Military Review

SKSHU "Kavkaz-2020", o la derrota de la flota rusa en el Mar Negro

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Lamentablemente, esta es la mejor ilustración de lo que está sucediendo.


El 26 de septiembre finaliza el ejercicio estratégico de mando y personal de Kavkaz-2020 (MSCHU). Tiene sentido comparar las realidades del componente naval de estos ejercicios con la forma en que están cubiertos por el Ministerio de Defensa, más precisamente, el Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa - DIMK MO bajo la dirección del Coronel General I.Konashenkov (en adelante, el Departamento de Konashenkov). Esta comparación es buena tanto para las enseñanzas como para la forma en que se informan.

Comparemos. Departamento de Konashenkov:

El ejercicio estratégico de comando y estado mayor Kavkaz-2020 se llevará a cabo del 21 al 26 de septiembre de 2020 en los rangos internos del Distrito Militar Sur: Prudboy, Ashuluk, Kapustin Yar, tierra aviación Vertederos de Arzgirskiy y Kopanskaya, así como en las aguas de los mares Negro y Caspio.
Para practicar acciones conjuntas como parte de agrupaciones de tropas (fuerzas), se invitó al ejercicio a formaciones militares de Armenia, Bielorrusia, China, Myanmar y Pakistán. Representantes de Azerbaiyán, Indonesia, Irán, Kazajstán, Tayikistán y Sri Lanka tienen previsto participar como observadores.
En total, se planea atraer alrededor de 2020 mil personas al escuadrón de comando y control Kavkaz-80 (incluidas formaciones y unidades de combate, apoyo logístico y técnico, así como formaciones de defensa aérea, la Armada y fuerzas especiales (Rosgvardia y el Ministerio de Emergencias). Al mismo tiempo, el número máximo de personal involucrado Las unidades militares sujetas al Documento de Viena 2011, en el ejercicio, realizado bajo el mando operativo unificado, serán de hasta 12 militares. tanques, hasta 450 vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de personal, hasta 200 sistemas de artillería y múltiples sistemas de lanzamiento de cohetes.

Para evitar acusaciones de difamación, citaré textualmente los mensajes de información oficial del Ministerio de Defensa (Departamento de Konashenkov) con sus comentarios necesarios.

Demostración del poder estadounidense


En la víspera del escuadrón de comando y control Kavkaz-2020, tres bombarderos B-52 Stratofortress de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Realizaron ejercicios sobre el territorio de Ucrania, mientras volaban a una distancia de menos de 40 km de la costa de Crimea en el Mar Negro. Durante el ejercicio, según el Estado Mayor de la Federación de Rusia, los bombarderos practicaron el uso de misiles de crucero (CR) en objetivos en el territorio de la Federación de Rusia.

Obviamente, esta fue otra demostración de fuerza con una larga lista anterior, donde se nos mostró:
- lanzar ataques del KR a objetivos terrestres;
- lanzamiento de misiles antibuque contra objetivos marítimos (incluido el último LRASM);
- Realización de tendidos masivos de minas.

Las "visitas" regulares del antisubmarino P-8 Poseidon plantean bruscamente el problema de la estabilidad de combate de nuestros submarinos (de hecho, es relativamente seguro, solo pueden cargar baterías "debajo de su propia costa").

Actualmente, el destructor de la Armada estadounidense DDG-80 Roosevelt está desplegado en el Mar Negro, que en vísperas de los ejercicios se retiró a las costas de Bulgaria.

La composición de los participantes navales.



Departamento de Konashenkov:

Más de 2020 barcos y embarcaciones realizan tareas en el mar en el marco del sistema de mando y control Kavkaz-20 flota, incluidos: el buque insignia de la Flota del Mar Negro, el crucero de misiles de la guardia Moskva, el barco patrullero Pytlivy, los pequeños barcos de misiles Vyshny Volochek y Orekhovo-Zuevo, los grandes barcos de desembarco Caesar Kunikov, Azov y Novocherkassk, barcos de misiles "Naberezhnye Chelny", "Ivanovets", "Shuya" y "R-60", así como un aerodeslizador de misiles "Samum".

Como se mostrará a continuación, esta lista está lejos de ser completa y DIMK "hará todo lo posible por corregirla".

"Miembros virtuales"


Departamento de apoyo a la información de la región del Mar Negro (Sebastopol):

En el transcurso de ... el escuadrón de mando y control "Kavkaz-2020", la aviación naval de la Flota del Mar Negro en el Mar Negro ha elaborado la entrega de municiones y alimentos a los buques de guerra que están cruzando por mar y fondeados.
En particular, la tripulación del barco patrulla "Vasily Bykov", junto con los pilotos, trabajó en la recepción y transferencia de carga en el mar.
Durante la etapa inicial del ejercicio, la tripulación del helicóptero Ka-27PS voló alrededor del barco, se cernió sobre el helipuerto y tomó la carga con la ayuda de un cabrestante. Luego, los pilotos elaboraron el transporte de la carga en una eslinga externa y su entrega al barco de manera ininterrumpida.

Dado el hecho de que "Vasily Bykov" se encuentra actualmente en la Flota del Norte (donde no está claro qué está involucrado)Esta "información oficial" del Ministerio de Defensa no puede causar más que desconcierto y risas.

Sin embargo, esto es solo el comienzo, entonces, según la información oficial del Departamento de Konashenkov, la aviación naval incluía ... ¡el avión de aviación naval Su-34!

Lo cual, por supuesto, sería muy correcto, pero, ay, no tiene nada que ver con la realidad.

El dragaminas "Vladimir Yemelyanov", ubicado en el Báltico, al mismo tiempo "sacó con éxito los barcos de la Flota del Mar Negro con redes de arrastre".

"Una poderosa flota se ha hecho a la mar, un arrastrero está por delante ..."


Servicio de Prensa del Distrito Militar Sur:

Más de 20 buques de guerra de la Flota del Mar Negro (Flota del Mar Negro) se hicieron a la mar en la etapa inicial del ejercicio de mando y personal estratégico Kavkaz-2020 (SCSHU). Durante la primera etapa del ejercicio, las tripulaciones llevaron a cabo el montaje y superación de campos minados y completaron una serie de misiones antisubmarinas.
Los barcos de defensa antiminas "Vladimir Yemelyanov" e "Ivan Antonov" llevaron a cabo una búsqueda de reconocimiento y la destrucción del campo de minas con redes de arrastre de contacto y sin contacto, tras lo cual los dragaminas marinos "Valentin Pikul" y el "Vicealmirante Zakharyin" llevaron a cabo la escolta de los barcos de superficie y un submarino detrás de las redes de arrastre desde forzando un campo minado convencional.

Como se mencionó anteriormente, "Vladimir Emelyanov" se encuentra actualmente en el Báltico. Sin embargo, en este anuncio oficial (!), El uso de los nuevos dragaminas-buscadores de la Flota del Mar Negro "Ivan Antonov" y el "Vicealmirante Zakharyin" (equipados con modernos vehículos hidroacústicos y submarinos) se basa en sí mismos para el arrastre de barriga obsoleto sobre minas con redes de arrastre. En el caso de hostilidades reales, esto es claramente el envío de barcos dragaminas (y otros) al matadero.

Surge una seria pregunta sobre el nivel de entrenamiento táctico y operacional de los cuerpos de mando y control de la Flota del Mar Negro, la formación de los barcos y, en general, su capacidad con ese "entrenamiento" (sí, entre comillas) para resolver las tareas según lo previsto.

Es apropiado recordar el mensaje del Departamento de Konashenkov sobre el servicio de combate del buscaminas "Vicealmirante Zakharyin":

06.08.2020/XNUMX/XNUMX: "Vicealmirante Zakharyin", desempeñando tareas como parte del grupo permanente de la Armada en el Mediterráneo ... durante el entrenamiento, la tripulación buscó minas en la zona marítima designada utilizando varios tipos de redes de arrastre de contacto y sin contacto.

"Zakharyin" es un buscador de minas, armado con un GAS especializado "Livadia" y un complejo con un vehículo submarino TNPA "Mayevka", y un barco de este tipo puede buscar "minas mediante redes de arrastre" sólo si el GAS y el TNPA no funcionan correctamente. Surge una pregunta lógica: ¿cuántos buques de guerra más están en servicio de combate con una hidroacústica defectuosa y el sistema de armas principal?

Comedia antisubmarina


Departamento de Konashenkov:

En la siguiente etapa del escuadrón de comando y control, el grupo de búsqueda y ataque de barcos (KPUG), que consiste en los pequeños barcos antisubmarinos Muromets, Suzdalets, Kasimov y Yeisk, resolvió las tareas de búsqueda y destrucción de un submarino enemigo simulado utilizando un método combinado con la colocación de minas y el uso de antisubmarinos. armas.


La combinación de muestras tan completamente diferentes de armas submarinas como minas y armas antisubmarinas (ASW) en un episodio ni siquiera es una incompetencia absoluta, sino algo más ...


Departamento de Konashenkov:

El episodio finalizó con un ejercicio bilateral que involucró a la tripulación del submarino Kolpino, que atacó a los barcos del KPUG, y las tripulaciones de los pequeños barcos antisubmarinos, a su vez, realizaron disparos de torpedos para destruir el submarino del enemigo imaginario. Los barcos buscaron el submarino en cooperación con un par de aviones anfibios Be-12 y un par de helicópteros antisubmarinos Ka-27PL de la aviación naval y la defensa aérea de la Flota del Mar Negro.


Lo primero que hay que tener en cuenta es la absoluta antediluvia de las armas torpedo de los barcos de superficie de la Flota del Mar Negro. En concreto, SET-65, cuya última modificación está dotada de equipo autoguiado, "reproducido sobre una base doméstica" a partir del equipo del torpedo Mk46 mod.1 (1961), capturado en 1965 por nuestros pescadores. Y estas armas no son solo pequeñas naves antisubmarinas (donde hace tiempo que perdieron la habilidad de usar torpedos estándar controlados a distancia), sino también las fragatas "más nuevas" del Proyecto 11356.

Es correcto llamar leña a tal "arma", y su efectividad real en las condiciones modernas está en la región de cero.

No hay un solo barco con el nuevo "Paquete" en la Flota del Mar Negro (al igual que no se ha actualizado un solo barco para el "Paquete"), y esto está en la flota, que realmente ha estado resolviendo misiones de combate durante muchos años.

El avión Be-12 indicado en el mensaje DIMK no tiene nada antisubmarino en absoluto, y puede interactuar con barcos antisubmarinos solo a través de los ojos de la tripulación y las bombas (al nivel de la Primera Guerra Mundial). Los helicópteros Ka-27PL están desactualizados hace mucho tiempo y tienen una eficiencia extremadamente baja contra los submarinos modernos.

Al mismo tiempo, se está destruyendo una planta de reparación de aviones en Sebastopol, capaz de reparar no solo el Ka-27, sino también el Mi-14, en el que hoy se podrían instalar modernas y potentes estaciones hidroacústicas de baja frecuencia y baja frecuencia.

Paraguas de flota con fugas



Departamento de Konashenkov:

Las tripulaciones de los barcos de la Flota del Mar Negro (Flota del Mar Negro) realizaron disparos de cohetes y artillería contra objetivos aéreos como parte del ejercicio estratégico de mando y personal Kavkaz-2020 (SCSHU).
El grupo de ataque de la nave (KUG) que consiste en la nave patrullera Pytlivy y la nave de misiles de colchón de aire Samum repelió con éxito los medios de ataque aéreo del enemigo simulado, utilizando armas de misiles antiaéreos en el objetivo junto con artillería antiaérea.
Las tripulaciones de combate del KUG destruyeron en el aire un misil objetivo lanzado por la tripulación del pequeño buque antisubmarino Suzdalet (MPK).
El fuego de artillería también se llevó a cabo sobre misiles objetivo lanzados desde dos pequeños barcos antisubmarinos "Muromets" y "Suzdalets".
Fueron destruidas las tripulaciones de combate de las unidades de combate de misiles y artillería de las tripulaciones del crucero de misiles de la guardia "Moscú", los pequeños barcos de misiles "Vyshny Volochek" y "Orekhovo-Zuevo", cuatro barcos de misiles Naberezhnye Chelny, "Ivanovets", "Shuya" y "R-60" apuntar misiles a una distancia segura.
A su vez, el grupo de búsqueda y ataque a bordo (KPUG) que consiste en los MPK Kasimov y Yeisk resolvió las tareas de usar el sistema de misiles antiaéreos Osa para destruir las armas de ataque aéreo del enemigo imaginario.
Como objetivos aéreos, se utilizaron aviones especiales de pequeño tamaño lanzados desde aviones anfibios Be-12 de la Aviación Naval y la Defensa Aérea de la Flota del Mar Negro.

Las conclusiones de esto son extremadamente decepcionantes.

Los sistemas de misiles de defensa aérea "Osa-M" (objetivo "Saman") y los objetivos de paracaídas lanzados desde el avión se utilizaron como "objetivos". Estos "medios de imitación" (entre comillas) de ninguna manera pueden imitar no sólo incursiones reales, sino también un objetivo tan antiguo y "típico" como el sistema de misiles antibuque "Harpoon".

Además, disparar al objetivo RM-24 (convertido en un objetivo de misiles antibuque de uranio) en 2016 en la Flota del Mar Negro mostró que la flota simplemente tiene miedo de disparar a tales objetivos (no tener un motor turborreactor a bordo en caso de falla y desviación accidental de la trayectoria), especialmente "empujando" el objetivo al agua en el borde lejano de la zona de combate SAM (información de la mesa redonda sobre la defensa aérea de los buques de guerra en IMDS-2019).

Lo que sucederá con los barcos de la Flota del Mar Negro en el caso de un uso real de misiles antibuque en ellos se puede mostrar en algunos episodios de los ejercicios de la Armada. Por ejemplo, durante el lanzamiento de misiles antiaéreos del crucero de misiles Varyag (equipado con el sistema de defensa aérea Fort) en 1994 y 2011. ni un solo objetivo fue derribado por él.

Enlace.

Aterrizando en el fondo


Departamento de Konashenkov:

Las fuerzas de la Flota del Mar Negro llevaron a cabo los preparativos para el asalto anfibio en el área de Vityazevskaya Spit durante la etapa principal del escuadrón de comando y control Kavkaz-2020
Un grupo de barrido de barcos de la Flota del Mar Negro, formado por los dragaminas "Kovrovets", el "Vicealmirante Zakharyin" y "Valentin Pikul", los dragaminas de la base "Caesar Kunnikov" y "Yamal" llevaron a cabo la escolta del grupo de desembarco a través de los campos de minas.

Como ya se mencionó anteriormente, caminar con la barriga de arrastre a través de un campo minado en un combate real significará la muerte deliberada tanto de los dragaminas como de otros barcos (en este caso, barcos de asalto anfibios).

Es bastante sorprendente ver entre los "dragaminas" (según información oficial de DIMK) desembarcar barcos "Caesar Kunikov" y "Yamal", a menos que solo estuvieran realizando la tarea de romper un campo minado (broma triste). Sin embargo, después de la creatividad antisubmarina con el "uso combinado de minas y armas antisubmarinas", no hay nada de qué sorprenderse ...

Bloqueo con fugas



Departamento de Konashenkov:

En el marco del ejercicio de mando y personal estratégico Kavkaz-2020 (SCHU), los barcos de la Flota del Mar Negro (BSF) bloquearon los canales de suministro marítimo condicionales para las formaciones armadas ilegales de organizaciones terroristas internacionales en la costa del Mar Negro del territorio de Krasnodar.
Durante esta etapa del ejercicio, las tripulaciones de los barcos patrulleros "Pavel Derzhavin" y "Dmitry Rogachev", junto con las tripulaciones de los barcos anti-sabotaje, trabajaron en conjunto para buscar y destruir por completo los activos de superficie enemigos que intentaban entregar municiones y alimentos a la costa para los terroristas.


La "destrucción total" probablemente sea buena. Pero es bueno poder hacerlo en realidad. Especialmente cuando las velocidades de una gran cantidad de barcos (posibles intrusos) superan significativamente las velocidades tanto de los barcos anti-aterrizaje como de las patrulleras ...

Los barcos estándar BL-680 también son débiles y no difieren en cualidades de velocidad.

El barco blindado DShL tiene restricciones muy serias de navegabilidad, tanto en su propia velocidad (velocidad) como, si es posible, en el deslizamiento de un barco patrullero.

¿Helicóptero? Sí, es posible. Si hace buen tiempo. Y luego las patrulleras comienzan a tener restricciones (debido al pequeño desplazamiento y muchas tareas, no fue posible colocarles los estabilizadores).

Quedan helicópteros y barcos costeros y el PSKR de la Guardia Costera (que, a diferencia de la Armada, sigue una política técnica mucho más cuerda y cuenta con herramientas eficaces para resolver estos problemas).

Sin embargo, teniendo en cuenta el hecho de que la patrullera "Pavel Derzhavin" participó (supuestamente participó) en el "bloqueo" (¡esta es la información oficial del Ministerio de Defensa!), Que aún no ha sido adoptada por la Armada, se puede incluir con seguridad el número de patrulleras "participantes". en las acciones "Víctor el Grande" y "Sergey Kotov".

Enemigo en la puerta



Teniendo en cuenta la escala y la importancia del escuadrón de mando y control, surge una pregunta lógica: ¿cuál de los barcos de la Flota del Mar Negro está rastreando al destructor DDG-80 Roosevelt ubicado cerca?

Nuestros medios de comunicación suelen informar alegremente sobre esa "vigilancia". El único problema es que en la mayoría de los casos se realizaba mediante barcos, que solo podían hacerlo con el permiso de los denominados socios. Simplemente porque su velocidad es baja (y estas son naves patrulleras del proyecto 22160, MRK del proyecto 22361 "Buyan-M", naves de reconocimiento medio del proyecto 18280). Realmente quiero esperar que esta vez se haya asignado un barco de muy alta velocidad (por ejemplo, una fragata del Proyecto 11356) para rastrear al destructor de la Armada de los Estados Unidos, que podría bloquear de manera confiable y rígida al "invitado".

¿A dónde irán nuestros hermosos cohetes?


SKSHU "Kavkaz-2020", o la derrota de la flota rusa en el Mar Negro

Departamento de Konashenkov:

Los sistemas de misiles costeros "Ball" y "Bastion" de la Flota del Mar Negro destruyeron los barcos del enemigo imaginario durante el escuadrón de mando y control "Kavkaz-2020"
Los barcos y aviones de la Flota del Mar Negro destruyeron un destacamento de barcos enemigos con un ataque con misiles en el marco de los ejercicios Caucasus-2020, informa el servicio de prensa de la Flota del Mar Negro.
Durante el ejercicio de mando y personal estratégico Kavkaz-2020, los barcos de misiles Ivanovets y R-60 de la Flota del Mar Negro (Flota del Mar Negro) dispararon cohetes contra un destacamento de barcos de combate (OBK) de un enemigo simulado en cooperación con aviones navales. y defensa aérea


Nuestros misiles son buenos, pero para golpearlos, necesita una buena designación de objetivo (de lo contrario, puede resultar "como en 2008" o mucho peor). Y aquí hay un tema muy importante: la aviación.

DIMK no proporcionó datos sobre la Flota del Mar Negro, pero aquí está la proporción de "barcos y aviones" declarados por él para el sistema de comando y control Kavkaz-2020 para el Caspio: en total, alrededor de 2020 buques de guerra y buques de apoyo están involucrados en el sistema de comando y control Kavkaz-40, más de 400 unidades equipos blindados y automotrices, más de 3 mil militares de formaciones y unidades militares de la Flotilla del Caspio, así como 10 aviones.

10 aviones ni siquiera es divertido o triste. Esto da miedo. De lo que le pasará a nuestra flota en una guerra real.

Ejercicios de la Armada de la URSS. La proporción de "barcos y aviones" es bastante indicativa:

- ejercicios de la Flota del Norte "North 68" - unos 300 buques de guerra y barcos (de los cuales 80 son submarinos) y unos 500 aviones;
- Ejercicio de la Armada de la URSS "Ocean" (1970) - solo en la zona lejana había 80 submarinos (de los cuales 15 nucleares), 84 barcos de superficie y 45 barcos auxiliares, aviación - 8 regimientos (14 salidas de regimiento), es decir, al menos 300 - 400 aviones. En total, la aviación realizó 5,5 mil salidas, 752 repostaje con el traslado de 4 mil toneladas de combustible.

Los comentarios son superfluos.

Canal de televisión Zvezda:

El misil de crucero Kalibr alcanzó un objetivo costero a 2020 millas náuticas de distancia durante los ejercicios Cáucaso-XNUMX en el Mar Negro. El lanzamiento fue realizado por la tripulación del submarino Kolpino.
Los lanzamientos de misiles de crucero son un elemento clave en la etapa naval del Cáucaso y el principal indicador del entrenamiento de combate de los marineros y submarinistas de la Flota del Mar Negro.

Vale la pena mencionar aquí un comentario reciente de un submarinista viejo y experimentado sobre algunos indicadores de este entrenamiento de combate:

Tuve la oportunidad aquí el otro día de hablar con un submarinista "realmente moderno" ... de "Varshavyanka", que está siendo reparado en LAO antes de "lanzarse al sur". El joven sirve bajo un contrato en el BP-13. Llegó ... con una señorita, hinchando fuertemente sus mejillas. La conversación duró poco, pero fue reveladora.
1. Este "especialista" no pudo nombrar correctamente el calibre de su AT. Por alguna razón, seguí presionando el número 800 ...
2. En "Varshavyanka" en BG-2 (preparación para el combate número 2), la vigilancia en el primer compartimiento es realizada exclusivamente por torpederos, quienes, entre otras cosas, controlan el estado del AB (batería de almacenamiento). Además, "se sientan en el AB" y durante su carga. Un hombre tan joven no podría nombrar ni el tipo de AB ni la densidad nominal de su electrolito.
3. Además, el guerrero no pudo explicar en absoluto qué es la "densidad", aunque afirmó que había terminado la escuela.

¿Hay algo positivo?

Si, absolutamente. Pero se trata de otros tipos de fuerzas armadas. Por ejemplo, mire el mensaje de TASS:

Durante los ejercicios Kavkaz-2020, se prestará especial atención a la lucha contra los misiles de crucero y los vehículos aéreos no tripulados, el fuego y los efectos radioelectrónicos en toda la profundidad de la formación de la formación de batalla del enemigo, el uso de la cobertura vertical por las fuerzas de asalto tácticas aerotransportadas, una transición rápida de un tipo de combate a a otro ”, dijo el Ministerio de Defensa en un comunicado.


Triste resultado


Por desgracia, casi todo lo que la Armada llevó a cabo en el escuadrón de mando y control Kavkaz-2020 no fue solo un espectáculo, sino que de hecho desacreditó el concepto mismo de “entrenamiento de combate”.

Si el ejército y la Fuerza Aérea, aunque con serios problemas, están realmente luchando y preparándose para luchar en las nuevas condiciones, la Armada se encuentra en un estado de "tal vez no habrá guerra".

Con tal actitud al respecto, en caso de operaciones de combate reales contra un enemigo algo preparado y técnicamente equipado, le espera la derrota.

Materiales utilizados:

https://function.mil.ru/
https://zvezdaweekly.ru/
http://nvs.rpf.ru/
http://www.balancer.ru

Todas las fotos usadas se toman del sitio. https://function.mil.ru/ etiquetado "Cáucaso-2020".
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Fotos utilizadas:
RF Ministerio de Defensa
358 comentarios
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  1. Voluntad
    Voluntad 28 Septiembre 2020 10: 04
    -70
    ¡Jefe, se acabó todo! Se retira el yeso, el cliente sale (c) C / f Diamond Arm.
    Miré al autor del artículo ... ¡ni siquiera terminé de leer!
    ¡Este ciudadano ya ha enterrado las cuatro flotas y una flota! Pero ... los rumores sobre su muerte son algo exagerados (c) Mark Twain.
    1. Kronos
      Kronos 28 Septiembre 2020 10: 08
      +85
      Si, un articulo normal sin hurra patrismo
      1. ccsr
        ccsr 28 Septiembre 2020 13: 50
        -13
        Cita: Kronos
        Si, un articulo normal sin hurra patrismo

        Bueno, ¿qué tiene de normal, si el autor presiona declaración de propaganda Ministerio de Defensa:
        Comando estratégico y ejercicio de personal "Kavkaz-2020" se llevará a cabo del 21 al 26 de septiembre de 2020 en los campos de entrenamiento internos del Distrito Militar Sur: Prudboy, Ashuluk, Kapustin Yar, los campos de entrenamiento aéreo de Arzgirsky y Kopanskaya, así como en las aguas de los mares Negro y Caspio.
        Practicar acciones conjuntas Como parte de las agrupaciones de tropas (fuerzas), se invitó al ejercicio a formaciones militares de Armenia, Bielorrusia, China, Myanmar y Pakistán. Representantes de Azerbaiyán, Indonesia, Irán, Kazajstán, Tayikistán y Sri Lanka tienen previsto participar como observadores.

        ¿Cómo imagina la doctrina ESTRATÉGICA de tal grupo y, lo más importante, contra quién? El autor del artículo claramente no pensó en este tema. En general, para el evento de propaganda, el autor ya ha dado una conclusión completa sobre el estado de nuestras fuerzas armadas - bien hecho, no se puede decir nada ...
        Por cierto, los B-52 volaron a nuestras fronteras en la época soviética en cantidades mucho más grandes y con mayor frecuencia; esto lo confirmará cualquiera que sirviera en el Distrito de Defensa Aérea de Moscú, porque allí, al menos un par de veces en una semana, todas las tripulaciones de combate se levantaron tan pronto como los bombarderos volaron a la península de Kola. ...
        En cuanto a la pregunta retórica del autor del artículo
        Teniendo en cuenta la escala y la importancia del escuadrón de mando y control, surge una pregunta lógica: ¿cuál de los barcos de la Flota del Mar Negro está rastreando al destructor DDG-80 Roosevelt ubicado cerca?
        , entonces esta pregunta no causa nada más que una sonrisa, por lo que no es particularmente necesario rastrearla en barcos, tk. hay unidades navales de reconocimiento terrestre R y RTR y aviones de reconocimiento de la Flota del Mar Negro, que ya controlan este barco las XNUMX horas.
        En general, el conjunto de historias de terror sobre este ejercicio no se puede tomar en serio, solo hay que poder distinguir entre los verdaderos ejercicios estratégicos de nuestras fuerzas nucleares estratégicas y las actuaciones de demostración para diferentes países, sobre cómo aplastaremos al enemigo si decide cruzar nuestra frontera terrestre. Creo que cualquier profesional militar entiende que no existe tal escenario en los planes del ejército de los Estados Unidos y los ejércitos de la OTAN; simplemente temerán sus pérdidas, como fue el caso en Yugoslavia. Por tanto, no todo está perdido mientras nuestras fuerzas nucleares estratégicas estén de servicio.
        1. manifestación
          manifestación 28 Septiembre 2020 15: 15
          +11
          Por cierto, los B-52 volaron a nuestras fronteras en la época soviética en cantidades mucho más grandes y con mayor frecuencia; esto lo confirmará cualquiera que sirviera en el Distrito de Defensa Aérea de Moscú, porque allí, al menos un par de veces en una semana, todas las tripulaciones de combate se levantaron tan pronto como los bombarderos volaron a la península de Kola. ...
          Incluso para mí, no un militar y una persona mayor, está claro que los B52 que volaban a fines de los 90 están al menos a 1000 km del corazón del país: Moscú, y sus armas, a diferencia de hoy, no eran tan modernas.
          Y la posibilidad de un ataque de represalia por parte del país (URSS) no era comparable a la actual (RF).
          ¡Pero no necesitas tener miedo de todos modos! soldado
          1. ccsr
            ccsr 28 Septiembre 2020 19: 40
            -6
            Cita: demo
            Incluso para mí, no un militar y una persona mayor, está claro que los B52 que volaban a fines de los 90 están al menos a 1000 km del corazón del país: Moscú, y sus armas, a diferencia de hoy, no eran tan modernas.

            Simplemente no conoce las armas de los bombarderos estadounidenses de esa época, incluido el alcance de sus misiles de crucero, que en ese momento alcanzaban tal alcance que no necesitaban ingresar a nuestra zona de defensa aérea:


            Modificaciones AGM-86A
            AGM-86B
            AGM-86C CALCM
            AGM86-D CALCM
            Principales características técnicas
            Alcance de lanzamiento: 2780 km (1200 km para CALCM Block I / IA)
            Velocidad media: 800 km / h
            Ojiva
            * W80-1, termonuclear, 5-150 kt, 123 kg
            * fragmentación altamente explosiva, 540-1450 kg (desde la configuración)
            Cita: demo
            Y la posibilidad de un ataque de represalia por parte del país (URSS) no era comparable a la actual (RF).

            ¿Por qué tenemos que destruir Estados Unidos varias veces, si, según sus propias estimaciones, incluso 100 ojivas nucleares de un nivel de megatones que lleguen a su territorio les traerán un daño inaceptable? Y 200-300 cargas generalmente borrarán su civilización. Entonces, ¿por qué deberíamos tener varios miles de ojivas estratégicas, como lo fue durante la era soviética?
            1. bk0010
              bk0010 29 Septiembre 2020 12: 02
              +8
              Cita: ccsr
              ¿Por qué necesitamos destruir Estados Unidos varias veces, si, según sus propias estimaciones, incluso 100 ojivas nucleares de un nivel de megatones que lleguen a su territorio les traerán un daño inaceptable?
              No hay cargas a nivel de megatones, todas cambiadas a cargas de 150-200 kT para ciudades y 0.5-0.7 TM para silos de misiles. Se requirieron cargas a nivel de megatones para compensar el CEP de 4-5 km, la mejora de la precisión de impacto al CEP de 0.5 km hizo posible cambiar de una ojiva monobloque de megatones a ojivas con varias ojivas de menor potencia.
              Cita: ccsr
              Y 200-300 cargas generalmente borrarán su civilización.
              Absolutamente no. En el peor de los casos, morirán entre 200 y 300 ciudades. No detendrá la guerra.
              Cita: ccsr
              Entonces, ¿por qué deberíamos tener varios miles de ojivas estratégicas, como lo fue durante la era soviética?
              1. Para cada objetivo, debe tener 2 ojivas de diferentes portadores. Hay muchas, muchas metas. Mucho más de las 1550 cabezas que tenemos ahora. Hay más de 13.5 mil aeródromos en Estados Unidos. Sí, la mayoría de ellos no tienen valor militar, pero hay muchos serios. 2. En caso de que lleguen tarde con un contraataque. Nadie garantiza la destrucción de más del 95% del potencial nuclear. Por lo tanto, si el 5% restante es suficiente para evaporar al enemigo, nadie se pondrá en contacto contigo. Con Brezhnev, teníamos 30000-40000 BB, el 5% de ellos; esto es exactamente lo que tenemos ahora.
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2020 12: 44
                0
                Cita: bk0010
                No hay cargas a nivel de megatones, todas cambiadas a cargas de 150-200 kT para ciudades y 0.5-0.7 TM para silos de misiles.

                0,7 MT es el nivel de megatones. Pero el punto no está en una sola carga de 150-200 kt, sino en el hecho de que puede haber varias de ellas, y la carga total pronto estará al nivel de los megatones. Sin embargo, esto sigue siendo una nimiedad, porque el cálculo general se basa en la carga total, lo que podemos hacer con un comienzo.
                Cita: bk0010
                Se requirieron cargas a nivel de megatones para compensar el CEP de 4-5 km, la mejora de la precisión de impacto al CEP de 0.5 km hizo posible cambiar de una ojiva monobloque de megatones a ojivas con varias ojivas de menor potencia.

                Estas cargas fueron necesarias principalmente para borrar las ciudades del enemigo, y luego la KVO no se molestó en absoluto con la palabra.
                Cita: bk0010
                Absolutamente no. En el peor de los casos, morirán entre 200 y 300 ciudades. No detendrá la guerra.

                Explícaselo a todos usando el ejemplo de Beirut, donde la explosión de 2,7 mil toneladas de salitre paralizó la vida del país.
                La guerra perderá su significado con tales pérdidas: el ejemplo de Leninakan y el terremoto en Armenia lo ayudarán.
                Cita: bk0010
                ... Para cada objetivo, debe tener 2 ojivas de diferentes portadores. Hay muchas, muchas metas. Mucho más de las 1550 cabezas que tenemos ahora. Hay más de 13.5 mil aeródromos en Estados Unidos.

                Parece tener una mala idea de cómo se están destruyendo las ciudades, qué tipo de pánico surge y qué consecuencias tienen los desastres ambientales. Permítanme recordarles que después de la liberación de Kuwait de las tropas iraquíes, los incendios se extinguieron allí durante casi dos años. ¿Crees que nada de esto sucederá después de los ataques nucleares?
                Cita: bk0010
                Bajo Brezhnev, teníamos 30000-40000 BB,

                En primer lugar, este es el número de todas las cargas nucleares, incluidas las tácticas. Y en segundo lugar, según varias estimaciones, había entre 6 y 7,5 cargas nucleares estratégicas, por lo que la potencia nuclear actual no debe subestimarse demasiado; creo que es suficiente para destruir a Estados Unidos o China.
                1. Ryusey
                  Ryusey 29 Septiembre 2020 17: 27
                  0
                  Estás muy equivocado.
            2. Omskgasmyas
              Omskgasmyas 29 Septiembre 2020 19: 24
              0
              Tienes un error. В1В resultó no ser adecuado para lanzar lanzadores de misiles de largo alcance y se utiliza con fines de entrenamiento para temer al enemigo al lanzar bombas convencionales sobre la cabeza del enemigo con una defensa aérea rudimentaria. El portador del CD es el viejo, pero cruel B-52.
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2020 19: 39
                +1
                Cita: Omskgasmyas
                Tienes un error. В1В resultó no ser adecuado para lanzar lanzadores de misiles de largo alcance y se utiliza con fines de entrenamiento para temer al enemigo al lanzar bombas convencionales sobre la cabeza del enemigo con una defensa aérea rudimentaria.

                De hecho, este es un libro de referencia de treinta años, y luego B1B se usó específicamente para la entrega de RC. Así que no hay ningún error: el concepto de los estadounidenses ha cambiado desde entonces, los vuelos B1B resultaron demasiado caros, por lo que lo abandonaron.
                Cita: Omskgasmyas
                El portador del CD es el viejo, pero cruel B-52.

                Y luego fue utilizado para esto, nadie lo niega. El costo de los vuelos es decisivo en este caso.
              2. Sergey Sfiedu
                Sergey Sfiedu 29 Septiembre 2020 20: 15
                +2
                B-! B bien podía llevar el ACLM, pero al mismo tiempo no mostraba ninguna ventaja especial sobre el B-52, y dado el final de la Guerra Fría, este rol fue abandonado. Pero ahora el B-1B se está modernizando de acuerdo con los nuevos KR - JASM -ER y LRASM-ER. - Se trata de misiles no nucleares, ya que Estados Unidos ahora centra su atención en los conflictos no nucleares.
                1. Bersaglieri
                  Bersaglieri 29 Septiembre 2020 21: 51
                  0
                  No se pudo, los compartimentos son demasiado cortos :)
            3. Bersaglieri
              Bersaglieri 29 Septiembre 2020 21: 51
              0
              El B-1B nunca tuvo ejes. Y SRAM-2x12 en dos "revólveres" - hasta 1990 lo fueron.
              1. ccsr
                ccsr 30 Septiembre 2020 11: 37
                +1
                Cita: Bersaglieri
                El B-1B nunca tuvo ejes. Y SRAM-2x12 en dos "revólveres" - hasta 1990 lo fueron.

                Esto no es enteramente verdad:
                Teóricamente, el bombardero también podría transportar misiles de crucero estratégicos AGM-86B y AGM-129A. Para acomodar a este último, Comenzando con el avión de serie N8, todos los bombarderos B-1B estaban equipados con nodos para la instalación de seis pilones ventrales gemelos diseñados para transportar 12 misiles, y el cableado correspondiente. Sin embargo, la Fuerza Aérea de los EE. UU. Se negó a armar este tipo de avión con misiles de crucero, y en la actualidad no hay unidades de suspensión y otros equipos que permitan el uso de KR en aviones B-1B.

                https://topwar.ru/3617-bombardirovshhik-b-1b-lancer.html
                ¿Y cómo, entonces, deberíamos creer en nuestra palabra de que los estadounidenses no podrán colgar misiles de crucero AGM-1B del B-86B? En mi época, justo antes de 1990, no hubo ingenuos, dado que existe la posibilidad técnica de suspender un CD, significa que en un período amenazado definitivamente lo harán.
                1. Bersaglieri
                  Bersaglieri 1 de octubre 2020 12: 04
                  0
                  En teoria. Los pilones exteriores están bien, pero en el original estamos hablando de la MPU del fuselaje interior. Lo mismo que con el Tu-95MSM: el Kh-101 no cabe en el MPU, es más largo que el Kh-55. Porque la suspensión está solo en los "cuernos"
            4. Fizik m
              Fizik m 3 de octubre 2020 10: 36
              0
              Cita: ccsr
              Simplemente no conoces las armas de los bombarderos estadounidenses.



              36 "Arpones"?!?!? amarrar
              ccsr (ccsr), tú, dejemos de DROGAR lol
          2. vlad106
            vlad106 1 de octubre 2020 15: 39
            -1
            Cita: demo
            Por cierto, los B-52 volaron a nuestras fronteras en la época soviética en cantidades mucho más grandes y con mayor frecuencia; esto lo confirmará cualquiera que sirviera en el Distrito de Defensa Aérea de Moscú, porque allí, al menos un par de veces en una semana, todas las tripulaciones de combate se levantaron tan pronto como los bombarderos volaron a la península de Kola. ...
            Incluso para mí, no un militar y una persona mayor, está claro que los B52 que volaban a fines de los 90 están al menos a 1000 km del corazón del país: Moscú, y sus armas, a diferencia de hoy, no eran tan modernas.
            Y la posibilidad de un ataque de represalia por parte del país (URSS) no era comparable a la de hoy ... ( soldado


            La sensación de que los traidores y los traidores están por todas partes arriba ...
            que ya se han preparado para huir de Rusia, comprando y registrando bienes raíces en el extranjero con sus familiares, enviando a sus hijos allí a estudiar y vivir abriendo cuentas en bancos extranjeros
        2. timokhin-aa
          28 Septiembre 2020 18: 47
          +7
          entonces esta pregunta no causa nada más que una sonrisa, por lo que no es particularmente necesario rastrearla en barcos, tk. hay unidades navales de reconocimiento terrestre R y RTR y aviones de reconocimiento de la Flota del Mar Negro, que ya controlan este barco las XNUMX horas.


          Mierda

          Creo que cualquier profesional militar


          Bueno, esto no es para ti. Entonces, por si acaso, los ejercicios se utilizaron para obligar a Azerbaiyán a la paz en las condiciones en las que el camarada Erdogan estaba atado a él.
          En términos de las acciones de las Fuerzas Terrestres y Aerotransportadas, resultó bien, especialmente las fuerzas de aterrizaje tuvieron éxito, las Fuerzas de Defensa Aérea y las Fuerzas Aeroespaciales, bueno, digámoslo ambiguamente, y la flota, como en el artículo.
          1. ccsr
            ccsr 28 Septiembre 2020 19: 13
            -3
            Cita: timokhin-aa
            Mierda

            Nunca ha visto un solo informe de inteligencia, pero ya está decidiendo quién está diciendo tonterías y quién no. Lea el ensayo de Strelbitsky, en el que cuenta cómo la estación de radio BF en 1941 rastreó barcos alemanes en Bielorrusia:
            Dado que Tykotin fue retirado de la entonces "frontera de la amistad" con Alemania en unos cien kilómetros, el BRP-5 continuó funcionando incluso después del inicio real de las hostilidades en la Gran Guerra Patria. Esto se evidencia en las 18 entradas correspondientes realizadas en el "Diario de la dirección de reconocimiento de KBF" del 22 al 29 de junio de 1941. Poniéndose en contacto con el Destacamento aproximadamente una vez cada dos horas, en solo 35 primeras horas de la Gran Guerra Patria, los marineros del BRP-5 rastrearon alrededor de dos docenas de barcos de Alemania, Finlandia y Suecia en el mar (incluidos 9 submarinos, el buque insignia de la flota finlandesa: el acorazado costero defensa "Ilmarinen" y no menos de 8 buques de guerra de superficie de varias clases), así como 12 aviones en el aire y varias estaciones de radio de aviación que operan desde tierra. La interceptación de radio más valiosa debe reconocerse a las 11.02 del primer día de la guerra, cuando la estación de radio alemana en la isla de Rügen informó en detalle sobre los dos campos de minas establecidos por los barcos de la Kriegsmarine en el Mar Báltico y sobre las calles navegables despejadas a lo largo de la costa de Alemania.

            1. Viejo petrolero
              Viejo petrolero 29 Septiembre 2020 07: 19
              -3
              Relinchos. Gracias. Y luego, con humor, recientemente hemos estado tensos. ¡Pero eres genial!
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2020 11: 44
                -4
                Cita: Viejo Tankman
                Relinchos. Gracias. Y luego, con humor, recientemente hemos estado tensos. ¡Pero eres genial!

                De qué relincho entonces, cuéntanos. ¿O eres de esos de los que dicen "Muéstrale el dedo, se reirá".
            2. timokhin-aa
              29 Septiembre 2020 12: 27
              +3
              Son cosas de tiempos pasados, desde entonces muchos han aprendido la palabra "radio silencio". No funcionan estaciones de radar, comunicación satelital altamente direccional + luces. Al menos échale un vistazo.

              En general, no escribas tonterías.
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2020 13: 06
                +1
                Cita: timokhin-aa
                Son cosas de tiempos pasados, desde entonces muchos han aprendido la palabra "radio silencio".

                No es necesario doblarse: varias veces al día se llevan a cabo al menos sesiones de prueba obligatorias, e incluso en las redes de notificación si el barco está en el mar.
                Cita: timokhin-aa
                No funcionan las estaciones de radar, comunicación satelital altamente direccional + luces. Al menos échale un vistazo.

                ¿Un barco de combate en campaña o de servicio con el radar apagado? No lo creo, porque cualquier terrorista en un avión ligero o una barcaza lo destruirá.
                Cita: timokhin-aa
                En general, no escribas tonterías.

                En general, todavía eres tan "profesional" en este asunto, pero simplemente te recordaré que incluso un avión de reconocimiento puede calcular fácilmente una masa de metal como un barco, así como satélites de reconocimiento que sondean la superficie o realizan un estudio combinado de objetos.
                1. timokhin-aa
                  29 Septiembre 2020 14: 09
                  0
                  Simplemente no estás en el tema, de ahí la confianza en ti mismo.

                  https://www.crfs.com/applicationstory/naval-emcon-emissions-control/
                  1. ccsr
                    ccsr 29 Septiembre 2020 18: 55
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    Simplemente no estás en el tema, de ahí la confianza en ti mismo.

                    Simplemente es un analfabeto en este asunto, y no sabe que el informe diario de inteligencia del BF nos llegó en el GSVG, donde se marcaron las coordenadas de TODOS los buques porta misiles de la OTAN tanto en el Báltico como en el Mar del Norte. Y eso fue en la época soviética. ¿De dónde vienes con tal conocimiento para enseñar a aquellos que entienden esto mejor que tú?
                    1. timokhin-aa
                      30 Septiembre 2020 11: 47
                      +1
                      a nosotros en GSVG


                      En el mejor de los casos, sirvió en alguna compañía de seguridad allí.
                      1. ccsr
                        ccsr 30 Septiembre 2020 13: 13
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        En el mejor de los casos, sirvió en alguna compañía de seguridad allí.

                        Eres una palabrería naval ordinaria, que incluso en la sede de una división de barcos de superficie (o submarinos) no sirvió, y esto es evidente por la retórica que tú, con una mirada inteligente, estás tratando de presentar a la gente de servicio. Relájate, no todos los que escriben aquí te entienden menos en asuntos militares, y simplemente no has crecido al nivel de algunos, por eso la gente se ríe de tus peculiaridades. Por cierto, chico inteligente, ¿sabes siquiera quién tiene permitido los informes de inteligencia de la flota en las Fuerzas Terrestres?
                      2. timokhin-aa
                        30 Septiembre 2020 18: 30
                        0
                        Relájate, no todos los que escriben aquí te entienden menos en asuntos militares, y simplemente no has crecido al nivel de algunos, por eso se ríen de tus peculiaridades.


                        Como un suboficial secreto de la GSVG, sí.
                  2. Fizik m
                    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 45
                    -1
                    Cita: ccsr
                    a nosotros en el GSVG, llegó el informe de inteligencia diario de BF, donde se marcaron las coordenadas de TODOS los buques porta-misiles de la OTAN tanto en el Báltico como en el Mar del Norte

                    MIENTES DUELO
                    comenzando con capacidades de inteligencia reales
                    y terminando con preguntas de HRT (para proporcionar dicha información "a todos en una fila" (como USTED wassat ) no es más que "divulgación")
                    Cita: ccsr
                    para enseñar a los que entienden esto mejor que tú?

                    Monsieur, no sabe ni comprende nada
                    jodidamente estúpido
                    1. ccsr
                      ccsr 3 de octubre 2020 14: 49
                      +1
                      Cita: Fizik M
                      MIENTES DUELO

                      Aquellos. no estás en condiciones de refutar nada; no esperaba nada más de la siguiente palabrería. Y para demostrarlo, cito su texto:
                      no solo es interceptado, sino también "estrangulamiento"
                      y la realidad ya estaba en los 80

                      Ahora díganos cuánto tiempo se tardó en los años ochenta para tomar radiogoniómetros de emisión de radio en el rango de HF, cuál es la duración aproximada de las señales de comando y control o mensajes cortos, para no solo detectar, sino también suprimir un transmisor de barco de kilovatios.
                      monsieur, solo un ejemplo
                      al rodar "Topol" "en Hawaii" (este es un año aproximadamente 2005), el comentario de "los compañeros correspondientes" de "Krylov" fue: "en las redes de radio de interacción táctica de los Estados Unidos SILENT" (a pesar de que realmente trabajaron)

                      En primer lugar, su ejemplo para los aficionados, porque incluso si todos los medios de comunicación estuvieran apagados, lo cual dudo mucho, el grupo orbital aún detecta el funcionamiento del radar.
                      En segundo lugar, el hecho de que los exploradores navales se perdieran la Flota del Pacífico no significa que tampoco vieron una mierda en Kupavna. Así que le contarás a tu abuela tus cuentos de hadas, veo a un gran maestro en hacer esto.
                    2. Fizik m
                      Fizik m 3 de octubre 2020 17: 01
                      0
                      Cita: ccsr
                      Aquellos. no estás en condiciones de refutar nada; no esperaba nada más de la siguiente palabrería. Y para probarlo te traigo tu tex

                      Monsieur, tuve argumentos
                      EXHAUSTIVO
                      USTED es más agudo, porque lo que está tratando de citar se refiere a OTRO (pero USTED también lo hizo allí)
                      Cita: ccsr
                      Ahora díganos cuánto tiempo se tardó en los años ochenta para tomar radiogoniómetros de emisión de radio en el rango de HF, cuál es la duración aproximada de las señales de comando y control o mensajes cortos, para no solo detectar, sino también suprimir un transmisor de barco de kilovatios.

                      1. No me someto a provocadores (me refiero a "detalles técnicos")
                      2. Brevemente, ya en el año 87, desde el Mar de Noruega, las RDOs vía Integral llegaron a los centros de comunicación de la Flota del Norte con una "cola aplastada". Oficiales (cualquier especialidad de la Armada, ya que este es el curso de la VVMU) se conocen los parámetros. Pero el "Tiburón" no tuvo tiempo de aplastar.
                      Cita: ccsr
                      En primer lugar, su ejemplo para los aficionados, porque incluso si todos los medios de comunicación estuvieran apagados, lo cual dudo mucho, el grupo orbital aún detecta el funcionamiento del radar.

                      Usted absolutamente engañar
                      el trabajo del radar "divide" RTR!
                      y escribí sobre el RR, la red de interacción táctica de la Marina de los EE. UU.
                      ¿O usted ni siquiera representa la diferencia entre PP y RTR? lol
                      Cita: ccsr
                      En segundo lugar, el hecho de que los oficiales de inteligencia naval se perdieran la Flota del Pacífico no significa que tampoco vieron una mierda en Kupavna.

                      engañar
                      Solo tengo una pregunta, eres absolutamente tío engañar ?
                      ¿O para ti "la Tierra es plana" y el radio horizonte no existe?
                    3. ccsr
                      ccsr 3 de octubre 2020 18: 36
                      0
                      Cita: Fizik M
                      Monsieur, tuve argumentos
                      EXHAUSTIVO

                      Hubo un balbuceo infantil, por lo que me di cuenta de que nuestro "experto" naval no tenía ni idea de las posibilidades de encontrar rumbo en los años 80.
                      Cita: Fizik M
                      1. No me someto a provocadores (me refiero a "detalles técnicos")

                      Porque no hay conocimiento, ya lo entendí.
                      Cita: Fizik M
                      En pocas palabras, ya en el año 87, los RDO del Mar de Noruega vía Integral llegaron a los centros de comunicación de la Flota del Norte con una "cola aplastada".

                      No silbe, chico inteligente; para empezar, dé la duración del mensaje.
                      Cita: Fizik M
                      el trabajo del radar "divide" RTR!

                      El reconocimiento por radio se lleva a cabo de manera integral por todas las fuerzas y medios; esto aparentemente lo ignoran los "especialistas navales", así como el hecho de que desde los años 60 la Armada ha tenido sus propios satélites de reconocimiento. Para empezar, lea V. Kiknadze, "teórico", o en el peor de los casos M. Boltunov, tal vez lo vea.
                      Cita: Fizik M
                      y escribí sobre el RR, la red de interacción táctica de la Marina de los EE. UU.

                      A quién le importan, chico inteligente, si se está monitoreando un nivel completamente diferente de redes, todo está claro contigo, verborrea. Además, ¿quién te dijo que estas redes no están tomadas por satélites de inteligencia?
                      Cita: Fizik M
                      ¿O usted ni siquiera representa la diferencia entre PP y RTR?

                      Definitivamente no tuviste nada que ver con las naves de inteligencia. Y conmigo estaban los oficiales de tierra que tenían letreros bien merecidos "Para una larga marcha", no se han encontrado con tales. Así que contarás a otros tus cuentos - "¡Me responderás por Ural!", Como diría el héroe de la película "Brother-2" ...
                    4. Fizik m
                      Fizik m 3 de octubre 2020 19: 00
                      0
                      Cita: ccsr
                      Hubo un balbuceo infantil, por lo que me di cuenta de que nuestro "experto" naval no tenía ni idea de las posibilidades de encontrar rumbo en los años 80.

                      engañar
                      ¿Estás ahí "bastante"?
                      y aquí están las "posibilidades de búsqueda de dirección" (acerca de las cuales USTED es un ignorante denso, que piensa que "la Tierra es plana"), si le contara acerca de los problemas de la TRH.
                      Cita: ccsr
                      No silbe, chico inteligente; para empezar, dé la duración del mensaje.

                      UNA VEZ MÁS - NO SIRVO A PROVOCADORES
                      estas figuras en el dominio público no "brillaron"
                      aunque de hecho no se presentó ningún "secreto" para el enemigo ni siquiera entonces


                      Cita: ccsr
                      desde los años 60, la Armada tenía sus propios satélites de inteligencia

                      UNA VEZ MÁS
                      a pesar de que este "no es mi perfil", en mi "uno" no me perdí ni una sola sesión de CD con el MCRC

                      entonces TU ACHINA wassat por favor nietos lengua

                      Cita: ccsr
                      V. Kiknadze para el comienzo

                      este es quien plagiario (y "defendido" en los "arbustos")? lol
                      Cita: ccsr
                      el peor final de M. Boltunov

                      bueno si Boltunov - este es solo TU "nivel" riendo

                      Cita: ccsr
                      ¿A quién le importan, chico inteligente, si se está monitoreando un nivel completamente diferente de redes?

                      engañar
                      CABALLO RYAL AKI llanto
                      CONTINUAR pliz riendo

                      Cita: ccsr
                      ¿Quién te dijo que estas redes no están tomadas por satélites de inteligencia?

                      para esto, necesita tener equipo en el satélite al menos cerca del nivel del barco


                      Cita: ccsr
                      Y conmigo estaban los oficiales de tierra

                      Monsieur, teniendo en cuenta el hecho de que USTED ESTÁ CONFUNDIDO CON LOS CONCEPTOS BÁSICOS (RR y RTR), estoy totalmente de acuerdo con Timokhin en que USTED sirvió en el Grupo de Fuerzas Occidental como mucho "alférez Zadov"

                      riendo

                      Amenaza
                      entonces, ¿qué pasa con los "hechos" de los Ledovsky?
                      eh
                      ¿O USTED "como siempre" - "amontonó un montón" - y "entre los arbustos"?
                    5. ccsr
                      ccsr 4 de octubre 2020 11: 15
                      +1
                      Cita: Fizik M
                      UNA VEZ MÁS - NO SIRVO A PROVOCADORES
                      estas figuras en el dominio público no "brillaron"
                      aunque de hecho no se presentó ningún "secreto" para el enemigo ni siquiera entonces

                      Relájate, chico inteligente: después del colapso de la URSS, casi todos los materiales relacionados con los años 80 del siglo pasado eran conocidos por el enemigo. Entonces, si no está en el tema, no finja ser un especialista duro.
                      Cita: Fizik M
                      para esto, necesita tener equipo en el satélite al menos cerca del nivel del barco

                      Allí, se colocan equipos más avanzados, y la humedad en los satélites no juega un papel, a diferencia del peso: aprender material, verborrea ...
                      Cita: Fizik M
                      entonces, ¿qué pasa con los "hechos" de los Ledovsky?

                      Descúbrelo de él, es de tu flota. Después de la destrucción del "Ural", todos los comandantes navales cayeron mucho en mis ojos, e incluso tus "expertos" de nivel no me impresionan para nada, pero sigues ardiendo ...
                    6. Fizik m
                      Fizik m 4 de octubre 2020 14: 32
                      0
                      ¡Suboficial Zadov!
                      Cita: ccsr
                      después del colapso de la URSS, prácticamente todos los materiales relacionados con los años 80 del siglo pasado eran conocidos por el enemigo. Entonces, si no está en el tema, no finja ser un especialista duro.

                      1. NO TODOS
                      2. En concreto, estos números no han sido un secreto para el enemigo desde principios de los años 80 (el inicio del "Integral", y el "Tiburón" es generalmente "el mayor logro de la Armada en los años 50").
                      3. Sin embargo, estas cifras se refieren al tema de COMUNICACIÓN CERRADA, y existe tal concepto (bien conocido por TODOS "admitidos y trabajados" a sujetos secretos (a los que obviamente USTED no pertenecen) como "divulgación sobre BASES FORMALES".
                      4. Teniendo en cuenta el hecho de que estas cifras para "I" y "A" no estaban disponibles públicamente, y la documentación para "I" y "A" no se "vendió libremente", entonces se puede evaluar SU VISG sobre "poner estos números" sólo sin ambigüedades. Una vez más - NO SIRVO A PROVOCADORES
                      Cita: ccsr
                      Allí, se colocan equipos más avanzados y la humedad en los satélites no juega un papel,

                      GOST RV acc. abierto (según WWF)
                      parámetros técnicos acc. en un recurso público y con el alférez Zadov, no tengo la intención de discutir
                      Cita: ccsr
                      Descúbrelo de él

                      Chtd
                      TÚ, alférez de Zadova, TRAMPA banal y engañosa, incapaz de responder por tus tonterías
                      Cita: ccsr
                      Después de la destrucción de los Urales, todos los comandantes navales cayeron pesadamente en mis ojos,

                      Alférez Zadov, lo "presionaron al máximo" por "Ural" en la Base. ¿Repite esto aquí? ¿O estás como "de vuelta en los arbustos" con Ledovsky?
                    7. ccsr
                      ccsr 4 de octubre 2020 16: 55
                      0
                      Cita: Fizik M
                      1. NO TODOS

                      Estás mintiendo: una gran cantidad de ex oficiales y generales resultaron estar fuera de Rusia, lo que significa que no puede haber ninguna duda sobre la seguridad de los secretos de estado del período soviético.
                      Cita: Fizik M
                      fuiste "empujado por completo" por "Ural" de regreso en la Base. ¿Repite esto aquí?

                      Repito, verborrea: todos verán que eres un completo laico en este asunto.
                      Con la palabra "mío", llegaron desde la base aérea mucho antes que yo, así que primero, demuestre que se hizo incorrectamente, ya que invita a todos a creer en el autor.
                    8. Fizik m
                      Fizik m 5 de octubre 2020 09: 42
                      -2
                      Cita: ccsr
                      un gran número de ex oficiales y generales resultó estar fuera de Rusia, lo que significa que no se puede hablar de ninguna seguridad de los secretos de estado del período soviético.

                      Bueno, aquí está la insignia de Zadova Y te quitaste los "pantalones" y "te quitaste" (más precisamente, "te levantaste la falda")
                      porque ni una sola persona que realmente trabajara en un tema cerrado como ACHINEA escribiría
                      acc. TU nivel estaba "ahí" - lo máximo es traer una caja de guiso y picar la cebolla a los oficiales lol
                      Cita: ccsr
                      Repito, verborrea: todos verán que eres un completo laico en este asunto.

                      Zadova, USTED solo en esta página ya se han "combinado correctamente" TRES VECES lol
                      USTED no es nadie y para llamarlo a USTED de cualquier manera que yo haría "cuentas de matal" para USTED en cualquier momento significativo.
                      Sin embargo, USTED tiene una "opción": ESCRIBA UN ARTÍCULO PROSPECTIVO SOBRE "URAL" - PARA REPETIR ESTE JACKY QUE YA TIENES EN LA BASE
                      Después de eso, PROMETO EL EJEMPLO DE SPACKING en un artículo de respuesta guiño
                      Cita: ccsr
                      Por cierto, "mío" salió flotando desde la base aérea mucho antes que yo.

                      а No tengo nada de qué avergonzarme (a diferencia de ti)
                      Estoy listo para confirmar y fundamentar todo lo que he dicho (incluso allí).
                      и A diferencia de las ratas de la Base, no sobrescribo ni oculto publicaciones de manera cobarde
                    9. ccsr
                      ccsr 5 de octubre 2020 14: 56
                      0
                      Cita: Fizik M
                      ESCRIBA UN ARTÍCULO PROSPECTIVO SOBRE "URAL" - PARA REPETIR ESTE JACKY QUE YA TIENES EN LA BASE

                      El barco de reconocimiento estratégico "Ural" está muy adelantado a su tiempo y es único incluso en la actualidad. Y solo por la estupidez y la codicia de los comandantes navales, este barco único fue destruido, y esta vergüenza será para siempre un estigma para personas como usted. Es debido a la ignorancia de personas como usted y los de su clase que un barco único fue destruido, y ustedes están aquí pulverizando nuestros cerebros sobre algún tipo de minas y torpedos. Eh tú, pueblo, la alta tecnología no es para gente como tú, "flameada", solo las calles son capaces de barrer a gente como tú ...
                    10. Fizik m
                      Fizik m 5 de octubre 2020 17: 15
                      -1
                      Cita: ccsr
                      El barco de reconocimiento estratégico "Ural" está muy adelantado a su tiempo

                      SINGLE SENSE él "muy adelantado"
                      más precisamente - era un ejemplo de cuando no "las Fuerzas Armadas para el país", pero el país existía y trabajaba a veces por los caprichos y delirante burócratas "buscados" de las Fuerzas Armadas y la industria de defensa
                      Cita: ccsr
                      Y solo por la estupidez y codicia de los jefes navales, este barco único fue destruido.

                      engañar
                      ¡Alférez Zadova!


                      1. En lugar de ello, según el costo (y los costos de producción), fue posible construir ABM ("dimensiones de ShdG")
                      2. La Marina "por alguna razón" mantuvo a "Krylov" (y no solo porque es un KIK)
                      3. Partiendo de la "lógica rata" de la "retaguardia", la Marina tuvo que pagar por la loca lista de deseos "organización de terceros" allá por los más duros años 90, entonces, ¿qué sucede?

                      Cita: ccsr
                      Es por ignorancia de personas como usted y los de su clase que un barco único fue destruido.

                      ZadovA, de entre los que "empujado" En la Base había varios Comandantes de la RZK de la Armada en ella, y uno de ellos es extremadamente exitoso y efectivo (me refiero a "reconocimiento")
                    11. ccsr
                      ccsr 5 de octubre 2020 19: 22
                      0
                      Cita: Fizik M
                      y el país existía y trabajaba en ocasiones por los caprichos y "deseos" delirantes de burócratas de las Fuerzas Armadas y de la industria de defensa

                      Definitivamente eres analfabeto, fueron las demandas de la dirección del país las que sirvieron de razón para la creación del "Ural", y no porque el complejo militar-industrial del país o los comandantes navales lo necesitaran.
                      Cita: Fizik M
                      1. En cambio, al costo

                      Tetera relajante: el costo de "Ural" era varias veces menor que el costo de cualquier crucero de esa época, pero los beneficios en tiempos de paz eran mayores que los de cualquier crucero.

                      Cita: Fizik M
                      2. La Marina "por alguna razón" mantuvo a "Krylov" (y no solo porque es un KIK)

                      Qué cosa miserable eres - "Ural" fue ordenado para inteligencia militar, y "Krylov" es un KIK naval ordinario, también mostraste tu analfabetismo aquí. es inmediatamente evidente que ni siquiera comprendes el propósito de los barcos.
                      Cita: Fizik M
                      ¿así que lo que ocurre?

                      Resultó que los buques de guerra demostraron ser densos en todos los aspectos relacionados con las altas tecnologías; el destino de los Urales solo lo demostró.
                      Cita: Fizik M
                      en la Base había varios Comandantes de la Armada RZK en ella, y uno de ellos fue extremadamente exitoso y efectivo (me refiero a "reconocimiento")

                      No vi a esas personas allí, sin embargo, sé desde hace mucho tiempo que hay muchos grandes conversadores entre los navales. Así que no agites demasiado la "base aérea", allí un "Cap" mostró la mierda que cocinaron en Sebastopol, y bailaste allí con su melodía.
                    12. Fizik m
                      Fizik m 6 de octubre 2020 11: 26
                      -1
                      Cita: ccsr
                      fueron las demandas de la dirigencia del país las que sirvieron de motivo para la creación del "Ural", y no porque el complejo militar-industrial del país

                      ¡Alférez Zadova, USTED no pretende ser "harapos"!
                      En https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
                      hay una cita de la "fuente principal" sobre cómo se resolvieron estas preguntas
                      Cita: ccsr
                      el costo del Ural era varias veces menor que el costo de cualquier crucero de esa época,

                      engañar
                      "Canta el pájaro, no te avergüences" - después de todo, ARRIBA "cantó una canción" que "no quedan secretos de la URSS", así que "sacude a los lectores" con tus "argumentos" wassat
                      No te olvides solo del desplazamiento de "casi portaaviones", la planta de energía nuclear, las armas y equipos militares costosos y únicos y un grupo de personas altamente remuneradas a bordo.
                      Cita: ccsr
                      pero el beneficio de él en tiempos de paz fue mayor que el de cualquier crucero.

                      por parte de aserrar la masa con ratas de uniforme y sin - por supuesto
                      Al mismo tiempo, los mismos oficiales de reconocimiento naval (comandantes experimentados del RZK) ya te han "jodido" que un SISTEMA de VARIOS RZK de menor dimensión sería un orden de magnitud más efectivo
                      Cita: ccsr
                      y "Krylov" es un KIK marino ordinario,

                      Zadova, puramente como referencia, NO ES SOLO un KIK
                      y escribí esto de inmediato
                      Cita: ccsr
                      Resultó que los navales demostraron ser densos en todos los aspectos relacionados con las altas tecnologías.

                      Resultó que TÚ te mostraste como alférez Zadova lol

                      para la Armada "por alguna razón" explotó con mucho éxito tanto los MKRT como el RZK y, de hecho, TODOS sus activos de reconocimiento al "101% de lo posible"
                      Cita: ccsr
                      No vi a esas personas allí

                      Entonces USTED no vio a nadie entre usted y SU propia tontería lol
                      Cita: ccsr
                      que entre la marina hay muchos grandes conversadores que conozco desde hace mucho tiempo

                      USTED ha probado exhaustivamente ser un MALO aquí (y en la Base)
                      USTED de nuevo, empuje? - ¡y lo que ROMPES aquí mismo en esta página!
                      Cita: ccsr
                      No agites demasiado la "base aérea", hubo un "Cap" que mostró la mierda que cocinaron en Sebastopol, y bailaste allí con su melodía.

                      engañar
                      Zadova, el "sujeto" indicado por usted, es traidor a la marinaIgor Terekhin, el capitán de primer rango de las Fuerzas Navales de Ucrania, no tuvo nada que ver con la inteligencia de la Armada (a excepción de su "Vasya-Vasya" con el SBU, además, desde 1), fue él quien realmente destruyó la Base como plataforma de discusión, y fue mi conflicto con él. y se convirtió en el motivo de la ruptura con la Base.
                      Entonces usted, alférez Zadova, una vez más SALVA
                    13. ccsr
                      ccsr 6 de octubre 2020 12: 27
                      0
                      Cita: Fizik M
                      No te olvides solo del desplazamiento de "casi portaaviones", la planta de energía nuclear, las armas y equipos militares costosos y únicos y un grupo de personas altamente remuneradas a bordo.

                      En primer lugar, estos edificios con una planta de energía nuclear se remacharon para las necesidades civiles, por ejemplo, "Sevmorput". En segundo lugar, la planta de energía nuclear provenía de activos ilíquidos.
                      En tercer lugar, la tripulación no era tan grande, así que estás mintiendo como siempre.
                      En cuarto lugar, las computadoras utilizadas fueron las que se suministraron en serie. Por eso el barco era barato, pero algunos oficiales navales analfabetos simplemente no lo saben.


                      Cita: Fizik M
                      USTED ya ha sido "jodido" que un SISTEMA de VARIOS RZK de menor dimensión sería un orden de magnitud más eficiente

                      Esta mentira es fácilmente refutada por la autonomía del "Ural", que podría servir durante seis meses frente a las costas de América, e incluso algunos equipos RZK no reemplazarán el equipo de este barco de reconocimiento.

                      Cita: Fizik M
                      Hay un traidor a la Armada, también conocido como el primer nivel de la Armada, Igor Terekhin, que no tuvo nada que ver con la inteligencia de la Armada (a excepción de su "Vasya Vasya" con el SBU, además, desde 1), fue él quien realmente destruyó la Base como plataforma de discusión, y era mía el conflicto con él se convirtió en el motivo de la ruptura con la Base.

                      Entonces digo que no se puede confiar en las fuerzas navales, que ni siquiera pudieron expulsar a su traidor de la base aérea, y él todavía dirige la "naval" allí. ¿Por qué diablos voy a creerme tanta verborrea como tú, o si escriben en la base aérea, siendo ex comandantes navales?
                    14. Fizik m
                      Fizik m 6 de octubre 2020 13: 37
                      -2
                      Cita: ccsr
                      estos edificios con una planta de energía nuclear se remacharon para las necesidades civiles, por ejemplo, "Sevmorput". En segundo lugar, la planta de energía atómica provenía de activos ilíquidos.

                      engañar
                      MENTIRA Zadova, MENTIRA!
                      El cuerpo de los Urales se hizo de acuerdo con los requisitos MILITARES, y la planta de energía para Sevmorput y TARKR son completamente diferentes (el primero es generalmente UN VALOR).
                      Cita: ccsr
                      En tercer lugar, la tripulación no era tan grande, así que estás mintiendo como siempre.

                      ¿El 95% de la tripulación TAKR es cómo?
                      además, el porcentaje de oficiales era mucho mayor?
                      Entonces, ¿quién está acostado aquí?
                      Cita: ccsr
                      En cuarto lugar, las computadoras utilizadas fueron las que se suministraron en serie. Por eso el barco era tan barato

                      otro TU MENTIRA
                      SM-1420 (EMNIP estaban allí) sí, había serie
                      pero los medios de reconocimiento no eran en absoluto seriales
                      Cita: ccsr
                      Por eso el barco era barato,

                      wassat
                      esto ni siquiera es una "mentira" y la apoteosis de tonterías drogadas
                      déjame recordarte que estamos hablando de

                      con un desplazamiento total de unas 37000 toneladas !!! y planta de energía nuclear
                      Bueno, leemos más VULYA:
                      Cita: ccsr
                      e incluso el equipo de esta nave de reconocimiento no reemplazará ni siquiera a unos pocos RZK

                      Cita: ccsr
                      la autonomía del "Ural", que podría servir durante seis meses frente a las costas de América

                      personas también durante seis meses? - además, ¿casi un millar de personal altamente calificado?
                      Cita: ccsr
                      e incluso el equipo de esta nave de reconocimiento no reemplazará ni siquiera a unos pocos RZK

                      sobre el hecho de que incluso DOS RZK más simples tendrán MUCHAS oportunidades geniales, - debido a la posibilidad de reconocimiento y radiogoniometría desde diferentes puntos, ya se le ha explicado - por las personas que REALMENTE LO HICIERON, CON MUY Y MUY SERIOS RESULTADOS
                      Cita: ccsr
                      maldita sea, lo creeré

                      MIENTE, USTED POR SU ESCLAVITUD Y FRECUENCIA PRIMERO APRENDA A RESPONDER
                      tal vez comience con el hecho de que cortó (y luego fusionó) en esta página
                    15. ccsr
                      ccsr 6 de octubre 2020 19: 16
                      0
                      Cita: Fizik M
                      El cuerpo "Ural" se hizo de acuerdo con los requisitos MILITARES,

                      ¿Y qué, chico inteligente? ¿O no sabe en qué se diferencia el acero blindado del acero utilizado para construir barcos auxiliares?
                      Cita: Fizik M
                      , y la planta de energía para "Sevmorput" y TARKR son completamente diferentes (la primera es generalmente ÚNICA).

                      Se trataba de una planta atómica para cruceros; aquí tampoco estás en el tema, porque una nave de reconocimiento no necesita tanta velocidad como los cruceros, pero la planta atómica fue útil.
                      Cita: Fizik M
                      ¿El 95% de la tripulación TAKR es cómo?

                      Es así que su portaaviones no realiza tareas de combate las XNUMX horas, sino que cuesta la mayor parte del tiempo en el muro del muelle, a diferencia de un barco de reconocimiento, razón por la cual se requieren tantos especialistas.

                      Cita: Fizik M
                      personas también durante seis meses? - además, ¿casi un millar de personal altamente calificado?

                      Los marineros de la flota civil en los pescadores pasan el rato en el mar durante 7-9 meses, y no lloran como nuestros "flameados". De modo que su lloriqueo demuestra una vez más que no se puede confiar en las fuerzas navales con equipo serio; siempre encontrarán una razón para no cumplir la misión de combate y destruir el barco más nuevo.
                      Cita: Fizik M
                      sobre el hecho de que incluso DOS RZK más simples tendrán MUCHAS oportunidades excelentes, debido a la posibilidad de reconocimiento y búsqueda de dirección desde diferentes puntos, ya se le ha explicado

                      Definitivamente eres un tembloroso, y no sabes que Ural podría trabajar con unidades costeras de osnaz si se requiriera radiogoniometría HF. Pero usted es tan analfabeto que no sabe qué líneas de radio espacial y telemetría, redes de aviación y naves de las bandas de VHF y microondas estaban explorando allí. ¿Por qué deberían tener diferentes puntos, lego? Sí, y la interceptación por radio se puede realizar desde un punto: material didáctico, palabrería.
                    16. Fizik m
                      Fizik m 7 de octubre 2020 09: 27
                      0
                      Cita: ccsr
                      ¿Y qué, chico inteligente? ¿O no sabe en qué se diferencia el acero blindado del acero utilizado para construir barcos auxiliares?

                      engañar
                      ¡Alférez de Zadova! Su conocimiento" wassat para esta parte están al nivel del bazar "Tía Frosy" lol
                      Los barcos de combate sobre el agua NO ESTÁN CONSTRUIDOS con "acero blindado" (PL es una conversación separada, porque el prototipo de aceros "modernos" para ellos AK-25 (segunda generación) se hizo sobre la base del blindaje del tanque), con muy pocas excepciones (por ejemplo, el uso de una cierta cantidad de acero AK en 2 proyecto).
                      Se trataba de NORMAS DE DISEÑO (sobre lo que USTED tiene CUALQUIER idea), y qué tipo de acero se elegirá es una cuestión de diseñadores y proveedores.
                      Cita: ccsr
                      Se trataba de una planta atómica para cruceros; aquí tampoco estás en el tema, porque una nave de reconocimiento no necesita tanta velocidad como los cruceros, pero la planta atómica fue útil.

                      engañar
                      Zadova, al menos tú mismo entendiste cuál ahora sin sentido wassat escribió? lol
                      Cita: ccsr
                      Los marineros de la flota civil en los pescadores pasan el rato en el mar durante 7-9 meses, y no lloran como nuestros "flameados".

                      ¡Alférez ZadovA!

                      Te daré un "espantoso secreto militar" amarrar "Yo abriré" -
                      el motivo de la LIMITACIÓN del tiempo de BS en un máximo de 3 meses - MÉDICO
                      qué sucede "a continuación": en la misma Base, los participantes en tales experimentos dijeron
                      Para los civiles (o la misma Marina de los Estados Unidos - "despliegue", nuestros dieselungs) hubo ENFOQUES. ¡Vamos, dile a BOOTY DONDE era necesario "ir" a "Ural" para el descanso de la tripulación! - ¡especialmente cuando "trabajas en Kwajalein"!
                      Cita: ccsr
                      Definitivamente eres un tembloroso y no sabes que Ural podría trabajar con unidades costeras de osnaz si se requiriera radiogoniometría HF.

                      lol
                      Frosya, parece que has confundido algo ...
                      El barco tenía una planta de energía nuclear - para trabajar en la costa del "enemigo". Los rangos de comunicación de HF y las posibilidades de su radiogoniometría son claras. ¿Cómo vas a utilizar las unidades costeras para esto?
                      Cita: ccsr
                      Pero usted es tan analfabeto que no sabe qué líneas de radio espacial y telemetría, redes de aviación y naves de las bandas de VHF y microondas estaban explorando allí. ¿Por qué deberían tener diferentes puntos, lego?

                      Zadova, ¿te dijeron en tu parroquia Bursa que la Tierra es REDONDA? ¿O crees en "piso y 3 elefantes"? lol De tus arroyos de Achinea wassat sale el ultimo riendo
  • Ruslan67
    Ruslan67 29 Septiembre 2020 17: 24
    +3
    Cita: ccsr
    No es necesario doblarse: varias veces al día se llevan a cabo al menos sesiones de prueba obligatorias, e incluso en las redes de notificación si el barco está en el mar.

    El compañero probablemente no sepa que durante los ejercicios, etc., la conexión a la red se mantiene las XNUMX horas y una señal corta es suficiente para verificarla. matón
    1. Yngvar
      Yngvar 30 Septiembre 2020 08: 20
      0
      Estoy de acuerdo en que la conexión es "XNUMX horas al día" ... ¡pero para la recepción! Y el trabajo directo de transmisión (radiación) es más bien focalizado y de corto plazo (equipo ABD, fracciones de segundo), y no solo para verificar, sino también para transmitir información operativa.
      1. Fizik m
        Fizik m 3 de octubre 2020 10: 51
        0
        Cita: Yngvar
        ADB, fracciones de segundo),

        no solo es interceptado, sino también "estrangulamiento"
        y la realidad ya era en los años 80 (por lo que la Armada se vio obligada a volver al "uso masivo" del "Tiburón" 1955)
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 42
    +1
    Cita: ccsr
    No es necesario doblarse: varias veces al día se llevan a cabo al menos sesiones de prueba obligatorias, e incluso en las redes de notificación si el barco está en el mar.

    monsieur, solo un ejemplo
    al rodar "Topol" "en Hawaii" (este es un año aproximadamente 2005), el comentario de "los compañeros correspondientes" de "Krylov" fue: "en las redes de radio de interacción táctica de los Estados Unidos SILENT" (a pesar de que realmente trabajaron)
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 50
    0
    Cita: ccsr
    varias veces al día se realizan al menos sesiones de prueba obligatorias, e incluso en las redes de alerta, si el barco está en el mar.

    Falso
    Cita: ccsr
    ¿Un barco de combate en campaña o de servicio con el radar apagado?

    FÁCIL
    Cita: ccsr
    No lo creo, porque cualquier terrorista en un avión ligero o en una barcaza lo destruirá.

    Viste las películas de acción en video
    Cita: ccsr
    una masa de metal como un barco, incluso un avión de reconocimiento puede calcular fácilmente

    lol
    ¿¡¿¡¿MAGNETÓMETRO?!?!? riendo
    Cita: ccsr
    así como satélites de reconocimiento que realizan sondeos de superficie o estudios combinados de objetos.

    por favor continua riendo
    Yo, como persona que no me perdí ni una sola sesión de CD en mi "uno", prometo no reír a carcajadas y no patear dolorosamente con los pies. riendo
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 40
    0
    Cita: ccsr
    Nunca ha visto un solo informe de inteligencia y ya está decidiendo quién dice tonterías y quién no.

    vi
    y mas de una vez riendo
    USTED ni siquiera está diciendo "tonterías", solo AHINA
  • ccsr
    ccsr 28 Septiembre 2020 19: 28
    -4
    Cita: timokhin-aa
    Entonces, por si acaso, los ejercicios se utilizaron para obligar a Azerbaiyán a la paz en las condiciones en las que el camarada Erdogan estaba atado a él.

    ¿Desde cuándo Azerbaiyán o Turquía se convirtieron en un enemigo estratégico para nosotros para poder realizar ejercicios estratégicos contra ellos? ¿No es gracioso usted, jubilado, o no tiene idea de en qué se diferencian los ejercicios tácticos de los operativos, o los ejercicios tácticos operacionales de los estratégicos? Me pregunto dónde estudió ciencia militar, no parece que en el VVUZ soviético.
    Cita: timokhin-aa
    En términos de las acciones de las Fuerzas Terrestres y Aerotransportadas, resultó bien, especialmente las fuerzas de aterrizaje tuvieron éxito, las Fuerzas de Defensa Aérea y las Fuerzas Aeroespaciales, bueno, digámoslo ambiguamente, y la flota, como en el artículo.

    ¿Y cómo determinó esto? ¿Le invitaron a resumir los resultados de los ejercicios o aprendió todo de las palabras de Konashenkov? No se lo digas a los militares: Konashenkov no puede decir nada más, porque es un propagandista y no es responsable del entrenamiento de campo de las tropas, y si miras de cerca, ni siquiera tiene un comando de regimiento detrás de él:
    En 1998, después de completar el servicio militar, el tipo se graduó de la academia militar que lleva el nombre del mariscal Zhukov en Tver in absentia. Al mismo tiempo, Igor recibió el rango de oficial superior y el puesto de subjefe del departamento de cooperación con los medios de comunicación nacionales y extranjeros en el servicio de prensa del Ministerio de Defensa de Rusia.
    - Leer más en FB.ru: https://fb.ru/article/369600/igor-konashenkov-biografiya-semya-roditeli-generala
    Por tanto, sus palabras deberían ser tratadas de la misma manera que los materiales de los trabajadores del partido del período soviético, y nada más.
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 29 Septiembre 2020 09: 33
    0
    Por avión, si comparamos el Il 114 MP y el ATR 72 MP, ¿de quién es mejor y en qué?
  • Fizik m
    Fizik m 1 de octubre 2020 19: 47
    0
    ccsr
    Bueno, lo que es normal, si el autor presiona sobre el comunicado de propaganda del Ministerio de Defensa:
    ¿Cómo imagina la doctrina ESTRATÉGICA de tal grupo y, lo más importante, contra quién? El autor del artículo claramente no pensó en este tema. En general, para el evento de propaganda, el autor ya ha dado una conclusión completa sobre el estado de nuestras fuerzas armadas - bien hecho, no se puede decir nada ...

    Respuesta de Klimov:
    G. Ccsr, USTED y yo ya nos hemos "cruzado" sobre SUS "cuentos de hadas" sobre BP y las acciones de la Armada de la URSS (cuyo lugar está en el "murzilki" infantil).
    En este caso particular, USTED "modestamente no notó" los HECHOS de "BASURA COMPLETA" y "obstrucción" con el entrenamiento de "combate" de la Armada, como "arrastre de arrastres", el uso de objetivos "piratas" y simplemente "juego" para el entrenamiento antisubmarino y al desembarcar tropas ...

    ccsr
    Simplemente no conoce las armas de los bombarderos estadounidenses de esa época, incluido el alcance de vuelo de sus misiles de crucero, que en ese momento alcanzaron tal alcance que no necesitaron ingresar a la zona de nuestra defensa aérea.

    Respuesta de Klimov:
    ¡Y ahora leemos atentamente el MURZILKU dado por USTED, y “disfruta de la belleza”! ¡Más humor y risas!

    ccsr
    Nunca ha visto un solo informe de inteligencia y ya está decidiendo quién dice tonterías y quién no.

    Respuesta de Klimov:
    El autor ha más que visto

    ccsr
    Esto está al nivel de los sueños: no les importaba lo que escribieran aquí, especialmente los jubilados como tú, yo o alguien más. Ni un solo oficial en funciones normales en su sano juicio describirá en VO cómo son realmente las cosas y, por lo tanto, la fiabilidad de la información del campo de los supuestos.

    Respuesta de Klimov:
    "Sí, por supuesto"
    Y el video de los ejercicios de "Soyuzmultfilm" fue "dibujado" por J
    USTED, Monsieur CCSR, cuando azote tonterías, hágalo al menos un poco menos desinteresadamente: ¡duele!

    ccsr
    Bueno, dado que usted mismo no participó en ejercicios estratégicos realizados a nivel del Estado Mayor y el Comando Principal de la Armada, entonces, naturalmente, la charla propagandística no se pudo distinguir ni siquiera de los juegos de personal real de los principales líderes militares, a los que no solo los extranjeros no están autorizados, sino no todos en el liderazgo del Ministerio de Defensa aceptado.

    Respuesta de Klimov:
    El autor participó. Incl. en la administración militar

    ccsr
    Porque el concepto general de construcción de la flota ha cambiado en términos de buques de guerra de superficie: se fabrican de bajo tonelaje, pero con un mayor rango de vuelo de misiles de crucero, lo que permitirá llegar a cualquier enemigo sin dejar la distancia de un ataque de torpedo.

    Respuesta de Klimov:
    Monsieur ccsr! El discurso en el texto del artículo en realidad no se trataba de torpedos antibuque, sino de torpedos ANTI-FUEGO (SET-65)
  • krops777
    krops777 28 Septiembre 2020 15: 34
    -8
    Sí, un artículo normal sin un hurra de patriotismo


    ¿Qué es normal entonces? ¿Qué tipo de pánico? Apartar !!! soldado sonreír Por eso son ejercicios, con el fin de revelar todos los problemas y no mejoras, pero que los especialistas militares hagan el análisis.
    1. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 28 Septiembre 2020 16: 33
      +17
      ¿Y qué se reveló? ¿La falta de una flota? Bueno, ahora mismo, probablemente comenzarán a construir a un ritmo acelerado.
      1. Boris ⁣ Shaver
        Boris ⁣ Shaver 29 Septiembre 2020 01: 09
        +5
        Cita: Pashhenko Nikolay
        ¿Y qué se reveló? ¿La falta de una flota? Bueno, ahora mismo, probablemente comenzarán a construir a un ritmo acelerado.

        En voronezh
    2. timokhin-aa
      29 Septiembre 2020 12: 25
      +1
      Aquí hay un especialista militar y escribió un artículo. De acuerdo a los resultados.
  • rusboris
    rusboris 28 Septiembre 2020 22: 16
    +4
    Las flotas del Mar Negro y del Báltico siempre han desempeñado funciones auxiliares a las fuerzas terrestres. Su exceso de poder históricamente emergente devastó la tesorería, sin compensación con grandes victorias. Probablemente, la interminable repetición de errores pasados ​​depende del clima. Cuanto más cálido está el mar, más barcos y almirantes aparecen. Incluso ahora el crucero "Moskva" es demasiado grande para el Mar Negro, hay muy poca agua allí.
    La guerra es uno de los factores constantes en la existencia de la civilización humana. Y el interés material actúa como una tapadera, un instinto humano de luchar siempre. Toda la charla sobre la paz mundial, cortina de humo. Actualmente, no es probable que una guerra interestatal entre Estados Unidos y Rusia se deba a las armas nucleares. Esto significa que libraremos guerras de baja intensidad (híbridas). Para tales guerras, es necesario desarrollar el pensamiento económico (solo negocios, nada personal) y fabricar equipos especiales. El autor describe objetiva y bien la preparación de la flota para una guerra interestatal con la participación de Estados Unidos. Y debe acercarse a la Flota del Mar Negro con el estándar de guerra con Rumania, Bulgaria, Ucrania y la ventaja con Turquía. No más. Y de nuevo será terriblemente doloroso, como por el dinero mediocre arrojado al viento en 1914 y 1941. "Caminar de par en par - rasgar tus pantalones."
    1. prohibición
      prohibición 28 Septiembre 2020 23: 04
      +8
      Incluso ahora el crucero "Moskva" es demasiado grande para el Mar Negro, hay muy poca agua

      ¿Y en el Mediterráneo? ¿Hay suficiente agua para él?
    2. ccsr
      ccsr 29 Septiembre 2020 11: 54
      -2
      Cita: rusboris
      Y debe acercarse a la Flota del Mar Negro con el estándar de guerra con Rumania, Bulgaria, Ucrania y la ventaja con Turquía. No más.

      En general, estoy de acuerdo con sus conclusiones, pero sobre la guerra con estos estados, claramente se emocionó, porque 6-8 bombarderos Tu-95 o Tu-160, incluso con un BC no nuclear, destruirán la infraestructura de cualquier capital de los países enumerados, y la guerra terminará inmediatamente allí. a menos que, por supuesto, se trate de esto.
      En cuanto a la Flota del Mar Negro, hace tiempo que estoy convencido de que debería convertirse en una base de entrenamiento para otras flotas, aunque solo sea porque el clima y el mar sin hielo permitirán una formación más intensiva de los futuros especialistas navales durante todo el año, y esto es muy importante.
  • Hagen
    Hagen 29 Septiembre 2020 07: 50
    -8
    Cita: Kronos
    Si, un articulo normal sin hurra patrismo

    Bueno, sí. Todos los almirantes generales son imperfecciones, solo Klimov es un sincero y un faro de nuestro tiempo. La única cuestión es que algo de este genio de los asuntos marítimos, excepto en VO, no se ve ni se escucha por ninguna parte. Evidentemente, para los medios más exigentes, sus calificaciones no son del todo suficientes. Me atormentan vagas dudas sobre la veracidad de lo que he escrito ...
    1. prohibición
      prohibición 29 Septiembre 2020 08: 09
      -1
      ¿Estás escribiendo tonterías por un salario?
      1. Hagen
        Hagen 29 Septiembre 2020 10: 30
        -1
        Cita: prohibición
        ¿Estás escribiendo tonterías por un salario?

        ¿Cómo puedes refutarlo si crees que lo que está escrito es una tontería? ¿Por fe al autor?
        1. prohibición
          prohibición 29 Septiembre 2020 11: 20
          +4
          No tomo nada por fe.
          El autor tiene hechos
          1. Hagen
            Hagen 29 Septiembre 2020 16: 02
            -1
            Cita: prohibición
            El autor tiene hechos

            Las jambas de Konashenkovsky no me interesan en absoluto por la palabra. Su negocio son las relaciones públicas casuales y desordenadas. Quizás arruinó algo. Pero los juicios de valor sobre el nivel de entrenamiento táctico y operativo de los barcos individuales y de la flota en su conjunto me causan dudas. Para tales declaraciones, necesita conocer el plan detallado del ejercicio y las preguntas que deben resolverse durante el ejercicio. Las evaluaciones posteriores al ejercicio realizadas por el servicio de prensa son un mantra tradicional para los civiles. La distribución real de elefantes y la materialización de espíritus se llevará a cabo más tarde y no en público en el silencio de la sala de conferencias sin la presencia de la prensa, posiblemente acompañada de blasfemias. Es después de tales análisis que algunos reciben órdenes y medallas, mientras que otros pierden estrellas y cargos ... Y las historias de la voz de los departamentos de comunicación ... no valen mucho.
            1. prohibición
              prohibición 29 Septiembre 2020 16: 57
              -1
              Colocar DESO y OBK detrás de las redes de arrastre, ¿es CÓMO? ¿La experiencia de la guerra no les ha enseñado nada?
              Armas torpedo que deberían ir al museo, ¿no? Para no repetirme, lo siguiente fue escrito correctamente:
              La ausencia real de aviación en los ejercicios, la mayoría de los involucrados son objetivos miserables conocidos, el uso de ni siquiera "Calm", sino "Avispas" para practicar misiones de defensa aérea ...
              1. Hagen
                Hagen 29 Septiembre 2020 20: 53
                -1
                Cita: prohibición
                Colocar DESO y OBK detrás de las redes de arrastre, ¿es CÓMO? ¿La experiencia de la guerra no les ha enseñado nada?

                ¡Camarada! ¿Le gustaría que la prensa abierta describiera todo lo que la Marina ha aprendido de la experiencia de los conflictos? Nuestros enemigos también leen la prensa abierta ... ¿De verdad crees que todas las novedades tácticas deberían publicarse en los medios? Los medios de comunicación son, entre otras cosas, desinformación para el enemigo. En caso de que no juegues al ajedrez ... riendo
                1. prohibición
                  prohibición 29 Septiembre 2020 21: 09
                  -1
                  ¿Eso es todo lo que puedes discutir?
                  ¿O una novedad táctica para ti TNPA?
                  PD: No somos camaradas, eso es seguro.
                  1. Hagen
                    Hagen 29 Septiembre 2020 21: 23
                    0
                    Cita: prohibición
                    ¿O una novedad táctica para ti TNPA?

                    Las novedades tácticas están protegidas por patentes y no se comparten con nadie.
                    Cita: prohibición
                    PD: No somos camaradas, eso es seguro.

                    ¿Eres de la CIA? riendo
                  2. prohibición
                    prohibición 29 Septiembre 2020 22: 43
                    +1
                    Las innovaciones tácticas están protegidas por patentes

                    Sonrió
                  3. Hagen
                    Hagen 29 Septiembre 2020 22: 55
                    -1
                    Cita: prohibición
                    Sonrió

                    Esta es una alegoría (si no está clara sin decodificar) riendo En general, es triste ver cómo los "primeros" pierden su olor por guardar secretos. Konashenko sabe lo que está haciendo. Por lo tanto, soporta una tormenta de nieve total. Por ejemplo, deje que el adversario descubra dónde está la verdad y dónde la desinformación es franca. Y tomas todo al pie de la letra y piensas que Dep on Communications no distingue a unos barcos de otros. riendo Después de todo, está claro que a los civiles que están lejos de la flota no les importa qué barco va a dónde. Lo principal es que los ejercicios comenzaron y terminaron, algo funcionó y se "ahogó". Y aquí está: análisis de ejercicios según informes de los medios. Gracioso !!! Limpie el protector de los oídos ... riendo (y avisar al autor ...)
                  4. prohibición
                    prohibición 29 Septiembre 2020 22: 59
                    -2
                    Cual es el secreto ¿Qué tenemos de arriba abajo, o los enemigos del pueblo están sentados?
                  5. Hagen
                    Hagen 29 Septiembre 2020 23: 04
                    -1
                    Cita: prohibición
                    Cual es el secreto ¿Qué tenemos de arriba abajo, o los enemigos del pueblo están sentados?

                    Está claro que su último mensaje no va más allá de la bodega ... No lo estoy condenando. Es solo que cada uno tiene su propio DPA ... Los principios de guardar secretos también son ciencia ... No es apropiado contarlo aquí.
                  6. prohibición
                    prohibición 29 Septiembre 2020 23: 27
                    -2
                    Está claro que tu última publicación no va más allá de la espera

                    Depende de donde y cuando guiño

                    y asesorar al autor

                    Desafortunadamente, no estoy familiarizado con el autor, pero escribe correctamente y, lo que es más importante, sugiere formas de resolver problemas.

                    ejercicios de debriefing de acuerdo con los informes de los medios! Ridículo !!!

                    Le aconsejo que recuerde los informes de los medios antes de los ruso-japoneses. ¿Sabes cómo terminó?
                    ¿Has leído las últimas noticias?
                  7. Renacimiento
                    Renacimiento 30 Septiembre 2020 08: 43
                    -2
                    Y luego esas personas también te escribirían, dicen que todo está bien, es solo que se supone que no debes saberlo, el rey sabe lo que está haciendo, simplemente mantenemos todos los logros / inventos en secreto por el momento, y así sucesivamente.
                2. Fizik m
                  Fizik m 3 de octubre 2020 11: 00
                  -2
                  Cita: Hagen
                  Está claro que tu último mensaje no va más allá de la espera.

                  está claro que TÚ eres muy joven y tonta "niña Olginskaya" con "baja responsabilidad social" lol
            2. rusboris
              rusboris 30 Septiembre 2020 00: 14
              0
              ¡Abogado de Hagen por las carreras estúpidas! A menos, por supuesto, que se esté burlando de ellos: fanáticos de los secretos de estado.
            3. Hagen
              Hagen 30 Septiembre 2020 11: 59
              -2
              Cita: rusboris
              A menos, por supuesto, que se esté burlando de ellos: fanáticos de los secretos de estado.

              Me burlo de los que creen sagradamente en la palabra escrita (no está claro quién). Una vez a finales de los 80, participó en ejercicios con el despliegue de una división a una plantilla completa. El ejercicio fue dirigido por un miembro del "grupo paraíso". Al final, frente a la formación, anunció muchos comentarios halagadores sobre entrenamientos y acciones. Pero en el análisis de algunas de las alas ... para no brillar, y el subcomandante, después de analizar, fue a SAVO para recibir la división. Si me dice que el autor fue admitido en un "club estrecho" y escribió un artículo sobre los materiales del análisis de las enseñanzas, entonces realmente no lo creeré. Y los medios de comunicación darán algún tipo de mierda al estilo de "hurra, todo está bien" con la descripción de fábulas. Sin embargo, a juzgar por los vínculos constantes con los comentarios del departamento de comunicaciones, el artículo fue escrito precisamente a partir de las palabras del departamento. Estoy seguro de que hoy, como en la URSS, hay una información para las masas y para los especialistas, otra, en cuanto a su preocupación.
            4. Fizik m
              Fizik m 1 de octubre 2020 19: 49
              0
              Cita: Hagen
              Me burlo de los que

              sí, solo estás jugando un juego
            5. ccsr
              ccsr 3 de octubre 2020 17: 42
              0
              Cita: Hagen
              Estoy seguro de que hoy, como en la URSS, hay una información para las masas y para los especialistas otra, en cuanto a su preocupación.

              Escribe todo correctamente. Además, debe recordar que una prueba o cualquier ejercicio se analizan en un círculo estrecho inmediatamente después de su finalización y, como regla general, el comandante es convocado a la alfombra en la sede del distrito (flota). Y ya allí, el jefe correspondiente no solo inserta, sino que también determina las formas de eliminar las deficiencias reveladas. No estoy hablando de órdenes, que también vienen después de tales eventos, y a las que solo se permite un círculo estrecho en la parte correspondiente, sino que siempre se ha dedicado a esto un círculo estrecho de funcionarios. Y los sabios actuales, según Konashenkov, decidieron determinar el estado de nuestras fuerzas armadas, a pesar de que las fuerzas nucleares estratégicas no participaron en estos ejercicios en absoluto. Bueno, los gemidos sobre algunos barcos de la Flota del Mar Negro generalmente causan risas: la gente simplemente no evalúa adecuadamente la situación con estos ejercicios y piensa que si lo gritan en cada esquina, la Flota del Mar Negro simplemente renacerá como un ave Fénix. Y nadie quiere ponderar si nuestro Consejo de Federación era realmente necesario en Siria, si, en general, incluso sin su participación allí era posible hacerlo con menores costos.
            6. Fizik m
              Fizik m 3 de octubre 2020 17: 56
              0
              Cita: ccsr
              luego, se convoca al comandante a la sede del distrito (flota). Y ya allí, el jefe correspondiente no solo inserta, sino que también determina las formas de eliminar las deficiencias reveladas. No me refiero a las órdenes que también vienen después de tales eventos.

              en 2009. como parte de la Flota del Mar Negro, apareció el primer y único TSCHIM con una PMO de TNPA
              en 2020 como parte del WARRIOR (durante más de 5 años), la Flota del Mar Negro también es UN LÍQUIDO ("Zakharyin" no es capaz de combatir) y UNA PMO TNPA
              Al mismo tiempo, en la Flota del Norte y la Flota del Pacífico, en general, NI UN AMOR, NI UNA PMO de TNLA.
              Tengo una pregunta simple: nombre a los que fueron INSERTADOS para esto, y cuántos DIEZ AÑOS se necesitarán para "dejar obsoletas las deficiencias identificadas" (incluidas las que pueden REPARARSE en una semana o dos)

              Cita: ccsr
              ¿Era realmente necesario nuestro Consejo de la Federación en Siria, si, en general, y sin su participación era posible hacerlo con menos costos?

              - "la lógica del alférez Zadov"

              ¿Qué serías si te hubieras golpeado con Erdogan en 2015? estos sujetos no tienen suficiente "cerebro" para comprender.
          2. Fizik m
            Fizik m 5 de octubre 2020 12: 44
            -2
            Cita: Hagen
            Una vez a finales de los 80, participó en ejercicios con el despliegue de una división a una plantilla completa. El ejercicio fue dirigido por un miembro del "grupo paraíso".

            wassat
            Cita: Hagen
            Las innovaciones tácticas están protegidas por patentes

            lol
            riendo
            Amenaza, todo está claro contigo, "La chica de Olga con responsabilidad social reducida" lol
            o tal vez "abuela"? riendo ya si declaras
            Cita: Hagen
            Una vez a finales de los 80, participó en ejercicios con el despliegue de una división a una plantilla completa. El ejercicio fue dirigido por un miembro del "grupo paraíso".

            amarrar
      2. Fizik m
        Fizik m 3 de octubre 2020 10: 59
        -2
        Cita: Hagen
        Esta es una alegoría (si no está clara sin decodificar)

        esta es tu basura estupida y analfabeta
        Cita: Hagen
        Konashenko sabe lo que está haciendo

        engañar
        ¿Considerando cuánto de algo que NO PUEDE "brillar" fue "expuesto" por "konash" en el video OFICIAL del Ministerio de Defensa de RF?
        Cita: Hagen
        Y tomas todo al pie de la letra

        "sí, sí", en la Flota del Mar Negro, la Flota del Pacífico y la Flota del Norte tenemos un TSCHIM de "cien pITSOT" con "armas modernas"
        simplemente se escondieron en los "contenedores de la Patria"
        lol
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 57
    -1
    Cita: Hagen
    Táctica las novedades están protegidas por patentes

    engañar
    Caballo Aki que relincha riendo
  • Hagen
    Hagen 4 de octubre 2020 09: 26
    -2
    Como persona con el pensamiento de un caballo, traduzco: existe una "patente", llamada popularmente "acuerdo de no divulgación ...". Aquí ellos (ella) están "protegidos" en términos de proporcionar información a los medios, etc.
  • ccsr
    ccsr 4 de octubre 2020 11: 08
    +1
    Cita: Hagen
    Aquí ellos (ella) están "protegidos" en términos de proporcionar información para los medios, etc.

    Te diré aún más: hay invenciones y disertaciones que no se enviaron ni siquiera a la Comisión Superior de Certificación y las decisiones sobre ellas se tomaron solo en las estructuras de régimen del perfil correspondiente, donde un círculo muy estrecho de especialistas podría familiarizarse con estos materiales. La palabra "patente" no sonaba allí, pero los materiales estaban protegidos para que nadie tuviera acceso a ellos, excepto aquellos que se suponía que debían hacerlo.
  • Fizik m
    Fizik m 4 de octubre 2020 13: 44
    0
    Cita: ccsr
    La palabra "patente" no sonaba allí, pero estaban protegidos.

    ¡Suboficial Zadov! USTED no salta del tema:
    Cita: Hagen
    Las innovaciones tácticas están protegidas por patentes

    por favor continúa tu SHOW wassat sobre
    Cita: Hagen
    Las innovaciones tácticas están protegidas por patentes
  • Fizik m
    Fizik m 4 de octubre 2020 13: 39
    0
    Cita: Hagen
    ak h

    escucha a "olginskaya girl" (con "responsabilidad social reducida") lol
    ¿Seguirías llevando ACHINA? wassat Me apresuraría a decirle al propietario que acaba de ser liberado a VO en su totalidad, para que le dé manuales más inteligentes que sus "murziloks" actuales.
  • Hagen
    Hagen 4 de octubre 2020 16: 00
    -1
    Cita: Fizik M
    Escucha

    Después de todo, te respondí hace tres días ... Pero tú ..., ya ves, no puedes encontrar un camino sin un mapa detallado.riendo
  • Fizik m
    Fizik m 1 de octubre 2020 19: 48
    -2
    Cita: Hagen
    ¡Camarada! ¿Le gustaría que la prensa abierta describiera todo lo que la Marina ha aprendido de la experiencia de los conflictos? Nuestros enemigos también leen la prensa abierta ... ¿De verdad crees que todas las novedades tácticas deberían publicarse en los medios? Los medios de comunicación son, entre otras cosas, desinformación para el enemigo. En caso de que no juegues al ajedrez.


    LAS REALIDADES SON MUCHO PEORES QUE LAS DEL ARTÍCULO
    Y ESTO SON HECHOS
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 56
    -1
    Cita: Hagen
    ¿Le gustaría que la prensa abierta describiera todo lo que la Marina ha aprendido de la experiencia de los conflictos?

    UNA VEZ MÁS
    EN la Flota del Pacífico y la Flota del Norte HOY PENSAMIENTO CERO, CERO PIEZAS DE TNLA ANTI-MINA
    SOBRE BSF EN LA HISTORIA 1 (UNO) TNPA PMO

    y estos son HECHOS
    así que la "experiencia de los conflictos", nuestra emefE realmente "enseñó" amarrar
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 54
    -1
    Cita: Hagen
    ¿Por fe al autor?

    sí al menos VIDEO del Ministerio de Defensa de la Federación Rusa
    que "sho" ...
  • timokhin-aa
    1 de octubre 2020 15: 45
    -2
    Evidentemente, para los medios más exigentes, sus calificaciones no son del todo suficientes.


    Por ejemplo aquí
    https://nvo.ng.ru/armament/2015-01-16/1_myths.html

    o de fresco
    https://www.vpk-news.ru/articles/58856

    Me atormentan vagas dudas sobre la veracidad de lo que he escrito ...


    Usted, al parecer, y sobre el hecho de que la Tierra es ronda las dudas atormentan.
    1. Hagen
      Hagen 1 de octubre 2020 17: 14
      -2
      Cita: timokhin-aa
      Usted, al parecer, y sobre el hecho de que la Tierra es ronda las dudas atormentan.

      Para ti, aparentemente, la Tierra es realmente redonda. Este es el problema. Todos ustedes son de alguna manera aproximadamente, sin inmersión en la esencia. Y la Tierra tiene una forma diferente, es un geoide, una especie de elipsoide casi aplanado.
      Cita: timokhin-aa
      o de fresco
      https://www.vpk-news.ru/articles/58856

      ¿Qué eres, camarada? Le dará un ejemplo de enlaces. Como decía el secante, así es como puedo ... riendo ¿Diría honestamente (o insinúa) que está autorizado a informar sobre los ejercicios o es un devoto suscriptor de la "Bandera de la Patria"? Solo conociendo los verdaderos objetivos de la lección / ejercicio se pueden evaluar los materiales didácticos seleccionados. En el aula, incluso en la Bundeswehr con ametralladoras de madera, corren periódicamente. Pero esto no significa que los reales hayan terminado.
      1. timokhin-aa
        1 de octubre 2020 21: 12
        -1
        Para ti, aparentemente, la Tierra es realmente redonda. Este es el problema. Todos ustedes son de alguna manera aproximadamente, sin inmersión en la esencia.


        La irregularidad del geoide es un tema muy controvertido. Sin embargo, para ser honesto, te confundí con un partidario de la tierra plana. Dicen que todavía están saliendo.

        ¿Qué eres, camarada? Le dará un ejemplo de enlaces.


        No soy Klimov. Y preguntaste por Klimov.
      2. Fizik m
        Fizik m 2 de octubre 2020 19: 46
        -2
        Cita: Hagen
        ¿Qué eres, camarada? Le dará un ejemplo de enlaces. Como solía decir el secante, así es como puedo.

        escucha blotter, ¿tienes google para cupones? ¿O fue expulsado de las bases de arbitraje?
  • Fizik m
    Fizik m 1 de octubre 2020 19: 50
    -2
    Cita: Hagen
    Bueno, sí. Todos los almirantes generales son imperfecciones, solo Klimov es un sincero y un faro de nuestro tiempo.

    engañar
    leer arbitraje, monsieur brehlo
    1. Hagen
      Hagen 1 de octubre 2020 21: 20
      0
      Cita: Fizik M
      leer arbitraje,

      No considero los consejos de los groseros.
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 53
    0
    Cita: Hagen
    Atormentame

    con esto al doctor
    Cita: Hagen
    Todos los almirantes generales son imperfecciones, un Klimov es un sincero y un faro de nuestro tiempo.

    en SU ​​estúpido manual de formación, los propietarios de USTED nada, incluso un poco más inteligente, no escriben "Shmogli"? lol
  • Insurgente
    Insurgente 28 Septiembre 2020 10: 09
    -13
    Cita: ANIMAL
    ¡Jefe, se acabó todo! Se retira el yeso, el cliente sale (c) C / f Diamond Arm.

    recurso ... Todo va mal, muy mal ... ¿POR QUÉ VIVIR?!?!?
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 29 Septiembre 2020 01: 11
      +2
      Cita: Insurgente
      VIVIR POR QUÉ?!?!?

      Para hacerlo mejor
  • aleksejkabanets
    aleksejkabanets 28 Septiembre 2020 10: 12
    +47
    Cita: ANIMAL
    Miré al autor del artículo ... ¡ni siquiera terminé de leer!

    Entonces, ¿cuál es el valor de tu comentario?
    Cita: ANIMAL
    ¡Este ciudadano ya ha enterrado las cuatro flotas y una flota! Pero ... rumores de su desaparición -

    Los rumores pueden ser exagerados, pero si crees que todo está bien con la flota, estás muy equivocado.
    1. Kart
      Kart 28 Septiembre 2020 10: 23
      -46
      El problema es que el autor y gente como tú le dicen a todos que todo está mal con la flota.
      Pero esto no es cierto.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 28 Septiembre 2020 10: 33
        +50
        Cita: Carte
        Pero esto no es cierto.

        Bueno, di la verdad :)))))
        1. Alexander Galaktionov
          Alexander Galaktionov 29 Septiembre 2020 09: 38
          -2
          Andrey of the Black Sea Fleet no se reforzará con corbetas en pr20380
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 29 Septiembre 2020 12: 45
            +8
            Cita: Alexander Galaktionov
            Andrey of the Black Sea Fleet no se reforzará con corbetas en pr20380

            Sí, hasta 2 piezas. O tal vez incluso los 4, pero el segundo par - en 7 años En general, no me hagas reír, por favor. Y lo mas importante. Como se desprende del artículo, ni siquiera podemos deshacernos de lo que tenemos ahora. ¿Qué cambiarán las corbetas aquí?
            1. Alexander Galaktionov
              Alexander Galaktionov 30 Septiembre 2020 05: 58
              -3
              A continuación irá pr 22350 fragatas Andrey no todos a la vez ganó pr 1155 para la Flota del Pacífico actualizará el segundo 2, por así decirlo, los deseos de todos los foros militares
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 30 Septiembre 2020 07: 42
                +3
                Cita: Alexander Galaktionov
                A continuación irá pr 22350 fragatas Andrey no todas a la vez

                No es necesario repetir este mantra. "No todos a la vez." Adoptamos el programa estatal de armamento desde 2010, han pasado diez años, y en la parte de la Armada se ha cumplido en un 20-25%. La Flota del Pacífico y la Flota del Norte necesitan un MÍNIMO de 6 fragatas 22350 cada una, y hay 2 de ellas en formación, 6 están en construcción y para 2 se han firmado contratos más. ¿Cuándo llegará a la Flota del Mar Negro? Después de 2030, ¿cuándo, aparte de 6 Varshavyanka y 3 11356, no quedará nada en las filas?
                Cita: Alexander Galaktionov
                ganó pr1155 para la Flota del Pacífico actualizará el segundo 2, por así decirlo, los deseos de todos los foros militares

                Para decirlo suavemente, la modernización es cuestionable y tales tasas, una a la vez, llevarán al hecho de que su número en la flota se reducirá de 7 a 3 para fines de esta década.
          2. Renacimiento
            Renacimiento 30 Septiembre 2020 08: 45
            +4
            2030 ... no todos a la vez ... 2045 no todos a la vez ... 2287 no todos a la vez ...
            Un poquito a la izquierda, ...
      2. Malyuta
        Malyuta 28 Septiembre 2020 10: 34
        +40
        Cita: Carte
        El problema es que el autor y gente como tú le dicen a todos que todo está mal con la flota.
        Pero esto no es cierto.

        Si tomas por verdad sobre qué miente la mentira habitual del konashenki, entonces solo puedes simpatizar.
        1. Sheridans
          Sheridans 30 Septiembre 2020 09: 03
          +1
          La respuesta es simple. Los tontos en asuntos de la Marina están tratando de sacar conclusiones de los ejercicios. No se puede juzgar la natural falsedad de tales expertos. En otras palabras, henna completa.
          1. Fizik m
            Fizik m 1 de octubre 2020 19: 50
            -1
            Cita: sheridans
            El engaño natural de tales expertos no se puede evaluar

            mentir yace aquí tu
      3. aleksejkabanets
        aleksejkabanets 28 Septiembre 2020 10: 38
        +22
        Cita: Carte
        El problema es que el autor y gente como tú le dicen a todos que todo está mal con la flota.
        Pero esto no es cierto.

        ¿Crees que todo está bien? Por supuesto, los conceptos son buenos, mal relativos, si se compara, con el reinado de Iván el Terrible, entonces no solo es bueno, sino genial, y si lo comparas con la URSS de Brezhnev, entonces no veo ninguna razón para la alegría.
        1. pmkemcity
          pmkemcity 28 Septiembre 2020 12: 27
          +11
          Cita: aleksejkabanets
          ¿Crees que todo está bien?

          1. rana
            rana 28 Septiembre 2020 12: 54
            +10
            Bueno, muy bien puede ser ...
            1. pmkemcity
              pmkemcity 28 Septiembre 2020 13: 04
              +7
              Aquí tenemos una lata entera de alcohol, ¡y el resto son tonterías! Me dieron un kilo, pero el CEO, bastardo, ¡se llevó la mitad! ¡Eh! la juventud ha pasado! ¡Ojalá bebiera entonces!
              1. rana
                rana 28 Septiembre 2020 13: 05
                +3
                ¿Y por qué más se necesita un oficial ejecutivo?))) Y es por eso que lo seleccioné, de lo contrario este proceso habría comenzado)))
                1. pmkemcity
                  pmkemcity 28 Septiembre 2020 13: 40
                  +3
                  Cita: rana
                  Y por eso me quité

                  Había un pecado detrás de él ... Y así, básicamente, ordenó todo tipo de basura por alcohol en Dalzavod. El resto fue entregado a los nachkhim. Hizo una tintura espeluznante sobre cáscaras de naranja y la dio "en préstamo" cuando fue necesario.
          2. ver_
            ver_ 29 Septiembre 2020 12: 23
            -1
            ..por supuesto que bueno .. * hermosa marquesa excepto por una bagatela * ...
  • Tio lee
    Tio lee 28 Septiembre 2020 10: 21
    +2
    Interesante, interesante ... ¡El hecho de que en la URSS fuera a mayor escala es un hecho!
    1. timokhin-aa
      28 Septiembre 2020 10: 59
      +34
      No se trata de una cuestión de escala, sino de proporciones. ¿Cuántos aviones apoyaron las operaciones de un barco en la Armada de la URSS? ¿Y ahora? La flota se vuelve a jugar en "ciega con un palo". Y se prepara para escalar las minas con el trasero desnudo.
      El resultado final será un poco predecible.
      1. ProkletyiPirat
        ProkletyiPirat 28 Septiembre 2020 12: 23
        +3
        Cita: timokhin-aa
        La flota se vuelve a jugar en "ciega con un palo". Y se prepara para escalar las minas con el trasero desnudo.
        El resultado final será un poco predecible.

        es estúpido discutir con esto, por otro lado, si comenzamos a "remachar la flota" como los mismos chinos, entonces todavía no habrá sentido de tal flota, aquí está el notorio la cercanía y lejanía del teatro juega un papel primordial... Es por este motivo que el principal requisito de nuestra Armada debe ser la capacidad de:
        Oregón transferir fuerzas y medios entre el teatro de operaciones sin pasar por las aguas de otras personas,
        Oregón utilizar fuerzas y medios con una probabilidad mínima de quedar fuera de la preparación para el combate
        Oregón utilizar fuerzas y medios, que no son críticos y se eliminan fácilmente.

        Y que la flota de la URSS, que la flota actual de la Federación de Rusia, que la futura flota de la Federación de Rusia en construcción no corresponde a estas tres opciones ...
        1. timokhin-aa
          28 Septiembre 2020 12: 27
          +30
          ¿Qué impidió el ejercicio durante los ejercicios como debería ser, con la asignación de al menos un equipo completo de fuerzas para el reconocimiento aéreo, incluso de la aviación disponible? ¿Qué impide que los viejos dragaminas comiencen a equipar los sistemas normales de acción contra las minas, al menos importados, si no el mejor? ¿Qué impide el lanzamiento de la producción de sistemas de telecontrol, que recibió una carta "en serie" en 2008 como parte del "Volante" de la República de China? ¿Qué le impide al menos comprar una licencia de los turcos para su SDPD "Zargan" y terminarlos para nuestros barcos? ¿Si no podemos hacerlo nosotros mismos? ¿Qué impide, a la hora de diseñar nuevos submarinos, cumplir con los contrarrequisitos para la disponibilidad de la posibilidad de utilizar antitorpedos, y no mentir estúpidamente al cliente y luego, junto con el Cliente, al Ministro de Defensa y al Presidente?

          La cuestión no es construir una flota como la china. La cuestión es prepararse para la guerra, al menos con las fuerzas que están.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 28 Septiembre 2020 13: 08
            -1
            En primer lugar, vuelve a leer detenidamente mi publicación anterior y no me atribuyas los pensamientos de otras personas.
            en segundo lugar, parafrasearé su tesis "¿qué sentido tienen los marineros muy profesionales con visión de futuro y con garrotes cuando son fusilados, envenenados o explotados uno por uno?
          2. Domador
            Domador 30 Septiembre 2020 11: 24
            0
            Cita: timokhin-aa
            ¿Qué me impidió entrenar como debería en los ejercicios ...?
            La cuestión no es construir una flota como la china. La cuestión es prepararse para la guerra, al menos con las fuerzas que están.

            ¿Para qué? ¿Firmar el fracaso del rearme y construcción de la flota? Entonces, ¿qué mostrar en la televisión sobre el "aumento de potencia de la flota"?
        2. Vladimir1155
          Vladimir1155 28 Septiembre 2020 13: 43
          +1
          Cita: ProkletyiPirat
          O para transferir fuerzas y medios entre el teatro de operaciones sin pasar por las aguas de otras personas,

          Esto es fácil de hacer si equipa el Mar Báltico Caspio y la Flota del Mar Negro con solo barcos de rango 3, y todos de rango 1-2 para la protección de bases de submarinos nucleares.
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 28 Septiembre 2020 14: 28
            +6
            en primer lugar: Vladimir, estás cometiendo un error al introducir tu razonamiento en el marco de la clasificación anticuada de los tribunales. No es necesario que se cuelguen de "corbetas", "fragatas", "destructores" y / o "rango" de barcos, hoy estos conceptos en sí mismos no significan nada y no muestran ...

            en segundo lugar: 1-2 filas, al menos hoy y / o en construcción, no tiene sentido enviar a alguien a defender, aquí necesitamos fuerzas, medios y métodos completamente diferentes. Por ejemplo, dar a los submarinos multifuncionalidad y la capacidad de prestar servicio en el mar sin ingresar a los puertos proporcionará protección tanto a los submarinos nucleares como a sus bases mucho más confiable que los rangos 1-2 (hay excepciones y matices, pero este es un tema aparte).
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 28 Septiembre 2020 17: 12
              0
              Cita: ProkletyiPirat
              1-2 rangos, al menos hoy y / o prospectivamente en construcción, no tiene sentido enviar a alguien a defender, aquí necesitamos fuerzas, medios y métodos completamente diferentes.

              Estoy completamente de acuerdo, pero al menos todos los beneficios se pueden usar para resguardar la salida de las bases de los submarinos nucleares, todo es mejor que el pintoresco tonto de cartón exclusivamente para desfiles y la vanidad de uryapatriots con efectividad de combate cero.
          2. ZEMCH
            ZEMCH 28 Septiembre 2020 17: 26
            +2
            Cita: vladimir1155
            Esto es fácil de hacer si equipa el Mar Báltico Caspio y la Flota del Mar Negro con solo barcos de rango 3, y todos de rango 1-2 para la protección de bases de submarinos nucleares.

            ¿Y dónde se basan todos estos "primeros puestos"? ¿Cuántos barcos pueden tener su base en Severomorsk? ¿O Vladivostok? Podemos hablar mucho sobre el hecho de que necesitamos una flota como la de China, ¡pero no hay dónde basarla! ¡Y todavía necesita ser reparado!
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 29 Septiembre 2020 08: 46
              +2
              ahora en la Federación de Rusia hay 6 primeros rangos de superficie, tres por océano en promedio, es muy posible encontrar un lugar para ellos en Severomorsk y Petropavlovsk,
      2. Volder
        Volder 29 Septiembre 2020 11: 44
        +1
        Cita: timokhin-aa
        ¿Cuántos aviones apoyaron las operaciones de un barco en la Armada de la URSS? ¿Y ahora? La flota se vuelve a jugar en "ciega con un palo".
        El reconocimiento y la designación de objetivos para los barcos se realiza mediante satélites del sistema orbital Liana.
        Y se prepara para escalar las minas con el trasero desnudo.
        Para plantar minas cerca de nuestras bases, su portaaviones deberá ingresar a la zona de defensa aérea. Los aviones serán derribados por cazas interceptores o S-400. Los barcos de superficie (minadores) serán destruidos a 500 km de distancia por nuestro "Bastión" de BRK, sin mencionar la aviación naval y los barcos de superficie con "Calibres". El talón de Aquiles contrarresta a los submarinos enemigos. Pero gracias a las estaciones hidroacústicas estacionarias, GAK y GAS en barcos de superficie, así como a los restos de aviones antisubmarinos, los submarinos enemigos no se atreverán a acercarse a las bases.
        En general, puede proporcionar defensa costera para repeler un ataque de la Armada.
        1. timokhin-aa
          29 Septiembre 2020 12: 29
          +5
          Ya te he respondido exhaustivamente de alguna manera: antes de hablar, lee algo sobre el tema.

          El reconocimiento y la designación de objetivos para los barcos se realiza mediante satélites del sistema orbital Liana.


          La designación del objetivo no se lleva a cabo, se da. Y los satélites de Liana técnicamente no pueden hacer esto.
        2. Fizik m
          Fizik m 1 de octubre 2020 19: 51
          0
          Volder
          Para plantar minas cerca de nuestras bases, su portaaviones deberá ingresar a la zona de defensa aérea. Los aviones serán derribados por cazas interceptores o S-400. Los barcos de superficie (minadores) serán destruidos a 500 km de distancia por nuestro "Bastión" de BRK, sin mencionar la aviación naval y los barcos de superficie con "Calibres". El talón de Aquiles contrarresta a los submarinos enemigos. Pero gracias a las estaciones hidroacústicas estacionarias, GAK y GAS en barcos de superficie, así como a los restos de aviones antisubmarinos, los submarinos enemigos no se atreverán a acercarse a las bases.
          En general, puede proporcionar defensa costera para repeler un ataque de la Armada.

          Respuesta de Klimov:
          Horizonte de radio
          EW
          Pequeño BK S-400
          TOTAL 5 AWACS modernos en videoconferencia
          Armado encubierto desde submarino
          No hay un solo GAS moderno y potente en la Flota del Mar Negro
          1. ProkletyiPirat
            ProkletyiPirat 2 de octubre 2020 21: 32
            0
            Bueno, esto no funcionará en todas partes, por ejemplo, en el Báltico entre Estonia y Finlandia, la minería se puede llevar a cabo desde botes / embarcaciones y de forma remota a través de MLRS, y aquí ni el S-400 ni los bastiones ayudarán. En el istmo de Kuril, UAV y / o submarinos con minas. Entonces habría un deseo y siempre es posible el mío. Otra cosa es que las minas en sí mismas no son un problema, el problema principal es la PMO, te refieres a los dragaminas, necesitas muchos de ellos, simplemente es injustificado mucho, y no son una panacea, porque también pueden ser destruidos. Por lo tanto, se necesitan otros métodos para resolver la PMO. Como escribí arriba
            O para transferir fuerzas y medios entre el teatro de operaciones sin pasar por las aguas de otras personas,
            O use fuerzas y activos con una probabilidad mínima de retirarse de la preparación para el combate
            O utilizar fuerzas y medios, que no son críticos y se eliminan fácilmente.
            (o todos juntos)

            En mi opinión, la PMO se resuelve mejor con la combinación: un VTA similar a un avión con VVPZ (VTOL), que ofrece grandes complejos de desminado controlados a distancia con un tamaño de masa no menor que el DShL del proyecto 02800 a una distancia de miles de kilómetros. MP / Airborne Forces, la misma aeronave puede llevar a cabo bombardeos y suministros y evacuación y apoyo de fuego de artillería aérea y mucho más.
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 28 Septiembre 2020 10: 28
    +1
    Tortita. El artículo no es directo para VO, sino para
  • Aaron Zawi
    Aaron Zawi 28 Septiembre 2020 10: 32
    +11
    No me comprometeré a discutir analíticas
    artículo porque simplemente no tengo nada que decir, pero claramente no es muy adecuado en tonalidad para VO. Demasiado pesimista; este es el estado de ánimo que leo con más frecuencia en los foros temáticos israelíes. Ahí es donde les gusta hablar sobre los polímeros que faltan y golpearse la cabeza contra la pared.
  • Malyuta
    Malyuta 28 Septiembre 2020 10: 38
    +21
    Cita: ANIMAL
    ¡Jefe, se acabó todo! Se retira el yeso, el cliente sale (c) C / f Diamond Arm.

    Si asciende por la calificación en cada artículo, entonces se equivoca aquí. sí
    Sucede riendo
    Pruebe el siguiente, algo sobre "orina", "suburbio", "404", agregue, viaje riendo riendo riendo
    1. Voluntad
      Voluntad 28 Septiembre 2020 16: 24
      -18
      Cita: Malyuta

      Si asciende por la calificación en cada artículo, entonces se equivoca aquí. sí
      Sucede riendo
      Pruebe el siguiente, algo sobre "orina", "suburbio", "404", agregue, viaje riendo riendo riendo

      No me importa en absoluto la opinión del pseudo-Ekperd Klimov, engañar el Enemigo franco, cuya plataforma principal son Echo of Moscow y Nezavisimaya Gazeta (publicaciones directas no editoriales), pero en su opinión, en general ... negativas
      A diferencia de ti, vi la Flota no solo en imágenes, seguí llorando fuerte. llanto
      Nuestro Malyuta está llorando fuerte
      Todo está perdido en eso ...
      Pero, de hecho ...
      así, ¡no recibirá su centavo!
      Cinco rublos no es dinero como ...
      Grita en voz alta: DOCOLE ????
      Ve a trabajar, deja de tocar el teclado, ¡tal vez la vida mejore! Y, por cierto, mi educación no me permite nombrar el estado vecino, aunque sea un no estado ... como usted lo llama.
      [cita = Malyuta
      Pruebe el siguiente, algo sobre "orina", "suburbio", "404", agregue, viaje riendo riendo riendo[/ Quote]
      En realidad, ese es todo tu nivel ... analyteg riendo
      1. Malyuta
        Malyuta 28 Septiembre 2020 19: 19
        +16
        Cita: ANIMAL
        Aquí me importa un comino la opinión del pseudo-Ekperd Klimov, tonto del Enemigo franco, cuya plataforma principal es Echo of Moscow y Nezavisimaya Gazeta (publicaciones directas no editoriales), pero su opinión es tan generalmente ... negativa
        A diferencia de ti, vi la Flota no solo en imágenes, seguí llorando fuerte

        amarrar Usted, colega, tiene tanta expresión y salpicaduras ... fácilmente puede pensar que esto es la histeria de una mujer o un niño.
        No desesperes por tu calificación, levántate temprano mañana, agrega comentarios al frente, enséñanos a los pecadores, la vida, cuéntanos lo maravilloso que es todo, y los miembros del foro agradecerán tu gran trabajo. hi
      2. Fizik m
        Fizik m 1 de octubre 2020 19: 52
        0
        Cita: ANIMAL
        pseudoEkperd Klimov, un Enemigo franco, cuya plataforma principal es Eco de Moscú y


        Musier, LAPPY BESTIA, te has olvidado de la "Voz de América" ​​y la "Europa libre" lol
  • lucul
    lucul 28 Septiembre 2020 11: 29
    -32
    Miré al autor del artículo ... ¡ni siquiera terminé de leer!
    ¡Este ciudadano ya ha enterrado las cuatro flotas y una flota!

    Bueno, incluso el enemigo no escribirá un artículo así)))
    El llanto habitual de los jubilados, qué mal está todo)))
    Recuerda el discurso socrático sobre la juventud)))
    1. Fan-fan
      Fan-fan 28 Septiembre 2020 12: 37
      +5
      ¿Realmente te duelen los ojos?
      1. lucul
        lucul 28 Septiembre 2020 12: 59
        -20
        ¿Realmente te duelen los ojos?

        Aha-ahah, pero aquí todo Haifa ya se ha dado de baja))))
        Encontré un jubilado y esculpemos la propaganda)))
        Recuerda los años 40 y el llanto de un general jubilado sobre el desastroso estado de la caballería en el ejército)))
        1. Fizik m
          Fizik m 1 de octubre 2020 19: 52
          0
          Cita: lucul
          Encontré un jubilado y esculpemos la propaganda)))

          saltando bajo
        2. timokhin-aa
          3 de octubre 2020 00: 13
          +1
          ¿Y cómo están las cosas realmente ahí entonces?
          1. lucul
            lucul 3 de octubre 2020 00: 28
            -4
            ¿Y cómo están las cosas realmente ahí entonces?

            ¿Hemos transferido oficiales a la Flota del Mar Negro? ¿No podemos pedirle al oficial actual ni siquiera una nueva fragata?
            1. timokhin-aa
              3 de octubre 2020 00: 35
              +2
              Podemos, preguntaron.
              Pero la pregunta era para ti.
              Si el autor escribió tonterías en tu opinión, entonces sabes cómo es.
  • antivirus
    antivirus 28 Septiembre 2020 11: 47
    -18
    los rumores son ciertos, si el autor conoce el lado equivocado.
    Ya decidí comprarme un ataúd. Ahora mismo los estadounidenses leerán el artículo y se apresurarán a conquistar Crimea, luego llegarán el Cáucaso y Voronezh.
    siempre fue estúpido e inerte.
    "El pan era difícil para un hombre".
    En occidente, piden dinero para el complejo militar-industrial y la armada-ejército, ¿qué significa esto aquí?
    El correo de palomas no se menciona para la comunicación con la sede.
  • rusboris
    rusboris 28 Septiembre 2020 14: 17
    +22
    Los asuntos navales para la economía del país siempre han sido difíciles y completamente incomprensibles. Con la puesta de sol de la flota de vela, la estrella de la flota rusa se hundió. Hubo un período corto, la paridad de las flotas de la URSS y los Estados Unidos, es bueno que no haya experiencia de combate. Y hoy en día sus millas medidas en el tiempo, banderines navales soviéticos, están deambulando.
    Los teóricos militares están perdidos. Los medios de destrucción han sobrepasado los medios de protección de los barcos. Los portaaviones han pasado de ser grandes aeródromos a ser grandes objetivos. La clase de crucero de misiles ha perdido su propósito. Los almirantes estadounidenses no saben qué tarea asignar a los últimos destructores "Zumwalt".
    Quizás esta atemporalidad les dará a los diseñadores y almirantes rusos la oportunidad de adivinar y gastar dinero en barcos para la guerra del futuro, no para el pasado.
    Hay varios hitos en la historia de las guerras navales que ayudan a las partes interesadas a adivinar en los posos del café dónde gastar el presupuesto del país. La mayoría, como de costumbre, encargará barcos para las guerras pasadas, pero alguien ingenioso adivinará el futuro. Desafortunadamente, en la historia de la flota rusa, la previsión es poco visible. En esta situación, la crítica al autor del artículo es muy útil. Por ejemplo, el departamento de Konashenkov se convirtió en un sumidero para rubias engreídas y grandes estúpidas. De ahí la calidad, que se puede medir en la escala de "psaki" (tacaño secretario de prensa de EE.UU.).
    1. ZEMCH
      ZEMCH 28 Septiembre 2020 17: 48
      +7
      Cita: rusboris
      Por ejemplo, el departamento de Konashenkov se convirtió en un sumidero para rubias engreídas y grandes estúpidas. De ahí la calidad, que se puede medir en la escala de "psaki" (tacaño secretario de prensa de EE.UU.).

      A juzgar por los textos que se dan en el artículo, fueron escritos por personas alejadas de las enseñanzas y de la flota, tanto geográfica como mentalmente. Se redactó sin salir de la oficina de acuerdo con la información que se encuentra en la mesa o computadora. Desde la composición de los participantes en los ejercicios, hasta sus objetivos)))
      Estaba interesado en otra cosa. es decir, la descarga en el agua de los transportes militares navales VTR-79 del proyecto Dubnyak y VTR-139

      capturas de pantalla del video:










      Lo intentamos, ya está bien)))
      1. rusboris
        rusboris 28 Septiembre 2020 21: 58
        +6
        El autor del artículo se queja del entrenamiento personal de los marineros. Y da un ejemplo mortal. Estoy completamente de acuerdo, por experiencia personal. Un luchador aburrido puede provocar rápidamente la muerte de personas y equipos. Anteriormente, esto fue tratado por la orden de "adquisición" de soldados en diferentes divisiones. Similar en el artículo, los "pájaros carpinteros" fueron llevados solo a la infantería. Ahora hay un completo fracaso en la demografía, por lo que esos "pájaros carpinteros" pueden convertirse fácilmente en torpederos. La única cura es una rápida transferencia del "pájaro carpintero" a una posición menos responsable. Y debe familiarizarse con el personal en la capacitación. No se arrepienta de los viajes de negocios desde el barco.
        1. ZEMCH
          ZEMCH 28 Septiembre 2020 23: 00
          +3
          Cita: rusboris
          Y debe familiarizarse con el personal en la capacitación. No se arrepienta de los viajes de negocios desde el barco.

          A finales de los noventa, no podíamos suministrar HP y un tercio de los barcos listos para el combate, solo sacamos barcos con el cuartel general a bordo de la formación en el mar, porque no había confianza en la tripulación reunida para salir "con el resto del mundo". Había pocos contratistas, no había suficientes reclutas para todos, se llevaban a quienes daban. Para una vida útil más corta, no era realista entrenar. De ahí la falta de mantenimiento del equipo. Luego hubo un fracaso general en el reclutamiento de oficiales (formación "Serdyukov" de sargentos en las escuelas militares).
      2. timokhin-aa
        29 Septiembre 2020 12: 31
        -1
        Bueno, tener 7 u 8 (no recuerdo) BDK en la nómina es de alguna manera difícil de hacer sin esos trucos.
      3. Victorio
        Victorio 29 Septiembre 2020 23: 11
        0
        Cita: ZEMCH
        Estaba interesado en otra cosa. es decir, la descarga en el agua de los transportes militares navales VTR-79 del proyecto Dubnyak y VTR-139

        ===
        información interesante. no rápido, solo hay una grúa en el transporte. no está del todo claro si la tripulación y la fuerza de aterrizaje están en el automóvil, o se están bajando del bote.
  • Eskobar
    Eskobar 29 Septiembre 2020 13: 25
    +1
    Para ti, hay muchos bukaf en el artículo, ¿y acabas de terminarlo? La triste situación de la Flota del Mar Negro se ha analizado en detalle. Es posible que no quieras creer tanto como quieras, hasta que el gallo asado (otro Tsushima) muerda, entonces corremos. Cuantas veces
  • Ryusey
    Ryusey 29 Septiembre 2020 17: 24
    -3
    Y además de la histeria, ¿qué se puede argumentar, en esencia, dónde se equivoca exactamente el autor?
  • Eskobar
    Eskobar 30 Septiembre 2020 07: 04
    -2
    Duc ya ha expuesto en los estantes por qué la Copa del Mundo está condicionalmente lista para el combate, si la imagen es mejor en nuestras otras flotas.
  • max702
    max702 1 de octubre 2020 13: 24
    +1
    ¡El autor debe entender que HOY solo la flota no está en guerra con la flota! Al comienzo de la base de datos de la flota de socios, no tiene sentido esmaltar bruscamente el puerto de origen de la capital y otros asentamientos de estos "camaradas" sobre la base de esto, ¡no tiene sentido medir la Armada con pipis! La flota es necesaria únicamente para contener a los "papúes", que ahora estamos viendo .. Por lo que el grito de Yaroslavna es absolutamente irrelevante, gracias a Dios, el Ministerio de Defensa de RF lo entiende invirtiendo los fondos mínimos necesarios en un agujero negro llamado la Armada de Rusia .. Botas, walkie-talkies, etc. las compras realizadas con el dinero ahorrado son un orden de magnitud más necesario e importante.
    1. timokhin-aa
      1 de octubre 2020 14: 03
      0
      Al comienzo de la base de datos de la flota de socios, el puerto de registro de la capital y otros asentamientos de estos "camaradas" deben estar fuertemente acristalados sobre la base de esto, ¡no tiene sentido medir la Armada con pipis!


      Esta es una especie de doctrina militar de un hombre de las cavernas.
      1. max702
        max702 1 de octubre 2020 14: 07
        +1
        No, entiendo que jugar una batalla naval es interesante para alguien, pero el entendimiento es que si ahogas un barco y te vas inmediatamente sin un núcleo / familia / país, de repente se detendrá ese deseo ... Y esta es exactamente la doctrina que hemos estado observando durante 75 años. de hecho (les guste o no a los fanáticos de los juegos de guerra) ..
        1. timokhin-aa
          1 de octubre 2020 14: 09
          +1
          De hecho, no todo se reduce a una guerra nuclear de autodestrucción y Estados Unidos.
          1. max702
            max702 1 de octubre 2020 15: 00
            +1
            ¿Y de quién son los aviones y barcos los que se oponen al autor, y quién recientemente del artículo nos puso a prueba en busca de fuerza? ¿O tienes dudas de que la OTAN, como todo el mundo burgués, no es Estados Unidos? ¿Estamos con Brasil o México como oponentes, o tal vez sea Laos o Argentina? Entiendes, estamos en guerra con Estados Unidos con camaradas (y solo hay un método) o con los papúes para quienes la flota actual está detrás de los ojos ... Gasté dinero tratando de alcanzar a la hegemonía en el poder marítimo, porque no es realista ... Por lo tanto, lo que se está haciendo es suficiente. ..
            1. timokhin-aa
              1 de octubre 2020 15: 06
              +2
              Nunca te preocupes por algo como "pensar". ¿Quién empujó a Saakashvilli por la espalda en 2008? ESTADOS UNIDOS.
              ¿Hubo una guerra nuclear? No.
              Y hubo una batalla naval, aunque una.

              Además de Estados Unidos, tenemos opciones para luchar a granel. Polonia, Turquía, Japón, y no es para nada necesario que los Yankees quepan allí abierta e inmediatamente.

              Y con cualquier troglodita, todo es simple: a los primeros signos de guerra, nos autodestruimos junto con un enemigo potencial y eso es todo.
              Pero en la vida real esto no se hace, e incluso con la inevitabilidad de una guerra nuclear se ganará tiempo para salvar al menos a una parte de la población, se engañará al enemigo sobre nuestras intenciones de utilizar fuerzas nucleares estratégicas, se implementarán medidas para asegurar la sorpresa de la introducción de fuerzas nucleares estratégicas o simplemente armas nucleares, y todo esto llevará tiempo, durante el cual será necesario luchar con armas convencionales.

              "Matar a todos" no puede ni es el objetivo de la estrategia militar.
              1. max702
                max702 1 de octubre 2020 15: 53
                0
                ¿Cómo terminó esta batalla naval por Georgia? Sobre lo que les dije a los papúes y lo que hay disponible es suficiente.
                Haremos frente a Polonia, Turquía, también a Japón, siempre que Estados Unidos no aproveche ... ¡Y olvídese del rescate en una guerra nuclear! En la vida real, los vivos envidiarán a los muertos ... Es solo que si no te mientes a ti mismo, todas estas numerosas fantasías sobre "batallas navales" y otros conflictos limitados no tienen sentido, y como hay realistas en el Ministerio de Defensa, nadie sufre por estas tonterías ...
                1. timokhin-aa
                  1 de octubre 2020 16: 00
                  0
                  ¿Cómo terminó esta batalla naval por Georgia?


                  ¿Y cómo terminará la próxima vez para los que no son de Georgia? ¿Y para nosotros? En esa batalla, casi ahogamos un buque de misiles antibuque de granelero neutral.

                  ¿Y si en el Mediterráneo se lanzara un cohete a un crucero?


                  Por lo demás, retire la pistola de dosel, esto no es un jardín de infantes.
                  ¿Cómo puedes lidiar con Japón allí? Y sí, los estadounidenses subirán, pero de una manera inteligente, para que simplemente peguen nuestras banderas y no queden expuestos.
                  1. max702
                    max702 6 de octubre 2020 08: 01
                    0
                    Y necesita usar Solvo "Would" con menos frecuencia y observar los hechos y la realidad.
                    Cita: timokhin-aa
                    Por lo demás, retire la pistola de dosel, esto no es un jardín de infantes.
                    1. timokhin-aa
                      6 de octubre 2020 09: 24
                      -1
                      La realidad se describe completamente en el artículo y de una forma muy suavizada. Y definitivamente eliminaré la palabra "haría" de todas partes después del próximo conflicto grave que enfrentará nuestro país.

                      Pero en este caso, es posible que se sienta un poco avergonzado. Cuando resulta que el cañón no puede matar, y que los enemigos solo se ríen de él.
            2. ccsr
              ccsr 1 de octubre 2020 20: 15
              0
              Cita: max702
              Entiendes, estamos en guerra con Estados Unidos con camaradas (y solo hay un método) o con los papúes para quienes la flota actual está detrás de los ojos ... Fue una pérdida de dinero tratar de alcanzar a la hegemonía en el poder marítimo porque no es realista ...

              Él nunca entenderá esto: tienen una ceguera naval y solo recuerdos de las victorias de Ushakov y Nakhimov, y el hecho de que en la Gran Guerra Patria nuestra flota jugó un papel secundario, su religión no les permite reconocer. Cualquiera que tenga una idea de una futura guerra nuclear entiende que solo necesitamos submarinos nucleares, y luego como un hecho de la amenaza a los Estados Unidos continentales en términos de tiempo de vuelo. Y todos los demás cuentos navales están diseñados para amas de casa: ni un solo militar profesional que tenga una visión objetiva de los sistemas de armas se los tome en serio, porque comprende lo vulnerable y costosa que es la flota de superficie, lo que significa que debe construirse de acuerdo con diferentes principios.
              1. Fizik m
                Fizik m 3 de octubre 2020 11: 09
                -1
                Cita: ccsr
                Cualquiera que tenga una idea de una futura guerra nuclear entiende que solo necesitamos submarinos nucleares, y luego como un hecho de la amenaza a los Estados Unidos continentales en términos de tiempo de vuelo.

                engañar
                ooo como va todo lol
                USTED SUS "análisis" en el "frasco", y le da al médico mañana lol
              2. max702
                max702 6 de octubre 2020 08: 00
                0
                De hecho, no necesitamos el submarino nuclear debido a la extrema vulnerabilidad al ASW de nuestros "socios". Todos los SSBN serán destruidos estúpidamente en el océano o serán retirados mientras están en su propio muelle. Solo para implementar un ataque nuclear en un submarino nuclear, se necesita una flota de superficie, para todo lo demás, incluso Morephiles como ¡Timokhin reconoce su total inutilidad! El tiempo de vuelo YA no importa, qué diferencia llegará en 20 minutos o en cinco minutos de todas formas ningún bando tendrá tiempo para destruir las fuerzas nucleares estratégicas del enemigo. Por lo tanto, en el mejor de los casos, la flota cuenta con submarinos nucleares multipropósito como herramienta universal, fragatas, corbetas, dragaminas, transportes de tropas y otros apoyos ..
                1. ccsr
                  ccsr 6 de octubre 2020 12: 39
                  0
                  Cita: max702
                  De hecho, no necesitamos submarinos nucleares debido a la extrema vulnerabilidad de nuestros "socios" a ASW.

                  No puedo estar de acuerdo con esto, aunque solo sea porque la remoción de nuestras armas nucleares en el mar ya requerirá costos adicionales por parte del enemigo para su rastreo y destrucción.
                  En cuanto a la vulnerabilidad, creo que la creación de objetivos falsos y el establecimiento de diversas interferencias dificultarán la detección del submarino nuclear, solo hay que afrontarlo seriamente.
                  Cita: max702
                  Todos los SSBN serán destruidos estúpidamente en el océano, o serán sacados mientras están en su propio muelle.

                  Esto es un error, y como contraejemplo, Francia, que por el contrario, ha transferido todos sus misiles balísticos a la flota de submarinos para reducir el impacto en su territorio.
                  Cita: max702
                  Solo para la implementación de un ataque nuclear en un submarino nuclear, se necesita una flota de superficie, para todo lo demás, ¡incluso los Morephiles tipo Timokhin admiten su total inutilidad!

                  Aquí estoy parcialmente de acuerdo: después de todo, debemos garantizar la detección y destrucción de los submarinos nucleares enemigos y no podemos prescindir de una flota de superficie. La pregunta, en mi opinión, está en un plano diferente: es necesario abandonar varios buques de guerra y, viceversa, desarrollar esas estructuras que son responsables de la defensa antisubmarina en la flota.
                  Sin embargo, tengo la idea de que los propios oficiales navales no pueden decidir sobre su concepto; como dicen, ambos quieren y pinchan, por lo que están esperando que el capitán los juzgue. Y nuestro "maestro" en este asunto no lo entiende bien, por lo que podemos romper leña durante más de una década, como con los mismos "Mistrals".
                  1. Fizik m
                    Fizik m 6 de octubre 2020 13: 24
                    -1
                    Cita: ccsr
                    En cuanto a la vulnerabilidad, creo que crear objetivos falsos y poner varios obstáculos

                    ¡Zadova, siéntate deuce! Física.
                    En el rango de baja frecuencia más informativo y distante, esto es FÍSICAMENTE IMPOSIBLE.
                    Cita: ccsr
                    un contraejemplo Francia, que, por el contrario, transfirió todos sus misiles balísticos a la flota de submarinos para reducir el impacto en su territorio.

                    engañar
                    probablemente solo submarinos amerovskie y hacer lo que están tratando de rastrear los SSBN galos?
                    lol
                    Cita: ccsr
                    Aquí estoy de acuerdo

                    Zadova, siempre estás diciendo tonterías wassat y aplastar tonterías!
                  2. max702
                    max702 9 de octubre 2020 08: 34
                    0
                    Bueno, el ejemplo de Francia es extremadamente incorrecto ... En primer lugar, han sido durante mucho tiempo un apéndice de los anglosajones, y de esto se sigue, y en segundo lugar, tienen tareas categóricamente diferentes, a diferencia de nuestra flota, necesitan armas nucleares solo por prestigio y no por pérdida de competencias, y si tenemos en cuenta la geografía de Francia, entonces sí. con misiles para ellos es una opción ideal, no necesitamos las Fuerzas de Misiles Estratégicos que los silos que PGRK resuelven perfectamente todos los problemas. En cuanto al rastreo, es suficiente para estos submarinos nucleares universales porque el diablo sabe qué munición tienen, los mismos "circones" con ojivas especiales comparten infraestructura "socios" a cero, se sabe que tienen principalmente mar + 100 km de la costa. Con respecto a la OLP, estoy de acuerdo en que una cosa es simplemente necesaria, pero aquí todo es justo y lógicamente no es necesario para AUG y otros mastodontes, para proteger sus aguas costeras, y es suficiente, es físicamente imposible bloquear todas las casillas de lanzamiento de misiles posibles, porque las tecnologías de misiles se están desarrollando en un orden de magnitud más rápido que las navales. Estoy de acuerdo en la cabeza de los navales, básicamente entienden su absoluta inutilidad, por lo tanto, están tratando de tirar del búho al globo para al menos de alguna manera justificar su existencia.
                    1. ccsr
                      ccsr 9 de octubre 2020 11: 18
                      +1
                      Cita: max702
                      y si tenemos en cuenta la geografía de Francia, entonces sí, los submarinos nucleares con misiles son ideales para ellos

                      Cité este ejemplo para dejar en claro que también debemos elegir la opción óptima para desplegar nuestras fuerzas nucleares estratégicas, y no ser monos mirando a la flota estadounidense.

                      Cita: max702
                      los mismos "circones" con ojivas especiales dividen toda la infraestructura de "socios" por cero,

                      Desafortunadamente, esperar Zircons es solo otra empresa vacía: el rango de su uso es demasiado corto, por lo que es prometedor colocarlos en portaaviones, y no en barcos, y más aún en submarinos nucleares. La flota estadounidense no se acercará a nuestras costas dentro del alcance de su acción, lo que significa que o tendremos que volver a perseguir sus flotas y nos quedaremos sin pantalones, o colocarlos en la aviación de largo alcance y la aviación naval.
                      Cita: max702
                      Respecto al lío en las cabezas de los navales, estoy de acuerdo, en principio, ellos entienden su absoluta inutilidad, por lo tanto, están tratando de tirar del búho al globo para al menos de alguna manera justificar su existencia.

                      Quedó claro en los días de Gorshkov, pero él era el favorito de Brezhnev, por lo que los oficiales navales hicieron lo que quisieron y nuestros líderes políticos vinieron a recibirlos, tal era la autoridad de este comandante naval.
                    2. max702
                      max702 11 de octubre 2020 22: 16
                      0
                      No sabemos nada del alcance de las circonitas .. Aunque 1000 km son suficientes para hoy .. Recuerdo cuando dijeron sobre Calibre que mucha gente había disparado desde el Mar Caspio, simplemente no lo creyeron y lo atribuyeron a la incompetencia del periodista .. Y luego cómo sucedió .. Lo mismo estará con Circones y Dagas ..
                    3. ccsr
                      ccsr 12 de octubre 2020 11: 37
                      +1
                      Cita: max702
                      No sabemos nada de la gama de circonitas.

                      Según varias fuentes, recorre unos 1000 km o tal vez más, pero aún así esta clase pertenece al RMSD, de lo contrario no funcionará. Y esto ya no es suficiente en el enfrentamiento militar con Estados Unidos en el teatro de operaciones marítimo, que, conociendo tales armas, es improbable que pisoteen nuestras costas a una distancia de menos de 1 km.
                      Cita: max702
                      Recuerdo que cuando dijeron sobre Calibre que mucha gente había disparado desde el mar Caspio, simplemente no lo creyeron y lo atribuyeron a la incompetencia del periodista.

                      La pregunta en este caso debe considerarse qué tipo de transportista será para Zircon: barco o aviación. Si es a bordo de un barco, entonces no nos dará ninguna ventaja en el océano, por lo que, en mi opinión, solo los portaaviones podrán usarlos de manera efectiva si no ingresan a las zonas de defensa aérea del barco de las flotas estadounidenses.
                      Cita: max702
                      Lo mismo ocurrirá con Circones y Dagas.

                      Creo que debemos reducir la cantidad de armas que entran en la categoría INF y hacer el mayor esfuerzo posible para desarrollar algo que vuele más allá de los 5,5 km. Es cierto que el uso combinado se utilizará durante mucho tiempo, pero el concepto general todavía está detrás de las armas, cuyo alcance va más allá de las limitaciones del Tratado INF.
                    4. max702
                      max702 13 de octubre 2020 20: 58
                      0
                      Cita: ccsr
                      Si es de a bordo, entonces no nos dará ninguna ventaja en el océano, razón por la cual, en mi opinión, solo los portaaviones podrán usarlos de manera efectiva si no ingresan a las zonas de defensa aérea a bordo de las flotas estadounidenses.

                      Sí, por un lado, es difícil para la flota de superficie aplicar Zircon, pero sin embargo, tener un brazo largo de 1000 km es una buena ayuda en el enfrentamiento real porque el mar no es de goma y habrá que tener en cuenta la amenaza de cualquier buque portaaviones de este con un radio de 1000 km .. Bueno, si te acuerdas del submarino nuclear, entonces tiene sentido. Y el hecho de que la gama de armas basadas en misiles crecerá y, por lo tanto, neutralizará cada vez más el componente marítimo de las fuerzas del "parterre" es obvio.
                    5. ccsr
                      ccsr 13 de octubre 2020 21: 27
                      +1
                      Cita: max702
                      Y el hecho de que la gama de armas basadas en misiles crecerá y, por lo tanto, neutralizará cada vez más el componente marítimo de las fuerzas del "parterre" es obvio.

                      Muy bien, y hay al menos dos razones para ello. Primero, nos guste o no, para reducir costos y mejorar la confiabilidad, tendremos que colocar cada vez más armas antibuque en nuestro territorio, y no en el mar. Este concepto encaja con la creación de los últimos sistemas hipersónicos, contra los cuales las defensas aéreas de la nave aún son impotentes, y un aumento en su rango de vuelo.
                      En segundo lugar, ya es bastante obvio que los misiles de crucero subsónicos se están volviendo obsoletos no solo por el largo tiempo de vuelo, sino también porque solo pueden usarse contra oponentes débiles.
                      Pero el precio del problema sigue abierto, y en qué resultará la transición a un enfoque fundamentalmente diferente de nuestro sistema de defensa antibuque en todas las flotas. Es cierto que los "especialistas" navales locales apenas están al tanto de estos asuntos, razón por la cual todos sus pronósticos son poco fiables y se parecen más a la adivinación sobre los posos del café.
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 28 Septiembre 2020 10: 09
    +36
    ¡Artículo correcto! No se moverán sin críticas. Y a partir de los artículos, nuestra guerra electrónica desde el espacio llevó a los submarinos estadounidenses ya hartos de la incompetencia. Aunque atrae "urakryakalok"
    1. Abuelo
      Abuelo 28 Septiembre 2020 10: 51
      +24
      Cita: imobile2008
      ¡Artículo correcto! No se moverán sin críticas

      Me temo que no se moverán con las críticas, lo he dicho durante mucho tiempo y me repito muchas veces que nuestra flota de superficie es "divertida", no se puede mirar sin lágrimas ... hay muchas bombas para "uryakalok", pero de hecho - "zilch" ... 37 mil km, frontera marítima, y ​​una flota así ... bueno, te juro que es imposible ... los yates de los "propietarios" son más chulos.
      1. Mikhalych 70
        Mikhalych 70 28 Septiembre 2020 17: 28
        +2
        No creo que los propietarios de los yates quieran compartir fondos para la construcción y mantenimiento de barcos para la Armada rusa.
  • Livonetc
    Livonetc 28 Septiembre 2020 10: 13
    -52
    Bueno, vaya, qué diarrea verbal tan prolongada.
    Probablemente el autor olió algo.
    1. timokhin-aa
      28 Septiembre 2020 11: 00
      +43
      El autor sirvió en esta flota, luego se dedicó al desarrollo de armas de torpedos y sabe cómo es. ¿Y tu?
      1. Fan-fan
        Fan-fan 28 Septiembre 2020 12: 39
        +12
        Y esta Livonetc solo puede tirarle al ventilador.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 28 Septiembre 2020 10: 23
    +36
    ¡Artículo para 5+! Eso es seguro, risa entre lágrimas ...
  • Galeón
    Galeón 28 Septiembre 2020 10: 24
    +44
    Si el lavado de ojos se eleva al rango de política nacional estatal, ¿por qué no debería estar en la marina? Fue suficiente incluso bajo la URSS. Espere, de acuerdo con los resultados de tales ejercicios, puede haber más recompensas. Tienen su propia realidad, una paralela. Y quien tenga 17 chisporroteos al mes es la clase media. Y SET-65 es un torpedo moderno.
    1. 210ox
      210ox 28 Septiembre 2020 10: 48
      +22
      Esto es lo que la mente rechaza, por un lado, un disparate liberalista, por otro, un escaparate parapatriótico. El artículo es, por supuesto, crítico, pero aún así creo que es correcto.
      1. Galeón
        Galeón 28 Septiembre 2020 11: 49
        +19
        Cita: 210ox
        Eso es lo que la mente lo rechaza, por un lado, disparates liberalistas, por otro, escaparatismo para-patriótico.

        Estoy de acuerdo contigo. Solo que ahora los jóvenes que aún no tienen una experiencia significativa dicen tonterías liberalistas con más frecuencia, y personas bastante sofisticadas participan en espectáculos parapatriotas, que atrapan a un montón de simpatizantes. De estos simpatizantes y colaboradores, una persona habló maravillosamente:
        “En un examen más detenido, resulta que cualquier aumento poderoso en el poder externo (ya sea político o religioso) golpea a una parte significativa de la gente con estupidez. Uno tiene la impresión de que se trata de una ley francamente sociológica y psicológica. El poder de unos necesita la estupidez de otros. El proceso no consiste en la degradación repentina o el marchitamiento de algunas inclinaciones humanas (digamos, intelectuales), sino en el hecho de que una persona, reprimida por el espectáculo de un poder que todo lo aplasta, pierde la independencia interior y (más o menos inconscientemente) renuncia a la búsqueda de su propia posición en la situación que se está creando. La estupidez suele ir acompañada de terquedad, pero esto no debe inducir a error a su falta de independencia. Al comunicarte con una persona así, sientes que no estás hablando con él, no con su personalidad, sino con las consignas y los llamamientos que lo han dominado ".
        Dietrich Bonhoeffer, pastor, antifascista.
    2. kapitan92
      kapitan92 28 Septiembre 2020 11: 03
      +19
      Cita: Galeón
      Y SET-65 es un torpedo moderno.

      hi
      ¿Y qué tiene de moderno?
      Introducido en servicio en 1965. Hubo algunas modificaciones más. Alcance (a velocidad) - 16 km (40 nudos)
      Alcance efectivo - 5500-6500 m.
      ¡Ya debería estar en el museo!
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Galeón
        Galeón 28 Septiembre 2020 11: 43
        +33
        Capitán, ¿ha notado mi triste ironía? bueno, no consideras a una persona con un salario de 17 tr. "clase media", como lo hace cero (y con ella su equipo), ¿no? No se puede confiar en una guerra con armas de 50 años; en nuestra historia, esas lecciones no son como los golpes en la frente: todo está cubierto de sangre y no todo es suficiente. Eh, Rusia ...
        1. kapitan92
          kapitan92 28 Septiembre 2020 12: 31
          +10
          Cita: Galeón
          Capitán, ¿ha notado mi triste ironía?

          bebidas hi
          Cita: Galeón
          bueno, no consideras a una persona con un salario de 17 tr. "clase media", como lo hace cero (y con ella su equipo), ¿no?

          Con "éxitos" en la economía, pronto y 17 sput. para la alegría será. Compañero
          ¡Buena suerte! hi
      3. Vadim237
        Vadim237 28 Septiembre 2020 12: 36
        -4
        En Rusia, los torpedos siempre se han quedado atrás de los occidentales.
        1. PSih2097
          PSih2097 28 Septiembre 2020 15: 28
          +3
          Cita: Vadim237
          En Rusia, los torpedos siempre se han quedado atrás de los occidentales.

          No entiendo por qué no se están adoptando las nuevas, si hay jambas, entonces hay que corregirlas, y por no decir que lo que hay para nuestro siglo será suficiente, pero "ahí al menos no crece la hierba"
          1. ccsr
            ccsr 28 Septiembre 2020 20: 10
            0
            Cita: PSih2097
            No entiendo por qué no se están adoptando las nuevas, si hay jambas, entonces hay que corregirlas, y por no decir que lo que hay para nuestro siglo será suficiente, pero "ahí al menos no crece la hierba"

            Porque el concepto general de construcción de la flota ha cambiado en términos de buques de guerra de superficie: se fabrican de bajo tonelaje, pero con un mayor rango de vuelo de misiles de crucero, lo que permitirá llegar a cualquier enemigo sin dejar la distancia de un ataque con torpedos. Lo mismo está sucediendo ahora en la aviación, donde los vehículos aéreos no tripulados han comenzado a servir como aviones de reconocimiento y pronto comenzarán a reemplazar a los helicópteros de ataque y aviones de ataque.
            La dialéctica del desarrollo de armas ha llevado a esto: el "brazo largo" y la "velocidad de lanzamiento" enterrarán a todos los demás sistemas de armas que no cumplan con estos requisitos. El armamento de torpedos convencional para barcos de superficie es cosa del pasado: no habrá guerra futura entre escuadrones de barcos donde se puedan usar torpedos. Es por eso que ya no se les presta la misma atención que hace 30 o 50 años, y las armas de misiles relativamente baratas se han convertido en su sepulturero.
            1. prohibición
              prohibición 28 Septiembre 2020 22: 02
              -2
              Lo siento, pero escribiste tonterías. RKR pr. 58 - interesarse
              1. timokhin-aa
                29 Septiembre 2020 12: 32
                -2
                Este es un troll, escribe su apodo en el teclado ruso. Esto es lo que él hace.
                1. prohibición
                  prohibición 29 Septiembre 2020 14: 21
                  -2
                  Sí, hoy se activaron aquí, ya veo riendo
                2. prohibición
                  prohibición 29 Septiembre 2020 14: 37
                  -1
                  escribe su apodo en el teclado ruso

                  estáblecido,
                3. PSih2097
                  PSih2097 29 Septiembre 2020 17: 44
                  0
                  Cita: timokhin-aa
                  Este es un troll, escribe su apodo en el teclado ruso. Esto es lo que él hace.

                  ¿Y quién fue llamado troll? de lo contrario veo mensajes eliminados ...
            2. PSih2097
              PSih2097 29 Septiembre 2020 17: 48
              0
              Cita: ccsr
              El armamento convencional de torpedos para barcos de superficie es cosa del pasado: no habrá guerra futura entre escuadrones de barcos donde se puedan usar torpedos.

              Pero hay un submarino nuclear (SSBN, MCSAPL, PLAT / SSGN), submarino diesel-eléctrico, submarino con VNEU, ¿qué hacer con ellos?
              1. ccsr
                ccsr 29 Septiembre 2020 19: 08
                0
                Cita: PSih2097
                Pero hay un submarino nuclear (SSBN, MCSAPL, PLAT / SSGN), submarino diesel-eléctrico, submarino con VNEU, ¿qué hacer con ellos?

                Y los submarinos nucleares con armas de misiles no deberían participar en los ataques con torpedos en absoluto; su tarea principal es liberar todo el espacio de munición en el área de patrulla, que será inaccesible para los barcos enemigos o deberían estar custodiados por nuestros barcos y aviones antisubmarinos. Aunque, por supuesto, los submarinos nucleares todavía no pueden prescindir del armamento de torpedos, pero creo que es más prometedor lanzar misiles desde una posición sumergida con la posterior derrota tanto de los barcos de superficie como de los submarinos enemigos. El rango de destrucción de dicho sistema brinda ventajas significativas a nuestros submarinos nucleares.
                1. timokhin-aa
                  30 Septiembre 2020 11: 46
                  -1
                  Solo necesitas:

                  1. Ve de alguna manera al área designada
                  2. Sobrevive al lanzamiento.
                  3. Salir después del lanzamiento

                  Y lo principal es conseguir el CO. Con este problema.

                  Y para que el enemigo no rechace una andanada. Esto también es un problema.
                  1. ccsr
                    ccsr 30 Septiembre 2020 12: 29
                    0
                    Cita: timokhin-aa
                    1. Ve de alguna manera al área designada

                    Tenemos decenas de posiciones en aguas árticas donde el enemigo no puede controlarnos y destruirnos después de irse.
                    Cita: timokhin-aa
                    2. Sobrevive al lanzamiento.

                    De la misma manera que ahora sobreviven durante el servicio militar.
                    Cita: timokhin-aa
                    3. Salir después del lanzamiento

                    Esto no está garantizado, y es el costo de una guerra nuclear, y los oficiales navales lo saben muy bien cuando van a estudiar como submarinistas.

                    Cita: timokhin-aa
                    Y lo principal es conseguir el CO. Con este problema.

                    Este es realmente el problema principal, y todos los esfuerzos deben dedicarse al desarrollo de sistemas de comunicación y control para los submarinos nucleares que están en alerta para que reciban una señal simultáneamente con todas nuestras fuerzas nucleares estratégicas. Creo que esto se puede hacer, teniendo en cuenta una variedad de sistemas de comunicación y la posibilidad de salir a la superficie para expulsar boyas, o crear un sistema de boyas a la deriva autónomas que recibirán señales de control de combate y las transmitirán a través de sistemas de sonar. Pero esto es solo mi suposición: los especialistas navales modernos entenderán mejor esto.
                    Cita: timokhin-aa
                    Y para que el enemigo no rechace una andanada. Esto también es un problema.

                    No nos importará un carajo el enemigo, si el intercambio de ataques nucleares solo comienza, ¿esperas sobrevivir hasta la victoria? No seas tan optimista, solo aquellos que no entienden bien las consecuencias de intercambiar tales golpes pueden creerlo.
                    1. timokhin-aa
                      30 Septiembre 2020 18: 29
                      0
                      Tenemos decenas de posiciones en aguas árticas donde el enemigo no puede controlarnos y destruirnos después de irse.


                      ¿Por ejemplo?

                      De la misma manera que ahora sobreviven durante el servicio militar.


                      Ahora el enemigo no dispara, simplemente camina en silencio uno al lado del otro.

                      No nos importará un carajo el enemigo, si el intercambio de ataques nucleares solo comienza, ¿esperas sobrevivir hasta la victoria? No seas tan optimista, solo aquellos que no entienden bien las consecuencias de intercambiar tales golpes pueden creerlo.


                      Tus fabricaciones, como de costumbre, han pasado en este caso.
                      1. ccsr
                        ccsr 30 Septiembre 2020 18: 41
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Por ejemplo?

                        A lo largo de toda la Ruta del Mar del Norte, ¿suficiente para ti?
                        Cita: timokhin-aa
                        Ahora el enemigo no dispara, simplemente camina en silencio uno al lado del otro.

                        Tendrán más costos de escolta, y nuestros sistemas de defensa antisubmarinos no existen en vano. Por tanto, no se sabe si podrán acercarse impunemente a nuestros submarinos nucleares en la línea de ataque, especialmente si nuestros submarinos nucleares reciben información operativa sobre la ubicación del enemigo.
                        Cita: timokhin-aa
                        Tus fabricaciones, como de costumbre, han pasado en este caso.

                        No eres capaz de formular tus pensamientos, ni siquiera en forma de refutaciones; este es el nivel de tu conocimiento.
                        Aquí hay un especialista militar y escribió un artículo.

                        Por cierto, "Maxim Klimov" no es su seudónimo?
                      2. timokhin-aa
                        1 de octubre 2020 14: 00
                        +1
                        A lo largo de toda la Ruta del Mar del Norte, ¿suficiente para ti?


                        ¿Estás loco? Están allí como en casa, no me sorprendería que FOSS se implementara silenciosamente. En aguas poco profundas, tienen mucha más confianza que nosotros.

                        ¿Agregar una ventaja en el rango de detección, una ventaja en el rango y?

                        Tendrán más costos de escolta, y nuestros sistemas de defensa antisubmarinos no existen en vano.


                        No tenemos nada desde hace mucho tiempo, en el Océano Pacífico los Esturiones todavía caminaban tranquilamente sobre hidrófonos y los nuestros no los escuchaban, desde entonces la situación solo ha empeorado.

                        No estás en absoluto en el tema, pero con la terquedad de un fanático, estás diciendo tonterías.

                        Por tanto, no se sabe si podrán acercarse impunemente a nuestros submarinos nucleares en la línea de ataque, especialmente si nuestros submarinos nucleares reciben información operativa sobre la ubicación del enemigo.


                        Ellos regularmente y en secreto "se acercan a la línea de ataque" y nuestros submarinos no podrán obtener información sobre nada debajo del hielo, esto es imposible.

                        Cómprate un juguete para tus dedos, no tortures más los botones.

                        ¿"Maxim Klimov" no es su seudónimo?


                        Autor - M.A. Klimov, capitán de tercer rango, comandante del submarino nuclear BCH-3 de la Flota del Pacífico, más tarde, el desarrollador de armas navales submarinas es una persona conocida que actúa en su propio nombre.

                        No arrastres aquí tus tonterías, por favor.
                      3. ccsr
                        ccsr 1 de octubre 2020 19: 58
                        -1
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Estás loco? Están allí como en casa, no me sorprendería que FOSS se implementara silenciosamente. En aguas poco profundas, tienen mucha más confianza que nosotros.

                        Especialistas navales como usted, que saben que los barcos enemigos están deambulando allí y no saben qué hacer con ellos, teniendo aviación antisubmarina, aparentemente se han vuelto locos.
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Agregar una ventaja en el rango de detección, una ventaja en el rango y?

                        Y los destruimos en silencio cuando los encontramos en un período amenazado, ¿o solo sabes cómo rasgarte los chalecos en el pecho?
                        Cita: timokhin-aa
                        en el Océano Pacífico, los Esturiones todavía caminaban tranquilamente sobre hidrófonos y los nuestros no los escucharon, desde entonces la situación solo ha empeorado.

                        Aquellos que caminaron en el Atlántico eran aún más peligrosos para nuestras regiones centrales, tal vez sea suficiente para llevar tonterías, ¿o solo estudió pasos de ballet en la escuela? En el teatro de operaciones, había más de 1000 portaaviones de armas nucleares solamente, además de más de 110 instalaciones de Pershing-2, sin contar las armas nucleares tácticas y las fuerzas nucleares navales, y nunca se le ocurrió a nadie en el grupo que deberíamos tener agua hirviendo - esto es cualquiera que allí servido confirmará. Así que es en vano que esté conduciendo submarinos nucleares estadounidenses en el Océano Pacífico hasta aquí; no los tomamos en cuenta, teníamos suficientes objetivos propios. Intimidará a su esposa con SP de bajo ruido; su llanto de Yaroslavna no me interesa.

                        Cita: timokhin-aa
                        Ellos regularmente y en secreto "se acercan a la línea de ataque" y nuestros submarinos no podrán obtener información sobre nada debajo del hielo, esto es imposible.

                        Ahora puede que no sea posible, pero es técnicamente factible si se involucran seriamente en boyas autónomas que puedan realizar exploraciones bajo el hielo o estar en el espesor del hielo del Ártico.
                        Cita: timokhin-aa
                        Autor - M.A. Klimov, capitán de tercer rango, comandante del submarino nuclear BCH-3 de la Flota del Pacífico, más tarde, el desarrollador de armas navales submarinas es una persona conocida que actúa en su propio nombre.

                        ¿Es este el que refutan los expertos navales?
                        Discapacidad del experto militar Klimov
                        Después de leer las declaraciones del oficial naval retirado Maxim Klimov en Nezavisimaya Gazeta, yo, como muchas otras personas interesadas, en primer lugar marineros navales, le pregunté de dónde obtuvo su información sobre la Armada del Norte y por qué tan ampliamente, en todo el mundo, cubre la preparación para el combate. Buques de guerra rusos?

                        https://ren.tv/blog/dmitrii-ledovskoi/408673-nedeesposobnost-voennogo-eksperta-klimova
                        Cita: timokhin-aa
                        No arrastres aquí tus tonterías, por favor.

                        ¿Has escrito algo inteligente sobre ti mismo para escuchar tus fantasías? No me di cuenta de algo, así que estoy estafando con agitación, tratando de demostrar que aprendiste algo de gente como Klimov ...
                      4. timokhin-aa
                        1 de octubre 2020 22: 56
                        +1
                        Eres solo una persona enferma.
                      5. Fizik m
                        Fizik m 3 de octubre 2020 10: 25
                        0
                        Cita: ccsr
                        saben que los barcos enemigos están deambulando por allí y no saben qué hacer con ellos, que tienen aviones antisubmarinos.

                        Dinos lol
                        Prometo no reír a carcajadas y duele no patear
                        Cita: ccsr
                        Y los destruimos en silencio cuando los encontramos en un período amenazado, ¿o solo sabes cómo rasgarte los chalecos en el pecho?

                        con Dobn RGAB RSL-16M incluso en el PPS "más nuevo" al nivel de varios CIENTOS DE METROS?
                        Cita: ccsr
                        si se involucran seriamente en boyas autónomas que pueden realizar reconocimientos bajo el hielo o estar en el espesor del hielo ártico

                        La "boya autónoma" en forma de RSL-16M tiene una expansión submarina moderna de bajo ruido al nivel de VARIOS CIENTOS DE METROS
                        https://ren.tv/blog/dmitrii-ledovskoi/408673-nedeesposobnost-voennogo-eksperta-klimova

                        Monsieur, ¿tiene usted un gran "cuco"? engañar
                        USTED leyó primero ¡Qué broma lleva este "Yksperd" Ledovskikh!
                      6. ccsr
                        ccsr 3 de octubre 2020 14: 19
                        0
                        Cita: Fizik M

                        La "boya autónoma" en forma de RSL-16M tiene una expansión submarina moderna de bajo ruido al nivel de VARIOS CIENTOS DE METROS

                        Entonces esta no es la única boya, porque hay otras:
                        Boya hidroacústica RGB-1A -
                        Boya de aviación radio-hidroacústica de tipo pasivo de acción no direccional para detectar submarinos en posición sumergida por el ruido que generan y transmitir información relevante vía radioenlace sobre la presencia de un submarino dentro de su alcance.
                        TX: longitud del cable = 35-70 m, rango de detección submarina = 2 km, tiempo de funcionamiento continuo = 2,5 h, tiempo de funcionamiento de radiación = 45 min., tiempo de autodestrucción = 3 h, alcance de comunicación = 40 km, altura de caída = 200-2000 m, masa = 15 kg, velocidad de lanzamiento = 700 km / h, velocidad de salpicadura = 35 m / s, altura de ola = hasta 5 puntos, juego = 24 uds.

                        Sin embargo, simplemente es un analfabeto en este asunto, porque hace cincuenta años los estadounidenses ya tenían una boya de mar autónoma con un diámetro de 1,8 my una altura de 15-18 metros con una central nuclear para muchos años de servicio. Podría tomar varios parámetros y volcar información sobre un satélite o un avión al ascender, pero para ti esta sigue siendo una letra china.
                        Cita: Fizik M
                        Para empezar, lea qué tipo de Achinea lleva este "Yksperd" Ledovskikh.

                        Mientras leo su verborrea, no tengo ninguna razón para creerle más que a Ledovsky. Por cierto, tú, como una palabrería corriente, declaras que
                        Cita: Fizik M

                        "Monsieur, no hay tal problema durante 30-40 años"

                        Entonces, demuestre cuán rápido puede organizar una sesión de comunicación bidireccional con el submarino nuclear fuera de horario y cuánto tiempo llevará. Luego veremos cuánto estás en el tema. Mientras tanto, puedes seguir envenenando los cuentos del mar, porque dicen en vano que "la liebre no es un marinero, no aletea".
                        monsieur, estamos hablando de torpedos ANTI-AGUA

                        Probablemente no entenderá que el rango de uso de tales torpedos es muy limitado, por lo que son inferiores a las armas de misiles, pero para usted este es un bosque oscuro.
                      7. Fizik m
                        Fizik m 3 de octubre 2020 16: 53
                        0
                        Cita: ccsr
                        Entonces esta no es la única boya, porque hay otras:
                        Boya hidroacústica RGB-1A -

                        engañar
                        Musier! SU RSL-1 ANTIGUO RSL-15 PARA UN TRIMESTRE DE SIGLO !!!!
                        Con todas las consecuencias

                        Cita: ccsr
                        Hace unos cincuenta años, los estadounidenses ya tenían una boya de mar autónoma con un diámetro de 1,8 my una altura de 15-18 metros con una planta de energía nuclear para muchos años de servicio.

                        engañar
                        recolecte estas TUS "pruebas cerebrales" en un frasco, y para el médico lol
                        Lo siento, pero no tengo educación médica.

                        Cita: ccsr
                        No tengo ninguna razón para creerte más que a Ledovsky.

                        wassat
                        Para los dos en la "sexta sala" lol
                        "dos de un tipo"

                        Cita: ccsr
                        Así que demuestre lo rápido que puede organizar una sesión de comunicación bidireccional con el submarino nuclear fuera de horario y cuánto tiempo llevará.

                        suficiente UN LADO
                        pero si es necesario, también puedes DOBLAR
                        por ejemplo, uno de los proyectos BS 971 más destacados se llevó a cabo en el programa de comunicación CONTINUOUS (para la mayoría de BS)

                        Cita: ccsr
                        Probablemente no entenderá que el rango de uso de tales torpedos es muy limitado, por lo que son inferiores a las armas de misiles.


                        Monsieur, no comprende en absoluto DE QUÉ HABLAMOS
                        y estúpidamente joder mierda y mierda!
                      8. ccsr
                        ccsr 3 de octubre 2020 17: 08
                        0
                        Cita: Fizik M
                        Musier! SU RSL-1 ANTIGUA RSL-15 PARA UN TRIMESTRE DE SIGLO !!!!
                        Con todas las consecuencias

                        Entonces, ¿por qué el tipo inteligente dice aquí que es imposible revelar el movimiento de los submarinos estadounidenses?
                        Cita: Fizik M
                        Lo siento, pero no tengo educación médica.

                        Así que no lo tiene en absoluto, así que no se disculpe, muchos ya lo han entendido por su argumentación.

                        Cita: Fizik M

                        suficiente UN LADO
                        pero si es necesario -

                        Vamos, cuéntenos sobre la comunicación unidireccional a una profundidad de 200-300 metros en el Océano Pacífico por iniciativa de la sede de la flota. ¿Cuánto tiempo tomará recibir la confirmación de que se ha recibido la señal?
                        ¿Quién es el "especialista naval"? Ledovsky?

                        No lo sé, pero a juzgar por Timokhin y por ti personalmente, eres un campo de bayas. Solo que ahora Ledovsky tiene un razonamiento más equilibrado, a juzgar por el hecho de que, a diferencia de ustedes, da hechos.
                      9. Fizik m
                        Fizik m 3 de octubre 2020 17: 17
                        0
                        Cita: ccsr
                        Entonces, ¿por qué el tipo inteligente dice aquí que es imposible revelar el movimiento de los submarinos estadounidenses?

                        engañar
                        en breve - al médico (USTED)
                        PALABRAS QUE NO ENTIENDES
                        tal vez la inyección ayude ... lol
                        Cita: ccsr
                        travani us sobre la comunicación unidireccional a una profundidad de 200-300 metros

                        CARA SOBRE MESA
                        http://elib.biblioatom.ru/text/rol-nauki-v-sozdanii-podvodnogo-flota_2008/go,414/
                        sin embargo, la abreviatura WBAU probablemente será demasiado complicada para TU "cerebelo" lol
                        por cierto, ¿por qué USTED quema de 200 a 300 m? de modo que a tal profundidad nuestros submarinos "sonarían más fuerte" (debido a la protección acústica comprimida)
                        Cita: ccsr
                        Ledovsky argumenta con más cuidado, a juzgar por el hecho de que, a diferencia de ustedes, da hechos.

                        engañar
                        bueno, da estos "hechos" lol
                        ZHDEMS
                        enojado
                  2. Fizik m
                    Fizik m 3 de octubre 2020 17: 59
                    0
                    Cita: ccsr
                    Entonces esta no es la única boya, porque hay otras:
                    Boya hidroacústica RGB-1A - rango de detección submarina = 2 km

                    engañar
                    cuando hicieron del RSL-1 el "objetivo típico" fue, en el MEJOR caso, "Permiso" (o, más precisamente, "Patinar")
                    PORQUE ESTO FUE A PRINCIPIOS DE LOS 60 DEL SIGLO PASADO
              2. Fizik m
                Fizik m 3 de octubre 2020 16: 54
                0
                Cita: ccsr
                Este es el refutado naval especialistas?

                engañar
                ¿Quién es el "especialista naval"? Ledovsky? lol
                de un máximo de TEATRO (provincial) "profesional" wassat
          2. Fizik m
            Fizik m 3 de octubre 2020 10: 28
            0
            Cita: ccsr
            A lo largo de toda la Ruta del Mar del Norte, ¿suficiente para ti?

            engañar
            ooo, que amantias tienes ... lol
            Cita: ccsr
            y nuestros sistemas de defensa antisubmarina no existen en vano. Por lo que no se sabe si podrán acercarse impunemente a nuestros submarinos nucleares en la línea de ataque, especialmente si nuestros submarinos nucleares reciben información operativa sobre la ubicación del enemigo.

            USTED es wassat ¿Una hora no de la transmisión de la "sexta cámara"? lol
            Cita: ccsr
            No eres capaz de formular tus pensamientos, ni siquiera en forma de refutaciones; este es el nivel de tu conocimiento.

            después de USTED, Monsieur "se refirió" al Ledovsky wassat
            con ese "de donde" TÚ "torturas a Claudia" (y con qué diagnóstico lol ) es bastante obvio
      4. Fizik m
        Fizik m 3 de octubre 2020 10: 29
        0
        Cita: ccsr
        Tenemos decenas de posiciones en aguas árticas donde el enemigo no puede controlarnos y destruirnos después de irse.

        это falso delirio
        Cita: ccsr
        Este es realmente el problema principal, y es necesario dedicar todos los esfuerzos al desarrollo de sistemas de comunicación y control para los submarinos nucleares que están en servicio de combate para que reciban una señal simultáneamente con todas nuestras fuerzas nucleares estratégicas.

        engañar
        monsieur, no hay tal problema durante 30-40 años
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 31
    0
    Cita: ccsr
    Y los submarinos nucleares con armas de misiles no deberían participar en los ataques con torpedos en absoluto: su tarea principal es liberar toda la estación de municiones en el área de patrulla.

    hasta el punto de una descarga de misiles PERO NECESITAS LOGRAR Y ALCANZAR
    Cita: ccsr
    deben estar custodiados por nuestros barcos y aviones antisubmarinos

    1124M y Il-38?
  • Fizik m
    Fizik m 3 de octubre 2020 10: 34
    0
    Cita: ccsr
    Porque el concepto general de construcción de la flota ha cambiado en términos de buques de guerra de superficie: se fabrican de bajo tonelaje, pero con un mayor rango de vuelo de misiles de crucero, lo que permitirá llegar a cualquier enemigo sin dejar la distancia de un ataque de torpedo.

    engañar
    monsieur, estamos hablando de torpedos ANTI-AGUA

    PS ¡NO FOLLES AMBOS, DUELE!
  • Volder
    Volder 29 Septiembre 2020 12: 41
    +1
    Cita: Vadim237
    En Rusia, los torpedos siempre se han quedado atrás de los occidentales.
    Esto se debe a que el desarrollo de torpedos fue una tarea secundaria para nosotros. La apuesta se aplicó principalmente a los misiles antisubmarinos, que son más efectivos en términos de velocidad y alcance.
    1. timokhin-aa
      29 Septiembre 2020 14: 15
      +2
      Especialmente debajo del hielo, ¿verdad?
      Especialmente cuando el contacto tomado debe ser asesinado en secreto. ¿Si?
    2. Fizik m
      Fizik m 3 de octubre 2020 10: 32
      +1
      Cita: Volder
      La apuesta se aplicó principalmente a los misiles antisubmarinos, que son más eficientes en términos de velocidad y alcance.

      Las ojivas PLUR suelen tener un torpedo
      además, el UMGT-1 (su CCH) con inmunidad al ruido es MUY malo ...
  • Fizik m
    Fizik m 1 de octubre 2020 19: 54
    0
    Cita: Vadim237
    En Rusia, los torpedos siempre se han quedado atrás de los occidentales.

    nuestras pruebas de AT 1998. en USA y Alemania todavía no pueden repetirlo
  • Momotomba
    Momotomba 29 Septiembre 2020 07: 59
    +1
    Cita: Galeón
    SET-65 es un torpedo moderno.

    No soy un conocedor del armamento de torpedos, pero ¿estás seguro de que este torpedo no se actualizó 74 veces y solo quedó el nombre del modelo original? Por ejemplo, el RRS P-419 ya tiene la letra "L" en su nombre y es completamente diferente al primero, lanzado allá por 1900, algún año ...
    Y siempre había suficientes pájaros carpinteros. Bueno, en los 80 en Vladik, un barco "escupió" un torpedo en la cubierta de otro. Después de la regulación, los contactos en el interruptor de palanca "CHECK" se confundieron. Llegó la comisión, repitieron todas las operaciones y el segundo fue enviado a la cubierta siguiente. Nada ha cambiado, incluso los barcos son iguales ... Desafortunadamente
    1. Galeón
      Galeón 29 Septiembre 2020 08: 31
      +4
      Escuché la historia del incidente y la comisión en Vladik en los años 80. No se trata de pájaros carpinteros, sino del fenómeno del daño a la máquina estatal.
      Propongo no desarrollar un tema que ni siquiera se conoce con certeza. La modernización de cualquier producto es al menos un aglomerado, aquí no vale la pena. Diré brevemente: puedes fantasear con la modernización de SET-65, pero USET-80 es real. hi
      1. Momotomba
        Momotomba 29 Septiembre 2020 08: 43
        0
        ¿La cifra al final del año de adopción?
    2. Fizik m
      Fizik m 1 de octubre 2020 19: 54
      0
      Cita: Momotomba
      Pero, ¿estás seguro de que este torpedo no se actualizó 74 veces y solo quedó el nombre del modelo original? Por ejemplo, el RRS P-419 ya tiene la letra "L" en su nombre y es completamente diferente al primero, lanzado en 1900, algún año.


      La última modernización fue 1987. (el libro de ZNUPV Gusev, está disponible gratuitamente), justo entonces "Cerámica" (esta es nuestra copia del equipo amerovskoy de 1961) y "atornillado"
      1. Momotomba
        Momotomba 1 de octubre 2020 20: 45
        0
        Bueno, Kalashnikov en general desde 47 riendo
        Bueno, seguro que hubo algo más que no se informó. Pero el enfoque general es claro: buena luz vieja ...
        1. Fizik m
          Fizik m 1 de octubre 2020 20: 57
          0
          Cita: Momotomba
          Bueno, Kalashnikov en general desde 47

          No lo confunda con hardware y productos electrónicos. guiño
          1. Momotomba
            Momotomba 2 de octubre 2020 06: 49
            0
            Sí, no hay componentes electrónicos en la máquina. riendo
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 28 Septiembre 2020 10: 24
    +11
    Las emociones del autor son claras, hay algo con lo que comparar ...
  • cmax
    cmax 28 Septiembre 2020 10: 25
    +17
    Los informes del Ministerio de Defensa son intimidantes. El autor del artículo expresó correctamente las preguntas. Uryayaya no funcionará.
  • sabakina
    sabakina 28 Septiembre 2020 10: 27
    -24
    Todo será un montón. Créame...
    1. Abuelo
      Abuelo 28 Septiembre 2020 10: 53
      +1
      Cita: sabakina
      Todo será un montón. Créame...

      sería mejor construir una flota y no una "flotilla".
  • Gardamir
    Gardamir 28 Septiembre 2020 10: 32
    +19
    Artículo normal. Pero la ideología del sitio VO es la canción "todo está bien, hermoso marqués". En ningún caso debes criticar.
    También es imposible criticar porque el mito sobre la base estadounidense en Crimea está siendo desacreditado. Puede volar a Novoros desde Odessa, a Moscú desde Jarkov.
    Si bien todo parece 1939, dijeron que aplastaríamos al enemigo con poca sangre. Aquí y ahora, donde la defensa aérea está derribando aviones turcos e israelíes. ¿Cómo asustaron realmente nuestros marineros a la OTAN?
    1. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 28 Septiembre 2020 10: 37
      +29
      Cita: Gardamir
      Pero la ideología del sitio VO es la canción "todo está bien hermosa marquesa". En ningún caso se puede criticar.

      Esto eres tú en vano. VO hoy, en cuanto a críticas, se adelanta al resto, el mismo Klimov, otros recursos ya no llevan a imprimir
      1. Abuelo
        Abuelo 28 Septiembre 2020 10: 57
        +17
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Cita: Gardamir
        Pero la ideología del sitio VO es la canción "todo está bien hermosa marquesa". En ningún caso se puede criticar.

        Esto eres tú en vano. VO hoy, en cuanto a críticas, se adelanta al resto, el mismo Klimov, otros recursos ya no llevan a imprimir

        Andrey, con el debido respeto ... ¿El Estado Mayor de la Marina lee VO? ¿Le importa nuestra opinión (escuché esto en el teléfono) y colegas en VO? ¿O el Comandante en Jefe de Toda Rusia está sentado en VO? ¿bajo qué "apodo" es interesante? nublado de corazón por todo esto, a pesar del "otoño dorado" en los Urales.
        1. Dante
          Dante 28 Septiembre 2020 11: 22
          +37
          con el debido respeto ... a menos que el Estado Mayor de la Marina lea VO

          Aún no tienes idea, pero aún lo leen. El mismo artículo de Klimov, que indica a los responsables del fracaso total de los desarrollos de torpedos y antitorpedos, fue retirado de la publicación precisamente a petición del Ministerio de Defensa. A Sergei Linnik se le pidió cortésmente que no ampliara el tema de la defensa aérea rusa, nuevamente, personas con tirantes, aunque de otro departamento. Todavía recuerdo algo sobre Alex TV: el hombre, después de todo, mostró claramente que la modernización del T-72 no vale la pena y tiene muchas jambas. Además, presta atención a otro punto: en cuanto aparece un artículo crítico, aparece material sobre un tema similar, pero que ya difunde en una posición diametralmente opuesta. Entonces, VO es leído no solo por jubilados, oficiales medios y subalternos, analistas de sofá y sus simpatizantes, sino también por aquellos que están directamente relacionados con la construcción del ejército y la marina, aunque no a diario.
          1. Abuelo
            Abuelo 28 Septiembre 2020 12: 32
            +4
            Cita: Dante
            con el debido respeto ... a menos que el Estado Mayor de la Marina lea VO

            Aún no tienes idea, pero aún lo leen. El mismo artículo de Klimov, que indica a los responsables del fracaso total de los desarrollos de torpedos y antitorpedos, fue retirado de la publicación precisamente a petición del Ministerio de Defensa. A Sergei Linnik se le pidió cortésmente que no ampliara el tema de la defensa aérea rusa, nuevamente, personas con tirantes, aunque de otro departamento. Todavía recuerdo algo sobre Alex TV: el hombre, después de todo, mostró claramente que la modernización del T-72 no vale la pena y tiene muchas jambas. Además, presta atención a otro punto: en cuanto aparece un artículo crítico, aparece material sobre un tema similar, pero que ya difunde en una posición diametralmente opuesta. Entonces, VO es leído no solo por jubilados, oficiales medios y subalternos, analistas de sofá y sus simpatizantes, sino también por aquellos que están directamente relacionados con la construcción del ejército y la marina, aunque no a diario.

            wow ... ahí está como ... sobre Alex TV, y las medidas represivas contra él, por primera vez que escucho, Mayor - ¡Humano! (¿Cómo está él allí, en Voronezh?)
            1. Dante
              Dante 28 Septiembre 2020 17: 39
              +3
              Bueno, por cierto, no he escuchado nada como esto del propio Alexei, pero hubo rumores en el foro, ahora, durante un período de años, no recuerdo quién afirmó exactamente que las prohibiciones periódicas estaban asociadas solo con un estilo de vida demasiado activo, aunque admito que fue podría haber especulaciones banales. Hasta ahora, lamento increíblemente que haya dejado el recurso, una persona tan competente y al mismo tiempo abierta, que no duda en transmitir sus pensamientos a la gente común, sin el patetismo del "conocimiento sagrado" (que sucede con, por ejemplo, Klimov), todavía necesita mirar. Espero que esté bien.
          2. Alexander Galaktionov
            Alexander Galaktionov 29 Septiembre 2020 09: 25
            0
            Sergei Linnik no se ha visto en mucho tiempo y tiene excelentes artículos sobre defensa aérea, al igual que Alex TV cisterna.
            1. Dante
              Dante 29 Septiembre 2020 15: 19
              +1
              Sergey Linnik no se ha visto en mucho tiempo

              Pip tu lengua, Sergei todavía está con nosotros. Hace apenas un mes o dos, publicó material nuevo sobre la defensa aérea de la República de Corea, y en dos partes. No deberías esperar artículos de él todos los meses. Es una persona responsable y aborda la redacción de sus textos de manera adecuada, y este enfoque lleva tiempo.
        2. timokhin-aa
          28 Septiembre 2020 12: 28
          +25
          El comando principal de la Armada lee con precisión y organiza la administración de los histéricos VO de vez en cuando riendo
          Проверено!
          riendo
          1. Abuelo
            Abuelo 28 Septiembre 2020 12: 32
            +18
            Cita: timokhin-aa
            El comando principal de la Armada lee con precisión y organiza la administración de los histéricos VO de vez en cuando riendo
            Проверено!
            riendo

            Hay un incentivo para escribir, sale Respeto, no miedo.
          2. ccsr
            ccsr 28 Septiembre 2020 14: 02
            -4
            Cita: timokhin-aa
            El comando principal de la Armada lee con precisión y organiza la administración de los histéricos VO de vez en cuando
            Проверено!

            Esto está al nivel de los sueños: no les importaba lo que escribieran aquí, especialmente los jubilados como tú, yo o alguien más. Ni un solo oficial en funciones normales en su sano juicio describirá en VO cómo son realmente las cosas y, por lo tanto, la confiabilidad de la información del campo de los supuestos. Bueno, dado que usted mismo no participó en ejercicios estratégicos realizados a nivel del Estado Mayor y del Comando Principal de la Armada, entonces, naturalmente, la charla de propaganda no se pudo distinguir ni siquiera de los juegos de personal real de los principales líderes militares, a los que no solo los extranjeros no están permitidos, sino no todos en el liderazgo del Ministerio de Defensa. aceptado.
            1. timokhin-aa
              28 Septiembre 2020 18: 40
              -1
              Esto está al nivel de los sueños, no les importaba lo que escribieran aquí.


              Leo lo que escriben
            2. Fizik m
              Fizik m 3 de octubre 2020 14: 50
              0
              Cita: ccsr
              ya que ellos mismos no participaron en ejercicios estratégicos realizados a nivel del Estado Mayor y del Comando Principal de la Armada

              relájese monsieur
              el autor del artículo participó
              incl. como parte de los órganos de mando y control militares (incluso en el puesto de mando del OKVS)
      2. Alexander Galaktionov
        Alexander Galaktionov 29 Septiembre 2020 09: 28
        +1
        Andrey no tan mal pr11356 hay buena defensa aérea y pr 636 nuevos torpedos y complejos antibuque costeros
        1. Fizik m
          Fizik m 5 de octubre 2020 09: 31
          -1
          Cita: Alexander Galaktionov
          pr11356 hay buena defensa aérea

          tanto es así que están en 2016. ¿Tienes miedo de disparar a una sola PM24?
          Cita: Alexander Galaktionov
          y pr 636 nuevos torpedos

          ¿Estás hablando de "Physicist-1" (que tiene Gosy 2008) con un sistema de telecontrol absolutamente antiguo (al nivel de los BEGINNING 60s occidentales)?
    2. timokhin-aa
      28 Septiembre 2020 11: 01
      +24
      Solo en VO y puedes criticar, uno de los últimos recursos de este tipo.
      1. Volder
        Volder 29 Septiembre 2020 14: 22
        0
        Cita: timokhin-aa
        Solo en VO y puedes criticar, uno de los últimos recursos de este tipo.
        En el sitio web del periódico "Vzglyad" todavía criticas.
        1. timokhin-aa
          29 Septiembre 2020 14: 23
          -2
          Allí con restricciones. Y aquí puedes cortar la verdad hasta el útero sin dudarlo.
    3. antivirus
      antivirus 28 Septiembre 2020 11: 54
      +6
      Aquí y ahora, donde la defensa aérea está derribando aviones turcos e israelíes. ¿Cómo nuestros marineros asustaron realmente a la OTAN?

      --- NADA.
      AÚN EN EL SER-E 70 PADRE: LA FLOTA QUE HEMOS LLEGADO AL OCÉANO, PERO MÁS LARGO, ESTADOS UNIDOS Y TRADICIÓN INGLESA. ENTRENAMIENTO, PODER.
      MÁS DE 30 AÑOS DE DISOLUCIÓN-ESTANQUE AÚN TIENE UN GRAN ATRASO.
      1. musorg
        musorg 28 Septiembre 2020 12: 19
        -25
        ¿Por qué asustarlos entonces? ¡Llegará el momento y se asustarán ellos mismos! Leí los comentarios y me di cuenta de que los marineros no están aquí, ¡una chusma!
        1. Abuelo
          Abuelo 28 Septiembre 2020 12: 42
          +13
          Cita: musorgsky
          Me di cuenta de que los marineros no están aquí, ¡una chusma!

          y compositores ¿necesitas ser marinero para ver que no hay flota?
        2. antivirus
          antivirus 28 Septiembre 2020 13: 02
          -7
          desde los años 90, el énfasis en las Fuerzas Estratégicas de Misiles es suficiente, y la flota para la demostración del mar Yars y la bandera rusa
  • ELEZKIY
    ELEZKIY 28 Septiembre 2020 10: 35
    +29
    No es de extrañar. Recuerda a Filipov. El piloto murió heroicamente. Y podría seguir sirviendo. Enviado en misión de combate sin proporcionar cobertura de "hormigón armado", como si no hubiera operaciones militares. Slovens .... hasta que pongamos personas en 41, no aprenderemos nada. vergüenza para el liderazgo del país en su conjunto. los multiplicadores son una mierda ...
    1. Abuelo
      Abuelo 28 Septiembre 2020 10: 59
      +9
      Cita: ELEZKIY
      No es de extrañar. Recuerda a Filipov. El piloto murió heroicamente. Y podría seguir sirviendo. Enviado en misión de combate sin proporcionar cobertura de "hormigón armado", como si no hubiera operaciones militares. slovens ..

      Las "jambas" cuestan una moneda de diez centavos la docena, en estas Vidas, necesitas ganar Experiencia, pero construir una flota completa con maquetas ... es peor que un error ...
    2. Gardamir
      Gardamir 28 Septiembre 2020 13: 05
      +6
      hasta que pongamos personas en 41, no aprendemos nada
      Sin ofender. La Federación no es la Unión Soviética. Más bien, será como en la guerra de Crimea del siglo XIX.
  • xomaNN
    xomaNN 28 Septiembre 2020 10: 48
    -17
    Taki sho, ¿debería toda la Flota del Mar Negro ir a la 6ª Flota de EE. UU.?
    1. timokhin-aa
      28 Septiembre 2020 11: 02
      +29
      No, aprende a luchar de forma real, como lo legó el gran Lenin.
    2. xomaNN
      xomaNN 28 Septiembre 2020 15: 44
      +5
      Aquellos. colegas no perciben el humor de Odessa? wassat Lo siento ...
  • acosador
    acosador 28 Septiembre 2020 10: 57
    -10
    Después de leer el panegírico, tuvo la sensación de haber leído informes sobre las maniobras del Ejército Rojo y la RKKF a finales de los años 30 del siglo pasado. Con interlinear de las mazmorras de la Lubyanka.
    ¿Quién despejará las dudas de lectores y autor?
  • 7,62h54
    7,62h54 28 Septiembre 2020 10: 58
    +1
    El Ministerio de Defensa y superiores no leen artículos sobre VO. Se centran solo en los informes ganadores.
    1. Fan-fan
      Fan-fan 28 Septiembre 2020 12: 53
      +6
      Para nuestro abuelo principal, solo se preparan informes analíticos, él mismo casi no lee nada. Y este informe de Konashenkov es la mejor base para tal referencia, y Konashenkov sabe perfectamente bien lo que su abuelo quiere escuchar.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 28 Septiembre 2020 11: 30
    +11
    En general, el resultado de la SCSU del año 20 para la Flota del Mar Negro: salimos de la base, caminamos un poco (bueno, o nadamos) y eso es bueno (para la época de los 90, por lo que en general excelente).
    Bueno, sobre lucirse durante los ejercicios, así que cuando ella no estaba, el 90% es que es querida, bueno, el 10% puede ser útil para estudiar (cargar algo en las plataformas, arreglar algo, montar en columnas, etc.) ...
    Aprendemos ya durante la lucha.
    1. PSih2097
      PSih2097 28 Septiembre 2020 15: 36
      0
      Cita: Gvardeetz77
      Aprendemos ya durante la lucha.

      "Mientras el enemigo está dibujando un mapa de la ofensiva, cambiamos los paisajes, y manualmente. Cuando llega el momento del ataque, el enemigo se pierde en un terreno desconocido y entra en completa falta de preparación. Este es el punto, esta es nuestra estrategia".
      (c) DMB riendo
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 28 Septiembre 2020 11: 38
    +15
    A pesar de que el respetado Maxim me critica, apoyo su artículo, diré más una actitud similar a la flota como un espectáculo de cartón, ni siquiera de Pedro el Grande, sino del barco Oryol que comenzó a pudrirse en Astrakhan. Rusia es una potencia terrestre, la presencia de un ejército no es una necesidad. Pero tal dependencia del mar como Inglaterra nunca ha tenido y nunca lo hace, estamos en medio del continente más grande. excepto, y no necesitamos el mar. a excepción de los respetados almirantes Senyavin, Ushakov, Nakhimov, Kornilov Istomin, todo lo que sucedió en el mar fue la vergüenza o el heroísmo de un solo barco y su tripulación. Desafortunadamente, los almirantes modernos son los sucesores de recortar el presupuesto y el colapso de lo que es, un ejemplo vivo de colocar UDC inútiles y, al mismo tiempo, quedarse atrás en la aviación costera y los dragaminas como resultado de la capacidad total de no combate de la flota ... incluso cubrir la parte más importante del submarino nuclear en Kamchatka es simple no quiero, hay nieblas, Vladik está más cómodo .. No hay IV Stalin para encontrarlos para nombrar a Lazarev comandante en jefe ...... y y y y ...... sin palabras
  • AleBors
    AleBors 28 Septiembre 2020 11: 39
    +12
    En realidad, ¿qué esperar? Los informes se han escrito, los informes se han dado a la cima, la abuela ha sido aserrada. Todos están felices y sonrientes ...
  • maktub
    maktub 28 Septiembre 2020 11: 45
    +4
    Excelente contrapropaganda del "hurra-patriotismo"
    Probablemente los analistas extranjeros "se ríen", especialmente sobre los "camaradas virtuales"
    1. Vadim237
      Vadim237 28 Septiembre 2020 12: 39
      -12
      Nuestra Flota del Mar Negro, incluso en un futuro muy lejano, no tendrá a nadie con quien luchar.
      1. val43
        val43 28 Septiembre 2020 15: 11
        +6
        ¿No con QUIÉN, o no QUÉ?
  • iouris
    iouris 28 Septiembre 2020 12: 00
    +8
    Los yates de Abramovich se ven mucho más imponentes y están armados con armas más terribles.
    1. g1washntwn
      g1washntwn 28 Septiembre 2020 13: 50
      +8
      Cita: iouris
      Los yates de Abramovich se ven mucho más imponentes y están armados con armas más terribles.

      Además, el tipo de arma más destructivo es el "Abramovich".
  • musorg
    musorg 28 Septiembre 2020 12: 15
    -29
    Klimov, como siempre, después de recibir treinta, muele tantas tonterías que no vale la pena leerlo.
    1. Fizik m
      Fizik m 3 de octubre 2020 10: 14
      +1
      Cita: musorgsky
      Klimov, como siempre, después de recibir treinta, muele tantas tonterías que no vale la pena leerlo.

      por supuesto, esto es todo el "Departamento de Estado y el Mossad"
      y la preparación para el combate y la capacidad de combate de la Armada simplemente "florece y huele", ¡porque no solo no hay problemas, sino que simplemente no podemos tenerlos!
  • pmkemcity
    pmkemcity 28 Septiembre 2020 12: 23
    +8
    Además, el guerrero no pudo explicar en absoluto qué es "densidad", aunque afirmó que había terminado la escuela.


  • Bez 310
    Bez 310 28 Septiembre 2020 12: 46
    +19
    ¡El artículo es correcto y oportuno!
    Tienen ejercicios ..., hasta 10 aviones ..., repugnantes y avergonzados ...
    No os contaré mucho, pero la salida "para pegarle al AUG"
    55 aviones en una sola formación era algo común.
    1. bober1982
      bober1982 28 Septiembre 2020 13: 10
      -30
      Cita: Bez 310
      No os contaré mucho, pero la salida "para pegarle al AUG"
      55 aviones en una sola formación era algo común.

      Se volvió curioso, cuéntanos (brevemente), por favor.
      Cita: Bez 310
      ¡El artículo es correcto y oportuno!

      Este muy "experto militar" Klimov (se llama a sí mismo un capitán de tercer rango), el personaje es en realidad un payaso, está cansado de sus "análisis"
      1. Bez 310
        Bez 310 28 Septiembre 2020 14: 25
        +14
        Cita: bober1982
        "experto militar" Klimov

        Todos sus artículos están en el objetivo, pero es posible que no lea
        sus artículos, ya que estás cansado de él.
        Aquí, en VO, solo hay unos pocos especialistas en la Armada, y
        Klimov es uno de ellos.
        1. bober1982
          bober1982 28 Septiembre 2020 14: 30
          -13
          Cita: Bez 310
          Aquí, en VO, solo hay unos pocos especialistas en la Armada, y
          Klimov es uno de ellos.

          Y tu ? También es uno de los pocos especialistas en el campo de golpear al AUG en una sola formación, así que resulta ¿En qué regimiento sirvió?
          ¿Es Crimea nuestra?
          1. Bez 310
            Bez 310 28 Septiembre 2020 14: 42
            +9
            Cita: bober1982
            uno de los pocos expertos en golpear AUG

            Sí, soy uno de los pocos especialistas que,
            regimiento de "portadores de misiles supersónicos", entró en
            ataque al AVM estadounidense.
            Bueno, también sé algo sobre la búsqueda y destrucción de submarinos.
            1. bober1982
              bober1982 28 Septiembre 2020 14: 46
              +1
              Cita: Bez 310
              Bueno, también sé algo sobre la búsqueda y destrucción de submarinos.

              Respeto
      2. Bez 310
        Bez 310 28 Septiembre 2020 14: 36
        +11
        Cita: bober1982
        Se puso curioso, cuéntanos (en fin)

        Te lo diré, pero no tanto de la partida como de la gente.

        León

        - Navegante, estamos pasando por la costa occidental de Sakhalin ...
        - Navegante, estamos pasando por la costa este de Sakhalin ...
        - Navegante, estamos atravesando el cabo Terpeniya ...
        - Gracias, Lev, pero no sabremos adónde volaremos sin ti. Deja de hablar de todo lo que ves. Agárrese silenciosamente al líder, no interfiera con el trabajo.
        - Háblame del meridiano 150 ...
        - ¡Oh Dios mío! ¿Por qué lo necesitas, este meridiano?
        - Bueno, yo controlo a los luchadores, les diré la línea.
        - Leo, volamos en silencio de radio ... ¿Y dónde llegarán los luchadores a tu "línea"?
        - Te lo diré en otro canal, nadie escuchará.
        - Bueno, sí, a excepción del enemigo, que escucha todos los canales, al mismo tiempo se enterará de que los combatientes están volando con nosotros.
        - Veo bien al presentador ... Ahora me acercaré ...
        - Leo, ¿quieres comer?
        - ¿No porque?
        - Bueno, ¿quizás sigues cantando? Come una manzana y nos sentaremos en silencio y descansaremos mientras tu boca está ocupada. Estoy cansado de tu ruido, pero solo pasó la segunda hora del vuelo ... Sí, después del aterrizaje sacudiré tus conversaciones fuera de mis oídos por otras dos horas.
        - Bueno, tú eres ... ¿Quién es el comandante aquí, maldita sea?
        - Leo, "comandante panqueque" - eres tú, no lo dudes, estás sentado al frente y a la izquierda, tienes un volante, y encima y el maldito botón SPU (intercomunicador del avión), ¡pero ya tienes a todos con tu ruido! Tienes una especie de diarrea de vocabulario ... Bueno, apuestemos a que no te sentarás en silencio durante diez minutos.
        - Bueno, apuestemos que no soy débil. ¿De qué estamos discutiendo?
        - En una lata de estofado de una ración de mesa.
        - Está bien, cronometra.
        - ¡Encendido el cronómetro!
        Estamos llevando a cabo una salida divisional para "golpear el AUG". Somos 40 "contraproducentes" y 12 Tu-16, y también nos dieron 2 Su-27. Todo el grupo está dirigido por el comandante adjunto de la división, el líder del grupo de nuestro regimiento, el comandante adjunto del regimiento Lev, a quien se le confió el control de los combatientes.
        Volamos con la tripulación de Lev y Mishka y yo, dos navegantes del regimiento. Así es nuestra tripulación habitual: Leo, Vitya de derecha y dos Bears en la parte de atrás. Ya somos oficiales bastante maduros, Vitka y yo tenemos 30 años, Leo es dos años mayor que nosotros y Mishka es dos años menor.
        Rara vez logramos volar con nuestra propia tripulación, generalmente instruimos todo en diferentes tripulaciones o nos sentamos en la torre de control, pero para un vuelo divisional tienes que volar con una tripulación regular "volada", por lo que tienes que soportar todo este lío.
        En vida, Lev no es solo un Leo, sino Lev Lvovich, un teniente coronel, un excelente piloto que conoce perfectamente el avión e incluso, como dicen, poseedor de dos Órdenes de la Estrella Roja. Bueno, como yo lo llamo, dos veces Bandera Roja, dos veces Leo.
        Lev nos fue transferido desde Long-Range Aviation, como él dijo, "desde Minsk". Pero todos lo sabíamos no por el propio Minsk, sino por la guarnición de Machulishchi y, a veces, cuando Lev ya se jactaba, alguien razonaba con él:
        - Sí, conocemos su camino de batalla, desde la vagina - hasta la escuela, desde la escuela - hasta Machulishchi.
        Lev no realizó ninguna hazaña especial, solo participó con mucho éxito en lanzamientos prácticos de misiles, es decir, no interfirió con sus navegantes para lanzar misiles.
        Pero hubo un par de momentos en la carrera de piloto de Leo en los que salió de situaciones difíciles con honor, por lo que usó sus órdenes con razón y yo tenía una confianza del 100 por ciento en Leo. Si pasa algo, no te defraudará. Pero está en el aire ...

        Sobre el terreno, la situación es algo diferente. Leo es un colérico. Ni siquiera así, cierto - COLÉRICO. Él, como una bola de mercurio, no sabe en absoluto estar en reposo.
        Todo el tiempo corriendo a algún lado, gritando algo, todo el tiempo queriendo actuar y todo el tiempo fuera de lugar. En todo lo que no concierne al plano, tiene conocimientos superficiales, y Leo siempre está tratando de aplicarlos lo más rápido posible.

        Leo toma decisiones rápida e incorrectamente, pero eso no le molesta. Si no se controla, la cascada de soluciones arrastrará a cualquiera por la borda. Todos sabemos de esto, ya nos hemos acostumbrado y no prestamos atención a los intentos de Leo de liderar algo, acabamos de aprender a esquivar.
        Una vez estaba sentado en el puesto de mando de mi hermano (CP). Bueno, fumamos, charlamos con nuestro compañero de clase, quien "se puso de pie" como oficial de servicio operativo. El compañero era un costurero y sugirió a su hermano equipar el panel de control con un sistema de marcador, que, desde el momento de la "Alarma" después de presionar el botón, se iluminará en una secuencia determinada en los intervalos necesarios, recordando la secuencia operativa de acciones.
        Bueno, como - "Notifique al personal ..." ... Entonces el navegante del regimiento Sanya llegó al puesto de mando, fumó, escuchó nuestros planes e inmediatamente sugirió:
        - El primer marcador debería llamarse así: “¡No dejes que el león!”. De lo contrario, se precipitará al principio, tomará todo en sus propias manos y confundirá no tanto al enemigo como a nosotros y al cuartel general de la división.
        Lev compró un automóvil, lo estacionó cerca de la sede y les dijo a todos los que pasaban lo inteligente que era y lo bien que había estudiado la estructura de su "caballo de hierro".
        Conociendo perfectamente la capacidad de Leo para aprender algo, intentamos no acercarnos, para que no nos torturara con sus conocimientos y nos aplastara con su habilidad para conducir. Todo esto duró más de un día, y nuestro querido pravak Vitek fue el primero en derrumbarse.
        Se acercó al coche, abrió el maletero, examinó algo y negó con la cabeza. Lev reaccionó de inmediato:
        - ¿Qué estás escalando aquí? Compre su auto allí y abra el maletero.
        - Leo, ¿te has olvidado? Tengo coche. ¿Qué has conducido antes cuando no tenías coche?
        - Ah, bueno, sí ... ¡Pero el mío es mejor!
        - Nadie discute, de nada sirve discutir contigo. ¿Dónde está tu rueda de repuesto?
        El león se acercó al maletero, examinó cuidadosamente todo lo que había dentro, no vio la "rueda de repuesto" y estaba muy molesto:
        - No hay rueda de repuesto. Seguramente, los marineros robaron ... Bueno, ¿ahora qué hacer? ¿Cómo sin una "rueda de repuesto" en nuestras carreteras?
        - Sí, negocios ... ¿Por qué estás poniendo tu auto frente a todos? Y le impide ir a la sede. Vamos, te ayudaré con el "repuesto" y pondrás el coche donde estén todos.
        - Vamos, ahora reorganizaré rápidamente el coche y tú irás por la "rueda de repuesto".
        El león saltó al coche, se dio la vuelta rápidamente y se estrelló contra un árbol. No mucho parachoques estrellado, ligeramente arrugado. Vitek, que retrocedió en el tiempo, se sorprendió un poco por tal desarrollo de eventos y le hizo señas a Leo.
        - ¿Bien, que estas haciendo? ¿Puedes hacer algo conscientemente?
        - No, bueno, ¿por qué pusieron árboles aquí?
        "No sabían que ibas a diseccionar aquí en tu coche. ¿Y quién incluso te vendió un coche sin estar seguro de que sabes conducirlo?
        - Átelo ya, y así el parachoques se ha rayado, vaya por la "llanta de repuesto".
        - Sí, no iré a ningún lado. Mira, Leo, has estudiado el avión, ¿por qué no estás estudiando el coche?
        - ¿Cómo no puedo estudiarlo? Sí, sé todo lo que quieres preguntar.
        - Sí, no te preguntaré nada. Si estudiaste tu auto, sabrías que tu "rueda de repuesto" está unida debajo del maletero, afuera.
        No sé cómo Lev estudió su auto, qué hizo con él, pero ella constantemente atraía problemas. Incluso en un estacionamiento público sin la participación del propietario, este automóvil sufrió daños.
        Una vaca entró en el estacionamiento, caminó, mordisqueó pasto, volvió la cabeza y golpeó la ventana lateral del auto de Lev con su bocina. Leo estaba muy molesto, y lo que es más ofensivo, no había nadie a quien culpar por este problema.

        Pero los suboficiales no abandonaron a Leo en problemas, y mientras Leo compartía su dolor con todos los que podía atrapar en el cuartel general, cortaron un trozo de plexiglás y lo insertaron en lugar del suyo. Normalmente sucedía, solo un pequeño cristal oscuro.

        Y todos volamos hacia la meta, y durante 5 minutos el tan esperado silencio permaneció en el carruaje. Incluso comencé a preocuparme por mi gato, que podría no recibir el estofado de mi ración de comida. Le pregunté al pravak:
        - Vit, mira a nuestro comandante allí, ¿no ha pasado algo?
        - Y qué le puede pasar, se sienta valientemente, con los ojos de águila.
        - Sí, se ha quedado callado el séptimo minuto, fue al disco, me preocupa ...
        - ¡Sí, ya puedo estar en silencio!
        - ¡Todo Lev, perdiste tu estofado! Tengo tres testigos.
        - Bueno, tú, tú mismo, tú ... esto ...
        - No sé nada, fuiste tú quien debería haber estado en silencio, no yo. Pero puede estar orgulloso del resultado: permaneció en silencio durante siete minutos, cuesta mucho. Vitya, cuídalo para que no se trague mi estofado de dolor.
        La huida salió bien, el enemigo fue derrotado, la victoria fue nuestra. Después de rodar, Lev saltó del avión y se apresuró a buscar un automóvil para llegar a la sala de control. Pero no corrió muy lejos, lo detuve:
        - ¡Un leon! ¿A dónde arrastraste mi estofado? Devuélvemelo aquí, los conozco, pilotos.
        - Oh, sí, ahogame con mi estofado.
        - No el tuyo, sino el mío, y no tienes que gritar así, si pierdes, devuélvemelo.
        1. prohibición
          prohibición 28 Septiembre 2020 14: 44
          +1
          ¡Necesitas escribir historias!
          1. timokhin-aa
            29 Septiembre 2020 12: 38
            -1
            Así que escribió y funcionó bien. Luego frotó todo lo de Internet.
            1. prohibición
              prohibición 29 Septiembre 2020 14: 19
              -1
              Saludos, Alexander!
              ¿Por qué frotarlo?
              1. timokhin-aa
                29 Septiembre 2020 14: 26
                -1
                Pregúntele él mismo. Allí tenía recuerdos de haber encontrado un portaaviones estadounidense que estaba fuera de nuestro ataque condicional. Sería muy útil para mí para un artículo. Y frotó todo.
                1. prohibición
                  prohibición 29 Septiembre 2020 14: 29
                  -2
                  La próxima vez, definitivamente. Es un poco incómodo ahora
        2. bober1982
          bober1982 28 Septiembre 2020 14: 44
          -4
          Cita: Bez 310
          Después de rodar, Lev saltó del avión y se apresuró a buscar el auto.

          Bueno, y tonterías, me refiero a todo el texto como un todo.
          Después de rodar, Lev corrió hacia el tope, se sentó y no buscó ningún automóvil.
          1. Bez 310
            Bez 310 28 Septiembre 2020 14: 50
            0
            No se preocupe por las calificaciones.
            Diferentes puntos de vista sobre las cosas: alguien está detrás del tope
            miradas, y alguien en la distancia brillante.
            1. bober1982
              bober1982 28 Septiembre 2020 15: 18
              -4
              Cita: Bez 310
              Diferentes puntos de vista sobre las cosas: alguien está detrás del tope
              mira, y alguien en la distancia brillante

              Con pantalones mojados, no miran hacia la distancia brillante.
              Y, corren hacia el tope y no lo miran.
              1. Bez 310
                Bez 310 28 Septiembre 2020 15: 23
                +4
                No considero necesario discutir sobre este tema.
                Pero te diré algo.
                En la escuela, les preguntamos a los instructores,
                que no ha visto ningún avión,
                excepto Tu-134sh:
                - ¿Y dónde están "lanzados" en aviones de combate?
                Los instructores estaban algo avergonzados, pero
                el más ingenioso respondió así:
                - ¡No llevan coños a la aviación naval!

                Espero que todo te quede claro
                1. Rushnairfors
                  Rushnairfors 28 Septiembre 2020 19: 28
                  +5
                  ¿Bez voló Tu22m3? Permítame una pregunta: ¿en qué posición del UPRT se enciende el primer circuito del postquemador? En grados, naturalmente. Gracias de antemano por su respuesta
                  1. Bez 310
                    Bez 310 28 Septiembre 2020 20: 22
                    -2
                    Cita: Rushnairfors
                    ¿Volaste Tu22m3?

                    En Tu-22m2.
                    Buena pregunta ... así, discretamente,
                    ¿Estás tratando de dejar en claro que tú también voló?
                    Lea mis comentarios con atención,
                    y esas preguntas me desaparecerán, sí están aquí
                    completamente inapropiado.
                    No necesitas saber más de mí que yo
                    dicho, no es un sitio de citas.
                    1. Rushnairfors
                      Rushnairfors 29 Septiembre 2020 07: 54
                      +2
                      Todavía estoy en la "oficina", pero tú pareces estar ... Te hice una pregunta que no revelará ni remotamente tu identidad, y más aún no revelará ningún secreto de estado y tú evitaste una respuesta tan bien. en él. Tal vez al menos dígame a qué número de M funciona la cuña de entrada de aire en Tu22m2 (o 3). Por cierto, ¿es horizontal o vertical en el deuce? Espero una respuesta
                      1. timokhin-aa
                        29 Septiembre 2020 14: 20
                        -1
                        Por cierto, ¿es horizontal o vertical en el deuce?


                        Vertical. Incluso está en Wikipedia. Bueno, quien vio a los dos con sus ojos dirá de inmediato.

                        Tu oponente es una persona famosa en la aviación naval. No debería ser así.
                      2. Rushnairfors
                        Rushnairfors 29 Septiembre 2020 16: 01
                        +1
                        Bueno, si conoces a esta persona ... Tú eres la autoridad naval para mí en este sitio y te creo. Y personalmente le pediré disculpas por mi broma. Es solo que muchos teóricos del sofá se han divorciado hoy, que tampoco sirvieron en las tropas, pero aquí en el sitio se vierten ruiseñores
                      3. timokhin-aa
                        29 Septiembre 2020 16: 02
                        -1
                        No lo sé, pero hay quienes sí.
                      4. Bez 310
                        Bez 310 29 Septiembre 2020 17: 05
                        -1
                        Cita: Rushnairfors
                        Y personalmente le pediré disculpas por mi broma.

                        No hay necesidad de disculparse, es mejor que lo aprendas bien
                        entender lo que lee. Aquí está el área del aeródromo donde
                        Cumplí 26 años.
                      5. Leha667
                        Leha667 30 Septiembre 2020 09: 23
                        0
                        ¿Aquí? Si es así, estuve allí en 2017. Una vista triste (((
                      6. Bez 310
                        Bez 310 30 Septiembre 2020 09: 43
                        -1
                        Cita: Leha667
                        Aqui

                        Aquí ...
                        Pero luego serví en la guarnición de aviación más grande,
                        donde se basaron los 2 regimientos de la división de misiles MRA,
                        y un enorme regimiento de Tu-142 PLA.
  • Fizik m
    Fizik m 1 de octubre 2020 19: 55
    0
    Cita: bober1982
    Este muy "experto militar" Klimov (se llama a sí mismo un capitán de tercer rango), el personaje es en realidad un payaso, está cansado de sus "análisis"

    bueno, monsieur tonterías, tratar de objetar
  • iouris
    iouris 28 Septiembre 2020 13: 11
    +5
    Cita: Bez 310
    despegar "para atacar el AUG" con 55 aviones en una sola formación era algo común.

    No es casualidad. Según los resultados de la simulación, solo un conjunto de fuerzas de este tipo garantizaba la solución de la misión de combate (e incluso entonces con una probabilidad de 0,9).
    1. bober1982
      bober1982 28 Septiembre 2020 13: 20
      -13
      Cita: iouris
      No es casualidad. Según los resultados de la simulación, solo un conjunto de fuerzas de este tipo garantizaba la solución de la misión de combate (e incluso entonces con una probabilidad de 0,9).

      ¿Qué significa modelar, cómo entender?
      1. Pashhenko Nikolay
        Pashhenko Nikolay 28 Septiembre 2020 16: 21
        +1
        Entonces, comprenda que esta no es una batalla real, sino su simulación.
    2. Bez 310
      Bez 310 28 Septiembre 2020 14: 22
      +2
      Cita: iouris
      solo tal equipo de fuerzas aseguraba la solución de la misión de combate (e incluso entonces con una probabilidad de 0,9).

      ¡No, no lo hice!
      También participaron el Regimiento de Aviación de Largo Alcance y los submarinos.
      1. bober1982
        bober1982 28 Septiembre 2020 14: 36
        -5
        Cita: Bez 310
        ¡No, no lo hice!
        También participaron el Regimiento de Aviación de Largo Alcance y los submarinos.

        Y, el Regimiento de Aviación de Largo Alcance, ¿fue uno de los 55 * aviones?
        1. Bez 310
          Bez 310 28 Septiembre 2020 14: 43
          +3
          Cita: bober1982
          Y, el Regimiento de Aviación de Largo Alcance, ¿fue uno de los 55 * aviones?

          Нет.
          55 aviones - solo división MRA.
          1. bober1982
            bober1982 28 Septiembre 2020 14: 45
            +2
            Cita: Bez 310
            Нет.
            55 aviones - solo división MRA.

            Lo tengo
  • Pashhenko Nikolay
    Pashhenko Nikolay 28 Septiembre 2020 13: 15
    +2
    Y en tierra, ¿no es así? Hermosas tomas de la película haciendo un ataque masivo al enemigo MLRS. Al estilo de Katyusha 2VV. Y a nadie le importa que las instalaciones estén en una posición abierta sin ningún disfraz. para el profano.
    1. PSih2097
      PSih2097 28 Septiembre 2020 15: 44
      +2
      Cita: Pashhenko Nikolay
      Al estilo de Katyusha 2VOV

      no hubo una segunda Gran Guerra Patria, hubo la Guerra Patria de 1812 y la Gran Guerra Patria de 1941-1945. También estuvo la Segunda Guerra Mundial 1939-1945.
  • pleschakovai
    pleschakovai 28 Septiembre 2020 13: 16
    -21
    ¿De dónde obtuvo el autor tal información? Probablemente tomado de las fuentes de la "verdad" de la prensa amarilla de Ucrania, Estados Unidos y Geyropa !!! riendo am soldado
  • Radikal
    Radikal 28 Septiembre 2020 13: 17
    +16
    El 26 de septiembre finaliza el ejercicio estratégico de mando y personal de Kavkaz-2020 (MSCHU). Tiene sentido comparar las realidades del componente naval de estos ejercicios con la forma en que están cubiertos por el Ministerio de Defensa, más precisamente, el Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa - DIMK MO bajo la dirección del Coronel General I.Konashenkov (en adelante, el Departamento de Konashenkov). Esta comparación es buena tanto para las enseñanzas como para la forma en que se informan.
    La cobertura de los ejercicios en las noticias tampoco resiste las críticas: nuevamente hablaron con entusiasmo sobre la escala de los ejercicios incomparable con los realizados en la URSS. En general, está en todo. triste
  • Victor Tsenin
    Victor Tsenin 28 Septiembre 2020 17: 00
    -4
    Qué final tan triste para el artículo. En general, la parte del león de hecho, pero por eso y las enseñanzas para tener en cuenta y aprender. ¡Por supuesto, no habrá derrota!
  • alimov76
    alimov76 28 Septiembre 2020 17: 02
    -2
    Bajo el capitalismo, gastar "tu" botín en cualquier ejército, marina, medicina, etc., es una pérdida directa. ¿Por qué estás sorprendido? Lo mismo ocurre en todos los países democráticos. No hay guerra. ¿Por qué pagar más?
  • svoit
    svoit 28 Septiembre 2020 18: 51
    -1
    Bueno, en general, los ejercicios también se realizan con el fin de encontrar debilidades y fallas, algunas de ellas se han descubierto con éxito, el atraso solo se puede corregir. Todavía es mejor que hacer la vista gorda.
  • Alex sacerdote
    Alex sacerdote 28 Septiembre 2020 19: 49
    -5
    Entre los "vómitos" de pseudocampo hay muchos luchadores entusiastas.
  • adena
    adena 28 Septiembre 2020 20: 39
    -7
    autor, si esculpe una obra al estilo de "chef, ¡se ha ido!", espolvoree argumentos, aunque controvertidos. ¡Por qué esta diarrea del gallardo "submarinista de la palabra del suministro", de manera urgente, observó cómo un tercio de los marineros al final del segundo año de servicio llevaban tales tonterías y no dudaron! Quiero decir, si la diarrea del galante "submarinista del suministro de palabras" es un argumento para ti, entonces estás locamente lejos de la Marina.
    1. Beregovichok_1
      Beregovichok_1 28 Septiembre 2020 22: 35
      +7
      Desconocimiento por parte del servicio de prensa de la composición de combate de la flota, mención de barcos ubicados en otro mar o no entregados a la flota, confusión en las clases de barcos ... ¿Qué argumentos se necesitan aún? La ausencia real de aviación en los ejercicios, la mayoría de los involucrados son objetivos miserables conocidos, el uso de ni siquiera "Calm", sino "Avispas" para practicar misiones de defensa aérea ... Dudosas composiciones de KUG que no dan órdenes de defensa aérea o PLO y solo son capaces de un golpe de calibre en un arado .... Y encomendó que cubriera a personas completamente incompetentes, en lugar de invitar a CUALQUIER oficial de la flota de la UBP. Aunque no habría errores obvios. Yo diría que el artículo no incluye la derrota de la flota, sino el servicio de prensa del Ministerio de Defensa de RF. Durante los ejercicios, la flota realizó tareas reales en Siria o fue reparada. Reunimos algunos recipientes viejos para mostrarlos y completamos una serie de tareas. Y el servicio de prensa estaba jodido.
    2. Fizik m
      Fizik m 1 de octubre 2020 19: 57
      0
      Cita: adena
      verter argumentos, aunque controvertidos, pero argumentos. Por qué esto

      Monsieur, no soy Aibolit (que necesito en SU ​​caso)
      Cita: adena
      ¿Por qué esta diarrea del galante "submarinista del suministro de palabras",

      La diarrea viene de ti
  • cazador650
    cazador650 28 Septiembre 2020 21: 31
    +1
    ¡Lo nuevo todavía está húmedo y lo viejo ya está desactualizado! ¡¡¡Toda la esperanza es para las Fuerzas de Misiles Estratégicos !!!
  • Connor MacLeod
    Connor MacLeod 29 Septiembre 2020 00: 35
    +1
    La conversación no ayudará ... no
  • shinobi
    shinobi 29 Septiembre 2020 01: 31
    -1
    La cuestión de la guerra en el Mar Negro se volvió retórica allá por la Segunda Guerra Mundial. ¿El punto es arreglar una mierda si los complejos costeros disparan a través de la zona de agua hacia el Bósforo? ¿B-52? No son una historia de terror de la Guerra de Vietnam. Ejercicios para eso y ejercicios, para identificar agujeros en la defensa.
  • Viejo partisano
    Viejo partisano 29 Septiembre 2020 04: 02
    +3
    No le corresponde a usted, Vova, dirigir la casa de la cultura.
    ¿Cómo venceremos al enemigo en su territorio en los años 30 del siglo pasado? Bueno, bueno.
    No es mejor en otras flotas.
    Esto no es económicamente viable y no genera ingresos.
  • tolmachiev51
    tolmachiev51 29 Septiembre 2020 04: 39
    +2
    ¡Difícil! pero la esencia es correcta. Artículo normal con análisis de los "logros" de la Armada.
  • 9 eje
    9 eje 29 Septiembre 2020 08: 01
    -1
    La verdad siempre es un poco triste, o viceversa ... Es poco probable que los que sirven en la Flota del Mar Negro escriban la verdad. Y la razón no son las mentiras y el miedo, sino probablemente porque los que saben saben, y el resto no les ayudará si conocen la verdad.
    Lo principal es que no pasa como me contó una historia el suboficial (ya tiene menos de 80 años). Vino de la RDA para reemplazarlo en el sur de Ucrania (Odessa no estaba tan lejos) de fuerzas de tanques a fuerzas de cohetes ¡Esto cedió a mediados de los 70! ... Y después de medio año renunció (aunque en unos tres años podría haber ido al extranjero nuevamente). Simplemente se sorprendió por la preparación para el combate de la unidad militar, no hubo disparos, el equipo simplemente no podía dejar una parte (la mitad se desmanteló). Los inspectores "aceptaron" el tiroteo en un restaurante de Odessa y todo salió bien. Probablemente esto sea peor que lo que está sucediendo ahora en Crimea y la Flota del Mar Negro en general.
  • Dedok
    Dedok 29 Septiembre 2020 08: 19
    0
    sí, cuánto puedes escuchar cómo se vierten en tus oídos ... "la armadura es fuerte y nuestros tanques son rápidos"
  • aglet
    aglet 29 Septiembre 2020 09: 17
    -2
    así que el Chef siempre luchó así, y en la Guerra Patria, y no solo el Chef. el autor no me informó nada nuevo
  • gvozdan
    gvozdan 29 Septiembre 2020 09: 20
    +1
    Dispara al alarmismo
    1. timokhin-aa
      29 Septiembre 2020 15: 13
      -1
      Y luego, como en 41, paga con sangre un sombrero
  • Alexander Galaktionov
    Alexander Galaktionov 29 Septiembre 2020 09: 21
    0
    Y si comparamos el Il 114MP y el ATR 72MP, ¿qué avión antisubmarino es mejor y en qué?
  • Poesía
    Poesía 29 Septiembre 2020 11: 14
    +2
    Kapets, chicos. Iré a dispararme.
  • zharoff
    zharoff 29 Septiembre 2020 11: 34
    +2
    Me sorprende el autor. ¿Es posible tomar en serio las publicaciones de los medios y sacar conclusiones basadas en estas publicaciones?
    1. Fizik m
      Fizik m 3 de octubre 2020 14: 49
      0
      Cita: zharyoff
      ¿Es posible tomar en serio las publicaciones de los medios?

      estas no son "publicaciones de los medios" (aunque son muy diferentes en nivel, incluyendo muy alta calidad y confiabilidad)
      а OFICIOSIS DEL MINISTERIO DE DEFENSA
      y el hecho de que la Armada (y la Flota del Mar Negro) tiene un "fondo completo" con entrenamiento de combate y efectividad en el combate - queda claro incluso en él
      + mira el video oficial del Ministerio de Defensa, - también hay más que suficiente TRESHA ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Eskobar
    Eskobar 29 Septiembre 2020 13: 22
    -1
    Bueno, se han resumido los resultados, se han identificado los problemas, pero ¿alguien se pondrá un sombrero o subirá a la cima, que todo está bien? ¿Habrá cambios positivos?
  • Ivan Tixiy
    Ivan Tixiy 29 Septiembre 2020 13: 31
    0
    Está claro que no solo hay muchas deficiencias, sino muchas, algo así como la construcción naval no es simple, tanto financiera como técnicamente. ¿Y qué sugiere realmente el autor? ¿O se jactó de su negocio como un gallo y no dejó que amaneciera allí? Que no se olvide de indicar dónde llevar dinero en su lista de deseos ... Un artículo del ciclo "todo se ha ido, todos moriremos"
    1. timokhin-aa
      29 Septiembre 2020 15: 09
      -1
      Usted canta aquí.
      Y el dinero sin el autor se toma y se gasta, solo en la cantidad que sería suficiente para el entrenamiento de combate. Pero se desperdician en todo tipo de tonterías.
    2. Fizik m
      Fizik m 1 de octubre 2020 19: 59
      0
      Cita: Ivan Tixiy
      no es simple ni financiera ni técnicamente. ¿Y qué sugiere realmente el autor? O su negocio

      señora CUBRIR lol TODO (o casi todo) ya se ha dicho arriba
      así que deja tu SALIDA para ti
      Cita: Ivan Tixiy
      No deje que se olvide de indicar dónde obtener dinero en su lista de deseos.

      ESPECIFICADO
      Cita: Ivan Tixiy
      Un artículo del ciclo "todo está perdido, todos moriremos"

      esta es SU diarrea de este ciclo
  • Dron_sk
    Dron_sk 29 Septiembre 2020 15: 09
    +2
    Aquí, los artículos generalmente se basan en dos extremos: "todo está mal, todo está perdido" o "todos ganaremos". Pero la verdad, como de costumbre, está en algún punto intermedio, no tan mal con nuestra flota como en el artículo. Descrito, creo, pero también está claro que hay muchos problemas. Y no me gustan los artículos en los que solo hay una crítica, y no hay sugerencias para salir de la situación. Cualquier borracho / vagabundo de podzaborny puede criticar a todos y todo. Si criticas, ofreces, Y la raíz de todo problemas que se describen en el artículo: tenemos una frontera marítima muy larga y muy poco dinero.Nosotros, por supuesto, no vamos a reducir nuestras fronteras marítimas, por lo que la salida es ganar más dinero, y no ganarnos unos a otros, vendiéndonos entre nosotros dentro falsificar países a precios exorbitantes, o engañar a la hora de reparar un automóvil en una estación de servicio; esto no enriquece al país en su conjunto, sino que gana dinero con las exportaciones, es decir, vendiendo bienes y servicios al exterior por divisas. Pero en esto hemos llegado a nuestros límites, ya que nada más recursos naturales, materias primas, centrales nucleares y armas No hemos aprendido a vender para exportación en volúmenes normales. Por lo tanto, para construir una flota normal, como requiere el autor del artículo, simplemente no hay dinero, especialmente ahora, cuando hay una crisis de coronavirus, cuando la moneda nacional está cayendo varios por ciento todos los días.
    De ahí la conclusión: en la situación actual, cuando no hay dinero, cuando la longitud de la frontera marítima y el área de territorio terrestre es un problema, es necesario utilizar la producción de las armas más poderosas, armas nucleares para fortalecer la capacidad de defensa del país, para aumentar la probabilidad de daños inaceptables en caso de un ataque contra nosotros por parte de cualquier enemigo / adversario. y convertir un enorme territorio de menos en más, para colocar armas nucleares aún más en todo el país, lo que dificulta que los oponentes destruyan todos los puntos de lanzamiento con el primer ataque y garantiza un ataque de represalia inaceptable para los oponentes.
    Todos los acuerdos sobre la reducción del potencial nuclear fueron más beneficiosos para Estados Unidos. Incluso si no nos quedamos atrás en términos de tecnología, Estados Unidos y sus aliados tienen mucho más dinero para producir cualquier tipo de armas.
    Entonces, la raíz de todos nuestros problemas es el dinero, y debido a que estará aquí incluso garabateando tales artículos proféticos en cientos, el dinero no aparecerá de la nada, solo pueden transferir un par de por ciento en el presupuesto de defensa de un artículo de gasto a otro, por ejemplo, a la marina y eso es todo.
    Formas de resolver el problema:
    + Aumentar el potencial nuclear
    + Si realmente no se atreven a introducir una escala progresiva de impuestos, entonces todas las compras de servicios y bienes de producción extranjera, bienes raíces extranjeros por un monto de más de $ 1 millón se gravarán al 30-35%. Compra de yates de fabricación extranjera para uso personal - 50% de impuestos. Ya no es posible arrancar dinero a la población empobrecida, por lo que es necesario arrancar dinero a los oligarcas con sobrepeso
    1. rusboris
      rusboris 29 Septiembre 2020 20: 19
      0
      Sugiero a nuestros estimados almirantes que se abstraigan de la oscuridad de la guerra mundial con la participación de Estados Unidos, no tienen prisa por ir al infierno. Centrémonos en las necesidades del Cuerpo de Marines y las Fuerzas Aerotransportadas de Rusia.
      Tenemos cuatro flotas. Para dos océanos y dos mares. Acojo con satisfacción la decisión de otorgar a la Flota del Norte el estatus de distrito militar. Una decisión muy atrasada. Las fuerzas terrestres del flanco norte de Rusia nunca han sido independientes, ya que no tienen enemigos. Siempre han asegurado los intereses de la flota.
      La Flota del Pacífico está en la misma posición. Las fuerzas terrestres del ejército costero convencional pueden realizar operaciones de combate solo para las necesidades e intereses de la flota. Sin la armada, la mera existencia de esta parte de las fuerzas terrestres del Distrito Militar del Este deja de tener sentido. Y no depende del adversario potencial. Estados Unidos, Japón u otro "socio" de Rusia, se convierte en el amo de la región sin nuestra flota. Por lo tanto, después de la Flota del Norte, se debe otorgar un estatus similar a la Flota del Pacífico. Se ve mal, el apoyo de la Infantería de Marina, que puede ser proporcionado por fragatas modernas con un solo cañón de 100 mm y 20 misiles de crucero.
      Otra cosa es un crucero de artillería. Sus cañones, que sirven de apoyo a los marines, pueden, en 10 minutos, lanzar 30 toneladas de proyectiles de alto explosivo a una distancia de más de 40 km de la costa. Espacio suficiente en el crucero para el "Tornado" MLRS con un alcance de tiro de hasta 200 km. Si llega, algo en respuesta, entonces el marinero, el soldador, sin esforzarse, lo arreglará. Incluso si se trata de un misil antibuque "Harpoon" o un torpedo de un submarino.
      Blindados, 120 mm 7000 toneladas de desplazamiento, cruceros, darán estabilidad de combate al grupo de barcos, que consta de barcos de desembarco universal, lanchas de misiles y corbetas.
      Un grupo de barcos liderado por un crucero se verá genial durante un bloqueo comercial de regímenes desleales a Rusia. O viceversa. Cuando se rompe el bloqueo comercial, por el método a granel, en el destructor "Arlie Burke". De hecho, no hunda el barco de los "socios".
      Desde el punto de vista de la economía de guerra de baja intensidad, el proyecto de un crucero blindado se ve mejor, llamémoslo condicionalmente, “Proyecto 1900/2020, tipo“ Bayan ”. Desplazamiento hasta 7000 Tn. Blindaje, defensa aérea de medio y corto alcance. Buenos medios de OLP. El armamento principal son cañones de 152 mm y el MLRS "Tornado". No necesita misiles antibuque en su arsenal, se utilizarán corbetas de escolta en esta área. El costo de tal sueño para los marines y el comandante de un barco de desembarco universal será 3 veces menor que la fragata "Almirante Essen". Correctamente el colega Dmitry dice, el dinero ama la cuenta.
    2. Alexey de Perm
      Alexey de Perm 29 Septiembre 2020 21: 06
      0
      hasta que cambiemos el sistema al socialismo, todo será así y peor.
      1. Fizik m
        Fizik m 3 de octubre 2020 10: 11
        0
        Cita: Alexey de Perm
        hasta que cambiemos el sistema al socialismo, todo será así y peor.

        buena excusa para que las ratas OPKshnye "dominen" el botín económico AHORA
        incl. A expensas de la defensa del país
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Charik
    Charik 29 Septiembre 2020 18: 57
    -1
    En el marco del sistema de mando y control Kavkaz-2020, más de 20 barcos y embarcaciones de la flota realizan tareas en el mar, que incluyen: el buque insignia de la Flota del Mar Negro, el crucero de misiles de la guardia Moskva, el patrullero Pytlivy y los pequeños barcos de misiles Vyshny Volochek y Orekhovo-Zuevo. ", Grandes barcos de desembarco" Caesar Kunikov "," Azov "y" Novocherkassk ", barcos de misiles" Naberezhnye Chelny "," Ivanovets "," Shuya "y" R-60 ", así como un aerodeslizador de misiles" Samum ". - asustados ellos mismos
  • El comentario ha sido eliminado.
    1. Nikolai Korovin
      Nikolai Korovin 29 Septiembre 2020 22: 57
      +1
      Me parece que está exagerando un poco. El sitio contiene muchas cosas útiles e interesantes. Y este artículo - bueno, cómo decirlo ... En mi opinión, es bastante obvio que el secretario de prensa por la naturaleza de su trabajo está simplemente obligado a llevar una ventisca. Pero para que fuera invisible para las personas que no estaban en el tema. Es algo extraño que alguien no entienda esto. Hubo comparaciones con Psaki, son inapropiadas. Aquí, resulta que el secretario de prensa fue condenado por profanación desde un punto de vista negativo, pero, por así decirlo, experto, y Psaki llevaba tantas tonterías a veces que los oídos de una persona que había dominado más o menos el programa de la escuela secundaria tuvieron que acurrucarse en un tubo. Y aqui estas. Las duras críticas al secretario de prensa por parte del autor provocaron en última instancia una serie de comentarios que aclararon algunas opiniones más bien de principio sobre el futuro desarrollo de las Fuerzas Armadas de RF en general y de la flota en particular. Personalmente, estaba muy interesado.
    2. timokhin-aa
      30 Septiembre 2020 18: 34
      +1
      ¿Es esta tu selfie? No está mal. Pero las letras deben eliminarse.
  • Shadow041
    Shadow041 29 Septiembre 2020 20: 35
    +2
    Los misiles dieron en el lugar correcto. Si se trata de un conflicto cerca de Crimea, nadie volará, y Orion incluso más lento. Crimea está llena de sistemas de defensa aérea y cazas modernos, para los cuales tanto Orion como B-52 son un objetivo simple. Los barcos con el Paquete para la Flota rusa del Mar Negro ya están en construcción, se trata de corbetas universales del tipo 20380 y fragatas del tipo 22350. La primera corbeta del proyecto 20380, con el Paquete, `` Zealous '', pasará a formar parte de la Flota rusa del Mar Negro a finales de 2021. La Federación de Rusia debería reponer el mismo tipo de corbeta Strogy. A mediados de 2022, la Flota rusa del Mar Negro repondrá la nueva fragata del proyecto 2023, el almirante Isakov.
    1. timokhin-aa
      1 de octubre 2020 14: 08
      +1
      La primera corbeta del proyecto 20380, con el paquete, `` Zealous '', debería pasar a formar parte de la Flota rusa del Mar Negro a finales de 2021. A finales de 2022, la Flota rusa del Mar Negro reabastecerá el mismo tipo de corbeta, 'Strogiy'.


      Los MF RLC "Retive" y "estrictos" de "Zaslon", por lo general, pueden no salir de las pruebas en esta década. Mira cómo Thundering se está rindiendo. Será lo mismo con estos.
    2. Fizik m
      Fizik m 3 de octubre 2020 10: 10
      0
      a propósito
      Cita: Shadow041
      Los misiles dieron en el lugar correcto.

      seguro?
      porque USTED es "contado por TV"?
      Por cierto, lo que sucede a veces "en segundo plano" "en la televisión" después de que JAKOB "filma con éxito" es bastante notable y "legible".
  • Alexey de Perm
    Alexey de Perm 29 Septiembre 2020 21: 04
    0
    Un artículo en negrita, que VO eliminó inmediatamente de la distribución y se tradujo a una carpeta de opinión. Hurra, los patriotas probablemente estallarán de ira.
    Lo más probable es que sea así.