nuevo
    +1
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Llamar a la rendición una "actitud cuerda" es, ya sabes ...

    Una vez más, imaginemos que estamos en el lugar del trabajador francés Serge, quien, por un momento, NO tiene una ocurrencia tardía, sino que vive aquí y ahora.

    Por lo tanto, sobrevivió milagrosamente durante las batallas de mayo de 40, se las arregló para no ser hecho prisionero y regresó a París, a su pequeño apartamento pobre en las afueras de París. Y luego se entera de que todo: la guerra ha terminado, se ha firmado la tregua.
    ¿Y qué? ¿Necesita arrancarse el pelo de la cabeza porque Daladier, Reynaud y otros "ministros capitalistas" han perdido el poder? O debería exigir la continuación de la guerra "hasta la victoria", es decir. Continuar tendido en las trincheras bajo balas y proyectiles y tener una gran oportunidad de morir en batallas en algún lugar del área de Orleans, mientras que la burguesía francesa seguirá siendo elegante en Niza? ¿Y entonces quién alimentará a su familia? ¿Señor Daladier?
    ¡No, tubos! Bayoneta en el suelo, ¡viva la paz!
    Y los alemanes MIENTRAS no hicieron nada malo a los proletarios franceses, veamos, por supuesto, cómo van las cosas ...
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 22 Septiembre 2020 17: 57 nuevo
      0
      Cita: Sergey Oreshin
      De nuevo, imaginemos que estamos en el lugar del trabajador francés Serge ...


      maravilloso. ¡Viva la colaboración! Kajinek y Ladislav cantaron alegremente y volvieron a los talleres de Skoda para seguir coleccionando "Hetzers". Después de todo

      Cita: Sergey Oreshin
      los alemanes no han hecho nada malo con los proletarios


      Bueno, Serge con su martillo remachador golpeó alegremente la tarantela en el casco de un barco alemán en el dique seco de La Rochelle. Y qué...
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 15: 58 nuevo
    +1
    Cita: Olgovich
    Cosas salvajes ...

    Estoy completamente de acuerdo aquí
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 17: 44 nuevo
    +1
    Cita: avior
    Los alemanes estaban contentos.

    Entonces, después de todo, en el condicional 1913, los alemanes pudieron estar satisfechos con el Kaiser, el Imperio alemán se desarrolló con éxito. Pero aún recordaban a qué habían conducido las aventuras de Wilhelm y compañía.
    Era obvio que la apuesta de Hitler también terminaría pronto en un colapso, cuyas víctimas, en primer lugar, serían los alemanes comunes.
    Pero, por supuesto, el "departamento del Dr. Goebbels" intimidaba notoriamente a las cabezas de los alemanes, realmente creían que podían "levantarse de rodillas", sobre la sangre y las lágrimas de otros pueblos, "revivir la grandeza del imperio" y que no obtendrían nada por ello.
    Pero la venganza llegó muy rápido.
    1. Avior
      Avior 22 Septiembre 2020 18: 03 nuevo
      +4
      El hecho de que todo sea obvio para ti es el efecto de una ocurrencia tardía.
      Entonces nada fue obvio.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 19: 33 nuevo
        0
        Estoy de acuerdo, no hubo placenta, pero sí una experiencia de 14-18 años, que decía: la aventura del Kaiser terminó en un fracaso, la muerte de un puñado de alemanes y una terrible crisis económica. ¿Quizás es mejor desenroscar la cabeza de Adolf y compañía antes de que nos arrastren a una nueva matanza?
        Pero, nuevamente, el "departamento del Dr. Goebbels" hizo un gran trabajo ...
        1. Avior
          Avior 22 Septiembre 2020 19: 42 nuevo
          +3
          Este es un efecto de último momento.
          Evaluado en el momento de la evaluación, en ese momento los alemanes estaban satisfechos con Hitler.
          Nadie sabía qué pasaría en 1945.
          Como nadie en 1981, nadie sabía qué pasaría en agosto de 1991.
          1. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 20: 00 nuevo
            +1
            Estoy de acuerdo contigo, sin embargo, en 1913 el Kaiser también organizó para los alemanes ...
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 19: 32 nuevo
    +2
    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
    Y qué...

    De hecho, pero ¿qué hacer?
    Si los alemanes no matan a un Ladislav en particular oa un Sergei en particular, no roban, no violan, no lo desalojan de su choza en las afueras de los trabajadores, no lo movilizan en su ejército y no lo envían a pudrirse en las trincheras, pero también pagan un salario que puede usarse para alimentar a una familia, entonces Por qué sorprenderse de que tanto Ladislav como Serge vayan a su fábrica y hagan el trabajo que hacían antes de la guerra.
    No hay alternativa ... Por supuesto, puedes conseguir una metralleta y abrir fuego contra una patrulla alemana. En un par de minutos le dispararán, su familia probablemente será reprimida.
    Puede llegar a Inglaterra a De Gaulle y unirse a sus tropas, donde nuestro condicional Serge tendrá una gran oportunidad de recibir una bala en la próxima batalla (mientras que la mayoría de los burgueses franceses aún viven bien y no tienen prisa por enviar a sus descendientes a " Lucha contra Francia "). ¿Y quién alimentará a su familia?
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 19: 36 nuevo
    0
    Cita: mat-vey
    Y alimentado ..

    Sí, fueron alimentados ... creían que Adolf y compañía, entraron en guerras de conquista completamente innecesarias para ellos, donde fueron "alimentados" con plomo. Bueno, ¡sirve a los tontos! Murió por los intereses de la burguesía alemana
  • Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 22 Septiembre 2020 19: 38 nuevo
    +1
    Cita: Kwas
    sus aliados: Austria, Prusia y especialmente Polonia, donde la servidumbre era más limpia que la nuestra.

    Poco antes de su muerte en Santa Elena, Napoleón admitió que había cometido un error fatal al reprimir a los jacobinos y, en lugar de fomentar revoluciones sociales en Europa y barrer a los monarcas allí, trató de encontrar un lenguaje común con ellos e "integrarse" en el sistema monárquico europeo.
    ¡No hace falta decir que todos los monarcas europeos se rindieron ya en 1813!
  • nnz226
    nnz226 22 Septiembre 2020 22: 49 nuevo
    -2
    El 5 de mayo, Stalin recomendó que los comandantes aumentaran la disposición de las tropas, y en tierra, los comisarios "sacaron los sesos" a los mismos comandantes: "¡no sucumban a las provocaciones!", Y también los asustaron con responsabilidad partidaria (la historia del mayor Gavrilov en la Fortaleza de Brest es un ejemplo de ello). ¿Y qué podían hacer los comandantes gorjeados? Y 4 meses después del 22 de junio, hola chicos, ¡la Wehrmacht cerca de Moscú!
    ,
  • DrEng527
    DrEng527 23 Septiembre 2020 18: 29 nuevo
    0
    "La Unión Soviética es un socio confiable de Alemania, no construye ningún plan hostil contra ella y tiene la firme intención de adherirse a todos los acuerdos alcanzados con Berlín".
    así que no en vano el IVS concluyó en octubre del 39 el Tratado de Amistad y Frontera con Hitler ... hi
  • Vladimir Volk
    Vladimir Volk 11 noviembre 2020 23: 16 nuevo
    0
    Todo. Absolutamente no es así. ¡¡Al contrario !!