Military Review

Cosechas y adquisición de pan en los territorios ocupados de la URSS.

118
Cosechas y adquisición de pan en los territorios ocupados de la URSS.

En el curso de mis búsquedas recientes en los archivos, logré encontrar varios documentos que arrojan algo de luz sobre la escala de la producción y adquisición de granos en los territorios de la URSS ocupados por los alemanes. Estos fueron varios certificados compilados por la Oficina de Estadística Imperial para el Ministerio de Economía del Reich, que reflejaban el tamaño de la cosecha de granos, los suministros para las necesidades de la Wehrmacht y la exportación a Alemania.


A juzgar por la hoja de uso, este caso fue visto por una docena de investigadores que utilizaron estos datos en sus trabajos, en cualquier caso, vi algunos números y enlaces a documentos en las publicaciones que miré anteriormente. Sin embargo, estos investigadores ignoraron los muy interesantes matices de estos documentos, que permiten evaluar la situación en el cultivo de cereales de las regiones ocupadas en algunas dinámicas y resultados. Esto se debe en parte al hecho de que para sacar conclusiones, se debe tener una buena experiencia en la investigación de la economía agrícola de la URSS y poder derivar otras a partir de algunas cifras mediante el método de cálculo, que se usaba ampliamente en la planificación económica en ese momento. Investigadores que asumieron la economía historia, por regla general, no tenían tal experiencia. Tengo esa experiencia, y ya me ha llevado más de una vez a conclusiones interesantes, a veces volcando ideas establecidas.

Información sobre adquisiciones de cereales alemanes


El 9 de agosto de 1943 se redactó en Berlín un pequeño pero muy informativo certificado sobre el suministro de productos agrícolas para 1941/42 y 1942/43. El ejercicio económico alemán comenzó el 1 de agosto y finalizó el 31 de julio del año siguiente, cubriendo así la recogida y aprovechamiento de la cosecha de los cultivos de primavera e invierno. Este certificado se complementa con otros documentos: un certificado de entregas para el 31 de julio de 1943 (en el documento anterior, los datos para 1942/43 se dan hasta el 31 de mayo de 1943), un certificado de entregas para el 31 de marzo de 1944. Si en el primer documento se proporcionan datos para cada ejercicio financiero, los dos últimos documentos proporcionan información sobre una base devengada. Sin embargo, no será tan difícil calcular exactamente cuánto representaron el año completo 1942/43 y 1943/44. Es decir, tenemos información sobre las cosechas de las cosechas de 1941, 1942 y 1943. Los alemanes no pudieron recoger la cosecha de 1944, porque en la primavera de 1944 perdieron el territorio del Reichskommissariat Ucrania, y en el verano de 1944 perdieron la parte agraria más importante del Reichskommissariat Ostland: Bielorrusia.

Estos son quizás los datos más completos y difícilmente se puede contar con su refinamiento. Pero quién sabe, los archivos a veces dan sorpresas.

Los datos de adquisiciones se pueden presentar en la siguiente tabla (en miles de toneladas):


El signo (*) denota los datos obtenidos por cálculo, restando el total acumulado de entregas de años anteriores de los datos proporcionados. Los datos sobre suministros a la Wehrmacht y exportaciones a Alemania en 1943/44 son inexactos, ya que se obtuvieron a partir de datos generalizados desde el inicio de la ocupación hasta el 31 de marzo de 1944 restando los datos de 1941/42 y 1942/43, y por segundo año no se tuvo en cuenta 537 mil toneladas de grano cosechadas en junio-julio de 1943. La forma en que se distribuyeron no se reflejó en los documentos; sólo se puede suponer que la mayor parte de este grano se suministró a la Wehrmacht, y el volumen de suministros a las tropas en 1943/44 alcanzó aproximadamente 2 millones de toneladas o un poco más. Pero, en general, esto no afecta especialmente al panorama general.

El certificado no indica qué se entiende por entregas a la Wehrmacht, pero de acuerdo con el contenido del documento, lo más probable es que signifique el suministro de las tropas del Frente Oriental y estacionadas en el territorio ocupado de la URSS.

La Wehrmacht, como saben, intentó luchar en la hierba. Sin embargo, un certificado con fecha del 9 de agosto de 1943 indica la participación de las regiones ocupadas del este en los suministros para las tropas. Para 1941/42 - 77%, para 1942/43 - 78%. Si entiendo correctamente el valor de este indicador (sería mejor aclararlo de otros documentos; quizás esta información se encuentre más adelante), entonces en 1941/42 las tropas alemanas en el Frente Oriental recibieron alrededor de 376 mil toneladas de Alemania y otras regiones ocupadas, y en 1942/43 - 599 mil toneladas de grano, es decir, alrededor de una quinta parte de su consumo anual. La Wehrmacht subsistía principalmente de la agricultura ocupacional, pero no del todo.

Ucrania es la principal fuente de alimentos


Se adquirió mucho o poco grano y ¿cuál fue la relación con la producción? No es fácil responder a esta pregunta ahora, porque todavía no he podido encontrar estadísticas alemanas sobre el tamaño de los cultivos y el rendimiento medio en los territorios ocupados por ellos. Si existiera tal información, entonces el cálculo del balance de granos sería una tarea relativamente simple.

Hasta que se encuentren estos datos (y existen algunas dudas de que realmente se recopilaron), se puede recurrir a estimaciones preliminares y aproximadas. El certificado fechado el 9 de agosto de 1943 indica la participación del Reichskommissariat Ucrania en el suministro de grano: 1941/42 - 77%, 1942/43 - 78%. Es decir, este Reichskommissariat entregó 1941 mil toneladas en 42/1263 y 1942 mil toneladas en 43/2550. El resto se distribuyó entre el Reichskommissariat Ostland, así como los territorios del oeste de la RSFSR, la margen izquierda de Ucrania, el Cáucaso y Crimea, que estaban en la zona de responsabilidad de los Grupos de Ejércitos Norte, Centro y Sur bajo el control de los cuarteles económicos de los Grupos de Ejércitos.


Es muy difícil encontrar fotografías que no sean escenificadas y propagandísticas y que reflejen el trabajo agrícola. Esta foto parece ser así. Se ve un arado fresco, frente a la niña en primer plano hay una caja con una honda, lo que nos permite decir que se trata de una siembra, y un soldado alemán vierte semillas antes de entrar al campo. El lugar del rodaje es probablemente la región de Kiev o Polesie ucraniana.

Los datos alemanes tienen estadísticas sobre la distribución de la cantidad total de alimentos (incluidos cereales, patatas, carne, girasoles, heno y paja) por fuente para 1942/43 (excluidas las cosechas de junio a julio de 1943):

Total - 6099,8 mil toneladas.
Reichskommissariat Ucrania - 3040,6 mil toneladas.
Personal del hogar "Centro" - 816,5 mil toneladas.
Personal del hogar "Sur" - 763,9 mil toneladas.
Reichskommissariat Ostland (excluyendo Bielorrusia) - 683,5 mil toneladas.
Cáucaso - 371,2 mil toneladas.
Personal del hogar "Norte" - 263,7 mil toneladas.
Distrito de Bielorrusia - 160,2 mil toneladas (RGVA, f. 1458K, op. 3, d. 77, l. 92).

Estos datos muestran el valor comparativo para los alemanes de diferentes territorios ocupados. Pero todavía no es posible distinguir entre ellos los cultivos de cereales. Bielorrusia ocupó el último lugar en esta lista porque en el verano y otoño de 1942 los partisanos protagonizaron una derrota de la agricultura de ocupación allí.

Sin embargo, hasta que se obtengan datos más detallados, se puede hacer una comparación para Ucrania comparando los datos alemanes con los datos sobre las entregas de cereales de antes de la guerra. Esto permitirá comprender el estado de la agricultura bajo la ocupación no en el formato de “los alemanes saquearon todo”, sino sobre la base de datos más o menos objetivos.

Hay dos dificultades que merecen una mención especial. En primer lugar, el Reichskommissariat de Ucrania en su territorio no coincidió con la RSS de Ucrania. Consistía principalmente en la Ucrania de la margen derecha con una pequeña parte occidental de la Ucrania de la margen izquierda. Además, la mayor parte de Ucrania occidental fue separada y anexada al Gobierno General de los territorios ocupados de Polonia. Además, la ASSR de Moldavia (dentro de las fronteras de 1939), junto con Bessarabia, fue anexionada a Rumania, y casi toda la región de Odessa de la RSS de Ucrania entró en la zona de ocupación rumana conocida como Transnistria. Es muy difícil realizar una comparación exacta de territorios, ya que los alemanes dividieron el territorio a su discreción, y las regiones de antes de la guerra de la República Socialista Soviética de Ucrania fueron sometidas repetidamente a reorganización y desagregación, lo que afecta la comparabilidad de las estadísticas. Aquí debe comparar las regiones, pero hasta ahora no existe esa posibilidad. Para una estimación aproximada, se puede suponer que el territorio del Reichskommissariat Ucrania correspondía más o menos al territorio de las regiones de Kiev, Vinnitsa y Dnepropetrovsk de la República Socialista Soviética de Ucrania dentro de las fronteras de 1934.


El esquema de dividir los territorios ocupados de la URSS en Reichskommissariats y áreas de responsabilidad de grupos de ejércitos. No es el más exitoso, pero te permite hacerte una idea general.

En segundo lugar, ¿con qué comparar, qué estado de la agricultura de antes de la guerra puede tomarse como punto de partida de la comparación? Las cifras de finales de la década de 1930 no son muy adecuadas, ya que en ese momento la agricultura ya estaba en gran parte mecanizada. Los alemanes, sin embargo, se enfrentaron al hecho de que, debido a la aguda escasez de productos petrolíferos, no podían utilizar todas las capacidades de la agricultura mecanizada soviética, especialmente el MTS, grandes granjas colectivas y estatales. Tampoco es correcto compararlo con los datos de finales de la década de 1920, ya que los alemanes todavía usaban algunos de los equipos del MTS y las granjas estatales, aunque no hay datos sobre cuál. Por esta razón, tomé el nivel de 1934, cuando ya habían aparecido los tractores, pero al mismo tiempo, una parte importante del arado para el grano y la cosecha todavía se hacía con caballos.

Esta es una estimación muy aproximada, pero espero recopilar datos más precisos sobre la economía de ocupación alemana y la economía soviética de antes de la guerra en las secciones regional y de distrito para hacer una comparación más precisa.

Según los datos de 1934, en las tres regiones enumeradas de la República Socialista Soviética de Ucrania, la cosecha bruta de cereales fue la siguiente:

Región de Kiev - 2 millones de toneladas.
Región de Vinnytsia - 1,89 millones de toneladas.
Región de Dnipropetrovsk - 1,58 millones de toneladas.
Total - 5,47 millones de toneladas (Agricultura de la URSS. Anuario 1935. M., "Selkhozgiz", 1936, pág. 1428).

Había 11,5 granjas colectivas en estas regiones de la República Socialista Soviética de Ucrania (pág. 634). En 1934, 233,3 mil granjas colectivas en la URSS cosecharon 68,8 millones de toneladas de grano y entregaron al estado 13,3 millones de toneladas (págs. 629-630). La participación de las granjas colectivas en las entregas de granos al estado fue del 76,9%, el resto - granjas estatales y agricultores individuales.

Se puede calcular que la finca colectiva promedio recaudó 294,9 toneladas de cosecha bruta y suministró al estado 57,3 toneladas de grano. En total, se estima que 11,5 mil granjas colectivas podrían recolectar alrededor de 3,3 millones de toneladas de grano y abastecer al estado con 658,9 mil toneladas. La adquisición total en estas áreas podría haber ascendido a 856,8 mil toneladas. Se trata de entregas obligatorias de cereales. También hubo pago en especie por parte del MTS, que en 26,4 en 1934 granjas colectivas en la República Socialista Soviética de Ucrania ascendió a 739 toneladas de grano, o 27,9 toneladas en promedio por granja colectiva. Así, las fincas colectivas de las tres regiones entregaron otras 320 mil toneladas de grano como pago en especie. El monto total recibido por el estado fue de aproximadamente 1176,9 mil toneladas (calculado: entregas de fincas colectivas + pago en especie + entregas de fincas estatales y fincas individuales). La relación total entre suministros y pagos en especie y la cosecha bruta es del 21,3%. Este es el nivel de entrega de granos que no socavó la economía agrícola colectiva y aún dejó una cierta cantidad de grano comercializable en la granja colectiva para el comercio. Tomémoslo como punto de partida para comparar.

La cosecha alemana podría ser comparable a la de antes de la guerra


Entonces, reunamos los datos para tres regiones de la RSS de Ucrania: el Reichskommissariat Ucrania.

1934 palanquillas - 1176,9 mil toneladas.
Espacios en blanco alemanes:
1941/42 - 1263 mil toneladas.
1942/43 - 2250 mil toneladas.
1943/44 - 1492 mil toneladas (si la participación del Reichskommissariat Ucrania fuera del 78%).

De ahí la conclusión: para que los alemanes pudieran obtener tanto grano del Reichskommissariat Ucrania, tenían que mantener el estado de la agricultura al menos al nivel de 1934.

Se puede decir que los alemanes limpiaron todo el grano. Esto sólo puede hacerse una vez. El hecho es que en 1934 estas tres regiones de la República Socialista Soviética de Ucrania sembraron casi 9 millones de hectáreas con cultivos de cereales, y el fondo de semillas para tal área con siembra normal es de 1,7 millones de toneladas. Si siembra menos, el rendimiento caerá inevitablemente, incluso en buenas condiciones. La Wehrmacht, como hemos visto, es muy glotona.

Luego, con la escasez de productos petrolíferos y el mal estado de la flota de tractores (que disminuyó significativamente en 1941 y continuó disminuyendo más tarde debido a las malas reparaciones y la falta de repuestos), la carga principal recayó sobre los caballos. Los caballos necesitan ser alimentados con cereales para que puedan arar tanta tierra. De lo contrario, los caballos caerán y no habrá cosecha. Lo mismo ocurre con los campesinos. Deben quedarse con granos alimenticios para arar, sembrar y cosechar. Una aguda escasez de grano para los campesinos y caballos campesinos conduce a una caída catastrófica de la cosecha, que se comprobó en 1920-1921. Si la cosecha cae, las compras de cereales caen inevitablemente. Los datos alemanes no muestran una caída catastrófica en la agricultura. Incluso en 1943/44, se prepararon tanto como en 1934, o un poco más, teniendo en cuenta los errores territoriales de contabilidad y las pérdidas en la parte oriental del territorio del Reichskommissariat durante la ofensiva de otoño de 1943 por parte del Ejército Rojo.

Por lo tanto, es poco probable que los alemanes se llevaran más del 25-30% de la cosecha bruta de los agricultores individuales y las granjas colectivas abandonadas, y luego la cosecha promedio en el Reichskommissariat Ucrania fue de alrededor de 4,2 a 4,6 millones de toneladas (posiblemente hasta 5 millones de toneladas, teniendo en cuenta los errores territoriales), y la cosecha de 1942 fue aparentemente muy buena, hasta 7,5 millones de toneladas. Es decir, prácticamente al nivel de antes de la guerra, al menos en esta parte de la Ucrania ocupada. En otros lugares podría ser muy diferente, la imagen del enorme territorio ocupado debería ser abigarrada, mosaico.

Estos cálculos permiten comprender el trasfondo de las extrañas incursiones de los partisanos bielorrusos en la orilla derecha de Ucrania desde octubre de 1942 hasta septiembre de 1943, especialmente la incursión de los Cárpatos en S.A. Kovpak, que a veces se considera inútil y aventurero. Como puede ver, la razón para enviar partisanos a la estepa forestal y la margen derecha de la estepa de Ucrania e incluso a los Cárpatos, donde los partisanos obviamente lo encontrarán difícil, donde habrá pocos refugios, no habrá apoyo de la población y donde estarán rodeados de alemanes en todas partes, fue y fue muy pesado. Los alemanes se establecieron muy libremente en el Reichskommissariat Ucrania, cultivan pan ... Por eso era necesario imponerles el pánico adecuado y, al mismo tiempo, recordar a la población local sobre el poder soviético.

Es demasiado pronto para poner fin a este estudio. El asunto está lejos de terminar. El conjunto de datos claramente no está completo y es necesario encontrar al menos datos sobre el área de cultivos en diferentes partes del territorio ocupado de la URSS. Dada la superficie y el rendimiento medio, puede determinar el rendimiento. Por el contrario, los datos sobre el rendimiento bruto le permiten determinar el área en la que se puede cosechar dicho cultivo.

También sería bueno encontrar datos alemanes sobre la población de las regiones ocupadas (registraron la población y tuvieron que recopilar estas estadísticas) y sobre el número de caballos. La superficie sembrada, la población y el número de caballos permite, en una aproximación aproximada, calcular el balance grano-pienso.

También es necesario compilar una lista de regiones y distritos de la URSS de antes de la guerra, que se correspondan lo más cerca posible del territorio del Reichskommissariat y otras regiones ocupadas, para recopilar los datos necesarios para la comparación (arado, rendimiento bruto, rendimiento de grano y pago en especie, población, ganado, tractores, etc.).

Entonces será posible estudiar con mucha precisión la dinámica de la agricultura ocupacional en todas sus características principales.
autor:
118 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. Ross xnumx
    Ross xnumx 24 Septiembre 2020 05: 30
    -1
    Es demasiado pronto para poner fin a este estudio. El asunto está lejos de terminar.

    El final de este estudio se puso en 1945. Y el hecho de que el ejército fascista tenía más opciones para el "palo" y sólo una versión de la "zanahoria" - la vida, por lo que se sabía desde hace mucho tiempo.
    Otro dato es interesante, ¿por qué hasta los años 50 en Ucrania había formaciones de bandidos en forma de una organización bien conocida? ¿Y por qué pelearon con ellos durante tanto tiempo?
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 24 Septiembre 2020 07: 15
      +5
      Desde las primeras palabras de esta obra quedó claro quién era el autor. Y las fotos para el artículo se seleccionan solo descargue. Los "buenos" tíos de Fritz están ayudando a los pobres "torturados por los malvados bolcheviques" a cultivar el pan. Bueno, puedes describirte a ti mismo directamente desde la emoción. Autor, ¿querías decir algo con tu obra? ¿Qué logras al final? Por qué es esto:
      También es necesario compilar una lista de regiones y distritos de la URSS de antes de la guerra, que se correspondan lo más cerca posible del territorio del Reichskommissariat y otras regiones ocupadas, para recopilar los datos necesarios para la comparación (arado, rendimiento bruto, rendimiento de grano y pago en especie, población, ganado, tractores, etc.).
      Entonces será posible estudiar con mucha precisión la dinámica de la agricultura ocupacional en todas sus características principales.
      ¿Con qué propósito? ¿Qué conclusiones se deben sacar de todo? Por lo que tengo entendido, usted está tratando tan discretamente de empujarnos a la idea de que bajo los ocupantes, no está mal, ¿o me equivoco? Entonces revélanos el secreto, pero ¿qué diablos estaba escrito todo esto?
      1. Cartalon
        Cartalon 24 Septiembre 2020 07: 42
        +15
        ¿Y qué demonios estudiar historia?
        1. Alexander Suvorov
          Alexander Suvorov 24 Septiembre 2020 12: 45
          -5
          Cartalon (Michael)
          ¿Y qué demonios estudiar historia?
          Historia ... claro, nadie discute para enseñarla, pero ¿qué tiene que ver esta obra con la historia? No, por supuesto, esto también es historia, solo que es costumbre sacar conclusiones de la historia y ...?! ¿Qué conclusiones sugieren de esta obra? ¿Usted pude decirme?
          Así que de alguna manera viví casi cincuenta dólares sin estos datos y no morí. El conocimiento de la historia es, por supuesto, muy importante, pero la historia de la historia es diferente. Puede presentar la historia de esta manera, o se puede hacer de esa manera. Normalmente en países normales no se acostumbra manchar su historia con basura, sino todo lo contrario, para que la generación más joven se sienta orgullosa de su país. Y tenemos una competencia por quién desenterrará más suciedad y basura en su propia historia.
          Estos datos pueden ser de interés para un círculo limitado de historiadores, pero de ninguna manera son interesantes para las masas y no son necesarios. Porque el país debe estar orgulloso y no ahondar en la mierda. La historia de los Estados Unidos es casi continua inmundicia, violencia, asesinato y robo de otros pueblos, e incluso genocidio, pero ¿DÓNDE hay siquiera una palabra al respecto en un libro de texto de los Estados Unidos? Guardo silencio sobre Hollywood, solo hay algunos estadounidenses a lo largo de la historia de la humanidad, "héroes", pero los rusos están completamente borrachos, andrajosos, subhumanos. Y nadie se echa ceniza en la cabeza ni por la guerra civil en Estados Unidos, ni por el genocidio de los indios, ni por todos los crímenes que ha cometido Estados Unidos, y de estos crímenes consiste TODA su podrida historia.

          Bueno, ahora vierte un menos, "amantes" de la historia ...!
          1. Cartalon
            Cartalon 24 Septiembre 2020 12: 49
            +7
            Pero me pregunto cómo fue realmente, y el hecho de que necesitas una agitación con la confirmación de tus puntos de vista, tan llenos de ellos, lee disfruta
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 24 Septiembre 2020 13: 03
              -5
              Cartalon (Michael)
              Pero solo me pregunto cómo fue realmente
              Como realmente fue, lo sé por las palabras de mi abuela, que sobrevivió a la ocupación, y para mí esto es mucho más valioso que las delicias de un tal Verkhoturov, quien, según sus opiniones, se fue no lejos de los nazis.
              y el hecho de que necesitas agitación con la confirmación de tus puntos de vista, tan llenos de ellos, lee disfruta
              No me digas qué hacer y no te diré adónde ir ...
              1. Cartalon
                Cartalon 24 Septiembre 2020 13: 07
                -2
                Bueno, no importa lo que un comunista no ofenda a alguien, esto simplemente no puede
                1. Alexander Suvorov
                  Alexander Suvorov 24 Septiembre 2020 13: 11
                  0
                  ¿Qué consideraste un insulto? ¿Y qué tienen que ver los comunistas con eso? wassat , Yo no era miembro del Partido Comunista de la Unión Soviética, en ese momento no superaba la edad ... ¿O "maldita gebnya" interfiere con el sueño, sube desde todos los rincones? riendo
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 14: 10
              +5
              ¿Por qué tiene una disputa? Bueno, las historias de la camarada abuela prefieren los números, su negocio. Bueno, él ve en cualquiera que dude de la oficialidad e intente analizar el natsYst, Vlasov, etc. - y al diablo con él. Vaughn, ya ha sufrido: crímenes de Hollywood, indios, estadounidenses. ¿No ves que tu oponente es un turbopatriota ordinario con hábitos histéricos? ))
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 24 Septiembre 2020 14: 55
                0
                Párrafo Epitafievich Y.
                Bueno, mi amigo prefiere las historias de la abuela a los números.
                Aquí está mi abuela, ya fallecida, no debiste haber tocado ...
                Y el hecho de que Verkhoturov sea un nazi según sus puntos de vista no conoce solo a los sordos y ciegos.
                Vaughn, ya ha sufrido: crímenes de Hollywood, indios, estadounidenses.
                ¿Y esto no estaba en la naturaleza?
                ¿No ves que tu oponente es un turbopatriota ordinario con hábitos histéricos? ))
                Kaneshno ... riendo
                1. Párrafo Epitafievich Y.
                  Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 15: 03
                  +4
                  Cita: Alexander Suvorov
                  Aquí está mi abuela, ya fallecida, no debiste haber tocado ...

                  y que, lo puse en un tono inapropiado? Le dije que su nieto prefiere la ficción heroica y la epopeya oral a los números y las conclusiones que se derivan de ellos.
                  Cita: Alexander Suvorov
                  ¿Y esto no estaba en la naturaleza?

                  ¿Qué hay aquí? Bueno, trae aquí la conquista y el genocidio armenio.
                  Cita: Alexander Suvorov
                  Kaneshno ... riendo

                  Me alegra que hayas aceptado.
                  1. Beringovsky
                    Beringovsky 24 Septiembre 2020 21: 29
                    -5
                    Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                    .... ficción heroica y epopeya oral a figuras ...

                    ve en cualquiera que dude de la burocracia y trate de analizar

                    Piensa en cuánto patetismo. Por cierto, nuestra "burocracia" derrama números.
                    Entonces, ¿deberíamos dudar de los números porque esto es "oficial"? ¿O no dudar del "oficial" porque son números?
                    Tu decidirás. Y después de todo, el 80% de los que votaron por Luka son números. Y las historias de los manifestantes son "epopeyas orales" riendo
                    ¿Cómo puede ser esto? wassat
                    Por cierto, te contaré la variante con los alemanes. Las compras de pan a los 43 años eran altas, ¡no porque amaran tanto a los campesinos y no tomaran demasiado de ellos, tampoco! Y porque dejaron todo limpio durante el retiro. ¿Qué pasa? Y si es así (diga), ¿dónde encajan sus conclusiones? Tal "análisis" está por el desagüe ...
                    1. Párrafo Epitafievich Y.
                      Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 22: 13
                      +1
                      ... Por cierto, te contaré la variante con los alemanes.

                      Sí, de alguna manera me las arreglaré sin tus 'variantes', no empujes)
                      1. Beringovsky
                        Beringovsky 24 Septiembre 2020 23: 05
                        -7
                        Saldrás adelante, sin duda alguna. Pero otros pensarán guiño No te escribí esto en una nota personal.
                      2. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 25 Septiembre 2020 09: 05
                        0
                        Cita: Beringovsky
                        Pero otros pensarán

                        Realmente espero que estos "otros" no sufran reflexiones patrióticas y se estén construyendo una imagen para sí mismos basándose en documentos, y no en frases propagandísticas. Y es deseable que entre ellos no haya idiotas que consideren a Verkhoturov un nacionalista.
              2. MyVrach
                MyVrach 26 Septiembre 2020 12: 33
                +4
                Cita: Alexander Suvorov
                Aquí está mi abuela, ya fallecida, no debiste haber tocado ...

                ¿Cómo debo entender esto? Primero, mencionas a tu abuela, y cuando se refieren a tu mención, descartas tus mocos poniéndote en una pose ofendida.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 24 Septiembre 2020 08: 56
      +10
      Cita: Alexander Suvorov
      Bueno, puedes describirte a ti mismo directamente desde la emoción. Autor, ¿querías decir algo con tu obra? ¿Qué logras al final? Por qué es esto

      Y luego, para que haya menos preguntas como: "Si todo el pueblo soviético, como una sola persona, se levantó para luchar contra el fascismo, entonces ¿de dónde obtuvieron alimentos el Reich y la Wehrmacht en 1942 y 1943. Desde 1941, todo está claro: se llevaron los suministros soviéticos, pero luego, dónde?"
      Porque sin la URSS, el balance alimentario del Reich en el mismo 1941 fue negativo:
      ... de la URSS, en cualquier situación y estado de ánimo de la población local, se supone que debe obtener 2.5 millones de toneladas de granos que la URSS prometió a Alemania a partir de la cosecha de 1941 y que ya están incluidos en el balance de alimentos del Reich (sin ellos de ninguna manera), 3 millones de toneladas de grano por comida del ejército (si la sacas del Reich, no hay suficiente capacidad ferroviaria) y alrededor de 2 millones de toneladas más para las obligaciones de Alemania con Rumania, Hungría y otros. Total de aproximadamente 8 millones de toneladas de grano.
      © D. Shein
      Y luego primero reemplazamos la historia con propaganda del GlavpUR, y luego nos sorprende enormemente, por ejemplo, la reparación de vehículos blindados en Jarkov bajo los alemanes.
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. ccsr
        ccsr 24 Septiembre 2020 11: 18
        +7
        Cita: Alexey RA
        Y luego primero reemplazamos la historia con propaganda del GlavpUR, y luego nos sorprende enormemente, por ejemplo, la reparación de vehículos blindados en Jarkov bajo los alemanes.

        Si te ponen contra la pared con tu familia, o prometen enviar a todos a un campo de concentración, entonces estarías de acuerdo en reparar los vehículos blindados alemanes en Jarkov en ese momento. Entonces, el punto no está en GlavPUR, sino en el hecho de que muchas personas en las tierras ocupadas no tenían otra opción, por eso la gente no quería morir de hambre y se puso a trabajar para los alemanes. Además, no hubo represión contra ellos en la URSS de la posguerra, a menos que nuestros ciudadanos participaran en las estructuras punitivas de Alemania. Aquí están los relatos de testigos presenciales del trabajo de MTS en el territorio ocupado:
        Dos meses después de la liberación de Kerch, se llevó a cabo un juicio abierto sobre el liderazgo del Kerch MTS. Los trabajadores ordinarios fueron testigos: cerrajeros, torneros, mecánicos. Mi padre también fue asignado a la misma categoría de participantes en el ensayo. Yo conocía personalmente a todos los acusados, ya que a menudo visitaba a mi padre cuando trabajaba en este MTS como jefe de contabilidad. Para mí estaba claro que estas personas no eran enemigos acérrimos del régimen soviético. Su complicidad fue forzada, pasiva. Se convirtieron en víctimas de las circunstancias imperantes y de la irreflexión política, a la que se mezcló la habitual codicia humana. La decisión tomada por el director de MTS Dregalev fue correcta: poner en funcionamiento el equipo y utilizar combustible alemán para la siembra de cultivos de invierno. Las comunidades rurales, antiguas granjas colectivas, recibieron pagos en especie: cereales y harina. Dregalev murió repentinamente en el verano, su lugar fue ocupado por el jefe de mecánicos Bespaly. El acuerdo continuó, la harina fluyó en sacos a las casas de los gerentes, mientras que los empleados comunes de MTS recibieron un modesto suplemento a las raciones determinadas por las autoridades alemanas. La parte de mi padre no era menor que la de otros gerentes de la empresa, pero sus sacos de harina desaparecieron de camino a casa, la harina se distribuyó a las familias de los ex empleados de MTS que servían en el Ejército Rojo. Los patrones intercambiaban harina por valores. Mi madre se quejó de mi padre, comparando nuestra vida de supermodo con la vida de otros miembros del liderazgo. Ahora todo ha salido. Los oficiales del MGB hicieron un largo y minucioso trabajo, descifrando los detalles de casos muy silenciosos que no causaron daño al régimen soviético. A los acusados ​​se les recordó esto en la audiencia. También recordaron cómo huyeron del régimen soviético en coches cargados de chatarra ... Les recordaron su excepcional diligencia en la preparación para el envío de maquinaria agrícola a Alemania. No fueron enviados, pero no hubo mérito del liderazgo. Al interrogar a mi padre en el juicio, el fiscal hizo la pregunta: "Explique al tribunal cómo se llevó a cabo la interrupción del envío de tractores y cosechadoras a Alemania". El padre respondió: “El cerrajero Klindukhov se acercó a mí y me preguntó qué hacer. ¡Le dije que hay que hacer todo para que no se envíen los coches! Los alemanes se irán, ¿cómo levantaremos la tierra? No entiendo la tecnología, pero creo que hay piezas tan pequeñas, sin las cuales el automóvil no funcionará. Todo debe hacerse con sutileza para que Fischer no se dé cuenta. Además, es necesario no suspender el trabajo, sino intensificarlo aún más para que el gerente, un alemán, vea lo bien que está trabajando ". “¿No tenías miedo? - preguntó el fiscal. "Tenía miedo, pero esperaba que con la prisa de las reuniones, los alemanes no tuvieran tiempo para nosotros". Una pregunta al acusado, el mecánico jefe: “¿Escuchó la respuesta del testigo? Explique por qué el cerrajero fue al jefe de contabilidad y no a usted, que está a cargo del técnico ". El mecánico jefe, extendiendo las manos, respondió: "¡No lo sé!" El espacio de oficinas donde tuvo lugar el juicio estaba completamente lleno de gente. Escuché y estaba orgulloso de mi padre. “Qué inteligente es”, pensé, “¡lo previó todo! Si hubiera obedecido a su madre, se habría sentado junto al acusado ". Y se llegó a la conclusión correcta: "¡No comen pan por nada en el MGB!"
        1. Alexey ra
          Alexey ra 24 Septiembre 2020 12: 13
          +8
          Cita: ccsr
          Si te ponen contra la pared con tu familia, o prometen enviar a todos a un campo de concentración, entonces estarías de acuerdo en reparar los vehículos blindados alemanes en Jarkov en ese momento. Entonces, el punto no está en GlavPUR, sino en el hecho de que muchas personas en las tierras ocupadas no tenían otra opción, por eso la gente no quería morir de hambre y se puso a trabajar para los alemanes.

          Por eso es necesario escribir sobre esto, reconociendo que hubo hechos, y estos hechos están lejos de ser aislados. Y debemos analizar qué motivó a la gente a cooperar.
          Y luego lo haremos para siempre, luego se escribirán como traidores, luego como víctimas del régimen.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 14: 31
            +5
            Cita: Alexey RA
            Y luego lo haremos para siempre, luego se escribirán como traidores, luego como víctimas del régimen.

            bueno, pero cuando se trata de algunos checos del CKD, los franceses de los astilleros de Brest o los holandeses de los muelles de Rotterdam, el modo
            Si te ponen contra la pared con tu familia o prometen enviar a todos a un campo de concentración
            y los "colaboradores ... araron por Hitler ... voluntariamente ..." y así sucesivamente.
      3. hohol95
        hohol95 24 Septiembre 2020 11: 54
        +11
        ¡Primero, debemos sorprendernos de las negativas a evacuar a los mismos trabajadores de las fábricas de Jarkov!
        Los plomeros no comunes ayudaron con la reparación de tanques ...
    3. Astra salvaje
      Astra salvaje 24 Septiembre 2020 20: 10
      +8
      "Bajo los ocupantes, no está mal, y la vida" No me di cuenta de que el autor estaba elogiando a los ocupantes. Simplemente compartió los documentos que encontró, y cómo interpretarlos es una cuestión personal de los lectores.
    4. Serg Koma
      Serg Koma 25 Septiembre 2020 07: 34
      -1
      Cita: Alexander Suvorov
      Estás tratando discretamente de llevarnos a la idea de que con los ocupantes no está mal

      Y finalmente, el "orden de jurisdicción" privó a los civiles soviéticos del derecho a presentar una denuncia, lo que de hecho justificaba a priori los delitos cometidos contra ellos por los soldados alemanes: robo, asesinato y violación. La orden, firmada el 13 de mayo por el mariscal de campo Keitel, justificaba todo esto sobre la base de que “en la derrota de 1918, el período posterior de sufrimiento del pueblo alemán y la lucha contra el nacionalsocialismo, acompañado de un gran número de sacrificios sangrientos en nombre del movimiento, se puede rastrear al bolchevique influencia. Ningún alemán debería olvidar esto "
      . [cita] [/ cita] / BA-MA, RW 4 / 577. /
      - del libro Anthony Beevor> Stalingrad> Página 7 (especialmente para el autor del artículo, se toma una cita de un historiador británico)
      Un artículo con "cálculos" del éxito de los ocupantes es muy similar al lavado de ojos, al igual que los datos sobre los "grandes ases" de la Luftwaffe.
      Para cultivar las áreas cultivadas se necesitan recursos humanos, la mecanización, como señala el autor del artículo, está prácticamente ausente, los caballos son requisados ​​/ además de las pérdidas naturales por las hostilidades / por ambos lados, en la mayoría de los casos los “sacrificados” terminan en la agricultura. La población masculina sana en edad militar cae fuera de las filas de los trabajadores agrícolas, ya que está "trabajando" en el Ejército Rojo, en la Wehrmacht, en la policía o en los partisanos. Agregamos aquí las pérdidas humanas de la población trabajadora como resultado de las hostilidades, las operaciones punitivas y los evacuados, nadie abrirá la exportación de mano de obra a Alemania, el número de la población deportada de Ucrania fue de 2 personas (TsGAOO de Ucrania, F.033, op.639, Ref. 1, l. 23-4351.) De ahí la conclusión: los cálculos son falsos. Sin mecanización, sin tracción de caballos en toda regla, sin recursos humanos de trabajo, el Reich no podría aumentar la producción de grano en relación con el período anterior a la guerra.
      Las fotografías demuestran claramente: los Fritz están trabajando, las mujeres tienen el control, los informes sobre "cosechas llenas de baches" van al principio riendo
      1. EvilLion
        EvilLion 25 Septiembre 2020 09: 15
        0
        No me sorprendería ver a los Fritzes trabajadores, había pocos campesinos entre ellos, especialmente aquellos que eran mayores y no entraban en las unidades de la línea del frente. Por supuesto, al encontrarse en algún pueblo ruso, pensará qué comer en invierno. Para un campesino normal, dondequiera que esté, la tierra sin labrar es un crimen. Bueno, como no hay lugareños, o muy pocos, pero quizás sí un caballo, o bueyes, al final, los propios alemanes necesitan moverse en algo, y los vehículos y la gasolina van al frente, más tiempo libre (no estarán allí como militares). para participar en la preparación, como en los lugares de despliegue permanente, y un partisano, si lo está, no ataca todos los días), entonces usted mismo estará detrás del arado.
      2. tu1970
        tu1970 25 Septiembre 2020 11: 37
        +2
        Cita: Serg Koma
        Las fotografías demuestran claramente: los Fritz están trabajando, las mujeres tienen el control, los informes sobre "cosechas llenas de baches" van al principio

        Hay un problema en sus cálculos: la Wehrmacht quiere comer, no puede alimentarla con una "cosecha de choque", exige pan ... Aquí los operadores traseros no se habrían salido de la posdata ...
        1. Serg Koma
          Serg Koma 25 Septiembre 2020 20: 45
          +1
          Cita: tu1970
          Aquí, los oficiales de la retaguardia no se habrían escapado de eso.

          Lee los recuerdos. 1941 - retrocediendo sobre el trigo, 1943 - avanzando sobre el trigo ...
          No tengo ninguna duda de que el trabajo agrícola se llevó a cabo bajo ocupación, de lo contrario, ¿cómo sobrevivir? Necesitas dinero, necesitas pan, si quieres vivir, ve a trabajar.
          Otra cosa es el "informe" y las posdatas. Repetiré una vez más, sin mecanización, sin tracción de caballos en toda regla, sin recursos humanos de trabajo, el Reich no pude levantar producción de granos en relación con el período anterior a la guerra.
          Si cree en los datos del artículo, obtenemos la siguiente imagen:
          Al mismo tiempo, también "ara" para los ocupantes durante al menos cinco.
          1. tu1970
            tu1970 25 Septiembre 2020 22: 13
            0
            Cita: Serg Koma
            Repito una vez más, sin mecanización, sin tracción de caballos en toda regla, sin recursos eficientes de mano de obra, el Reich no pudo aumentar la producción de grano en relación con el período anterior a la guerra.

            podría fácilmente - el decreto "en tres espiguillas" fue inventado no por la villanía del "incondicional teran de stalin", sino por la realidad de la vida - los granjeros colectivos estaban arrastrando grano de los campos y mucho ... Por eso las estadísticas de rendimiento de antes de la guerra son más bajas que las reales.
            Exactamente la misma situación sucedió más tarde en la URSS; por ejemplo, nuestra tarifa estándar era un litro de vodka para un búnker de granos para un operador de cosechadora ...
            Esta es una de las razones por las que ahora nuestros agricultores obtienen más cosechas de cereales que en la URSS en un área más pequeña.

            Bueno, bajo los alemanes, por robo o refugio, la población simplemente recibió una bala allí mismo, sin juicio ni investigación.
            Sin hombres, caballos y mecanización, cosechas comparables a las de antes de la guerra indican que al menos un tercio de la cosecha antes de la guerra fue robada
            1. Serg Koma
              Serg Koma 26 Septiembre 2020 07: 32
              -1
              es un trato entonces
              Cita: tu1970
              Bueno, bajo los alemanes, por robo o refugio, la población simplemente recibió una bala allí mismo, sin juicio ni investigación.

              No es la mecanización lo que ayuda a aumentar la productividad de un individuo varias veces, sino el campo de concentración y el miedo a la muerte en lugar de los campos. wassat
              Además, siguiendo su lógica, reducir los trabajadores (sin mecanización) al mínimo, conduce a un aumento sin precedentes en el rendimiento como resultado de una disminución en los productos alimenticios por trabajador (es decir, comen menos guiño ) y reducir el saqueo de las propiedades del Reich. Ahora, si el Reich condujera a los campos ... x100 = más personas, el rendimiento (real) sin duda bajaría, porque sería necesario alimentar más y un mayor número de guardias armados. Entonces, para un empleado que trabaja para cinco, un guardia es suficiente riendo
              Probablemente no tenga dudas sobre la veracidad de las estadísticas proporcionadas por el Reich (en cualquier fuente) amarrar y las estadísticas de la Luftwaffe (por ejemplo) son infalibles para ti.
              1. tu1970
                tu1970 26 Septiembre 2020 14: 48
                0
                Cita: Serg Koma
                Además, siguiendo su lógica, reducir los trabajadores (sin mecanización) al mínimo, conduce a un aumento sin precedentes en el rendimiento como resultado de una disminución en los productos alimenticios por trabajador (es decir, comen menos

                Yo no escribí esto, estas son tus ideas.

                Una vez más, es imposible alimentar al ejército con las adiciones a la guerra.
                Espero que comprendan que si se retiraron las existencias soviéticas en 1941, no había caballos ni trabajadores, y la cosecha de 1942-43 es comparable a la cosecha de antes de la guerra; esto significa que las cosechas reales de antes de la guerra fueron mucho más altas que las cosechas de "papel".

                Si las estadísticas alemanas estuvieran equivocadas, el transporte ferroviario estaría ocupado por granos, y no por el famoso coñac francés, los conservatorios italianos y otras delicias.
  2. svp67
    svp67 24 Septiembre 2020 15: 14
    +2
    Cita: ROSS 42
    Otro dato es interesante, ¿por qué hasta los años 50 en Ucrania había formaciones de bandidos en forma de una organización bien conocida? ¿Y por qué pelearon con ellos durante tanto tiempo?

    ¿Y que solo había pandillas similares? ¿Y solo allí pelearon tanto tiempo?
  • parusnik
    parusnik 24 Septiembre 2020 07: 14
    +1
    ¿Y qué quería decir el autor: como, en los territorios ocupados, los ciudadanos soviéticos "liberados" trabajaban mejor que bajo el dominio soviético? ¿Obtuviste cosechas récord para los alemanes?
    1. Cartalon
      Cartalon 24 Septiembre 2020 07: 37
      +7
      ¿O tal vez quería decir exactamente lo que escribió?
    2. Herrero 55
      Herrero 55 24 Septiembre 2020 07: 47
      +9
      Por qué reprochar inmediatamente al autor.
      Las figuras son cosas tercas. Y la gente tuvo que trabajar en el territorio ocupado, de lo contrario estirarás las piernas. Y después de todo, no solo la población adulta estaba ocupada, había muchos niños, su dieta ya estaba recortada.
      Por eso, es necesario comprender a esas personas, y no solo en el campo, sino también en la ciudad.
      Esta no es una excusa para los crímenes de los nazis.
      1. parusnik
        parusnik 24 Septiembre 2020 09: 31
        +10
        Y la gente tuvo que trabajar en el territorio ocupado, de lo contrario estirarás las piernas.
        ... Y yo no discuto con eso ... Y levantaron pan, extrajeron carbón, cocieron acero ... "Quien quiera sonajero, a la Gran Alemania, le pone kushat, deliciosa sopa de guisantes. cuelga una larga ferefka ".. Así trabajaba mi abuela en la ocupación y en ese momento había 8 almas de niños, la madre más joven, con hijos mayores. Y en la plaza del pueblo, la horca estaba y no estaba vacía, ese es el alto rendimiento en los territorios ocupados.
        1. antivirus
          antivirus 24 Septiembre 2020 17: 04
          +1
          "Quien va a rastrillar a la Gran Alemania, va al kyushat, una deliciosa sopa de guisantes.
          - = Tuve que preguntarle a Lucy Gurchenko, ella sobrevivió a la ocupación en Kharkiv

          y sin saliva el uno en el otro habría respuesta
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 24 Septiembre 2020 20: 39
          +1
          Velero, usted mismo respondió a la pregunta sobre altos rendimientos "
    3. Astra salvaje
      Astra salvaje 24 Septiembre 2020 20: 36
      0
      El autor DICE CUALQUIER COSA. Da números secos. Y sobre las "cosechas récord" él mismo escribe: "cuántas en 1934", y en 1934 las cosechas no fueron las mayores
  • Olgovich
    Olgovich 24 Septiembre 2020 07: 27
    -2
    En segundo lugar, con qué comparar, ¿qué estado de la agricultura de antes de la guerra puede tomarse como punto de partida de la comparación? Los datos de finales de la década de 1930 no son muy adecuados, ya que en este momento la agricultura ya era en su mayor parte motorizado


    Las dificultades del autor no están claras: es un hecho conocido que el rendimiento del "caballo" 1913 fue mecanizado. granja colectiva agricultura alcanzada solo en 1956

    La cosecha alemana podría ser comparable a la de antes de la guerra


    Pero esto no significa que la gente quisiera trabajar para los invasores. Esto habla de algo completamente diferente ...
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 24 Septiembre 2020 08: 58
      +9
      Las dificultades del autor no son claras: es un hecho bien conocido que la agricultura colectiva mecanizada alcanzó el rendimiento del "caballo" 1913 sólo en 1956.

      El objetivo de la mecanización agrícola en cualquier país es reducir los costos de producción, no aumentar los rendimientos. Debido a esto, el cultivo se puede eliminar de grandes áreas que no se pueden dominar solo con caballos. Pero debido a una disminución en el rendimiento (nuevamente, debido al hecho de que se gastan menos horas-hombre de cuidado por unidad de producto). La productividad aumenta con la adherencia al ciclo agrícola y la química.
      Para ver el impacto de la mecanización de finales de los años 30 en comparación con 1913, hay que mirar la dinámica de las áreas sembradas y no el rendimiento de los cultivos.
    2. ccsr
      ccsr 24 Septiembre 2020 11: 25
      +2
      Cita: Olgovich
      que el rendimiento de "caballo" en 1913 mecanizó la agricultura agrícola colectiva sólo alcanzó en 1956.

      Bueno, no es necesario comparar tan primitivamente, porque el rendimiento se mide en centavos por hectárea, y en 1913, casi el 90% de los habitantes de Rusia eran campesinos. Pero lo más importante es que se olvidó de señalar que entre 1913 y 1956 hubo dos guerras mundiales y una guerra civil, y esto no pudo afectar el nivel general de desarrollo de la agricultura, al menos en términos de destrucción de recursos humanos.
      1. Olgovich
        Olgovich 24 Septiembre 2020 11: 40
        -9
        Cita: ccsr
        Bueno, no hace falta comparar tan primitivamente, porque el rendimiento se mide en centavos por hectárea, y en 1913, casi el 90% de los habitantes de Rusia eran campesinos.

        ¿Cómo afecta el 90% del campesinado de los habitantes de la República de Ingushetia ... la productividad (cantidad de grano por hectárea)? amarrar
        Cita: ccsr
        Pero lo más importante, olvidó señalar que entre 1913 y 1956 hubo dos guerras mundiales y una civil.

        К NEP En 1928, los indicadores de consumo de alimentos casi alcanzaron el nivel de 1913, pero en los años treinta, con muhanización y granjas colectivas, todo se derrumbó en el consumo de carne, leche, huevos, mantequilla, etc.
        1. ccsr
          ccsr 24 Septiembre 2020 11: 54
          +2
          Cita: Olgovich
          ¿Cómo afecta el 90% del campesinado de los habitantes de la República de Ingushetia ... la productividad (cantidad de grano por hectárea)?

          Es más fácil obtener mayores rendimientos en parcelas pequeñas, cualquier residente de verano se lo confirmará.
          Pero para la producción de productos básicos con una reducción en el número de residentes rurales en el país, no solo son importantes los rendimientos de los cultivos, sino también el volumen de cultivos: ¿ha estudiado economía política o algo así, se ha quedado dormido durante todas las conferencias? ¿O tal vez no has oído hablar de una ciencia así?
          Cita: Olgovich
          pero en los años treinta, durante la muhanización y las granjas colectivas, todo se derrumbó en el consumo de carne, leche, huevos, mantequilla, etc.

          Definitivamente no estudiaste la historia del país, de lo contrario sabrías que la industrialización de los años veinte y treinta requirió una salida de pobladores rurales para proyectos de construcción y trabajo en ciudades, por lo que el declive de la producción agrícola fue evidente. Por eso se decidió llevar a cabo la colectivización para lograr un aumento de la producción de commodities en las GRANDES fincas, suministrándolas con equipos avanzados, incluidos tractores y cosechadoras. A veces leo tus textos y tengo la impresión de que o estás cortando el césped como un excéntrico, o realmente tienes lagunas en la educación histórica básica, al menos al nivel de las universidades soviéticas. Tal vez sea hora de atarte con esto, ¿crees que alguien tan astuto aquí y nadie ve tus malabares?
          1. Olgovich
            Olgovich 24 Septiembre 2020 14: 34
            -6
            Cita: ccsr
            Es más fácil obtener mayores rendimientos en parcelas pequeñas, cualquier residente de verano se lo confirmará.

            Sólo que no les suelte este desnudo a sus antiguos profesores de economía e historia, de lo contrario su kondraty será suficiente: el rendimiento en la República de Ingushetia en pequeñas parcelas campesinas fue justo bajo (debido a los métodos anticuados, en ese momento, de cultivar la tierra, pero el campesinado aprendió rápidamente), pero en fincas de grandes terratenientes - era mucho MÁS ALTA.

            Hackear tu frente sí
            Cita: ccsr
            Pero para la producción de productos básicos con una disminución de los residentes rurales en el país, no solo los rendimientos de los cultivos son importantes, sino también volúmenes cultivos: ¿ha estudiado economía política o algo así, ha dormido durante todas las conferencias? ¿O tal vez no has oído hablar de una ciencia así?

            amarrar aquellos. ¿La agricultura extensiva es más importante que los métodos intensivos para asegurar la producción?
            ¿Lees siquiera a Stalin sobre las tareas para aumentar los rendimientos

            O en tu "escuela secundaria" enseñaron sólo colas de animales, um. , ¿Si?
            Cita: ccsr
            Definitivamente no estudiaste la historia del país, de lo contrario sabrías que la industrialización de los años veinte y treinta requirió una salida de pobladores rurales para proyectos de construcción y trabajo en ciudades, aquí por qué la disminución de la producción agrícola era obvio.


            ¿De qué tonterías estás hablando? engañar
            Lea a los líderes: según informes en congresos, etc., no hubo "recesiones", pero hubo un crecimiento constante ".
            Cita: ccsr
            Por eso se decidió llevar a cabo la colectivización para lograr un aumento de la producción de commodities en las GRANDES fincas, suministrándolas con equipos avanzados, incluidos tractores y cosechadoras.

            1. Aprenda QUÉ es "mercancía".

            2. Cuando lo aprendas, entonces llegará (pero no estoy seguro) que ya no hay grano más "comercializable", no porque comenzaron a producir mucho más pan, sino porque comenzaron a tomar mucho más, para lo cual se crearon las granjas colectivas.
            De lo cual resultó mucho más fácil y más fácil arrancar tres pieles que de un campesino individual.
            Cita: ccsr
            ... A veces leo tus textos y tengo la impresión de quesobre si podas bajo un excéntrico, ... Tal vez sea hora de atarte con esto, ¿crees que alguien tan astuto aquí y nadie ve tus malabares?

            Leyendo tus "textos", veo que NO entrecierras los ojos bajo el golpe, si sí
            Cita: ccsr
            Tal vez sea hora de dejar esto, crees que hay uno como este aquí, ji

            ¡No te atas, porque es divertido! lol
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 24 Septiembre 2020 16: 26
              +5
              Andrei, buenas tardes!
              ¿Puedo corregirle?
              pero en las haciendas de los grandes terratenientes, era mucho MÁS ALTA

              Para los campesinos con parcelas pequeñas, fue menor porque la tierra no estaba destinada a barbecho (hay poca tierra), porque no hay estiércol (hay poca ganadería), porque la densidad de siembra es menor (parte de las semillas de siembra se comieron en invierno). Nada de esto se aplica a cuestiones de mecanización.
              En igualdad de condiciones, la agricultura a pequeña escala de la primera mitad del siglo XX superará a la agricultura a gran escala solo porque 20) en grandes pérdidas por malezas, plagas y enfermedades serán mayores hasta que aparezca la química 1) en grandes pérdidas durante la cosecha mecanizada serán mayores hasta ahora la técnica de un período posterior no aparecerá.
              que ya no hay grano más "comercializable" porque se ha producido mucho más grano


              RGAE f.1562, op. 41, unidades. xp. sesenta y cinco
              Parece que el crecimiento de la producción agrícola es mayor que el crecimiento de la población, por lo que se forma más excedente y esto es un aumento en la comerciabilidad.
              PD: Puede evaluar inmediatamente la comerciabilidad de NEP y comparar 1928 con 1913 para comprender que NEP no logró proporcionar productos a la población.
              1. Olgovich
                Olgovich 25 Septiembre 2020 08: 53
                -1
                Y si
                Cita: Nefarious Skeptic
                Andrei, buenas tardes!
                ¿Puedo corregirle?

                ¡Hola Timur!
                Correcto, ¿en qué? Pequeña, en comparación con las grandes tierras cultivables, el rendimiento de las granjas campesinas es innegable. un hecho

                Las razones no se discutieron, pero observo que el rendimiento también es un pequeño cruce. las granjas de Occidente son mucho más altas.

                Cita: Nefarious Skeptic
                RGAE f.1562, op. 41, unidades. xp. sesenta y cinco

                Tire estos estúpidos materiales de propaganda a la basura, inventados inmediatamente después del Hunger 33g y compruebe los números REALES 30% menos falsa agitación: Economía nacional de la URSS durante 70 años (Anuario estadístico del jubileo). Finanzas y estadísticas M. 1988 p. 208, 210

                Secretario General del Comité Central del PCUS:
                cosechando grano en 1953-5 mil millones 05 millones de poods, cosecha de granos 1913 - 5 mil millones 250 millones de poods.

                No es suficiente?
                Secretario del Comité Central del PCUS A. B. Aristov, 1952
                “Estaba en Riazán. - ¿Lo que está ahí? Interrupciones? - No, digo camarada Stalin, no interrupciones, sino hace tiempo que no hay pan, sin aceite, sin salchichas. Se puso en línea con Larionov a las 6 y 7 de la mañana, comprobó. No hay pan en ningún lado.

                No es suficiente?
                agricultor colectivo de la región de Kurgan O. P. Zhideleva:
                “Fui a comprar pan horneado a la tienda, pero el vendedor no me vende de ninguna manera, solo lo dice a los maestros. Ahora el dolor me lleva: producimos pan y nos sentamos sin pany. No hay pan para niños. Comemos patatas.


                El consumo de pan uniforme al nivel de 1913 no se pudo proporcionar incluso después de cuarenta años.

                Entonces todo esto:
                Cita: Nefarious Skeptic
                Parece que el crecimiento de la producción agrícola es mayor que el crecimiento de la población, por lo que se forma más excedente y esto es un aumento en la comerciabilidad.

                , lo siento, tonterías.
                Cita: Nefarious Skeptic
                Puede evaluar inmediatamente la comerciabilidad de NEP y comparar 1928 con 1913 para comprender que NEP no se las arregló para proporcionar productos a la población.

                NEP restauró el país. El NDP alimentó a la gente, a diferencia de los años siguientes.
                1. Falso escéptico
                  Falso escéptico 25 Septiembre 2020 10: 25
                  0
                  Correcto, ¿en qué? El bajo rendimiento de las granjas campesinas, en comparación con las grandes tierras cultivables, es un hecho indiscutible.

                  Y aquí nadie discutió sobre dónde está más alto y dónde está más bajo.
                  Te estoy corrigiendo que citas este hecho como un contraargumento a esto:
                  Es más fácil obtener mayores rendimientos en parcelas pequeñas, cualquier residente de verano se lo confirmará.

                  En este cssr tiene razón (independientemente de si entiende correctamente por qué es así)
                  Tira a la basura estas estúpidas agitaciones, inventadas inmediatamente después del Hambre del 33, y familiarízate con las cifras REALES, que son un 30% menos que la falsa agitación: La economía nacional de la URSS durante 70 años (Anuario estadístico Aniversario). Finanzas y estadísticas M. 1988 p. 208, 210

                  No diría que el 50 es inmediatamente después de la hambruna del 33.
                  Para entender de dónde saqué la página del último mensaje.

                  Eso es secreto documento interno - agitación, y recopilación para promoción a las masas (colocarlo como un jubileo indica directamente esto) no es agitación. Especialmente en 1988. Tiene un enfoque interesante para la evaluación de documentos. En mi opinión, es muy categórico. Un consejo amistoso en general cuando se comparan cifras para lo mismo de diferentes fuentes: sin conocer el método de obtención de las cifras, no pueden considerarse equivalentes.
                  Todo lo que da a continuación son los "productos" del congreso no desconocido, aparecieron por primera vez allí. Ya te lo he señalado en detalle en una de mis conversaciones anteriores sobre los fraudes de Nikita Sergeevich and Co. Por cierto, se perdió la carta de Andreyev, también suele copiar un extracto de ella. En general, la colección no está repleta de variedad (quiero decir que los recursos de donde la obtienes no se molestan, y "la gente hawala" sin análisis). Si escribe en forma personal, le enviaré muchas cosas interesantes de los archivos, donde todavía puede encontrar "horror". De alguna manera debemos diversificar los textos al final. La misma carta de Andreev: una carta no sobre la falta de comida, sino sobre el hecho de que hay malos camaradas a los que es deseable ordenar, ya que la especulación florece en plena connivencia con estos malos camaradas, y los productos de la red estatal se compran y venden. en privado. Pero se olvidan de agregarlo a la basura de Internet))
                  Parece que el crecimiento de la producción agrícola es mayor que el crecimiento de la población, por lo que se forma más excedente y esto es un aumento en la comerciabilidad.

                  lo siento, tonterías.

                  No, esta es una explicación de un término económico en lenguaje accesible.
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 Septiembre 2020 12: 30
                    -2
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Te estoy corrigiendo que citas este hecho como un contraargumento a esto:
                    Es más fácil obtener mayores rendimientos en parcelas pequeñas, cualquier residente de verano se lo confirmará.

                    En este cssr tiene razón (independientemente de si entiende correctamente por qué es así)

                    Fue ESPECÍFICAMENTE acerca de RI... Por lo tanto, está EQUIVOCADO.

                    Y el hecho de que la gente en la URSS trabajaba para SÍ MISMO mucho mejor, ya lo hemos discutido: cuando en miserables desperdicios de granjas familiares producían productos agrícolas en volúmenes comparables a toda la producción agrícola colectiva.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    No diría que el 50 es inmediatamente después de la hambruna del 33.
                    Para entender de dónde saqué la página del último mensaje.

                    Inmediatamente después de 1933, se introdujo un método "avanzado" para calcular el rendimiento, "biológico", y esto con pérdidas WILD durante la cosecha, almacenamiento y transporte.

                    No hubo más pan de esto: como se hincharon y murieron en 31,32,33, 1937, 1930, así se hincharon en el bendito 1940, y el hambre salvaje a lo largo de la década de 1950, y la de XNUMX y XNUMX pasó hambre.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Es decir, un documento secreto de uso interno: agitación,

                    ¿Por qué estás sorprendido? ¿Y de qué otros números podrían obtener? Otro punto de vista se disparó. MIENTIERON a todos y ellos mismos vivieron en una mentira, considerándola verdad.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    , y la colecta para la promoción a las masas (posicionándola como aniversario uno lo indica directamente) no es agitación. Especialmente en 1988.

                    Y así es, 1988: la gente es más inteligente y tiene más información.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Consejos amistosos en general sobre la comparación de cifras de lo mismo de diferentes fuentes: sin conocer el método de obtención de cifras, no pueden considerarse equivalentes.

                    El consejo es inútil, porque es un axioma conocido desde hace mucho tiempo. Cualquier autor concienzudo conduce todo a un único marco de referencia básico, de lo contrario uno cuenta en loros, el otro cuenta lo mismo en metros.
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    Si escribe en forma personal, le enviaré muchas cosas interesantes de los archivos, donde todavía puede encontrar "horror". De alguna manera debemos diversificar los textos al final.

                    1. Envía, te lo agradeceré.

                    2. Nada de lo anterior NO es refutado
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    La misma carta de Andreev

                    ¿Que es esto?
                    Cita: Nefarious Skeptic
                    No, esta es una explicación de la economía término lenguaje accesible.

                    Prácticamente no hubo crecimiento en la producción, y este fue el crecimiento de la población.

                    Y había HAMBRE. Prácticamente, todos los años, a menudo con un hambre masiva y muerte (¡y esto es a mediados del siglo XX en Europa!), Esta es una explicación de la REALIDAD en un lenguaje accesible.
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 25 Septiembre 2020 18: 48
                      0
                      Se trataba ESPECÍFICAMENTE de RI.

                      ¿Lo es? Veo que se trataba de la diferencia entre agricultura mecanizada y no mecanizada. Y no agricultura RI, URSS o Alpha Centauri.
                      lo que rinde "caballo" 1913 г motorizado granja colectiva agricultura alcanzado sólo en 1956.

                      Y el hecho de que la gente en la URSS trabajó mejor PARA SÍ MISMO, ya lo hemos discutido

                      Discuta algo discutido. Pero las conclusiones que miro no se han hecho una vez más repites esto
                      : cuando en miserables restos de parcelas familiares producían productos agrícolas en volúmenes comparables a todos producción agrícola colectiva.

                      Inmediatamente después de 1933, se introdujo un método "avanzado" para calcular el rendimiento, "biológico", y esto con pérdidas WILD durante la cosecha, almacenamiento y transporte.

                      Desarmo en partes:
                      Justo después de 1933

                      La cuestión de una evaluación adecuada del rendimiento se ha planteado desde mediados de la década de 20. La trilla de control entró en práctica en 1931. Todo lo que sucedió después de 1933, es decir, en 1934, en lugar de un criterio, comenzaron a usar tres: biológico, económico normal, granero.
                      se introdujo el método "avanzado" para calcular el rendimiento - "biológico"

                      Lo que se avanzó fue el uso de no 1, sino 3 indicadores en el cálculo del rendimiento. Uno de los cuales fue biológico. Porque solo en este caso es posible averiguar en qué etapa de producción del producto final hay una reserva para aumentar el indicador y por qué se puede lograr esto.
                      1) Cosecha biológica. La cantidad de productos cultivados pero aún no cosechados.
                      2) Económico normal. Se introducen correcciones por pérdidas que se consideran aceptables. Resulta que multiplicando lo biológico por estas enmiendas
                      3) Granero. Cuántos se vertieron en el ascensor.
                      Al comparar el granero y el económico normal, se llega a una conclusión sobre la posible reserva. Si la discrepancia es significativa, el trabajo se entregó incorrectamente o el abuso. Si no es esencial, el trabajo se realiza con normalidad, no hay reserva en la figura del establo. Es posible un mayor aumento de la productividad en un indicador biológico debido a la introducción de los logros del progreso científico y tecnológico. Y el ciclo comienza de nuevo. A grandes rasgos, con este enfoque, el problema se divide en muchos pasos y pasos: ¿Crecimos un poco? - ¿Recogimos poco? - ¿Transportamos poco? - ¿Ahorramos poco? Si ha crecido mucho, pero se ha quedado un poco, entonces buscamos un problema en la limpieza, el transporte o el almacenamiento. Si ha crecido mucho y quitado mucho, pero ha retenido un poco, entonces el problema está en el transporte o en el almacenamiento. Etc. Este es el enfoque empresarial correcto.
                      esto es con pérdidas WILD durante la limpieza, el almacenamiento y el transporte

                      Recuerdo que todavía te gusta citar la correspondencia de Sholokhov. Te aconsejo que lo vuelvas a leer con atención. Creo que recordará el lugar donde habla con el operador de la cosechadora, quien le dice dónde ajustar y servirse un pood y medio de una hectárea. O donde el equipo pudre el grano cosechado.
                      ¿Por qué estás sorprendido? ¿Y de qué otros números podrían obtener? Otro punto de vista se disparó. MIENTIERON a todos y ellos mismos vivieron en una mentira, considerándola verdad.

                      No probado. Y contradice la lógica de la situación que estamos considerando. El hecho de que en la cría de animales el mismo documento muestre honestamente una caída doble es solo una confirmación de esto: mentirían, mentirían en todas partes. Disparan lo mismo.
                      El consejo es inútil, porque es un axioma conocido desde hace mucho tiempo. Cualquier autor concienzudo conduce todo a un único marco de referencia básico, de lo contrario uno cuenta en loros, el otro cuenta lo mismo en metros.

                      Entonces resulta que usted es un autor sin escrúpulos, ya que trajo la colección después del año 60 en comparación con las cifras de la colección del número antes del año 60. ¿Explicar por qué? ¿Recuerda cuándo comenzó la abolición del MTS? ¿Y no me digas cómo las granjas colectivas dieron sus frutos con MTS? En la colección del '88, la cosecha del granero es lo que se descargaba en el ascensor, en las colecciones anteriores a 1960 se traslada al ascensor menos el traspaso al MTS como pago por obra.
                      Por tanto, no hay
                      Y así es, 1988: la gente es más inteligente y tiene más información.

                      Existen diferentes formas de contabilidad
                      1. Envía, te lo agradeceré.
                      2. Nada de lo anterior NO es refutado

                      1. Por eso escribí sobre mensajes privados, no enviaré a mi abuelo al pueblo)) Escribir un mensaje personal dónde y cómo enviar - correo o lo que sea más conveniente, enviaré los materiales.
                      2. Puramente hipotéticamente, ¿quién lo negaría entonces o ahora? ¿Y cómo se puede hacer esto después de un tiempo? Es como el tubo de Powell.
                      ¿Que es esto?

                      Perdóname, me engañé, me refería a Peters, y le escribí a Andreev, siempre lo traes.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 26 Septiembre 2020 08: 02
                        +1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        ¿Lo es? Veo que se trataba de la diferencia entre agricultura mecanizada y no mecanizada. Y no agricultura RI, URSS o Alpha Centauri.
                        que el rendimiento del "caballo" 1913 g mecanizó granja colectiva agricultura alcanzada solo en 1956

                        ¿Qué dices: en Alpha Centauri .... también había COLECCIONISTAS? amarrar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        repite esto de nuevo

                        Te dieron HECHOS irrefutables
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Es posible un mayor aumento de la productividad en un indicador biológico debido a la introducción de los logros del progreso científico y tecnológico.

                        Bueno, qué "NTP", cuando a todos les importaba un comino nadie ¿un pan?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Este es el enfoque empresarial correcto.

                        UNA VEZ MÁS: el rendimiento biológico registrado en las estadísticas como REALMENTE cosechado es un FALSO común al cubo.

                        Y antes de eso, también, una mentira y también con terribles consecuencias, para los gobernantes que confían en ella, no entendi -En qué mundo viven: Stalin, 1933:
                        "Cosecha 1932 goda - NO ES PEOR que la cosecha de 1931 "
                        Y después de eso, millones murieron "no peor".
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        con un operador de cosechadora, que dice qué girar y verter un pood y medio de una hectárea. O donde la brigada pudre el grano cosechado.

                        Argumentos patéticos.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        No probado. Y contradice la lógica de la situación que estamos considerando. El hecho de que en la cría de animales el mismo documento muestre honestamente una caída doble es solo una confirmación de esto: mentirían, mentirían en todas partes. Disparan lo mismo.

                        ¿Y quién dijo que la caída fue ... dos veces y no más?
                        Y se demostró que los estadísticos disparan, y cómo, sin importar cómo chuparon y gritaron su genio.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Por tanto, no hay

                        Es objetividad y seguridad disparar
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        1. Por eso escribí sobre mensajes privados, no enviaré a mi abuelo al pueblo)) Escribir un mensaje personal dónde y cómo enviar - correo o lo que sea más conveniente, enviaré los materiales.

                        Dijiste sobre el correo ... ahora mismo.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Lo siento, engañado, me refiero a Peters,

                        Y una buena colección de documentos del Comité Central del PR, donde se publicó, hay muchas cosas interesantes, me gustó la nota sobre la dacha construida en el lago Ritsa en 34000m3, un pabellón flotante de 600m3, una central hidroeléctrica para él, y en la hambruna-muerte de 1847, una carta de un campesino sobre el salvajismo sin precedentes de la vida agrícola colectiva y etc.
                    2. Falso escéptico
                      Falso escéptico 25 Septiembre 2020 18: 48
                      +1
                      Prácticamente no hubo crecimiento en la producción, y este fue el crecimiento de la población.

                      En comparación con 1913, la población es comparable. Si se considera el crecimiento de la población en los años 30, el crecimiento de la producción es mayor de todos modos. Incluso estuvo en la ganadería, aunque allí la situación después de que los ciudadanos de mente estrecha redujeran el número de ganado en un 38%, en un 66% en el número de cerdos, en un 56% en el número de ovejas se encontraba en un estado mucho más deplorable (y esta disminución no fue en 1932, sino en 1931 año, para que no te apresure el hambre). Y en el cultivo de plantas, les mostré el crecimiento de la cosecha bruta. Recuerde que toda la controversia comenzó con una comparación de la era no mecanizada y la mecanizada. La mecanización es un fenómeno técnico, no administrativo. Por tanto, el rendimiento biológico depende de la mecanización y no del granero. Por tanto, no es necesario jugar con números. Pero incluso si tomamos datos no "del mentiroso Stalin", sino del "denunciante Khrushchev", según el "método más correcto"

                      Aquí está la "cosecha del granero" de trigo.
                      Periodo 33-37 - 25,4 millones de toneladas
                      Periodo 09-13 - 19,9 millones de toneladas
                      Dado que la cosecha es de granero, esta cantidad no se da por los servicios de MTS. Observamos las tasas de pago en especie en kg / ha con un rendimiento de 7-9 c / ha para cultivos de cereales:
                      - para las granjas colectivas de la República Socialista Soviética de Uzbekistán, la República Socialista Soviética de Turkmenistán, la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, la República Socialista Soviética de Georgia y la República Socialista Soviética de Armenia: levantamiento de barbechos, levantamiento del arado de otoño, arado de primavera, arado para cultivos de invierno y dos barbechos: 115 kg; siembra - 12 kg; 9% de grano de cosechado por cosechadores, 6% de trillado por trilladora). Total: (115 + 12) / 700 = 18% (115 + 12) / 900 = 14%. (14 ... 18%) + 9% + 6% = 29 ... 33% es dado por la granja colectiva MTS
                      - para las granjas colectivas de ASSR de Bashkir, ASSR de Buryat-Mongol, ASSR de Crimea, ASSR de Moldavia, ASSR de los alemanes de la región del Volga, ASSR de Tatar, Altai, Krasnoyarsk, Krasnodar, Ordzhonikidze (excepto Karachaevskaya y Cherkesskaya aut. región y la región de Kizlyar de Primorskaya aut. de la región de Kizlyar). , Voroshilovograd, Dnepropetrovsk, Zaporizhzhya, Kirovograd (excepto las áreas anexadas de la región de Kiev), Nikolaev, Odessa, Poltava (excepto las áreas anexadas de la región de Kiev), Stalin, Sumy (excepto las áreas anexadas de la región de Chernigov), Jarkov , Irkutsk, Novosibirsk, Omsk, Rostov, Stalingrado, Sverdlovsk (para las áreas anexadas de las regiones de Chelyabinsk y Omsk), Chita, Chelyabinsk, Chkalovsk, margen izquierda de Kuibyshev y margen izquierda de las regiones de Saratov: la misma cantidad solo cuando la cosecha no es del 9%, sino del 8% , lo que significa que 28 ... 32% lo da la granja colectiva MTS
                      - para las granjas colectivas de la RSS de Bielorrusia, la República Socialista Soviética de Kazajstán, la República Socialista Soviética de Kirguistán, la República Socialista Soviética de Tayikistán, la República Socialista Soviética de Daguestán, la República Socialista Soviética de Kabardino-Balkarian, la República Socialista Soviética de Kalmyk, la República Socialista Soviética de Mordovia, la República Socialista Soviética de Osetia del Norte, la República Socialista Soviética de Chechenia-Ingush, la República Socialista Soviética de Yakut, Vinnitsa, Zhitomir-Podsk, Kamenets Kiev, Kirovograd (para áreas anexadas de la región de Kiev), Poltava (para áreas anexadas de la región de Kiev), Sumy (para áreas anexadas de la región de Chernigov), Chernigov, Voronezh, Kursk, Oryol (para áreas anexadas de las regiones de Voronezh y Kursk), Penza, Ryazan (para las áreas anexadas de la región de Voronezh), Tambov, la orilla derecha del Kuibyshev y la orilla derecha de la región de Saratov, Karachaev y Cherkess auth. región y el distrito de Kizlyar del territorio de Ordzhonikidze: levantamiento de barbechos, levantamiento de un otoño, arado de primavera, arado para cultivos de invierno y dos barbechos: 80 kg; siembra - 8 kg; 6% de grano de cosechado por cosechadores, 5% de trillado por trilladora). Total: (80 + 8) / 700 = 13% (80 + 8) / 900 = 10%. (10 ... 13%) + 6% + 5% = 21 ... 24% lo da la granja colectiva MTS.
                      Incluso tomaré el valor más bajo posible: 21%
                      25,4 / (1-0,21) = 32,2 millones de toneladas
                      Crecimiento de la producción de trigo en 33-37 en comparación con 13-09 al 62% como mínimo.
                      Y no podrá mudarse simplemente descartando este cálculo. Por la simple razón de que incluso olvidándose del pago de MTS, resulta que se recibió un 28% más de trigo (25,4 / 19,9) durante este período. Y la población no creció un 28% y las exportaciones no crecieron un 28%. Presiento que esto también es una colección del "sistema incorrecto" con los números incorrectos guiñó un ojo
                      1. Olgovich
                        Olgovich 26 Septiembre 2020 10: 00
                        +1
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        después de que los ciudadanos de mente estrecha redujeran el número de ganado en un 38%

                        Ciudadanos, simplemente están distantes, sobrevivieron y serán fructíferos durante MILES de años, pero los gobernantes que SECARON a estos ciudadanos para cortar su propio ganado de un millón de hambre y canibalismo están sí, no muy lejos, y esto se dice muy suavemente.
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        En comparación con 1913, la población es comparable. Si se considera el crecimiento de la población en los años 30

                        ¿Qué es este ... "crecimiento de la población en los años 30?
                        Discutimos este tema: una CATÁSTROFE demográfica con un fracaso de millones de personas:
                        Stlain alrededor de 1933 - somos 168 millones, censo de 1939 - población (sin posdatas estúpidas - 167 millones)
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Por tanto, el rendimiento biológico depende de la mecanización y no del granero.

                        ¿Las cadenas de mano también funcionan para el caballo de granja?
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Les mostré el crecimiento de la cosecha bruta en la producción de cultivos.

                        Le han respondido con el comunicado oficial del Secretario General
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Como cultivo de granero, esta cantidad sin dar para los servicios MTS.

                        1. La cosecha real, o cosecha del granero, hay un resultado de producción económicamente completado. En términos de su tamaño, es menor que la cosecha en pie (Wнк) por la cantidad de pérdidas P, es decir

                        Wf = Wnk - P
                        Todo-sin excepciones

                        2. Cuéntanos sobre ascensores ... MTS para miles de millones de poods granos: cantidad, volumen, costos de almacenamiento yx informes y pr

                        , [/ b]
                        Cita: Nefarious Skeptic
                        Crecimiento de la producción de trigo en 33-37 en comparación con 13-09 al 62% como mínimo.

                        1.Según la colección "La economía nacional de la URSS durante 70 años (Anuario estadístico del jubileo). Finanzas y estadística M. 1988 -
                        Cosecha de cereales 1928,1935,1940UNO Y EL MISMO -73 millones de toneladas-¡todos NOMBRE!

                        2. [b] Consumo
                        pan-ABAJO 1913 y 1937 y 1940 y posteriores Informe de la Administración Central de Estadística de la URSS 1955

                        3 (bendito, según sus cuentas, año) -Hinchazón masiva por hambre, enfermedades del hambre y mortalidad por hambre en Rusia
                        ... Hambruna y en 1939 y 1940 - colas salvajes para el pan

                        Dónde están su engañoso aumento en, 62%?!
            2. ccsr
              ccsr 24 Septiembre 2020 18: 59
              -4
              Cita: Olgovich
              , pero en las haciendas de los grandes terratenientes, era mucho MÁS ALTA.

              Entonces, ¿por qué diablos acusa a Stalin de colectivización si usted mismo sabe muy bien que los grandes productores agrícolas tienen los mejores indicadores para la producción de materias primas? Aquí hay estadísticas sobre la mecanización de esa época, incluso en grandes fincas:
              El nivel de equipamiento técnico de la agricultura era bajo. Más del 52% de las granjas campesinas no tenían arados, cultivando la tierra con arados y corzos. En 1913, solo había 152 tractores en Rusia (en los EE.UU., Alemania, Francia, Bélgica, Holanda, Dinamarca, el número de tractores era de miles y decenas de miles). El 80% del trabajo agrícola se realizó a mano. (aunque en 1908-1913 el parque de maquinaria agrícola creció significativamente).

              ¿Y dónde está aquí la agricultura progresiva en las grandes explotaciones?
              Cita: Olgovich
              ¿La agricultura extensiva es más importante que los métodos intensivos para asegurar la producción?

              El desarrollo de tierras vírgenes acaba de demostrar que a veces es necesario utilizar la agricultura extensiva. ¿Qué es criminal aquí si existiera una necesidad urgente de aumentar la producción de granos? Por cierto, fue en la época zarista que comenzó el desarrollo de Siberia a través del desarrollo de nuevas tierras, es decir, claramente no se eligió un camino intensivo.

              Cita: Olgovich
              Cuando lo aprendas, entonces llegará (pero no estoy seguro) que ya no hay grano más "comercializable", no porque comenzaron a producir mucho más pan, sino porque comenzaron a tomar mucho más, para lo cual se crearon las granjas colectivas.

              Y ya en la época zarista había esplendor, pero tal que incluso se introdujo el término "pérdida de cosecha" en lugar de "hambre":
              Inglaterra, Francia, Alemania, que producían granos de menos de 500 kg per cápita, fueron sus importadores. Estados Unidos, Canadá, Argentina, que producían 800-1200 kg de granos per cápita lo exportaron. Y solo Rusia, que produce menos de 500 kg (la tasa de autosuficiencia en el grano de producción) de grano per cápita, lo exportó. Es decir La exportación se debió a la muerte de la población a la desnutrición y al hambre. Incluso los oficiales y generales zaristas testificaron que el 40% de los reclutas a principios del siglo XX. comió carne por primera vez en el ejército.
              1. Olgovich
                Olgovich 25 Septiembre 2020 09: 07
                -1
                Cita: ccsr
                Entonces, ¿por qué diablos acusa a Stalin de colectivización si usted mismo sabe muy bien que los grandes productores agrícolas tienen los mejores indicadores para la producción de materias primas? Aquí hay estadísticas sobre la mecanización de esa época, incluso en grandes fincas:

                Sí, porque MILLONES DE PERSONAS en el AÑO DE PAZ 32-33 murieron en su paraíso colectivo, ¿vino, no?
                Hinchado los 30 años, en el año del socialismo construido en 1937 - hinchazón masiva por el hambre y la muerte por hambre
                Cita: ccsr
                ¿Y dónde está aquí la agricultura progresiva en las grandes explotaciones?

                en granjas GRANDES, la urohayness en RI es MAYOR que en las pequeñas. Esto es PROGRESO.
                Cita: ccsr
                El desarrollo de tierras vírgenes acaba de demostrar que a veces es necesario utilizar la agricultura extensiva. ¿Qué es criminal aquí si existiera una necesidad urgente de aumentar la producción de granos?

                No tengo nada en relación con los costos y las pérdidas.

                En Ingushetia hubo tanto desarrollo como INTENSIFICACIÓN, porque era imposible reasentar a 40 millones del campesinado "excedente"
                Cita: ccsr
                Y ya en la época zarista había esplendor, pero tal que incluso se introdujo el término "pérdida de cosecha" en lugar de "hambre":
                Inglaterra, Francia, Alemania, que producían menos de 500 kg de grano per cápita, eran sus importadores, Estados Unidos, Canadá, Argentina, producían 800-1200 kg de grano per cápita y lo exportaban. Y solo Rusia, que produce menos de 500 kg (la tasa de autosuficiencia en la producción de granos) de grano per cápita, lo exporta. Aquellos. las exportaciones se produjeron a costa de condenar a una parte de la población a la desnutrición y al hambre. Incluso los oficiales y generales zaristas testificaron que el 40% de los reclutas a principios del siglo XX. por primera vez en sus vidas comieron carne en el ejército.

                En este sentido, debes recordar: con tus ídolos, millones estaban muriendo de hambre en 1921,22,24,25,28,32,33,37,39,46,47, y estaban pasando hambre ...todo el tiempo.
                Este tipo de mortalidad por inanición en tiempos de paz no ocurrió solo en ÁFRICA.
                1. ccsr
                  ccsr 25 Septiembre 2020 11: 19
                  -5
                  Cita: Olgovich
                  Sí, porque MILLONES DE PERSONAS en el AÑO DE PAZ 32-33 murieron en su paraíso colectivo, ¿vino, no?

                  Después de 1991, millones fueron a las tumbas en nuestro país y la población de Rusia disminuyó. ¿Por qué no lloran cocodrilos si hubo un aumento constante de la población del país bajo el Partido Comunista?
                  Cita: Olgovich
                  Hinchado los 30 años, en el año del socialismo construido en 1937 - hinchazón masiva por el hambre y la muerte por hambre

                  No hay necesidad de mentir, porque mi abuelo era un "veinticinco mil" y fue a la aldea del Territorio de Altai, y nadie allí mofó masivamente todos los años treinta. En algunas áreas hubo malas cosechas, pero esto fue repetidamente bajo el zar, entonces, ¿de qué se debe culpar a Stalin? ¿O era responsable de las condiciones climáticas y del hecho de que en el carril central hay dos malas cosechas para un año de cosecha?
                  Cita: Olgovich
                  en granjas GRANDES, la urohayness en RI es MAYOR que en las pequeñas. Esto es PROGRESO.

                  El progreso está determinado por la productividad del trabajo, y en nuestras granjas prerrevolucionarias era demasiado inferior a los productores occidentales, y esto no se puede ocultar. Aunque no niego que hubo ejemplos de granjas exitosas a gran escala, su número en relación con todo el campesinado de Rusia fue insignificante.
                  Cita: Olgovich
                  Al respecto, debes recordar:

                  Hace tiempo que recuerdo que eres un ardiente antisoviético y que tu odio zoológico por el pasado de la URSS está a la par con los antiguos ciudadanos que resultaron no ser la Tierra Prometida. Así que no se preocupe demasiado, entiendo lo que lo impulsa tanto como a usted, y definitivamente no hay verdad allí. Puede seguir contándole a todo el mundo cuentos de hadas sobre África, solo mejor díganos qué éxitos ha logrado Moldavia, libre del PCUS: desde allí transmite a Rusia y es consciente de la prosperidad de esta antigua república de la URSS. Estamos esperando ...
                  1. Olgovich
                    Olgovich 25 Septiembre 2020 12: 48
                    -2
                    Cita: ccsr
                    Después de 1991, millones fueron a las tumbas en nuestro país y la población de Rusia disminuyó. ¿Por qué no lloran cocodrilos si hubo un aumento constante de la población del país bajo el Partido Comunista?

                    De hambre -NIKTO no murió, patal, cadáveres y gente- no comió, como con el tuyo en 1921,22,24,25,32,33,37 ,, 46,47,

                    El crecimiento de la población es el legado de RUSIA, que el tuyo derrochó y DESTRUYÓ en solo 70 años,
                    Cita: ccsr
                    No hay necesidad de mentir, porque mi abuelo era un "veinticinco mil" y fue a la aldea del Territorio de Altai, y nadie allí mofó masivamente todos los años treinta. En algunas áreas hubo malas cosechas, pero esto fue repetidamente bajo el zar, entonces, ¿de qué se debe culpar a Stalin? ¿O era responsable de las condiciones climáticas y del hecho de que en el carril central hay dos malas cosechas para un año de cosecha?

                    Si no puedes, ¡no tortures!

                    Antes de que comas MEJOR, ¿cuando se trata de algo? MILLONES de hambre en años de paz -¡NO mueras!
                    Cita: ccsr
                    El progreso está determinado por la productividad del trabajo, y en nuestras granjas prerrevolucionarias era demasiado inferior a los productores occidentales, y esto no se puede ocultar. Aunque no niego que hubo ejemplos de granjas exitosas a gran escala, su número en relación con todo el campesinado de Rusia fue insignificante.

                    ¿Y quién repartió pan en el exterior, y si no "Menor"?
                    Cita: ccsr
                    Hace tiempo que recuerdo que eres un ardiente antisoviético y que tu odio zoológico por el pasado de la URSS está a la par con los antiguos ciudadanos que resultaron no ser la Tierra Prometida. Así que no te preocupes demasiado, entiendo lo que te impulsa tanto como a ti, y definitivamente no hay verdad allí. Puede seguir contándole a todo el mundo cuentos de hadas sobre África, solo mejor díganos qué éxitos ha logrado Moldavia, libre del PCUS: desde allí transmite a Rusia y es consciente de la prosperidad de esta antigua república de la URSS. ..


                    No soy un asesor, no un anti-asesor: estos clichés me acompañan, soy un residente del país que fue abandonado en 1917-1991, habiendo convertido Ruso provincias (Besarabia, Kherson, etc., etc.) en "moldavia", "Ucrania", "kazajos, etc., y su gente - en" ucranianos "y así sucesivamente, y colocándolo en la Cruz Rusa.
                    1. ccsr
                      ccsr 25 Septiembre 2020 13: 14
                      -5
                      Cita: Olgovich
                      Nadie murió de hambre

                      Estás mintiendo, aquí tienes un ejemplo del Moscú de hoy:
                      En Moscú, en uno de los apartamentos de la casa donde vivía la cantante Valentina Legkostupova, fallecida de 54 años, se encontraron los cuerpos de una mujer de 58 años y su madre de 93 años. Según los informes de los medios, el primero murió de un ataque cardíaco y el pensionista postrado en cama de hambre y sed. Los vecinos señalaron que los moscovitas vivían en un apartamento desordenado y llevaban un estilo de vida asocial.
                      https://news.rambler.ru/incidents/44808743/?utm_content=news_media&utm_medium=read_more&utm_source=copylink
                      En la época soviética, ciertamente no tenía tal cosa, lo recuerdo bien.
                      Cita: Olgovich
                      No soy un consejero

                      No se burle, sino más bien dígame cómo logró el éxito en Moldavia, de lo contrario, toda su palabrería sobre una mala vida en la URSS no se percibe en el contexto de la "prosperidad" de los ciudadanos moldavos.
                      1. Olgovich
                        Olgovich 25 Septiembre 2020 14: 53
                        -3
                        Cita: ccsr
                        En la época soviética, ciertamente no tenía tal cosa, lo recuerdo bien.

                        En la época soviética fue:
                        CA FSB RF. F. 2. Op. 11.D. 42.L. 74, 75, 76, 77, 78.
                        DISTRITO DE VOLODARSKY. En el pueblo de Rudoye, dejando a 3 niños pequeños en casa, el único propietario I **** abandonó el pueblo. No tener absolutamente nada de comida, de acuerdo con la hermana mayor., Un niño de 9 años mató a una niña de 3 años (hermana), tras lo cual le cortaron la cabeza y se comieron la carne del cadáver en su forma cruda.
                        DISTRITO CHERNYAKHOVSKY. En el pueblo de Andreev, el pobre Zh *** murió debido a la desnutrición. 11 años de edad niño - abrió el vientre de su padre fallecido con un cuchillo, sacó el interior y lo preparó para hervir
                        .
                        Y así sucesivamente
                        ¿No oyes?

                        En Rusia, no existía tal cosa.

                        Y el hecho de que una mujer que no caminaba muriera sin comida es una tragedia, pero se quedó sin ella no porque no estuviera, sino porque su hija murió y no había nadie a quien traer.
                        Cita: ccsr
                        No bromees, más bien dime cómo lograste el éxito en Moldavia, de lo contrario toda tu verborrea.

                        1.poke-tu-esposa

                        2. Todo es verdad, no se puede discutir nada.
                      2. ccsr
                        ccsr 25 Septiembre 2020 19: 19
                        -6
                        Cita: Olgovich
                        Y así sucesivamente
                        ¿No oyes?

                        Continúe, lea los titulares modernos, la verborrea y todo esto sucedió recientemente:

                        En Poetic Boulevard, personas sin hogar se comieron a una mujer


                        Personas caníbales sin hogar empalaron a personas y luego se las comieron ... el cerebro


                        Audaz y de sangre fría ... el asesino en serie resultó ser un caníbal

                        Ahora bien, ¿de dónde vienen estos? ¿No podría haber habido tales cosas en el pasado?
                        Cita: Olgovich
                        2. Todo es verdad, no se puede discutir nada.

                        La verdad no se puede embellecer, como tampoco se puede pervertir, como hacen las personas como tú. Por lo tanto, no tiene sentido discutir sus conclusiones, simplemente es una persona inadecuada obsesionada con el antisoviético.
                      3. Olgovich
                        Olgovich 26 Septiembre 2020 10: 13
                        0
                        Cita: ccsr
                        Ahora bien, ¿de dónde vienen estos? ¿No podría haber habido tales cosas en el pasado?

                        ¿Es usted - en absoluto?

                        Está comparando casos ÚNICOS de no humanos descendientes de ENFERMOS con canibalismo MASIVO de CONVENCIONAL trabajo duro ¿Personas traídas a este estado demente por la IMPOSIBILIDAD de ganarse la vida? amarrar
                        Cita: ccsr
                        La verdad no se puede embellecer, como tampoco se puede pervertir, como hacen las personas como tú. Así que eso desafío tus conclusiones no tienen sentido, eres simplemente una persona inadecuada, obsesionada con el antisoviético.

                        Tu solo -NO lol .... usted puede lol ! (disputa) Eso es .... lol riendo

                        sobre el antisoviético
                        Te encanta ... construir.

                        Y me encanta-COUNTRY

                        Lo siento mucho por ti ...
        2. EvilLion
          EvilLion 25 Septiembre 2020 09: 54
          0
          Entiendo que he leído mucho sobre la RCMP, pero nadie arrancará a un campesino individual, por ejemplo, de una comunidad o de una finca donde hay un propietario y muchos trabajadores contratados. Y cualquier poder. Pero la comunidad no solo es más fácil de robar, es más fácil ayudarla. Es imposible entregar un tractor a un campesino individual. Y el colapso de la agricultura en los 3 lo demostró, como resultado, cuando todos fueron reformateados, llegaron al mismo modelo estalinista, cuando hay una explotación agrícola, es decir, la estructura es incluso más grande que la granja colectiva, que o tiene una poderosa flota de equipos, o alquila tiene análogos del MTS de Stalin.

          pero en las haciendas de los grandes terratenientes, era mucho MÁS ALTA


          Eran ellos los que daban pan comercializable, que luego se perseguía para la exportación o para el vodka, mientras que la mayor parte de sus campesinos compraba a menudo pan. Y luego estos mismos campesinos fueron llevados al frente, algunos estrechos fueron arrebatados a los otomanos, para que al terrateniente le fuera aún más fácil llevar el grano.
    3. Beringovsky
      Beringovsky 24 Septiembre 2020 18: 16
      -2
      Cita: Olgovich

      К NEP En 1928, los indicadores de consumo de alimentos casi alcanzaron el nivel de 1913, pero en los años treinta, con muhanización y granjas colectivas, todo se derrumbó en el consumo de carne, leche, huevos, mantequilla, etc.

      Andrey, debería ser así.
      Para saturar la agricultura con maquinaria y fertilizantes, todo esto debe hacerse. Para producir todo esto se necesita una industria que sea capaz de hacerlo. Para construir una industria, es decir para llevar a cabo la industrialización necesitamos trabajadores, muchos trabajadores. Que solo se podía sacar del pueblo. En consecuencia, la salida de trabajadores del campo, mientras la estructura de la producción agrícola se mantenga sin cambios, conducirá inevitablemente a una caída en la producción. Es tan fácil como dos y dos.
      En pocas palabras, parte de los trabajadores abandonaron el pueblo para construir la planta. ¿Los restantes producirán la misma cantidad, en igualdad de condiciones? Obviamente no.
      1. Olgovich
        Olgovich 25 Septiembre 2020 09: 09
        0
        Cita: Beringovsky
        Andrey, debería ser así.
        Para saturar la agricultura con maquinaria y fertilizantes, todo esto debe hacerse. Para producir todo esto se necesita una industria que sea capaz de hacerlo. Para construir una industria, es decir para llevar a cabo la industrialización necesitamos trabajadores, muchos trabajadores. Que solo se podía sacar del pueblo. En consecuencia, la salida de trabajadores del campo, mientras la estructura de la producción agrícola se mantenga sin cambios, conducirá inevitablemente a una caída en la producción. Es tan fácil como dos y dos.
        En pocas palabras, parte de los trabajadores abandonaron el pueblo para construir la planta. ¿Los restantes producirán la misma cantidad, en igualdad de condiciones? Obviamente no.

        Obviamente SÍ, pero con una BUENA guía: mira el mundo que te rodea.
      2. EvilLion
        EvilLion 25 Septiembre 2020 09: 57
        0
        En el pueblo, entonces ya estaba objetivado. hubo un exceso de oferta de personas. Es decir, fue posible incautar varios millones. Sin embargo, antes de eso ya lo habían confiscado, habiendo puesto a 2 millones de hombres al frente y no habiendo logrado un fig.
    4. Igoresha
      Igoresha 24 Septiembre 2020 19: 46
      0
      todo colapsó por el consumo de carne, leche, huevos, mantequilla, etc.
      tal vez alguien comió más, que luchó con los enemigos del pueblo
      1. Olgovich
        Olgovich 25 Septiembre 2020 09: 13
        -1
        Cita: Igoresha
        todo colapsó por el consumo de carne, leche, huevos, mantequilla, etc.
        tal vez alguien comió más, que luchó con los enemigos del pueblo

        no solo: un sistema cerrado de distribución gratuita de productos y bienes manufacturados en el Comité Central y el tp - se cerró solo en 1947
    5. EvilLion
      EvilLion 25 Septiembre 2020 09: 45
      0
      Por lo tanto, influye en que si el rendimiento es bueno, no está claro qué están haciendo todas estas personas en la aldea. No puedes consumir más pan del que necesitas. Y para exportar granos de Rusia, ¿conoce tal ocupación en el contexto de la productividad de las regiones europeas con un clima más favorable? No es sorprendente que cuando comenzó la Primera Guerra Mundial y las exportaciones (que no provenían de los campesinos, sino de las granjas de terratenientes mecanizadas) de Rusia se detuvieron, nadie en Europa se dio cuenta de esto.

      Bueno, en los años 30, fueron como 10 años, y 1930, cuando el país se reconstruyó y se buscaba algún recurso para comprar industrial. equipo, y los kulaks quemaron los graneros de la granja colectiva, y en 1939, cuando los kulaks finalmente fueron presionados y la industria dio resultados, estas son 2 eras diferentes. Tenemos un mendigo después de Yeltsin 2000 y un Putin (o Medvedev) 2010 estable y bien alimentado no difieren tanto.

      En cuanto a la NEP, no hubo NEP, se puso fin a la guerra y se levantaron las restricciones militares, incluido el comercio de alimentos. Esto no es nada nuevo. Necesitas pensar en algo nuevo. Por supuesto, hubo cierto crecimiento durante este período, bueno, como estaba, en las ciudades de higos lo que se puede comprar, y la gente del pueblo exigió que se hiciera algo con los kulaks que estrangulan la ciudad. De hecho, el gobierno soviético pasó varios años metido en tonterías, tratando de hacer frente a la especulación de cereales con métodos puramente económicos.
  • naidas
    naidas 24 Septiembre 2020 21: 51
    +4
    Ol'govich está mintiendo de nuevo, con el rendimiento que ya ha obtenido en su propio enlace.
    Aquí está su relleno, ¿cuál es el rendimiento en 1913,1937,1940, 1928, 1913? En XNUMX, casi llegaron a XNUMX.
    En su RI la mitad de los años donde el rendimiento (realizado desde 1881) como en el hambre 1932,33.
    1. Olgovich
      Olgovich 25 Septiembre 2020 09: 15
      -1
      Cita: naidas
      Ol'govich está mintiendo de nuevo, con el rendimiento que ya ha obtenido en su propio enlace.
      Aquí está su relleno, ¿cuál es el rendimiento en 1913,1937,1940, 1928, 1913? En XNUMX, casi llegaron a XNUMX.

      solo puedes atraparte, mira el rendimiento aquí:
      Economía nacional de la URSS durante 70 años (Anuario estadístico del jubileo). Finanzas y estadísticas M. 1988 p. 208, 210


      Verguenza ...
      1. naidas
        naidas 27 Septiembre 2020 08: 40
        +1
        La última vez que el enlace fue a Rastyannikov, no funcionó, la gente buscó allí, pero a los superdotados en la Economía Nacional de la URSS durante 70 años (Anuario Estadístico Jubileo). Finanzas y estadísticas М.1988 S. 208, 210 no pueden verse en 1913.
        [cita] Olgovich (Andrey)
        14 marzo 2019 14: 32

        3. Conozca los hechos en la monografía académica: Rastyannikov V.G., Deryugina I.V. Productividad de panes en Rusia. M., 2009 .. y no propaganda estúpida. Si eso es suficiente, sí. [/ Quote]

        [cita] rugido (NIKOLAI)
        14 marzo 2019 13: 07
        Cita: Olgovich
        ... En cuanto a la productividad, en general es ridículo: los rendimientos del nivel de 1913 se alcanzaron solo en ... 1956 (excepto 1937) ...
        Todo su comentario es una colección de declaraciones bastante extrañas. Algunos de ellos son solo mentiras, otros indican que no entendiste bien lo que estás escribiendo. [/ Quote]

        [cita] (Alex)
        14 marzo 2019 11: 54
        En cuanto a la productividad, en general es divertido: rendimientos del nivel de 1913 alcanzado solo por ... 1956 (excepto 1937)

        Tonterías descaradas.))) [Cita]


        [cita] naidas (naidas)

        14 marzo 2019 15: 48
        Cita: Olgovich
        Conozca los hechos en una monografía académica: Rastyannikov V.G., Deryugina I.V.

        Olgovich, ¿miraría a qué se refiere? Según ellos, el rendimiento fue de 1931-6,7 en 1932-7,0 en 1933-6,7 en la URSS (Rusia), que excedió la mitad de los años de rendimiento bajo el zar. Y si usted En 1932 hubo una hambruna, ¿qué sucedió cada dos años bajo el rey, dónde es menor el rendimiento? (Mayor y también 7,0-10 años desde 1895, los 12 años restantes el rendimiento es peor que 1932)
        naidas (naidas) [cita]

        [cita] Escéptico vil (Timur)
        14 marzo 2019 17: 44

        Qué interesante tabla III-6 en este libro.
        Cosecha de granos, millones de toneladas Exportación de granos, millones de toneladas
        1911-1913 66,8 11
        1928-1930 76,2 1,7
        Qué interesante descubrir algo.
        Había grano en el país
        en 1911-1913 66,8-11 = 55,8 millones de toneladas
        en 1928-1930 76,2-1,7 = 74,5 millones de toneladas
        Población del país
        1913 163,7 millones de horas
        1929 154,2 millones de horas
        Obtenemos que por persona (excluyendo la naturaleza de clase de la diferencia de consumo en la República de Ingushetia) resultó
        en 1913 55,8 / 163,7 = 340 kg
        en 1929 74,5 / 154,2 = 483 kg
        ¿Resulta que no "sólo" en 1956 había la misma cantidad de pan que en 1913? ¿Como es eso? ¿O adónde se fue el pan? Quemado, como en el extranjero, o qué? ¿O los líderes del partido se vertieron en sus sótanos y masticaron por la noche? ¿A dónde tenía que ir para que la gente no lo consiguiera?
        5) Otra aplicación interesante 3.1 en este libro.
        Nadie toma el rendimiento durante un año, cuando algo se compara con algo: la influencia del clima producirá una gran inexactitud. Por lo tanto, verifiquemos el rendimiento medio durante siete años, incluso confiando en los datos sobre el rendimiento anual (ver párrafo 2 anterior). ¿Por qué "planes de siete años"? Al final del libro en las notas se dice - acerca de ciclos "cortos" de ocho años de influencia climática, por lo que debe tomar menos de 8, para no caer en el segundo extremo inferior del ciclo. entonces
        Ciclo rendimiento medio
        1894-1900 6,7 c / g
        1901-1907 6,6 c / g
        1908-1914 7,4 c / g
        1923-1929 7,6 c / g
        1930-1936 6,8 c / g
        1937-1942 6,9 c / g [cita]
        1. Olgovich
          Olgovich 27 Septiembre 2020 08: 52
          +1
          [quote = naidas] La última vez que el enlace fue a Rastyannikov, no dio un paseo, la gente miró allí. Pero para los superdotados en la Economía Nacional de la URSS durante 70 años (Anuario estadístico del aniversario). Finanzas y estadísticas М.1988 S. 208, 210 no pueden verse en 1913.
          [cita] Olgovich (Andrey)
          14 marzo 2019 14: 32

          3. Conozca los hechos en la monografía académica: Rastyannikov V.G., Deryugina I.V. Productividad de panes en Rusia. M., 2009 .. y no propaganda estúpida. Si eso es suficiente, sí. [/ Quote]

          [cita] rugido (NIKOLAI)
          14 marzo 2019 13: 07
          Cita: Olgovich
          ... En cuanto a la productividad, en general es ridículo: los rendimientos del nivel de 1913 se alcanzaron solo en ... 1956 (excepto 1937) ...
          Todo su comentario es una colección de declaraciones bastante extrañas. Algunos de ellos son solo mentiras, otros indican que no entendiste bien lo que estás escribiendo. [/ Quote]

          [cita] (Alex)
          14 marzo 2019 11: 54
          En cuanto a la productividad, en general es divertido: rendimientos del nivel de 1913 alcanzado solo por ... 1956 (excepto 1937)

          Tonterías descaradas.))) [Cita]


          [cita] naidas (naidas)

          14 marzo 2019 15: 48
          Cita: Olgovich
          Conozca los hechos en una monografía académica: Rastyannikov V.G., Deryugina I.V.

          Olgovich, ¿miraría a qué se refiere? Según ellos, el rendimiento fue de 1931-6,7 en 1932-7,0 en 1933-6,7 en la URSS (Rusia), que excedió la mitad de los años de rendimiento bajo el zar. Y si usted En 1932 hubo una hambruna, ¿qué sucedió cada dos años bajo el rey, dónde es menor el rendimiento? (Mayor y también 7,0-10 años desde 1895, los 12 años restantes el rendimiento es peor que 1932)
          naidas (naidas) [cita]

          [cita] Escéptico vil (Timur)
          14 marzo 2019 17: 44

          Qué interesante tabla III-6 en este libro.
          Cosecha de granos, millones de toneladas Exportación de granos, millones de toneladas
          1911-1913 66,8 11
          1928-1930 76,2 1,7
          Qué interesante descubrir algo.
          Había grano en el país
          en 1911-1913 66,8-11 = 55,8 millones de toneladas
          en 1928-1930 76,2-1,7 = 74,5 millones de toneladas
          Población del país
          1913 163,7 millones de horas
          1929 154,2 millones de horas
          Obtenemos que por persona (excluyendo la naturaleza de clase de la diferencia de consumo en la República de Ingushetia) resultó
          en 1913 55,8 / 163,7 = 340 kg
          en 1929 74,5 / 154,2 = 483 kg
          ¿Resulta que no "sólo" en 1956 había la misma cantidad de pan que en 1913? ¿Como es eso? ¿O adónde se fue el pan? Quemado, como en el extranjero, o qué? ¿O los líderes del partido se vertieron en sus sótanos y masticaron por la noche? ¿A dónde tenía que ir para que la gente no lo consiguiera?
          5) Otra aplicación interesante 3.1 en este libro.
          Nadie toma el rendimiento durante un año, cuando algo se compara con algo: la influencia del clima producirá una gran inexactitud. Por lo tanto, verifiquemos el rendimiento medio durante siete años, incluso confiando en los datos sobre el rendimiento anual (ver párrafo 2 anterior). ¿Por qué "planes de siete años"? Al final del libro en las notas se dice - acerca de ciclos "cortos" de ocho años de influencia climática, por lo que debe tomar menos de 8, para no caer en el segundo extremo inferior del ciclo. entonces
          Ciclo rendimiento medio
          1894-1900 6,7 c / g
          1901-1907 6,6 c / g
          1908-1914 7,4 c / g
          1923-1929 7,6 c / g
          1930-1936 6,8 c / g
          1937-1942 6,9 c / g [cita] [/ cita]

          ¿Qué estúpida compilación de tonterías?
          1. naidas
            naidas 27 Septiembre 2020 09: 13
            0
            Esta es la respuesta de los comentaristas que acudieron a tu enlace a tus mentiras.
            dejar de producir falsificaciones.
            1. Olgovich
              Olgovich 27 Septiembre 2020 10: 29
              +1
              Cita: naidas
              Esta es la respuesta de los comentaristas que acudieron a tu enlace a tus mentiras.
              dejar de producir falsificaciones.

              He citado HECHOS, pero en respuesta ... "comentarios" estúpidos, como:
              Todo su comentario es una colección de declaraciones bastante extrañas. Algunos son solo mentiras, algunos están testificando

              OTRA VEZ para los petroleros, SOVIÉTICA (es decir, a sabiendas con auto-manipulación fraudulenta)) Informe de alto secreto de la Administración Central de Estadística de la URSS, incluso 1913 g
              , de donde se desprende que sus mentirosos tuvieron un (pozo) profundo con el grano, a pesar de la manipulación, recolección y heroicas "batallas por pan / ajo".

              La carne también es muy significativa ...
              Como huevos, leche.
              Gente salvada de la muerte-patatas-mira. lengüeta.

              1937 es el ÚNICO año con una gran cosecha durante casi 40 años de grandes "batallas" y "victorias" en el sector agrícola.

              Al mismo tiempo, este año es un año de inflamación MASIVA, comiendo PATALI, sustitutos y muertes y enfermedades HAMBRIENTAS - ver. Mensajes especiales de la NKVD sobre Istmath

              ¿Oyes, no?
  • EvilLion
    EvilLion 25 Septiembre 2020 09: 32
    0
    Vamos, no mentirás sobre la agricultura. Antes de las granjas colectivas, Rusia se moría de hambre cada pocos años. Y si en el país el 85-90% de la población es campesina, esto solo significa que la población apenas puede alimentarse. Y solo cuando aparecieron los tractores, la población de las aldeas comenzó a trasladarse en masa a las ciudades. Entonces no sabía que, resulta que le estaban prohibidos, y no había pasaportes. Estos últimos, sin embargo, realmente no existían entre los campesinos, ya que ni siquiera estaban bajo el zar, por la imposibilidad de dárselos a todos.
    1. Olgovich
      Olgovich 25 Septiembre 2020 09: 51
      -2
      Cita: EvilLion
      Y no mientamos sobre la agricultura: antes de las granjas colectivas, Rusia pasaba hambre cada pocos años.

      Empuja a tu esposa.

      Y ni Rusia ni el mundo conocieron tales hambrunas SALVAJES con millones de víctimas, canibalismo masivo y devoradores de cadáveres en los años PAZ
      А
      Cita: EvilLion
      economía de lskoe. Antes de las granjas colectivas, Rusia se moría de hambre cada pocos años. Y si en el país el 85-90% de la población es campesina, esto solo significa que la población apenas puede alimentarse. ...

      Mucho mejor que bajo "democracia"
      Cita: EvilLion
      Y solo cuando aparecieron los tractores, la población de las aldeas comenzó a trasladarse en masa a las ciudades.

      amarrar lol
      Cita: EvilLion
      Este último, sin embargo, realmente no existía entre los campesinos, ya que ni siquiera estaban bajo el zar, debido a la imposibilidad dales todos

      Es imposible siquiera comentar sobre este desnudo, es gracioso. lol
      1. EvilLion
        EvilLion 25 Septiembre 2020 10: 07
        0
        Tengo entendido que ya creciste en los años postsoviéticos, cuando una hoja de papel, incluso de muy alta calidad, y una impresión generalmente cuestan aproximadamente nifiga. Pero a principios del siglo XX, la situación era un poco diferente y era banal imprimir cientos de millones de documentos, y técnicamente no era realista imprimir en papel caro y resistente al desgaste. En consecuencia, a un campesino se le emitió un pasaporte en casos estrictamente definidos, cuando se mudó a algún lugar. Un pasaporte es un documento que otorga el derecho de paso, como sugiere el nombre. En los años 20, para ello existían certificados de los ayuntamientos.

        Bueno, y lo más obvio es que el nivel de burocratización de todos los procesos que existe ahora es simplemente imposible cuando la mitad del país es absolutamente analfabeta, y todo el que ha terminado 2 clases está matriculado en la otra mitad. Fue solo más tarde, en los años 60 y 70, empezaron a exigir muchos papeles a todo el mundo, y la certificación universal se convirtió en una necesidad.

        Y ni Rusia ni el mundo conocieron tales hambrunas SALVAJES con millones de víctimas, canibalismo masivo y devoradores de cadáveres en los años PAZ


        Deberías empezar con millones. Me temo que los hechos históricos tienen poco que ver con la propaganda de Goebbels. Según el mismo Holodomor, la estimación máxima es de 1.8 millones de personas. y también hay enfermedades. Y así, varios cientos de miles bajo el mando del zar-padre cada 4-5 años murieron de hambre en el camino.
  • BAI
    BAI 24 Septiembre 2020 09: 20
    +9
    1. Los objetivos de los alemanes estaban perfectamente claros.
    Incluso antes del ataque alemán a la Unión Soviética, el 2 de mayo de 1941, la secretaría de Adolf Hitler desarrolló recomendaciones para Alfred Rosenberg como el futuro gobernante supremo de las regiones orientales ocupadas:

    "1. La guerra debe continuar solo si en el tercer año de su conducta toda la Wehrmacht recibe alimentos de Rusia.

    2. Al mismo tiempo, sin duda, decenas de millones de personas morirán de hambre si sacamos del país todo lo que necesitamos con urgencia ".


    2. Una parte de los campesinos saludó a Hitler con alegría (del informe de los partisanos en el otoño de 1941):

    “En general, la sociedad estaba dividida. Parte de la población, tanto ofendida por el poder soviético como perdida, perdió la fe en los éxitos del Ejército Rojo, creyó en la victoria de la Alemania nazi y esperaba conseguir todo lo que los alemanes prometían en sus proclamas. La mayoría adoptó una actitud de esperar y ver qué pasaba, pero incluso ellos, según informes de inteligencia partidistas, creían que, después de todo, sería mejor si hubiera una granja individual ".


    3. En cada división que realiza la protección del área se crearon equipos económicos. Al líder del equipo se le asignaron las siguientes tareas:
    1. Se identificaron stocks de pan, patatas, hortalizas y otros productos, presencia de ganado, molinos, panaderías, vaquerías, etc. Se brindó la protección de los stocks y objetos descubiertos y se los comunicó a la sede de la división.

    2. Organizó el suministro de patatas, carne, verduras, leche y productos lácteos de su parte hasta que se satisfizo plenamente la necesidad.

    3. Aseguró el desempeño ininterrumpido del trabajo de campo y jardín, preparación del heno. Realizaban represiones si los campesinos saboteaban el trabajo agrícola.

    4. Mantener registros de los caballos y animales de tiro que quedan después de la evacuación de su dueño.
    y así sucesivamente
    En general. Se puede concluir que el trabajo de contabilidad y producción de productos agrícolas en la Wehrmacht se llevó a cabo con mucha seriedad.

    4. En general, se condenaba el saqueo, pero normalmente nadie era castigado.
    De la orden de la 112 División de Infantería del 5 de agosto de 1941
    1. Retiro de ganado y caballos sin pago alguno, además, se aplican amenazas con armas a los propietarios.

    2. Destrucción inútil de patatas en las crestas, aunque uno podría convencerse fácilmente de que las patatas siguen siendo completamente inadecuadas para la alimentación.

    3. Retirada de las poleas sin moler de los campos, aparentemente para su uso como cama.

    4. Retiro de implementos agrícolas (trenzas, hoces), lo que complica la cosecha.

    5. Romper las puertas cerradas y quitarle los enseres domésticos a los campesinos.
    1. parusnik
      parusnik 24 Septiembre 2020 10: 05
      0
      El autor aparentemente no lo sabe.
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 24 Septiembre 2020 10: 07
    +11
    Se puede decir que los alemanes limpiaron todo el grano. Esto sólo puede hacerse una vez.

    Esta fue la pregunta que le hice a mi padre, quien, cuando era adolescente (nacido en 1934) con su madre y su hermano menor, estaba en la ocupación (distrito de Khislavichesky, región de Smolensk): ¿cómo vivían? ¿Qué comiste?

    Lo que se recuerda de su historia.
    Tan pronto como las tropas soviéticas se fueron, y los alemanes aún no se habían acercado, la gente inmediatamente se llevó la propiedad agrícola colectiva de sus hogares, se llevaron todo lo que pudieron, incluso el libro mayor.
    Las tropas pasaron rápidamente por el pueblo, sin detenerse.
    Luego aparecieron las autoridades de ocupación, nombraron un jefe, policías (a los que se unieron los borrachos locales) y designaron un plan de cosecha, que el pueblo tuvo que recoger y entregar. El cacique se encargaba de todo.
    La tierra de cultivo colectivo se distribuyó entre los patios y se determinó cuánto debía entregar cada uno de la cosecha.
    Aquí, en este lugar, cuánto se llevaron, el padre, siendo un niño, no pudo decirlo. Recuerda que tenía hambre todo el tiempo, chicos.
    Su madre crió dos hijos y no fue fácil para ellos alimentarse solos, principalmente papas del huerto. Después de la cosecha, los tres recogieron cada espiguilla de debajo de la nieve, fueron al bosque en busca de nueces y setas y pescaron en el río. Los pollos se quedaron en la finca, la vaca fue requisada.
    Las familias con un caballo y un arado cultivaban parcelas de tierra, tenían grano y pan, vivían mejor que en las granjas colectivas.

    En el otoño, mi abuela cavó debajo de la pared del granero donde se almacenaba el grano y trató de robar medio saco de grano para hacer papilla y alimentar a los niños. Un centinela la atrapó y se lo llevaron para dispararle. Padre y hermano menor estaban sentados en una cabaña, un vecino vino corriendo durante un año: "Corre Volodka, quieren disparar a tu madre".
    Se agarraron a la falda de su madre y gritaron ... Tal vez quisieron asustarlos de que les dispararan, o tal vez salvaron el llanto desesperado de los niños, no les dispararon.
    Era evidente lo difícil que fue para el padre contar la historia: entonces solo tenía ocho años y para él fue el día más trágico de su vida, cuando su madre podía ser asesinada por medio saco de grano.
    1. Olgovich
      Olgovich 24 Septiembre 2020 11: 28
      +9
      Cita: Dmitry Vladimirovich
      hermano menor, estaba en la ocupación (distrito de Khislavichesky, región de Smolensk).

      También en la región de Smolensk, distrito de Temkinsky, una abuela con 5 hijos fue expulsada de la cabaña, vivían en un baño negro de tierra, en la pared de un barranco, del 41 de octubre al 43 de marzo.

      Invierno 41-42, el alimento principal - "náuseas" (de patatas congeladas de campos no cosechados).

      Primavera, verano, frutos rojos, patatas, quinua, ortigas, pescado, juncos, trampas, algo de grano. Araron (con un arado), sobre mi abuela, en mi jardín.

      No he oído hablar del trabajo en otros campos.

      Invierno 43g- abuela Cosí bolsas para mí y para los niños Ida ...

      En marzo 43 llegó el nuestro, todos lograron sobrevivir ...
  • Dmitry Vladimirovich
    Dmitry Vladimirovich 24 Septiembre 2020 10: 23
    0
    Por lo tanto, es poco probable que los alemanes se llevaran más del 25-30% de la cosecha bruta de los agricultores individuales y abandonaran las granjas colectivas.

    Algo más cerca del 50-60%: al final del primer invierno de ocupación en la aldea (región de Smolensk), el grano solo quedaba para sembrar, incluso para aquellos que tenían un caballo y una tierra asignada. Era imposible intercambiar cereales por huevos o patatas. Solo los policías, el cacique y las familias con caballos y parcelas de tierra vivían bien en el pueblo.
    Los que no tenían caballo no tenían tierra, se alimentaban de los huertos y recogían espiguillas de debajo de la nieve.

    Pero el hambre no llegó bajo los alemanes - en 1944, cuando los alemanes fueron expulsados, los destacamentos de alimentos del Ejército Rojo requisaron los restos del grano, el ganado que los alemanes no secuestraron (se los escondieron), los caballos - luego vino el hambre.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 25 Septiembre 2020 07: 13
      0
      ... Los destacamentos de alimentos del Ejército Rojo requisaron los restos de grano, el ganado que los alemanes no secuestraron (se escondían de ellos), los caballos, y luego llegó el hambre.

      Mira como es - destacamentos de comida en 1944? Requisa armada de ganado ... Comisarios con cascos polvorientos ... 'Los blancos vienen a robar. Vienen los rojos ... ¿Dónde puede ir el campesino? ©
  • pmkemcity
    pmkemcity 24 Septiembre 2020 10: 32
    +5
    "Record", según el autor, las adquisiciones de cereales en 1941, se explican por campos abandonados, pero ya sembrados y existencias remanentes, incluidas las estratégicas, que fueron incautadas por Hitler.
  • Undecim
    Undecim 24 Septiembre 2020 11: 31
    +5
    El autor abordó un tema poco conocido por el "público en general", aunque los historiadores lo han estado estudiando durante mucho tiempo y se pueden encontrar muchos materiales. En este sentido, el enfoque del autor sobre el tema y sus intentos de construir una pregunta en torno a una "referencia pequeña pero muy informativa" es incomprensible.
    En la literatura histórica se puede encontrar información similar, además, con mucho más detalle, sobre los planes de Alemania para el robo económico de los territorios ocupados, así como, llamémosla "actividad económica" en los territorios ocupados.
    Por ejemplo, un artículo en la revista "Voprosy istorii" No. 6 de 1965 "El fracaso de la política agraria de los nazis en el territorio ocupado de la URSS", el libro de Norbert Müller "La Wehrmacht y la ocupación (1941-1944)", "Los objetivos delictivos son medios delictivos. Documentos sobre la ocupación la política de la Alemania fascista en el territorio de la URSS (1941-1945) ".
    Para los que hablan alemán, hay aún más fuentes. Además, los autores alemanes no ocultan la situación real.
    También sería bueno encontrar datos alemanes sobre la población de las regiones ocupadas (registraron la población y tuvieron que recopilar estas estadísticas) y sobre el número de caballos. La superficie sembrada, la población y el número de caballos permite, en una aproximación aproximada, calcular el balance grano-pienso.
    Aquí no hay dificultades especiales. Creo que ni siquiera será necesario "calcular en una aproximación aproximada". puedes encontrar los datos exactos. Por ejemplo, datos sobre cuántos y en qué sectores de la economía participa la población en Ucrania en 1942.

    Datos del artículo Penter, Tanja: Arbeiten für den Feind in der Heimat: der Arbeitseinsatz in der besetzten Ukraine 1941-1944, en: Jahrbuch für Wirtschaftsgeschichte, 2004, 1, S. 65-94.
    1. Wehr
      24 Septiembre 2020 11: 50
      0
      ¿No se da cuenta de que ahora está inmerso en un espasmo grave?
      1. Undecim
        Undecim 24 Septiembre 2020 12: 14
        +2
        ¿Y dónde distorsioné aproximadamente?
        1. Wehr
          24 Septiembre 2020 13: 58
          0
          En la tabla proporcionó información sobre los empleados solo en la industria, pero afirmó que se trataba de datos supuestamente precisos para toda la economía.
          Un truco barato para simplones.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 14: 56
            +2
            Dmitry, yo, francamente, dudo que tales datos (el número exacto involucrado en la agricultura) puedan tener lugar. Bueno, por ejemplo, en el censo del "Centro" de inspección económica (esto es Bielorrusia y regiones adyacentes de Rusia) de julio de 42, se da el número de empleados en la industria, artesanía, organización Todt, ferrocarriles, etc. alrededor de 500 mil personas, lo que representa 1/5 de los trabajadores agrícolas empleados en 42-43 hogares. Creo que solo se puede operar con cifras aproximadas.
          2. Undecim
            Undecim 24 Septiembre 2020 15: 17
            +7
            Bueno, no eres un tonto, ¡no te pueden tomar por un truco barato!
            ¿Y dónde dice "para toda la casa"? Está escrito - "por ejemplo" - y un enlace detallado a la fuente. Y si se hubiera molestado en mirar la fuente especificada, habría encontrado sobre agricultura.
            Die Mehrzahl der Beschäftigten arbeitete in der Landwirtschaft. Soy RKU waren en junio de 1943
            6,1 der insgesamt 7,5 Millionen Beschäftigten in der Landwirtschaft eingesetzt.36 Laut einer
            Statistik der "Chefgruppe Arbeit des Wirtschaftsstab Ost" arbeiteten Ende 1942 20,8 Millionen
            Menschen in den besetzten Ostgebieten in der Landwirtschaft, aber nur 1,1 Millionen in der
            Industrie. Hinzu kamen weitere Millionen Arbeitskräfte, die beim Bau von Eisenbahnverbindungen, Straßen, Flugplätzen, Brücken und Befestigungsanlagen beschäftigt waren sowie Hunderttausende, die im Gefolge der Fhrmchen, al.
            Entladekolonnen oder Hilfswillige) eingesetzt waren. Die über eine Million Arbeitskräfte der
            gewerblichen Wirtschaft arbeiteten zum größten Teil en Nahrungsmittelbetrieben (25 Prozent),
            in der Forst- und Holzwirtschaft (19 prozent), in der Eisen verarbeitenden Industrie (9 prozent)
            und im Bergbau (9 Prozent) (siehe Tabelle 1)
            ¿Quieres traducir o Können Sie deutsch?
            1. Wehr
              24 Septiembre 2020 16: 13
              +2
              Para calcular el balance de granos y alimento, se necesita a toda la población: local, agrícola y urbana, los alemanes, la Wehrmacht, la administración y todo tipo de colonos, así como aliados. Todos comieron pan. Puede haber varios momentos inesperados.

              Bueno, sí, planean echar las manos de los trabajadores en carreteras, puentes y fortificaciones. Pero los trabajadores también necesitan ser alimentados. Todos los que contratan para trabajar reciben alimentos de los suministros alemanes. Por lo tanto, el estudio de la agricultura de ocupación, en particular, dónde y cuánto grano fue cosechado, adquirido, transportado, etc., es importante porque tuvo un impacto directo en el curso de las hostilidades.
    2. Falso escéptico
      Falso escéptico 24 Septiembre 2020 12: 04
      +6
      Victor Nikolaevich, hola. Me parece que es difícil llamar a la operación del autor más que "un ejercicio para el cerebro sin tener en cuenta la utilidad de este ejercicio". Sobre qué parte del producto se recaudó, cuánto fue de las tarifas estimadas, etc. etc. pintado en los años 60 en los tres volúmenes "RSR ucraniano en la Gran Victoria en la Unión Radiansky 1941-1945 rr".
      1. Wehr
        26 Septiembre 2020 14: 52
        0
        Un buen truco es referirse a un libro que, muy probablemente, nadie buscará ni verá. Para golpear la boca y puedes colgar fideos en tus orejas.
        Entonces, no tienes suerte. Encontré y revisé este libro.
        Por supuesto, no hubo datos sobre arar, cosechar y cosechar bajo la ocupación alemana. Todas las secciones relevantes se mantuvieron en el espíritu de "los alemanes saqueados, quemados, asesinados". Para mí, esto no fue un descubrimiento, ya que sé muy bien lo que podrían escribir en la literatura soviética sobre esto. Bueno, ¿qué pueden escribir en la sección "El" nuevo orden "de Hitler y el robo de Ucrania" (vol. 2, págs. 141-159) en el capítulo "Las monstruosas atrocidades de los ocupantes en Ucrania en 1943"?
        La única mención interesante es que en 1941 quedaban cerca de 900 mil toneladas de grano en los puntos de abastecimiento de granos capturados (vol. 1, p. 285).
  • An64
    An64 24 Septiembre 2020 12: 01
    +1
    Bielorrusia ocupó el último lugar en esta lista porque en el verano-otoño de 1942 los partisanos protagonizaron una derrota de la agricultura de ocupación allí.

    Sigue siendo un misterio para mí cómo se estableció el apoyo logístico en los destacamentos partidistas. Especialmente comida. No hay almacenes ni refrigeradores, las personas necesitan alimentarse todos los días y no una vez. Y estas no son cinco personas en una campaña de una semana, son grandes destacamentos (compañía, batallón), y Kovpak tiene una división.
    1. Falso escéptico
      Falso escéptico 24 Septiembre 2020 12: 13
      +3
      E hicieron almacenes, y mantuvieron sus rebaños, e hicieron glaciares, en los que los mantuvieron. El cuidador en un gran destacamento partidista compartió el segundo lugar con el organizador del partido según su cargo.
      1. An64
        An64 24 Septiembre 2020 12: 48
        0
        ¿Sembró pan y también molió harina? Cereales, verduras y frutas ... ¿Te imaginas cuánta comida se necesita para alimentar a 100-200 personas? (o 1500, como Kovpak)?
        Por tanto, no está claro cómo vivían, si en "1942 derrotó a la agricultura de ocupación en Bielorrusia".
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 24 Septiembre 2020 13: 14
          +6
          Hay muchas memorias partidistas. La vida económica también se ve afectada en ellos.
          Los grupos y destacamentos partidistas constituían formaciones partidistas. Los alemanes fueron expulsados ​​del territorio ocupado por las formaciones, se formaron territorios partidistas y repúblicas. Con el establecimiento de una administración al estilo soviético en los asentamientos del territorio controlado. Por tanto, no hay nada inusual en llevar una vida económica en toda regla.
          Y con respecto a la conexión de Kovpak, tuve un testigo vivo: mi suegra. Habló de los allanamientos y de cuántos carros seguían al destacamento con provisiones y otras cosas.
          1. Lewww
            Lewww 24 Septiembre 2020 15: 31
            -1
            Los alemanes fueron expulsados ​​del territorio ocupado por las formaciones, se formaron territorios partidistas y repúblicas.
            casos aislados
            Por tanto, no hay nada inusual en llevar una vida económica en toda regla.
            riendo
            1. El comentario ha sido eliminado.
              1. Lewww
                Lewww 24 Septiembre 2020 17: 05
                0
                Por lo tanto, imagínense, sí, no hay nada inusual en llevar una vida económica en toda regla en estas partes, de lo contrario, no se proporcionarán cientos de miles de personas.
                nadie discute que la población durante la ocupación realizaba actividades económicas, incluido el arado y la siembra, la cría de ganado.
                Y esta población sufrida se vio obligada a proporcionar alimentos tanto a fascistas como a partisanos.
                Porque si no se lo das al primero, lo colgarán, y si no se lo das al segundo, lo llamarán cómplice del enemigo y dispararán, o en el mejor de los casos dejarán ir al gallo rojo.
                Es sorprendente cómo los aldeanos pudieron sobrevivir en estas duras condiciones.
                Pero cuando toda una región (una docena de aldeas) proporcionó comida SOLAMENTE a los partisanos, un caso extremadamente raro
      2. Undecim
        Undecim 24 Septiembre 2020 13: 10
        +1
        Y los almacenes lo hicieron
        ¿Y dónde los llevaron a los almacenes?
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 24 Septiembre 2020 13: 21
          +1
          Desde los campos, robando en territorio incontrolado (con la ayuda y sin vecinos), directamente a los vecinos del territorio controlado, a convoyes alemanes rechazados. Cerca de Rostov, los almacenes de los destacamentos se reabastecieron durante algún tiempo debido a las bases de almacenamiento creadas previamente antes de la rendición del territorio.
          1. Undecim
            Undecim 24 Septiembre 2020 13: 38
            0
            De los campos
            ¿De dónde vino en los campos?
            1. Falso escéptico
              Falso escéptico 24 Septiembre 2020 13: 51
              +4
              No entiendo, ¿hay algún plan astuto detrás de estas preguntas? ))
              Lleve a la respuesta, ¿qué cultivaron los campesinos?
              Esto ya está claro. Y tú también lo sabes.
              No entiendo la sorpresa de los comentaristas de que los campesinos en el territorio ocupado estuvieran cultivando algo. Así es como la evolución le dio sentido a lo que come la gente.
              1. Undecim
                Undecim 24 Septiembre 2020 13: 53
                0
                No hay un plan astuto. Expliqué todo en el comentario a continuación.
    2. Undecim
      Undecim 24 Septiembre 2020 13: 09
      +5
      Verá, esta pregunta se pasa por alto cuidadosamente en la historiografía soviética. Sin embargo, la historia de Rusia - la URSS en los últimos 100 años se ha utilizado al menos intensamente con fines propagandísticos y se utiliza hoy.
      Pero en noviembre de 1942, cuando Alemania se apoderó del máximo territorio de la URSS, casi 80 millones de personas vivían en él antes de la guerra. No hay estadísticas exactas, pero aunque quede la mitad, son 40 millones. Y estas personas de alguna manera tenían que sobrevivir bajo la ocupación, alimentarse a sí mismas y a sus hijos.
      Hasta el día de hoy, les encanta escribir sobre partisanos y policías en libros. Pero son muy reacios a escribir sobre quienes no son ni partisanos ni policías. Admito que el autor del artículo está tratando de hacer esto, pero de alguna manera resulta torcido.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 24 Septiembre 2020 15: 45
        +5
        Cita: Undecim
        Verá, esta pregunta se pasa por alto cuidadosamente en la historiografía soviética. Sin embargo, la historia de Rusia - la URSS en los últimos 100 años se ha utilizado al menos intensamente con fines propagandísticos y se utiliza hoy.

        En historiografía, es posible. Pero en las memorias partidistas, puede encontrar todas las opciones para el suministro de alimentos: los almacenes que dejó el Ejército Rojo (el primer año de la guerra), las redadas en los almacenes alemanes, la recolección de alimentos de la población local. Tan pronto como los destacamentos crecieron, inmediatamente comenzaron a recuperar una "base de alimentos" para sí mismos, formando primero zonas partidistas y luego tierras partidistas con poder soviético y granjas colectivas. Después de eso, la oferta mejoró más o menos.
        Pero había un problema: en el caso de una operación punitiva de los alemanes contra tal ventaja, la unidad partisana, por regla general, cambiaba su lugar de despliegue, escapando del golpe (porque los alemanes no eran tacaños en atraer fuerzas para tales operaciones). Pero la población civil permaneció y se hizo cargo de todo lo que los alemanes prepararon para los partisanos.
      2. hohol95
        hohol95 24 Septiembre 2020 19: 07
        +2
        ¿Y cómo permitió la censura soviética la figura del soldado Glebov en la película "Aty-Baty, los soldados caminaban ..."? Después de todo, aró para los alemanes y recibió raciones de los alemanes.
        Y su frase le dijo al subteniente Suslin: "No te moriste de hambre, no te moriste de hambre ..."
        O en una de las historias sobre la guerra (olvidé tanto el autor como el nombre) había un personaje que tocaba la trompa en un restaurante de los alemanes. ¡Y quién se convirtió en el culpable de la muerte de la unidad, pero no incurrió en castigo por esto debido al traslado de los señaleros a los cornetas!
        Quizás no había muchos personajes así en el cine y la literatura, pero no se puede decir que no lo fueran en absoluto.
        Asimismo, los países occidentales no intentan mostrar su trabajo en películas para las necesidades del Tercer Reich. Omita este tema.
        1. Undecim
          Undecim 24 Septiembre 2020 19: 48
          +3
          Bueno, ¿qué tal un tema así y sin tu discurso fogoso? Cierto, estaba hablando de historiografía y tú me hablas de cine, ¿no crees que son cosas algo distintas?
          Pero bueno, ya que recuerdas la película y el personaje que interpretó en el restaurante con los alemanes, ¿conoces la historia del actor de cine soviético Nikolai Kryukov?
          1. hohol95
            hohol95 24 Septiembre 2020 21: 48
            0
            Bueno, ¿qué tal un tema así y sin tu discurso fogoso?

            Tienes toda la razón.
            Cada contenedor tiene algo para sacar ... O abrir, ya sabes.
            ¿Conoces la historia del actor de cine soviético Nikolai Kryukov?

            No lo sabía. Pero los alemanes lo sacaron y no lo reclutaron en las filas del Ejército Rojo.
            Y el personaje literario fue llamado después de la liberación de la ciudad.
            Es posible que los historiadores hayan intentado sortear este tema, pero no, no, e incluso se deslizaron hacia la literatura o el cine.
            La gente común no leyó las obras históricas de venerables científicos.
            Pero tampoco consideraremos que los ciudadanos soviéticos comunes sean completamente oscuros.
          2. hohol95
            hohol95 24 Septiembre 2020 22: 13
            +3
            Poddubny Ivan Maksimovich en la ciudad de Yeisk, con el permiso de las autoridades de ocupación, mantuvo una sala de billar. Pero al mismo tiempo caminaba con la Orden de la Bandera Roja del Trabajo en el pecho. Kalinin le presentó el pedido en 1939.
            Los noruegos están orgullosos del hecho de que llevaban sujetapapeles en sus chaquetas y chaquetas como "señal de resistencia a la ocupación".
            Algunos iban con sujetapapeles, otros transportaban judíos a Suecia por dinero y otros araban la tierra por raciones. En todas partes era diferente.
            ¡Pero la ciudad de Berlín fue tomada por soldados soviéticos!
    3. BAI
      BAI 24 Septiembre 2020 13: 20
      0
      Aquí está
      Comandos de Gogun A. Stalin. Formaciones partisanas ucranianas 1941-1944. - M .: Enciclopedia política rusa, 2012 .-- 554 p. - (Historia del estalinismo). - Circulación 1000 copias. - ISBN 978-5-8243-1634-6
      Pero por el título queda claro de inmediato a quién se dirige el libro. M. b. de ahí que Aleksievich dio lugar a la afirmación de que los partisanos eran peores que los policías.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 24 Septiembre 2020 21: 57
        0
        Cita: BAI
        Aquí está
        Comandos de Gogun A. Stalin. ...

        Solo por el nombre, no lo leería.
    4. Lewww
      Lewww 24 Septiembre 2020 14: 48
      +2
      Sigue siendo un misterio para mí cómo se estableció el apoyo logístico en los destacamentos partidistas. Especialmente comida.
      Comían principalmente de los "dones de la naturaleza" (caza, pesca, setas, bayas, raíces, etc.) y la ayuda de la población local. A veces atacaban los carritos de comida alemanes. Las unidades grandes, además de lo anterior, recibieron alimentos del "continente" o muy aislados a expensas de sus propias áreas sembradas.
      La abrumadora cantidad de destacamentos partidistas en invierno y primavera vivieron casi de la mano a la boca.
    5. EvilLion
      EvilLion 25 Septiembre 2020 10: 23
      0
      Si en algún lugar hay una división partidista, entonces hay poder soviético durante varias decenas de kilómetros. Simplemente por la existencia de esta división y la imposibilidad de los alemanes de destruirla o expulsarla.
  • Kostadinov
    Kostadinov 24 Septiembre 2020 15: 32
    +1
    La población en la ocupación del territorio de la URSS golpeó menos que antes de la ocupación: 10 millones fueron evacuados al este y un millón se fue al Ejército Rojo, especialmente hombres jóvenes. Luego, los alemanes llevaron a millones de Ostarbeiters adicionales al Reich. En su lugar llegó el ejército de ocupación, que tuvo que participar en labores agrícolas.
    1. hohol95
      hohol95 24 Septiembre 2020 19: 10
      +3
      En su lugar llegó el ejército de ocupación, que tuvo que participar en labores agrícolas.

      Ilumina al ignorante. ¿De dónde viene esta interesante información? ¿Y qué tipo de trabajo agrícola en el que participaron los "empleados de los ejércitos de ocupación"?
  • Pamir
    Pamir 24 Septiembre 2020 21: 20
    +1
    Aquí, aquí, el autor del artículo Dmitry, este artículo es real, en esencia. Aquí hay una reflexión reflexiva y madura, ¿qué puedo responder? Respeto. No prestes atención a la dureza de los juicios sobre algunos de tus artículos. Aquí a menudo se transmite a la persona, incluido yo mismo. Pido disculpas. Algunos de tus artículos son en esencia, pero algunos son simplemente fantásticos, lo siento. En esta pregunta, sobre nuestro pan de cada día, el respeto.
    Por ejemplo, tomemos incluso conflictos más modernos, por ejemplo, soldados del OKSVA en Afganistán, ¿qué se suponía que comían los conscriptos ?, sí, ¿en un país donde por +50 ?, ¿ración seca ?, ¿semanas ?, ¿meses ?, ¿y que para cada pelotón hay un frigorífico de tres compartimentos? Repleto de carne y quesos. ¿Y fruta? No, los generales lo piensan menos. No comen de la olla común. ¿Qué pensamos, los soldados no mataron el ganado ajeno en las salidas? De ninguna manera. Comer carne fresca cuando están medio muertos de hambre, todo el mundo quiere. o conjurar castigos celestiales, es inútil. Soldados, son soldados en todas partes, sobre todo cuando están en territorio extranjero. En una guerra en territorio extranjero, sólo los derechos del trabajo fuerte.
    1. Wehr
      25 Septiembre 2020 00: 27
      +2
      ¡Gracias!

      Todo lo que escribo, de una forma u otra, se basa en algún tipo de experiencia militar o económico-militar. Puede ser extravagante e inusual. Puedes elegir cualquier artículo que consideres ficción, y te diré en qué se basa.

      Los soldados, por supuesto, recurrieron a la "autoconsulta". Por lo tanto, la situación en la retaguardia de los ejércitos, especialmente en las zonas donde los ejércitos estuvieron mucho tiempo, donde hubo intensas batallas, y las áreas pasaron de mano en mano, allí la agricultura se arruinó. La región de Smolensk, donde durante dos meses, del 10 de julio al 10 de septiembre de 1941, se cortaron cuatro frentes soviéticos y el Grupo de Ejércitos Alemán Centro, por supuesto, se arruinó. Sin mencionar el hecho de que no se sabe si lograron cosechar la cosecha, de ser así, cuánto.
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 24 Septiembre 2020 21: 54
    -4
    Cita: ROSS 42
    Es demasiado pronto para poner fin a este estudio. El asunto está lejos de terminar.

    El final de este estudio se puso en 1945. Y el hecho de que el ejército fascista tenía más opciones para el "palo" y sólo una versión de la "zanahoria" - la vida, por lo que se sabía desde hace mucho tiempo.
    Otro dato es interesante, ¿por qué hasta los años 50 en Ucrania había formaciones de bandidos en forma de una organización bien conocida? ¿Y por qué pelearon con ellos durante tanto tiempo?

    No peleaste, la policía era la misma de la que estás hablando
  • Kostadinov
    Kostadinov 25 Septiembre 2020 16: 58
    0
    Cita: hohol95
    En su lugar llegó el ejército de ocupación, que tuvo que participar en labores agrícolas.

    Ilumina al ignorante. ¿De dónde viene esta interesante información? ¿Y qué tipo de trabajo agrícola en el que participaron los "empleados de los ejércitos de ocupación"?

    1. Información que venció la movilización en el Ejército Rojo, que durante la retirada los trabajadores de las fábricas con sus familias fueron evacuados, que luego los alemanes enviaron gente a trabajar a Alemania, que la tasa de mortalidad de la población era alta y, por lo tanto, la población en el territorio ocupado se redujo significativamente y quedó sola ancianos, niños y mujeres. Nadie ha discutido esto antes que usted.
    2. Al mismo tiempo, las unidades tilovie del ejército de ocupación representaban aproximadamente el 40-50% de su fuerza total, además, había todo tipo de unidades de trabajo como la organización Tod y similares. ¿Quizás no se utilizaron para trabajos agrícolas? ¿Qué piensas?