En la prensa estadounidense: Es posible que un mayor desarrollo de la aviación no esté relacionado con el Su-57 y el F-35

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Existen muchos conceptos erróneos sobre la tecnología secreta de demostración de dominio del aire de próxima generación (NGAD) de Estados Unidos, que significa Nueva generación de dominio del aire. Puede que no sea en absoluto lo que pensamos.

Tyler Rogoway analiza esto en un artículo publicado por The Drive.



Según el autor, el desarrollo de este programa conducirá en última instancia a una disminución del papel de los combatientes. Esto significa que un mayor desarrollo aviación no asociado con el Su-57 ruso y el F-35 estadounidense. Rogoway predice que en un futuro cercano, los aviones de combate tendrán un aspecto diferente al de las últimas décadas.

Como resultado, probablemente estemos entrando en el declive de una era en la que el avión de combate reina supremo en el combate aéreo.

- predice el autor del artículo.

El motivo de su redacción fue la declaración del Subsecretario de Estado de la Fuerza Aérea de los Estados Unidos, Will Roper. El funcionario dijo que el ejército está probando un "caza de sexta generación". El autor cree que Roper no se refería a ningún avión, sino a toda una familia de aviones y sensores diferentes.

El conocido empresario estadounidense Elon Musk anteriormente llamó al UAV controlado remotamente "el destructor F-35 Lightning II". En su opinión, el futuro de la aviación de combate pertenece a un caza controlado a distancia con elementos de autonomía.

El F-35 no habría tenido ninguna posibilidad en contra.

Musk piensa.
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94 comentarios
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  1. +10
    23 Septiembre 2020 09: 54
    Bueno, si Max Elon lo dijo ... entonces sí sonreír ... este ombligo de la tierra sabe cómo se desarrollará la aviación de combate del futuro.
    1. +7
      23 Septiembre 2020 10: 12
      Musk no es un ombligo, pero encaja en el círculo de especialistas.
      Escuche lo que dice el enemigo.
      1. +5
        23 Septiembre 2020 10: 18
        No discuto ... tiene talento, pero no lo considero un enemigo ... no pelea con Rusia ... él, como cualquier empresario, quiere estar por delante del resto del planeta en astronáutica ... se puede envidiar su asertividad.
        1. -2
          23 Septiembre 2020 10: 26
          Cita: El mismo LYOKHA
          ... no lo considero un enemigo ... no pelea con Rusia ...

          Así es como no estamos en guerra con los estadounidenses en este momento.
          Pero, sin embargo, nos consideran un enemigo.

          De modo que Musk es el enemigo.
          Te guste o no, esta es la decisión de los estadounidenses.

          El espacio está controlado por los militares.

          Considerar el espacio como un civil es usar lentes rosas.
          1. +1
            23 Septiembre 2020 10: 35
            Considerar el espacio como un civil es usar lentes rosas.

            ¿Y quién llevará turistas a la órbita de la Tierra? ... el ejército o qué? ... quién construirá estaciones espaciales ... bases y muchas otras cosas relacionadas con el espacio ... ¿no el ejército?
            El ejército tiene otras metas y objetivos ... y la gente común debería dominar el espacio ... no importa quiénes somos los estadounidenses o nosotros ... El espacio es grande ... inimaginablemente grande y un país separado, no importa lo avanzado que esté, no puede establecerse solo en el espacio ... solo juntos ... lamentablemente hasta ahora esto es una utopía por razones políticas.
            1. 0
              23 Septiembre 2020 11: 24
              Cita: El mismo LYOKHA
              ¿Y quién llevará a los turistas a la órbita de la Tierra? ... los militares o qué? ... quién construirá ...

              Los que todavía están haciendo esto son fantásticos. Compañero

              En un futuro próximo, este es su dominio. guiño

              zs Ahora Roskosmos transporta turistas.
              ¿Es Roskosmos una oficina civil?
          2. 0
            23 Septiembre 2020 12: 32
            Esto significa que el mayor desarrollo de la aviación no está asociado con el Su-57 ruso y el F-35 estadounidense.

            La quinta generación puede ser intermedia.
            1. +5
              23 Septiembre 2020 13: 10
              ¿Cómo puede ser intermedia una generación de hitos revolucionarios? ¿Tiene alguna idea del papel del avión de quinta generación y su importancia? ¿Alguien en el foro tiene una idea de un avión de quinta generación, por no mencionar el de sexta? ¿O sobre su concepto? ¿Qué hipersonido, qué versión no tripulada?
              Escuché suficientes palabras ingeniosas, como MASCARA, y "servir" a los turistas, o más bien "zapato" ...
              ¡Uno no entiende de qué está hablando y el segundo no comprende lo que está escribiendo! Este es el significado de todo este artículo, este es un comentario general sobre esta tontería en este artículo ...
          3. 0
            23 Septiembre 2020 21: 59
            "Considerar el espacio como algo civil: caminar con gafas rosas".
            ¡Muy bien! Ayer mismo, el jefe de la NASA, Jim Bridenstine, dijo que
            “... El administrador Jim Bridenstine y el jefe de operaciones espaciales, el general John" J "Raymond, discutieron el nuevo MOU el 22 de septiembre en un evento virtual organizado por el Mitchell Aerospace Research Institute.
            El memorando reemplaza el acuerdo firmado hace 14 años entre la NASA y el Comando Espacial de la Fuerza Aérea de EE. UU., Que fue abolido después de la creación de la Fuerza Espacial el 20 de diciembre de 2019 ".
        2. +2
          23 Septiembre 2020 10: 30
          Cita: El mismo Lech
          No discuto ... tiene talento, pero no lo considero un enemigo ... no pelea con Rusia ... él, como cualquier empresario, quiere estar por delante del resto del planeta en astronáutica ... se puede envidiar su asertividad.

          No solo en astronáutica. Y su skylink te permitirá controlar el UAV en cualquier parte del mundo sin repetidores
          1. +5
            23 Septiembre 2020 14: 45
            "skylink te permitirá controlar el UAV en cualquier parte del mundo sin repetidores" ////
            . . .
            Una observación muy correcta. Este Skylink fue subestimado cuando surgió como una idea.
            Pero ahora ya se está probando en un área estrecha de Estados Unidos.
            Y resulta que tiene un ancho de banda enorme, comparable al de los cables ópticos. Videos, juegos, sin demora. El propio Musk no pensó que su creación lograría tal poder de transmisión de datos. Y los drones de estos satélites se pueden controlar con calma.
            1. +3
              23 Septiembre 2020 18: 48
              Cita: voyaka uh
              "skylink te permitirá controlar el UAV en cualquier parte del mundo sin repetidores" ////
              . . .
              Una observación muy correcta. Este Skylink fue subestimado cuando surgió como una idea.
              Pero ahora ya se está probando en un área estrecha de Estados Unidos.
              Y resulta que tiene un ancho de banda enorme, comparable al de los cables ópticos. Videos, juegos, sin demora. El propio Musk no pensó que su creación lograría tal poder de transmisión de datos. Y los drones de estos satélites se pueden controlar con calma.


              Todo lo que pensó ...
              Esto es lo que los medios nos muestran como una especie de "aventurero" ...
              Tiene un equipo de analistas estratégicos, Dios no lo quiera ...

              Y todos estos proyectos de decenas de miles de satélites están todos con el archivo, incluida la vista futura sobre el tema militar ...
            2. 0
              24 Septiembre 2020 08: 20
              Recuerda a Skynet de una película sobre el levantamiento de las máquinas ...
        3. +10
          23 Septiembre 2020 10: 34
          En principio, no dijo nada sedicioso ni nuevo. Un avión que no esté limitado por las capacidades físicas del piloto siempre "torcerá" el habitual en un combate aéreo, y con IA para ayudar al operador a reproducir el campo de batalla digital en el tablero táctico. Los estadounidenses ven la nueva batalla aérea como un simulador aéreo por computadora con un código de trampa activado contra jugadores comunes. Pero el ganador será el que tenga los algoritmos más perfectos de este código de trampa.
          1. +3
            23 Septiembre 2020 11: 02
            Cita: g1washntwn
            La aeronave, que no está limitada por las capacidades físicas del piloto, siempre "torcerá" la habitual en combate aéreo

            Sí señor. Se puede agregar que, al igual que en la maniobra antimisiles, el UAV también tiene ventaja sobre el avión pilotado por las mismas razones.
          2. -4
            23 Septiembre 2020 11: 12
            Entonces es tan_ las capacidades físicas sin el piloto son mayores. Pero el punto débil de los drones es y será su control durante mucho tiempo. En cuanto a una IA independiente, aquí todo el mundo se emocionó: su comportamiento y reacción ante cualquier cosa no se conoce en absoluto, ya sea un objeto o una acción. Una IA limitada con un algoritmo estricto para elegir acciones o reacciones_ el mismo dron, con un poco más de "horizontes". Calcular y piratear un par de bagatelas para ciber expertos.
            En general, todo este alboroto con la sexta generación está relacionado con la comprensión de la rama occidental de la industria de la aviación de que su tan cacareada "sigilo" es en realidad sólo una bocanada. Con su reacción nerviosa, reconocen indirectamente el futuro dominio de SU6m y MIG57m en los cielos. Y en internet hay dudas sobre el "vuelo" de sus "engranajes".
            1. +2
              23 Septiembre 2020 11: 24
              ¡Por supuesto!
              Todas las innovaciones estadounidenses son simplemente "nada". Calculado y pirateado por nuestros especialistas como "un par de tonterías".
              1. -2
                23 Septiembre 2020 11: 30
                De todos mis comentarios, ¿solo entendiste la palabra zilch?
                En nuestros tiempos, cualquier dron, incluso uno con forma de platillo, puede elevarse al cielo. ¿Es la sexta generación? ¿Y cuál es la sexta generación, lo sabe Musk? ¿O el autor de este disparate "analítico"?
                1. +6
                  23 Septiembre 2020 18: 56
                  Cita: novato
                  De todos mis comentarios, ¿solo entendiste la palabra zilch?
                  En nuestros tiempos, cualquier dron, incluso uno con forma de platillo, puede elevarse al cielo. ¿Es la sexta generación? ¿Y cuál es la sexta generación, lo sabe Musk? ¿O el autor de este disparate "analítico"?


                  Nunca se le ocurrió que la IA es predicción.
                  No observar y reaccionar a las acciones de un piloto de avión enemigo, por ejemplo.
                  Una predicción.
                  El sistema de enjambres, integrado en la URVV BB en 5-7 años, no le dará a un piloto vivo una sola oportunidad en el combate aéreo.
                  Porque ella ya conoce las capacidades de la aeronave, conoce las capacidades del piloto, conoce la escuela de entrenamiento de pilotos y la metodología de su entrenamiento, tácticas de aplicación y muchos otros parámetros.

                  Y dos misiles disparados contra el avión, lo impulsarán.
                  Al intercambiar información, no solo se pondrán al día estúpidamente por detrás, yendo estúpidamente al escape, sino que también lanzarán el segundo misil exactamente donde el piloto saldrá con un 95% de probabilidad, haciendo una maniobra pro-misil desde el primero. Y luego a lo largo de la cadena, cambiando roles.
                  Como resultado, serán expulsados: el piloto se pondrá debajo del cohete.
                  El principio de una manada de orcas. Si alguna vez has visto imágenes de drones cazando delfines, focas, etc.
                  Todo está coordinado con mucha precisión.
                  Esto es lo que realmente es el futuro.
                  1. +1
                    23 Septiembre 2020 19: 04
                    Me di cuenta, querido, más bajo, sé comadreja. No lo "entendiste" _ No me refiero a luchar contra un dron con un vehículo tripulado, sino a la batalla de las tropas cibernéticas y la defensa aérea con las carreteras. Cualquier IA con sus variantes de "predicciones" de acciones es solo una computadora con un algoritmo que se calcula y se abre, se bloquea a la vez. Existe IA, independiente, según algunas fuentes, pero no hay confianza en ella por varias razones. En el presente, los pilotos de aviones también pueden bloquear el "aire" de los drones. Las capacidades de guerra electrónica de los últimos aviones de la Federación de Rusia lo permiten. Y con el tiempo, los drones no tendrán ninguna posibilidad con el desarrollo de la guerra electrónica.
                    1. 0
                      24 Septiembre 2020 09: 45
                      Las posibilidades de la guerra electrónica no son ilimitadas. Los drones tradicionales controlados por un operador no tendrán ninguna posibilidad. Chel escribió correctamente, EW es inútil contra una bandada de estorninos, donde un alto nivel de autoorganización y comportamiento gregario se establece al nivel de los instintos. Todo esto se puede reproducir mediante IA. Ahora no, así que con el tiempo.
                      1. 0
                        24 Septiembre 2020 09: 52
                        Aquí. La clave "con el tiempo". La IA es una inteligencia ciberindividual que se desarrolla a sí misma. Y lo que ahora se llama IA es solo una computadora de a bordo. Y las posibilidades de la guerra electrónica son tan ilimitadas como el vuelo de la imaginación es suficiente para los desarrolladores, es decir, ilimitadas.
            2. 0
              23 Septiembre 2020 20: 14
              Exactamente
              Es solo que el luchador deja de participar en la destrucción de su propio tipo, pero se dedica a piratear o interrumpir los skylinks: es el copiloto quien hará esto.
              Un luchador simplemente se convertirá en un dispositivo con un conjunto diferente de funciones básicas.
              1. 0
                24 Septiembre 2020 00: 01
                Casi da en el blanco. Un colega, un adversario, ni siquiera piensa en renunciar a los halcones piloteados. Todos estos astutos arrebatos de "analistas" son un vívido ejemplo de la segunda ronda del programa IDE, que ha seguido siendo una utopía. Y las respuestas entusiastas incluso de la audiencia de VO testifican que los "fideos" funcionan. Me contaron un caso de una disputa entre nuestra astronáutica y los Yankees. Durante mucho tiempo intentamos explicarles que SDI era un farol, pero los Yankees estaban en la frente o en la frente. Entonces uno de los nuestros dijo, está bien, haga su costosa SDI, la destruiremos de manera barata y enojada: lanzaremos un cubo de clavos al espacio en la órbita de la SDI. Los Yankees se callaron.
                Pero volvamos a nuestro tema. Incluso si alguien lo intenta, se asegurarán de que las pérdidas entre los drones sean alucinantes.
                1. 0
                  24 Septiembre 2020 18: 34
                  Cita: novato
                  lo destruiremos de todos modos de manera barata y enojada: lanzaremos un cubo de clavos al espacio en la órbita de SDI.


                  Los clavos no tendrían que soltarse ni siquiera en vagones, sino en trenes. Porque el espacio es grande y el satélite es pequeño.
          3. +1
            23 Septiembre 2020 13: 00
            La aeronave no limitada por las capacidades físicas del piloto siempre "torcerá" la habitual en el combate aéreo, y con la IA para ayudar al operador, se reproducirá en el tablero táctico en el tablero táctico del campo de batalla digital.

            ¡Este artículo, como su inferencia, no tiene nada que ver con la realidad!
            "girar" lo habitual en las peleas de perros

            Pi_ndos se esfuerza por eliminar este tipo de batalla por completo ...
            en el tablero táctico de un campo de batalla digital.

            ¿Qué tablero? ¿O olvidó poner comillas? No hemos implementado el concepto campo de batalla digital en general ... No tenemos no solo combate, no tenemos designación de objetivos en tiempo real, o mejor dicho, información sobre el enemigo en tiempo real para tales sistemas !!!
            Pero, esta es una digresión lírica sobre nuestros éxitos ... El propósito de tales garabatos es eliminar nuestro Su-57, crear una opinión sobre su dudosa necesidad y hacernos retroceder aún más militar y tecnológicamente. ¡¡¡Y no está nada mal !!!
            1. +1
              23 Septiembre 2020 13: 38
              Cita: VO3A
              Pi_ndos se esfuerza por eliminar este tipo de batalla por completo

              Esto no contradice los objetivos de reducir las pérdidas de aeronaves tripuladas. Los drones de ataque son solo otro nivel táctico.

              Cita: VO3A
              No hemos implementado el concepto de campo de batalla digital en absoluto ... No tenemos no solo combate, no tenemos designación de objetivos en tiempo real, o mejor dicho, información sobre el enemigo en tiempo real para tales sistemas !!!

              Investigue un poco sobre Zarya antes de mencionar los polímeros. También se tienen en cuenta la experiencia y los desarrollos extranjeros.

              Cita: VO3A
              El propósito de estos garabatos es eliminar nuestro Su-57

              La versión de IA controlada o controlada remotamente del Su-57 también se está considerando en el contexto de los drones esclavos. Parpadeó en alguna parte.
              La estrategia de los estadounidenses de mantener constantemente la superioridad tecnológica sobre un adversario potencial no ha sido cancelada, es solo una carrera con éxito variable. Nadie pensó en China, pero en sentido figurado, según la línea de tiempo espacial, sorprende desagradablemente a los estadounidenses casi dos veces en un milisegundo. Además, los nazis en un momento se sorprendieron desagradablemente por las realidades de la URSS.
              1. +1
                23 Septiembre 2020 13: 43
                Busque cualquier cosa

                Durante 20 años han estado buscando y no han encontrado, pero por ahora estamos en completo culo, en este asunto!
                Parpadeó en alguna parte.

                Un análisis muy preciso del estado de cosas en esta dirección ...
                1. 0
                  23 Septiembre 2020 14: 00
                  Cita: VO3A
                  análisis del estado de cosas en esta dirección ...

                  En la actualidad, hay muy poca información abierta disponible. Después de todo, desarrollos estratégicos. Pero puede solicitar una unidad flash con un código de desarrollos, por ejemplo, sobre la digitalización de Armata, en un automóvil discreto en el punto de control de UVZ en este momento. Simplemente tome la cola con anticipación, no es el primero en "No creo - mostrar".
                  1. +1
                    23 Septiembre 2020 14: 55
                    ¡Estoy hablando de los sistemas de información de combate como tales! ¡No los tenemos! ¡No tenemos sistemas centrados en la red ni siquiera a nivel táctico! No tomamos defensa aérea ... ¿Por qué necesito elementos separados si no hay un sistema? Tanto Tornado como MSTA han tenido tales canales durante mucho tiempo, pero ¿cuál es el punto? ¡Nada pasa por ellos!
                    Hemos estado haciendo ESU TZ "Constellation-M" durante veinte años, ¿y dónde está? HAY en la ... la espalda! NUESTROS pseudo-sistemas funcionan a tiempo cerca de lo real ! No es gracioso, ¿y qué tan cerca? ¿Día, horas? ¡No hay nada en Siria! Los UAV vuelan y escriben películas en una unidad flash USB y el Tu-214R también escribe ... ¡Ni siquiera controlamos la situación en tiempo real, y ni siquiera para destruir a los partisanos en tiempo real! 41 años solo en versión moderna y con consecuencias mucho peores ...
                    1. 0
                      24 Septiembre 2020 09: 20
                      Guarda las cuentas, todavía no lo convencerás, pero le darás una silla. Tenemos demasiados liberoides para quienes la "palabra de Occidente" es la verdad última, que con demasiada frecuencia resulta ser solo un globo de prueba diseñado para influir en nuestra elección de tecnologías prometedoras y fundamentos teóricos básicos que forman la "base de hierro" de las armas futuras y un gigantesco (¡magníficamente hecho!) Mentira de SDI - ejemplo: perdimos al menos cinco años hasta que nos dimos cuenta y dejamos de prestar atención a esta industria falsa, ¡pero se perdió el tiempo!
          4. 0
            23 Septiembre 2020 14: 04
            Cita: g1washntwn
            Pero el ganador será el que tenga los algoritmos más perfectos de este código de trampa.

            Por supuesto, esto es correcto. Pero el que tenga la mejor defensa aérea también ganará. Y como objetivo piloto, o no tripulado, para un cohete, no hay diferencia. Todo depende del equipo técnico del enemigo. Contra un enemigo fuerte, envía al menos aviones de décima generación, aún serán derribados.
        4. +6
          23 Septiembre 2020 12: 17
          Cita: El mismo LYOKHA
          Yo no discuto ... tiene talento

          El Pentágono tiene un talento que cuelga fideos sobre la gran Máscara.
          1. 0
            23 Septiembre 2020 20: 24
            El Pentágono y el Fu-35 todavía se anuncian como un súper engañador, y ¿qué pasa con eso, se volvió más peligroso para el Su-57 o más perfecto?
      2. +2
        23 Septiembre 2020 10: 44
        Cita: Templos
        Musk no es un ombligo, pero encaja en el círculo de especialistas.
        Escuche lo que dice el enemigo.

        No solo está en forma, en mi opinión.
        Se le dan muchos desarrollos, patentes, tecnologías de los "contenedores" del gobierno de Estados Unidos.
        Otro (NO de los elegidos) se habría arruinado hace mucho tiempo y ni siquiera sería escuchado. Sus oficinas no fueron rentables durante muchos años, cientos y cientos de millones de dólares. Y Musk está a caballo, esto no puede ser, si no hay un barril sin fondo detrás de él en la forma del estado y un cierto grupo de inversionistas, a quienes el estado les da garantías, guiñando un ojo de manera significativa :)
        Bueno, sobre AvtoVAZ.
        1. +3
          23 Septiembre 2020 15: 07
          "si a espaldas no hay un barril sin fondo en la forma del Estado y un determinado grupo de inversores, a los que el Estado da garantías" ///
          . . .
          El hecho del asunto es que sorprende, que nada de esto NO lo sea. ¡Y cómo lucían! The Mask tiene detractores, competidores, miles. Muy rico. Encontrar nada.
      3. +3
        23 Septiembre 2020 11: 04
        Existen muchos conceptos erróneos sobre la tecnología secreta de demostración de dominio del aire de próxima generación (NGAD) de Estados Unidos, que significa Nueva generación de dominio del aire. Puede que no sea en absoluto lo que pensamos.

        Nadie canceló la tarea de llevar al enemigo a la carrera armamentista por zonas sin salida y costosas. si
        Y la suposición de que los estados saben más que los nuestros sobre las guerras aéreas del futuro es aproximadamente de esta serie.
        La IA no podrá realizar maniobras no estándar pronto.
        Y todos los nuevos desarrollos que utilizan CAD convencional sin IA tienen limitaciones (errores) que los desarrolladores ya no controlan por completo.
        En mi humilde opinión, es por eso que los nuevos barcos se descomponen (los portaaviones estadounidenses son un buen ejemplo) y muchos problemas en el F-35.
        Hasta que se introduzca la IA en los sistemas de diseño asistido por computadora, hablar de un salto cuántico en el desarrollo de nuevas armas es prematuro.
        Y todavía no he escuchado ninguna noticia sobre la IA en CAD. hi
        1. 0
          23 Septiembre 2020 20: 34

          Nadie canceló la tarea de llevar al enemigo a la carrera armamentista por zonas sin salida y costosas. si

          Puedes simplemente involucrarte en la carrera. Si eres un orden de magnitud (diez veces) más rico, simplemente pon el listón alto, lo que arruinará a tu oponente.
          1. 0
            24 Septiembre 2020 07: 35
            La sexta generación con IA es una barra empinada.
            Algo así como Star Wars. guiño
            1. 0
              25 Septiembre 2020 09: 41
              Ya existen ejemplos de luchas exitosas de IA en un simulador con un piloto experimentado. Planta dacrón "EDI" (IA de la película Stealth) en el mismo F-16v y adelante (para empezar). Y cuando aparezca la sexta generación, ya habrá una IA desarrollada de manera integral con experiencia de combate real.
              Recuerdo la serie "Battlestar Galaktika". En el que los cazas Cylon derribados "reencarnaron" con nuevo hardware, ganando experiencia constantemente.
              1. 0
                25 Septiembre 2020 23: 00
                ¿Estás relacionado con desarrollos reales en inteligencia artificial?
                "Cruiser Galaxy" es un cuento de hadas ... estadounidense ... guiño
                1. 0
                  25 Septiembre 2020 23: 23
                  Mire: la IA muerta se puede "salvar" antes del vuelo e incluso durante el vuelo. Estoy hablando de eso.
                  https://trends.rbc.ru/trends/amp/news/5f47e6519a794718141713c2
                  Esta noticia ya se ha debatido durante un mes. solicita
                  1. 0
                    26 Septiembre 2020 02: 03
                    Leí esta noticia cuando salió.
                    También ponen láseres en los aviones. Largo.
                    No todo es simple en las redes neuronales. Es genial si. si
                    1. -1
                      26 Septiembre 2020 06: 52
                      También ponen láseres en los aviones. Largo.

                      En un pasajero Boeing sonreír Todo esto es experiencia en la alcancía. Hay suficiente dinero para la investigación y las capacidades de Raytheon y otros.
                      No todo es simple en las redes neuronales

                      Entonces no estoy diciendo que será mañana. Pero el progreso es obvio. En mi humilde opinión, durante 5 años pueden tener lugar verdaderas batallas de entrenamiento. Por qué no?
    2. -3
      23 Septiembre 2020 10: 41
      Al menos no lanza palabras vacías al viento, a diferencia de Rogozin.
  2. +1
    23 Septiembre 2020 10: 07
    Como resultado, probablemente estemos entrando en el declive de una era en la que el avión de combate reina supremo en el combate aéreo.

    En las batallas aéreas, el luchador siempre gobernará, fue creado para esto.
    Otra cosa es una guerra en el aire en la que las batallas aéreas no son lo más importante. En una guerra en el aire, un luchador nunca, ni por completo ni por separado, gobernó.
    1. +1
      23 Septiembre 2020 10: 18
      Cita: Kostadinov
      En combate aéreo, el luchador siempre gobernará

      ¿Y si el enemigo "no viene"?
      ¿Sobre quién gobernará?

      ¿Si el enemigo resuelve problemas, por ejemplo, usando armas hipersónicas?

      ¿Qué estará haciendo el luchador en este momento?

      El f-35 cuesta al menos $ 100 millones. Esto es 7,5 mil millones de rublos.
      Ni un poco !!!
      ¡Un luchador!

      Esto es beneficioso para el fabricante.

      Pero las tareas militares se pueden resolver de otra manera.

      ¿Cuánto cuesta un misil hipersónico que el f-35 no puede manejar?

      El enemigo no puede llegar a la "flecha" con un caza.
      Eso creo
      1. +1
        23 Septiembre 2020 10: 26
        Cita: Templos
        ¿Si el enemigo resuelve problemas, por ejemplo, usando armas hipersónicas?
        ¿Qué estará haciendo el luchador en este momento?
        Dominar ... guiño Tranquilo sobre ti mismo ...
      2. +1
        23 Septiembre 2020 10: 32
        Cita: Templos
        Cita: Kostadinov
        En combate aéreo, el luchador siempre gobernará

        ¿Y si el enemigo "no viene"?
        ¿Sobre quién gobernará?

        ¿Si el enemigo resuelve problemas, por ejemplo, usando armas hipersónicas?

        ¿Qué estará haciendo el luchador en este momento?

        El f-35 cuesta al menos $ 100 millones. Esto es 7,5 mil millones de rublos.
        Ni un poco !!!
        ¡Un luchador!

        Esto es beneficioso para el fabricante.

        Pero las tareas militares se pueden resolver de otra manera.

        ¿Cuánto cuesta un misil hipersónico que el f-35 no puede manejar?

        El enemigo no puede llegar a la "flecha" con un caza.
        Eso creo

        Si el enemigo no llega, perderá. Nadie ha ganado una guerra mientras está sentado en defensas profundas. Y el resto son excusas en los intentos de revivir el fracaso de su industria y sector financiero en la producción masiva de cazas de quinta generación. El principal problema de los portaaviones f5, f22, es que no los tenemos
        1. 0
          23 Septiembre 2020 11: 05
          Cita: Vol4ara
          Si el enemigo no llega, perderá.

          El enemigo puede llegar en forma de misil de defensa aérea. En principio, dicho cohete es el mismo UAV, solo desechable.
          1. 0
            23 Septiembre 2020 12: 32
            Jruschov ya ha cometido este error.
            1. +1
              23 Septiembre 2020 12: 33
              Y no digo eso solo defensa aérea. Quería decir que si el caza no llegaba, llegaría la defensa aérea.
          2. +1
            23 Septiembre 2020 20: 30
            No hay misiles de defensa aérea en medio del océano, allí gobiernan otros dispositivos (Zircons, por ejemplo, o Vanguards), por lo que los mares ya no son para portaaviones ... Incluso la base naval ya no está protegida por flotas ...
            1. +1
              24 Septiembre 2020 09: 14
              Cita: hydrox
              No hay misiles de defensa aérea en medio del océano.

              Como no ?!
              ¿Y adónde fueron?
              SAM "Poliment / Redut", como uno de los ejemplos, aún no ha sido cancelado.
      3. 0
        23 Septiembre 2020 20: 51
        El f-35 cuesta al menos $ 100 millones. Esto es 7,5 mil millones de rublos.
        Ni un poco !!!
        ¡Un luchador!

        F-35A: 77.9 millones de dólares (lote 14) (no menos de 2/3 del tamaño total del programa)
        F-35B: 101.3 millones de dólares (lote 14)
        F-35C: 94.4 millones de dólares (lote 14)
        Y el precio seguirá bajando.
        A modo de comparación, el Su-35 se vendió a China a un precio de ~ $ 100 millones por caza.
        Por tanto, es bastante competitivo en el mercado exterior. Y por sí mismo, el presupuesto de EE. UU. Facilita la compra.
      4. 0
        24 Septiembre 2020 18: 37
        Cita: Templos
        ¿Y si el enemigo "no viene"?


        Entonces los bombarderos bombardearán tranquilamente.
    2. +1
      23 Septiembre 2020 10: 43
      Los cazas e interceptores están diseñados para capturar la superioridad aérea. Luego, la resistencia de las principales fuerzas terrestres, incluida la defensa aérea, se suprime desde el aire para excluir a la oposición. Y solo en la etapa final se realiza una operación en tierra. E incluso entonces solo si es necesario destruir completamente la resistencia y apoderarse del territorio. Para hacer retroceder estratégicamente al enemigo y congelar su desarrollo, en opinión de los estadounidenses, será suficiente para apoyar las dos primeras etapas de la ofensiva. Hoy en día es caro, con el advenimiento de conceptos no tripulados de enjambre relativamente baratos, tal escenario contra un adversario relativamente débil será mucho más conveniente. Producción masiva de drones no tripulados y producción masiva de pilotos (kamikaze) de diferentes niveles.
      1. +2
        23 Septiembre 2020 11: 15
        Cita: g1washntwn
        Los cazas e interceptores están diseñados para capturar la superioridad aérea. Luego, la resistencia de las principales fuerzas terrestres, incluida la defensa aérea, se suprime desde el aire.

        En la lucha por la supremacía aérea, no solo el exterminio, sino también los cálculos del sistema de defensa aérea, así como los cálculos de los misiles tácticos operativos que golpean los sistemas de defensa aérea, los aeródromos de bases de aeronaves, a una profundidad de más de 2000 km detrás de las líneas enemigas, cálculos de complejos. Guerra electrónica capaz de lanzar golpes electromagnéticos a una profundidad de 6000 km, por ejemplo, y otros, otros, otros Estos cálculos no se quedarán sentados y esperarán hasta que interrumpan a todos los combatientes aliados, sino que los ayudarán activamente a coordinarse desde un único centro de mando con sistemas automáticos de control de combate.
        hi
        1. +1
          23 Septiembre 2020 11: 43
          Cita: Alexey Sommer
          En la lucha por la supremacía aérea, no solo el exterminio es activo y al mismo tiempo ...

          Y si miras aún más ancho, entonces olvidaste mencionar el ángulo de balanceo de las gorras de los comandantes. guiño
          1. +1
            23 Septiembre 2020 11: 45
            ¡Muy bien! Esto es obligatorio.
        2. -1
          23 Septiembre 2020 19: 04
          Cita: Alexey Sommer
          Cita: g1washntwn
          Los cazas e interceptores están diseñados para capturar la superioridad aérea. Luego, la resistencia de las principales fuerzas terrestres, incluida la defensa aérea, se suprime desde el aire.

          En la lucha por la supremacía aérea, no solo el exterminio, sino también los cálculos del sistema de defensa aérea, así como los cálculos de los misiles tácticos operativos que golpean los sistemas de defensa aérea, los aeródromos de bases de aeronaves, a una profundidad de más de 2000 km detrás de las líneas enemigas, cálculos de complejos. Guerra electrónica capaz de lanzar golpes electromagnéticos a una profundidad de 6000 km, por ejemplo, y otros, otros, otros Estos cálculos no se quedarán sentados y esperarán hasta que interrumpan a todos los combatientes aliados, sino que los ayudarán activamente a coordinarse desde un único centro de mando con sistemas automáticos de control de combate.
          hi

          Recuerde Irak y Yugoslavia.

          En ese momento, tenían una defensa aérea que era totalmente compatible con la época.

          Contra un ataque masivo y bien coordinado con sabor a las acciones de saboteadores, las posibilidades de defensa aérea son exactamente cero ... E incluso sin una varita mágica.
          1. +1
            24 Septiembre 2020 09: 10
            Cita: SovAr238A
            En ese momento, tenían una defensa aérea que era totalmente compatible con la época.

            Primero, no lo es. ¿Cómo se puede llamar a su agrupación que corresponde completamente al momento en que no tenían el C300, de la palabra en absoluto, de hecho, no había separación moderna y control automático? Y además, como la guinda del pastel, hubo una traición masiva (en Irak) del equipo superior.
            Cita: SovAr238A
            Contra un ataque masivo y bien coordinado aderezado por las acciones de saboteadores, la defensa aérea tiene exactamente cero posibilidades.

            La controvertida declaración de una defensa aérea organizada de manera competente incluye, entre otras cosas, la seguridad contra el sabotaje.
      2. 0
        23 Septiembre 2020 13: 38
        Con los dos primeros pasos, algo no funcionó para ti, lee y piensa en lo que escribiste y ¿cómo? ¿IRAK? ¿Yugoslavia?
    3. +1
      23 Septiembre 2020 10: 52
      Cita: Kostadinov
      Como resultado, probablemente estemos entrando en el declive de una era en la que el avión de combate reina supremo en el combate aéreo.

      En las batallas aéreas, el luchador siempre gobernará, fue creado para esto.
      Otra cosa es una guerra en el aire en la que las batallas aéreas no son lo más importante. En una guerra en el aire, un luchador nunca, ni por completo ni por separado, gobernó.

      Lea "Invincible" de Stanislaw Lem. Eso es todo por eso y va, en mi opinión
      1. 0
        24 Septiembre 2020 04: 48
        Lea "Invincible" de Stanislaw Lem. - ¡un ejemplo genial de creatividad y predicción futurista, amado de la escuela! Se necesita una adaptación de la pantalla ... leer de una vez - HARPAH. bebidas
  3. 0
    23 Septiembre 2020 10: 08
    ¡Son grandes maestros del pensamiento creativo! Así que espera y verás.
  4. +5
    23 Septiembre 2020 10: 08
    ¿Cómo es eso? Un gran artículo se ha convertido en esto. La décima parte no estaba escrita, la información estaba distorsionada, las conclusiones no eran correctas, atestaban gags. Es un trabajo vergonzoso, no debería haber tales noticias.
  5. -1
    23 Septiembre 2020 10: 26
    La sexta generación es una plataforma de combate suborbital con la capacidad de realizar guerras en la atmósfera. Y sí, los estadounidenses lo han estado probando durante cinco años. Y tenemos - lo que hay, tiraremos nuestros sombreros ...
    1. 0
      23 Septiembre 2020 10: 34
      ¿Es "y - sí" un argumento universal? Bueno, un mini transbordador vuela hacia sí mismo en órbita, esto no lo convierte en un caza, y mucho menos en una sexta generación.
      1. -2
        23 Septiembre 2020 10: 49
        Cita: d4rkmesa
        ¿Es "y - sí" un argumento universal? Bueno, un mini transbordador vuela hacia sí mismo en órbita, esto no lo convierte en un caza, y mucho menos en una sexta generación.

        Se implementó el diagrama esquemático. Fortalece el casco, conecta maniobras y armas y eso es todo.
        PD Algo exagerado, por supuesto, pero la esencia, creo, es clara
    2. +3
      23 Septiembre 2020 10: 37
      Cita: sannyhome
      La sexta generación es una plataforma de combate suborbital con la capacidad de realizar guerras en la atmósfera. Y sí, los estadounidenses lo han estado probando durante cinco años. Y tenemos - lo que hay, tiraremos nuestros sombreros ...

      En resumen, ¿ni lo uno ni lo otro? ¿Igual de malo en el espacio cercano y en la atmósfera?
    3. +3
      23 Septiembre 2020 10: 37
      Al parecer, el prototipo que los estadounidenses volaron recientemente y probaron no es suborbital.
      Más bien, un sigilo supersónico con un amplio rango de acción.
      1. +2
        23 Septiembre 2020 11: 00
        En los Estados Unidos, el término "sexta generación" no se utiliza en principio, dicen "la próxima generación". Parece que están creando algo diferente de los aviones actuales de cuarta y quinta generación, y no su continuación. Tyler sugiere que probó una plataforma que se puede configurar según las tareas requeridas y el desarrollo técnico.
        Quizás algo como el Loyal Wingman de Boeing para Australia; desarrollo de la idea del F35, cuando durante la competición el X35A de preproducción se convirtió en el X35B.
        1. +4
          23 Septiembre 2020 13: 44
          Puede que tengas razón sobre Loyal Wingman.
          En la forma de las alas y el morro, puede ser un "hermano" de este nuevo prototipo ...

          Solo la unidad de cola no se acopla, que es cortada por radares de alcance de metro. No debería haber cola para acompañar a los bombarderos.
          1. -2
            23 Septiembre 2020 14: 19
            Si quitas la cola, parece un pavo volador
          2. +2
            23 Septiembre 2020 15: 23
            https://www.artstation.com/tom_alfaro/albums/2283555 Tom Alfaro впереди всех по "детализации" концептов. (в тч. изменение формы и прячущийся "хвост" для разных режимов)
    4. -3
      23 Septiembre 2020 11: 02
      Cita: sannyhome
      La sexta generación es una plataforma de combate suborbital con la capacidad de realizar guerras en la atmósfera. Y sí, los estadounidenses lo han estado probando durante cinco años. Y tenemos - lo que hay, tiraremos nuestros sombreros ...

      No con sombreros, sino S-500. No tiene nada que ver con Rogozin, gracias a Dios.
    5. +1
      23 Septiembre 2020 11: 05
      Ese es el punto donde están los cazas su 57 y el desarrollo de la sexta generación ni siquiera ha comenzado. Rogozin nos dice que volará a Venus y luego construirá una base en la luna para el 2030. $ 97 mil millones que él mismo ganó creando programas, en mi opinión ganó los primeros 500 dólares vendiendo un videojuego, luego fue a la universidad y creó una empresa.
  6. -5
    23 Septiembre 2020 10: 32
    El famoso empresario estadounidense Elon Musk ...

    Bueno, si el genio Elon Musk ya está involucrado en el asunto, entonces me quito el sombrero.
    "Yo creo porque es absurdo" (c)
  7. +2
    23 Septiembre 2020 10: 34
    Aún no hay fotos del nuevo prototipo.
    No hay talla.
    Si se trata de un caza capaz de escoltar a estrategas en las profundidades del territorio enemigo, entonces debe ser grande, más grande que el F-22. Después de todo, el combustible de los tanques internos ocupa mucho espacio.
    La forma del arco dejará claro qué tipo de sonido supersónico obtiene.
    1. -1
      23 Septiembre 2020 11: 12
      Cita: voyaka uh
      Si es un luchador capaz de escoltar a estrategas en lo profundo del territorio enemigo.

      Un dron esclavo de "alas voladoras" como opción, recientemente en los Estados Unidos se intensificó nuevamente en esto.
    2. 0
      24 Septiembre 2020 03: 39
      si estamos aquí hablando de la Máscara, entonces no hay necesidad de hablar de combustible. Debería ser un vehículo eléctrico, como máximo, o un híbrido, al menos ...
      1. 0
        24 Septiembre 2020 03: 44
        Se obtiene un híbrido híbrido electrorreactivo. Oh, cómo !!!
  8. 0
    23 Septiembre 2020 10: 39
    el futuro de la aviación de combate pertenece a un caza controlado a distancia con elementos de autonomía.

    El futuro no está definido, ¡y una persona NUNCA aprenderá esto!
    Pero que habrá un higo y más equipo automatizado, no hay necesidad de adivinar, HABRÁ MÁS.
  9. -1
    23 Septiembre 2020 10: 51
    Cita: Vol4ara
    Cita: sannyhome
    La sexta generación es una plataforma de combate suborbital con la capacidad de realizar guerras en la atmósfera. Y sí, los estadounidenses lo han estado probando durante cinco años. Y tenemos - lo que hay, tiraremos nuestros sombreros ...

    En resumen, ¿ni lo uno ni lo otro? ¿Igual de malo en el espacio cercano y en la atmósfera?

    El hecho es que ella no necesita ser una super-engañosa en la atmósfera: no esquivarán un cohete de teleguía desde la órbita.
  10. 0
    23 Septiembre 2020 10: 56
    El F-35 no tenía ni tiene ninguna posibilidad en su contra.

    El arma más formidable en la lucha contra el F-35.
    Al verlo, Elon Musk dijo sus sabias palabras.
  11. 0
    23 Septiembre 2020 12: 02
    Máscara de apertura amarrar
    Obviamente, no sabe quién es Stanislav Lem. Además, no he leído la novela "Invencible".
  12. +1
    23 Septiembre 2020 12: 41
    Cantidad - desarrollo - transición a la calidad - desarrollo - transición a la cantidad - desarrollo - transición a la calidad.
    Y así ad infinitum. En algún momento se produce un pico de calidad y resulta complejo / económicamente poco rentable mantener este nivel de calidad, en relación a las posibilidades del nivel de cantidad con una calidad ligeramente inferior. Ejemplo: B-2, con sus $ 2 mil millones, es el pico del enfoque de "calidad" seguido de una disminución en la cantidad.
    Aviones de la quinta generación: este es el "pico" del enfoque de calidad, después del cual inevitablemente hay una transición a la cantidad, descartando parte de la funcionalidad. Se jugarán con juguetes más baratos y populares, con un poder de combate similar en parámetros. Probablemente conceptualmente - un enjambre de vehículos aéreos no tripulados bajo el control de automáticos y pilotos en "sigilo".
    1. +2
      23 Septiembre 2020 13: 02
      Cita: Knell Wardenheart
      Aeronaves de quinta generación: este es el "pico" del enfoque de calidad

      En lugar de pico F22, F35 es mucho más simple y económico.
      Cita: Knell Wardenheart
      Ejemplo: B-2 en sus $ 2 mil millones es el pico del enfoque de "calidad" seguido de una disminución en la cantidad.

      B-21 es una continuación lógica, más barata y más extendida.
      Cita: Knell Wardenheart
      Probablemente conceptualmente - un enjambre de vehículos aéreos no tripulados bajo el control de automáticos y pilotos en "sigilo".

      Los drones esclavos, puestos en funcionamiento, costarán entre el 5 y el 20% del costo del F35A. Pueden producirse en grandes cantidades muchas veces y perderse sin una punzada de conciencia.
  13. 0
    24 Septiembre 2020 04: 55
    A todo lo anterior, puedo agregar lo siguiente que la situación se refleja en términos de la oposición entre los grandes maestros del ajedrez y el software de ajedrez + el poder de computación de las computadoras en su encarnación moderna. "IRON" lo hizo entonces, lo hace en nuestro tiempo. La simbiosis de PILOT + AI + ROY está en camino ... y todos los demás fumarán bambú ... que no inviertan en ciencia, población y desarrollo de su país.
  14. AML
    0
    24 Septiembre 2020 07: 38
    Cita: voyaka uh
    "si a espaldas no hay un barril sin fondo en la forma del Estado y un determinado grupo de inversores, a los que el Estado da garantías" ///
    . . .
    El hecho del asunto es que sorprende, que nada de esto NO lo sea. ¡Y cómo lucían! The Mask tiene detractores, competidores, miles. Muy rico. Encontrar nada.


    ¿No encontró nada, o después de un lavado de cerebro por la zona decidió quedarse callado en un trapo? Éstas son dos grandes diferencias.
    1. +1
      24 Septiembre 2020 09: 16
      Los teóricos de la conspiración tienen una respuesta universal a cualquier argumento: si no hay información sobre alguien, entonces las fuerzas misteriosas (el Gobierno Mundial) intimidaron tanto a quienes buscaban esta información que ocultaron todos los datos a la "gente común". riendo
      Por tanto, es inútil discutir con los teóricos de la conspiración.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  15. AML
    0
    24 Septiembre 2020 07: 43
    Cita: Knell Wardenheart
    Cantidad - desarrollo - transición a la calidad - desarrollo - transición a la cantidad - desarrollo - transición a la calidad.
    Y así ad infinitum. En algún momento se produce un pico de calidad y resulta complejo / económicamente poco rentable mantener este nivel de calidad, en relación a las posibilidades del nivel de cantidad con una calidad ligeramente inferior. Ejemplo: B-2, con sus $ 2 mil millones, es el pico del enfoque de "calidad" seguido de una disminución en la cantidad.
    Aviones de la quinta generación: este es el "pico" del enfoque de calidad, después del cual inevitablemente hay una transición a la cantidad, descartando parte de la funcionalidad. Se jugarán con juguetes más baratos y populares, con un poder de combate similar en parámetros. Probablemente conceptualmente - un enjambre de vehículos aéreos no tripulados bajo el control de automáticos y pilotos en "sigilo".


    La calidad sólo tiene sentido en tiempos de paz, cuando estás seguro de que no llegará lo inesperado. Pero lucharán en cantidad porque es caro y largo. En la Segunda Guerra Mundial, las torretas de los tanques se hicieron con lo que era, pero ahora puedes fundirlas con oro, y brilla maravillosamente bajo el sol.
  16. 0
    24 Septiembre 2020 16: 55
    Existen muchos conceptos erróneos sobre la tecnología secreta de demostración de dominio del aire de próxima generación (NGAD) de Estados Unidos, que significa Nueva generación de dominio del aire. Puede que no sea en absoluto lo que pensamos.

    ¡El trabajo es pensar, analizar, obtener datos reales, filtrar la "desinformación"! Existe tal profesión)))

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