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Mosquito e hipersónico: barcos del proyecto 21631 en el contexto del rearme de la Armada rusa

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En agua quieta



Recientemente se supo sobre el comienzo de las pruebas de funcionamiento en fábrica del nuevo barco de misiles pequeños (MRK) del proyecto 21631 Grayvoron... "Las pruebas en el mar en fábrica las lleva a cabo la tripulación habitual del barco junto con el equipo de entrega de la fábrica", dijo el jefe del departamento de soporte de información del Mar Negro. flota Capitán de 2ª fila Alexey Rulev. - Se comprueban los principales parámetros del barco, todos los dispositivos, mecanismos y equipos del barco para comprobar que cumplen las condiciones técnicas. Esta es una de las etapas importantes antes de que el barco sea aceptado en la Armada ".

Según Rossiyskaya Gazeta, la publicación oficial del gobierno de la Federación de Rusia, después de la finalización de las pruebas en el mar, los constructores navales, junto con la tripulación, revisarán los sistemas, dispositivos y mecanismos del barco y continuarán preparándolo para la próxima etapa del plan de prueba estatal.

Para la flota rusa, que está experimentando grandes dificultades en cuanto a buques de superficie, las pruebas en el mar del buque son un acontecimiento histórico. Desde 2010, se han construido nueve RTO de este tipo, incluido Grayvoron. En general, este no es el peor ritmo de construcción (de nuevo según los estándares rusos). Es posible trazar un paralelo condicional con las fragatas del proyecto 22350 del tipo "Almirante Gorshkov": el barco líder fue depositado en 2006, y hoy solo dos de esas unidades de combate están en servicio. La tercera fragata, "Almirante Golovko", entrará en la flota no antes de 2022.

El proyecto 21631 ya ha logrado demostrar su valía en la batalla: en octubre de 2015, como parte de una operación contra el Estado Islámico (prohibido en la Federación de Rusia), los barcos Uglich, Grad Sviyazhsk y Veliky Ustyug junto con un barco patrulla del proyecto 11661 del Mar Caspio llevó a cabo bombardeos de las posiciones de los militantes. Se realizaron un total de 26 lanzamientos de misiles de crucero 3M14 "Calibre" contra once objetivos, que se encontraban a una distancia de aproximadamente 1500 kilómetros. Después de eso, los barcos del proyecto 21631 también se utilizaron para destruir objetivos terrestres.

¿Armado y peligroso?


Para un barco relativamente pequeño (el desplazamiento total es de 949 toneladas), el Proyecto 21631 tiene un muy buen arsenal de armas. Su base es la instalación de un lanzamiento vertical 3S14 sobre ocho misiles de crucero "Onyx" o "Calibre". Una pistola A-100 "Universal" de 190 mm está instalada en la proa. Además, los barcos de misiles pequeños tienen una montura de artillería Duet de 30 mm, dos lanzadores 3M47 con misiles antiaéreos Igla-S o Verba, dos ametralladoras de 14,5 mm y tres de 7,62 mm.


El proyecto tiene una debilidad. Estamos hablando de las modestas capacidades de la defensa aérea: de hecho, el barco está indefenso frente a los ataques aéreos. Sin embargo, debe comprender que los barcos ideales (especialmente con un desplazamiento relativamente pequeño) no existen. Un ejemplo es el buque de combate litoral estadounidense, que es ampliamente criticado por su modesto poder de combate y su pobre concepto. Recuerde que los LCS existen en dos variaciones: Independencia y Libertad. El desplazamiento de los barcos supera las 2000 toneladas, pero ni uno ni otro portan armas de impacto de misiles, lo que en la práctica los hace prácticamente inútiles en caso de una gran guerra. E incluso operaciones de combate locales de alta intensidad.

En el caso de la LCS, los estadounidenses intentaron implementar la notoria "modularidad", sin embargo, como muestra la práctica, este concepto de armas no funciona muy bien en la Armada. Esto se aplica no solo a los Estados Unidos, sino también a otros países. El uso de módulos nos obliga a mantener un “ejército” de especialistas listos para dar servicio a estos o aquellos sistemas. Además, este concepto pierde todo sentido después de que el barco se hace a la mar.


Lo más interesante nos espera en un futuro previsible, cuando el arsenal de la flota se repondrá (si se repone) con el último misil hipersónico Zircon, que podrá ser lanzado desde las instalaciones 3S14 disponibles, como ya hemos escrito anteriormente, en los barcos del Proyecto 21631. Según datos de fuentes abiertas, el cohete desarrolla una velocidad de unos 6 M (según algunos informes, alcanzó una velocidad de 8 M durante las pruebas) y tiene un alcance de 400-600 kilómetros (según otras fuentes, el alcance del Zircon supera los 1000 kilómetros). Con un peso estimado de la ojiva de 300 a 400 kilogramos, un misil será suficiente para inutilizar cualquier barco de superficie, incluido el portaaviones estadounidense clase Nimitz.

La principal intriga se refiere al momento de la adopción de "Zircon" en servicio. Según los datos expresados ​​por una fuente de la industria de defensa en abril de este año, el misil puede pasar a formar parte del arsenal de la Armada en 2022: las pruebas están programadas para 2020 y 2021.

Sin embargo, hay un "pero". Si "Dagger" (un misil lanzado desde el aire, que algunos medios llaman "hipersónico") al menos vimos en vivo, entonces sobre el "Zircon" esto no se puede decir. La única confirmación material de su existencia son los contenedores de transporte y lanzamiento mostrados en 2019, instalados a bordo de la fragata "Almirante Gorshkov". No es un hecho que estemos hablando de "Zircon", pero los contenedores son similares a los que deben usarse para el complejo de hipersónico armas.


(No) una victoria fácil


En total, la Armada rusa debería recibir 12 pequeños barcos de misiles 21631. A esto deberían añadirse 18 nuevos pequeños barcos de misiles del proyecto 22800 "Karakurt", también equipados con lanzadores 3S14 y teóricamente capaces de lanzar "Zircons". Ahora en servicio hay dos naves del proyecto 22800.

Los barcos del proyecto 21631 y 22800 llevaron a los expertos occidentales a hablar sobre el peligro de la "flota de mosquitos de Rusia". De hecho, si observa la situación de forma aislada de las realidades de la Armada rusa, entonces el paquete de barcos de misiles pequeños Zircon + parece impresionante. El problema es que las batallas navales nunca las ha ganado una flota de mosquitos. Este último, de hecho, es una adición a los grandes buques de superficie y de ninguna manera puede considerarse como su alternativa.

No es ningún secreto que después de la Segunda Guerra Mundial, los portaaviones se convirtieron en la principal fuerza de ataque en el mar. Y alternativas de cubierta aviación no en este momento. Cualquiera que sea el alcance del Zircon, no se puede comparar con el rango de ataque del objetivo que puede proporcionar un cazabombardero basado en portaaviones armado con misiles de crucero.

Entonces, si Rusia quiere conservar su estatus de potencia marítima, de alguna manera tendrá que invertir en la construcción de barcos "grandes": fragatas, destructores y, por supuesto, portaaviones.

Mosquito e hipersónico: barcos del proyecto 21631 en el contexto del rearme de la Armada rusa

Hay que decir que ya se han dado los primeros pasos (no tenemos en cuenta el crucero portaaviones pesado incapacitado de facto "Almirante Kuznetsov"). Este julio, Rusia por primera vez en su historias Colocó dos porta-helicópteros de asalto anfibio universal, que condicionalmente también pueden ser considerados "portaaviones". Sin embargo, hay que entender que no pueden considerarse una respuesta completa al rápido crecimiento del potencial de combate del portaaviones de la Armada de los Estados Unidos y la Armada de la República Popular China.
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156 comentarios
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  1. Abuelo
    Abuelo 23 Septiembre 2020 05: 37
    -2
    si el "híper" está realmente colocado en el proyecto, entonces ya no será un "barco", sino un "baterista" peligroso en toda regla. capaz de hacer un "nix" sin entrar en la zona afectada, dadas sus debilidades.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 Septiembre 2020 09: 31
      +12
      Cita: Dead Day
      si el "híper" está realmente colocado en el proyecto, entonces ya no será un "barco", sino un "baterista" peligroso en toda regla. capaz de hacer un "nix" sin entrar en la zona afectada, dadas sus debilidades.

      Queda por convencer al enemigo de que acerque sus barcos a la costa (Buyan no puede alejarse de la costa). De lo contrario, él, el enemigo, por su estupidez puede enviar submarinos hacia adelante, a los que nuestros "mosquitos" no pueden oponerse en absoluto. Aquí, involuntariamente, piensa que a la luz de la cancelación del Tratado INF, los Buyanos no tienen ninguna ventaja significativa sobre los sistemas de misiles costeros.
      1. Serg65
        Serg65 23 Septiembre 2020 09: 50
        -7
        Cita: Kalmar
        Queda por convencer al enemigo de que acerque sus barcos a la orilla

        ¿Por qué convencerlos? Ellos mismos escalan bajo el ataque de los Buyanos, ¡tomen al menos el Mar Negro!
        1. Kalmar
          Kalmar 23 Septiembre 2020 10: 19
          +10
          Cita: Serg65
          ¿Por qué convencerlos? Ellos mismos escalan bajo el ataque de los Buyanos, ¡tomen al menos el Mar Negro!

          Solo los destructores individuales ingresan a la Copa del Mundo, para comerciar con sus caras. Algunas fuerzas grandes entrarán allí no antes de que los submarinos "limpien" el área de agua de barcos potencialmente peligrosos.

          En general, si observa de cerca la geografía de la distribución de los Buyan por flotas (BF, Black Sea Fleet, KF), pensará: ¿quién está allí para obtener los Zircons? La aparición de portaaviones en los mares Báltico o Negro es extremadamente improbable (no tienen nada que hacer allí); el portaaviones no puede entrar en el mar Caspio con toda la voluntad.
          1. Serg65
            Serg65 23 Septiembre 2020 10: 27
            +2
            Cita: Kalmar
            grandes fuerzas entrarán allí no antes de que los submarinos "limpien" el área de agua de barcos potencialmente peligrosos.

            ¿Y cómo irá el submarino al Mar Negro?
            Cita: Kalmar
            La aparición de portaaviones en los mares Báltico o Negro es extremadamente improbable

            ¿¿¿De qué??? ¡La lucha contra el enemigo AUG cerca de las costas nativas se practicó incluso durante los tiempos de la Flota del Mar Negro Bandera Roja! ¡Y para el bloqueo de la región de Kaliningrado, bien puede utilizarse el AUG! ¡Además, Buyans o Karakurt pueden funcionar perfectamente en la zona insular del Mar Mediterráneo basado en Tartus!
            1. Kalmar
              Kalmar 23 Septiembre 2020 10: 51
              +5
              Cita: Serg65
              ¿Y cómo irá el submarino al Mar Negro?

              Como cualquier otro barco. Y los submarinos turcos están allí de inmediato.

              Cita: Serg65
              ¡La lucha contra el AUG enemigo cerca de sus costas nativas se practicaba en los días de la Flota del Mar Negro Bandera Roja!

              En esos primeros años, la mayor parte de la costa del Mar Negro pertenecía a la URSS y sus aliados. Ahora Rumania y Bulgaria están en la OTAN, Ucrania y Georgia son aliados de la OTAN. Turquía ha aumentado considerablemente su potencial militar y la Flota del Mar Negro, por el contrario, subtareas. En estas condiciones, simplemente no hay necesidad especial de conducir portaaviones en la Copa del Mundo.

              Cita: Serg65
              ¡Y para el bloqueo de la región de Kaliningrado, bien podría utilizarse el AUG!

              ¿Para qué? Allí, y la aviación básica desde la costa se las arreglará, el beneficio de los aeródromos es pleno. A menos que los estadounidenses estén oficialmente "fuera del negocio" y traigan un portaaviones para estar cerca y vigilar. Pero entonces sería imposible atacarlo: formalmente, es neutral.

              Cita: Serg65
              ¡Además, Buyans o Karakurt pueden funcionar perfectamente en la zona insular del Mar Mediterráneo basado en Tartus!

              Si Turquía los deja ir allí así, es decir, sin escolta en forma de un par de sus submarinos. Sin el acompañamiento adecuado de las grandes compañías petroleras "Buyany" y "Karakurt" en tal operación serán terroristas suicidas.
              1. Serg65
                Serg65 23 Septiembre 2020 11: 50
                -6
                Cita: Kalmar
                Como cualquier otro barco. Y los submarinos turcos están allí de inmediato.

                ¡Eso es, MISMO! Aquellos. en superficie, y por tanto, al pasar por el estrecho, son los más vulnerables y fáciles de detectar. ¡Atrápalos al salir del Bósforo y córtalos como semillas! Y si los Buyanos llenan preventivamente de calibres el puente de los mártires y los puentes de los sultanes, estos submarinos permanecerán en el Mar de Mármara.
                Cita: Kalmar
                Allí, y la aviación básica de la costa se las arreglará, el beneficio de los aeródromos es pleno.

                No hay tantos aeródromos y todos están bajo el arma ... del mismo Buyanov riendo
                Cita: Kalmar
                Sin el acompañamiento adecuado de las grandes empresas petroleras "Buyany" y "Karakurt" en una operación de este tipo serán terroristas suicidas.

                ¿Por que lo harias? Disparan directamente desde la bahía, ¡incluso sin hacerse a la mar!
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 12: 00
                  +6
                  Cita: Serg65
                  ¡Atrápalos al salir del Bósforo y córtalos como semillas!

                  ¿Cómo vas a atraparlos allí? :)))) Cualquiera de nuestros aviones en esa área será fácilmente destruido, aunque Turquía luchará, al menos no, por ejemplo, con AUG en el Mediterráneo. Lo mismo se aplica a los buques de superficie y submarinos.
                  Cita: Serg65
                  No hay tantos aeródromos y todos están bajo el arma ... del mismo Buyanov

                  Solo hay 55 civiles.
                  1. Serg65
                    Serg65 23 Septiembre 2020 12: 22
                    -7
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ¿Cómo vas a atraparlos allí?

                    ¡Sí, al menos Varshavyanka!
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Solo hay 55 civiles.

                    Algunos de ellos ya no están operativos, del resto, algunos no podrán garantizar el funcionamiento de aviones militares ... quedan un máximo de 25-30.
                    1. Kalmar
                      Kalmar 23 Septiembre 2020 12: 27
                      +6
                      Cita: Serg65
                      ¡Sí, al menos Varshavyanka!

                      Hay tres de ellos en las filas. Cuántos de ellos sobrevivirán en una emboscada antes de que la posibilidad de hacer clic en alguien sea una gran pregunta.

                      Cita: Serg65
                      Algunos de ellos ya no están operativos, del resto, algunos no podrán garantizar el funcionamiento de aviones militares ... quedan un máximo de 25-30.

                      Se pueden utilizar los inactivos, y tres Buyans no cubrirán ni siquiera los 25 aeródromos sonados con todas las ganas. Además, hay una opción aquí: o mantienen los aeródromos a punta de pistola o los barcos enemigos; y esto y aquello no funcionará de inmediato.
                      1. Serg65
                        Serg65 23 Septiembre 2020 12: 35
                        -9
                        Cita: Kalmar
                        Hay tres de ellos en las filas

                        ¿Y los otros tres están siempre en reparación? ¿O estás listo para empezar mañana?
                        Cita: Kalmar
                        Cuántos de ellos sobrevivirán en una emboscada antes de que la posibilidad de hacer clic en alguien sea una gran pregunta.

                        Así es como se sentarán, depende de los comandantes. En los años 80, los diesel del Mar Negro pasaron por el estrecho bajo el agua sin ser notados, y aquí, si se comportan correctamente, ¡lograrán el éxito!
                        Cita: Kalmar
                        Se pueden utilizar los inactivos,

                        ¡Es posible, pero desencadenará medidas de represalia para construir las Fuerzas Aeroespaciales de RF en esta área!
                        Cita: Kalmar
                        tres "Buyan"

                        Mientras estás reanimando los aeródromos y vas a luchar, ya habrá 6 Karakurt y 5 Buyanov + 24 Kr de almirantes y el número N de submarinos (cuántos, no lo sé).
                      2. Kalmar
                        Kalmar 23 Septiembre 2020 12: 43
                        +3
                        Cita: Serg65
                        ¿Y los otros tres están siempre en reparación? ¿O estás listo para empezar mañana?

                        Es difícil de decir. Las tendencias al respecto no son particularmente alentadoras en nuestro país; los barcos pueden colgarse en reparaciones durante mucho tiempo. Y luego es el momento de arreglar el siguiente.

                        Cita: Serg65
                        En los años 80, los diesel del Mar Negro pasaron por el estrecho en una posición sumergida inadvertidos

                        Entonces, los medios de la OLP eran más simples y los turcos tenían una flota muy condicionada.
                      3. Serg65
                        Serg65 23 Septiembre 2020 13: 11
                        -8
                        Cita: Kalmar
                        Las tendencias al respecto no son particularmente alentadoras en nuestro país; los barcos pueden colgarse en reparaciones durante mucho tiempo.

                        Bueno, esta abuela dijo por dos.
                        Cita: Kalmar
                        Entonces, los medios de la OLP eran más simples y los turcos tenían una flota muy condicionada.

                        Entonces los barcos de todos los países de la OTAN en el mar Egeo custodiaban el estrecho, incluso en los Dardanelos escribes piruetas, y algún holandés, languideciendo de impaciencia, te espera cerca de Samotracia o Lemnos.
                    2. umah
                      umah 28 de octubre 2020 21: 24
                      0
                      Un error se deslizó en los cálculos del autor: "Buyan-M" no puede usar Onyxes y, por lo tanto, Zircons. El hecho de que el cohete sea de tamaño no significa que la nave podrá lanzarlo. Lo más probable es que el asunto esté en el BIUS, no asociado con esta arma. Quizás habrá una modernización del Buyan-M, que permitirá el uso de estos misiles. Pero por el momento, desde el misil anti-buque "Buyan-M" sólo se puede utilizar 3M-54.

                      En cuanto al "Karakurt", tampoco estoy seguro de que pueda dejar ir a Onyx.
                    3. El comentario ha sido eliminado.
              2. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 12: 37
                +8
                Cita: Serg65
                ¡Sí, al menos Varshavyanka!

                Si puede desplegarlos allí con anticipación, con mucha suerte podrán patrullar allí durante varios días. Aunque en el nivel actual de la OLP de los mismos Estados Unidos, no contaría particularmente con esto. ¿Pero entonces, qué? La primera necesidad de encender el motor diesel para recargar, y puede poner "Nuestro orgulloso" Varyag "no se rinde ante el enemigo".
                En el mundo moderno, los submarinos diesel-eléctricos no pueden realizar operaciones a largo plazo frente a costas extranjeras, en la zona de control de la Armada y la Fuerza Aérea del enemigo.
                Cita: Serg65
                Algunos de ellos ya no están activos

                Todos los operativos y EMNIP deben agregarse a ellos aeródromos puramente militares. 55 - esta es la actual civil internacional y civil nacional, si mi esclerosis no me miente.
                Cita: Serg65
                queda un máximo de 25-30.

                ¿Y qué quieres hacer con los Buyans existentes? :)))) Para derribar un aeródromo: se necesitan docenas de CD
                1. Serg65
                  Serg65 23 Septiembre 2020 12: 57
                  -5
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Aunque al nivel actual de la OLP de la misma USA

                  Andrey, bueno, eres una persona inteligente y debes entender que Estados Unidos no entrará en una pelea en un conflicto no nuclear, ¡sino que esperará el desarrollo de los eventos! ¡Los países europeos de la OTAN olvidarán lo mismo sin el apoyo de Estados Unidos, como lo ejemplifica la negativa a responder al grito de ayuda de Erdogan! Turquía, Bulgaria, Rumania ??? Además, ¡no solo la Flota del Mar Negro se lanzará a la batalla!
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  55 - esta es la actual civil internacional y civil nacional, si mi esclerosis no me miente.

                  ¿Dónde están ubicados estos 55 aeródromos?
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  ¿Y qué quieres hacer con los Buyans existentes?

                  Buyany es uno de los componentes de las Fuerzas Armadas de RF.
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 14: 31
                  +6
                  Cita: Serg65
                  Andrey, bueno, eres una persona inteligente y debes entender que Estados Unidos no entrará en una pelea en un conflicto no nuclear, ¡sino que esperará el desarrollo de los eventos!

                  Si. Por ejemplo, a bordo del R-8 Poseidon. por pura casualidad, las coordenadas de "submarinos desconocidos" que volaron sobre el área de agua y luego se fusionaron
                  Esto ya sucedió, fue un aviso de los Estados Unidos que el almirante Belgrano fue hundido. Y en Georgia ayudaron.
                  Cita: Serg65
                  ¡Los países europeos de la OTAN olvidarán lo mismo sin el apoyo de Estados Unidos, como lo ejemplifica la negativa a responder al grito de ayuda de Erdogan!

                  Todo dependerá de los motivos del hipotético conflicto.
                  Cita: Serg65
                  ¿Dónde están ubicados estos 55 aeródromos?

                  https://istanbul-city.ru/2017/03/aeroportyi-turtsii-polnyiy-spisok.html
                  Cita: Serg65
                  Buyany es uno de los componentes de las Fuerzas Armadas de RF.

                  Agas. Y su papel en tal conflicto ... para decirlo suavemente, no muy bien
                3. Serg65
                  Serg65 23 Septiembre 2020 14: 57
                  -4
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Y su papel en tal conflicto ... para decirlo suavemente, no muy bien

                  ¡Y no lo sabemos con certeza! Los torpederos estaban destinados a uno, pero se distinguieron en una encarnación completamente diferente, ¡la ruta de combate de la 1ra y 2da brigada de torpederos de la Flota del Mar Negro es un vívido ejemplo de esto!
                4. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 15: 59
                  +4
                  Cita: Serg65
                  ¡Y no lo sabemos con certeza!

                  Desconocido. Pero, como era de esperar, con un alto nivel de confianza :))))
          2. DrEng527
            DrEng527 23 Septiembre 2020 16: 47
            0
            Cita: Andrey de Chelyabinsk
            se necesitan decenas de CD

            sin APP ...  solicitar y una guerra con la OTAN sin ojivas nucleares no es posible ...
    2. Kalmar
      Kalmar 23 Septiembre 2020 12: 30
      +5
      Cita: Serg65
      ¿Por que lo harias? Disparan directamente desde la bahía, ¡incluso sin hacerse a la mar!

      En primer lugar, tendrá que conducir misiles a través de la defensa aérea de varios países: ¿cuánto volará? En segundo lugar, la pregunta permanece abierta: ¿por qué, entonces, no disparan cohetes desde la orilla?
      1. Serg65
        Serg65 23 Septiembre 2020 12: 37
        -2
        Cita: Kalmar
        Tendrá que conducir misiles a través de la defensa aérea de varios países. ¿Cuánto volará?

        ¿Qué varios países?
        Cita: Kalmar
        ¿Por qué entonces simplemente no disparar cohetes desde la orilla?

        En este contexto ... la guerra en el teatro de operaciones del Mar Negro, es posible desde la costa, no me importa.
      2. Boris Chernikov
        Boris Chernikov 23 Septiembre 2020 13: 54
        -3
        Dada la altitud de los misiles, ¿de qué tipo de defensa aérea estás hablando?
        1. Kalmar
          Kalmar 23 Septiembre 2020 14: 36
          +3
          Cita: Boris Chernikov
          Dada la altitud de los misiles, ¿de qué tipo de defensa aérea estás hablando?

          U-2 alguna vez se consideró inalcanzable en altura. Hasta que explicaron más de una vez que no todo es tan sencillo.
          1. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 23 Septiembre 2020 16: 56
            -4
            ahí es cuando se desarrolla un sistema de defensa antimisiles confiable y masivo, luego habrá una conversación, de lo contrario tienes lo que necesitas para salir con una bandera blanca ... porque tenemos misiles, y si el enemigo inventa antimisiles ... horror
          2. Kalmar
            Kalmar 23 Septiembre 2020 17: 42
            +4
            Cita: Boris Chernikov
            porque tenemos misiles

            Este también es un momento difícil: en general, todavía no hay misiles. Se habla mucho, parece que incluso se está probando algo en alguna parte, pero todavía no se habla de entregas masivas de misiles hipersónicos a nuestra flota. Según la experiencia del Su-57 o T-14, el proceso puede retrasarse mucho. Y allí llegarán a tiempo los correspondientes sistemas de defensa antimisiles.
          3. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 23 Septiembre 2020 17: 52
            -3
            riendo Escuché lo mismo en mi tiempo sobre Iskander y S-400, así como sobre el Su-35 ... Y sí ... hay misiles ... Iskander y Dagger no se prueban en absoluto, pero hay ...
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 15
    +4
    ¿Y cómo irá el submarino al Mar Negro?


    ¿Turquía no cuenta? Los tienen, en todo caso, y existe la posibilidad de conflicto con nosotros.
    1. Serg65
      Serg65 23 Septiembre 2020 12: 09
      -8
      Cita: timokhin-aa
      ¿Turquía no cuenta?

      Cita: timokhin-aa
      ¡Eso es, MISMO! Aquellos. en superficie, y por tanto, al pasar por el estrecho, son los más vulnerables y fáciles de detectar. ¡Atrápalos al salir del Bósforo y córtalos como semillas! Y si los Buyanos llenan preventivamente de calibres el puente de los mártires y los puentes de los sultanes, estos submarinos permanecerán en el Mar de Mármara.

      Cita: timokhin-aa
      Los tienen, en todo caso, y existe la posibilidad de conflicto con nosotros.

      ¿Existe la posibilidad de que se produzca un conflicto en toda regla? Y el Calibre 112 de una salva en Geldjuk, ¿o pueden repeler a Ankara? ¿Y el 48 Iskanderov de la 1ª brigada de Guardias y la 12ª brigada del Distrito Militar Sur? ¡Esto todavía no he levantado el VKS en el aire! riendo
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 12: 47
        +5
        Cita: Serg65
        Y el Calibre 112 de una salva en Geldjuk, ¿o pueden repeler a Ankara?

        Apenas. Pero, ¿qué vas a conseguir con esta salva? ¿Destruir un par de aeródromos?
        Cita: Serg65
        ¿Y el 48 Iskanderov de la 1ª brigada de Guardias y la 12ª brigada del Distrito Militar Sur? ¡Esto todavía no he levantado el VKS en el aire!

        La Fuerza Aérea Turca, por así decirlo, tampoco está azotando a los muchachos (233 modificaciones del F-16 bloque 50 y superiores), esto es serio. Y también tienen otros aviones. También en servicio con Turquía está OTR ATACMS, que, aunque no es Iskander, también es muy desagradable. Lo interesante es que el número de fuerzas terrestres en tiempo de paz entre nosotros y los turcos es casi idéntico: tienen 260 mil personas y nosotros 280 mil. Por tanto, la ventaja numérica en caso de conflicto no estará de nuestro lado.
        1. Serg65
          Serg65 23 Septiembre 2020 13: 03
          -4
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          233 F-16 Modificaciones del bloque 50 y superior: esto es serio.

          Aquí Lenta.ru reclama alrededor de 800 cazas, 200 aviones de ataque, y eso sin contar 200 aviones de ataque, 70 estrategas y 40 Tu-22M3 ... de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          el número de fuerzas terrestres en tiempo de paz en nuestro país con los turcos es casi idéntico: tienen 260 mil personas y nosotros 280 mil.

          No se tiene en cuenta que tras la purga de Erdogan, el potencial de combate del ejército turco se ha reducido drásticamente.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 14: 25
            +7
            Cita: Serg65
            Aquí Lenta.ru reclama alrededor de 800 cazas, 200 aviones de ataque, y eso sin contar 200 aviones de ataque, 70 estrategas y 40 Tu-22M3 ... de las Fuerzas Aeroespaciales Rusas.

            Tape ru puede decir cualquier cosa, pero la realidad es un poco más modesta. Demasiado perezoso para volver a contar, pero cuando hice estimaciones en 2017 para 2020, resultaron aviones nuevos y modernizados
            Combatientes - 458 pcs.
            Interceptores - 113 pcs
            Bombardero táctico - 262 pcs.
            Portadores de misiles de largo alcance - 30 pcs.
            Además, se trata de cifras más bien sobrestimadas que subestimadas. Además, tendremos restricciones de despliegue: nuestra red de aeródromos está ... para decirlo suavemente, no en las mejores condiciones.
            Cita: Serg65
            No se tiene en cuenta que tras la purga de Erdogan, el potencial de combate del ejército turco se ha reducido drásticamente.

            Este es un tema muy controvertido. Muchos creían que después de las represiones de 37, el potencial del ejército se había reducido drásticamente.
            1. Serg65
              Serg65 23 Septiembre 2020 14: 30
              -3
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Muchos creían que después de las represiones de 37, el potencial del ejército se había reducido drásticamente.

              qué ¿No se cayó? Al menos los submarinistas no sabían cómo disparar torpedos mientras estaban sumergidos. ¿Y Smushkevich y Stern fueron fusilados por qué?
              Cita: Andrey de Chelyabinsk
              Combatientes - 458 pcs.

              sonreír ¡Pero ya no 233!
            2. Kalmar
              Kalmar 23 Septiembre 2020 15: 53
              +4
              Cita: Serg65
              ¡Pero ya no 233!

              ¿Tenemos en cuenta que la Fuerza Aérea Turca se concentra cerca del Mar Negro y nuestros VKS se extienden por todo el inmenso? ¿Y no funcionará llevarlos a todos (o al menos a la mayoría) al Mundial? Parece que tales diseños ya se han realizado en ruso-japonés.
            3. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 23 Septiembre 2020 16: 53
              0
              en nuestros ejercicios cada año, un montón de tropas son conducidas aquí y allá; el vuelo de la aviación ya es una cuestión de logística. El problema es que los estadounidenses inmediatamente "mostrarán preocupación por la seguridad de los pingüinos siberianos" y conducirán AUG a nuestra frontera, lo que no nos permitirá transferir importantes fuerzas a Crimea ... pero ¿cuál es el punto importante aquí? Rusia tiene misiles de largo alcance, pero Turquía no ...
            4. Kalmar
              Kalmar 23 Septiembre 2020 17: 39
              +2
              Cita: Boris Chernikov
              en nuestros ejercicios cada año, un grupo de tropas son conducidas aquí y allá: el ferry de aviación ya es una cuestión de logística

              O doctrina o guerra. El Syrian Express también era solo una cuestión de logística, pero resultó ser muy difícil de resolver. Bueno, el mencionado ruso-japonés: la misma historia. ¿Y si Turquía y Japón empiezan a jugar traviesos juntos?

              Cita: Boris Chernikov
              Rusia tiene misiles de largo alcance, pero Turquía no ...

              Si hablamos del RCC, entonces esto no es tan importante: el Mar Negro es pequeño.
            5. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 23 Septiembre 2020 17: 51
              -1
              y como no cansado de recordarla ¿al menos recuerdas que hubo eso?)))
          2. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 Septiembre 2020 19: 41
            +3
            Roketsan SOM + F-16

            Bastante buena variedad. Toda nuestra cuenca del Mar Negro llegará a toda Siria, sin entrar en la zona de defensa aérea.
          3. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 24 Septiembre 2020 13: 25
            0
            ¿Es ese alcance de 200 km? .. bueno, sí .. gritó toda la tripulación del S-400 .. así que quiero escribir) ie. la posibilidad de lanzar misiles sin siquiera entrar en la zona de un ataque teórico de represalia es una insignificancia, pero volar en la zona de la defensa aérea enemiga ... sí, esto es duro ... Entiendo que nuestros "expertos" francamente tiran cualquier arma rusa por el inodoro y sueñan con rendirse Miembros de la OTAN con sus "hermosos misiles" ... pero al menos no vayas demasiado lejos)
          4. timokhin-aa
            timokhin-aa 24 Septiembre 2020 13: 50
            0
            Así que tienes un radio de combate de f-16 a 250 (no 200) km más.
          5. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 24 Septiembre 2020 17: 55
            +1
            riendo ¿Y cómo debería afectar esto en principio al hecho de que Rusia tiene misiles que disparan a través de Turquía? ... riendo
          6. timokhin-aa
            timokhin-aa 25 Septiembre 2020 20: 09
            +2
            ¿Tienes algún problema con la lógica? También tenemos misiles balísticos intercontinentales con un alcance de más de 11000 km, ¿cómo anula esto la amenaza de misiles más pequeños y simples para nuestro territorio? La respuesta es de ninguna manera.

            Tienes una especie de lógica infantil. "Y nuestros misiles vuelan más lejos que los tuyos, be-be-be".
            Bueno, están volando, sí. ¿Y qué?
          7. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 25 Septiembre 2020 20: 19
            0
            tienes un problema lógico .. o mejor dicho, viviendo en el paradigma de los 90 "¡no hay nada en el Ejército!" .. Pero resulta que sí, pero en un esfuerzo por mantener la marca empiezas a llevar el juego .. resulta que Rusia no tiene nada que responder a misiles con un alcance de 250 km ... por no hablar de Calibers, Iskander, 555,101 y malditos y banales misiles antiaéreos S-400, que resultan ser suficientes para disparar desde algunas áreas a la costa de Turquía ... O admites los hechos, o sales de tu caparazón y miras un poco las cosas un poco más ancho ...
          8. timokhin-aa
            timokhin-aa 25 Septiembre 2020 20: 31
            +1
            Te estás cambiando de zapatos en un salto. Acabo de comentar tu bravuconería de que los turcos no tienen misiles de largo alcance. No, pero pueden alcanzar cualquier objetivo en nuestra región del Mar Negro a una profundidad de 150-200 km de la costa, hay algo. Y hay muchos goles.

            Tienes una especie de lógica infantil, dicen que los calibres vuelan 8 veces más lejos que los COM, así que seguro que ganaremos.

            No. No garantizado. Estos son solo unos cientos de kg de explosivos que podemos conducir a cualquier punto de un enemigo potencial y nada más.

            El ejército y especialmente la marina es un sistema. Y su mayor vulnerabilidad es el desajuste. ¿Recuerda la rima "porque no había clavo en la herrería"? Eso es todo.
            Sobre nuestra Marina. Nadie discute que el Calibre volará donde sea necesario. La cuestión es que en caso de un inicio repentino de las hostilidades, sus portaaviones serán destruidos masivamente. Y aquí comienzan nuestros problemas: se olvidaron de las uñas.

            Me recuerda a un hombre que lleva una Glock cara debajo de la chaqueta, pero se descuida de evaluar la situación, por lo que, en el momento de abrir el intercomunicador en su propia entrada, obtiene un cuchillo de cocina chino barato en el riñón, pero profesionalmente, hasta el mango y con un giro después de un golpe.

            Esta analogía es la descripción de las Fuerzas Armadas de RF. Tenemos una Glock condicional. Pero no se trata solo de eso. Y esto no lo entendemos, porque los jefes de los tomadores de decisiones están ordenados como los suyos, y en lugar de una valoración real de la situación, se miden a sí mismos con lo que comparan y comparan con quién vuela más y más lejos.
            Entonces habrá carne picada en lugar de un riñón, doloroso shock y muerte. Y la pistola cara y sofisticada permanecerá debajo de la chaqueta.
          9. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 25 Septiembre 2020 20: 43
            +1
            ¿Me cambio de zapatos? El calibre son solo unos pocos cientos de kilogramos de explosivos que podemos conducir, pero ¿qué son los SOM, el wunderwaffle? No, este es el mismo misil, para lo cual debes ingresar a la zona de defensa aérea y poner en peligro la vida del piloto, mientras que Rusia tiene un alcance realmente largo. misiles que te permiten atacar objetivos enemigos. Pero tú, como siempre, "No hay nada en Rusia, pero si el enemigo tiene algo, entonces necesitas exhibirlo en un ultimátum" .. Te diré un secreto, diferentes países tienen tipos de armas modernas, ay, despierta. Por cierto ... es gracioso que recuerdes sobre el "sistema" unilateral ... como "Kalibronostsy nos destruirá" ... está bien ... los Buyanos nos ahogaron en el Mar Negro ... tal vez incluso en el Caspio consiguieron un par de ellos ... ¿Qué sigue? Rusia compra regularmente misiles de largo alcance y en respuesta a un "ataque repentino" comenzarán a convertir sistemáticamente en polvo los objetos militares y civiles turcos. Es real, parece que no estoy hablando con un "ejército retirado", sino con un niño pequeño que cree en "pero tomemos y ganaremos todos a la vez ", y si no podemos ganar sin pérdidas, entonces todo está mal. Revelaré un secreto, cualquier guerra es sangre y cadáveres, y habrá pérdidas en cualquier guerra. La diferencia es que antes de comenzar una guerra, los generales inteligentes calculan el tamaño de sus pérdidas y luego deciden si tiene sentido comenzar una guerra. Es por eso que los turcos se tragaron la entrada de Rusia en el conflicto sirio, por ejemplo ... y sí, tras tu delirio sobre el "cuchillo en el riñón" deberías ir y matarte ... o el sentido de vivir ... de repente "un cuchillo en el riñón" ... pero en lugar de que estés constantemente lloriqueando "todo está mal, todo está mal" ... y, según tengo entendido, llevas 30 años lloriqueando ... ¿no estás cansado?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 23 Septiembre 2020 16: 08
    +7
    Cita: Serg65
    ¿No se cayó?

    Digamos que, bajo Tukhachevsky, simplemente voló rápidamente a ninguna parte, golpeando un trasero tras otro, pero después del 37 ... digamos que la pregunta es MUY ambigua. Esas represiones tuvieron un aspecto tanto positivo como negativo, pero si Tukhachevsky hubiera permanecido en su lugar, en 1941 no habríamos tenido un ejército.
    Cita: Serg65
    ¡Pero ya no 233!

    Solo puedo repetir que tenemos más aviones, pero está lejos del hecho de que el número disponible de nuestros aeródromos nos permita aprovechar esta ventaja.
  • Lexus
    Lexus 23 Septiembre 2020 22: 19
    +1
    Andrés hi
    Subestimas el "poder" y la energía de los "vínculos espirituales". Los "urya-skakuas" locales han destruido más de una vez la constelación de satélites GPS con sus lenguas, cortocircuitado y quemado los dispositivos electrónicos de la OTAN con saliva, inundar los silos de misiles estadounidenses con bilis y bombardear las hordas de Basurman con zapatillas. ¿Decidiste sorprenderlos con el Mar Negro? ¡Eh! Si los "ukroshumers" lo desenterraron, los "tartarostanes" lo drenarán fácilmente. Si todos usan un "recipiente" personal, entonces lo que no sacan será succionado con pañales. Tanto es así que ningún Moisés soñó. Y luego, en camillas de combate, con resbalones y peregazovkami, se precipitan al ataque, infligiendo un daño irreparable al adversario al "enraizarlo" con un taburete prióticamente líquido y supositorios, escondiéndose de los amuletos otvetki en forma de sillas de tocador. lol
  • Serg65
    Serg65 24 Septiembre 2020 07: 28
    -2
    Cita: lexus
    Subestimas el "poder" y la energía de los "vínculos espirituales"

    Según tengo entendido, Lesha, ¿has planchado y preparado la bandera blanca y el brazalete? ¿El canto "América nos ayudará" ensayado? Por cierto ... ¿cómo está Furgal?
  • Lexus
    Lexus 24 Septiembre 2020 15: 54
    +3
    UH no. Atrayentes en forma de "harapos, mangas" blancas, otros "atributos" y gritos de saludo a los invasores son los "valores" de tus "héroes". Por lo tanto, el mismo "final" vergonzoso te espera. Solo el PUEBLO tuvo en cuenta el ingenio de los fascistas, por lo tanto, esta vez no funcionará para evitar un castigo justo. ¡Oh, aquí está la foto! En el soberano de la verdad "cheburnet" no pudo "borrar" todo detrás de sus predecesores. Mira cómo te pareces a ellos en todo, incluso visualmente. ¡Los lemas son los mismos! Sus últimas fotos "memorables", que para la edificación de los seguidores, por razones éticas, no publicaré. ¿Y por qué? No se preocupe, ¡y será "fotografiado" por última vez! Con un "flash". Al parecer, a "usted" no le queda mucho tiempo.

  • El comentario ha sido eliminado.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 Septiembre 2020 07: 31
    +2
    Alexey, buen día! Sí, tenemos suficientes patriotas hurra, pero en general Sergey es un interlocutor bastante adecuado
  • Lexus
    Lexus 24 Septiembre 2020 15: 01
    +3
    Creo que en "este" caso es más objetivo confiar la evaluación de la cordura a especialistas especializados. Y, si se establece, entonces él, junto con otros, zi ... "saludando con entusiasmo" la devastación en curso y los sepultureros de nuestra Patria, es cómplice de los perpetradores y, por lo tanto, cómplice de muchos crímenes, incluso contra la condición de Estado y la humanidad (genocidio). Esto significa que debe comparecer ante la justicia y, dada la especial gravedad del delito cometido por el grupo delictivo organizado, no puede contar con una pena indulgente y, además, con la exención de responsabilidad. No tengo ninguna duda de que esto es solo cuestión de tiempo.
  • Serg65
    Serg65 25 Septiembre 2020 07: 49
    -7
    Cita: lexus
    encomendar la evaluación de la cordura a especialistas especializados

    Por ejemplo, ¿eres así? Después de todo, eres piloto, marinero, economista y todo en uno riendo
    Cita: lexus
    "saludando con entusiasmo" la devastación en curso y los sepultureros de nuestra Patria

    ¿Sepulturero? Estos son los "patriotas" mocosos como tú, en los años 80 con dos manos, dos piernas y dos orejas por los cambios y destrozaron MI PATRIA! ¡¡Persiguí a los punks cerca de San Petersburgo Saigón cuando tu madre te estaba alimentando con papilla de sémola, una luchadora por la "libertad" !!
    Cita: lexus
    cómplice de los perpetradores y, por tanto, cómplice de muchos crímenes, incluidos los contra la condición de Estado y la humanidad (genocidio).

    qué ¿Estás ahorrando vodka?
    Cita: lexus
    No tengo ninguna duda de que esto es solo cuestión de tiempo.

    Sí, Lesha ... te espera el mismo destino que tu tocayo, ¡pero es poco probable que los alemanes te envíen un avión!
  • Serg65
    Serg65 25 Septiembre 2020 07: 36
    -4
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Sergey es un interlocutor bastante adecuado

    Pero cuál es la diferencia, déjame ser un patriota hurra si eso se lo pone más fácil a los caminantes riendo
  • Serg65
    Serg65 24 Septiembre 2020 07: 25
    -3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    después del 37 ... digamos que la pregunta es MUY ambigua. Esas represiones tenían aspectos tanto positivos como negativos.

    ¡Las batallas del verano de 1939 cerca de un pequeño río fronterizo con Mongolia y las batallas del invierno de 39 en los bosques finlandeses refutan su opinión sobre la mejora en el estado del Ejército Rojo después de 1937!
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    en 1941 no hubiéramos tenido ejército.

    Y en el 41º ejército, como tal, no lo teníamos.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    No es un hecho que el número disponible de nuestros aeródromos permitirá que se realice esta ventaja.

    Una vez más, repito ... no podemos saber esto, ¡especialmente a la luz del entrenamiento VKS para despegar y aterrizar desde autopistas!
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 Septiembre 2020 07: 35
    +1
    Cita: Serg65
    ¡Las batallas del verano de 1939 cerca de un pequeño río fronterizo con Mongolia y las batallas del invierno de 39 en los bosques finlandeses refutan su opinión sobre la mejora en el estado del Ejército Rojo después de 1937!

    Simplemente no conoces el estado del ejército ANTES de 1937 :)))))
    Cita: Serg65
    Y en el 41º ejército, como tal, no lo teníamos.

    Hubo, gracias a Tymoshenko. Mejor que el francés y el polaco, aunque peor que el alemán. Y para conocer esta opinión de Halder, consulte su diario.
    Cita: Serg65
    De nuevo, repito ... no podemos saber esto,

    Podemos. Con el mantenimiento de la red de aeródromos tenemos ... no muy bien
    Cita: Serg65
    ¡tanto más a la luz del entrenamiento de VKS para despegar y aterrizar desde autopistas!

    Una autopista nunca es un aeródromo, puedes sentarte en ella, puedes despegar, en situaciones de emergencia. Para luchar - no
  • Serg65
    Serg65 24 Septiembre 2020 08: 25
    -3
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Simplemente no conoces el estado del ejército ANTES de 1937 :)))))

    ¿Por qué decidiste eso? Las batallas con los chinos blancos en el ferrocarril del este de China y las batallas en el Turquestán oriental fueron mucho más efectivas que las batallas en Khasan y Khalkhin Gol.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Para luchar - no

    ¿Por qué?
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 24 Septiembre 2020 11: 58
    +2
    Cita: Serg65
    ¿Por qué decidiste eso? Las batallas con los chinos blancos en el ferrocarril del este de China y las batallas en el Turquestán oriental fueron mucho más efectivas que las batallas en Khasan y Khalkhin Gol.

    No. Estrictamente hablando, en el mismo CER fuimos ganadores por las simples razones que:
    1) Las hostilidades fueron extremadamente limitadas: la derrota de la flotilla china, 2 tropas y una captura de la ciudad.
    2) Los chinos resultaron ser extremadamente malos y simplemente incapaces de organizar una resistencia.
    Pero el mismo Khalkhin-Gol, ya hemos luchado con un enemigo sólido, fuerte y bien organizado. La victoria fue para nosotros porque el operativo-táctico japonés estaba estancado al nivel de la Primera Guerra Mundial. En general, Khalkhin -Gol es mucho más genial :))))
    Pero lo más importante es que no prestaste atención a un punto importante. escribí
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    bajo Tukhachevsky, simplemente voló rápidamente a ninguna parte, golpeando un trasero tras otro

    Y en 1929 (CER) Tukhachevsky logró visitar solo al Jefe de Estado Mayor del Ejército Rojo en 1925 - mayo de 1928, desde donde fue expulsado al comandante de la LBO.
    Cita: Serg65
    ¿Por qué?

    Sin embargo, el aeródromo necesita instalaciones de almacenamiento de combustible, municiones, caponeras, o al menos plazas de aparcamiento para aeronaves, equipos de repostaje y mantenimiento, personas para los mismos, gestión (comunicaciones, etc.) de la defensa aérea al menos algo ... Nada de esto en la pista , Lo garantizo :)))))))
  • DrEng527
    DrEng527 23 Septiembre 2020 16: 50
    0
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Por tanto, la ventaja numérica en caso de conflicto no estará de nuestro lado.

    puedes recordar la última guerra con ellos y el invierno de 1915 ... hi
    si los turcos deciden ir a la guerra con la Federación de Rusia, entonces la intervención de la OTAN es condicional, pero ¿por qué deberían hacerlo?
  • Keyser Soze
    Keyser Soze 26 Septiembre 2020 14: 19
    0
    112 calibres en una salva en Geldjuk, ¿o pueden ser repelidos en Ankara?


    Fácil. Alguien les vendió S400 y misiles de crucero por ellos ... riendo
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 16
    +6
    ¿Y cómo atacará BUYAN al sistema de misiles antibuque? Su centro de control es solo externo. ¿Y si no existe? Buyok no sabe luchar en el mar. Solo con un cañón contra barcos de baja velocidad y débilmente armados.
    1. Kalmar
      Kalmar 23 Septiembre 2020 11: 42
      +4
      Cita: timokhin-aa
      ¿Y cómo atacará BUYAN al sistema de misiles antibuque? Su centro de control es solo externo.

      Bueno, entonces es externo para todos. Incluso "Nakhimov", la futura tormenta de los mares, depende de un centro de control externo a este respecto.
    2. Serg65
      Serg65 23 Septiembre 2020 12: 11
      +1
      Cita: timokhin-aa
      Su centro de control es solo externo. ¿Y si no existe?

      Si no hay un centro de control, entonces el conflicto se extendió a la última fase y no hay tiempo para los Bueoks, ¡entonces otros muchachos ya están en el escenario!
      1. Kalmar
        Kalmar 23 Septiembre 2020 12: 36
        +3
        Cita: Serg65
        Si no hay un centro de control, entonces el conflicto se extiende a la última fase.

        ¿Por qué? El centro de control puede no ser por razones completamente organizativas: el satélite cuelga en el lugar equivocado, el ZGRLS no llega, no hay aviones AWACS cerca.
    3. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 23 Septiembre 2020 13: 56
      0
      aquellos. con tal alcance, ¿no pensaste que TODOS los barcos requerirían un centro de control?
      1. timokhin-aa
        timokhin-aa 23 Septiembre 2020 19: 44
        +1
        ¿Para qué? ¿A 100 km? ¿A los 150? No todo.
        Una boya sin una unidad de control externa puede disparar apuntando estrictamente dentro del horizonte de radio.
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 24 Septiembre 2020 13: 22
          +1
          1 km? ¿No lo has pensado?
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 24 Septiembre 2020 13: 45
            0
            Tal RCC no existe en la naturaleza. Poseedor del récord mundial - Volcán con 1000 km a lo largo del perfil de altitud.
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 24 Septiembre 2020 13: 48
              0
              lol 1) Hay calibres que funcionan "un poco" más allá ... así como Zircon ... Sí, y revelaré un secreto ... Los volcanes también requieren un centro de control externo para la ubicación del objetivo antes del lanzamiento ... oh sí ... no se te mostraron ... eso significa que "No" ...
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 24 Septiembre 2020 14: 50
                +1
                ) Hay calibres que funcionan "un poco" más


                Anti-buque 3M54? No cuentos de hadas, por favor.

                Sí, y revelaré un secreto ... Los volcanes también requieren un centro de control externo para la ubicación del objetivo antes del lanzamiento.


                Soy consciente, gracias.
                1. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 24 Septiembre 2020 17: 51
                  0
                  bueno, entonces cuéntale a los militantes sirios sobre estos cuentos de hadas ... ellos los apreciarán ... la versión de misiles anti-barco vuela una distancia más corta, por supuesto, pero hay unos buenos 350 km + allí ... repito ... el hecho de que no te los hayan mostrado no significa que No)..
                  Soy consciente, gracias
                  incluso dudoso)
                2. timokhin-aa
                  timokhin-aa 25 Septiembre 2020 19: 48
                  0
                  La versión .PKR vuela, por supuesto, a una distancia más corta, pero unos buenos 350 km + hay


                  En realidad más.
                  Pero no lo que inventaste.

                  Repito ... el hecho de que no te las hayan mostrado no significa que no lo sean)


                  Lo más importante es no succionar información de tu dedo.

                  incluso dudoso)


                  ¿Y salir a hablar? No es para que seas tan burlón.
                  Ni siquiera se puede formular el concepto de "designación de objetivos". Encuentra a alguien más con quien ser inteligente.
                3. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 25 Septiembre 2020 20: 21
                  +1
                  lengua y ya tengo bastante de ti y de Mina y algunos más "expertos" .. Lo principal es no dejar de escribir el juego, para que luego te atrapen en las palabras .. y luego hasta yo recuerdo cómo os repetís sobre "las corbetas ya no se construirán". ...
                4. timokhin-aa
                  timokhin-aa 25 Septiembre 2020 22: 08
                  +1
                  Esto lo repetí personalmente después del Subcomandante en Jefe de la Armada. Y precisamente porque la Armada ocupó este cargo hasta 2019. Y las corbetas realmente no se colocaron.

                  Y con tu lógica, puedes saltar a cualquier cosa. Hace apenas un par de meses, por ejemplo, el comandante en jefe Evmenov se dio cuenta de que se le pedirían pérdidas en batallas submarinas debido a la inoperabilidad de los torpedos USET-80 en las capas de hielo del agua en el Ártico. Y algunas personas ya han llegado "al sombrero". Existe la posibilidad de que en algún momento del próximo año se comience a emprender algo en esta dirección.

                  Y la gente como tú tendrá la oportunidad de empezar a demostrarle a Klimov que como "has escrito durante siete años seguidos que tenemos problemas con los torpedos, pero en realidad todo se está corrigiendo, así que estabas mintiendo, lo sabíamos, lo sabíamos".

                  Ahora estás haciendo lo mismo con las corbetas. La decisión de clavar 20380 y 20385 se tomó en 2013. Reanimamos este proyecto en 2019, no había marcadores desde 2016, y hasta ahora no, pero ya en camino al 2021, presenté documentos con las firmas del Vicealmirante Bursuk y el Contralmirante Tryapichnikov en corbetas, de ellos se ve claramente que estos barcos se construirán más allá de la flota. no planeó.

                  Y sigues haciendo muecas tanto como quieras.
                5. Boris Chernikov
                  Boris Chernikov 28 Septiembre 2020 18: 11
                  0
                  riendo Bueno, sí ... porque Topvar es un recurso experto tan poderoso que los almirantes duermen y ven a leer lo que escriben allí los marineros jubilados, con los que alguna vez se pelearon en el polvo ... porque lo saben todo y todo, no como los que lo están haciendo directamente ... y sí, si su comandante en jefe "de repente se dio cuenta" de que le preguntarían ... entonces puede referirse a dónde dijo exactamente eso ... o si de repente suceden algunas cosas, ¿es sólo gracias a usted? por tu voluntad, pero por si misma?)
  • DrEng527
    DrEng527 23 Septiembre 2020 16: 51
    +1
    Cita: timokhin-aa
    Buyok no sabe luchar en el mar.

    así que no es por esto, pero si la República Kirguisa golpea el sistema energético turco, por ejemplo, ¿en la aparamenta y la generación? ¿Qué será de la economía?  solicitar
    1. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 24 Septiembre 2020 13: 49
      +1
      Lo curioso es que tal estrategia ya se ha desarrollado durante 10 años: en caso de guerra, demoler toda la infraestructura y la industria del agresor.
      1. DrEng527
        DrEng527 25 Septiembre 2020 14: 04
        0
        Cita: Boris Chernikov
        lo curioso es que tal estrategia

        pero ¿estoy diciendo que este es un nuevo enfoque? esto es un lugar común ...  solicitar
        1. Boris Chernikov
          Boris Chernikov 25 Septiembre 2020 14: 07
          +1
          sí como lo recuerdo, hace unos años, lo sonaron para que lo escucharan en Europa ... por cierto, no querían meterse más con nosotros ...
          1. DrEng527
            DrEng527 25 Septiembre 2020 14: 14
            0
            Cita: Boris Chernikov
            no querían meterse más con nosotros ...

            ver la realidad - las próximas sanciones, así que no muy ...  solicitar
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 25 Septiembre 2020 14: 15
              +1
              así que las sanciones son un intento de morder ... y antes nos amenazaron directamente con un garrote ...
      2. timokhin-aa
        timokhin-aa 25 Septiembre 2020 19: 50
        +1
        ¿Y cuántos misiles de crucero se necesitan para "demoler toda la infraestructura y la industria del agresor"? Vuelve a la tierra, por favor.
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 17
    0
    Entonces, involuntariamente, piensa que, a la luz de la cancelación del Tratado INF, los Buyanos no tienen ninguna ventaja significativa sobre los sistemas de misiles costeros.


    https://topwar.ru/170207-morskaja-mosch-i-krylatye-rakety-kak-flotu-ispolzovat-kalibry.html
  • musorg
    musorg 23 Septiembre 2020 12: 46
    0
    ¿Y qué no pueden exhibir nuestros submarinos? ¡O emparejado con IPC, etc.!
    1. Kalmar
      Kalmar 23 Septiembre 2020 15: 55
      +4
      Cita: musorgsky
      ¿Y qué no pueden exhibir nuestros submarinos? ¡O emparejado con IPC, etc.!

      Poder. Solo esos y otros son muy pocos. El IPC también es muy, muy antiguo, sus capacidades contra los modernos submarinos diesel-eléctricos son muy ambiguas.
  • Volder
    Volder 23 Septiembre 2020 19: 03
    -1
    Cita: Kalmar
    "Buyan" no puede caminar lejos de la costa
    Fue al mar Mediterráneo desde Sebastopol hasta Tartus, cruzando el Mar Negro.
    De lo contrario, él, el enemigo, por su estupidez puede enviar submarinos hacia adelante, a los que nuestros "mosquitos" no pueden oponerse en absoluto.
    Hay otros medios de luchar contra los submarinos. En un período de guerra amenazado, los RTO no se quedarán solos con los submarinos del enemigo. Un barco de un desplazamiento tan pequeño no puede hacerse universal (contra todos los problemas), por lo tanto, la crítica es ilógica y sin sentido.
    A la luz de la cancelación del Tratado INF, los habitantes de Buya no tienen ninguna ventaja significativa sobre los sistemas de misiles costeros.
    La ventaja es que al navegar desde la costa, se aumenta el alcance de los misiles.
  • Boris Chernikov
    Boris Chernikov 25 Septiembre 2020 14: 17
    0
    por lo que ya no piden Buyan-M .. Quizás más adelante pidan varios MAC para el mismo Lejano Oriente o patrulla costera, y eso no es un hecho, señor ..
  • Sofá
    Sofá 23 Septiembre 2020 13: 33
    +3
    Pero ¿qué pasa con los submarinos que pueden hundirlo con un solo lanzamiento ??? o un avión del mismo portaaviones ??? Creo que esto es una pérdida de dinero en estos barcos por el lugar que necesitan para construir al menos corbetas, su arsenal será más poderoso y con más sentido.
  • Login_Off
    Login_Off 23 Septiembre 2020 05: 43
    -3



    Así que esto es a quien vi fumar a finales de julio y principios de agosto en Primorye.
    El sitio comprime la foto. Pero el esquema de la misma.
    1. Abuelo
      Abuelo 23 Septiembre 2020 05: 50
      -1
      Cita: Login_Off
      Así que esto es a quien vi fumar a finales de julio y principios de agosto en Primorye

      ¿Los motores chinos humean en "frío"? qué
    2. pin_code
      pin_code 23 Septiembre 2020 06: 05
      +3
      grayvoron no puede estar en la Flota del Pacífico, está siendo probado en la Flota del Mar Negro.
    3. Xnumx vis
      Xnumx vis 23 Septiembre 2020 06: 46
      +3
      Cita: Login_Off
      Así que esto es a quien vi fumar a finales de julio y principios de agosto en Primorye.
      El sitio comprime la foto. Pero el esquema de la misma.

      Parece el IPC. Albatros. Es él !
      1. Login_Off
        Login_Off 23 Septiembre 2020 09: 46
        +1
        Sí, es similar, pero la superestructura es ligeramente diferente.
        1. ZEMCH
          ZEMCH 23 Septiembre 2020 13: 44
          +2
          Esto es IPC 1124M. Sólo el motor principal izquierdo está funcionando, parece que simplemente está funcionando o está "parado". Pero a juzgar por el humo, es hora de "arder"))). Arriba está Frigate, entonces M, no puro 1124.
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 25 Septiembre 2020 19: 52
            0
            Arriba está "Fragata", entonces M, no puro 1124.


            y una bomba
    4. timokhin-aa
      timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 13
      +1
      Este es el IPC pr1124
  • Tio lee
    Tio lee 23 Septiembre 2020 05: 44
    +1
    Desde 2010, se han construido nueve RTO de este tipo, incluido Grayvoron.
    ¡Esto es más que nada! hi
  • Cowbra
    Cowbra 23 Septiembre 2020 05: 50
    0
    pero ni uno ni otro llevan armas de impacto de misiles

    Debajo tienes una foto: mira detrás de la torreta))) Hay algo más interesante:
    La Marina de los Estados Unidos aún no ha reabastecido misiles en el buque de guerra costero Gabrielle Giffords de clase Independence.
    Según el portal The Drive, la nave está equipada con un moderno lanzador Mk 87 Mod 0, diseñado para ocho misiles furtivos RGM-184A Naval Strike Missile. En octubre pasado, durante un ejercicio en la isla de Guam, la tripulación de Giffords golpeó una fragata fuera de servicio con un misil de este tipo y la hundió.
    Los autores de The Drive sugieren que esto se debe a problemas en la interacción entre el desarrollador de armas noruego, Kongsberg, y su fabricante, la empresa estadounidense Raytheon.

    Y en tierra, sí, nada. También es costoso y antieconómico, razón por la cual se descartan a los chavales de 4 años, incluso como educativos, no irán, es demasiado costoso explotar
  • 7,62h54
    7,62h54 23 Septiembre 2020 05: 57
    +8
    Este proyecto del río MRK no solo carece de defensa aérea, sino también de defensa antisubmarina. Es muy posible caminar por vías navegables interiores. Pero para liberarlo en grandes aguas, no vivirán mucho.
    1. Vladimir1155
      Vladimir1155 23 Septiembre 2020 08: 18
      +1
      un proyecto fallido diseñado para un drmsd cancelado, pero déjelos completarlo, caminará en grupo con una corbeta o karakurt
    2. CSKA
      CSKA 23 Septiembre 2020 09: 33
      0
      Cita: 7,62x54
      Este proyecto del río MRK no solo carece de defensa aérea

      Parece que el diseñador solo tenía la tarea de derribar misiles antibuque, no aviones enemigos.
      Cita: 7,62x54
      oh y anti-submarino también

      UKSK es capaz de disparar antisubmarinos 91R1
    3. Serg65
      Serg65 23 Septiembre 2020 09: 52
      -3
      Cita: 7,62x54
      pero también anti-submarino

      ¿Y ella, esta defensa antisubmarina, es tan necesaria para él?
      1. 7,62h54
        7,62h54 23 Septiembre 2020 09: 55
        +1
        No hace falta escucharte a ti y a la flota. Vayamos con cohetes en la orilla.
        1. Serg65
          Serg65 23 Septiembre 2020 10: 20
          0
          Bueno, si sigues tu ejemplo, ¡debes poner el Paquete en cada remolcador! ¡Todos tienen sus propias tareas y no hay necesidad de meter algo improductivo en otra cosa!
          1. 7,62h54
            7,62h54 23 Septiembre 2020 10: 27
            0
            Navega tranquilamente, nada se pondrá en tu remolcador.
            1. Serg65
              Serg65 23 Septiembre 2020 10: 46
              -2
              Aquellos. en lugar de demostrar la necesidad de la OLP en todos los barcos que navegan bajo el mando de Andrey, ¿estás tratando de culparme de algo usando tu sarcasmo?
              1. timokhin-aa
                timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 13
                +3
                Según todas las doctrinas de la OTAN, los buques de superficie son destruidos siempre que sea posible por submarinos y aviones, se permiten excepciones, pero generalmente se evitan. Recuerde las Malvinas, por ejemplo.
                Y la boya tiene ocho calibres, se asignará un destacamento de fuerzas separado para su destrucción incluso antes del conflicto, y probablemente comenzarán con ellos.
                1. Serg65
                  Serg65 23 Septiembre 2020 12: 27
                  -6
                  Cita: timokhin-aa
                  la boya tiene ocho calibres, se asignará un destacamento de fuerzas separado para su destrucción incluso antes del conflicto, y probablemente comenzarán con ellos.

                  Es decir, ¿el submarino del enemigo penetra la base vigilada de antemano y espera una hora X?
                  1. timokhin-aa
                    timokhin-aa 23 Septiembre 2020 13: 06
                    +2
                    ¿Por qué PL? ¿Por qué la base? Sergei, como oficial, no te conviene hacer payasadas.
                    1. Serg65
                      Serg65 23 Septiembre 2020 13: 18
                      -1
                      Cita: timokhin-aa
                      ¿Por qué PL?

                      Cita: timokhin-aa
                      Según todas las doctrinas de la OTAN, los buques de superficie son destruidos siempre que sea posible por submarinos.

                      ¡El mismo ataque aéreo no pasará desapercibido!
                      Cita: timokhin-aa
                      ¿Por qué la base?

                      ¿Y dónde vas a destruir a los Buyanos? ¿Frente a la costa de Turquía?
                      Cita: timokhin-aa
                      El payaso no le conviene como oficial.

                      ¡Sí, no solo te convertirás en payaso! O tienes una Flota del Mar Negro defendiendo a toda Rusia, y el resto duerme profundamente después del viernes, luego de toda la Flota del Mar Negro solo los Buyanos pueden luchar ... aunque, según recuerdo, ¡¡¡estabas como una montaña para Karakurt !!!
                      1. timokhin-aa
                        timokhin-aa 23 Septiembre 2020 13: 50
                        +3
                        ¡El mismo ataque aéreo no pasará desapercibido!


                        Entonces que

                        ¿Y dónde vas a destruir a los Buyanos? ¿Frente a la costa de Turquía?


                        Así que ahora están frente a la costa de Turquía, en el Mediterráneo y luego en el Mar Negro.
                        Será difícil para los turcos llegar a los luchadores del Caspio, pero los del Mar Negro serán fáciles y sencillos.
                      2. Serg65
                        Serg65 23 Septiembre 2020 14: 58
                        -3
                        Cita: timokhin-aa
                        simple y fácil

                        Oh Sasha ... ¡Fue con estas palabras que comenzaron los grandes problemas!
                      3. timokhin-aa
                        timokhin-aa 23 Septiembre 2020 19: 46
                        +1
                        Y de nuevo pueden comenzar, pero no es más fácil para nosotros que los problemas no sean solo con nosotros.
  • Cowbra
    Cowbra 23 Septiembre 2020 12: 55
    0
    Este es un bote pequeño. MRK Si empuja todo lo descrito en él, ya habrá una corbeta y un desplazamiento dos veces. Por lo que tengo entendido, debería funcionar como LCS y, a diferencia de los estadounidenses, puede funcionar cerca de sus costas.
  • pin_code
    pin_code 23 Septiembre 2020 06: 04
    0
    de acuerdo con el último párrafo ... estos barcos, una vez finalizada la construcción, deben ser conducidos en ejercicios como portadores de helicópteros de misiles antiaéreos. y cuanto más a menudo mejor
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 23 Septiembre 2020 08: 16
    +2
    artículo sobre mrk, pero terminó en udk innecesario que "se puede considerar condicionalmente portaaviones", pero ¿podemos considerar la derrota como una victoria condicionalmente?
  • Ermitaño21
    Ermitaño21 23 Septiembre 2020 08: 41
    +6
    Consideraría a los RTO como "Bastiones" flotantes, que pueden alejarse de la costa durante varias decenas o cientos de kilómetros y, por lo tanto, hacer retroceder aún más las líneas de lanzamiento del CD de los barcos enemigos. Y con la instalación de "Pantsirei-M" en 22800, pueden interceptarlos bajo ciertas condiciones. Desde esta perspectiva, su construcción está plenamente justificada.
    1. guerreros
      guerreros 23 Septiembre 2020 08: 59
      -3
      sí, el armamento de sus "Calibers" parece extraño
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 23 Septiembre 2020 09: 08
        +4
        Pero por qué. En los mares interiores, los misiles con un alcance de 2600-3500 km son muy apropiados y útiles.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 23 Septiembre 2020 09: 24
        +6
        Cita: prodi
        sí, el armamento de sus "Calibers" parece extraño

        Nada extraño: los RTO se construyeron originalmente como un medio para eludir el Tratado INF. Después de todo, el tratado prohibía solo los lanzadores de misiles terrestres de largo alcance, no se dijo nada sobre los marinos (sería extraño que Estados Unidos decidiera poner "hachas de guerra" bajo el cuchillo sonreír ).
        1. guerreros
          guerreros 23 Septiembre 2020 10: 01
          +4
          así que resulta que después de contratos tan "torcidos", una flota "torcida" multiplicada por la pobreza
          1. timokhin-aa
            timokhin-aa 23 Septiembre 2020 19: 48
            +3
            No por pobreza, por estupidez.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 23 Septiembre 2020 09: 21
      +5
      Cita: Ermitaño21
      Consideraría a los RTO como "Bastiones" flotantes, que pueden alejarse de la costa durante varias decenas o cientos de kilómetros y, por lo tanto, hacer retroceder aún más las líneas de lanzamiento del CD de los barcos enemigos.

      Máximo: 300 kilómetros, y luego bajo la condición de cobertura por un par de IAP. De lo contrario, los adversarios llegarán y organizarán caza del pavo.
      1. Ermitaño21
        Ermitaño21 23 Septiembre 2020 09: 37
        -4
        Teniendo en cuenta el alcance de 800/1000 + km para el Onyx / Zircon (el Emperador es más confiable) y el alcance de los Tomahawks actuales de 1600 km, incluso 300 kilómetros reducirán en gran medida la distancia a la que la República Kirguisa se adentrará en el territorio.
  • moreman78
    moreman78 23 Septiembre 2020 09: 52
    +3
    Cita: Ermitaño21
    Teniendo en cuenta el alcance de 800/1000 + km para el Onyx / Zircon (el Emperador es más confiable) y el alcance de los Tomahawks actuales de 1600 km, incluso 300 kilómetros reducirán en gran medida la distancia a la que la República Kirguisa se adentrará en el territorio.

    Eso es solo los Tomahawks del adversario en submarinos nucleares, que, dada la prácticamente ausencia de corbetas de la OLP (pronto se acabarán los viejos del IPC, aunque ahora el gato llora) y la aviación de la OLP, pueden acercarse casi con fuerza a nuestras costas Flota del Norte y del Pacífico!
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 23 Septiembre 2020 09: 54
    -3
    Cita: 7,62x54
    Este proyecto del río MRK no solo carece de defensa aérea, sino también de defensa antisubmarina. Es muy posible caminar por vías navegables interiores. Pero para liberarlo en grandes aguas, no vivirán mucho.

    ¿De Verdad? ¡De tanta noticia! Aquellos. resulta que todos mis viajes por Japón en invierno en tormentas, en el antiguo "Báltico-76" tipo "río-mar" (o como se llamaban entre ellos "río-MONTAÑA") es solo un sueño? ... ¿Y el bosque allí, y el auto en este viejo abrevadero también es un sueño? Tormentas, hielo, hielo, etc., ¿también es un sueño? Y las líneas de este vapor no son solo como un barco de mar. E imagina, no solo vivía en grandes aguas (el Mar de Japón no es el Golfo de Finlandia, sino el Océano Pacífico, incluso cerca de la costa es algo peligroso), sino que incluso se llevó al anciano a Vietnam a descansar (cortando metal). Y de Vladivostok a Vietnam el camino no está cerrado. ¡Y cuenta! Llegó el anciano.
    1. Domador
      Domador 23 Septiembre 2020 10: 40
      +2
      Lo imaginé 7,62h54 Me refería a la indefensión de este MRK frente a la aviación y la flota del enemigo en el "agua grande".
    2. timokhin-aa
      timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 26
      0
      Las boyas de Bizkaia casi se ahogan, si no lo sabes.
      Así se comporta este milagro de la tecnología en la ola.





      Y esto nunca es una "tormenta de siete puntos", como escriben en YouTube.
      1. Kepmor
        Kepmor 23 Septiembre 2020 12: 54
        +2
        punto de emoción 4, no más ... la ola no es empinada, suave y larga, pero llena el tanque específicamente ... después de todo, el calado y la profundidad no son para "cruceros" oceánicos ...
        aunque el Albatros es más estable en una ola de este tipo debido a la presencia de un carenado de GAS, pero el uso de armas es cuestionable ... la giroestabilización está al límite ...
        y para la navegabilidad "río-mar" en este caso es bastante consistente ... sobre la posibilidad de disparar con "calibre" mejor nos callamos ... aquellos que se supone que saben esto en todos los detalles ...
      2. ZEMCH
        ZEMCH 23 Septiembre 2020 14: 09
        +2
        Así se comporta el Proyecto 956 sobre la ola, Fearless filmado desde Kuzi en 2004, en el mismo lugar del Golfo de Vizcaya
        1. Kepmor
          Kepmor 23 Septiembre 2020 15: 07
          0
          bueno, por 6-7 puntos, el destructor es bastante normal ... la tirada no es más de 20 ... el tanque no se sumerge ... se desliza levemente a lo largo del recorrido, aunque +/- 10-15 V no es crítico con tanta emoción ... si no fuera por el PSN interrumpido y el barco de mando destrozado, entonces todo está bien ...
          pero en "Albatross" estar en un mar así es simplemente hojalata ... la cubierta en el área de la cintura definitivamente se agrietará ... puedes despedirte de los rieles, un bote y los PSN para siempre ... y dentro también estará ese "Stalingrado" ...
          1. ZEMCH
            ZEMCH 23 Septiembre 2020 15: 24
            +2
            Un video en algún lugar alrededor de la entrega de estadounidenses a Novaya Zemlya, en el IPC 1124M, los estadounidenses ya no se entregaron en barcos))), solo en helicópteros, puede describir la tormenta en el IPC con las palabras: "cabeza y piernas", nuestros amigos fueron colocados en el oficial, estamos en el medio del barco. y en la fuente de alimentación, fue más fácil en el PEZH))) solo el inclinómetro se confundió cuando cayeron a bordo y se congelaron durante unos segundos)))
            1. Kepmor
              Kepmor 23 Septiembre 2020 15: 27
              0
              originalmente de la 77.a brigada o de Gremikhansk ??? ...
              1. ZEMCH
                ZEMCH 23 Septiembre 2020 15: 28
                0
                Comenzó en 270 guardias
              2. ZEMCH
                ZEMCH 23 Septiembre 2020 15: 29
                0
                Todos estaban reunidos en Deer
        2. timokhin-aa
          timokhin-aa 23 Septiembre 2020 19: 50
          +2
          Aquí solo hay olas ejem ... ejem ... otros por así decirlo.
          1. ZEMCH
            ZEMCH 24 Septiembre 2020 00: 08
            0
            ))) La primera vez en el golfo de Vizcaya fue en la Hassan Management Company, todavía cadete.
            Quien acudió a estos CC recuerda que a los cadetes se les daba de comer en la nariz. Había un equipo en la cocina, apenas estaba recibiendo suficiente agua, una ola, y el sangrado estaba vacío))) Motalo como un intrépido, más cerca del Canal de la Mancha se calmó y comenzó el oleaje))) muchos de los que sobrevivieron a la tormenta normalmente soportaron el oleaje peor)))
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. moreman78
      moreman78 23 Septiembre 2020 12: 01
      +1
      Cita: Region-25.rus
      Cita: 7,62x54
      Este proyecto del río MRK no solo carece de defensa aérea, sino también de defensa antisubmarina. Es muy posible caminar por vías navegables interiores. Pero para liberarlo en grandes aguas, no vivirán mucho.

      ¿De Verdad? ¡De tanta noticia! Aquellos. resulta que todos mis viajes por Japón en invierno en tormentas, en el antiguo "Báltico-76" tipo "río-mar" (o como se llamaban entre ellos "río-MONTAÑA") es solo un sueño? ... ¿Y el bosque allí, y el auto en este viejo abrevadero también es un sueño? Tormentas, hielo, hielo, etc., ¿también es un sueño? Y las líneas de este vapor no son solo como un barco de mar. E imagina, no solo vivía en grandes aguas (el Mar de Japón no es el Golfo de Finlandia, sino el Océano Pacífico, incluso cerca de la costa es algo peligroso), sino que incluso se llevó al anciano a Vietnam a descansar (cortando metal). Y de Vladivostok a Vietnam el camino no está cerrado. ¡Y cuenta! Llegó el anciano.

      Una cosa es ir en un barco de carga. Pero el buque de guerra es de una ópera diferente, necesita usar armas y existen restricciones al respecto. Entonces, resulta que cuando la emoción está por encima de cierta norma, ¡el sentido del RTO es CERO!
  • timokhin-aa
    timokhin-aa 23 Septiembre 2020 11: 22
    +12
    El artículo es una tontería, Buik no tiene nada que proporcionar para el centro de control, excepto para 3M14 y 3M54, no puede disparar nada técnicamente, ni siquiera ONIX, y para el cohete 54 solo por designación de objetivo externo.

    ¿Cómo puedes alimentar a la gente con algo tan comprensible? Lo más importante es ¿por qué tales materiales? Esto también daña la reputación del sitio. Todo el mundo puede cometer errores, pero aquí es un engaño deliberado de los lectores: el circonio de esta nave nunca volará.
    1. DrEng527
      DrEng527 23 Septiembre 2020 16: 56
      0
      Cita: timokhin-aa
      Lo más importante es ¿por qué tales materiales?

      llevar una lechuza a un globo terráqueo: los Buyanos son barcos muy necesarios ...  solicitar
  • xomaNN
    xomaNN 23 Septiembre 2020 12: 34
    +1
    Las pruebas en el mar en fábrica las lleva a cabo la tripulación habitual del barco junto con el equipo de entrega de fábrica.

    ... Respiré en algo tan familiar ... Recuerdo cuánto dependía del "factor humano" de las personalidades de los Jefes. Proveedor de buques responsable y representantes de la industria de diversos sistemas y clientes adecuados de la Armada. El cumplimiento perfecto al 100% nunca ha sucedido. Y la cuestión del compromiso siempre ha estado ahí.

    Así que deseo que la nueva casa de apuestas pase con éxito todos los estándares y tareas y levante la bandera de Andreev. bebidas
  • Scharnhorst
    Scharnhorst 23 Septiembre 2020 13: 35
    -1
    Las boyas de Bizkaia casi se ahogan, si no lo sabes.
    Así se comporta este milagro de la tecnología en la ola.

    Por cierto, se están aguantando bastante bien. Las obras maestras de la escuela alemana de construcción naval, los cruceros de batalla Scharnhorst y Gneisenau (que eran treinta veces más pesados) tenían problemas de navegabilidad incluso en el Mar del Norte. Y también hubo restricciones sobre el uso de armas. Y el costo de la alteración bajo la nariz del Atlántico no ayudó mucho ... El patetismo general de los comentarios se reduce a la "codicia" del famoso héroe de la película: "¡No será suficiente!"
  • ZEMCH
    ZEMCH 23 Septiembre 2020 15: 17
    +2
    Estos barcos son sólo como "Bastión" de mar y río y sólo al amparo de la defensa aérea.
  • ZEMCH
    ZEMCH 23 Septiembre 2020 15: 40
    0
    ¿Quién está interesado en el tema de discutir la modernización de Shaposhnikov? Https://topwar.ru/173385-nepolnocennaja-modernizacija-marshala-shaposhnikova.html#comment-id-10804283
    agregó información fresca de Dalzavod sobre la modernización esperada de Vinogradov
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 23 Septiembre 2020 19: 54
      +1
      ¿Recuerda nuestra disputa sobre el "Paquete NK"? ¿Y el cable de ruta a ČTA-53? riendo
      1. ZEMCH
        ZEMCH 23 Septiembre 2020 23: 51
        0
        Recuerdo, aparentemente dieron más dinero por Vinogradov)))
        1. timokhin-aa
          timokhin-aa 24 Septiembre 2020 12: 59
          +1
          Es solo un punto clave. Como en matemáticas, un requisito previo. Sin el "Paquete" - el objetivo. Con el "Paquete", hablemos de la efectividad del combate, expresaremos nuestras opiniones.
          1. ZEMCH
            ZEMCH 24 Septiembre 2020 13: 05
            0
            Si hacen todo lo que prometen, entonces realmente podemos hablar de modernización, defensa aérea, defensa antiaérea y ataque. Se planean ocho celdas de UKSK para "Respuesta"
            1. timokhin-aa
              timokhin-aa 24 Septiembre 2020 13: 44
              0
              Bueno, aquí solo puedes alegrarte. Era solo que sin el Paquete, el Art Nouveau era corto. Por tanto, la dramatización del tema. La principal amenaza proviene de debajo del agua.
              Y también deberías apostar por el Sombrero. Se instaló la ventisca, por lo que se actualizaron los cables y los buses de datos. Es necesario pegar el RTPU SM-588.
              1. ZEMCH
                ZEMCH 24 Septiembre 2020 13: 57
                0
                Lo principal es que los términos de la modernización no van por la derecha, y hay que hacer algo con Chaban, perdón, el más nuevo.
  • Antiguo26
    Antiguo26 23 Septiembre 2020 15: 51
    +3
    Cita: Serg65
    ¿Y cómo irá el submarino al Mar Negro?

    Elemental. Ni siquiera es necesario involucrar a países de la OTAN que no pertenecen al Mar Negro. Hay una "transferencia" de submarinos de la Armada de Georgia, Rumania, Bulgaria. Tripulaciones vestidas con los uniformes navales de estos países (sin importar de quién sean las realidades)

    Cita: Serg65
    ¡Eso es, MISMO! Aquellos. en superficie, y por tanto, al pasar por el estrecho, son los más vulnerables y fáciles de detectar. ¡Atrápalos al salir del Bósforo y córtalos como semillas! Y si los Buyanos llenan preventivamente de calibres el puente de los mártires y los puentes de los sultanes, estos submarinos permanecerán en el Mar de Mármara.

    Sergei, todavía decidirías sobre el equipo de combate de los barcos. Y luego te miro, los "calibres" son generalmente "omnívoros". Son capaces de chocar contra un puente colgante a una distancia de varios cientos de kilómetros. Sí, los submarinos en los cruces a través del Mar de Mármara y el estrecho se detectan más fácilmente (si es que hay algo), porque van a la superficie. ¿Pero con qué? El rango es de aproximadamente 550-800 km de Crimea, ¿qué estación de radar se puede "ver" a esta distancia, la cabina de un barco en la superficie del agua? ¿¿¿Entonces??? Entonces propones rellenar los puentes, lo que no es un hecho será posible, tk. Los "calibres" son subsónicos, y el sistema de defensa aérea de tales objetos existe y es bastante denso. ¿Que los barcos, casi en el estrecho, van a "hacer clic" en unas semillas? ¿Está bien que la versión antibuque del Calibre tenga un alcance de unos 4cientos kilómetros? ¿Dónde vas a hacer "clic" en tales barcos? No olvide al mismo tiempo que dicho cohete alcanzará el rango máximo durante aproximadamente media hora. Tiempo suficiente para levantar al menos un par de aviones de la costa y "desmoronar" todos estos "calibres" en el camino.

    Cita: Serg65
    No hay tantos aeródromos y todos están bajo el arma ... del mismo Buyanov riendo

    No deberías hacer otro wunderwaffe de Buyanov-M, así como de Calibre. Lea cuánto tiempo los estadounidenses sacaron la base aérea T-4 (EMNIP) en Siria, derribando más de cincuenta "ejes" sobre ella. ¿Por un día o un poco más / menos ??? ¿Y esto es medio centenar de "ejes" para una base, y aquí vas a destruir medio centenar de bases con cincuenta o un poco más de "Calibre"? Y como misiles antibuque "Calibre" no usarás, en cuyo caso ???

    Cita: Serg65
    Cita: Kalmar
    Sin el acompañamiento adecuado de las grandes empresas petroleras "Buyany" y "Karakurt" en una operación de este tipo serán terroristas suicidas.

    ¿Por que lo harias? Disparan directamente desde la bahía, ¡incluso sin hacerse a la mar!

    ¿Vas a disparar misiles de crucero subsónicos por todo el Mar Negro? al mismo tiempo que la región estará saturada de instalaciones de defensa aérea, tanto naves como terrestres, sin mencionar la aviación ???

    Cita: Serg65
    En los años 80, los diesel del Mar Negro pasaron por el estrecho bajo el agua sin ser notados, y aquí, si se comportan correctamente, ¡lograrán el éxito!

    Por lo que escuché, pasaron Gibraltar, pero el Bósforo con sus profundidades es algo nuevo. Además, el paso de los barcos está regulado con precisión en la superficie ...
  • CastroRuiz
    CastroRuiz 23 Septiembre 2020 20: 06
    0
    Navodit cirkoni na etikh sudinishkakh kto i kak budet?
    1. timokhin-aa
      timokhin-aa 24 Septiembre 2020 13: 00
      +1
      Nadie de ninguna manera.
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 27 Septiembre 2020 18: 21
    +1
    "Entonces, si Rusia quiere mantener su estatus como potencia naval, de alguna manera tendrá que invertir en la construcción de 'grandes' barcos: fragatas, destructores y, por supuesto, portaaviones". Ilya está completamente equivocado, no necesitamos un estatus, sino una capacidad de defensa, y solo se puede proporcionar cerca de nuestras costas, con aviación costera. misiles costeros. DMZ es un área de trabajo solo para submarinos. Él mismo escribe que si bien hay dos nuevas fragatas ... bueno, tres pequeñas, y a ese ritmo, el número de grandes barcos de superficie solo disminuirá, nadie con una mente sobria arrojará dinero por el desagüe en los barcos de superficie cuando los problemas de la aviación costera, los dragaminas y reabastecimiento de la flota submarina. La construcción de la UDC es un delito.
  • Metlik
    Metlik 27 Septiembre 2020 23: 00
    +1
    "Además, este concepto (modularidad) pierde todo significado después de que el barco se hace a la mar".

    ¿Y si lo piensas? Un buque de guerra salió del puerto. ¿En qué configuración está su armamento? ¿Antibuque, defensa aérea, plano u otro? El enemigo tendrá que lidiar con una cantidad desconocida y enviar muchas veces más fuerzas para contrarrestar.
  • Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 9 noviembre 2020 19: 45
    0
    "Debo decir que ya se han dado los primeros pasos (no tenemos en cuenta el crucero portador de aviones pesados ​​incapacitado de facto Almirante Kuznetsov). En julio de este año, Rusia, por primera vez en su historia, estableció dos portahelicópteros de asalto anfibios universales, que también pueden ser considerados condicionalmente" portaaviones "
    No puedo entender cómo se puede equiparar el UDC con un portaaviones ...  solicitar
  • atención
    atención 22 noviembre 2020 06: 14
    -1
    Cita: "la principal fuerza de ataque en el mar fueron los portaaviones", ¿así? amarrar
    ¿Los estrategas submarinos fuman silenciosamente en la cocina? Me pregunto cómo se vería esta "fuerza de ataque principal" en los mares Báltico o Negro, que fueron disparados desde la costa.
    "Especialista" escribió un artículo, qué puedo decir ...