Military Review

¡La capacidad de luchar en el mar es una necesidad para Rusia!

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Fragatas del Mar Negro flota ataque con misiles de crucero al enemigo en Siria. Una foto real de una guerra real. Esta foto es nuestro destino. No intentes alejarte de ella, de todos modos no funcionará


Roman Skomorokhov hace la pregunta: "¿Tiene sentido que Rusia haga la guerra en el mar?" Como persona que ha estudiado y entrenado en la guerra en el mar durante muchos años, me gustaría comentar este artículo.

Primero, debe estar de acuerdo con una serie de opiniones críticas sobre la Armada rusa:

- las charlas y mentiras de nuestros medios, además, de los oficiales de la flota;
- Problemas realmente muy graves de la Armada, tanto con el personal del barco como de vuelo, y con el entrenamiento de combate;
- inversiones enormes, lejos de siempre justificadas, en la flota. En primer lugar, es el más caro y controvertido de los más nuevos. historias El programa ruso Borey-Bulava, que se convirtió en un peso en el cuello no solo de la Armada, sino de todas las fuerzas armadas en sus años económicos más difíciles;
- y lo más importante: un callejón sin salida conceptual, como resultado del cual no hay tareas normales (y a medida que se establece la tarea, se lleva a cabo) y se anuncian planes de construcción naval absolutamente fantásticos, que ni siquiera se vuelven a dibujar todos los años, pero pronto lo serán todos los meses.

Debes comenzar con este último.

Tareas reales de la flota


Las malas lenguas dicen que la formación de nuestros documentos conceptuales realmente bastante extraños de la Armada rusa tuvo algo que ver con algunas personas que se notaron anteriormente en el desarrollo activo de fondos presupuestarios a través de ciertas organizaciones de la industria de defensa.

En resumen, tenemos flota y barcos (y el mar aviación - especialmente) existen, de hecho, no para el país, protegiendo sus intereses reales y cumpliendo tareas reales, sino para el cómodo desarrollo de fondos presupuestarios para ellos.

Solo este triste hecho no niega el hecho de que hay tareas reales para la flota: en realidad son nuestras y la oposición no es nuestra.

Empecemos por lo contrario.

El enemigo que nos supere y tenga la iniciativa no golpeará sin rodeos su frente contra un muro sólido donde somos fuertes, golpeará donde somos débiles. Por desgracia, el eslabón débil de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia es la flota (y en la marina es el submarino оружие).

Aquellos. en el caso de "poner a cero" nuestra flota, será utilizada con gran placer por el enemigo. Los sistemas puramente costeros (como los sistemas de misiles antibuque costeros de largo alcance (BPKRK) y los radares sobre el horizonte (ZGRLS)) no tienen capacidades tan limitadas (simplemente son geniales), sino serios problemas con la estabilidad del combate como sistema (con el subsistema de reconocimiento desactivado y la designación del objetivo es de poca utilidad para los misiles antibuque de largo alcance).

Por ejemplo, un SSGN de ​​clase Ohio se acerca a la costa y dispara una salva de 154 misiles de crucero (CR), y estos misiles pueden tener submuniciones de racimo y asegurar la destrucción de varios objetivos. ¿Qué tipo de defensa aérea se necesita para contener un ataque de este tipo (repentino, esta es la clave) y cuánto puede costar?

Sin embargo, las cosas están mucho peor. Hubo un tiempo en que abandonamos la América rusa por temor a "la imposibilidad de contenernos". Tenemos a Kamchatka "colgando" de las comunicaciones marítimas (¿cómo es tratar de reemplazarlas con aviones, entendimos en Siria, destruyendo el recurso de nuestra aviación de transporte militar), por lo que comenzamos a venderlo urgentemente?

¡La capacidad de luchar en el mar es una necesidad para Rusia!
La América rusa permaneció solo en las cartas. Razón: los británicos pudieron y pudieron haber tenido la intención de aterrizar allí. Sin flota, Rusia lo vendió a Estados Unidos. No había elección. ¿A qué territorio también renunciaremos a continuación?


¿Quizás Kamchatka? Desde allí, está varias veces más cerca de Estados Unidos que de Vladivostok. ¿Y qué? Tendremos una frontera terrestre con Estados Unidos. Somos una "potencia terrestre", no necesitamos una flota

Y, por cierto, ¿a quién deberíamos alquilarle la región de Kaliningrado? ¿Alemania, UE o Polonia? Y "si pasara algo", sólo quedará el mar para nosotros, porque el "corredor de Suvalka" será "sellado" herméticamente por una división estadounidense, y otra no combatiente (!).

En general, todo está claro con la tesis “escondámonos del mar”, esto es de la categoría “en un sudario blanco y arrastrándonos al cementerio”.

Sin embargo, volvamos a nuestras tareas.

1. En términos de la situación actual (tanto a corto como a mediano plazo), las Fuerzas Navales Estratégicas (NSNF) son objetivamente indispensables en el sistema de disuasión estratégica (principalmente para evitar un ataque “desarmador”).

2. Provisión de comunicaciones marítimas. Esto no es solo la Flota del Pacífico y el Báltico, sino también Siria (y, si es necesario, otros países).

3. La operación siria destacó firmemente la necesidad de formaciones operativas expedicionarias efectivas de la Armada, porque la participación mínima de la flota allí se debía únicamente a la suerte con el enemigo. Cuando Turquía entrara en guerra, nuestra agrupación aire-tierra allí, sin el apoyo de una flota eficaz (que, lamentablemente, no teníamos) sufriría inevitablemente una derrota rápida y aplastante ... Además, la propia condición del país nos obliga a poder responder con dureza en situaciones como “aterrizar en Mogadiscio "En 1978

4. Para "ir a los mares y océanos", primero debe obtener el derecho a salir en ellos, incl. en una situación de combate, en condiciones de oposición enemiga. En consecuencia, la flota comienza con un dragaminas, desde la zona cercana (incluida su defensa antisubmarina).

5. Actividad económica. A pesar de que se ha pospuesto el desarrollo activo de la plataforma, no nos escaparemos de esto. Y si los "deseos económicos" no están respaldados por un poder real, "pueden suceder cosas malas".

6. El factor político (aquí, en gran medida, y macroeconomía). Mucha gente percibe con ironía los problemas de mostrar la bandera, pero es una herramienta política realmente eficaz (lo principal es que lo que se demostró no debió haber sido enviado al museo ayer). Aún más eficaz es la demostración de fuerza durante los ejercicios y los disparos.

Por ejemplo, en 1999, los miembros de la OTAN no temían a nuestros paracaidistas en Pristina, sino al hecho de que detrás de ellos estaban nuestro Topol, nuestros BDR y BDRM de la NSNF.

Y el "oso ruso" entonces, por supuesto, estaba "mintiendo", "derribado", pero "quién se supone" entendió perfectamente que podía levantarse y cortar. Y para que "no parezca un poquito".

Condiciones político-militares


Teniendo en cuenta el factor nuclear, Estados Unidos evitará una colisión frontal tanto como sea posible (mientras tiene opciones para un ataque de desarme preparadas). Sin embargo, hay un precedente muy malo: el enfrentamiento con Inglaterra en la segunda mitad del siglo XIX, que finalmente terminó en una guerra devastadora con Japón (que Inglaterra con gran placer "puso en su lugar"). Los potenciales económicos y militares de Rusia y Japón eran incomparables, solo que este enemigo resultó ser extremadamente inconveniente para nosotros. Parece que hay (hubo) un ejército poderoso, pero no se puede llevar al teatro de operaciones militares a través del “cuello de botella” del entonces Transsib. La flota (en la que se basaron los cálculos) se preparó abiertamente para cualquier cosa, excepto para un enfrentamiento de combate real (solo unos pocos almirantes entendieron hacia dónde iba todo).

Que ahora

Después de las enmiendas a la Constitución, Japón se quedó con la única opción para el desarrollo de los eventos en las Islas Kuriles: la fuerza. Además, el factor principal en esto ni siquiera somos nosotros, sino China, para contrarrestar que en Japón hay un problema extremadamente agudo de "reducción a cero" completa de todas las restricciones político-militares después de la Segunda Guerra Mundial (carne antes de obtener el estatus nuclear). Todo el trabajo técnico preparatorio para esto se ha llevado a cabo hace mucho tiempo. La cuestión es una decisión política, o más bien, su paso por el parlamento. Y la "pequeña guerra" (preferiblemente victoriosa) es muy apropiada aquí.

Ahora Occidente. La guerra con Turquía, que casi llegamos en 2015 (y para la que no estábamos preparados en ese entonces), impidió el "rescate milagroso" de Erdogan durante el intento de golpe. Solo le puede pasar lo mismo a Erdogan que a Anwar Sadat ...

Sin embargo, hacia el norte, todo es mucho más interesante. La histeria de los medios occidentales sobre la amenaza militar rusa a los estados bálticos parece ser una locura colectiva sólo a primera vista. Si todo esto se compara con el bombeo militar de Polonia, incluidos algunos de los más poderosos tanque kulaks en Europa y una gran carga de municiones de misiles aéreos de largo alcance (y consecutivos) JASSM-ER, que puede disparar a través de todo, hasta Moscú y San Petersburgo, la imagen no es buena.

Especialmente teniendo en cuenta que los barcos en Baltiysk pueden ser alcanzados por artillería de largo alcance desde el territorio de Polonia (así como una parte importante de las instalaciones de defensa aérea y aeródromos). Al mismo tiempo, Polonia tiene en su "escondite" lo que, como creen los polacos, puede ser un casus belli ...


Un poco de lo que la gente en Occidente está harta. Rusia está desplegando armas nucleares en Kaliningrado. El mundo civilizado tiene que hacer algo al respecto. Y la gente lo cree

Y aquí hay una buena pregunta: ¿es solo Polonia? Hay otro país con un casus belli formal (y muy extraño), y una muy buena pregunta es cómo se comportará ...

Ahora para los detalles técnicos.

Repito: el problema clave de nuestra flota es que se trata como un comedero y no como una herramienta.

Subchapado


Ya he citado un ejemplo muchas veces, pero vale la pena recordarlo una y otra vez.


AICR "Omsk", octubre de 2007, sobre las existencias de la DVZ "Zvezda" (foto del autor)

En 2008, "Omsk" salió de la restauración de la preparación técnica y después de una seria reparación de emergencia del DVZ "Zvezda" un año antes de lo planeado por la flota. Además, fue generalmente el primer barco de la 3ª generación que salió del "Zvezda". ¡Y esto es en el Lejano Oriente, donde, como dicen, "toda la construcción naval muere"!

Solo que entonces en Zvezda estaba el director Yu. P. Shulgan, quien dijo que lo haría en 2008, y de hecho aseguró la implementación de esto, a pesar de que las estimaciones iniciales del volumen de reparaciones resultaron ser muchas veces menores que las reales.

Este es un ejemplo de la categoría que “para no hacer (o posponer), se pueden encontrar 200000 razones”. Y usted puede hacerlo.

¡No hay problemas irresolubles en nuestro submarino! Sí, hay limitaciones tecnológicas, pero todavía tenemos que "llegar allí", pero constantemente nos topamos con "más tarde", "no realizaremos tales pruebas", "no eliminaremos las deficiencias", "saldrá bien", "las guerras no estarán"…

¿Es posible de otra manera? Sí, y aquí hay un ejemplo del lejano 1981. El ex jefe de la OPV de la Armada, Capitán de 1.er rango R.A. Gusev en el libro "Esta es una vida de torpedo":

El escándalo fue enorme. R. P. Tikhomirov recibió el golpe como representante plenipotenciario de la dirección del Instituto Central de Investigación "Gidropribor". Al salir de su oficina después de una reunión presidida por el ministro de Sudprom, llamó a Leningrado:
- ¡Radiy Vasilyevich! Te exigen personalmente, pero no vienes. Aquí puede ingresar a la oficina del director y salir como el asistente de investigación más joven.
- ¿Quizás deberíamos exigir eso ...? Di la orden ...
- Ya no se necesita nada de esto. Nos dieron un mes ... ordenados para finalizar. Dije que no era realista. Bueno, me dejaron claro que si esto no es realista bajo el liderazgo actual, tendrá que cambiarse.
Entonces, en junio del 26 del 1981 del año, Isakov reunió en su oficina a especialistas que, en su opinión, pueden resolver la tarea establecida por el Ministro ...
¡Y lo hicieron! No en un mes, por supuesto, en dos. Tal vez un poco más ".

Cuando el presidente de la USC, Rakhmanov, se queja en los medios de comunicación sobre los proveedores del proyecto 677, parece extremadamente lamentable y ridículo, porque usa el poder no solo en sus capacidades, sino también en sus deberes. La situación con el proyecto 677 es realmente ridícula y vergonzosa: es el "alboroto de ratón" de nuestros gerentes en lugar de las medidas duras y decisivas para asegurar que el "material problemático" sea traído lo antes posible.

Incluso el notorio problema de VNEU no es técnico. No tenemos problemas técnicos fundamentales con VNEU, ¡y hace mucho tiempo (aquí también puede recordar el proyecto soviético 613E)! Tenemos problemas con su capacidad agregada. Bueno, ¡eso es lo que necesitas para continuar! El mismo Báltico, con sus poca profundidad, es muy problemático para los submarinos del tamaño de Varshavyanka ...


Gdansk, submarinos de la Armada polaca del tipo "Cobben" y 877E, la diferencia de tamaño es clara

¿Algunos de los 8 torpedos, como en los proyectos 205 y 206, tienen los alemanes? Hay "Amur-950" con UVP para 10 "Calibre" y 4 tubos de torpedo. En el Báltico, siempre puede caer al suelo y cargar allí, esto no es la Flota del Pacífico, donde habrá mucho que llevar con sus corrientes ...

¿Tiro ártico? Se trata de medio año, incluido el tiempo necesario para completar la parte material. ¡Pero alguien tiene que golpear la mesa con el puño! Lo mismo ocurre con los anti-torpedos.


El primer objetivo real del mundo de ejecutar maniquíes de antitorpedos a torpedos en condiciones reales, 1998 (Estados Unidos y Alemania no pueden repetir esto hasta ahora)

Hay buenas razones para creer que ahora mismo es posible instalar un TPK con anti-torpedos en la cubierta del estratégico Ryazan (antiguo proyecto 667BDR) y un submarino diésel del Proyecto 877, ir al mar y disparar con éxito (desde una computadora portátil) con anti-torpedos con la destrucción real de los torpedos atacantes. ¿Borey y Ash? No, no podrán (sin una revisión seria), aunque están obligados (incluso en virtud de contratos gubernamentales).

Aviación


Nuevamente, no hay problemas técnicos fundamentales (tanto con una acumulación de medios prometedores para buscar submarinos como con medios de ataque), solo necesita tomar y hacer ...

Los misiles antibuque de largo alcance en submarinos son buenos, pero aún mejor (y muchas veces) lo están en aviones. Incl. porque los submarinos no vuelan de la marina a la marina por aire, pero, por desgracia, tenemos 4 teatros separados ...


Un lanzamiento de salva del sistema de misiles antibuque Onyx desde el lanzador de misiles Severodvinsk. Esto es bueno, pero incluso mejor que el de los portaaviones del tipo Su-34.

En cambio, hay más estafas con ekranoplanos, hidroaviones, helicópteros de ataque (a falta de un transporte normal y polivalente), etc.

La experiencia del contrato de portaaviones indio ha demostrado que no tenemos problemas técnicos para que nuestro portaaviones funcione y esté listo para el combate. Técnico ... Porque hay otros, a saber, que un portaaviones es, ante todo, la máxima organización, es una orquesta sinfónica, y estamos acostumbrados a interpretar a tres ladrones ...


Tener un grupo de portaaviones similar a la Armada china: ¡no tenemos problemas técnicos con esto!

La tesis sobre el costo excepcionalmente alto de un portaaviones también es inverosímil. Más precisamente, existe tal problema, pero debido a nuestra falta de experiencia y, en consecuencia, a la capacidad de quienes les gusta dominar los fondos presupuestarios sacar ceros sin restricciones.

Necesitamos experiencia en el entrenamiento de combate realmente duro e intensivo de un portaaviones, un grupo aéreo y toda la formación operativa. Y ya sobre la base de eso, es necesario formar la apariencia y los requisitos para el futuro. Ahora la sociedad (y varias personas en el liderazgo) hace una pregunta completamente lógica: ¿de qué nuevo portaaviones podemos hablar si la única armada existente no pudiera llevarlo a un estado listo para el combate?

Buques de guerra


La creación del proyecto MRK 22800 "Karakurt" demostró que, a pesar de todos los problemas, realmente podemos construir barcos de forma rápida y económica. ¡Un hecho asombroso, el período de construcción de la cabeza "Karakurt" resultó ser incluso menor que el del proyecto principal MRK 1234 en los buenos tiempos de la URSS!


Proyecto RTO 22800 "Karakurt"

Sin duda, es positivo que se lanzara una serie de fragatas del Proyecto 22350, además, con un sistema mejorado de misiles antiaéreos (SAM) "Polyment-Redut".


Proyecto fragata 22350

El problema de las cajas de cambios en ellos se está resolviendo, pero hace demasiado tiempo. Pero de nuevo, la cuestión no es técnica, sino puramente organizativa. Si Zvezda-Reducer se transfiriera a United Engine Corporation (UEC), entonces el problema con ellos se habría resuelto hace mucho tiempo, en forma de serie.

Una flota para un país, no un país para una flota.


Por supuesto, la construcción de la Armada debe tener en cuenta las realidades y oportunidades económicas. Al mismo tiempo, debe comprender que los recursos son limitados para todos y siempre, tanto para Estados Unidos como para la República Popular China, y más aún para nosotros.

Y en este sentido, las solicitudes absolutamente inadecuadas de NSNF, y especialmente el segundo NSNF (el sistema estratégico submarino de Poseidón) están mucho más allá del sentido común y la preocupación real por la defensa y la seguridad del país.

Necesitas al menos:

1. Resolver problemas con la zona cercana (generalmente "para obtener el derecho a ir al mar"), para asegurar la estabilidad real de combate de la NSNF.

2. Crear (después de dejar la reparación "Kuznetsov") una formación operativa real y eficaz de la Armada.

3. Eliminar graves deficiencias en proyectos seriales de buques.

4. Restaurar la aviación de ataque como parte del mar, para asegurar la efectividad real de la guerra antisubmarina.

5. Necesitamos un entrenamiento de combate realmente duro (con contramedidas anti-torpedos y hidroacústicas y telecontrol de torpedos, tiro de hielo, blancos adecuados para defensa aérea, equipo de guerra electrónica, etc.).

Posdata De un artículo del historiador Sergei Makhov sobre el almirante Lazarev. Recomiendo mucho lo que escribió este historiador, especialmente el ciclo de Lazarev.

... una batalla entre fragatas de vapor el 3 de junio de 1854 ... Los británicos (Close) por alguna razón designaron esta batalla el 11 de junio, pero también dice que “el enemigo había organizado un excelente servicio de vigilancia a lo largo de la costa, y notó e informó cada movimiento de las fragatas ”, pero la lucha fue realmente en pie de igualdad. ¡De repente! - Los marineros y capitanes no sabían que los británicos no podían ser derrotados, que, según algunos, “Rusia no tiene permitido luchar en el mar en general”, simplemente hicieron lo que sabían. ¿Qué importa a quién disparar? Un inglés muere exactamente de la misma manera que un turco.


Podemos cuando nos preparamos adecuadamente. Y podemos hacerlo en el futuro.

Si nos preparamos adecuadamente.
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295 comentarios
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  1. parusnik
    parusnik 21 Septiembre 2020 05: 18
    +11
    Si nos preparamos adecuadamente.
    .... Ese es el punto .. Si queremos ..
    1. Tio lee
      Tio lee 21 Septiembre 2020 05: 33
      +5
      Cita: parusnik
      .Si queremos ...

      ¡Y es necesario! ¡Realmente necesario!
      1. Templos
        Templos 21 Septiembre 2020 07: 56
        -72
        Internet es algo bueno.
        Con la ayuda de este tipo de comunicación, se puede acceder al conocimiento acumulado por la humanidad.

        Pero cada vez hay más basura en Internet.
        Y (mierda) es como él (mierda) y siempre se supone que flota.
        Abre su navegador, elige el sitio que desea.
        Y en este momento, te arrojan chorros de mierda como si fueran de una tina.

        Incluso creamos recursos especiales. El nombre de uno de esos lugares es Zen.
        Es solo un montón de basura y estupidez.

        Esta nota es solo un representante de esta sustancia.

        En esencia, el autor escribe sobre su odio hacia el gobierno ruso. Al presente y al que fue antes de 1917.
        Todo y todo está mal hecho.

        ¡Solía ​​haber comunistas! Eran geniales. riendo
        El país fue realmente desmembrado y vendido, pero la flota no fue deshonrada. wassat

        Y estos no son peores. riendo
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 08: 11
          +44
          Entonces el contingente de locos inundó ...
          1. Lexus
            Lexus 21 Septiembre 2020 13: 16
            +6
            ¡A la flota! Enviar para "reeducación". lol
        2. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 21 Septiembre 2020 11: 26
          +10
          Cita: Templos
          En esencia, el autor escribe sobre su odio hacia el gobierno ruso.

          Bueno, ¡así es como se clava! riendo
          Confundes "Patria, Rusia" y "tu superioridad".
          1. Lexus
            Lexus 21 Septiembre 2020 13: 25
            +11
            ¡Querido Sylvester! hi
            Sabes que en algunos casos la ciencia no tiene poder.  solicitar


            Fragmento de la película "Unlucky" (2003)
          2. Renacimiento
            Renacimiento 21 Septiembre 2020 16: 03
            +4
            ¡Entonces para él "Su Excelencia" lo es todo! Y aun mas ..
          3. Dart2027
            Dart2027 21 Septiembre 2020 19: 07
            -5
            Cita: Silvestr
            Confundes "Patria, Rusia" y "tu superioridad".

            ¿No confundes la Patria con el Partido Comunista?
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 21 Septiembre 2020 22: 07
              +5
              Cita: Dart2027
              ¿No confundes la Patria con el Partido Comunista?

              no participó, aunque la última vez fue propuesta el día del golpe
              1. Dart2027
                Dart2027 22 Septiembre 2020 19: 30
                0
                Por lo general, aquellos que recuerdan constantemente a "Su Excelencia" hacen precisamente eso.
                1. El día de Año Nuevo
                  El día de Año Nuevo 23 Septiembre 2020 01: 29
                  +2
                  Cita: Dart2027
                  Por lo general, aquellos que recuerdan constantemente a "Su Excelencia" hacen precisamente eso.

                  me halagas, nadie puede decir sobre mi amor por el poder en VO riendo
                  1. Dart2027
                    Dart2027 23 Septiembre 2020 19: 26
                    0
                    Cita: Silvestr
                    nadie puede decir sobre mi amor por el poder en VO

                    Y no dije eso.
        3. Ryusey
          Ryusey 21 Septiembre 2020 15: 22
          +5
          Terminarías enfermo con las drogas hasta que los restos de tu mente se desperdiciaran.
    2. Hyperion
      Hyperion 21 Septiembre 2020 16: 58
      +2
      Cita: parusnik
      .... Ese es el punto .. Si queremos ..

      Aquí es donde está enterrado el perro. Me parece que Roman Skomorokhov simplemente está partiendo de la realidad actual en su artículo.
      Roman Skomorokhov hace la pregunta: "¿Tiene sentido que Rusia haga la guerra en el mar?"

      Naturalmente, Rusia necesita tanto una flota fuerte como un ejército fuerte. La pregunta es: ¿la economía actual podrá manejar ambos? ¿Bolívar manejará dos?
      1. timokhin-aa
        21 Septiembre 2020 18: 35
        +4
        No se trata de economía, se trata de organización. La economía está casi tirando.
        1. Hyperion
          Hyperion 21 Septiembre 2020 19: 12
          +5
          Cita: timokhin-aa
          La economía está casi tirando.

          Ella no tiró, sino que aguantó. Piernas según ropa. No T-14, sino modernización de T-72 y T-90. No Kurganets, sino BMP-2 con "Berezhk", más una serie de BMP-3. Como sabes, no hay dinero. Una flota en toda regla es cara. Muy caro. Espere.
          1. timokhin-aa
            21 Septiembre 2020 23: 22
            +8
            Para cuando se lance el PLASN “Khabarovsk”, el Poseidón se comerá aproximadamente la mitad del portaaviones de ataque.
            Serie 22160 PC: 36 mil millones.
            Una serie de RTO de dos proyectos por un valor de cien mil millones.
            "Corvette" 20386 - alrededor de 40 serán en el momento de la construcción.
            Tres ya construidos "Ash" - alrededor de 300.
            Y así sucesivamente
            Gastamos mucho dinero y lo gastamos MAL.

            ¿Ha notado una serie de RTO en su bolsillo? Esto ya es 1/4 del portaaviones de ataque a estas alturas. ¡Y aún está por venir!

            No solo teníamos dinero para la flota. Incluso los gastamos. Solo gastamos en cualquier escoria innecesaria o limitada (en el mejor de los casos). Y seguimos gastando.
            Para que la Federación de Rusia reciba una flota de clase mundial, no se necesita más dinero. Es necesario gastar los que ya se gastan de otra forma.

            Piernas según ropa. No T-14, sino modernización de T-72 y T-90. No Kurganets, sino BMP-2 con "Berezhk", más una serie de BMP-3.


            Es necesario construir más templos principales, realizar juegos de guerra a mayor escala, realizar desfiles navales principales más lujosos, aumentar el número de oficiales políticos, asignar más barcos a la Sociedad Geográfica Rusa para expediciones al Ártico, aumentar aún más las inversiones en ekranoplanes, aumentar los esfuerzos para crear portaaviones SPA "Poseidón", etc.
            Luego, tanto el T-90 tendrá que ser abandonado, como el BMP-2, la infantería será transportada en el ZIL-131 sacado de la conservación, y para luchar en los restantes T-72 no modernizados desde allí, desde el almacenamiento.
            Eso es todo. En tal ropa las piernas y estirar.
            1. Hyperion
              Hyperion 22 Septiembre 2020 11: 47
              +2
              Cita: timokhin-aa
              Gastamos mucho dinero y lo gastamos MAL.

              Sobre eso y el discurso. ¿Pero no crees que aquellos, gracias a quienes se ha desarrollado esta situación, de repente se volverán más sabios y su conciencia se despertará?
              Cita: timokhin-aa
              Es necesario construir más templos principales, realizar juegos de guerra a mayor escala, realizar desfiles navales principales más lujosos, aumentar el número de oficiales políticos, asignar más barcos a la Sociedad Geográfica Rusa para expediciones al Ártico, aumentar aún más las inversiones en ekranoplanes, aumentar los esfuerzos para crear portaaviones SPA "Poseidón", etc.

              Esto es más fácil de cortar. Negocios, nada personal.
              Cita: timokhin-aa
              Para cuando se lance el PLASN “Khabarovsk”, el Poseidón se comerá aproximadamente la mitad del portaaviones de ataque.
              ¿Ha notado una serie de RTO en su bolsillo? Esto ya es 1/4 del portaaviones de ataque a estas alturas. ¡Y aún está por venir!

              Tienes una forma divertida de contar en portaaviones de ataque. riendo ¿Crees que los necesitamos?
              1. timokhin-aa
                22 Septiembre 2020 23: 20
                +3
                Tienes una forma divertida de contar en portaaviones de ataque. riendo ¿Crees que los necesitamos?


                Esto es para comprender la escala. Muy facil de entender. Los portaaviones son necesarios para cualquier flota con misiones a más de 200 km de la costa.
                1. Hyperion
                  Hyperion 23 Septiembre 2020 11: 49
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Los portaaviones son necesarios para cualquier flota con misiones a más de 200 km de la costa.

                  Quién lo diría ... Pero para Rusia, con su doctrina y su presupuesto militar, los portaaviones son la última prioridad.
        2. nnm
          nnm 21 Septiembre 2020 19: 33
          +4
          Te apoyaré, colega, con las palabras del gato Matroskin (sobre todo porque su apodo corresponde al tema): "Tenemos los fondos. ¡No tenemos suficiente inteligencia!"
          Más precisamente, incluso el país no ha perdido la cabeza. Pero estas mentes, por alguna razón, de alguna manera eluden los escalones más altos del poder.
          No hay nadie que detenga este bache, tirando de lado a lado y taponando agujeros. Quienes serenamente y con la participación de especialistas determinarán las prioridades, metas, fondos atraídos y disponibles e implementarán un programa integral.
  2. Odiseo
    Odiseo 21 Septiembre 2020 05: 26
    +14
    Puede mirar sin cesar tres cosas, cómo arde un incendio, cómo fluye el agua y cómo se discute la necesidad de una flota en Rusia.
    Y todo este martilleo de agua en un mortero absolutamente insensato continuará hasta que los ciudadanos se den cuenta de que la estrategia militar es un derivado del establecimiento de objetivos generales del estado, es decir, simplemente de la política.
    Y simplemente no hay tareas "objetivas" para la flota, así como para la Fuerza Aérea o el ejército. En este momento, Putin y su grupo están en el poder: la flota tiene una tarea, mañana Navalny estará y habrá otras completamente diferentes, los comunistas llegarán al poder, la tercera, etc., y así sucesivamente. ¿Dónde está la "objetividad" aquí?
    Aquí el autor escribe que nuestra flota existe "para el cómodo desarrollo de los fondos presupuestarios para ellos". Esto es cierto, pero ¿por qué sucede esto? Sí, porque esta es la verdadera estrategia del estado. Necesitamos ganar dinero siempre que sea posible y cómo sea posible. Esto es lo que hacen todos, y no importa si la gente trabaja en la televisión o sirve en la marina.
    ¿Quieres cambiar esta situación? Cambia el estado. Si no quieres, o no puedes, únete a la corriente y gana el dinero tú mismo. Bueno, y escribe artículos sobre un caballo esférico en el vacío, diciendo que supuestamente tenemos que hacer objetivamente una actividad que puede ser emocionante, pero sin sentido.
    1. Aag
      Aag 21 Septiembre 2020 07: 30
      +6
      No discuto. Por otro lado, imagine una situación en la que todos, independientemente de su afiliación profesional, se involucren en política ("cambio de estado") ...
      Por lo tanto, ¡GRACIAS AL AUTOR por otro artículo interesante, conmovedor y, lamentablemente, alarmante!
      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 21 Septiembre 2020 10: 33
        +1
        Y todo el mundo se dedica a la política. Van a las urnas
      2. Odiseo
        Odiseo 21 Septiembre 2020 16: 54
        +3
        Cita: AAG
        No discuto. Por otro lado, imagine una situación en la que todos, independientemente de su afiliación profesional, se involucren en política ("cambio de estado").

        No se trata de que todo el mundo se dedique a la política, sino del hecho de que si una persona escribe sobre las tareas de las fuerzas armadas (estrategia militar), debe conectarlas con las tareas del Estado que realmente existen ahora. De lo contrario, resultará un razonamiento abstracto divorciado de la vida.
        Ahora en la Federación de Rusia en relación con la flota, la tarea es proporcionar una amenaza a los socios en Occidente con misiles (armas nucleares y Calibre), y esta tarea apareció debido a la imposibilidad de convertirse en socios menores para Occidente y la comprensión de que Occidente, a medida que la Federación de Rusia se debilita, tiene la intención no solo de tomar todos los activos postsoviéticos. sino también para deconstruir el poder actual. Además, la amenaza se basa en el tipo: déjanos en paz y déjanos en el poder en Rusia. No nos entrometimos con usted, por lo que no se entromete.
        Y dos tareas particulares: blanqueo y corte de dinero y relaciones públicas. Más el mantenimiento de la estabilidad social, para que haya algún tipo de trabajo. Es todo.
        En consecuencia, la existencia real de la flota se construye de acuerdo con estos postulados.
        Cita: AAG
        Por lo tanto, ¡GRACIAS AL AUTOR por otro artículo interesante, conmovedor y, lamentablemente, alarmante!

        Nadie discute con esto. Gracias por supuesto. Pero si hablamos de los deseos puramente militares del autor, aquí hay muchos temas controvertidos. Por ejemplo, sobre la necesidad de preservar Kuznetsov, etc. Pero ni siquiera me molesté en escribir sobre eso, volveremos aquí en particular.
        1. Aag
          Aag 21 Septiembre 2020 19: 38
          +3
          Gracias por la respuesta detallada.
          El autor, en el artículo, a su juicio, definió las tareas de la dirección, aparentemente a partir de los hechos de que disponía.
          En mi humilde opinión: ellos, las tareas de la dirección, al menos no corresponden a los intereses de la mayoría de la población del país (como yo lo entiendo, -También estás hablando de esto) .Y el autor de esto, -en lo que respecta a la Flota. ¿Cuál es la disonancia?
    2. Essex62
      Essex62 21 Septiembre 2020 08: 11
      0
      Estoy completamente de acuerdo.
    3. Doccor18
      Doccor18 21 Septiembre 2020 08: 32
      +11
      simplemente no hay tareas "objetivas" para la flota, así como para la fuerza aérea o el ejército. En este momento, Putin y su grupo están en el poder: la marina tiene una tarea, mañana Navalny estará y habrá otras completamente diferentes, los comunistas llegarán al poder, la tercera, etc., y así sucesivamente.

      Esto es sorprendente, por decirlo suavemente ...
      Dejemos diferentes puntos de vista políticos, pero las fronteras del estado son las mismas, los vecinos son los mismos, los oponentes geopolíticos son los mismos ... Entonces, ¿por qué cada uno de los "emperadores" rusos tiene su propio enfoque de la capacidad de defensa del país ...? Estados Unidos ha estado fascinando a Burke por cuarta década, y no importa quién esté en la oficina oval ... La estrategia naval es la misma, bajo Bush, bajo Obama, bajo Trump ... La estrategia de desmembramiento y estrangulamiento económico-militar de todos los competidores del planeta, donde la Marina desempeñar uno de los papeles más importantes. No soy un fanático de América, pero ¿por qué está mal aquí ...?
      1. Asesor de nivel 2
        Asesor de nivel 2 21 Septiembre 2020 09: 53
        +11
        porque en Estados Unidos el presidente tiene menos poder real que el nuestro .. allí lo principal es el sistema, y ​​no la persona, lo que lo hace más estable y consistente en la línea de desarrollo, ya que una sola persona no puede remodelar el sistema (lo intentó Kennedy) .. aunque a veces , por supuesto, nuestro sistema es mejor cuando una persona está en el poder, como Peter I o Stalin ..
        1. Doccor18
          Doccor18 21 Septiembre 2020 10: 20
          +5
          ... aunque, a veces, claro, nuestro sistema es mejor cuando hay una persona en el poder, como Pedro I o Stalin ..

          Muy rara vez se encuentran TALES gobernantes a lo largo de la historia de nuestra Patria.
          porque en los Estados Unidos el presidente tiene menos poder real que nosotros ... lo principal allí es el sistema ...

          In-in .. Lo principal debe ser la estrategia del estado, y está orientada al menos dos generaciones hacia adelante.
          Y no "deseos importantes" momentáneos ...
          1. Aag
            Aag 21 Septiembre 2020 19: 09
            +2
            Por respeto al autor del artículo: me gustaría que diera al menos algunas respuestas a los ataques, preguntas de los comentaristas. Entiendo que en nuestra realidad, esto puede significar sumergirse en la rutina de las escaramuzas de "sofá". Sin embargo, en mi humilde opinión, es necesario reunir adeptos, expresar opiniones, discutir ... Quizás escuchen, no solo adversarios ... (aunque hay tareas propias ... esto es de las nuestras, no sé, ponga comillas o no) ojalá, aunque los jóvenes lo piensen (el de Tropa, el que quiere servir por el bien de la Patria, del pueblo, y no el que percibe las hombreras como un medio de enriquecimiento personal).
            Por cierto, esto se aplica a nuestra sociedad en su conjunto. Incluso a nivel del hogar. Ante nuestros ojos hay muchas familias destruidas por la frase subsamada: "¿Eres estúpido? ¡Mira cómo vive la gente! ¿Cuáles son tus principios si no podemos vestir a un niño cómo ... definir en un jardín de infancia? como ..."
            Etc. Etc ...
            Entiendo que parezco un utópico, PERO, si el estado, el liderazgo del país, pudiera convencer a la gente de que el bienestar del país en su conjunto depende de su trabajo (de la gente), y como individuo (con la familia, parientes, en particular), creo, problemas y preocupaciones hubiéramos disminuido. hi
      2. Essex62
        Essex62 21 Septiembre 2020 09: 56
        -6
        Estados Unidos no es un estado en el sentido clásico. Esta es la plataforma de la imprenta de papel cortado en color. Será necesario, esta chusma, exprimir otro territorio y ponerlo allí.
        Todos estos arbustos y obamas son para consumo doméstico. Tíos muy diferentes gobiernan. Y la estrategia consiste en doblegar a todos los que están debajo de ti. Rusia nunca hará esto y nunca lo hizo. Otros siempre han disfrutado de los frutos de nuestras victorias.
        1. Doccor18
          Doccor18 21 Septiembre 2020 10: 22
          +1
          Otros siempre han disfrutado de los frutos de nuestras victorias.

          Precisamente dicho. Esto es deprimente.
      3. El día de Año Nuevo
        El día de Año Nuevo 21 Septiembre 2020 11: 32
        +10
        Cita: Doccor18
        pero ¿por qué está mal con nosotros ...?

        Porque con nosotros, si subiste al trono, entonces a la tumba, y para el consuelo de la existencia, en la posición de tontos o amigos. Solo un líder fuerte reúne a un equipo inteligente a su lado, sin miedo a la competencia y sin preocuparse por su silla.
        Luego la división de las ramas del poder y la competencia de intereses. En su disputa, en la competencia, nace la verdad, y en nuestro país, el dinero ama el silencio.
        1. Lexus
          Lexus 21 Septiembre 2020 14: 00
          +7
          dinero amor silencio

          Y para que nadie se preocupe por su futuro "destino", la actividad violenta se simula en todas partes. Con fanfarria y fanfarria. Puede burlarse de los estadounidenses "estúpidos" tanto como quiera, pero lo único en lo que realmente, lamentablemente, los superamos es en la ostentación del "vacío". Y tanto es así que ya, de verdad, no tiene gracia.


          Fragmento de la película "Sargento Bilko" (1996)
      4. Odiseo
        Odiseo 21 Septiembre 2020 17: 03
        +1
        Cita: Doccor18
        Entonces, ¿por qué cada uno de los "emperadores" de Rusia tiene su propio enfoque de la capacidad de defensa del país ...? Estados Unidos ha estado fascinando a Burke durante la cuarta década, sin importar quién esté en la oficina oval.

        Estos son principios generales. Son los mismos para la Federación de Rusia y para los Estados Unidos y para el Antiguo Egipto.
        La diferencia entre la Federación de Rusia y los Estados Unidos es que Estados Unidos es un país dominante en el mundo capital con un sistema político establecido y una clase política dominante. Hay una elección formal entre dos partidos ligeramente diferentes que representan una batalla virtual entre un burro y un elefante. Por tanto, en una situación "normal", las prioridades en el desarrollo de las fuerzas armadas en Estados Unidos dependen poco de los altos funcionarios de Washington.
        Pero tan pronto como ocurre una crisis en la sociedad estadounidense y comienza una verdadera lucha entre diferentes fuerzas sociales, inmediatamente se manifiestan diferencias fundamentales en la estrategia militar.
        Este fue el caso después de la Gran Depresión en la década de 30. Y así es ahora mismo. Ahora en Estados Unidos, mucho en política exterior y en la construcción de las fuerzas armadas estadounidenses depende de la elección entre Trump (imperialistas) o Biden (globalistas).
    4. Dante
      Dante 21 Septiembre 2020 11: 53
      +19
      Ulises, estoy un poco en desacuerdo contigo. Cuando estaba escribiendo mi primer diploma, tuve que estudiar la evolución de los aspectos ideológicos de la política exterior del estado ruso en diferentes períodos históricos. En particular, comparé los paradigmas prerrevolucionarios aparentemente incomparables, expresados ​​en el deseo de unir a todos los pueblos eslavos bajo el gobierno del zar ruso, y las tesis bolcheviques de las dos primeras décadas de existencia de los soviéticos en el país, llamando a una revolución mundial y promoviendo la idea del internacionalismo.

      Parecería que son épocas diferentes, de hecho, países diferentes con bases socioeconómicas diametralmente opuestas, ¿qué se puede comparar aquí? Sin embargo, muy pronto me convencí de que hay ciertas "constantes" en la política exterior que no dependen ni de la voluntad de los líderes ni de actitudes ideológicas. Estas "constantes" se reproducen independientemente de la forma de gobierno, ya que en muchos aspectos se derivan de la disposición de política exterior del Estado, pero este factor tampoco es la clave. Lo principal, en mi opinión, es la mentalidad de la población, que se refleja en las ideas y estados de ánimo, y también, aquí estoy de acuerdo con Lev Gumilyov, el potencial apasionado del propio pueblo ruso. De lo que tuve la oportunidad de convencerme con solo rastrear la dinámica del rechazo gradual de la dirección de la joven república soviética a las ideas mesiánicas de prosperidad universal, que casi inmediatamente después de la creación de la URSS en 1922 dieron paso a una posición racional y pragmática de protección de los intereses del primer estado de trabajadores y campesinos. Este proceso no fue rápido y finalmente terminó solo con la disolución del Komintern en 1943. Fue en ese momento cuando finalmente se terminó la idea de una revolución mundial. Al mismo tiempo, fue después de la Gran Guerra Patria cuando el antiguo sueño de los manarcas rusos se hizo realidad, todos los pueblos eslavos, aunque por un breve período histórico, se tejieron en una sola unión. "Extendiéndose por todo el continente desde Stettin en el Mar Báltico hasta Trieste en el Mar Adriático, el Telón de Acero ha descendido sobre Europa. Las capitales de Europa Central y Oriental, estados con una historia que abarca muchos, muchos siglos, están al otro lado del telón. Varsovia y Berlín , Praga y Viena, Budapest y Belgrado, Bucarest y Sofía - todas estas gloriosas capitales con todos sus habitantes y con toda la población de las ciudades y distritos circundantes cayeron, como yo lo llamaría, en la esfera de influencia soviética "- así es como Churchill lo describiría más tarde en su famoso discurso de Fulton. La ironía es que para implementar estos planes, los rusos solo tuvieron que abandonar el propio zarismo. De hecho, la musa de la historia, Clio, tiene un sentido del humor muy específico.

      No hay razón para esperar que los bolcheviques tuvieran sus propias razones para hacer realidad los sueños de uno de sus últimos antiginistas. Como no es necesario, reducir los resultados de la Segunda Guerra Mundial a un accidente banal: lo que sucede dos veces todavía se puede llamar una coincidencia, pero en el hecho de que Rusia durante casi un siglo (comenzando con la guerra ruso-turca de 1877-1878) al menos tres veces en una u otra grado se convierte en un coleccionista de las tierras eslavas, esto es una regularidad. Por tanto, negar la importancia de las "constantes" en la política exterior no tiene sentido.

      Partiendo de todo esto, me atrevo a asumir que a pesar de la personalidad de quien llegará al poder en Rusia, independientemente del tipo de sistema que se instale en el país, tarde o temprano todavía volveremos a esos iniciales y a esos vectores a los que gravitamos. Tomemos, por ejemplo, el presidente actual. Comenzó su viaje como amigo de Occidente y lo termina como un socio muy poco confiable con ambiciones de autonomía. Y aunque este conflicto es en gran medida exagerado, porque es beneficioso para ambas partes con el fin de satisfacer sus objetivos políticos internos, pero no obstante, un cierto mensaje para restaurar el status quo perdido tras el colapso de la Unión entre la población rusa se lee con bastante claridad y no será posible ignorarlo así. La única pregunta es en qué forma se encarnará esta vez. Pero no hay duda de que esto sucederá. Finalmente: Lo que ha sido será; y lo que estaba pasando, estará pasando, y no hay nada nuevo bajo el sol. Sucede que a veces dicen: "Mira, esto es nuevo", ¡pero ya todo estaba en los siglos que pasaron antes que nosotros! - El libro del eclesista
      1. prohibición
        prohibición 21 Septiembre 2020 13: 49
        +3
        Buen comentario. Nada que añadir
      2. Odiseo
        Odiseo 21 Septiembre 2020 19: 28
        +1
        Cita: Dante
        Sin embargo, muy pronto me convencí de que hay ciertas "constantes" en la política exterior que no dependen ni de la voluntad de los líderes ni de actitudes ideológicas.

        Has escrito mucho y has escrito muy interesante. De hecho, generalmente no estoy de acuerdo con usted, pero una discusión sobre esto nos alejará del tema. Sin desviarse del tema, aquí está la estrategia naval bajo el imperio tardío y los primeros soviéticos. ¿Dónde ves la similitud y la presencia de alguna constante objetiva? El estado ha cambiado, sus prioridades también han cambiado radicalmente.
        Cita: Dante
        Lo principal, en mi opinión, es la mentalidad de la población, que se refleja en ideas y estados de ánimo, y también, aquí estoy de acuerdo con Lev Gumilev, el potencial apasionado del propio pueblo ruso.

        La búsqueda del sentido de la historia en la mentalidad del pueblo es una explicación de una incomprensible para la otra incomprensible. Pues entonces surge la pregunta, ¿qué determina esta mentalidad y cómo definir el concepto de pueblo? ... Sin embargo, no comparto el punto de vista sobre cierta esencia primordial (esencia) reflejada en la sangre, el suelo o el paisaje (como en Gumilyov). Pero aquí repito, llegaremos muy lejos.
        Cita: Dante
        De qué tuve la oportunidad de convencerme con solo rastrear la dinámica del abandono gradual de las ideas mesiánicas del bienestar general por parte de la dirección de la joven república soviética, que casi inmediatamente después de la creación de la URSS en 1922 dio paso a una posición racional y pragmática de proteger los intereses del primer estado de trabajadores y campesinos. Este proceso no fue rápido y finalmente terminó solo con la disolución del Komintern en 1943. Fue en este momento cuando finalmente se terminó la idea de una revolución mundial.

        Este es un mito famoso. La idea de una revolución mundial fue abandonada sólo después de la muerte de Stalin y pasó al concepto de la posibilidad de "coexistencia pacífica".
        La diferencia entre Stalin y Trotsky no es en absoluto que abandonó la idea de una revolución mundial, simplemente cambió sus prioridades. Primero, fortalecer un estado concreto, luego expandir el espacio de la revolución. Ésta es la estrategia correcta, pero no es un rechazo a la revolución mundial.
        1. Dante
          Dante 22 Septiembre 2020 06: 38
          +1
          De hecho, generalmente no estoy de acuerdo contigo

          Es una lástima que no haya convencido. Es cierto, debo admitir que es casi imposible encajar toda la base de pruebas de un diploma de 70 páginas en varias oraciones))))
          una discusión sobre esto nos alejará del tema

          Venga. ¿Quién está interesado en estos barcos? Además, ha notado correctamente que el tema del artículo es trillado antes.
          Sin desviarse del tema, aquí está la estrategia naval bajo el imperio tardío y los primeros soviéticos. ¿Dónde ves la similitud y la presencia de alguna constante objetiva? El estado ha cambiado, sus prioridades también han cambiado radicalmente.

          Aunque tomé un concepto más amplio de política exterior, estoy completamente de acuerdo con usted: los objetivos de la tarea, las estrategias y las formas de su implementación son completamente diferentes, lo más sorprendente es el hecho de que los resultados que se han logrado conceptualmente corresponden plenamente a los resultados que el gobierno zarista planeaba lograr. Por supuesto, puede descartar esto como un accidente, puede ser una curtosis del ejecutante o puede intentar identificar un patrón. Me inclino por lo último, explicaré más.
          La búsqueda del sentido de la historia en la mentalidad del pueblo es una explicación de una incomprensible para la otra incomprensible. Pues entonces surge la pregunta, ¿qué determina esta mentalidad y cómo definir el concepto de pueblo? ... Sin embargo, no comparto el punto de vista sobre cierta esencia primordial (esencia) reflejada en la sangre, el suelo o el paisaje (como en Gumilyov).

          Aquí, lo confieso, lo engañé al tratar de usar la noción de "mentalidad" que es más accesible para las grandes masas, pero aparentemente, uno no puede prescindir de profundizar más en la teoría. En particular, hablaremos de la teoría del estructuralismo del famoso sociólogo británico Anthony Guydens y su "doble estructuración", que consiste en que los actores políticos reproducen las instituciones y normas sociales en las que existen, porque fuera de estas instituciones y normas, sus prácticas son inútiles e ineficaces. Además, esto se realiza en gran parte inconsciente e inconscientemente, porque los aspectos conductuales más convenientes y familiares se reproducen banalmente. Casi como caniches de circo, acostumbrados a lo largo de los años a los mismos trucos, y por tanto inconcebibles en el marco de otros algoritmos y nuevas actuaciones circenses. Pasa lo mismo con la gente. La única diferencia es que las personas mismas inventan varios "trucos", y luego estos "trucos" forman la mente de las generaciones futuras, que volverán a reproducirlos en un grado u otro. Resulta una especie de círculo vicioso. Esta teoría muy interesante nos permite mirar muchas cosas desde un ángulo diferente y explicar muchas paradojas sociales, por ejemplo, por qué no importa qué partido se cree en Rusia, el Partido Comunista de la Unión Soviética todavía resulta, o por qué el pueblo de Israel, después del éxodo de Egipto, tuvo que ser conducido a través de la Península Arábiga durante 40 años para erradicar de raíz la mentalidad esclava, etc., incluidas las principales orientaciones y vectores de la política exterior. De esto es de lo que hablé en mi trabajo, y no de la influencia banal del suelo y el clima.
          Este es un mito famoso. La idea de una revolución mundial fue abandonada sólo después de la muerte de Stalin y pasó al concepto de la posibilidad de "coexistencia pacífica".

          De hecho, el propio Lenin comenzó a abandonar la idea de una revolución mundial, incluso si no la publicó públicamente. Rusia se convertiría en un faro, guiado por el cual los mismos proletarios de los países occidentales derrocarían a sus opresores. Sin embargo, no formaba parte de sus planes actuar como catalizador directo y llevar a cabo una expansión externa agresiva, como sugirió Trotsky. Bueno, Stalin sólo llevó este proceso a su final lógico, que se convirtió en la etapa de la "coexistencia pacífica" condicional, que llegó mucho antes de la muerte de Joseph Vissarionovich. Prueba de ello es la historia de la extinción del Komintern y otros momentos conceptuales de la política exterior e interior del Estado soviético. Tomemos al menos el nombre de la festividad del 7 de octubre, que, según Fursov, hasta 1936 se conocía como el Primer Día de la Revolución Mundial. Entonces comenzó a llamarse el Día de la Gran Revolución Proletaria, y solo entonces el Día de la Gran Revolución Socialista de Octubre. Pero es un punto muy importante, especialmente considerando lo anterior, donde no solo la realidad forma normas, sino que las normas también forman la realidad. Algo como esto.
          1. Odiseo
            Odiseo 23 Septiembre 2020 03: 57
            0
            Cita: Dante
            Venga. ¿Quién está interesado en estos barcos? Además, ha notado correctamente que el tema del artículo es trillado antes.

            Teniendo en cuenta que estamos en un foro militar, un buen chiste. Y en cuanto a la trivialidad, es porque no miran hacia donde han perdido, sino hacia donde hay luz. Escriben sobre sus brillantes deseos estratégicos, pero no los asocian con los deseos de los poderosos.
            Sin embargo, se puede entender a los autores: escribe, tienes que hacer esto y aquello, pero las autoridades no lo harán y, por tanto, no todo el mundo necesita cambiar de gobierno.
            Cita: Dante
            que los resultados que se han logrado conceptualmente corresponden plenamente a los resultados que se planeaba lograr por el gobierno zarista.

            No entendido del todo, ¿el gobierno zarista estaba planeando una revolución socialista en Mongolia y China y la construcción de un sistema socialista mundial? Usted insinuó el "paneslavismo", pero incluso para RI solo había una y ni siquiera entonces la idea dominante, sino incluso un sueño.
            Para la URSS, solo se utilizó una sombra de esta idea, y ese poco tiempo después de la guerra, para crear un primer plano estratégico en Europa y ampliar el espacio del socialismo.
            Cita: Dante
            En particular, hablaremos de la teoría del estructuralismo del famoso sociólogo británico Anthony Gydens.

            La transición de Gumilev a Giddens es, por supuesto, una jugada de caballero. Solo revisa y jaque mate sonreír
            No siendo en modo alguno un experto en Giddens, diré humildemente que no tengo nada en contra de la idea de que las personas no solo están determinadas por la sociedad, sino que también la construyen a su propia imagen y semejanza. Pero para mi gusto, de alguna manera lo interpretas fatal. A los tuyos les resulta que nada cambia, lo cual es especialmente extraño escuchar del ruso porque en Rusia literalmente todo ha cambiado en un siglo y más de una vez.
            Cita: Dante
            De hecho, el propio Lenin comenzó a abandonar la idea de una revolución mundial, incluso si no la publicó públicamente. Se suponía que Rusia se convertiría en un faro, guiado por el cual los proletarios de los países occidentales, ellos mismos, arrojarían a sus opresores.

            Y aquí discutiría con confianza. Además, su primera oración no está en armonía con la segunda. Es cierto que Rusia es un faro al que se les guía y que ayuda. ¿Y dónde está aquí el rechazo a la revolución mundial? La disputa entre Lenin, Stalin, Trotsky es simplemente una disputa sobre las mejores formas de lograr el objetivo y las formas de lograrlo. Ninguno de ellos abandonó el objetivo en sí. Aunque al principio Lenin realmente pensó que después de la Causa del Primer Mundo iríamos más rápido. De ahí un cierto idealismo en las consignas. Lo cual, de hecho, reconoció más tarde.
            El rechazo del objetivo (la convivencia pacífica como estrategia y no como táctica a la "amistad" entre Stalin y Churchill durante la Segunda Guerra Mundial) se equivoca dos veces.
            1) Posible sólo si la otra parte quiere "coexistir pacíficamente" lo cual no fue observado.
            2) Trasladó el conflicto del plano ideológico y militar al plano económico, lo que, dados los recursos y oportunidades absolutamente incomparables, hizo prácticamente inevitable la derrota del socialismo.
    5. Ryusey
      Ryusey 21 Septiembre 2020 15: 23
      0
      ... hasta que las sirenas de ataque aéreo realmente suenen ...
    6. Alexander Lysenko
      Alexander Lysenko 28 noviembre 2020 18: 58
      0
      Lea los artículos de Timokhin sobre fragatas. El hombre escribió muuuy alto. Pero las respuestas ...
  3. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 06: 36
    -22
    Nuevamente estos Moreman se emocionaron desde temprano en la mañana. Mientras haya armas nucleares, ni Polonia, ni los Estados Unidos, ni Gran Bretaña, ni Japón lucharán con Rusia, saben muy bien que en caso de una guerra dispararán ataques nucleares por su cuenta en su totalidad. Como muestra la historia, la flota rusa nunca decidió nada, a excepción de la Gran Guerra del Norte, ya que Suecia se encuentra en una península y era imposible llegar a Estocolmo por tierra a través de la tundra de Laponia. Y en la guerra con Napoleón, y en la Primera Guerra Mundial, y en la Segunda Guerra Mundial, la flota colgó inútilmente, desperdiciando recursos en vano. El ruso-japonés se perdió por culpa del zar-trapo, bajo cualquier otro monarca Rusia habría ganado echando a los japoneses del continente, como hizo la URSS. Para forzar a la paz a todo, como los no hermanos y las cosas tímidas, la flota existente es suficiente, no se necesitan portaaviones, la aviación militar volará a Tbilisi o Kiev de todos modos. Y la guerra con los principales países será exclusivamente nuclear, lo saben muy bien, y por eso no van a la guerra contra Rusia, como lo hicieron con Irak, Libia, Siria, Yugoslavia y Afganistán.
    1. tlauicol
      tlauicol 21 Septiembre 2020 07: 00
      +15
      ¿Ataques nucleares? ¿A cuántos km de Polonia, los países bálticos a las fronteras de Rusia? Será más seguro en Voronezh
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 07: 08
        -26
        La sartén no niega con la cabeza, ¿un descendiente de los sumerios?
        1. tlauicol
          tlauicol 21 Septiembre 2020 07: 21
          +12
          Cita: Kot_Kuzya
          La sartén no niega con la cabeza, ¿un descendiente de los sumerios?

          a juzgar por el hecho de que respondes una pregunta con una pregunta, eres un descendiente ... no los sumerios
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 07: 18
      +27
      Cita: Kot_Kuzya
      Como muestra la historia, la flota rusa nunca decidió nada, excepto la Guerra del Norte.

      Me pregunto cuánto tiempo se copiarán y pegarán estas tonterías en las discusiones. (una pregunta retórica)
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 07: 31
        -22
        ¿Napoleón y Hitler fueron aplastados por la marina, no el ejército? En la Primera Guerra Mundial, ¿RIF aplastó la flota alemana? Oh, sí, toda la guerra la flota rusa se escondió cobardemente en sus bases, y la flota del Kaiser le dio luli de alta calidad incluso a la flota británica. El RIF para la flota del Kaiser fue un bocadillo fácil, incluso en tierra, donde el ejército ruso es tradicionalmente fuerte, e incluso recibió lyules de alta calidad del ejército alemán, el ejército ruso aplastó solo a austriacos y turcos, el ejército del Kaiser del ejército ruso fue demasiado duro.
        1. Templos
          Templos 21 Septiembre 2020 08: 04
          -15
          Cita: Kot_Kuzya
          El ejército del Kaiser del ejército ruso era demasiado duro.

          ¿Leíste esto de Lenin?
          Este urka hizo las paces con el bando perdedor por el bien de la revolución mundial, poniendo un gran cerrojo sobre Rusia.
          Y es por eso que nuestro país, en lugar de Constantinopla y el Estrecho, recibió una guerra civil y millones de muertos.

          Hay muchos que dicen que el ejército hitleriano fue demasiado duro para los rusos.
        2. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 08: 06
          +21
          Cita: Kot_Kuzya
          ¿Napoleón y Hitler fueron aplastados por la marina, no el ejército?

          Napoleón por el ejército, Hitler por el ejército y la marina. Simplemente no teníamos una flota, por lo que otros tomaron la culpa por nosotros en el mar, gracias a Dios que eran aliados.
          En general, ¿no comprendes cuán dotada es la pregunta? Nuestra flota estaba bien financiada, si era una quinta parte del ejército incluso en los mejores momentos, pero ¿espera que decida el destino del mundo? El hecho de que con estos fondos la flota ofreciera considerables beneficios operativos y tácticos no es suficiente para usted.
          Cita: Kot_Kuzya
          En la Primera Guerra Mundial, ¿RIF aplastó la flota alemana? Oh sí, toda la guerra la flota rusa escondió cobardemente en sus bases

          Marcha para enseñar material. La flota "cobardemente escondida en las bases" en el Báltico no permitió a los alemanes apoyar el flanco costero del ejército cerca de Moonsund, y en el Mar Negro complicó al extremo la posición de Turquía, que llegó al punto de que tuvo que importar carbón de Alemania con enormes dificultades - hasta la parálisis del ferrocarril turco. no funcionó, pero las restricciones fueron totales. El Mar Negro era nuestro, hicimos todo y bloqueamos el envío a Zunguldak, que los turcos necesitaban con urgencia, apoyamos el flanco costero del ejército y desembarcaron grandes fuerzas de desembarco.
          Cita: Kot_Kuzya
          y la flota del Kaiser proporcionó lula de alta calidad incluso a la flota británica.

          riendo engañar La única victoria incondicional del Kaiserlichmarine en la batalla naval fue la Batalla de Coronel. Por lo que los británicos se vengaron de inmediato, derribando al escuadrón de Spee. En el caso de Heligoland Bay, los británicos ganaron la batalla en Dogger Banks y Jutland.
          Por supuesto, los alemanes también declararon a Jutlandia su victoria. Así que "ganaron" que no se atrevieron a entablar batalla con la Gran Flota, y el "síndrome de Jutlandia" atormentó a los oficiales de la Kriegsmarine incluso durante la Segunda Guerra Mundial ...
          1. timokhin-aa
            21 Septiembre 2020 08: 15
            +9
            ¿Y tú, Andrey, estás familiarizado con el texto de Wolfgang Wegener "sobre"? Creo que hay muchas analogías aterradoras con el estado del cerebro de nuestro contingente.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 09
              +2
              Cita: timokhin-aa
              Y tú, Andrei, ¿estás familiarizado con el texto "acerca de" de Wolfgang Wegener?

              Ummm .... Alexander, no sé de qué estoy hablando. Probablemente no le resulte familiar.
              Cita: timokhin-aa
              Creo que hay muchas analogías aterradoras con el estado del cerebro de nuestro contingente.

              ¡Dime qué leer!
              1. Undecim
                Undecim 21 Septiembre 2020 10: 53
                +10
                Por lo que recuerdo, leer en ruso no funcionará. Evidentemente, esto se refiere a la "tesis de Wegener", el almirante y teórico naval alemán. Presentó la doctrina de la amenaza a las comunicaciones marítimas británicas por parte de las fuerzas de superficie y submarinas.
                Algunos autores creen que fue Alemania la que lo utilizó durante la Segunda Guerra Mundial.
                En inglés, puede leer https://digital-commons.usnwc.edu/cgi/viewcontent.cgi?referer=https://www.google.com/&httpsredir=1&article=2228&context=nwc-review
                Artículo RAEDER VERSUS WEGENER Conflicto en la estrategia naval alemana.
                En cuanto al contingente del sitio, el sitio, representado por la administración, hizo todo lo posible para formar uno.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 11: 01
                  +7
                  Muchas gracias. En el indicador está completamente cambiado, así que lo dominaré de alguna manera :))))
                  1. Templos
                    Templos 21 Septiembre 2020 12: 28
                    -22
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Hitler, tanto del ejército como de la marina. Simplemente no teníamos flota, por lo que otros tomaron la culpa por nosotros en el mar, gracias a Dios que eran aliados.

                    Los estadounidenses ganaron la guerra, eso es, Andrei de Chelyabinsk. guiño negativas

                    Quién estuvo ahí para ti, no lo sé.
                    Mis abuelos dieron su vida por mí en el frente.
                    Sus abuelos lucharon por mis vecinos.
                    Y así en toda Rusia.
                    Todo el pueblo, tanto en tierra como en el mar.

                    Y los estadounidenses se llevaron la culpa por ti. ¿O los británicos? O juntos

                    Quien eres tu  solicitar

                    Celebramos la victoria el 9 de mayo.

                    Cuando estas
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 12: 52
                      +11
                      Vladimir, antes de ensuciar la discusión de otra persona con tonterías pseudo-patrióticas, al menos aprendiste a leer. Si cree que ya domina esta ciencia, responda una pregunta sencilla
                      Estoy escribiendo
                      Cita: Andrey de Chelyabinsk
                      mientras fuimos soplados en el mar por otros

                      Tu escribes
                      Cita: Templos
                      Quién estuvo ahí para ti, no lo sé.
                      Mis abuelos dieron su vida por mí en el frente.

                      ¿Qué mar u océano cruzó este frente?
                2. timokhin-aa
                  21 Septiembre 2020 12: 27
                  +7
                  Después de todo, es mejor leer un discurso directo.

                  Aquí en esta colección: https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html

                  hay una traducción completa del texto de Wegener al ruso.
                  1. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 12: 53
                    +2
                    Me encantan estas fuentes, ¡gracias!
              2. timokhin-aa
                21 Septiembre 2020 11: 12
                +10
                Vistas operativas y tácticas de la flota alemana. Colección de artículos de la literatura naval alemana.

                https://eknigi.org/voennaja_istorija/67181-operativno-takticheskie-vzglyady-germanskogo.html

                Todo está en ruso, solo necesitas buscar) Por el contenido que encontrarás.

                Tenga en cuenta que las opiniones operativas de Wegener son un problema, y ​​su diagnóstico del pensamiento alemán, que hizo imposible un enfoque consciente para planificar una guerra, es otro y es él quien es relevante para nosotros.

                La última línea es como el último clavo en el ataúd, quiero creer que nunca escribirán tal cosa sobre nosotros.
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 11: 23
                  +3
                  Gracias, estoy cavando :)
          2. prohibición
            prohibición 21 Septiembre 2020 08: 21
            +9
            Andrey, esto es inútil ...
            Alexander tiene razón - contingente loco
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 10
              +10
              Cita: prohibición
              Andrey, esto es inútil ...

              ¿Por qué? :))) Alguien ayudará, que lea la controversia. Kuzya el gato no tiene remedio, por supuesto, pero ...
          3. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 09: 17
            -16
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            El Mar Negro era nuestro, hicimos todo y bloqueamos la navegación a Zunguldak, que los turcos necesitaban con urgencia, y apoyamos el flanco costero del ejército, y desembarcaron grandes fuerzas de desembarco.

            No hace falta contar cuentos, solo el crucero alemán "Goeben" paralizó la navegación en el Mar Negro durante casi tres años, y la flota no pudo hacer nada con él, el crucero alemán, gracias a una velocidad de 28 nudos, maniobró como quiso, hundió barcos y barcos individuales, y si el escuadrón ruso era numeroso, fácilmente lo abandonó.
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            Por supuesto, los alemanes también declararon a Jutlandia su victoria.

            De hecho, los alemanes ganaron la Batalla de Jutlandia, perdieron solo un crucero de batalla y murieron 2,5 mil marineros, mientras que los británicos perdieron tres cruceros de batalla y murieron 6 mil marineros. Y esto a pesar del hecho de que los británicos eran muy superiores a los alemanes en fuerza, por ejemplo, los británicos tenían 28 y 9 cruceros de batalla, mientras que los alemanes tenían solo 16 acorazados y 5 cruceros de batalla. Es decir, podemos concluir que, en promedio, los marineros alemanes lucharon mejor y los barcos alemanes fueron mejores, y con un equilibrio de fuerzas igual, los alemanes habrían derrotado a los británicos. Entonces, la flota rusa, que fue destruida incluso por los japoneses, no se puede comparar con la flota alemana.
            Napoleón por el ejército, Hitler por el ejército y la marina. Simplemente no teníamos una flota, por lo que otros tomaron la culpa por nosotros en el mar, gracias a Dios que eran aliados.
            La flota de Hitler no ganó; la participación de la flota en la victoria sobre Hitler es centésimas por ciento de la contribución del ejército. La Flota del Báltico, incluso en 1945, no pudo evitar que los alemanes abastecieran al aislado Grupo de Ejércitos Norte en Curlandia, donde los alemanes se sentaron en silencio hasta la rendición, sin experimentar una escasez particular de equipo y suministros suministrados regularmente por mar.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 07
              +12
              Cita: Kot_Kuzya
              No es necesario contar cuentos, solo el crucero alemán "Goeben" paralizó la navegación en el Mar Negro durante casi tres años, y la flota no pudo hacer nada con él.

              Kuzya the Cat, no sé de dónde sacaste esas fantasías. Goeben nunca paralizó nada, fue Goeben quien se sentó durante la mayor parte de la Primera Guerra Mundial en el Bósforo como un ratón bajo una escoba. Y estos son nuestros acorazados, en previsión de su liberación en el mar, tanto como los acorazados o acorazados alemanes o británicos nunca se han tambaleado.
              En general, como ya se mencionó, la marcha es para enseñar material.
              Cita: Kot_Kuzya
              De hecho, los alemanes ganaron la batalla de Jutlandia.

              Siéntate, diablo
              Cita: Kot_Kuzya
              perdieron solo un crucero de batalla y murieron 2,5 mil marineros, mientras que los británicos perdieron tres cruceros de batalla y murieron 6 mil marineros

              ¿Le molesta que, según su "lógica", el ejército soviético perdió la batalla de Kursk?
              Cita: Kot_Kuzya
              Es decir, podemos concluir que, en promedio, los marineros alemanes lucharon mejor y los barcos alemanes fueron mejores.

              No puedes.
              Si miras a Jutlandia aunque sea un poco imparcialmente, entonces:
              1) Beatty, a pesar de las grandes pérdidas de sus barcos, cumplió con su cometido y llevó las principales fuerzas de la flota alemana a los británicos desplegados.
              2) Hipper, que actuó casi sin problemas con sus cruceros de batalla, NO COMPLETÓ su tarea, no pudo encontrar las fuerzas principales de la flota de Korolev, lo que llevó al hecho de que Scheer simplemente enterró sus acorazados en el centro de la formación británica.
              3) La absurda maniobra de Sheer hizo que, al salir de la trampa, volviera a meterse en ella, sustituyéndose de nuevo. (segundo recorrido para cruzar T). Y Scheer se vio obligado a sacrificar sus propios cruceros de batalla, lanzándolos a un ataque suicida contra la línea de acorazados británica.
              4) Después de eso, la flota alemana huyó, porque estaba en tal estado que ya no podía dar una batalla general a los británicos.
              Y, finalmente, la razón de las pérdidas relativamente pequeñas de los alemanes no radica en los barcos ni en los marineros (aunque en varios casos los alemanes dispararon con mayor precisión), sino en la ausencia de proyectiles perforadores de blindaje en toda regla, lo que llevó al hecho de que los barcos alemanes, habiendo recibido una gran cantidad de impactos de gran calibre, todos -so sobrevivió.
              Cita: Kot_Kuzya
              Entonces, la flota rusa, que fue destruida incluso por los japoneses, no se puede comparar con la flota alemana.

              Ese es Goeben, cada vez que corría de modo que solo sus tacones brillaban en uno de nuestros acorazados o tres acorazados. Y el primer avance en Moonsund fue bloqueado por el Slava, y los alemanes no pudieron atravesarlo hasta que se lanzaron acorazados contra un solo acorazado ruso.
              Cita: Kot_Kuzya
              La flota de Hitler no ganó; la participación de la flota en la victoria sobre Hitler es centésimas por ciento de la contribución del ejército.

              Oh si. Teniendo en cuenta que fue la flota la que no permitió que Inglaterra cayera, que las entregas de préstamos y arriendo desde Estados Unidos solo fueron posibles gracias a las armadas estadounidense y británica, y que hasta 2/3 de los aviones de combate de la Luftwaffe estaban atados a bombarderos de contraataque con base en Inglaterra (que habrían caído sin flota), desembarco en Italia y Normandía, etc. etc. La pregunta es que hubo alguien que hizo todo esto por nosotros.
              Centésimas de porcentaje, sí.
            2. timokhin-aa
              21 Septiembre 2020 10: 56
              +14
              La flota de Hitler no ganó; la participación de la flota en la victoria sobre Hitler es centésimas por ciento de la contribución del ejército.


              En 41 en el Mar Negro y en el Norte, fue crítico. Sin el aterrizaje de la Flota del Mar Negro en el invierno del 41-42, los alemanes habrían tenido un ejército de campo libre en el flanco sur, y sin el aterrizaje en Zapadnaya Litsa, podrían haber tomado Murmansk.

              En el primer caso, los resultados podrían ser la derrota de nuestro contraataque cerca de Moscú, o un golpe al Cáucaso por el Estrecho de Kerch y la derrota el año que viene durante la Batalla del Cáucaso, con la posible entrada de Turquía en la guerra y la revuelta de toda la población del Cáucaso Norte, cortando el petróleo de la URSS. y el corredor sur de Préstamo y Arriendo, y la caída de Murmansk cortó el Préstamo y Arriendo del norte.
              Y podría haber sido arrojado inmediatamente por el asalto a Leningrado, como fue en realidad, pero antes habíamos acumulado tropas allí para nuestra ofensiva.
              Y luego la caída de Leningrado, la unión de los alemanes con los finlandeses y el aislamiento de toda la parte norte de Rusia del resto de la URSS.

              Todos estos eventos, excepto la posible derrota cerca de Moscú, significaron una derrota garantizada en la guerra. La derrota de la contraofensiva cerca de Moscú significaría grandes pérdidas adicionales, que no ocurrieron en la vida real.

              Además, no entendiste lo que te escribió Andrei: la flota británica estaba contra los alemanes, cuya fuerza compensó la debilidad de la nuestra. De lo contrario, Murmansk se habría encontrado con la fuerza de desembarco alemana y los cañones del Tirpitz al comienzo de la guerra.

              Básicamente, no entiendes nada de nada.

              Aquí hay una lectura sobre la Segunda Guerra Mundial:
              https://topwar.ru/152300-realnyj-vklad-kakuju-rol-vmf-sygral-v-velikoj-otechestvennoj-vojne.html
              и
              https://vz.ru/society/2020/5/17/1039405.html
              1. Serg65
                Serg65 22 Septiembre 2020 09: 28
                -4
                Cita: timokhin-aa
                Sin el aterrizaje de la Flota del Mar Negro en el invierno 41-42, los alemanes habrían tenido un ejército de campo libre en el flanco sur.

                Las fuerzas de desembarco no jugaron ningún papel en la cancelación de la transferencia de unidades del 11º Ejército al Frente Kerch, ¡pero fueron parte del juego de Oktyabrsky con el Cuartel General del Mando Supremo!
                1. timokhin-aa
                  22 Septiembre 2020 13: 27
                  +2
                  ¡Eso es lo que entiendo! Es decir, sin la operación Kerch-Feodosia, ¿Manstein habría sobresalido en Crimea tanto como en la realidad?
                  ¡Sí, estás introduciendo una nueva palabra en ciencia militar, Sergei!
                  1. Serg65
                    Serg65 22 Septiembre 2020 14: 24
                    -2
                    Cita: timokhin-aa
                    Es decir, sin la operación Kerch-Feodosia, ¿Manstein habría sobresalido en Crimea tanto como en la realidad?

                    Estoy hablando de Epotorisky, Sudaksky y otros pequeños aterrizajes inventados por Oktyabrsky !!! Aunque el desembarco de Feodosia surgió con el mismo Philip Sergeevich. ¿Cómo terminó la epopeya feodosiana, espero no tener que decírtelo?
                    Cita: timokhin-aa
                    Es decir, sin la operación Kerch-Feodosia, ¿Manstein habría sobresalido en Crimea tanto como en la realidad?

                    Mucho menos, a finales de enero ya habría celebrado la victoria.
                    1. timokhin-aa
                      22 Septiembre 2020 15: 23
                      +1
                      ¿Cómo terminó la epopeya feodosiana, espero no tener que decírtelo?


                      No se trata de la flota, es una combinación única de las características psíquicas de L.Z.Mekhlis, la mala suerte de D.T. Kozlov, las habilidades de E. von Manstein y su personal, la supremacía aérea alemana y las cualidades de combate de la infantería georgiana. Un cóctel raro que dio tal efecto.

                      Mucho menos, a finales de enero ya habría celebrado la victoria.


                      Como si no fuera antes. Y donde entonces
                      1. El comentario ha sido eliminado.
            3. Alexey ra
              Alexey ra 21 Septiembre 2020 17: 18
              +5
              Cita: Kot_Kuzya
              No hace falta contar cuentos, solo el crucero alemán "Goeben" paralizó la navegación en el Mar Negro durante casi tres años, y la flota no pudo hacer nada con él.

              Uh-huh ... tan paralizado que la Flota del Mar Negro derribó todo el flanco costero turco del Frente Caucásico, desembarcando una y otra vez tropas en la retaguardia de los turcos y bombardeando sus posiciones con cañones navales.
              Además, la Flota del Mar Negro solía apoyar al ejército, ni siquiera al escuadrón EBR, sino al solitario portaaviones no blindado "Rostislav"; aparentemente, le tenían mucho miedo a "Goeben". sonreír
              Si alguien paralizó la navegación, fue el EM y el submarino de la Flota del Mar Negro, quienes trabajaron en las comunicaciones de los turcos.
            4. Momotomba
              Momotomba 21 Septiembre 2020 20: 38
              +1
              Cita: Kot_Kuzya
              La flota de Hitler no ganó; la participación de la flota en la victoria sobre Hitler es centésimas por ciento de la contribución del ejército.

              La principal tarea de la flota en todo momento es escoltar sus convoyes y cortar las rutas de suministro del enemigo. Esto es lo que estaba haciendo nuestra flota durante la Gran Guerra Patria. Bueno, las fuerzas de desembarco, por supuesto.
              Y mira la película SIGUE TU CURSO. Hay charlas sobre tierras interesantes sobre GRAPHINCHIKI Y GAFAS. guiño
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 21: 27
                -5
                Hasta mayo de 1945, los alemanes suministraron silenciosamente al Grupo de Ejércitos Norte en Curlandia y sacaron tropas de allí para defender Berlín. ¿De qué tipo de "realización de tareas" podemos hablar en relación con el BF de la URSS? Quizás pueda recordar a Marinesko con su ataque al "Gustlav", pero estos son casos aislados.
                1. timokhin-aa
                  21 Septiembre 2020 22: 16
                  +4
                  Quizás pueda recordar a Marinesko con su ataque al "Gustlav", pero estos son casos aislados.


                  ¿Quieres recordar L-3, por ejemplo? ¿Y para explicar por qué los alemanes conducían sus vehículos solo en convoyes? Y "Ilmarinen", ¿adónde fueron los finlandeses? ¿Ir y ahogarse sin ayuda?
                  Por cierto, si tenemos en cuenta no solo los ataques con torpedos, sino también el tendido de minas, entonces los submarinos RKKF han llenado más objetivos que la flota italiana en el Mediterráneo.
                  Habrían llenado más si desde finales de la década de 20 hasta 1939 los partidarios de "la flota no es necesaria" no hubieran dispuesto que la flota tuviera un pogromo continuo con ejecuciones masivas.
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 23: 22
                    -5
                    Cita: timokhin-aa
                    Habrían llenado más si desde finales de la década de 20 hasta 1939 los partidarios de "la flota no es necesaria" no hubieran dispuesto que la flota tuviera un pogromo continuo con ejecuciones masivas.

                    No sé qué pasa con la URSS, pero el costo del Bismarck le costó a Alemania 196 millones de marcos, en comparación, un tanque T-4 de la modificación F2 con un cañón largo costó 115 mil marcos. Es interesante, ¿Alemania se habría beneficiado más de 3400 T-4 con cañones de cañón largo, o de 2 acorazados Bismarck y Tirpitz, uno de los cuales se hundió en la primera campaña y el segundo permaneció en las bases durante toda la guerra? Ahora creo que 3400 T-4 le habrían traído mucho más beneficio a Hitler, especialmente porque la liberación total de T-4 fue de 8 mil, es decir, los fondos gastados en acorazados inútiles podrían haber aumentado la liberación de T-4 en casi una vez y media. ...
                    De la misma forma, la URSS, en lugar de construir acorazados y cruceros inútiles, enviaría fondos a la producción de tanques, artillería, aviones, camiones, habría mucho más beneficio. Exactamente de la misma manera, RI, en lugar de intentar construir acorazados y cruceros, enviaría fondos para la compra de máquinas y equipos para la producción de armas y municiones, de lo contrario en la Primera Guerra Mundial las tropas rusas lucharon con un rifle para dos y cinco cartuchos para un hermano, no había suficientes proyectiles, y los alemanes dispararon contra posiciones rusas con impunidad, sin temor al fuego de contraataque.
                    1. timokhin-aa
                      22 Septiembre 2020 00: 21
                      +3
                      No se que pasa con la URSS


                      ¡Pero escribe sobre la URSS! ¡Detente ya!

                      Pero el costo del "Bismarck" le costó a Alemania 196 millones de marcos, en comparación, el tanque T-4 de la modificación F2 con un cañón largo costó 115 mil marcos. Curiosamente, 3400 T-4 con cañones de cañón largo o 2 acorazados "Bismarck"


                      Tales cosas deberían haberse pensado en 1933-1935. Si primero construyes barcos y luego te involucras en una guerra continental, ¿quién es su médico allí?

                      y "Tirpitz" ... ¿pasó toda la guerra en las bases?


                      Nuevamente, ignorancia del material en una forma tremendamente clara.

                      Ahora creo que 3400 T-4 le habría traído mucho más beneficio a Hitler,


                      Sí, entonces se habrían construido doscientos bombarderos Ta-400 y se habría terminado la bomba nuclear. Y no se necesitan tanques. Organizarían un bombardeo nuclear de la URSS y los Estados Unidos y eso es todo.

                      De la misma forma, la URSS, en lugar de construir acorazados y cruceros inútiles, enviaría fondos a la producción de tanques, artillería, aviones, camiones, habría mucho más beneficio.


                      Y muchos de los acorazados construidos en la URSS, ¿puedo preguntarle?

                      Por cierto, la pregunta es: me encuentro con un grupo de zombis en Internet, con tesis como la tuya, copia al carbón, las mismas palabras.
                      ¿De dónde sacas todo esto?
                      ¿Qué tipo de fuente de información es esta?
                      1. Kot_Kuzya
                        Kot_Kuzya 22 Septiembre 2020 00: 45
                        -5
                        Cita: timokhin-aa
                        Tales cosas deberían haberse pensado en 1933-1935. Si primero construyes barcos y luego te involucras en una guerra continental, ¿quién es su médico allí?

                        De hecho, Hitler no se preparó para una guerra naval, en septiembre de 1939 la Kriegsmarine solo contaba con 56 submarinos. Primero, esperaba que Inglaterra y Francia arrojaran a los polacos, como habían arrojado antes a los checos, y no declararían la guerra a Alemania; la declaración de guerra a Inglaterra y Francia fue una completa sorpresa para él. En segundo lugar, esperaba que después de la derrota de Francia, Inglaterra no tuviera más remedio que concluir la paz, ya que Inglaterra no tendría aliados en el continente. Pero como saben, Inglaterra no concluyó la paz tras la derrota de Francia, y Hitler comenzó a construir rápidamente submarinos para obligar a Inglaterra a la paz, en poco menos de cinco años se construyeron unos 1100 submarinos, es decir, se construyeron más de 220 submarinos al año. En este contexto, la presencia de 56 submarinos el 1 de septiembre de 1939 parece simplemente ridícula y sirve como prueba de que Hitler, después de la derrota de Polonia, si Francia e Inglaterra no le hubieran declarado la guerra, se habría ido más al este, atacando la URSS en el verano de 1940. declaró la guerra a Alemania, por lo que el ataque a la URSS ocurrió un año después. En cuanto a la construcción de los acorazados clase Bismarck, se sabe que Hitler sufría de gigantomanía, ordenó la construcción del Dora de 800 mm, el Mouse de 180 toneladas, que resultaron absolutamente inútiles en la batalla. Es decir, estos acorazados eran una especie de juguete para Hitler.
                        Cita: timokhin-aa
                        Nuevamente, ignorancia del material en una forma tremendamente clara.

                        "Tirpitz" en al menos una batalla naval? ¿Ha hundido al menos un barco? Durante toda la guerra estuvo en las bases hasta que los británicos y estadounidenses lo ahogaron con la aviación.
                        Cita: timokhin-aa
                        Y muchos de los acorazados construidos en la URSS, ¿puedo preguntarle?

                        Por cierto, la pregunta es: me encuentro con un grupo de zombis en Internet, con tesis como la tuya, copia al carbón, las mismas palabras.
                        ¿De dónde sacas todo esto?
                        ¿Qué tipo de fuente de información es esta?

                        Antes de la guerra, la URSS depositó varios acorazados y cruceros en los astilleros, no tuvieron tiempo de terminar de construirlos, y con el inicio de la guerra fueron desmantelados por metal. Pero el dinero de la gente se gastó de todos modos, y se gastó mucho.
                        Leo a muchos autores, desde Rezun a Starikov, así que conozco las opiniones tanto de los liberales abiertos como de los traidores, y las opiniones de los patriotas, y en base a lo que leo, analizo la información y saco conclusiones, y no como la mayoría que lee a autores liberales solos, o solo patriotas. ...
                      2. Alexey ra
                        Alexey ra 22 Septiembre 2020 17: 53
                        0
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Durante toda la guerra estuvo en las bases hasta que los británicos y estadounidenses lo ahogaron con la aviación.

                        Bueno ... los estadounidenses ya lo han notado en el ahogamiento del "Tirpitz". De esa manera, pronto el Scharnhorst y el Bismarck estarán detrás de ellos. riendo
                        Cita: Kot_Kuzya
                        Antes de la guerra, la URSS depositó varios acorazados y cruceros en los astilleros, no tuvieron tiempo de terminar de construirlos, y con el inicio de la guerra fueron desmantelados por metal.

                        Sería interesante ver cómo la URSS, con el comienzo de la guerra, desmanteló el acorazado en construcción en Nikolaev. sonreír
                        Todos los LK pr.23 fueron desmantelados después de la guerra debido a la obsolescencia del proyecto y la imposibilidad de completarlo. Aunque la posibilidad teórica de completar al menos uno era.
                        Y los cruceros supervivientes (incluidos los que lograron ser quitados de Nikolaev) se completaron de acuerdo con el proyecto 68K corregido.
                      3. prohibición
                        prohibición 22 Septiembre 2020 19: 18
                        -1
                        Leí muchos autores, desde Rezun hasta Starikov.

                        Grandes historiadores !!!
                  2. prohibición
                    prohibición 22 Septiembre 2020 19: 15
                    -1
                    La URSS, en lugar de construir acorazados y cruceros inútiles, enviaría fondos a la producción de tanques, artillería, aviones, camiones, habría mucho más beneficio.

                    Antes de la guerra eran 20, VEINTE !!! cuerpo mecanizado para 1100 tanques y? ¿Se agregarían un par de edificios más? ¡Los generales del ejército los habrían cabreado de la misma manera!
                    Pero resultó que SEIS ejércitos de tanques con 600-800 tanques cada uno fueron suficientes para ganar.
                    ¿Alguna pregunta más?
                    Un hecho interesante: los afeitados con colchones antes de la guerra consideraron cuánto costaba construir y mantener barcos de guerra y bombarderos pesados. Resultó que durante el ciclo de operación 40-45 bombarderos pesados ​​= un acorazado. En los años 30 construimos 800 TB-3 (= 15 LC). ¿Ayudó mucho?
                    1. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 02: 12
                      -2
                      Eres terco. ¿Qué habría ayudado a los cazas soviéticos cerca de Moscú: 2 acorazados de la nada o 4000 tanques?
                    2. prohibición
                      prohibición 23 Septiembre 2020 06: 43
                      -1
                      ¿Y qué repites las palabras de otras personas, dirigidas, por cierto, a ti? ¿Tienes pensamientos propios?
                      Víctima de la propaganda televisiva ... riendo
                    3. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 07: 00
                      -1
                      Habrías parecido menos que Gordon, Shuster, Butkevich y otros Mazur. Supongo que también están suscritos a Navalny y To Be Or?
                    4. prohibición
                      prohibición 23 Septiembre 2020 07: 19
                      -1
                      El techo se ha movido completamente hacia abajo.
                      Orderlies, ay !!!
                    5. prohibición
                      prohibición 23 Septiembre 2020 07: 21
                      -1
                      ¿O no dan crema agria?
                    6. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 07: 30
                      -2
                      Es mejor comer crema agria que esa sustancia marrón olorosa que se sirve a granel y soros. wassat
                    7. prohibición
                      prohibición 23 Septiembre 2020 09: 00
                      -1
                      Esta publicación ilustra bien tu estado mental.
                    8. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 09: 29
                      -1
                      ¿Ha visto los números de Navalny, Gordon y otros como ellos hoy?
    3. Alexey ra
      Alexey ra 23 Septiembre 2020 18: 24
      0
      Cita: timokhin-aa
      Y "Ilmarinen", ¿adónde fueron los finlandeses? ¿Ir y ahogarse sin ayuda?

      Risitas ... ambos lados reclaman Ilmarinen. Y de nuestro lado hay hasta seis versiones, que pusieron eso muy mío.
  4. Momotomba
    Momotomba 21 Septiembre 2020 22: 35
    +1
    De hecho, BF estaba encerrado con minas y redes. No tiene sentido discutir, pero ¿qué hubiera pasado si los barcos de Tallin no hubieran cruzado a Leningrado? Y dirigió convoyes de la Flota del Norte. ¿Y cómo sería el Ejército Rojo sin estos lienzos?
    Y no olvidemos que los alemanes no estaban planeando grandes batallas navales. La destrucción de la Armada Soviética se confió a la aviación y la Wehrmacht. Bueno o malo, pero los alemanes no pudieron (o no quisieron) presentar un rival igual a nuestra flota.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 22 Septiembre 2020 17: 47
      0
      Cita: Momotomba
      No tiene sentido discutir aquí, pero ¿qué pasaría si los barcos de Tallin no hubieran cruzado a Leningrado?

      En el momento de la transición de Tallin, el núcleo del KBF ya estaba en Kronstadt y Leningrado. En Tallin sólo había OLS con un "Kirov" y EM antiguos.
      1. Momotomba
        Momotomba 22 Septiembre 2020 19: 27
        +1
        Cita: Alexey RA
        En el momento de la transición de Tallin, el núcleo del KBF ya estaba en Kronstadt y Leningrado.

        La única base principal de la flota era Tallin.

        Lea al menos el artículo de Wikipedia titulado 1941 TALLINN TRANSITION. Todo ya está escrito allí.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 23 Septiembre 2020 09: 54
          0
          Cita: Momotomba
          La única base principal de la flota era Tallin.

          Sí, la flota podría llamar a la base principal incluso Libau; el letrero no significa nada. sonreír
          "Marat" - desde el comienzo de la guerra en Kronstadt. "Oktyabrina" - del 2 de julio de 1941 en el mismo lugar. "Maxim Gorky" - en el mismo lugar.

          En agosto de 1941, el KR "Kirov", LD "Leningrado" y "Minsk", EM "Orgulloso", "Feroz", "Rápido", "Glorioso", "Agudo", "Severo", antiguo EM "permaneció en Tallin. Artyom "," Volodarskiy "," Kalinin "," Yakov Sverdlov ". Cañones de largo alcance y gran calibre, críticos para la defensa de Leningrado, solo en el Kirov. El resto de los barcos llevaban 130 mm y 102 mm, de los cuales ya había muchos en Leningrado (sin terminar + producción de "bolchevique").
          Cita: Momotomba
          Lea al menos el artículo de Wikipedia titulado 1941 TALLINN TRANSITION. Todo ya está escrito allí.

          ¿Por qué necesito a Vika si hay Platonov? guiño
        2. Momotomba
          Momotomba 23 Septiembre 2020 12: 40
          0
          Si consideramos los barcos indicados por usted en el océano, entonces estoy de acuerdo con usted.
          Y la base principal es donde se sienta el comandante. ¿Dónde estaba Tributs en preparación para la transición?
        3. Alexey ra
          Alexey ra 23 Septiembre 2020 19: 25
          0
          Cita: Momotomba
          Y la base principal es donde se sienta el comandante.

          Pfff ... bueno, Oktyabrsky estaba en Sebastopol. Pero es poco probable a partir de esto que Sebastopol, en el que los barcos durante el día se hundían justo en los muelles, pudiera considerarse la base principal de la flota.
        4. Momotomba
          Momotomba 23 Septiembre 2020 22: 04
          0
          Disculpe, pero en Leningrado los barcos en el muro no se hundieron durante el bloqueo. Y también puede recordar el paso de barcos de Leningrado a Kranstadt bajo el fuego de las baterías costeras de los alemanes en 41-42.
          Estoy de acuerdo con usted en que la flota del 41 OCEAN estaba estacionada en Leningrado, pero las fuerzas principales estaban en Tallin.
  • Niel-le-Calais
    Niel-le-Calais 21 Septiembre 2020 07: 34
    -5
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Me pregunto cuánto tiempo se copiarán y pegarán estas tonterías en las discusiones. (una pregunta retórica

    Hurra a los patriotas no les gusta RYA.VV (KV) PMV.RT / RT e incluso la campaña de la Gran Guerra Patria .. Y tal vez todavía recuerden a RA. LV.
  • Aag
    Aag 21 Septiembre 2020 08: 53
    +12
    Moreman estaba "emocionado", aparentemente,
    porque les importa un comino el trabajo de su vida y el país en su conjunto ...
    "Mientras haya armas nucleares ..." Si nos limitamos a las armas nucleares, entonces seremos como un mono con una granada en un barril de pólvora. La cosa es ciertamente necesaria, y ya ha ayudado. Pero esto no es una panacea. Sobre todo, si se corta la tríada en la NSNF, los dejaremos sin el apoyo adecuado y portada (sobre esto, incluido el autor escribe).
    El autor dio una opción muy realista para un inicio del conflicto no nuclear, por lo tanto, NK también necesita aviación naval.
    Y con razón el autor dice que hay que empezar con tareas claramente formuladas. Fijación de objetivos, -como escribe Ulises. Y con ellos todo es triste para nosotros. Ablo, botín ... No al tesoro, -habla de tu bolsillo. Desde el último: escribe en un motor de búsqueda "Siver SV" ... ¡Subjefe de las Fuerzas de Misiles Estratégicos! Está bien, sobornos. Tuve la oportunidad de comunicarme con ex colegas que se graduaron de la academia y se relacionaron con ella. Digamos que su establecimiento de objetivos se ha ajustado en gran medida por la realidad existente, por tales cifras.

    Deje que los especialistas le expliquen la historia de la Flota y sus méritos ...
  • dauria
    dauria 21 Septiembre 2020 12: 24
    0
    Como muestra la historia, la flota rusa nunca decidió nada,


    Estoy de acuerdo. Además, Hitler no se vio impedido por la falta de una flota para capturar Europa y África. ¿Dónde estaba la magnífica flota de Inglaterra y Francia? Si no te hubieras metido en un molino de tierra de la URSS, habrías gobernado desde el Canal de Suez hasta Groenlandia. E Inglaterra levantaría sus patas y prudentemente concluiría una "paz decente". ¿De qué le serviría sentarse en un montículo sin atreverse a asomar la cabeza por tierra firme?
    Es posible que se necesite la flota, pero primero debe comprar un refrigerador y solo luego una pintura en la pared.
    1. prohibición
      prohibición 21 Septiembre 2020 13: 55
      0
      Además, Hitler no se vio impedido por la falta de una flota para capturar Europa y África.

      Bien bien. Operación Weserubung - ¿ha oído?
      ¿Y en África (Norte) qué terminó, en el curso?
      1. dauria
        dauria 21 Septiembre 2020 14: 40
        0
        ¿Y en África (Norte) qué terminó, en el curso?

        En el curso que estuvo Stalingrado. Y en el contexto de su pelea en el pub, un par de alemanes y cinco italianos El Alamein. ¿Y si una horda de divisiones, en lugar de la URSS, fuera enviada a través de España a Gibraltar (¿duraría mucho la neutralidad de España?), Y, junto con Turquía, dividieran a los nómadas árabes hasta el Mar Rojo. El charco del Mediterráneo ahora se llamaría "Lago de Berlín". Y Erdogan no tendría que preocuparse ahora por Siria, Israel y otra Grecia.
        1. prohibición
          prohibición 21 Septiembre 2020 15: 16
          -2
          En Túnez, se rindió un grupo germano-italiano, comparable al de Stalingrado. Algo como esto. Aprender historia
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 15: 56
            -2
            No escribas tonterías. 330 mil alemanes e italianos se rindieron en Túnez? Para su información, sólo había dos divisiones alemanas en el cuerpo "África", es decir, 32 mil personas en el estado. ¿O estás diciendo que también había 300 mil italianos en Túnez?
            1. prohibición
              prohibición 21 Septiembre 2020 16: 55
              -1
              Ejército de tanques "África" ​​para el 43 de mayo, si eso. Más de 230 mil presos.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 21 Septiembre 2020 18: 09
              +3
              Cita: Kot_Kuzya
              No escribas tonterías. 330 mil alemanes e italianos se rindieron en Túnez? Para su información, sólo había dos divisiones alemanas en el cuerpo "África", es decir, 32 mil personas en el estado. ¿O estás diciendo que también había 300 mil italianos en Túnez?

              Es decir, ¿no había unidades de cuerpo y ejército en DAK y Panserarmy Africa?
              ¿Y el cuerpo de Nering tampoco estaba en Túnez?
              ¿Y nadie fue trasladado de Sicilia a Túnez (unas 240 personas)? guiño
            3. Marinero mayor
              Marinero mayor 21 Septiembre 2020 21: 10
              +4
              Cita: Kot_Kuzya
              Para su información, sólo había dos divisiones alemanas en el cuerpo "África", es decir, 32 mil personas en el estado.

              Dos divisiones inicialmente solamente. 5 luz y 15 cisterna. Luego, se formaron en el lugar otras 90 divisiones de infantería ligera (de 155, 201 y 361 regimientos motorizados) y 334 de infantería. Y en 1942 se les unió el décimo Panzer.
              Además, los petroleros y paracaidistas de la división Hermann Goering aparecieron allí (había algunos).
              Y también batallones de señales independientes, dos batallones de abastecimiento, antitanques, antiaéreos, dos de repuesto ...
              Así que unos 150 mil l / sy acumulados. Además, los italianos.
        2. prohibición
          prohibición 21 Septiembre 2020 15: 20
          -1
          junto con Turquía, dividir a los nómadas árabes hasta el Mar Rojo

          ¿Y darles camellos?
          Siempre me complacieron las imágenes divertidas del agitprop soviético sobre los planes para conquistar el mundo de los "fascistas" alemanes, italianos y japoneses. wassat
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 15: 54
        -4
        Solo había dos divisiones alemanas en África, por lo que la campaña africana terminó en un fracaso. Todas las fuerzas de la Wehrmacht y las SS fueron arrojadas al Frente Oriental, donde se libraron feroces batallas cerca de Rzhev y Stalingrado. Pero incluso con estas dos divisiones, Rommel estuvo a punto de llegar a Suez. Si Hitler no hubiera atacado la URSS y enviado 50 divisiones a África, y no dos, habría llegado a la India sin obstáculos.
        1. prohibición
          prohibición 21 Septiembre 2020 16: 58
          +1
          Bueno, ¡cuánto puedes ya! Antes de escribir tonterías, al menos busca en google) ()
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 14: 28
      +3
      Cita: dauria
      Además, Hitler no se vio impedido por la falta de una flota para capturar Europa y África.

      La marina italiana se encargó de este desagradable asunto.
      Cita: dauria
      ¿Dónde estaba la magnífica flota de Inglaterra y Francia?

      Francés: yacía en el fondo o estaba desarmado de acuerdo con las obligaciones de Vichy. Los británicos se opusieron, pero no tenían fondos suficientes en el teatro para interrumpir el suministro de tropas, etc. de Italia.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 16: 01
        -4
        Cita: Andrey de Chelyabinsk

        Francés: yacía en el fondo o estaba desarmado por los compromisos de Vichy

        ¿Entonces la armada francesa ayudó a los franceses contra la guerra relámpago alemana? La respuesta fue que no ayudó. Entonces, ¿el punto era que los franceses gastaran dinero en la flota, si es inútil en la guerra? ¿Quizás los franceses deberían haber gastado dinero en el ejército y no en una flota inútil? Después de todo, Francia no es una isla como Gran Bretaña, la frontera con Alemania pasa por tierra.
        1. K298rtm
          K298rtm 21 Septiembre 2020 22: 43
          +4
          Entonces, después de todo, el ejército no ayudó, se rindieron a Hitler. ¿Por qué gastar dinero también en el ejército? ¿O tal vez se construyeron más tanques y aviones con los fondos que se destinaron a la flota? ¿Tiene algún cálculo sobre este tema?
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 21 Septiembre 2020 23: 34
            -4
            Los franceses se rindieron porque los británicos los echaron. El 10 de mayo, los alemanes lanzaron una ofensiva, y ya el 21 de mayo, los británicos comenzaron a evacuar a sus tropas, aunque si los británicos hubieran atacado el flanco del avance alemán desde el norte, podrían haber sido detenidos por completo, y es probable que el "milagro del Marne" de 1914 se repitiera y en 1940 Francia uno a uno no pudo resistir a Alemania, en 1914 Gran Bretaña y Rusia fueron aliados de Francia, y luego los alemanes casi capturaron Francia.
            1. timokhin-aa
              22 Septiembre 2020 00: 06
              +1
              ¡Esto es lo que entiendo el nivel de terquedad! ¿Es apuesto mirar el mapa de la ofensiva alemana?
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 22 Septiembre 2020 00: 20
                -4
                Dunkerque se encuentra en realidad en el norte de Francia. No te confunda con Marcel o Bordeaux, por favor.
                1. timokhin-aa
                  22 Septiembre 2020 15: 24
                  +1
                  ¿Y qué se sigue de esto? ¿Qué contraataque y cómo se suponía que iban a dar? ¿Y donde?
                  1. Kot_Kuzya
                    Kot_Kuzya 22 Septiembre 2020 16: 53
                    -3
                    Desde Dunkerque hacia el sur y cortando la parte de avance alemana. ¿No tienes imaginación en absoluto?
                    1. timokhin-aa
                      22 Septiembre 2020 19: 47
                      -1
                      ¿La próxima parte? ¡La "parte" normal! riendo
                      Lo siento, pero no mereces que la gente normal te comunique seriamente.
                    2. Kot_Kuzya
                      Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 02: 09
                      -1
                      ¿Qué podemos esperar de Moreman? Continúe soñando con portaaviones congelados en el hielo del Báltico, Novaya Zemlya, Mar de Okhotsk y encerrados en el Mar Negro. Es imposible comunicarse en serio con personas como tú.
                    3. timokhin-aa
                      23 Septiembre 2020 10: 58
                      0
                      Ni siquiera puedes leer cuál era la "parte". El hombre es una anécdota y no necesito atribuir tonterías como
                      sobre portaaviones congelados en el hielo del Báltico, Novaya Zemlya, Mar de Okhotsk y encerrados en el Mar Negro.


                      esta es tu tontería, no la mía.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 23 Septiembre 2020 09: 56
          -1
          Cita: Kot_Kuzya
          aunque si los británicos hubieran atacado desde el norte hasta el flanco de los alemanes, bien podría haberlos detenido.

          Atacaron y se detuvieron: un contraataque en Arras y una orden de detención de von Rundstedt. sonreír
          Arras son todas las piezas mecánicas que tenían los británicos.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 10: 24
            -1
            ¿Continúa negando la orden de Gort de detener el avance y comenzar la evacuación, que fue apoyada por el jefe del Gabinete Churchill y King George 4?
            1. timokhin-aa
              23 Septiembre 2020 10: 58
              -1
              No tenían otra opción dado el equilibrio de poder.
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 23 Septiembre 2020 16: 43
                -1
                ¡Pues claro! Los caballeros no tuvieron elección.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 22 Septiembre 2020 07: 04
      +1
      Cita: Kot_Kuzya
      Entonces, ¿ayudó la armada francesa a los franceses de la guerra relámpago alemana? La respuesta fue que no ayudó.

      Ya ha sido completamente respondido correctamente: el ejército tampoco ayudó a los franceses, se fusionó en un mes.
  • Momotomba
    Momotomba 21 Septiembre 2020 22: 38
    +2
    Lea sobre F.F. Ushakov. Bajo su mando, la flota decidió mucho ...
  • Ryusey
    Ryusey 21 Septiembre 2020 15: 24
    +2
    Sería mejor si lamieras la crema agria con más sentido y menos daño ...
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 Septiembre 2020 17: 04
    +4
    Cita: Kot_Kuzya
    Nuevamente estos Moreman se emocionaron desde temprano en la mañana. Mientras haya armas nucleares, ni Polonia, ni los Estados Unidos, ni Gran Bretaña, ni Japón lucharán con Rusia, saben muy bien que en caso de una guerra dispararán ataques nucleares por su cuenta en su totalidad.

    ¿Seguro? Pomnitz, la buena serie de televisión británica "Yes, Mr. Prime Minister" mostró toda la perniciosidad de la esperanza solo para las armas nucleares, pues su uso requiere un umbral claramente escrito en la ley, una línea, en general, algo absolutamente definible e inevitablemente conducente al uso de armas nucleares ... Tipo: cuando el enemigo alcanza la línea XYZ: todas las fuerzas estratégicas - lanzamiento.
    De lo contrario, los políticos, con la esperanza de "pero tal vez lo haga", pospondrán la decisión sobre su aplicación hasta entonces. hasta que el enemigo ya esté en la capital ..
    1. Essex62
      Essex62 21 Septiembre 2020 21: 13
      0
      Este es precisamente el problema. Tomar la decisión de enterrar el planeta ... Probablemente solo sea posible en un estado de afecto. Fue cuando el enemigo ya había borrado la mitad del país CD, acribillado a todo el personal del ejército y no había posibilidad. O inmediatamente, con sus primeros lanzamientos, desde una ojiva convencional, dar una palmada enérgica respuesta en dirección a los hábitats explorados de los titiriteros. Me pregunto ¿qué opción hay en la cabeza del Supremo? Ya había decidido algo, haciendo una declaración famosa.
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 21 Septiembre 2020 08: 06
    +2
    Es agradable leer el análisis con un matiz emocional neutro, en lugar del populismo partidista de Skomorokhov. ¡El artículo es una ventaja definitiva!
  • Médico
    Médico 21 Septiembre 2020 08: 36
    +3
    Eh marineros, marineros ...
    No desde debajo del agua debemos tener miedo de un golpe, sino desde cerca de Jarkov.
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 09: 33
      0
      Las personas que hirieron al ejército ucraniano en las vías en 2014 podrían caber en un cuadro de la foto si se alinearan juntas sin equipo militar. No habrá ningún golpe cerca de Jarkov, nunca.
      1. Médico
        Médico 21 Septiembre 2020 10: 01
        +1
        Las personas que hirieron al ejército ucraniano en las vías en 2014 podrían caber en un cuadro de la foto si se alinearan juntas sin equipo militar. No habrá ningún golpe cerca de Jarkov, nunca.

        No habrían herido a nadie sin el apoyo de Rusia. Pero esa no es la pregunta.

        Mientras discutimos la posibilidad hipotética de capturar la Kamchatka inútil, la formación de un estado de 760 millones, hostil a Rusia, continúa a 40 km de Moscú.

        En 10 años estará listo.
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 27
          +3
          Cita: Arzt
          Mientras discutimos la posibilidad hipotética de capturar la Kamchatka inútil, la formación de un estado de 760 millones, hostil a Rusia, continúa a 40 km de Moscú.

          Entonces que
          Cita: Arzt
          En 10 años estará listo.

          Más bien, después de 10 años, sus fuerzas militares finalmente pasarán a la categoría de formaciones armadas del tipo "barmaley".
          1. Médico
            Médico 21 Septiembre 2020 10: 38
            -1
            Entonces que

            Y el hecho de que tenemos un montón de personas e instituciones que parecen estar comprometidas con la planificación estratégica y, al final, nada.
            No es capaz de priorizar las amenazas.

            Bombardearon Siria, ahora para reconstruir, para construir esta estúpida base en Tartus, sin dejar de bombear mucho dinero.
            Que significa

            En 5-6 años, los estadounidenses fusilarán a Erdogan, luego Assad y los nuevos gobiernos de estos países nos pedirán que salgamos, cerrando el estrecho.

            Y nuevamente tendrás que declarar una "protesta resuelta". O comenzar la tercera guerra mundial.
            Y parece contra el mundo entero.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 53
              +5
              Cita: Arzt
              Y el hecho de que tenemos un montón de personas e instituciones que parecen estar comprometidas con la planificación estratégica y, al final, nada.

              Entonces el presidente es así
              Cita: Arzt
              Bombardearon Siria, ahora para reconstruir, para construir esta estúpida base en Tartus, sin dejar de bombear mucho dinero.
              Que significa

              Realmente necesitamos la base en Tartus para asegurar la presencia de la flota allí. Si restauramos Siria, será por el dinero de Assad, aunque, por supuesto, todo es posible ...
              Cita: Arzt
              No es capaz de priorizar las amenazas.

              Rusia no debería haber permitido la aparición de un estado prohibido en la Federación de Rusia "isis". Esto definitivamente no es de nuestro interés.
              Cita: Arzt
              En 5-6 años, los estadounidenses fusilarán a Erdogan, luego Assad y los nuevos gobiernos de estos países nos pedirán que salgamos, cerrando el estrecho.

              Hemos tenido Tartus desde 1971, y no se escapó ni siquiera en los salvajes años 90. El EMNIP nunca nos ha cerrado el estrecho desde la época zarista (lo estuvo durante el período de la guerra de Turquía). ¿De dónde viene este pesimismo?
              1. Médico
                Médico 21 Septiembre 2020 11: 14
                0
                Realmente necesitamos la base en Tartus para asegurar la presencia de la flota allí.

                Sí, no se necesita allí ni una sola vez, se suprimirá en medio día con un lote serio.
                Además, el suministro de agua y aire está controlado por los turcos.

                Por la presencia, según tengo entendido, por presumir.
                Al igual que con Venezuela, solo que peor, para mantener algo allí se necesita una flota oceánica en toda regla.
                En resumen, pontones.

                Recuerdo una broma
                Vasil Ivanovich, Nicaragüense está preocupado por algo.
                Y tú eres su Petka, menos rascando ...
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 11: 28
                  +1
                  Cita: Arzt
                  Por la presencia, según tengo entendido, por presumir.

                  Si para ti "presencia" = "presumir", entonces, por desgracia, difícilmente puedo explicar lo contrario en el formato de un comentario. En resumen, lea el "alarde" que "derrotó" a doscientos paracaidistas rusos, que marcharon sobre Pristina, y la importancia de estos "alardes" en la política exterior de la Federación de Rusia. Tenga en cuenta que 206 personas con 15 vehículos blindados de transporte de personal no son una fuerza seria de ninguna manera
                  Cita: Arzt
                  con una mezcla seria.
                  1. Médico
                    Médico 21 Septiembre 2020 11: 59
                    -1
                    En resumen, lea el "alarde" que "venció" a doscientos paracaidistas rusos que marchaban sobre Pristina y la importancia de estos "alardes" en la política exterior de la Federación de Rusia.

                    Un buen ejemplo de alarde.

                    ¿Quién vive ahora en Pristina y qué impacto tuvo esta incursión en la política exterior de la Federación de Rusia?

                    A esto se le llama falta de pensamiento estratégico.
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 12: 54
                      +3
                      Cita: Arzt
                      Un buen ejemplo de alarde.

                      ¿Si? Bueno ... está bien :)))) Sobre esto, creo que se puede terminar la discusión. Supongo que los que leen nuestra correspondencia ya lo tienen claro :)))
                      1. Médico
                        Médico 21 Septiembre 2020 13: 30
                        +2
                        ¿Si? Bueno ... está bien :)))) Sobre esto, creo que se puede terminar la discusión. Supongo que los que leen nuestra correspondencia ya lo tienen claro :)))

                        Creo que no para todos.

                        El 12 de junio de 1999, un batallón de las Fuerzas Aerotransportadas de Rusia, después de una marcha de 600 km, tomó el control del aeródromo de Slatina en Pristina y lo mantuvo durante varios días, sin permitir que la OTAN lo utilizara.

                        La Federación de Rusia tampoco pudo utilizarlo, porque los "hermanos" búlgaros y húngaros cerraron el espacio aéreo para nuestro avión.

                        Después de las negociaciones, se abrió el aeródromo. La RF desplegó su contingente en la ex Yugoslavia, pero lo retiró en 2003, ya que su estancia posterior perdió sentido, lo que por supuesto no disminuye el heroísmo de nuestros soldados.

                        Bueno, Estados Unidos y sus aliados han resuelto todas sus tareas estratégicas en Yugoslavia.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 14: 03
                        +2
                        Cita: Arzt
                        Creo que no para todos.

                        Y si no para todos, cabe señalar que la marcha a Pristina, junto con el "giro en U" de Primakov, marcó la salida de la Federación Rusa de la estela de la política estadounidense, y esto dio el efecto de explosión de una bomba. Desafortunadamente, no usamos el efecto obtenido en la medida adecuada (chernomyrdin ...) pero hubo tales oportunidades. Ivashov, a pesar de todas sus peculiaridades, no describió tan mal todo esto http://jarki.ru/wpress/2009/03/31/581/
                      3. Médico
                        Médico 21 Septiembre 2020 14: 55
                        +1
                        Y si no para todos, cabe señalar que la marcha a Pristina, junto con el "giro en U" de Primakov, marcó la salida de la Federación Rusa de la estela de la política estadounidense, y esto dio el efecto de explosión de una bomba.


                        No sé dónde vio la bomba:

                        Después de la conferencia, se hizo el silencio en el salón. La pausa fue interrumpida por una frase pronunciada con la conocida entonación de Yeltsin: “Bueno, finalmente, hice clic en la nariz ...” (aquí el Presidente nombró a algunos líderes de países de la OTAN).

                        En general la lectura es interesante, gracias, ya que hasta ahora no le interesaban los detalles.

                        Dan una orden, luego la cancelan, algunos envían un batallón, otros lo cancelan, se ponen de acuerdo en una cosa, hacen otra cosa, y todos se intrigan entre sí, tratando de ganarse el favor de Eltsin.

                        Puedes decir clásico, cisne, cáncer y lucio. guiño
                      4. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 15: 44
                        +1
                        Cita: Arzt
                        No sé dónde vio la bomba:

                        La bomba fue que la aparición inesperada de nuestros muchachos en Pristina podría ser utilizada perfectamente por nosotros para exigir una alineación mucho mejor para Yugoslavia y para nosotros. Es decir, si no fuera por nuestras pequeñas fuerzas, la OTAN podría simplemente renunciar a nosotros y tomar todo bajo su control, pero no, no podrían.
                        Simplemente no hay necesidad de medir la utilidad de las Fuerzas Armadas exclusivamente con el criterio de una guerra global; en política, la presencia, la bandera a menudo es importante, y realmente ayudará a exprimir algo a su favor.
                        Cita: Arzt
                        Dan una orden, luego la cancelan, algunos envían un batallón, otros lo cancelan, se ponen de acuerdo en una cosa, hacen otra cosa, y todos se intrigan entre sí, tratando de ganarse el favor de Eltsin.

                        Muy bien, la oportunidad surgió casi espontáneamente (gracias a personas responsables en el terreno) y se perdió
                  2. K298rtm
                    K298rtm 21 Septiembre 2020 22: 52
                    +1
                    En aquellos días, nuestros aviones "épicos" (que deberían "hacer rodar" a las fuerzas aerotransportadas) volaban a China (como lanzaderas); no había otras opciones para mantener la preparación técnica de la aeronave y las habilidades de los pilotos.
        2. Médico
          Médico 21 Septiembre 2020 12: 07
          -4
          Rusia no debería haber permitido la aparición de un estado prohibido en la Federación de Rusia "isis". Esto definitivamente no es de nuestro interés.

          El Estado Islámico es una de las principales historias de terror de los chekistas de los años 70. Lea, por ejemplo, las memorias del subjefe de la PSU Y. Drozdov.
          Nuestro presidente, como alumno suyo, también quedó impresionado, esta es una de las principales razones de la campaña siria.

          Arabia Saudita, Irán, Irak, Magreb, Malasia, etc. también son estados islámicos, por no mencionar algunas repúblicas de la Federación de Rusia.
          ¿Y qué? Coexistimos de alguna manera.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 12: 56
            +2
            Cita: Arzt
            Arabia Saudita, Irán, Irak, Magreb, Malasia, etc. también son estados islámicos, por no mencionar algunas repúblicas de la Federación de Rusia.
            Entonces que

            Después de caer, y todavía estás escribiendo sobre la estrategia ... Es decir, ¿ni siquiera te das cuenta de la diferencia entre ISIS (prohibido en la Federación de Rusia) y los países musulmanes que enumeraste? Mmmm ...
        3. Igor Semenov
          Igor Semenov 22 Septiembre 2020 17: 52
          +1
          Si vamos a restaurar Siria, entonces a expensas de Assad
          Andrei Nikolaevich, querido, ten piedad, ¿de dónde sacó Assad el dinero? A menos que la Federación de Rusia acepte un préstamo incobrable
    2. Médico
      Médico 21 Septiembre 2020 10: 51
      -2
      Más bien, después de 10 años, sus fuerzas militares finalmente pasarán a la categoría de formaciones armadas del tipo "barmaley".

      ¿Por qué lo haría? Se están transfiriendo activamente a los estándares de la OTAN. Será necesario y la flota será reparada en un par de años, hasta e incluido el portaaviones.

      Solo en Filadelfia, hay 24 barcos en un sumidero, supuestamente fuera de servicio.
      Incluidos 3 Ticonderogs y AB.





      Aparte de las "pequeñas cosas" como el aterrizaje y las fragatas.





      samsebeskazal.livejournal.com

      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 11: 10
        +5
        Cita: Arzt
        ¿Por qué lo haría? Se están transfiriendo activamente a los estándares de la OTAN.

        También tradujeron Georgia.
        Yuri, miremos con imparcialidad. Ucrania recibió uno de los mejores distritos militares durante el colapso de la URSS. Hoy en Ucrania prácticamente no hay aviación preparada para el combate, pero a veces algo puede despegar. En 10 años esto tampoco sucederá. La mayor parte de los vehículos blindados pesados ​​en 10 años también se solicitarán para desguace, pero no habrá nuevos (el presupuesto no dominará y la capacidad de producción no durará para siempre). Ucrania hoy en día no es capaz de producir muchas armas pesadas, munición moderna, etc.
        Cita: Arzt
        Será necesario y la flota será reparada en un par de años, hasta e incluido el portaaviones.

        En teoría, los ucranianos pueden recibir equipamiento militar importado. En la práctica, nadie hará esto, porque nadie necesita a Ucrania. No se les dio equipo ni siquiera en el Donbass, así que, algunos talones. ¿Qué te hace pensar que la situación cambiará?
        La misma flota ... no habrá flota. Los barcos desmantelados deben repararse durante un par de años para poder volver a ponerlos en funcionamiento, pero ¿dónde podemos encontrar marineros en Ucrania? No habrá suficiente en el "saiga-dachny", e incluso en el mar solo en vacaciones.
        En general, si la OTAN quiere recrear la Armada de Ucrania, primero debe reparar los barcos durante un par de años, luego enseñar a las tripulaciones a servirlos durante 3-4 años, luego tirar los barcos, ya que han agotado completamente sus recursos y dar otros nuevos :)))) ¿Por qué? ?
      2. Alexey ra
        Alexey ra 21 Septiembre 2020 18: 30
        +2
        Cita: Arzt
        ¿Por qué lo haría? Se están transfiriendo activamente a los estándares de la OTAN. Será necesario y la flota será reparada en un par de años, hasta e incluido el portaaviones.

        Mmmm ... solo para aclarar - ¿seguimos hablando de un país que en los "años gordos" de Pasechnik y Profesor no dominó la construcción de una corbeta solo porque no había dinero para las armas y equipos electrónicos incluidos en el proyecto? guiño
        1. Médico
          Médico 21 Septiembre 2020 18: 40
          -1
          Mmmm ... solo para aclarar - ¿seguimos hablando de un país que, en los "años gordos" de Pasechnik y Profesor, no dominó la construcción de una corbeta solo porque no había dinero para las armas y equipos electrónicos incluidos en el proyecto? guiño

          Estamos hablando de un aliado de Estados Unidos que, si es necesario, desplegará no solo cincuenta destructores con barcos de asalto anfibios, sino también entre seiscientos setecientos aviones, desde cazas hasta bombarderos.

          Y que esta arma sea, como la nuestra, de finales de los 80, pero todo reconocimiento desde satélites hasta UAV es el más avanzado del mundo.

          No nos ocuparemos de Ucrania, sino de todo Occidente, comprenda esta simple cosa.
          Simplemente no tienen prisa, esperando que nuestro presidente envejezca.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 22 Septiembre 2020 17: 57
            0
            Cita: Arzt
            Estamos hablando de un aliado de Estados Unidos que, si es necesario, desplegará no solo cincuenta destructores con barcos de asalto anfibios, sino también entre seiscientos setecientos aviones, desde cazas hasta bombarderos.

            Y tendremos otro "Goeben" en Turquía, el mismo que, después de un año de estacionar fuera del Reich, apenas salió de las "Emperatrices" de 21 nodos.
            ¿Se ajustarán también a ellos las bases estadounidenses? Combustible, municiones, consumibles, personal técnico, ¿también? ¿Y dinero para mantener todo este esplendor?
  • timokhin-aa
    21 Septiembre 2020 10: 31
    -2
    No habrían herido a nadie sin el apoyo de Rusia.


    No me refiero a los rebeldes.

    Mientras discutimos la posibilidad hipotética de capturar la Kamchatka inútil, la formación de un estado de 760 millones, hostil a Rusia, continúa a 40 km de Moscú.
    En 10 años estará listo.


    ¿Bien? ¿Ukroarmiya pisotea tanques en Moscú? No es un problema convertir estos en una pesadilla. Cuando los guardias fronterizos introdujeron su cuasi-bloqueo de Mariupol, la población comenzó a salir de allí, por lo que se sentían mal allí. ¿Y si TODO estuviera bloqueado? Ucrania puede ser estrangulada sin disparar un solo tiro si se presiona.

    DEL MAR.
    1. Médico
      Médico 21 Septiembre 2020 11: 07
      -4
      ¿Bien? ¿Ukroarmiya pisotea tanques en Moscú? No es un problema convertir estos en una pesadilla. Cuando los guardias fronterizos introdujeron su cuasi-bloqueo de Mariupol, la población comenzó a salir de allí, por lo que se sentían mal allí. ¿Y si TODO estuviera bloqueado? Ucrania puede ser estrangulada sin disparar un solo tiro si se presiona.

      DEL MAR.

      Para empezar, a Crimea. Escondiéndose detrás del apoyo internacional para la "anexión".))

      Y luego tienes que luchar.
      Solo que no solo con Ukroarmiya, sino con todo Occidente detrás.

      Tienen suficientes armas para la conservación, escribí sobre los barcos arriba, el mismo tema con la aviación, se pondrán al día con la conservación de los desiertos tanto como sea necesario.

      Habría carne.
      1. timokhin-aa
        21 Septiembre 2020 11: 17
        +1
        Occidente no podrá transferir tropas a Ucrania más rápido de lo que lo derrotamos, esto es técnicamente imposible. Comenzarán a cambiar de fuerzas: recibirán un fuerte agravamiento con la hecatombe de cadáveres ucranianos. Y ellos lo saben.

        Y sabría lo que vale al menos para suministrar electricidad a un barco estadounidense desde una costa no estadounidense: una epopeya.
        Allí será necesario reconstruir todas las bases para poder entregarles al menos un "Perry" muerto.
        1. El día de Año Nuevo
          El día de Año Nuevo 21 Septiembre 2020 11: 58
          +2
          Cita: timokhin-aa
          Occidente no podrá transferir tropas a Ucrania más rápido de lo que lo derrotamos

          No estoy de acuerdo.
          Además de las tropas extranjeras, también hay un recurso local. Y no deberías confiar en la "gente fraternal". Ya se ha formado una nueva nación, que le es ajena. Lo más importante es la motivación, y es
          1. timokhin-aa
            21 Septiembre 2020 12: 19
            0
            Hay motivación, no hay cartuchos. El resultado final es un poco predecible.
            ISIS también tenía motivación.
            Por motivación, solo puedes pelear con armas cuerpo a cuerpo en un terreno absolutamente homogéneo y nada más.
            1. El día de Año Nuevo
              El día de Año Nuevo 21 Septiembre 2020 13: 30
              +3
              Cita: timokhin-aa
              sin cartuchos.

              Esto no supondrá ningún problema. Es mejor sacar las castañas del fuego con las manos de otra persona.
              Cita: timokhin-aa
              ISIS también tenía motivación.

              ¡Y cuántos años llevan en guerra con ellos! Y no hay fin y filo. La URSS con su automóvil no pudo destruir a los Banderaites por medios militares
  • Centinela-vs
    Centinela-vs 21 Septiembre 2020 11: 06
    0
    Cita: Arzt
    A 760 km de Moscú, continúa la formación de 40 millones de estados hostiles a Rusia

    Literalmente inmediatamente en el tema de las nuevas noticias: "La población de Ucrania durante los años de la independencia ha disminuido de 52 a 32 millones de personas, dijo el ex primer ministro Mykola Azarov".
    Así que miran, en otros 10 años, no 40, pero permanecerá el estado de 20 millones que se desmorona.
  • Nastia Makarova
    Nastia Makarova 21 Septiembre 2020 18: 13
    -5
    quedan 25 millones y no todo el mundo es hostil
    1. alexmach
      alexmach 21 Septiembre 2020 23: 46
      -1
      quedan 25 millones y no todo el mundo es hostil

      El búho se rasgará por tirar de él en el globo.
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 22 Septiembre 2020 07: 11
        -7
        pobre búho
        1. alexmach
          alexmach 22 Septiembre 2020 10: 10
          0
          ¿Entonces por qué estás con ella?
  • Alexey ra
    Alexey ra 21 Septiembre 2020 18: 35
    +2
    Cita: Arzt
    Mientras discutimos la posibilidad hipotética de capturar la Kamchatka inútil, la formación de un estado de 760 millones, hostil a Rusia, continúa a 40 km de Moscú.

    Hos-spodya ... ya tenemos 15 años ya que la frontera con la OTAN está a 550 km de Moscú y a 130 km de la segunda ciudad de la Federación de Rusia. Y esto de alguna manera no molesta a nadie.
    Pero ahora a 760 km de Ucrania, esto es horror, horror, horror.
  • WapentakeLokki
    WapentakeLokki 21 Septiembre 2020 22: 50
    0
    ... y cuántos habrá en 10 años (de los hipotéticos 40 mil ... hipotéticos ya ahora) ... si 2/3 van a trabajar ... (bueno, quién tiene suerte en Europa y quién tiene especialmente suerte en Rusia ...) entonces morirá por la medicina y los transgénicos ... bueno, los desechos de toda Europa serán llevados de regreso a Batkovshchina y esto no mejorará la ecología ... así que cuántos de ellos habrá ... la sangre de los sumerios que una vez volaron desde Venus y excavaron el mar para calentarse ... ya estoy en silencio sobre zbroyu..que en 10 años quedará del legado saqueado de la URSS si ya ahora la aviación y la flota están al final ... y el tanque Kharkov MAX puede chamanizar el equipo maltrecho ... así que no es necesario ... no valen la pena ... morder veneno de debajo tishka - pueden, pero cara a cara .. (.. cara a cara ojos a ojos cuchillos a cuchillos ..) .. apenas ...
  • Avior
    Avior 21 Septiembre 2020 10: 56
    +4
    Habrá otras personas de cerca de Jarkov, de un país completamente diferente.
    Si nada cambia en la situación actual, es cuestión de tiempo antes de que se afiancen allí.
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 11: 04
      +1
      Rusia se adelanta al despliegue de cualquiera que no sean los polacos cerca de Kaliningrado. Los detalles del momento histórico.
      1. Avior
        Avior 21 Septiembre 2020 11: 25
        +2
        Una vez que se establezcan allí, los problemas de defensa se multiplicarán.
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 12: 20
          -1
          Es posible que no se les permita ganar terreno, es una cuestión de voluntad política.
          1. Avior
            Avior 21 Septiembre 2020 16: 46
            +3
            no solo la voluntad y las posibilidades.
            Pero no lo son.
            Sí, y no hay voluntad; para ello, los responsables de la toma de decisiones tendrán que ceder demasiado.
  • Undecim
    Undecim 21 Septiembre 2020 12: 40
    +1
    Personas que hirieron al ejército ucraniano en las vías en 2014
    ¿Han enrollado todo o queda algo?
    Timokhin es una mezcla asombrosa de autor informado y turbopatriota. Dos en uno.
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 13: 16
      +3
      De modo que mis camaradas se tambaleaban. Personalmente. De ahí la comprensión del tema. Recogieron a todos los que consideraron oportunos.

      Por favor, no se haga ilusiones, ¿de acuerdo? Las capacidades de las Fuerzas Armadas de RF para destruir unidades y formaciones de las Fuerzas Armadas están limitadas exclusivamente por la voluntad política de la dirección de RF y nada más. Es decir, tus posibilidades son estúpidas, ninguna. O se rinde / abandona por adelantado o luego huye bajo el fuego esparciendo montones de cadáveres por el camino, como estaba. De acuerdo con los resultados de la cortina con la dispersión de los cadáveres, para eliminar la película de acción heroica "Raid-2".

      Y luego, si tienes suerte. Me gustaría recordarles que las tropas ucranianas en todos los casos tuvieron una superioridad numérica de 5 a 6 veces, y en las batallas fronterizas, a menudo también tuvieron una superioridad absoluta en vehículos blindados. Absoluta, es decir, armadura ucraniana contra soldados de infantería. Batallón de grupos de combate de las Fuerzas Armadas de Ucrania contra compañías de fusileros aerotransportados o motorizados sin equipo en un área abierta. ¿Recuerdas el resultado? Y no deberíamos pensar que nos costó unas pérdidas fantásticas. Aquí deberías, sí.

      Si te toman en serio, ni siquiera esto se hará. La opción será estrictamente una: morir, sin tener tiempo para entender dónde disparar. Recuerda esto, por favor.

      No creo que las Fuerzas Armadas de RF sean de alguna manera omnipotentes, pero la guerra moderna es, ante todo, una organización, y sociedades altamente organizadas pueden oponerse a nosotros o incluso ganar. Japón, por ejemplo.
      Alguien de la OTAN. En casos excepcionales, si nos sustituimos, un país como Polonia puede crearnos problemas en Kaliningrado. Turquía puede estar en Siria o Armenia.

      Pero no Ucrania.
      1. Undecim
        Undecim 21 Septiembre 2020 13: 26
        0
        Un discurso ardiente. Gengis Khan recto.
        Es decir, ¿admite abiertamente que el ejército regular ruso luchó contra el ejército ucraniano en el Donbass sin declarar la guerra, y no algunos héroes mineros que desenterraron Berdanks en las minas?
        Y aquí en el sitio los hámsters todavía lo niegan.
        De modo que mis camaradas se tambaleaban. Personalmente. De ahí la comprensión del tema.
        ¿Te lo han contado todo, querido amigo? ¿Quizás lo escondieron?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 14: 23
          +2
          Cita: Undecim
          ¿Te lo han contado todo, querido amigo? ¿Quizás lo escondieron?

          Bueno, cuéntanos qué has escondido. De fuentes confiables
          Cita: Undecim
          Es decir, reconoce abiertamente que el ejército regular ruso luchó contra el ejército ucraniano.

          Algunos de sus representantes de vacaciones, etc. entonces, oficialmente hablando, sin el conocimiento del comando :))))) Esto fue suficiente
          1. Undecim
            Undecim 21 Septiembre 2020 14: 34
            +3
            Algunos de sus representantes de vacaciones, etc. entonces, oficialmente hablando, sin el conocimiento del comando :))))) Esto fue suficiente
            Andrey, con el debido respeto hacia ti, aquí no estamos hablando de la batalla de Tsushima, por lo tanto, tu conciencia sobre el tema no supera la televisión.
            Alexander escribe sobre la participación de compañías de rifles aerotransportados y motorizados. ¿Crees que se van de vacaciones en el ejército, junto con armas, municiones, apoyo logístico, equipo de refuerzo, hospitales y transporte? ¿Y los artilleros antiaéreos junto con los cañones antiaéreos? Petroleros con tanques? ¿Y el mando ni siquiera se da cuenta de este movimiento?
            Andrey, escribe mejor sobre los barcos.
            1. timokhin-aa
              21 Septiembre 2020 14: 45
              -1
              Así que fuimos de vacaciones y batallones, ¿así que no está claro? guiño
              1. Undecim
                Undecim 21 Septiembre 2020 14: 49
                +4
                Sí, todo está claro. El batallón se reunió, redactó solicitudes de vacaciones, recibió pago de vacaciones, lo cargó en transporte regular con armas estándar, lo repostó para el pago de vacaciones, compró cartuchos, granadas en una tienda de caza, medicinas y vendas en una farmacia, guisó carne en una tienda de comestibles y se fue de vacaciones. Y el mando, por supuesto, no sabía nada.
                1. timokhin-aa
                  21 Septiembre 2020 14: 54
                  0
                  Eh, si solo estuvieran allí todas las armas estándar ...
                  1. Undecim
                    Undecim 21 Septiembre 2020 15: 00
                    +3
                    Eh, si solo estuvieran allí todas las armas estándar ...
                    No cambiaría nada en absoluto. ¿Y qué, no se les permitió tomar de vacaciones, "Aciano" o "Maricón"?
                  2. Ingeniería
                    Ingeniería 21 Septiembre 2020 15: 05
                    +7
                    ¿Y qué, no se les permitió tomar de vacaciones, "Aciano" o "Maricón"?

                    Entonces lo encontraron en las minas. Así como el T-90A con munición.
                  3. Undecim
                    Undecim 21 Septiembre 2020 15: 11
                    +4
                    Sí, hay minas profundas, si miras, lo que no hay.
                  4. Alexey ra
                    Alexey ra 21 Septiembre 2020 18: 40
                    +1
                    Cita: ingeniero
                    Así como el T-90A con munición.

                    De hecho, el T-72B3. Por la apertura de la presencia de los cuales, un agradecimiento especial a los periodistas y comandantes, EMNIP, LPR, que permitieron filmar dentro de la BO de un tanque "dos veces capturado". Los fotogramas recibidos coincidieron en un 99% con las conocidas "imágenes de la exposición" T-72B3 mod. Año 2013.

                    Ucrania es generalmente un lugar generoso. Allí, en las regiones orientales, puede encontrar el mismo "Nony-K" en más cantidades de las que estaban oficialmente en toda Ucrania. sonreír
                  5. Ingeniería
                    Ingeniería 21 Septiembre 2020 18: 45
                    0
                    Las fuentes rusas indicaron que tres T-90 estaban en servicio con las repúblicas. Durante otros tres meses estuvo luchando por encontrar.
                    T-72 con pino, transporte blindado de personal -82 y otras cosas son canciones separadas. Así como los luchadores por el "mundo ruso" con gritos de Allah Akbar.
              2. timokhin-aa
                21 Septiembre 2020 18: 42
                +1
                Ni siquiera se permitió un uniforme regular.
                Pero, en esencia, no se permitían proyectiles guiados, no se permitían sistemas pesados ​​de lanzamiento de llamas, no se permitía SPTRK, ninguno, no se permitía OTRK, no se permitía la aviación.
                No se permitió la densidad autorizada de armas por kilómetro de frente - no se les permitió reducir la superioridad numérica del enemigo ni siquiera a 1: 2 -.

                Tuve que trabajar con mis propias manos, literalmente. Y en minoría. Salimos de la "clase".
              3. Alexey ra
                Alexey ra 21 Septiembre 2020 19: 02
                +3
                Cita: timokhin-aa
                Pero, en esencia, no se permitían proyectiles guiados, no se permitían sistemas de lanzallamas pesados, no se permitía SPTRK, ninguno, No se permitió OTRK, no se permitió la aviación.

                Vaya, vaya, tómatelo con calma. La aviación y OTRK ya no son Viento del NorteY Huracán del norte algunos. Definitivamente sería imposible hacer una leyenda de su presencia en esos lugares de "vacacionistas" y voluntarios. Esto significa que se trata de una interferencia abierta de las Fuerzas Armadas de RF en el conflicto.
  • Sahalinets
    Sahalinets 21 Septiembre 2020 13: 45
    +5
    Bueno, simplemente no necesitas estos estados de ánimo cambiantes. Sí, en el año 14, nuestras unidades de élite de soldados contratados golpearon a las Fuerzas Armadas de Ucrania estúpidas, completamente desorganizadas y sin entrenamiento de los reclutas, y al mismo tiempo voluntarios semipartidistas, donde no había organización ni disciplina en absoluto y se desempeñaron incluso peor que las tropas regulares.
    Pero han pasado seis años desde entonces, el ukrovermacht se ha recuperado, ha reunido formaciones y unidades, lleva a cabo entrenamiento de combate, tiene alguna experiencia, contaba con soldados contratados. Y aunque todavía estarán derrotados, sobre todo si usamos la aviación, con la que el 404 está muy mal, pero no creo que sea un paseo fácil.
    ¡Es muy peligroso subestimar al enemigo! En 1904 también hablamos alegremente de "macacos". Y al final, un bocado de tierra ...
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 14: 48
      +2
      En 2014, ni siquiera se pudo usar un uniforme regular, no se habló de equipos y armas, la aviación no participó + La superioridad numérica de Ucrania siempre fue varias veces mayor.

      Desde entonces, algo ha cambiado en números, y esta vez se permitirá que los aviones funcionen, aparentemente.

      Un paseo fácil dependerá estrictamente de los operadores en la sede. Pero en cualquier caso, hoy no existe una terrible amenaza ucraniana para Rusia.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 21 Septiembre 2020 14: 52
        +3
        ¿Y con qué pelearon?
        1. Undecim
          Undecim 21 Septiembre 2020 16: 15
          +4
          ¿Y con qué pelearon?
          Entonces Timokhin te escribió, con sus propias manos, piedras, palos. Además, desnudo.
    2. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 14: 49
      +1
      en el año 14, nuestras piezas seleccionadas de soldados contratados


      Estás un poco fuera de tema, aparentemente, quién estaba realmente allí.
      1. Sahalinets
        Sahalinets 21 Septiembre 2020 14: 52
        +2
        ¿Los paracaidistas de Pskov no son lo suficientemente seleccionados?
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 14: 54
          0
          Digamos que no son lo suficientemente contractuales.
  • Odiseo
    Odiseo 21 Septiembre 2020 19: 54
    +3
    Cita: timokhin-aa
    Las capacidades de las Fuerzas Armadas de RF para destruir unidades y formaciones de las Fuerzas Armadas de Ucrania están limitadas exclusivamente por la voluntad política de los líderes de RF y nada más.

    Esto es innegable. La verdad en Debaltseve ya era más difícil. Pero con el uso de todos los medios de destrucción, se resolverán problemas puramente militares.
    Cita: timokhin-aa
    Pero no Ucrania.

    Pero esto es dudoso. Y, en primer lugar, el Estado Mayor no está de acuerdo con usted, que después de 2014 se vio obligado a planificar un costoso programa para cubrir la frontera con Ucrania con la restauración y transferencia de muchas piezas y una parte importante de equipos nuevos. Para cerrar todos los agujeros ahora hay que sacar el equipo de las bases de almacenamiento. Además, no se establecen tareas ofensivas.
    Solo una división de medio tanque 150 cubre el cuerpo en el Donbas.
    En cuanto a los problemas de Ucrania a la OTAN, solo los aviones de la OTAN que utilizan JASSM-ER cubren casi toda la parte europea de la Federación de Rusia hasta San Petersburgo.
  • kartalovkolya
    kartalovkolya 21 Septiembre 2020 09: 04
    -11
    "... El jefe se ha ido ..."! Wai-wai está completamente blanco y caliente, es hora de que el autor entre en razón, de lo contrario, ¡no quedará nada para toda Rusia! Pero hay dificultades, y cuando en Rusia no las había: "... tenemos una camiseta corta, luego x ... larga". ¿Y qué sugirió el autor en concreto?
  • doktorkurgan
    doktorkurgan 21 Septiembre 2020 09: 11
    +2
    Razonable. De lo contrario, resulta una imagen similar a la construcción de una flota en los años 30: muchos deseos, muchas teorizaciones, un par de proyectos exitosos traídos a la serie (en realidad un poco más, por supuesto) y una falta casi total de pequeñas fuerzas adecuadas.
  • Jacques sekavar
    Jacques sekavar 21 Septiembre 2020 09: 23
    -4
    El Imperio Ruso, en contraste con el británico y norteamericano, es una potencia terrestre, de hecho.
    El único estado en el mundo que puede abandonar por completo el comercio exterior debido a su dotación de todos los recursos naturales existentes en el mundo en cantidades casi ilimitadas, y esto también es un hecho. La única pregunta es el precio: es más barato transportar carbón a la CHPP de Anadyr desde la lejana Corea que desde la vecina Beringovsky, y comprar metales de tierras raras de China que desarrollar los nuestros, y todo lo demás es más fácil y barato de comprar en la colina que hacerlo usted mismo, como todos los productos electrónicos de consumo.
    Las rutas comerciales más importantes de la Federación de Rusia, a diferencia de todos los demás estados del mundo, son terrestres y dependen mínimamente de las comunicaciones marítimas. En base a esto, la tarea de la Armada es velar por la protección de la zona económica marítima y las bases de los complejos de ataque naval que puedan atacar desde aguas territoriales y sin siquiera salir de las bases.
    La experiencia de la Primera Guerra Mundial y la Gran Guerra Patria mostró sin ambigüedades la inferioridad de la costosa flota blindada en detrimento de las necesidades del ejército terrestre.
    Nadie niega la necesidad de formaciones operativas, es decir, operativas, efectivas de la Armada, pero todo está dentro de límites razonables, a menos que, por supuesto, la Federación de Rusia tenga planes de librar guerras coloniales lejos de sus fronteras, para defender su territorio de los reclamos de casi todos los estados vecinos.
    En este sentido, surge la pregunta, ¿con qué fuerzas y medios responderá la Federación de Rusia a su uso de armas nucleares de baja potencia o un ataque genético recolectado en laboratorios secretos en la Federación de Rusia? ¿Golpeará con todo el poder de su potencial de misiles nucleares o se aniquilará y traerá la pregunta a la ONU?
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 09: 34
      +4
      El único estado en el mundo que puede abandonar por completo el comercio exterior debido a su dotación de todos los recursos naturales existentes en el mundo en cantidades casi ilimitadas, y esto también es un hecho.


      No, esto no es un hecho. El hecho es todo lo contrario.
      1. Essex62
        Essex62 21 Septiembre 2020 16: 36
        +1
        ¿En base a cuál es esta conclusión?
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 23: 08
          0
          A partir del conocimiento del tema.
          1. Essex62
            Essex62 22 Septiembre 2020 06: 55
            -1
            ¿Y por qué Rusia no puede prescindir del comercio exterior? Explique. Dadas las realidades actuales. Sin entrar en el modelo político y económico de la sociedad y la capacidad de enterrar al mundo entero en efectivo. Los componentes de estos fondos ya se han obtenido del enemigo, las armas nucleares son algo duradero. ¿Qué sabes que otros no saben? ¿Por qué Rusia no puede prescindir del resto del mundo en términos de proporcionar a la gente pan de cada día y bienes de consumo? Tener todas las industrias que solo se necesitan para esto. La URSS demostró lo contrario.
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 22 Septiembre 2020 11: 30
              +3
              Cita: Essex62
              ¿Qué sabes que otros no saben?

              El resto lo sabe. Tu no sabes.
              Cita: Essex62
              ¿Y por qué Rusia no puede prescindir del comercio exterior?

              No hay suficiente comida, y habrá escasez aún más, ya que compramos semillas de papa y demás en el extranjero. Es decir, ni siquiera está mal reducir el volumen de alimento como tal; con la negativa a importar, reduciremos el rendimiento.
              El edificio propio de la máquina-herramienta está prácticamente destruido. Con el cese del comercio exterior, no solo no recibiremos nuevas máquinas, sino que las existentes también fallarán rápidamente: no hay dónde comprar repuestos.
              Colapso del transporte: una gran cantidad de tráfico es realizado por vehículos importados. En las condiciones de rechazo del comercio exterior, rápidamente se despedirá de ellos.
              Ropa: vaya a cualquier tienda y calcule la proporción de bienes producidos en el país. Las preguntas desaparecerán por sí solas.
              Cita: Essex62
              ¿Por qué Rusia no puede prescindir del resto del mundo en términos de proporcionar a la gente pan de cada día y bienes de consumo? Tener todas las industrias que solo se necesitan para esto.

              Has dormido durante los últimos 30 años. Y durante este tiempo, aproximadamente ... bueno, en general, perfilamos muchas de "todas las industrias". Además, les diré un secreto de que la Federación de Rusia no poseía inicialmente "todas las industrias", ya que mucho se suministraba desde las repúblicas hermanas.
              Cita: Essex62
              La URSS demostró lo contrario.

              Entonces, ¿dónde está la URSS y dónde está la Federación de Rusia? Por cierto, la URSS no podría prescindir del comercio exterior, incluso él.
              1. Essex62
                Essex62 22 Septiembre 2020 12: 05
                0
                Yo sé eso. No entendiste mi mensaje. No en vano te escribí sobre la formación. Si el margen está a la vanguardia, será como está. Si solo cambiaran las prioridades en la URSS, se redujeran los gastos en armamento, al menos en unas pocas decenas de por ciento, y comenzaran a desarrollar bienes de consumo, habría un imperio. Nunca cuando el pueblo no apoyaría el golpe burgués, no permanecería indiferente. Los ancianos del Kremlin no entendían que las mujeres necesitaban mallas y los hombres necesitaban jeans. Ambos autos. Transfirieron su miedo de esa guerra, cuando un poco y todo, se transfirieron por un tiempo con otras capacidades de contención y armaduras remachadas por miles.
                1. timokhin-aa
                  22 Septiembre 2020 13: 33
                  +1
                  Escuche, tengo algo de experiencia en la actividad económica exterior, ¿y usted? No podemos hacer una tubería sin costura de gran diámetro, un taladro está hecho de una aleación que no produce chispas, un rodamiento que tiene un ajuste bastante preciso, el procesador Elbrus está hecho en Taiwán, etc.

                  No hay países en el mundo hoy que no estén incluidos en el volumen de negocios del comercio mundial; incluso la RPDC morirá de hambre si sus puertos están cerrados.

                  Bueno, hay frutas, diferentes genéricos, etc.

                  Caucho natural para neumáticos. Opiáceos para productos farmacéuticos. Hay muchas posiciones.

                  Todas las exportaciones también se realizan por vía marítima, excepto el gas.
                  1. Essex62
                    Essex62 22 Septiembre 2020 20: 17
                    -1
                    La protuberancia de mi ego, de lo contrario no puedo percibir sus interminables mensajes sobre la participación en todos los proyectos de la flota rusa. Tienes que ser más modesto, eres un oficial soviético. El pueblo soviético hizo todo por el bien del pueblo y la sociedad, y no por premios, y más aún con fines de lucro. Este es el problema, por qué no tenemos y no tendremos flota. El margen está en el corazón de todo, aserrar la mayor cantidad de virutas que vuelan.
                    No me tomen como un oponente implacable, no tengo nada contra el razonable fortalecimiento de la flota, para proteger las comunicaciones, para proteger nuestra principal baza, en el volumen de negocios, SSBN. Solo para esto es necesario poner al país en un camino diferente. Apriete las correas, algunas en el cuello, y ara, arado, arado. Sin margen y enriquecimiento personal. No tenemos y nunca tendremos una máquina para cortar el papel mundial. Rusia nunca ha sido un depredador, si ha apegado a alguien, se ha beneficiado tanto. A menudo a expensas de usted mismo. No tiene sentido mirar hacia el oeste, ya que tienen todo rizado sobre el mar. La suficiencia razonable y la circulación inevitable en los hábitats de los titiriteros es nuestro lema. En una guerra ordinaria, no podemos hacer frente a todo el Occidente colectivo, en las condiciones modernas, y Washington, como resultado, no puede ser tomado.
                    Entiendo su mensaje sobre la estupidez y la falta de comprensión de las tareas estratégicas en la construcción de la flota del liderazgo actual. Solo de otra manera, con estos, no será. Sus tareas son diferentes, y el pensamiento "tal vez no se apresuren, no se llevarán lo que han adquirido".
                    Y Rusia, no la RPDC. Capaz de proveerse de todo. Las tareas deben configurarse correctamente y monitorear claramente su implementación. Stalin lo hizo. Especialmente en el último, cuando con una bomba vigorosa apuntalada y la pregunta era si el país debía vivir o morir.
                    1. timokhin-aa
                      22 Septiembre 2020 23: 29
                      +1
                      No soy un oficial soviético, no. Solo sé por experiencia propia de lo que estoy hablando en este caso. El año del bloqueo será Corea del Norte.

                      Así como en todas partes, la propia popa de Corea del Norte.
                      En el que será incluso peor que en Corea del Norte.
                      1. Essex62
                        Essex62 23 Septiembre 2020 06: 50
                        -1
                        Disparates. Todo depende del hábito de una vida cómoda. Vamos a romperlo, es hora de salir del hábito. Una vez más, necesita trabajar duro, producir su propio producto. Y nuestro número de gerentes supera en ocasiones a los que trabajan con las manos. Y el hambre ahora es generalmente del reino de la fantasía. Enfoque y autogestión razonables.
                        He estado cultivando papas en mi jardín durante 30 años, a partir de mis propias semillas, sin importar cuán importadas
                        Y mis vecinos también. El sindicato siempre ha vivido detrás de la valla, pero no estaba completamente aislado. No pueden vivir sin nuestros recursos, ¿qué bloqueo? De todos modos, lo que se necesita, lo darán a cambio de nuestra gasolina, y lo que no den lo haremos como los chinos. El bloqueo, jeje, se rompe. El enemigo está del otro lado, pero no es estúpido. No pueden prescindir de nosotros. El comercio no es un fin en sí mismo, como lo es ahora. No para extraer un margen, sino por una necesidad razonable. La Federación de Rusia burguesa es vulnerable en este sentido. Sobre eso y el discurso.
                        ¿No eres un oficial? Sorprendido.
                      2. timokhin-aa
                        23 Septiembre 2020 10: 57
                        +1
                        [/ Quote]

                        Para empezar: https://vz.ru/society/2020/6/11/1044473.html
                        Entonces - https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html

                        Preste atención a hechos y cifras.

                        [Cita] Y nuestro número de gerentes supera en ocasiones a los que trabajan con las manos.


                        Pronto será decenas de veces. Hay robotización, incluso aquí. El taller de procesamiento de metales está siendo reemplazado por una fresa de cinco ejes y una unidad de corte por plasma con dos trabajadores. Este ya es el caso con nosotros. Ya tengo una tienda no lejos de mi casa sin cajeros, y esta nunca es la capital, y la zona es mala, pobre.
                        Esto es realmente normal.

                        El sindicato siempre ha vivido detrás de la valla, pero no estaba completamente aislado. No pueden vivir sin nuestros recursos, ¿qué bloqueo?


                        Ellos pueden. Solo tienes que reconstruir. Si presionas, te costarán. ¿Pero cómo nos las arreglamos? Los mismos neumáticos sin caucho natural se desgastarán el doble de rápido, muchos de nosotros simplemente no sabemos cómo hacer medicamentos, esto por sí solo estimulará la mortalidad como nada. Para la industria petrolera, hay muchos de sus propios reactivos, de hecho, la lista de vulnerabilidades es simplemente gigantesca.
                        Y sí, hacer como la URSS significa terminar como la URSS.
                      3. Essex62
                        Essex62 23 Septiembre 2020 14: 07
                        -1
                        La URSS no ha terminado y no ha ido a ninguna parte. Somos sus ciudadanos vivos y la gente es el país. Y los usurpadores ciertamente serán castigados. Nunca me convencerás de que nuestra gente talentosa no podrá crear todo lo que no existe ahora, porque no encaja en la economía de la tubería sobre la que se sienta el clan de luchadores. En tu opinión, solo Occidente es capaz de algo, pero ¿somos popuas? Eres un patriota extraño.
                        Y los robots son buenos. Las personas, no en una sociedad de aficionados, tendrán tiempo libre para la creatividad.
                        Sugiero terminar la discusión. Nunca me convencerás de que la estratificación social es buena y solo necesitas ajustar el programa. Y a la vez la flota y todo lo demás. Una sociedad enfocada en obtener ganancias nunca será justa y armoniosa. Para una persona. La jungla estará ahí.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 25
    +8
    Cita: Jacques Sekavar
    El único estado en el mundo que puede abandonar por completo el comercio exterior debido a su dotación de todos los recursos naturales existentes en el mundo en cantidades casi ilimitadas, y esto también es un hecho.

    Esto no es un hecho, es puro manilovismo. Tanto en la época zarista como en nuestro tiempo, el rechazo al comercio exterior será un desastre.
    1. Dante
      Dante 21 Septiembre 2020 16: 35
      +3
      Andrei. Alejandro. con su permiso, agregaré mis 5 tugriks a la explicación de Olga Alexandrovna sobre sus delirios.

      El comercio siempre se basa en el tráfico marítimo, porque por paradójico que pueda sonar para una persona común, a pesar de la necesidad de mantener la infraestructura portuaria, la tendencia a la corrosión y otros costos, el transporte marítimo es la forma más barata de transportar personas y mercancías, evitando significativamente este criterio. sus homólogos de automóviles y ferrocarriles. El caso es que el transporte marítimo está prácticamente exento de los costes necesarios para mantener las carreteras y las carreteras en buen estado, porque la naturaleza ha creado una arteria de transporte casi ideal para nosotros. Sí, la regulación del tráfico en ella es mucho más difícil ante el desnivel del fondo marino y, digamos, la "inestabilidad" de la cobertura principal, propensa al oleaje, pero la tecnología moderna permite prácticamente neutralizar este efecto. Al mismo tiempo, no hay absolutamente ninguna necesidad de limitadores de velocidad y cámaras de vigilancia (ya que dada la mayor resistencia al agua que al aire, casi todos los barcos están limitados a velocidades de 33 nudos, es decir, un poco más de 61 km por hora), y todo lo necesario. el equipo se coloca con éxito en la cubierta, el puente y el casco del barco. Todo esto, en última instancia, tiene un efecto positivo en el costo de envío. Por eso, por ejemplo, el gas licuado, a pesar de los altos costos en su producción, cuesta al consumidor final mucho más barato que el mismo gas, pero entregado a través de un gasoducto, que debe ser reparado y mantenido constantemente, y eso significa incluir en el costo final los costos de mantener todo un ejército de trabajadores contratados. , cuya tarea es asegurar el funcionamiento de la tubería a lo largo de decenas de miles de kilómetros. Además, este trabajo no se puede encomendar a nadie, lo que significa que debe estar incluido en la plantilla permanente. Los marineros y capitanes, por regla general, tampoco vienen de la calle, sin embargo, se les exige mucho menos. Y esto nuevamente conduce a una reducción en el costo del costo final. Al final, al consumidor no le importa cómo se entregó su mercancía, sobre todo si prácticamente no hay diferencias en ella. El principio de la mano invisible del mercado en todo su esplendor: ¿por qué pagar más cuando se puede pagar menos?

      Esta es precisamente la importancia de las comunicaciones marítimas y por eso se necesita una fuerza que las pueda proveer y proteger, es decir. flota.
  • ignoto
    ignoto 21 Septiembre 2020 22: 39
    -2
    Curiosamente, pero desde el punto de vista de la astrología, los animales de los signos anuales se dividen en agua, es decir, mar, y terrestres, es decir, tierra. Solo hay dos animales marinos: la Rata y el Mono. La Rata es Gran Bretaña y el Mono es Japón. El resto son por tierra. Rusia es el Caballo, Estados Unidos y Alemania son el Buey.
    Alemania en la Primera Guerra Mundial tenía una flota fuerte, pero perdió en el enfrentamiento con la marca del mar.
    Pero en la Segunda Guerra Mundial, el Land Bull de EE. UU. Derrotó al mono marino de Japón. Luchó en el mar más bien en tierra, pero ganó.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 21 Septiembre 2020 09: 24
    +1
    Estimado Maxim Klimov, en general, tiene razón, y en particular, está equivocado, quiere todo a la vez y mucho, no estaría de más priorizar, sobre todo porque no habrá mucho y no habrá demasiado de inmediato. Así que las prioridades 1. SNF, (armas nucleares estratégicas y multipropósito). 2 asegurando la salida y el regreso del submarino nuclear. (sistemas de seguimiento submarino, aviación costera marítima BE200 PLO, aviones de ataque costeros incluidos los de largo alcance, dragaminas, barcos planos (fragatas corbetas). Estas dos tareas son bastante reales, y hasta que no se resuelvan, no se deben realizar otras tareas. Las tareas de patrullaje pacífico resuelven las mismas fragatas, no soy un cobarde y no le tengo miedo a los patriotas, creo que hablar de grupos de portaaviones es una tontería, no lo serán, no es real, deberías vender Kuzya mientras vale algo, incluso si en algún momento de 20 a 40 años, Se necesitará un grupo de portaaviones, Kuzya no sobrevivirá, y su mantenimiento es de $ 10 millones mensuales y un golpe a las dos primeras tareas principales de la flota, para las que no hay dinero, el que menos es un patriota que, en aras de su vanidad, está destrozando la defensa del país.
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 09: 41
      +6
      Estas dos tareas son bastante reales y hasta que no se resuelvan uno no debe dedicarse a otras tareas.


      Asegurar la estabilidad de combate de las fuerzas en el BMZ está asegurado por el hecho de que las fuerzas enemigas en el DMZ están encadenadas en batalla. No sabias
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 21 Septiembre 2020 19: 51
        -4
        Cita: timokhin-aa
        Usted no sabía?

        no querido Alejandro, te equivocas y no sabes nada, no pareces tener opciones frías, no prevés jugadas, no tomas en cuenta la situación, eres un pésimo estratega y táctico ... nos enseñaron tácticas, y esto es lo básico 1 para entender la tarea 2 para evaluar la situación y su influencia en la tarea ... y solo entonces 3 tomar una decisión. 4 para realizar, y voy a complementar el segundo y tercer y cuarto párrafos de mí mismo, está permitido revisarlo repetidamente ... bueno, ¿de dónde sacaste esta tontería?
        Cita: timokhin-aa
        Asegurar la estabilidad de combate de las fuerzas en el BMZ está garantizado por el hecho de que las fuerzas enemigas en el DMZ están encadenadas por la batalla.
        No es en absoluto necesario que haya varias opciones allí, 1 defensa defensiva, 2 dominación aérea 3 dominación bajo el agua, 4 ataque nuclear 5 ataque químico 6 destrucción de líneas de comunicación 7 ataque psicológico 8 atracción de aliados 9 provocando un cataclismo natural 10 oración 11 rotonda 12 arrojar sombreros 13 distraer al enemigo a otro teatro de operaciones militares 14 ataques terroristas en Washington 15 tomar rehenes 16 envenenar al estado mayor enemigo con una zanahoria podrida y una serie de otras opciones basadas en la situación específica ... pero solo tienes una opción ... esa es la diferencia una persona estúpida de una inteligente que una inteligente puede dar 14 opciones en medio guiño, cada una de las cuales puede funcionar, pero tienes una opción y esa no es realista ...
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 23: 07
          +3
          Para cuentos de hadas, canciones, bailes y carreras de caballos en el circo, comuníquese con otras personas.

          Bueno, ¿de dónde sacaste esta tontería?


          Cito a un hombre que ahora es el subcomandante de una de las flotas. ¿Qué cargo ocupaba antes de su cese?
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 22 Septiembre 2020 10: 16
            0
            No me pueden aplastar las estrellas, estoy jubilado y durante mucho tiempo el joven vio a diferentes almirantes, tanto inteligentes como no tan ... y por eso, con un tan respetado por ti
            Cita: timokhin-aa
            comandante adjunto de una de las flotas.
            en nuestra flota y todo se arruina? obviamente él no es Lazarev, entonces ¿tal vez el gerente es solo un parqué? y ahora te delataste, estás citando ... significa que no estás acostumbrado a vivir con tu mente, noté esto de ti durante mucho tiempo, todo de los libros, todo de las palabras de tus autoridades ... esta es la diferencia entre un cadete y un oficial superior, aún no lo estás pasó el joven leyó Sobolev, "el nacimiento del comandante", el oficial es un hombre joven, debe ser capaz de pensar y tomar decisiones razonablemente, y no cómo repetir después del almirante "No puedo saber, no puedo saber"
            1. timokhin-aa
              22 Septiembre 2020 16: 20
              0
              en nuestra flota y todo se arruina? Claramente él no es Lazarev, ¿así que tal vez el gerente es solo un parqué?


              No, ni siquiera cerca.

              esta es la diferencia entre un cadete y un oficial superior aún no ha pasado un joven leer Sobolev, "el nacimiento de un comandante", un oficial un joven debe poder pensar y tomar decisiones razonablemente


              Bueno, tienes esa argumentación, ¡guau! riendo
  • Alejandro X
    Alejandro X 21 Septiembre 2020 09: 29
    +3
    Tener una flota poderosa es, por supuesto, muy deseable. Pero el presupuesto es limitado, las capacidades de las empresas especializadas también son limitadas. Me hago la pregunta: ¿por qué Estados Unidos y la OTAN hasta ahora solo son malignos en las fronteras de Rusia y no se pasan a operaciones militares? Y la respuesta es obvia: tenemos armas nucleares de varios métodos de lanzamiento. Por lo tanto, considero que la tesis del autor del artículo sobre la inutilidad de Poseidón es fundamentalmente errónea. Solo la destrucción garantizada del enemigo garantizará la seguridad e inviolabilidad de los territorios rusos. Bueno, mientras que el desarrollo de las flotas de Rusia debe llevarse a cabo sin involucrarse en una carrera armamentista. Y parece que Rossit está intentando imponer esta carrera.
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 09: 38
      +6
      Y la respuesta es obvia: tenemos armas nucleares de varios métodos de lanzamiento.


      Y la base de su investigación militar hoy es encontrar el umbral para el uso de armas nucleares, para poder luchar con Rusia, sin ponerlas en uso.
      En tal movimiento, por ejemplo, ¿a quién debería bombardear?
      https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html

      Por lo tanto, considero que la tesis del autor del artículo sobre la inutilidad de Poseidón es fundamentalmente errónea.


      El autor, en virtud de su cargo oficial, tuvo acceso a los documentos de este programa y escribe desde el punto de vista del conocimiento detallado del tema. ¿Y tú?

      Solo la destrucción garantizada del enemigo garantizará la seguridad e inviolabilidad de los territorios rusos.


      Esto se logra sin Poseidones, con los medios disponibles.
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 21 Septiembre 2020 11: 00
        -1
        Cita: timokhin-aa
        En tal movimiento, por ejemplo, ¿a quién debería bombardear?
        https://vz.ru/world/2020/8/29/1057558.html


        Para cuando llegue ese momento, SWIFT estará apagado. Y "esto ya causará enormes pérdidas tanto al puerto como a los armadores". Y tan grande que el bloqueo ya no es necesario.
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 11: 02
          -1
          Esto fue relevante en 2014, ahora tal cierre creará dificultades durante tres meses. Ya nos hemos preparado.
          1. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 21 Septiembre 2020 11: 14
            +1
            Cita: timokhin-aa
            Ahora tal desconexión creará dificultades durante tres meses.


            Incluso si asumimos que tiene razón (lo que en sí mismo no es un hecho), 3 meses de "pérdidas enormes" es muy malo en sí mismo.

            Cita: timokhin-aa
            Ya nos hemos preparado.


            ¿Preparado para qué? SWIFT es un sistema de pagos internacionales. Creo que los asentamientos dentro del país pasarán por algún tipo de red alternativa (probablemente te refieres al PESA). Pero esas mismas "comunicaciones con el mundo exterior" serán imposibles durante algún tiempo, y luego se volverán difíciles en el mejor de los casos. Y todas estas pérdidas pueden producirse sin utilizar la flota.
        2. ZEMCH
          ZEMCH 22 Septiembre 2020 13: 34
          -1
          Cita: Ojo del llanto
          Para cuando llegue ese momento, SWIFT estará apagado. Y "esto ya causará enormes pérdidas tanto al puerto como a los armadores". Y tan grande que el bloqueo ya no es necesario.

          RF ya se ha preparado para la desconexión de SWIFT
      2. Vladimir1155
        Vladimir1155 21 Septiembre 2020 20: 50
        -1
        aquí hay un programa educativo sobre tácticas para el querido Alexander ... de 4 minutos, https://www.youtube.com/watch?v=i-ue8f-kaIM aquí hay un programa educativo sobre tácticas para el querido Alexander ... de 4 minutos, Alexander como el hijo menor , "salga a todos desde los puertos hasta el dmz y allí muestre la madre de Kuzkin a los estadounidenses con sus cientos de destructores, alces y 11 AB ... en 30 días cómo atacar a nuestros vecinos, iremos a encontrarlos, los encontraremos en el mar, tomar la batalla y ganar a casa "Cita de Timokhin
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 23: 04
          +2
          Tú, Vladimir, has comenzado a perder capacidades cognitivas en mi opinión. Por decirlo suavemente.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 22 Septiembre 2020 10: 01
            -3
            ahora, no tienes argumentos en contra del hueso de saprykin ..... ¿dónde están los argumentos objetivos? Solo tú puedes llamar a tu oponente, desde tu impotencia y conciencia de tu maldad, que ha excedido la profundidad de la Fosa de las Marianas y la altura del Everest.
            1. timokhin-aa
              22 Septiembre 2020 16: 21
              0
              Empecemos por el hecho de que el tema con el que empezaste a coquetear y a escribir tonterías es un arte operacional, no una táctica.

              Tu movimiento
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 22 Septiembre 2020 22: 19
                0
                TÁCTICA
                Género femenino
                1.
                El arte de luchar.

                Tácticas (la palabra se formó en el siglo XVIII a partir de la táctica francesa, a su vez formada a partir del latín tactica, papel de calco del griego antiguo τακτικός "relativo a la formación de tropas", de τάξις "formación y ubicación") [1] - la capacidad de organizar tropas y fuerzas disponibles:

                La táctica es una sección de la teoría y la práctica del arte militar.

                El arte operacional (OI) es una parte integral del arte de la guerra, que ocupa una posición intermedia entre la táctica y la estrategia.

                El arte operacional (OI) es una parte integral del arte de la guerra, que ocupa una posición intermedia entre la táctica y la estrategia [1].

                Estudia los métodos de preparación y realización de operaciones conjuntas e independientes (acciones militares (de combate)) de grandes formaciones militares a nivel de formaciones de las ramas de las fuerzas armadas [1] - cuerpos, ejércitos, etc.

                El arte operacional está subordinado a la estrategia y sus decisiones se derivan directamente de las decisiones estratégicas. Ocupando una posición dominante en relación a la táctica, el arte operacional determina sus tareas y dirección de desarrollo. Sin embargo, está claro que las capacidades de las tácticas afectan el arte operacional de la misma manera que las capacidades del arte operacional afectan la estrategia [1].

                ESTRATEGIA
                Género femenino
                1.
                La ciencia de la guerra, el arte de la guerra.

                La estrategia (en griego antiguo στρατηγία - el arte de un comandante) es un plan general, no detallado que cubre un largo período de tiempo, una forma de lograr un objetivo complejo, más tarde cualquier actividad humana. El objetivo de la estrategia es el uso eficaz de los recursos disponibles para lograr el objetivo principal (la estrategia como método de acción se vuelve especialmente necesaria en una situación en la que no hay suficientes recursos disponibles para lograr directamente el objetivo principal).

                El concepto se originó a partir del concepto de estrategia militar: la ciencia de la guerra, una de las áreas del arte militar, su manifestación más alta, que cubre la teoría y la práctica de la preparación para la guerra, su planificación y conducta, explora las leyes de la guerra.

                Las tácticas son una herramienta para implementar la estrategia y están subordinadas al objetivo principal de la estrategia. La estrategia logra el objetivo principal mediante la solución de tareas tácticas intermedias a lo largo del eje "recursos - objetivo".

                Según Karl Clausewitz [1], la conducción de la guerra implica dos tipos de actividades completamente diferentes:

                organización de batallas individuales y su conducta;
                vinculándolos con el propósito general de la guerra.
                La primera se llama táctica, la segunda se llama estrategia.

                Se necesitan tácticas para ganar la batalla. Se necesita estrategia para ganar la guerra. A partir de la segunda mitad del siglo XX, la estrategia como práctica y metodología comenzó a desarrollarse en el ámbito empresarial y paulatinamente se desarrolló en el ámbito de la administración pública. Vladimir Kvint define la estrategia como un sistema para buscar, formular y desarrollar una doctrina que asegurará el éxito a largo plazo con una implementación consistente y completa [2].

                ..... entonces mi movimiento .... en primer lugar, en nuestro tiempo, el término arte operacional no lo era, y en segundo lugar, esta es la palabra ameba del léxico estadounidense, que en realidad no significa nada en la práctica. Dado que la estrategia se ocupa principalmente de las acciones militares generales del país y está vinculada a los tipos y tipos de tropas, todo lo que se hace en la Armada es táctica, lo que se requería probar.
                1. timokhin-aa
                  22 Septiembre 2020 23: 31
                  +2
                  Estudia los métodos de preparación y realización de operaciones conjuntas e independientes (acciones militares (de combate)) de grandes formaciones militares a nivel de formaciones de las ramas de las fuerzas armadas [1] - cuerpos, ejércitos, etc.


                  Primer ejército de barcos de superficie riendo ... Empieza a calmarte ya, Vladimir.
        2. Undecim
          Undecim 22 Septiembre 2020 00: 24
          +1
          .nos enseñaron sobre tácticas
          Si establecía la tarea para sus subordinados en el mismo idioma, solo tenían una salida: dispararle y no sufrir.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 22 Septiembre 2020 09: 56
            -2
            este es el lenguaje del gran Pushkin
            1. Undecim
              Undecim 22 Septiembre 2020 10: 17
              0
              Pushkin no te desafiaría por tal comparación, ni siquiera a un duelo, te habría clavado con un candelabro.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 22 Septiembre 2020 10: 25
                -2
                que eres Pushkin está claro que no tiene argumentos objetivos para su posición, y encuentra fallas en las palabras al darse cuenta de su impotencia ...
                1. Undecim
                  Undecim 22 Septiembre 2020 11: 05
                  0
                  que eres Pushkin
                  No, un candelabro.
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 22 Septiembre 2020 22: 23
                    -1
                    Cita: Undecim
                    que eres Pushkin
                    No, un candelabro.

                    bueno entonces veo
    2. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 21 Septiembre 2020 10: 24
      +4
      Cita: Alexander X
      Por lo tanto, considero que la tesis del autor del artículo sobre la inutilidad de Poseidón es fundamentalmente errónea.

      Una persona que no comprenda las capacidades de las fuerzas nucleares estratégicas en general, la NSNF en particular, puede sacar tal conclusión y que tenga una idea extremadamente vaga sobre el Poseidón.
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 22 Septiembre 2020 10: 17
        -2
        de acuerdo con el querido Alejandro X
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 22 Septiembre 2020 11: 19
          -2
          Cita: vladimir1155
          de acuerdo con el querido Alejandro X

          Vladimir, ¿crees en serio que me interesa tu opinión? Completamente en vano
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 22 Septiembre 2020 22: 28
            -1
            y no escribí para ti, ¿y por qué estás tan preocupado de que descubra que no estás interesado en mi opinión? ... todo por
            Mikhail Zhvanetsky: citas y aforismos
            Te contaré mis sentimientos. Te llevé este sentimiento a lo largo de mi vida. Lo llevé a través de la guerra, a través de una época de paz aún más difícil. Este sentimiento lo llevé toda mi vida y hoy digo: "¡No te amo!"
            1. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 08: 18
              +1
              Cita: vladimir1155
              y no escribí para ti

              Entonces, ¿por qué me contactaron? (Su mensaje está escrito como respuesta a mi comentario. Esto es, de hecho, un análogo de un llamamiento personal)
              Cita: vladimir1155
              y ¿por qué estás tan preocupado que yo sepa que no te interesa mi opinión ?.

              En mi opinión, pasas de un dolor de cabeza a uno sano :)))))
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 21 Septiembre 2020 21: 04
      -1
      Cita: Alexander X
      Por lo tanto, considero que la tesis del autor del artículo sobre la inutilidad de Poseidón es fundamentalmente errónea. Solo la destrucción garantizada del enemigo garantizará la seguridad e inviolabilidad de los territorios rusos. Bueno, mientras que el desarrollo de las flotas de Rusia debe llevarse a cabo sin involucrarse en una carrera armamentista. Y parece que Rossit está intentando imponer esta carrera.

      declaración absolutamente correcta!
  • Marinero
    Marinero 21 Septiembre 2020 10: 24
    +6
    Buen artículo, todo al grano. ¡Y NO tenemos flota! Hay barcos separados (para 4 flotas, no tomo en cuenta el Mar Caspio), y luego el tiempo de su construcción es el mismo que para un portaaviones, generalmente me callo sobre la aviación naval, siempre ha sido una hijastra, y sin ella no se puede realizar ninguna operación militar.
  • Alien De
    Alien De 21 Septiembre 2020 10: 51
    +3
    Estamos construyendo barcos costosos (Ash, Borei), pero no hay nada con qué atacar al enemigo (bajo el agua), ¿los torpedos antiguos son nuestro todo? El mismo MK 48 en términos de alcance anula todos los esfuerzos ..... ¿Dónde están los torpedos modernos ........? ¿O volveremos a arrojar nuestras gorras sobre toda la flota de la OTAN?
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 21 Septiembre 2020 10: 53
    0
    No tenemos ningún problema técnico para que nuestro portaaviones funcione y esté listo para el combate.


    ¿Tampoco hay problemas con el dinero?
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 13: 42
      +1
      Además, no, durante los últimos diez años, la Federación de Rusia acaba de capturar el portaaviones en varias empresas muertas. Ya.
      1. El ojo del llanto
        El ojo del llanto 21 Septiembre 2020 14: 00
        +3
        Así que ahora hay menos dinero que hace 10 años, y un solo portaaviones es prácticamente inútil. Además, el costo de un portaaviones no es el costo del casco + motores + catapultas + armas + aviones. Primero necesitas desarrollar todo esto y luego, probablemente, construir un astillero.

        ¿Cuál es el propósito general del desarrollo de la flota? El artículo de Klimov dice poco sobre esto. La lucha contra el bloqueo descrito en su artículo sobre Gaze no es un objetivo real. Primero, porque los objetivos del bloqueo (si es un debilitamiento de Rusia) pueden ser alcanzados por el Occidente condicional sin el uso de la fuerza. En segundo lugar, porque Rusia nunca tendrá fuerzas suficientes para resistir el bloqueo.
        1. timokhin-aa
          22 Septiembre 2020 00: 14
          -1
          Entonces ahora hay menos dinero que hace 10 años


          ¿Y en números?

          y un solo portaaviones es prácticamente inútil.


          Ya tenemos uno, y nunca es inútil, con un nivel normal de capacidad de combate. Es necesario repararlo y terminar los regímenes de aire al estado requerido. Una cuestión de voluntad política y nada más.

          Además, el costo de un portaaviones no es el costo del casco + motores + catapultas + armas + aviones. Primero necesitas desarrollar todo esto y luego, probablemente, construir un astillero.


          https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html

          El artículo de Klimov dice poco sobre esto.


          La visión de Klimov de las tareas de la Armada en el artículo está completamente resuelta.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 22 Septiembre 2020 10: 19
            -1
            Cita: timokhin-aa
            ¿Y en números?

            aquí está la cifra, el déficit presupuestario es de 10 billones de rublos
          2. El ojo del llanto
            El ojo del llanto 22 Septiembre 2020 21: 13
            0
            Cita: timokhin-aa
            Entonces ahora hay menos dinero que hace 10 años


            ¿Y en números?


            El presupuesto de la región de Moscú en 2019 es de 1.776 billones, en 2010 - 1.78 billones. Si tenemos en cuenta la inflación y la depreciación del rublo, resulta menos. Cuánto menos es contar demasiado vago, y es poco probable que sea posible ponerse de acuerdo sobre cómo tener en cuenta la caída del rublo.

            Cita: timokhin-aa
            https://topwar.ru/167092-avianosec-dlja-rossii-bystree-chem-vy-ozhidaete.html


            Lo leí cuando salió. Este es un veredicto sobre la idea de construir portaaviones:


            Es poco probable que la principal forma de reducir el costo de un barco, una serie, esté disponible para nosotros.



            - la posibilidad de crear una central eléctrica basada en turbinas en serie;
            - la capacidad de crear un avión para un lanzamiento de eyección basado en el MiG-29K en serie;


            Aquellos. Habrá que crear la central eléctrica y el avión (y el agua en las nubes se oscurece con la central eléctrica), y ni siquiera está previsto recuperar dinero a expensas de la serie. Y sobre AWACS no se menciona (bueno, o no lo recuerdo).

            Acerca de la catapulta, generalmente una sátira:


            al menos hay una fábrica donde se hizo, y funciona.
            1. timokhin-aa
              22 Septiembre 2020 23: 37
              +1
              En los últimos años, ha habido muchas cosas en los gastos del Ministerio de Defensa que no pertenecen al equipo militar y no son necesarias, es necesario comparar los gastos en los programas estatales de armas.

              Aquellos. Habrá que crear la central eléctrica y el avión (y el agua en las nubes se oscurece con la central eléctrica), y ni siquiera está previsto recuperar dinero a expensas de la serie.


              El avión es un MiG-29K con un morro y un tren de aterrizaje reforzados. Dios no sabe qué.
              SDRLO como opción de compra a los chinos.
              GEM basado en GTU M90FRU. Nada complicado, trabajo durante cinco años. Un reductor-sumador es mucho más simple de lo que se está haciendo ahora para la flota, inconmensurable.
              Al mismo tiempo, la planta de energía será bastante mapsa, como los estadounidenses, se puede poner literalmente en todo.
              El avión es casi de serie, puede ser posible venderlo a los indios para el futuro "Vishal".
              No todo es tan malo, en definitiva.
              1. El ojo del llanto
                El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 01: 02
                0
                Cita: timokhin-aa
                SDRLO como opción de compra a los chinos.


                ¿Venderán? Y de manera amistosa, debe comprar antes de la construcción del portaaviones, quién sabe cuál será la situación más adelante.

                Cita: timokhin-aa
                GEM basado en GTU M90FRU. Nada complicado, trabaja cinco años


                Cita: timokhin-aa
                Al mismo tiempo, la planta de energía será bastante mapsa, como los estadounidenses, se puede poner literalmente en todo.


                Hacer el LM2500 es, por supuesto, una tarea noble, pero aún debe hacerse. M90FRU, como escriben en la web, tiene 20000 kW de potencia, la versión moderna del LM2500 es de 25000 kW. ¿Por qué crees que es "nada difícil" traerlo? No lo entiendo.

                Cita: timokhin-aa
                No todo es tan malo, en definitiva.


                No dijeron nada sobre la catapulta.

                La probabilidad de éxito de varios proyectos es el producto de la probabilidad de éxito de cada uno de ellos. Y son menos de uno. Pero la probabilidad de gastar dinero es siempre exactamente una.
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 23 Septiembre 2020 02: 29
                  0
                  Cita: Ojo del llanto
                  Hacer el LM2500 es, por supuesto, una tarea noble, pero aún debe hacerse. M90FRU, como escriben en la web, tiene 20000 kW de potencia, la versión moderna del LM2500 es de 25000 kW. ¿Por qué crees que es "nada difícil" traerlo? No lo entiendo.

                  General Electric LM2500 - 18,4 MW, 24,050 CV s., General Electric LM2500 + - 29 MW, 40,500 hp s., General Electric LM2500 + G4 - 35,32 MW, 45,370 CV. c .. Todos difieren en tamaño, tanto en largo como en ancho. Son aproximadamente iguales en altura. (Me refiero al caso con unidades montadas).
                  El recurso de nuestras turbinas, y las de Ucrania, es de 20000 horas antes de la revisión, es decir, 2 años y 4 meses de funcionamiento continuo, luego descarga, reparación y carga, o carga de una nueva o reparada. Y esto es en las condiciones del SRZ (sobre el momento de la reparación de las turbinas, ya escribí) en 2017, solo se produjeron tres prototipos del M90FR. ¿Cuánto necesitamos una flota para reparaciones nuevas y necesarias?
                  M70FR produjo tres prototipos en 2017. Stand en 1135 (6), 1155 (1), 1164, 1241.
                  El LM2500 se utiliza en flotas de 24 países.
                  El primer proyecto en el mundo con un motor de turbina de gas a bordo de un barco pr. 61, "fragatas cantantes", la URSS fue la primera en dominar la producción de tales centrales eléctricas, pero luego "pasó" a varios motores de turbina de gas: sustentador y postcombustión, para diferentes modos de operación. Los estadounidenses no se hicieron prudentes))) Como resultado, para nuestra flota, tanto un proyecto como una nueva planta de energía con varios motores de turbina de gas y cajas de cambios.
                  Por eso, todo es difícil para nosotros)))
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 09: 14
                    0
                    Cita: ZEMCH
                    General Electric LM2500 - 18,4 MW, 24,050 CV de.


                    Se trata de una especie de datos antiguos. LM2500 moderno - 25000 kW.

                    Cita: ZEMCH
                    El primer proyecto en el mundo con el motor de turbina de gas del barco pr. 61, "fragatas cantantes", URSS


                    La URSS es otro país que no existe desde hace casi 30 años.
                    1. ZEMCH
                      ZEMCH 23 Septiembre 2020 10: 22
                      0
                      Cita: Ojo del llanto
                      La URSS es otro país que no existe desde hace casi 30 años.

                      Escuela de diseño, y los barcos crecen a partir de ahí)))
                      En institutos y otros lugares, los maestros de la vieja escuela enseñan con libros de texto antiguos)))
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 10: 26
                        0
                        Cita: ZEMCH
                        Escuela de diseño, y los barcos crecen a partir de ahí)))


                        Está bien. Solo por alguna razón, la Unión Soviética sabía cómo y tenía mucho más.

                        Cita: ZEMCH
                        los maestros de la vieja escuela enseñan de libros de texto antiguos)))


                        Esto es tan malo.
                2. timokhin-aa
                  23 Septiembre 2020 11: 29
                  0
                  ¿Venderán? Y de manera amistosa, debe comprar antes de la construcción del portaaviones, quién sabe cuál será la situación más adelante.


                  Venderán, ahí está una idea fija: comenzar a suministrar armas al ex hermano mayor. Han estado recorriendo nuestras exposiciones con su equipo durante años. Las mismas fragatas 054 "bajo la Federación de Rusia" trabajaron como TFR pr. 054E. Entonces lo venderán.

                  Hacer el LM2500 es, por supuesto, una tarea noble, pero aún debe hacerse.


                  Es necesario. Y es posible.
                  1. El ojo del llanto
                    El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 12: 05
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    Es necesario. Y es posible.


                    Hay demasiadas declaraciones de este tipo.
                    1. timokhin-aa
                      23 Septiembre 2020 13: 11
                      0
                      Oh bien. Vayamos por el contrario, es imposible, ¿verdad?
                      1. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 13: 12
                        0
                        Tal vez. Por lo tanto, el único enfoque razonable es paso a paso. Por ejemplo, haz el GEM primero. Además, será útil sin un portaaviones.
                      2. timokhin-aa
                        23 Septiembre 2020 13: 46
                        0
                        Seguiríamos montando caballos usando métodos paso a paso. No es así como se planifica.

                        El punto de partida del astillero báltico es el lanzamiento del último rompehielos. Sabiéndolo, puede predecir el momento en el que necesita instalar una planta de energía en un portaaviones, catapultas, etc.
                        En base a esto, establezca las fechas para el inicio del TOC, etc.
                        En términos generales, GTU, CPP, reductores-sumadores, catapultas y REV se pueden comenzar a diseñar ahora mismo.
                      3. El ojo del llanto
                        El ojo del llanto 23 Septiembre 2020 14: 18
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        Seguiríamos montando caballos usando métodos paso a paso.


                        Demagogia

                        Cita: timokhin-aa
                        Sabiéndolo, puede predecir el momento en el que necesita instalar una planta de energía en un portaaviones, catapultas, etc.


                        Si ellos estan.

                        Cita: timokhin-aa
                        En base a esto, establezca las fechas para el inicio del TOC, etc.
                        En términos generales, GTU, CPP, reductores-sumadores, catapultas y REV se pueden comenzar a diseñar ahora mismo.


                        Se parte de la premisa "todo esto se puede hacer". Y esto no es un hecho.
          3. ZEMCH
            ZEMCH 23 Septiembre 2020 01: 34
            0
            Cita: timokhin-aa
            GEM basado en GTU M90FRU. Nada complicado, trabajo durante cinco años. Un reductor-sumador es mucho más simple de lo que se está haciendo ahora para la flota, inconmensurable.

            No todo es tan simple en la planta de energía, nos encontramos con cajas de cambios, la velocidad máxima del motor diesel de mayor velocidad M507 (producido por Zvezda) es 2000 rpm, la velocidad de la turbina de tornillo (propulsión) M90FR es 3500 rpm (si la memoria sirve), M70FR - 7000 rpm. En Rusia no se hicieron reductores para tales revoluciones, especialmente las inversas. Por lo tanto, esos problemas con la caja de cambios de la fragata y la corbeta. El ciclo de diseño, fabricación y prueba lleva tiempo, luego se deshace de las "llagas", aumenta la capacidad de fabricación de la producción y se lanza en serie. El primer barco debe conducirse en casi todos los modos posibles, en diversas condiciones climáticas, y preferiblemente antes de que se agoten los recursos. Los adversarios extranjeros tienen hélices CPP, es decir, la caja de cambios no es reversible, los motores no son reversibles, lo que hace que la planta de energía sea más versátil y ligera.
            En Rusia, el VRSh solo planea comenzar a trabajar en "Zvezdochka" (el proyecto VRSh-M). Aquellos. todo el ciclo descrito anteriormente))).
            La propulsión eléctrica puede resolver problemas con las cajas de cambios, pero agrega problemas con el generador y los motores eléctricos, pero también con el CPP)))
            1. timokhin-aa
              23 Septiembre 2020 11: 01
              0
              Sin embargo, todos estos son problemas con solución.
  • iouris
    iouris 21 Septiembre 2020 10: 58
    +2
    Pelear y ganar son dos cosas diferentes. No es posible ganar en todos los tipos de "deportes". Lo único que se puede hacer es amenazar con causar un daño inaceptable. Pero una cosa es amenazar, otra intimidar realmente contra ..., perdón, un socio y un colega.
    La Federación de Rusia necesita realizar pruebas de demostración limitadas de armas nucleares. De lo contrario, Stanislavsky no lo creerá, y kaaak ...
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 21 Septiembre 2020 11: 21
    +8
    ¡Lo leo con mucho gusto!
    Ambos tienen razón, pero el problema es que los gerentes no solo tienen la flota, ¡sino todo el país para recortar el presupuesto!
    Y por dinero y enriquecimiento, venderán a su propia madre.
    Lo triste es que el corte involucra a todos hasta arriba o lo tapa.
    Y en este caso, bajo el régimen actual, todas las propuestas de los respetados autores serán "el grito de Yaroslavna" ... lamentablemente
  • tivivlat
    tivivlat 21 Septiembre 2020 11: 30
    0
    "No es necesario limpiar los ladrillos con armas"
  • CTABEP
    CTABEP 21 Septiembre 2020 11: 47
    0
    El artículo es correcto. Justo ahora :
    Después de las enmiendas a la Constitución, Japón se quedó con la única opción para el desarrollo de los eventos en las Islas Kuriles: la fuerza.

    poco claro. Nuestra nueva Constitución establece claramente
    2.1. La Federación de Rusia garantiza la protección de su soberanía e integridad territorial. No se permiten acciones (con la excepción de delimitación, demarcación, re-demarcación de la frontera estatal de la Federación de Rusia con los estados vecinos) destinadas a alienar parte del territorio de la Federación de Rusia, así como las convocatorias para tales acciones.
    Delimitación de fronteras: su definición mediante negociaciones. La conclusión de un tratado de paz con Japón con la delimitación de la frontera y la rendición de las islas Kuriles no contradice en modo alguno la Constitución, porque aquí tenemos una excepción "maravillosa". Aunque, esperemos, esto, así como un conflicto armado, no se cumplirá.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 21 Septiembre 2020 21: 10
      -1
      Cita: CTABEP
      La celebración de un tratado de paz con Japón con la delimitación de la frontera y la rendición de las Islas Kuriles a este no contradice en modo alguno la Constitución.

      Cita: CTABEP
      La celebración de un tratado de paz con Japón con la delimitación de la frontera y la rendición de las Islas Kuriles a este no contradice en modo alguno la Constitución.

      Contradice, e incluso spam, la idea de esto es un delito penal y pronto se les dará diez años por ello ..... del Código Penal de la Federación de Rusia artículo 280.1. Llamamientos públicos para la implementación de acciones destinadas a violar la integridad territorial de la Federación de Rusia
      (introducido por la Ley Federal de 28.12.2013 N 433-FZ)

      1. Llamamientos públicos para la implementación de acciones destinadas a violar la integridad territorial de la Federación de Rusia -
      será castigado con una multa de cien mil a trescientos mil rublos, o por el salario del convicto u otros ingresos por un período de uno a dos años, o por trabajo forzado por un período de hasta tres años, o por arresto por un período de cuatro a seis meses, o por privación libertad de hasta cuatro años con la privación del derecho a ocupar ciertos puestos o realizar ciertas actividades durante el mismo período.
      (en la edición de la Ley Federal de 21.07.2014 N 274-FZ)
      (ver el texto en la edición anterior)
      2. Los mismos actos cometidos utilizando los medios de comunicación o las redes electrónicas o de información y telecomunicaciones (incluido Internet), -
      será castigado con trabajo obligatorio por un período de hasta cuatrocientas ochenta horas, con privación del derecho a ocupar ciertos puestos o participar en ciertas actividades por un período de hasta tres años o prisión por un período de hasta cinco años con privación del derecho a ocupar ciertos puestos o participar en ciertas actividades por un período de hasta tres años.
      (Parte 2 según enmendada por la Ley Federal de 21.07.2014 N 274-ФЗ)
      (ver el texto en la edición anterior)
      https://www.youtube.com/watch?v=ZmnsJIalrVE
  • srelock
    srelock 21 Septiembre 2020 14: 42
    -4
    Está claro que todo esto es solo otro delirio mío, pero ...
    Cita: timokhin-aa
    Primero, debe estar de acuerdo con una serie de opiniones críticas sobre la Armada rusa:

    Entonces, ¿por qué más texto? riendo
    1. timokhin-aa
      23 Septiembre 2020 11: 29
      0
      Por supuesto que sabes cómo es realmente.
  • Evgeny Kelpsh
    Evgeny Kelpsh 21 Septiembre 2020 14: 56
    +5
    Una terrible desgracia no solo para la Armada rusa, sino para todo el complejo de la industria de defensa: la monstruosa irresponsabilidad colectiva de los desarrolladores y fabricantes de armas y equipo militar. Incluso si no roban, trastocan los plazos para el cumplimiento de los contratos, empujan productos con características de desempeño que no corresponden a las especificadas en la tarea técnica, dan un alto porcentaje de matrimonio banal. Porque el ganador no es el mejor, sino el más astuto y arrogante. Muestra solo el precio y las condiciones, y cuando se gana la licitación, pone al Cliente frente al hecho: aumentamos el precio y ampliamos las condiciones, o no obtendrá nada en absoluto. ¿Crees que estos son mis inventos? Lamentablemente no. En el período de 2013 a 2018, trabajó como asesor del Director de la Rama de KBP JSC - TsKIB SOO, y asistió muchas veces a las reuniones del Grupo de Trabajo Interdepartamental de la Comisión Militar-Industrial de Rusia. Allí vi lo suficiente de esto y escuché lo suficiente como para que comenzaran los problemas cardíacos. Y el Cliente también es bueno ahora, a veces parece que estos señores no terminaron las Escuelas Militares, y más aún las Academias. No existe un enfoque sistemático basado en un análisis de las amenazas militares reales y el estado económico de las empresas Oboronka. El Ministerio de Industria y Comercio es mayoritariamente delirante, no puede regular nada. Hace mucho tiempo que se debe restaurar el Ministerio de Industria de Defensa con la función de controlar las empresas de la industria de defensa y la capacidad de castigar a los negligentes.
  • voyaka uh
    voyaka uh 21 Septiembre 2020 15: 09
    +7
    Se necesita dinero para construir una flota.
    El dinero principal proviene de los impuestos a las empresas industriales.
    Y de los impuestos de la clase media y la gente adinerada.
    No se puede ganar dinero con materias primas.
    Hasta que se desarrolle la economía CIVIL moderna (no el complejo militar-industrial), no habrá dinero. Si no hay dinero, no habrá flota.
    1. iouris
      iouris 21 Septiembre 2020 16: 27
      -1
      Hay dinero para la flota. A la flota de yates.
    2. Dante
      Dante 21 Septiembre 2020 16: 45
      +3
      Alexey, te equivocas un poco cuando dices que los beneficiarios de la industria del petróleo y el gas forman el presupuesto de la Federación de Rusia. Solo mira cuánto invertimos en el presupuesto, somos ciudadanos comunes y quedará claro quién paga la mayor parte del banquete.
      Entonces, los ingresos del presupuesto consolidado de la Federación de Rusia de los impuestos sobre la renta personal. personas:
      2017 - 3 mil millones de rublos.
      2018 - 3 mil millones de rublos.
      2019 - 3 mil millones de rublos.
      Para ellos, puede agregar fácilmente ingresos de los cargos de IVA, porque los costos para ellos son en última instancia siempre pagados por el consumidor. Y esto:
      2017 - 5 mil millones de rublos.
      2018 - 6 mil millones de rublos.
      2019 - 7 mil millones de rublos.
      La cantidad total que los ciudadanos pusieron en el presupuesto del país en 2019 - ¡11051,8 mil millones de rublos! ¡Casi 8 veces más de lo que el estado recuperó de PJSC Gazprom, que en 2019 pagó impuestos solo 1409,2 mil millones de rublos!

      Surge una pregunta razonable: ¿cuál es la contribución mayor y realmente necesitamos a todos estos "administradores efectivos" que ponen la "morsa" de la venta de nuestros recursos en sus bolsillos aparentemente sin fondo?

      Todas las cifras se han tomado del sitio web oficial del Ministerio de Finanzas y están disponibles en el enlace: https://minfin.gov.ru/ru/statistics/conbud/execute/?id_65=93449-yezhegodnaya_informatsiya_ob_ispolnenii_konsolidirovannogo_byudzheta_rossiiskoi_federayan_rossiiskoi_federayan_rossiiskoi_federayan
  • Interlocutor
    Interlocutor 21 Septiembre 2020 15: 59
    -10
    Al principio pensé, todo el esquife a la flota. Todo está mal. Pisotear ...
    Y luego miré los artículos del autor y me calmé. Maxim Klimov. Su temporada continúa. La temporada se llama "todo está perdido". Nada bueno. Todo g "claramente. La estrategia no es correcta. Las tácticas no son correctas. Los barcos son malos, los marineros no valen nada". Torpedos del calibre incorrecto.
    1. timokhin-aa
      21 Septiembre 2020 18: 45
      +1
      Y como de verdad
      1. Interlocutor
        Interlocutor 21 Septiembre 2020 20: 00
        0
        Y como de verdad

        Cita del mismo artículo.
        "Por ejemplo, en 1999, los miembros de la OTAN no temían a nuestros paracaidistas en Pristina, sino al hecho de que detrás de ellos estaban nuestro Topol, nuestros BDR y BDRM de la NSNF".

        Esta es la respuesta a todas las preguntas.

        Todo lo demás es charlatanería. Tenemos la flota hoy. Mañana será diferente, partiremos de esas realidades. Pero lamento de cada artículo. Qué enfoque ...
        1. timokhin-aa
          21 Septiembre 2020 23: 02
          +3
          ¿Y está bien que el enemigo haya estado bombeando los medios del primer ataque nuclear de desarme desde 1997, que las capacidades de sus fuerzas antisubmarinas se hayan multiplicado desde entonces, mientras que nuestro NSNF, garantizando la inevitabilidad de un ataque de represalia incluso con un exitoso ataque enemigo de desarme en las Fuerzas de Misiles Estratégicos, también se ha reducido varias veces? ¿No cuenta? Por si acaso, el autor es un submarinista, participó personalmente en la protección del SSBN y él personalmente sabe lo que es el lanzamiento de un simulador de torpedos desde Los Ángeles.
          Así que, por cierto.
        2. Igor Semenov
          Igor Semenov 22 Septiembre 2020 11: 29
          +1
          La charla se refiere a 1999. Han pasado 20 años desde entonces. Y durmieron "no para que todos"
          1. Alexey ra
            Alexey ra 23 Septiembre 2020 10: 08
            +1
            Cita: Igor Semenov
            La charla se refiere a 1999. Han pasado 20 años desde entonces.

            Y empeoró. Porque los barcos no son cada vez más jóvenes.
            En nuestro país, el 40% de las SBS estratégicas son SSBN. Que a día de hoy, incluso desde la base, no hay prácticamente nada que retirar, por no hablar de la cobertura en las zonas de despliegue. KON, a juzgar por la famosa foto de Gadzhievo - "un barco en el mar". Es decir, el adversario tiene todas las posibilidades, a costa de 3-4 SBS, de desactivar todos los SSBN, excepto dos. Y los dos restantes, para concretar "Virginias". Y el 40% de nuestros SBCH son yok.
  • xomaNN
    xomaNN 21 Septiembre 2020 17: 38
    +1
    ¿Esperar que aparezcan hadas navales, agitar una varita mágica ... y aparecer en la Federación Rusa una Armada poderosa y equilibrada igual a la estadounidense? wassat
    La diferencia, sin embargo, es que con todos los problemas de la época soviética, la industria de la construcción naval era 100% propiedad del estado y estaba controlada por orden, y ahora hay muchos astilleros privados y debería ser rentable para ellos construir buques de guerra para obtener ganancias. Pero aquí no hay confianza en que los clientes de la Marina trabajen solo por el poder, y tampoco por su propio bolsillo.

    Después de la aplastante derrota de Tsushima en Rusia, los patriotas formaron un Comité Público, recaudado "por un centavo" millones de rublos en todos los estratos de la sociedad en la Rusia zarista. Y estrictamente bajo su control, los excelentes destructores "Novik" y varias docenas de otros barcos anfibios de la Armada se desarrollaron utilizando dinero público.

    Y eso fue hace 110 años. Y la gente era rusa. Y el país era ... ¡Rusia!
    1. ignoto
      ignoto 21 Septiembre 2020 22: 29
      0
      Los "voluntarios" son principalmente cruceros mineros, una clase de barcos que evolucionó hasta convertirse en la clase de destructores. Y "Novik" se convirtió en el último "voluntario", el fundador de varias series de destructores de turbinas.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 23 Septiembre 2020 10: 14
      0
      Cita: xomaNN
      Después de la aplastante derrota de Tsushima en Rusia, los patriotas formaron un Comité Público, recaudado "por un centavo" millones de rublos en todos los estratos de la sociedad en la Rusia zarista. Y estrictamente bajo su control, los excelentes destructores "Novik" y varias docenas de otros barcos anfibios de la Armada se desarrollaron utilizando dinero público.

      Se desarrollaron y construyeron "voluntarios" con este dinero. Barcos extraños del período de transición - "destructores de baja velocidad" con una velocidad de 25 nudos, armados un poco mejor que los "Falcons" - un par de 75 mm, cuatro 57 mm, 2-3 TA. Más tarde, sin embargo, la artillería fue reemplazada por un par de 102 mm.
  • Igor Semenov
    Igor Semenov 22 Septiembre 2020 11: 28
    +1
    En definitiva, nuestra flota y nuestros barcos (y la aviación naval, especialmente) existen, de hecho, no para el país, protegiendo sus intereses reales y realizando tareas reales, sino para el cómodo desarrollo de los fondos presupuestarios para ellos.
    Como construir gasoductos y construir puertos espaciales. Y mucho más. Alexander, el desarrollo del país no se trata de los actuales, se trata de otra cosa.
  • K298rtm
    K298rtm 22 Septiembre 2020 21: 51
    0
    1. El mínimo requerido de medidas presentadas por el autor es lo que se necesitaba ayer.
    2. Pregunta al autor: ¿Qué se necesita mañana (según el distinguido autor)?
  • ZEMCH
    ZEMCH 23 Septiembre 2020 00: 59
    0
    Tuvimos problemas con los diseñadores tanto en la URSS como en Rusia.
    Nombre un proyecto NK sin problemas durante la era soviética, no había ninguno)))
    Todos los proyectos no son muy adecuados para la modernización, cada proyecto tiene su propia planta de energía, cuántos proyectos de barcos extranjeros con la instalación de LM2500 son docenas, nombre un motor de turbina de gas de construcción soviética, que se puede instalar sin una alteración significativa en otro proyecto. Los GTE LM2500 se reparan en 72 horas en 40 países produciéndolos bajo licencia. ¿Cuánto se requiere para reparaciones medianas, por ejemplo DT59, con pr. 1155? La planta de KMOLZ (taller 38) se ha estado reparando durante 1 año.
    ¡Intenta cambiar las armas en los barcos existentes! Es más fácil construir uno nuevo)))
  • Stalnov I.P.
    Stalnov I.P. 25 Septiembre 2020 12: 36
    0
    Esto requiere profesionales. que estaban en la URSS, y no los actuales directivos de periodismo, abogados, economistas y afines, gente que sabe hacer su trabajo, y no cercana al cuerpo, ocupándose solo de la adulación y el recorte de presupuestos. La disciplina más severa, no la charla vacía, los cuentos de hadas.
  • yehat2
    yehat2 25 Septiembre 2020 13: 33
    0
    autor, ¿por qué los británicos aterrizan en Alaska?
    ni siquiera tenían la fuerza para exprimir piezas más convenientes y sabrosas
  • EvilLion
    EvilLion 28 Septiembre 2020 08: 55
    0
    Entonces, el propio autor respondió a sus propias preguntas, todas las operaciones militares en los últimos 30 años han sido terrestres y de aviación. La flota solo ahogó un barco georgiano. En consecuencia, cualquier duda sobre tanques y aviones se resuelve tarde o temprano, y el KLA sabe cómo trabajar. Incluso las Fuerzas de Misiles Estratégicos pueden hacerlo bien sin submarinos. Al final, ¿cuántos misiles se despliegan en 1-2 submarinos de servicio, a los que aún debe llamar si sucede algo, y cuántos lanzadores ruedan por el país, o duermen en minas, para que no sean destruidos por saboteadores o un ataque de desarme, solo debido a la cantidad e imposibilidad de tener toda la información sobre ellos en un momento dado. Y solo en la marina, hasta 2015, no hubo tareas relacionadas con bases de datos reales. Y en Siria, no necesitas portaaviones, ni cruceros pesados, como el famoso "líder", allí necesitas un montón de transportes y fragatas con corbetas. Máximos análogos del buen viejo "Atlant".
  • Evgeny Seleznev
    Evgeny Seleznev 4 noviembre 2020 15: 54
    0
    Buen artículo. La información sobre algo serio acaba de ser traída. Sin mocos y anteojos de color rosa.
  • Ersh
    Ersh 20 noviembre 2020 17: 58
    0
    El autor afirma que sirvió en la Marina y capacitó a personal. Tal vez.
    Pero entonces, ¿por qué semejantes meteduras de pata, imperdonables incluso para una "chaqueta"?
    ¿A qué orilla llegará Ohio? Específicamente, ¿a qué orilla? ¿Por qué el RPCS "llegaría a tierra"? ¿Y quién le permitirá soltar todas las municiones? 154 ??? ¿misiles de crucero? No es para ti tirar fósforos de la caja, se necesita tiempo.
    ¿Por qué escribir sobre el Báltico? Todos los oficiales navales normales, especialmente los oficiales de submarinos, saben que el Báltico está siendo bombardeado con minas en muy poco tiempo. Así fue en la Gran Guerra Patria, así que, en caso de guerra, será ahora. Todos los barcos de todos los países del Báltico permanecerán en sus puertos bajo el bombardeo. Lo mismo se puede atribuir al Mar Negro, el Mar Caspio.
    El autor, al parecer, no lo sabe, al menos no menciona nuestros nuevos submarinos: Borey y Ash.
    El autor sirvió en la marina, si sirvió, durante mucho tiempo, esto se evidencia en sus cuentos de "los tiempos de Ochakovsky".
    En realidad, me parece que todo fue escrito para otros fines: todo está perdido, todo está mal, ¡solo hay ladrones!
    Parece que el autor está muy preocupado de que él mismo no pueda robar y por eso envidia a quienes, en su opinión, pueden y deben robar. Todos juzgan a los demás por sí mismos, en la medida de su depravación.
  • Selevc
    Selevc 23 noviembre 2020 14: 02
    0
    ¡La gente se despierta, nadie atacará a la Federación de Rusia ni en tierra ni en el mar! Nadie incluso atacó a Corea del Norte, ¡aunque los asustaron durante mucho tiempo! Y no atacarán, no porque el ejército y la marina de la Federación de Rusia sean los más grandes y poderosos del mundo (y esto está lejos de ser el caso en la realidad).
    No atacarán porque a EE.UU., Gran Bretaña, Francia y otros miembros de la manada (pero lo principal son los líderes de las pandillas) no les gusta luchar con grandes riesgos para ellos. Están acostumbrados a luchar sin pérdidas o con pérdidas mínimas !!!

    Otros planes para destruir el país se han implementado durante mucho tiempo contra la Federación de Rusia:
    1) Plan A (suave). ¡La guerra contra las élites de Rusia, contra los que gobiernan el país! Según este plan, está previsto en Rusia desplazar al liderazgo del país con la ayuda de un motín organizado, o de alguna otra manera, y organizar la Perestroika No. 2. Al mismo tiempo, las afueras de Rusia volverán a salpicar, como en Perestroika №1: ¡este es el premio principal de los conquistadores! Al mismo tiempo, fíjense, este plan casi no afecta directamente al pueblo ruso: ¡los conquistadores esperan que el pueblo vuelva a dormir en su país como en 1991!

    2) Plan B (difícil). Las ex repúblicas soviéticas se establecerán contra Rusia, hasta la creación de alianzas antirrusas y una guerra abierta entre las afueras y la metrópoli. Naturalmente, el Occidente colectivo arrojará activamente leña al fuego de cualquier nueva guerra contra la Federación de Rusia en el espacio postsoviético. Este es su pasatiempo favorito; en este, son los profesionales número uno del mundo.

    Esto es lo que amenaza a la Federación de Rusia ahora y realmente en el futuro cercano, ¡y casi nadie desencadenará una tercera guerra nuclear mundial sobre Crimea!
  • alberigo
    alberigo 29 noviembre 2020 09: 18
    0
    Y en nuestra flota fueron asesinados con el pretexto de ser llamados una "gran potencia terrestre". Y hacen este sabotaje conscientemente.