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Cuándo y por qué apareció el vodka en Rusia.

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El conocido y extendido concepto de "vodka" plantea pocas preguntas a nadie (por qué se llama así y cuándo apareció). No pensamos en el origen de las palabras "vodka", "alcohol ilegal", "sivukha", "humo", por qué el alcohol ilegal no se hierve, sino que se "impulsa", cuál es el volumen de la "pila", "botella", "cuarto", "cubo" y cuál es la diferencia entre una taberna y una taberna. Y todos ellos son de origen ruso antiguo y están asociados con la aparición del vodka.


La lucha por la marca de vodka


Se cree que el vodka es una bebida alcohólica primordialmente rusa y nació en Rusia, pero no todos los productores de vodka estuvieron de acuerdo con esto y trataron de apropiarse de esta marca. A finales de los 70 del siglo XX, varias empresas estadounidenses provocaron un "caso" sobre la prioridad del uso de la marca "vodka", que intentaron desafiar la prioridad de la Unión Soviética y arrogarse un derecho de prioridad sobre la base de que supuestamente comenzaron la producción antes que las empresas soviéticas. pero no pudieron probarlo.

Curiosamente, Polonia estaba tratando seriamente de apropiarse de esta marca, justificando esto por el hecho de que el vodka fue inventado y producido en su territorio antes que en Rusia, ya que Ucrania y Bielorrusia eran parte de Polonia en ese momento.

El caso llegó al Arbitraje Internacional: en 1978, se inició un juicio por la primacía de la marca "vodka". En la URSS, no hubo evidencia del origen del vodka en su territorio. El historiador soviético William Pokhlebkin tomó la solución a este problema y demostró que el vodka es de origen ruso, nació en el siglo XV, cien años antes que en Polonia, y esto se debió al declive y muerte del Imperio Bizantino en 1453. Desde 1982, a la decisión del Arbitraje Internacional de la URSS se le ha asignado la prioridad de crear vodka como bebida alcohólica rusa original.

Basado en los resultados de su trabajo, Pokhlebkin escribió un libro muy interesante “historia vodka ”, en el que descubrió muchos hechos y términos interesantes relacionados con el origen del vodka. Comenzó su investigación con una descripción de las bebidas alcohólicas rusas antiguas como la miel (hidromiel), el kvas y la cerveza.

Bebidas alcohólicas rusas antiguas


En Rusia, una bebida alcohólica en forma de vino de uva apareció desde el siglo IX y con la adopción del cristianismo en el siglo X se convirtió en una bebida ritual obligatoria de la iglesia. Lo trajeron de Bizancio. Cabe señalar que en Rusia la bebida alcohólica más antigua desde el siglo IX fue la miel (hidromiel), para cuya preparación se utilizó miel de abeja como materia prima. A partir de él se elaboró ​​mosto y después del proceso de fermentación y larga crianza, se obtuvo una bebida alcohólica. El proceso de preparación de hidromiel fue largo, hasta 10 años, y muy caro, se consumió mucha miel y el rendimiento de la bebida fue pequeño. Por lo tanto, el hidromiel solo era consumido por la más alta nobleza. El apogeo de la fabricación de miel cayó en los siglos XIII-XV y se asoció con una reducción en la importación de vino de uva griego debido a la invasión de la Horda de Oro y el declive y colapso del Imperio Bizantino. Ya en el siglo XV, las existencias de miel comenzaron a disminuir significativamente, se vendió principalmente a Europa Occidental y surgió la cuestión de reemplazar el hidromiel.

Desde el siglo XII, ha habido otras bebidas para el consumo de la población común: kvas y cerveza, para cuya producción se utilizaron materias primas más baratas: centeno, avena y cebada y materias primas vegetales adicionales (lúpulo, ajenjo, hierba de San Juan, comino). El mosto, al igual que el hidromiel, no se hervía, sino que se hervía con agua hirviendo, lo que resultó en un largo proceso de cocción, pero aseguró una alta y única calidad del producto. Desde entonces, la palabra "kvass" ha dado lugar al "fermento" de hoy, es decir, ser un borracho.

La tecnología de producción de destilación en Rusia (elaboración de miel, levadura y elaboración de cerveza) no podía conducir a la producción de vodka por sí misma, se requería la tecnología para producir alcohol, pero no fue así. En 1386, en Rusia, se familiarizaron con el alcohol de uva importado de Kafa y, probablemente, en el proceso de elaboración de malta para kvas y cerveza, se produjo una destilación accidental de alcohol.

El nacimiento del vodka


Al mismo tiempo, apareció una tecnología similar en Rusia en un área completamente diferente: ahumado de alquitrán, obteniendo alquitrán por destilación en seco de la resina de madera de pino y abedul, que supuso la eliminación de resina y alquitrán a través de las canaletas hacia otro tanque. Estos bebederos dieron lugar a la idea de tubos en destilación para la eliminación de productos de destilación. Entonces, la fabricación de alquitrán dio origen a la idea de destilar con tuberías y enfriar, lo que no pudo haber nacido en la elaboración de hidromiel o cerveza. La resina fue "expulsada" del árbol, por lo tanto, la luz de la luna no se hierve hoy, sino que se "impulsa".

Entonces, en el siglo XV, apareció en Rusia una tecnología para la producción de un producto cualitativamente nuevo, el alcohol de pan. Este producto se llamó vino de pan, vino hervido, vino quemado, el nombre "vodka" apareció mucho más tarde. Hasta el siglo XIX, el término "vino" se utilizaba principalmente para el vodka.

La receta para la preparación de vodka incluía mosto de centeno con la adición de no más de 2-3% de trigo, avena, cebada o grano de trigo sarraceno, levadura, agua y componentes aromáticos de varias hierbas del bosque (hierba de San Juan, ajenjo, anís, comino). De ahí el término más antiguo "beber amargo": beber vodka infundido con hierbas amargas.

El componente de materia prima más importante del vodka era el agua, debería tener una suavidad de no más de 4 meq / l. La calidad del vodka depende en gran medida de su composición mineral. Por ejemplo, el vodka Stolichnaya de alta calidad solo podría producirse en Kuibyshev, donde se utilizó agua natural, única en su composición, en su preparación.

El origen del término "vodka"


El origen del término "vodka" es interesante. En su significado, es un derivado de la palabra "agua" y proviene de la antigua costumbre rusa de diluir cualquier bebida alcohólica con agua, generada por las regulaciones de la Iglesia Ortodoxa, para diluir el vino de uva con agua según la tradición bizantina. Por su origen, el vodka es una bebida alcohólica rusa que se obtiene diluyendo el alcohol del pan con agua.

La palabra "vodka" en el sentido de "bebida alcohólica" aparece en ruso desde aproximadamente el siglo XVI, en 1533 en la crónica de Novgorod la palabra "vodka" se mencionó para significar una medicina, una tintura alcohólica. Desde mediados del siglo XVII existen documentos escritos donde se utiliza la palabra "vodka" para denotar una bebida alcohólica. Desde 1731, el término "vodka" se ha utilizado ampliamente para denotar bebidas alcohólicas puras fuertes distintas de los vinos de uva.

A principios del siglo XIX, la palabra "vodka" significaba vodkas exclusivamente aromatizados elaborados según las recetas nobles del siglo XVIII. Durante el siglo XIX, el término "vino de pan" fue reemplazado por el término "vodka", y desde mediados del siglo XIX este término adquiere su significado principal en su comprensión actual y se difunde en el idioma ruso.

La producción de vodka, debido a las materias primas extremadamente baratas y al alto costo del producto terminado, que excedía el costo de las materias primas decenas y cientos de veces, naturalmente interesó al estado, e introdujo repetidamente un monopolio e impuestos especiales sobre la producción de vodka. Todo esto llevó a la soldadura de la población rusa, por ejemplo, kisselovalniki recibió una orden de "no expulsar el gallo de las tabernas del zar" y "entregar la colección de kruzhey al tesoro del zar".

El Zemsky Sobor en las tabernas en 1652 introdujo otro monopolio del vino, la iglesia fue oficialmente privada de la oportunidad de dedicarse a la destilación, todos los asuntos relacionados con la bebida se transfirieron a las "chozas zemstvo", y la destilación privada e ilegal fue castigada con azotes y en caso de recaer en la cárcel.

En el siglo XVIII, el estado abandonó el monopolio de la producción de vodka, dando este derecho a la nobleza. El decreto de 1786 "Sobre la destilación habitual permitida de los nobles" completó el proceso de descentralización de la producción de vodka, que comenzó con Peter I.

Al mismo tiempo, las palabras del argot "Petrovskaya vodka" y "vodka", despectivo de "agua", "sivukha" - vodka de muy baja calidad, de color grisáceo, como un caballo gris, "humo" - vodka malo con quemado, "brandokhlyst" - vodka de patata de mala calidad, distorsionado de "látigo", es decir, inducir el vómito, "alcohol ilegal" - vino de pan sin refinar, y después de 1896 significaba vino de pan elaborado ilegalmente y no autorizado.

Fortaleza del vodka


La fuerza del vodka se determinó de una manera muy original, se introdujo el concepto de "semi-alquitrán", se prendió fuego al vodka simple con una fuerza de 23-24 ° y se quemó con dificultad. Una vez finalizada la quema, no debería haber quedado más de la mitad de la composición en los platos.

La fuerza del vodka hasta finales del siglo XIX no estaba regulada por nada y estaba en una amplia gama. En los años 80-90 del siglo XIX, era costumbre llamar a las bebidas alcohólicas vodka, cuyo contenido de alcohol variaba de 40 ° a 65 °, y los líquidos que contenían 80 a 96 ° de alcohol se llamaban alcoholes. Desde 1902, se estableció la regla de que el vodka con una proporción ideal de alcohol y agua en su composición se puede llamar vodka genuino, es decir, vodka que contiene exactamente 40 ° de alcohol.

El científico ruso Mendeleev participó activamente en la resolución de este problema, insistió en la introducción del nombre oficial "vodka" y estaba buscando la proporción ideal de volumen y peso de partes de alcohol y agua en vodka. Resultó que las cualidades físicas, bioquímicas y fisiológicas de estas mezclas eran significativamente diferentes. En ese momento, se mezclaron varios volúmenes de agua y alcohol, Mendeleev mezcló varias muestras del peso del agua y el alcohol. Entonces, un litro de vodka a 40 ° debe pesar exactamente 953 g. Con un peso de 951 g, la fortaleza en una mezcla de agua y alcohol ya será de 41 °, y con un peso de 954 g - 39 °. En ambos casos, el efecto fisiológico de dicha mezcla en el cuerpo empeora drásticamente, y ambos no pueden llamarse vodka ruso.

Como resultado de la investigación de Mendeleev, el vodka ruso comenzó a considerarse un producto que era alcohol de pan, diluido en peso con agua exactamente a 40 °. Esta composición de vodka fue patentada en 1894 por el gobierno ruso como el vodka nacional ruso - "especial de Moscú".

Medidas de vodka antiguo


La unidad más antigua de medidas líquidas rusas era un balde. Esta unidad de volumen ha sido común desde el siglo X. El balde tenía un volumen de 12 a 14 litros, y la principal bebida alcohólica, el hidromiel, también se contaba en baldes en ese momento.

Desde 1621, aparece un cubo de palacio, también se llamaba medida para beber, o cubo de Moscú. Era el cubo más pequeño en volumen y equivalía a 12 litros. Todos lo aceptaron como estándar.

A partir de 1531, el balde comenzó a dividirse en partes más pequeñas, en 10 paradas (una décima de balde, 1,2 litros) y 100 vasos o vasos (una centésima de balde). Entonces tenemos una pila no de cien gramos, sino de una centésima parte de un balde: 120 ml. De las antiguas medidas rusas de vodka, también se conservó la botella de "cuarto", que es un cuarto de balde: 3 litros. Una vez, mientras visitaba un pueblo, noté que los lugareños llaman a las latas de tres litros "un cuarto". Cuando les pregunté por qué llaman así a los bancos, no pudieron dar una respuesta inteligible, las tradiciones rusas resultaron ser muy tenaces.

En los años 80 del siglo XIX, el pie se transformó en una botella de vodka de 1,2 litros y media botella de 0,6 litros, aparecieron botellas de 0, 5 y 1 litro a finales de los años 20 del siglo XX. En el siglo XVIII, en lugar de un pie, intentaron introducir una medida de Europa occidental: un damasco (1,23 l), pero no echó raíces. Otra medida comercial rusa de vodka fue una taza: un dieciseisavo de cubo (0,75 l). Según el decreto de 1721 de Pedro I, el soldado recibió una asignación obligatoria: 2 vasos al día de vino natural (vodka) con una concentración de 15-18 °. Para grandes volúmenes de vodka, se utilizó un barril que contenía 40 cubos, desde 1720 se lo llamó cuarenta, y para grados superiores de vodka había un barril de vodka con un volumen de 5 cubos.

La lucha del estado contra la embriaguez


En el siglo XIX, el estado aspiraba a introducir un monopolio completo en la producción y venta de vodka, pero, al no tener puntos de venta en forma de tabernas, fue bastante difícil implementarlo. Para evitar la especulación con el vodka estatal, el gobierno estableció un precio fijo en todo el imperio: 7 rublos por cubo. El sistema de rescate provocó un aumento desenfrenado de la embriaguez y, al mismo tiempo, un deterioro de la calidad del vodka, y la existencia centenaria de tabernas sin comida exacerbó esta situación.

En 1881, se adoptó un decreto para reemplazar las tabernas por tabernas y tabernas, donde se vendía no solo vodka, sino que también se podía obtener un bocadillo para vodka, lo que conducía a una menor manifestación de intoxicación.

Además, hasta 1885, el vodka se vendía para llevar solo en baldes, y existían botellas solo para vinos de uva extranjera, que en estas botellas venían del exterior. La transición al comercio de botellas de vodka permitió limitar el consumo de vodka fuera de la posada en cantidades no tan grandes como en baldes. En 1902, el monopolio estatal del vodka entró en vigor en todo el país. Los intentos de introducir una "ley seca" en 1914-1924 y 1985-1987 no tuvieron éxito, las viejas tradiciones de beber bebidas alcohólicas rusas (incluido el vodka) cobraron su precio con todas las desventajas, y estas leyes no echaron raíces.
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Fotos utilizadas:
Olga Ryabova
214 comentarios
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  1. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 28 Septiembre 2020 04: 52 nuevo
    +14
    qué )))
    Recuento gratuito de "Mitos" de V. Medinsky con elementos de inclusiones de información disponible públicamente de las obras de V. Pokhlebkin.
    Buen día a todos, con respeto Vlad!
    1. Korsar4
      Korsar4 28 Septiembre 2020 06: 00 nuevo
      +16
      Las obras de Pokhlebkin son buenas. Cuando amas lo que escribes, obtienes una palabra viva.
      1. Voluntad
        Voluntad 28 Septiembre 2020 07: 53 nuevo
        +22
        William Vasilyevich Pokhlebkin - ¡Un maravilloso historiador ruso! Ha publicado muchos trabajos excelentes no solo sobre el origen del vodka. Sus trabajos sobre artes culinarias (especialmente sobre la cocina rusa), heráldica, dramaturgia son generalmente reconocidos. Un veterano de la Gran Guerra Patriótica, que fue al frente como voluntario. ¡Es una pena que nadie haya sido castigado por su asesinato!
        Bendito recuerdo de esta maravillosa persona hi !
        1. Korsar4
          Korsar4 28 Septiembre 2020 08: 26 nuevo
          +6
          Si. Lo más cercano en este momento es un libro sobre especias.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 28 Septiembre 2020 18: 59 nuevo
          +4
          Colega hierba de San Juan, conocí información de que fue nombrado en honor a Vladimir Ilyich y August Bebel: Vilen-August Pokhlebkin.
          Según su hijo, le gustaba que lo llamaran Vilen-August.
          Ahora miré a Vika: Pokhlebkin es el seudónimo clandestino del padre revolucionario Mikhailov, y leí que este es su seudónimo literario.
    2. hohol95
      hohol95 28 Septiembre 2020 10: 36 nuevo
      +4
      Hubo un documental sobre Pokhlebkin. Se acordaron de él debido a este juicio del NDP (estimaron la cantidad de pérdidas financieras y se horrorizaron) y resultó que en ese momento nadie lo necesitaba. ¡No trabajaba y vivía con 30 kopeks al día!
      Esta película puede estar en la red. Por desgracia, no te diré el nombre, ¡pero se mostró en Rusia 24!
  2. Asad
    Asad 28 Septiembre 2020 04: 59 nuevo
    +7
    Como el vodka comenzó a destilar alcohol ilegal de acuerdo con los cupones, ¡con un buen aparato puedes hacer bebidas decentes! Yo solo uso grano.
    1. BDRM 667
      BDRM 667 28 Septiembre 2020 05: 11 nuevo
      +1
      Cuándo y por qué apareció el vodka en Rusia.

      Material conciso, pero conciso e informativo, bien presentado y con alma.

      Respeto al autor y Dmitry Ivanovich Mendeleev sí
      1. Undecim
        Undecim 28 Septiembre 2020 09: 34 nuevo
        +7
        Mendeleev no tiene nada que ver con el vodka.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 10: 17 nuevo
          +2
          Cita: Undecim
          Mendeleev no tiene nada que ver con el vodka.

          incluso como un consumidor ordinario?)
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 28 Septiembre 2020 11: 08 nuevo
            +4
            En aquellos días, "Suitcase Matera" - ¡¡no usaba vodka !!
            riendo
            1. BDRM 667
              BDRM 667 28 Septiembre 2020 14: 46 nuevo
              +1
              Cita: Kote pane Kohanka
              En aquellos días, "Suitcase Matera" - ¡¡no usaba vodka !!

              Por cierto, en ciertos círculos, Dmitry Ivnovich, debido a su afición, no era conocido como el más grande de los científicos, sino como un "maestro de la maleta" ...
              1. kytx
                kytx 29 Septiembre 2020 16: 43 nuevo
                0
                Era un hobby a escala industrial, no remachaba maletas :)
                Y ya era un experto científico en alimentos antes del descubrimiento de la ley periódica.
                En Occidente, por cierto, su tabla no se usa a menudo, prefiriendo series periódicas de méritos, es extremadamente reacio a reconocer.
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 29 Septiembre 2020 22: 45 nuevo
                  0
                  Cita: kytx
                  En Occidente, por cierto, su tabla no se usa a menudo, prefiriendo series periódicas de méritos, es extremadamente reacio a reconocer.

                  Y tratan de no reconocer todo lo que se ha hecho en Rusia. Y no solo las invenciones, incluso las islas descubiertas por nuestros investigadores están intentando cambiar el nombre (por ejemplo, en la región antártica)
                2. BDRM 667
                  BDRM 667 1 de octubre 2020 06: 04 nuevo
                  +2
                  Cita: kytx
                  Era un hobby a escala industrial, no remachaba maletas :)

                  Así que señalé que era su pasatiempos...

                  Le encantaba hacer maletas y dárselas a amigos y conocidos.
        2. BDRM 667
          BDRM 667 28 Septiembre 2020 14: 44 nuevo
          +1
          Cita: Undecim
          Mendeleev no tiene nada que ver con el vodka.

          El artículo dice lo contrario ...
          Como resultado de la investigación de Mendeleev, el vodka ruso comenzó a considerarse un producto que era alcohol de pan, diluido en peso con agua exactamente a 40 °. Esta composición de vodka fue patentada en 1894 por el gobierno ruso como el vodka nacional ruso - "especial de Moscú".

          ¿Lo leíste antes de comentar?
          1. Undecim
            Undecim 28 Septiembre 2020 14: 57 nuevo
            +9
            ¿Lo leíste antes de comentar?
            Leer. Copiar y pegar ignorante.
            Repito. Mendeleev no se ocupó del vodka. Estas son las fantasías de Pokhlebkin, muy replicadas por ignorantes en Internet.
            En su disertación doctoral "Sobre la combinación de alcohol con agua", que Mendeleev defendió en 1865, el científico investigó la gravedad específica de las soluciones de alcohol-agua, en función de la concentración de esta última y la temperatura, y estableció a qué concentración se produce la máxima disolución mutua de agua y alcohol entre sí.
            En el cuarto capítulo de su tesis, dedicado a la definición de "la mayor compresión que ocurre durante la disolución mutua de alcohol anhidro y agua", Mendeleev consideró soluciones con una concentración de alcohol del 55% al ​​40%. Descubrió que una solución con una concentración de alcohol de aproximadamente el 46% (en peso) corresponde a la mayor compresión. Este es el único lugar en la disertación de Mendeleev, que trata de la determinación de la gravedad específica de las soluciones de agua y alcohol en el rango de concentración lo más cercano posible al "ideal". No se menciona el 40% (en peso) en ninguna parte.
            Mendeleev no estaba interesado en absoluto en el vodka.
            1. BDRM 667
              BDRM 667 28 Septiembre 2020 15: 04 nuevo
              +3
              Cita: Undecim
              Mendeleev no estaba interesado en absoluto en el vodka.

              ¡Por supuesto lol

              Dmitry Mendeleev defendió su famosa tesis doctoral "Sobre la combinación de alcohol con agua" el 31 de enero de 1865. En los capítulos IV y V de la disertación, nombrados, respectivamente, "Sobre la mayor compresión que ocurre durante la disolución mutua de alcohol anhidro y agua" y "Sobre el cambio en la gravedad específica cuando el alcohol se combina con agua", se dice sobre los resultados del estudio de las soluciones agua-alcohol, incluyendo con una concentración de 33,4% o 40%.

              En el trabajo no se informa sobre el efecto fisiológico ni bioquímico de los sistemas estudiados sobre el organismo vivo.

              Pero Mendeleev era miembro de un "Comité Técnico" especial, que controlaba la calidad de la bebida y sugirió que se aprobara oficialmente el nombre "vodka".
              1. Undecim
                Undecim 28 Septiembre 2020 16: 45 nuevo
                +6
                Pero Mendeleev era miembro de un "Comité Técnico" especial, que controlaba la calidad de la bebida y sugirió que se aprobara oficialmente el nombre "vodka".
                Otra fábula.
                Mendeleev no era miembro del Comité Técnico para la producción de vino "higiénicamente puro" y no hizo tales propuestas.
                Mendeleev fue miembro del departamento técnico del Comité para la revisión del Reglamento sobre Tasas por Beber, establecido en 1863 bajo el Ministerio de Finanzas, como experto en tecnologías químicas.
                El estándar del medidor de alcohol al 40% de los Tralles se estableció por sugerencia del Secretario del Tesoro Reitern en 1868.
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 28 Septiembre 2020 19: 11 nuevo
                  0
                  Viktor Nikolaevich, has ofendido a los pseudo-patriotas, ¿cómo es posible que un alemán, e incluso el Ministro de Finanzas, establezca 40 grados
                  1. Undecim
                    Undecim 28 Septiembre 2020 19: 30 nuevo
                    +1
                    Hay un desastre para los patriotas fermentados. El apellido de soltera de la madre del ministro era Gelfreich.
                    1. Phil77
                      Phil77 28 Septiembre 2020 19: 58 nuevo
                      +2
                      Cita: Undecim
                      Gelfreich.

                      Un apellido ruso normal. triste
                      1. Kapany3
                        Kapany3 29 Septiembre 2020 08: 38 nuevo
                        0
                        Precisamente, rusos de la región del Volga
                2. Bad_gr
                  Bad_gr 29 Septiembre 2020 00: 06 nuevo
                  -1
                  Cita: Undecim
                  El estándar del medidor de alcohol al 40% de los Tralles se estableció por sugerencia del Secretario del Tesoro Reitern en 1868.

                  Conocí la versión que, según Mendeleev, la combinación ideal de alcohol y agua es de 38 grados, pero se redondeó a 40, por lo que sería más fácil calcular los impuestos, que dependían de la fuerza de la bebida.
                  No estoy afirmando que esta sea la verdad última, estoy escribiendo lo que leo.
                  1. Undecim
                    Undecim 29 Septiembre 2020 00: 11 nuevo
                    +2
                    Esta versión es de la misma área de fábulas con respecto a la combinación mágica del 38 o 40% y la participación de Mendeleev en ella. Para no recopilar información de diferentes fuentes, lea el libro de Boris Rodionov "La historia de las bebidas fuertes rusas".
                    1. Oleg
                      Oleg 29 Septiembre 2020 20: 06 nuevo
                      +1
                      O su libro "Polugar. Vodka We Lost"
            2. astepanov
              astepanov 28 Septiembre 2020 19: 24 nuevo
              +3
              Cita: Undecim
              establecido a qué concentración se produce la máxima disolución mutua de agua y alcohol entre sí.
              Esto es un error. El alcohol y el agua son infinitamente miscibles entre sí en toda la gama de composiciones, y no se puede hablar de una "máxima disolución mutua". Sin embargo, en su tesis doctoral D.I. realmente no hay una palabra sobre esto: específicamente lo encontré y lo leí. Pero esto es lo que es interesante: ¿D.I. a la aprobación de la norma para el vodka, cuando estaba a cargo de la Cámara de Pesas y Medidas? No estoy seguro, pero parece que este departamento, además de metrología, también estaba comprometido con la estandarización. Por supuesto, la aprobación del estándar es una cosa, pero el recuento de leyendas salvajes que tiene el autor es otra muy distinta.
              Y aquí hay otra cosa interesante: en 1912, se introdujo la prohibición, y 5 años después, el Imperio Ruso colapsó. Gorbachov comenzó a talar viñedos y combatir la embriaguez, y la URSS colapsó cinco años después. La prohibición, que estuvo en vigor en los Estados Unidos de 1920 a 1933, coincidió con un cambio en los mismos 5-6 años con la Gran Depresión. Finalmente, la terminación del suministro de vino de Bizancio terminó para Rusia con la invasión tártaro-mongol. Tantas coincidencias no pueden ser coincidencias. ¡No lo permitiremos! ¡El vodka es nuestro todo, fue y será!
          2. kytx
            kytx 29 Septiembre 2020 16: 35 nuevo
            +2
            Mendeleev escribió el trabajo "Soluciones acuosas de alcoholes" que el vodka 40g es un problema industrial y no un sabor o algo más.
            pero la gente se ahoga obstinadamente por el hecho de que Mendeleev inventó el vodka :)
          3. vlad106
            vlad106 1 de octubre 2020 14: 17 nuevo
            0
            Cita: BDRM 667
            Cita: Undecim
            Mendeleev no tiene nada que ver con el vodka.

            El artículo dice lo contrario ...
            Como resultado de la investigación de Mendeleev, el vodka ruso comenzó a considerarse un producto que era alcohol de pan, diluido en peso con agua exactamente a 40 °. Esta composición de vodka fue patentada en 1894 por el gobierno ruso como el vodka nacional ruso - "especial de Moscú".

            ¿Lo leíste antes de comentar?

            Alguien participó en soldar al pueblo ruso con alcohol fuerte, pero probablemente este no sea Mendel-Mendeleev.
        3. Barbero siberiano
          Barbero siberiano 28 Septiembre 2020 21: 35 nuevo
          -1
          Cita: Undecim
          Mendeleev no tiene nada que ver con el vodka.

          Tocaste lo sagrado))
          Mucha gente cree que fue él quien "inventó la receta")) aunque, para dar crédito, "agilizó" un poco, sabiendo mucho ...)
      2. Malyuta
        Malyuta 28 Septiembre 2020 09: 38 nuevo
        +11
        Cotización: BDRM 667
        Cuándo y por qué apareció el vodka en Rusia.

        Se suponía que el vodka en Rusia aparecería debido a las difíciles condiciones climáticas y estoy más que seguro de que una bebida así en diferentes variaciones existió mucho antes de lo que piensan los historiadores. sí bebidas
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 28 Septiembre 2020 11: 12 nuevo
          +11
          Cita: Malyuta
          tal bebida en diversas variaciones existió mucho antes de lo que piensan los historiadores.

          Apenas. El vodka es un producto que requiere ciertos conocimientos y, lo más importante, tecnologías, que, de hecho, aparecieron en el siglo XV.
          Cita: Malyuta
          debido a las severas condiciones climáticas

          Hace un poco de frío, ¿pero el vodka te calienta? sonreír Un cliché común, nada más.
          El alcohol es un veneno y, como cualquier veneno, tiene un efecto negativo en una persona, la debilita. Una pequeña dosis de alcohol puede provocar una actividad a corto plazo, por ejemplo, del hígado, razón por la cual se crea la ilusión de calor, pero al cabo de muy poco tiempo este efecto desaparece y solo queda la debilidad. Volver a beber alcohol solo aumentará esta debilidad. Definitivamente no podrás calentarte con vodka. Pero el número de borrachos que murieron congelados es al menos dos veces mayor que el de personas sobrias.
          1. garri-lin
            garri-lin 28 Septiembre 2020 19: 54 nuevo
            0
            En cuanto a las tecnologías de destilación y el siglo XV, ¿puede darnos más detalles? El alambique para hacer un destilado se conoce desde el siglo III d.C. Si entendemos el vodka como un rechtificado diluido, más tarde. Si es un producto de destilación con alta resistencia, entonces tecnologías del siglo III.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 28 Septiembre 2020 21: 55 nuevo
              +1
              El alambique se conocía desde hace mucho tiempo, mucho antes del siglo XV, es cierto. La pregunta es diferente: ¿era posible en ese momento y con esas tecnologías crear un cubo capaz de destilar un líquido tan volátil como el alcohol, e incluso en una escala suficiente para hacer bebidas en cantidades significativas ... Creo que es poco probable , ya que parece que no tenemos información sobre tales logros, a pesar de que el proceso mismo de destilación fue descrito por los antepasados ​​hace mucho tiempo.
              1. garri-lin
                garri-lin 28 Septiembre 2020 22: 11 nuevo
                0
                ¿Has visto cómo conducen por los pueblos de montaña del Cáucaso? Caldera, cono superior fabricado en chapa de aluminio o cobre. Las costuras están selladas con masa. La prueba habitual. Y una pipa para enfriar. Todo es muy primitivo y confiable.
                1. vlad106
                  vlad106 1 de octubre 2020 14: 25 nuevo
                  0
                  Cita: garri-lin
                  ¿Has visto cómo conducen por los pueblos de montaña del Cáucaso? Caldera, cono superior fabricado en chapa de aluminio o cobre. Las costuras están selladas con masa. La prueba habitual. Y una pipa para enfriar. Todo es muy primitivo y confiable.


                  ¿Quién conduce alcohol en los pueblos de montaña del Cáucaso?
                  Los montañeses no conducen alcohol, bueno, excepto los osetios
                  No tomo en cuenta a los georgianos, a los armenios. Estos son transcaucasianos de Asia.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 1 de octubre 2020 14: 46 nuevo
                    0
                    Los abjasios están siendo expulsados. Los georgianos viven en las laderas de las montañas del Cáucaso. También están siendo impulsados.
          2. kytx
            kytx 30 Septiembre 2020 06: 05 nuevo
            0
            El vodka realmente calienta. El alcohol se absorbe rápidamente en el cuerpo y se descompone, liberando mucha energía, borracho congelado hasta morir es de otra ópera. El hecho de que no se pueda beber "por sugrevu" es el mismo mito médico que el hecho de que el alcohol supuestamente neutraliza los antibióticos, un mito para bien, por así decirlo.
    2. hohol95
      hohol95 28 Septiembre 2020 10: 41 nuevo
      +3
      ¡Condujeron incluso antes de la introducción de cupones de alcohol!
      Caricatura soviética 1962 - ¡¡¡Serpiente Verde !!!
      Y luego ni siquiera pensaron en cupones de alcohol ...
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 28 Septiembre 2020 11: 11 nuevo
        +6
        Hola honesta empresa, pero ¿qué pasa con "Moonshiners" !!!
    3. Avia
      Avia 28 Septiembre 2020 12: 57 nuevo
      +1
      ¿Por qué no haces bragas de frutas?
    4. Okolotochny
      Okolotochny 28 Septiembre 2020 15: 23 nuevo
      +2
      Ciruela, uva, membrillo - ¡¡¡Lo recomiendo !!!
      1. 9 eje
        9 eje 28 Septiembre 2020 21: 11 nuevo
        +1
        Melocotón, albaricoque!))))
    5. Ingvar 72
      Ingvar 72 28 Septiembre 2020 19: 41 nuevo
      0
      Cita: ASAD
      Yo solo uso grano.

      Y también tengo frutas y bayas. Ahora es la temporada de manzanas y uvas. Conduzco para uso futuro.
      De grano prefiero cebada o maíz. Lo probé varias veces con trigo, sale más duro que con cebada.
      1. 9 eje
        9 eje 28 Septiembre 2020 21: 14 nuevo
        0
        La cebada y el maíz tienen el mayor rendimiento. ¿Y no agregaron clavijas de roble, hervidas tres veces y ligeramente quemadas?
        1. Ingvar 72
          Ingvar 72 28 Septiembre 2020 21: 24 nuevo
          0
          De maíz, sí, de cebada menos. Lo coloco sobre roble, solo lo cocino una vez. Antes de eso, me remojo durante dos días, cambiando el agua después de 5-6 horas. Después de un mes, resulta casi whisky irlandés.
          1. Bad_gr
            Bad_gr 29 Septiembre 2020 00: 12 nuevo
            0
            Conocí la opinión de que el estado mental de una persona ebria depende del producto del que se persigue la luz de la luna. Por ejemplo, si el producto original era trigo, entonces es tentador filosofar. Si papas, entonces dale a alguien en la cara ...
            1. Oleg
              Oleg 29 Septiembre 2020 20: 09 nuevo
              0
              Duc cho hay una opinión ... ¡Es zhist!
      2. 9 eje
        9 eje 28 Septiembre 2020 21: 17 nuevo
        -1
        Del vodka de uva, el síndrome de la mañana es mínimo si lo repasas. En la Unión fue, en mi opinión, "Embajador", si no me equivoco)))
    6. 9 eje
      9 eje 28 Septiembre 2020 21: 06 nuevo
      -1
      Aparato de cobre y doble destilación?
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 28 Septiembre 2020 21: 32 nuevo
        -2
        Cotización: 9 ejes
        Aparato de cobre y doble destilación?

        Pregunta para mi
        La primera destilación en un destilador antediluviano, la segunda en una columna de destilación de cobre de su propia fabricación. Control de selección por fracción de masa de alcohol y temperatura, hay dos termómetros en la columna. Consigo alcohol puro, 96 gr. Si se necesitan propiedades organolépticas, elimino el relleno y los resortes de cobre de la columna.
        Diluyo alcohol con agua filtrada a 45 gramos. hi
  3. Cowbra
    Cowbra 28 Septiembre 2020 05: 01 nuevo
    +6
    Durante el siglo XIX, el término "vino de pan" fue reemplazado por el término "vodka".
    El vino de pan no se diluyó con agua, exactamente a diferencia del vodka. Bueno, todavía hay muchas cosas que puedes recordar, por ejemplo, "medio quemado, poco quemado, demasiado quemado" ... Prendí fuego a un vaso, mitad quemado, eso es medio quemado ... demasiado quemado, más de la mitad, demasiado fuerte, el alcohol es más que agua ... El kvas no debe fermentar en levadura de cerveza, sino en levadura de uva. Y el kvas no puede ser sin alcohol: es tinta, una solución de malta y azúcar en agua, solo que no es kvas.
    Bueno, para Pedro el Grande, el autor, ¿al menos preguntarías de dónde vino este gesto, un clic en la garganta? Bajo Petyun, solo
    1. EvilLion
      EvilLion 28 Septiembre 2020 11: 04 nuevo
      +3
      Kvas en Rusia tenía una fuerza de hasta un 8%, y era exactamente con lo que se emborracharon. Justo después de la aparición del vodka, el kvas perdió su valor como bebida embriagadora, ya que el vodka más fuerte se necesita menos cursi, según los estándares internacionales, el kvas es un tipo de cerveza y, según los estándares de la industria alimentaria, su fuerza no debe exceder el 1.6%. De lo contrario, simplemente no será posible venderlo como kvas, y no importa qué tipo de basura, incluso amarga por el alcohol, pueden hacerlo en casa. Según el estándar, esto no es kvas.
      1. Cowbra
        Cowbra 28 Septiembre 2020 11: 30 nuevo
        +1
        Bueno y no solo. El caso es que, por ejemplo, el agua está cruda ... Puede que no sirva. Por ejemplo, el kvas es una bebida agria. ¿Entonces? Y, por ejemplo, algo como Vibrio cholerae: no tolera el ácido ... Se obtiene la desinfección. Bueno, por ejemplo, el cólera vibrio es la flora normal de los tramos bajos del Volga, o el Dnieper ... O un río como Aydar o Kalmius ...
  4. Grif
    Grif 28 Septiembre 2020 05: 25 nuevo
    +4
    Me sorprendió saber que el amigo íntimo proviene de "verter sobre la nuez de Adán".
    1. Kerensky
      Kerensky 29 Septiembre 2020 00: 32 nuevo
      0
      Me sorprendió saber que el amigo íntimo proviene de "verter sobre la nuez de Adán".

      Según creencias antiguas, el alma se colocó detrás de la nuez de Adán. Las mujeres no lo tienen.
  5. Lejos en
    Lejos en 28 Septiembre 2020 06: 22 nuevo
    +8
    A partir de él se elaboraba mosto y, tras el proceso de fermentación y larga crianza, se obtenía una bebida alcohólica. El proceso de preparación de hidromiel fue largo, hasta 10 años y muy caro, se consumió mucha miel y el rendimiento de la bebida fue pequeño.
    Completa tontería. El hidromiel se envejece durante 40 días, más o menos. Lo que se describe son mieles intoxicadas, no deben confundirse en absoluto, esta es una canción completamente diferente.
    Los autores no mencionan mash en absoluto.
    En general, un artículo muy extraño.
    1. mat-vey
      mat-vey 28 Septiembre 2020 07: 00 nuevo
      +7
      Cita: lejos en
      A partir de él se elaboraba mosto y, tras el proceso de fermentación y larga crianza, se obtenía una bebida alcohólica. El proceso de preparación de hidromiel fue largo, hasta 10 años y muy caro, se consumió mucha miel y el rendimiento de la bebida fue pequeño.
      Completa tontería. El hidromiel se envejece durante 40 días, más o menos. Lo que se describe son mieles intoxicadas, no deben confundirse en absoluto, esta es una canción completamente diferente.
      Los autores no mencionan mash en absoluto.
      En general, un artículo muy extraño.

      El mismo sonrió. Todavía recuerdo cómo mi abuelo cocinaba hidromiel ... y en tales volúmenes - ordenaron todas las autoridades regionales, y no solo para ellos mismos, sino también para los premiados arriba ... 140-160 frascos para el verano. e instalaron la caldera e hicieron el omshannik ...
  6. Olgovich
    Olgovich 28 Septiembre 2020 07: 05 nuevo
    -6
    creación del vodka como bebida alcohólica rusa original.

    Dudoso "logro", ay ...
    Los intentos de introducir la "ley seca" en 1914-1924 y 1985-1987 fueron infructuosos

    En el primer caso, tuvo mucho éxito: bebieron un poco y también hubo pocos borrachos.

    Pero los aspirantes a líderes del VOR, para encontrar el dinero, tenían suficiente cerebro solo para extraer dinero de las personas que estaban bebiendo a través del vodka autorizado.

    Secretario General de VKPBE:
    “Esta cuestión estuvo con nosotros en la discusión del Comité Central de nuestro partido en Octubre 1924 Algunos miembros del Comité Central se opusieron a la introducción del vodka, sin indicar, sin embargo, ninguna fuente de la que se pudieran obtener fondos para la industria..

    Hay gente que piensa que se puede construir el socialismo con guantes blancos. Es un grave error, camaradas. Si no tenemos préstamos, si somos pobres en capital, y si, además, no podemos ser esclavos de los capitalistas de Europa occidental, aquí tienes que elegir entre bondage y vodkay la gente que piensa que se puede construir el socialismo con guantes blancos está cruelmente equivocada ".

    Así que decidieron beber por ... el "bien" de este pueblo. Encantador. Tú.

    Mientras tanto, según la investigación DMN Uglova F.G... desde la introducción de la Prohibición hasta 1924 fue:
    el período de tiempo de nuestro estado fue el más sobrio de toda su historia, incluido el período temprano (siglos IX-XV), cuando no había vodka y tabernas del zar en Rusia.


    Pero el resultado del "desarrollo" tal "fuentes de vida" de fondos se ha convertido desastre:

    DMN Uglov, F.G. Informe en la Conferencia de toda la Unión sobre la lucha contra el alcoholismo, Dzerzhinsk, 1981 Sr."CONSECUENCIAS MÉDICAS Y SOCIALES DEL CONSUMO DE ALCOHOL"
    la disponibilidad general de alcohol nos llevó dimensiones catastróficas

    Si en 1925 entre varias categorías de trabajadores había 43% de hombres abstemios, entonces ellos son actualmente 1-2%, borrachos habituales y alcohólicos en 1925 era del 9,6%, en 1973 ya había el 30% (Discusión "Economía del socialismo", Novosibirsk, 1973).

    si de 1940 a 1980 la población de nuestro país aumentó en un 35%, luego el consumo las "bebidas" alcohólicas aumentaron en un 770%es decir, más de 20 veces. Así, el crecimiento del consumo per cápita de "bebidas" alcohólicas en nuestro país durante los últimos cuarenta años 20 veces el crecimiento de la población del país.

    Aún más trágica es la situación con las mujeres alcohólicas, si en los años anteriores a la guerra su número en relación con el número de hombres alcohólicos era centésimas de un por ciento, ahora El alcoholismo femenino se ha multiplicado por mil.

    la juventud. En 1925 g. bebedores menores de 18 años fueron un 16,6%, en nuestro tiempo - a 95% (The Young Communist, 1975, núm. 9, págs. 102-103)

    Espeluznante, denunciando a los "artesanos" de VKpbists, los números enaniquilación ellos de su propia gente.

    Sobre esto en el "maldito" oeste:
    Los datos de CSB muestran que el consumo per cápita de "bebidas" alcohólicas en términos de alcohol absoluto está creciendo en nuestro país más rápidamente que en los países capitalistas. Entonces, durante 17 años (1950-1966), el consumo de alcohol aumentó en Bélgica en un 10%, en EE. UU. en un 16%, en URSS en un 185%.


    Así que el intento de prohibición en 1985 fracasó, demasiados bebedores

    ...
    Aunque salvó muchas familias y vidas, nacieron más niños.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 08: 22 nuevo
      -3
      Olgych, no pises la garganta de la canción de los Pokhlebkinitas, ellos están aquí cantando la autenticidad del Vodyara, y les hablas de cerroses e impuestos especiales ... riendo Ahora habrá recetas de licor de luna y baba sobre "machacar pan Borodino con arenque de Astracán y un pepino debajo de un vaso".
      1. ee2100
        ee2100 28 Septiembre 2020 08: 48 nuevo
        -1
        Después de los artículos de Shpakovsky, compartieron recetas para ensaladas, y hoy en día probablemente habrá recetas para licor de luna, escenarios, etc.
        ¡Al menos algo masculino!
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 09: 04 nuevo
          0
          Cita: ee2100
          ¡Al menos algo masculino!

          bueno si si
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 28 Septiembre 2020 20: 30 nuevo
            +2
            La taza "Experimentado" es impresionante
    2. pmkemcity
      pmkemcity 28 Septiembre 2020 09: 29 nuevo
      +5
      Cita: Olgovich
      la juventud. En 1925 había un 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo - hasta un 95% ("Young Communist", 1975, No. 9, pp. 102-103)

      Hasta los 23 años no bebí nada, y en mi círculo había el 100%. ¿Quizás fue diferente entre los "jóvenes comunistas"?
    3. BAI
      BAI 28 Septiembre 2020 09: 32 nuevo
      +11
      Así, durante 17 años (1950-1966), el consumo de alcohol aumentó en Bélgica un 10%, en Estados Unidos un 16%, en la URSS un 185%.

      Datos sobre nada. Más precisamente, por manipulación. Es necesario vigilar el consumo de alcohol per cápita. Si el consumo fue 0, entonces 100 g darán un crecimiento del 300%, y si fueron 20 litros, agregar un litro entero dará solo el 5%. 1950 - 5 años después de la guerra, naturalmente, había poco alcohol, e incluso la pérdida de la población masculina adulta. 1960 - y la producción de alcohol mejoró y surgieron nuevos consumidores. De ahí el crecimiento explosivo, porque partimos de cero. En 1950 - 1,5 litros per cápita, en 1960 - 3,5 litros. Con democracia en 2002 - 18 litros (consumo máximo en toda la historia de Rusia), ahora en Rusia - 11,2 (en Moldavia - 11,4). En Bélgica, en 1950, el consumo de alcohol per cápita era de 6,1 litros, y en 1960 - 6,6 litros - casi 2 veces más que en la URSS "bebedora".
      (Lisitsyn Yu.P., Kopyt N.Ya. Alcoholism - M: Medicine, 1983).
      1. Olgovich
        Olgovich 28 Septiembre 2020 10: 35 nuevo
        -12
        Cita: BAI
        Datos sobre nada. Más precisamente, por manipulación. Es necesario vigilar el consumo de alcohol per cápita.

        ¿No entiendes ruso en absoluto?

        UNA VEZ MÁS:
        si de 1940 a 1980 la población de nuestro país aumentara en% 35entonces consumo de "bebidas" alcohólicas aumentado ny 770%, es decir, más de 20 veces. De este modo, crecimiento del consumo per cápita de "bebidas" alcohólicas durante los últimos cuarenta años hemos 20 en el tiempo supera el crecimiento de la población del país.

        ¿Qué no está claro?
        Cita: BAI
        De ahí el crecimiento explosivo, porque partimos de cero.

        ¿Qué ... cero?2,8 l alcohol puro antes de 1940? engañar
        Lo principal, si no vino, fue SUFICIENTE para la gente!

        , y algunos vkpbshy "hombres inteligentes" en busca de fondos, sí, ¡EXPLOTÓ el consumo, aumentando la producción de alcohol en SETECIENTOS por ciento con el crecimiento de la población en TREINTA! ¡Se volvieron locos!

        Hackea los hechos en tu frente:
        - edad de alcoholismo femeninos 1000 veces.

        -la juventud. En 1925, había un 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo - hasta el 95%

        - en 1925, el 43% de las diversas categorías de trabajadores eran hombres abstemios, ahora son

        Los abstemios dependían de ti -43%, quedando el tuyo-¡1 uno!)%-Así es, con el "método explosivo" -a un desastre-abstemios 25-50 veces menos engañar .

        Pero, ¿CÓMO lo hiciste?
        países como Estados Unidos e Inglaterra, el costo de una botella de whisky es 5-10 veces mayorque el nuestro, en comparación con el costo de las necesidades básicas

        Y esto:
        Tiendas con "bebidas" alcohólicas con nosotros abierto a cada paso, incluso en aquellas casas donde hay instituciones escolares y preescolares. En Leningrado, en el distrito de Petrogradsky, calcularon en un lugar que Había 14 edificios residenciales y 15 establecimientos de bebidas.


        Finalmente:
        en lugar de 180 millones de litros Moonshine en 1923 la población bebe, según datos aproximados de expertos, anualmente vodka y Moonshine (sin contar vino y cerveza) unos 3,5 mil millones de litros, aquellos. veinte (!) veces más toda la producción de alcohol ilegal en 1923 (participantes en el debate "Economía del alcoholismo", Novosibirsk, 1973).


        si en 1956 el producto de la venta de "bebidas" alcohólicas se toma como 100%, entonces en 1970 ya era 157%, y en 1975 - 214%, en 1976 - 325%, etc.

        Encontraron una “fuente de fondos, aquí están los“ chicos inteligentes ”. ¡Sí, están locos!

        Anglos:
        las tasas de crecimiento de los últimos 10 años (1981) son 2,5 veces superiores a las de 1940-1965. 1970 hasta 1979 la población aumentó en un 8%, producción de harina y productos de panadería - en un 17%, y alcohólico "Bebidas" en un 300%,

        En los últimos 5 años, hemos adquirido más de 4 mil millones de rublos de productos de alcohol y tabaco en el extranjero. Está dentro 4 veces el valor de nuestras compras de cereales en 1979 г


        Los asesinos.

        Sin palabras ....
        1. Deniska999
          Deniska999 28 Septiembre 2020 10: 42 nuevo
          +3
          Sí, no bebían, cuál es el problema.
          1. Olgovich
            Olgovich 28 Septiembre 2020 11: 01 nuevo
            -10
            Cita: Deniska999
            Sí, no bebían, cuál es el problema.

            Sí, no inyecte (adictos a las drogas): ¿cuál es el problema, verdad?

            lo que ITEOTS, en su opinión, son TODOS los gobiernos y países que gastan MIL MILLONES de dólares en la lucha contra la producción de drogas y MIL MILLONES en el tratamiento de millones de pacientes.

            ¿Quizás abrir un punto de venta de marihuana en su casa? Después de todo, en tu opinión, no pasará nada terrible ...

            Pero los puntos de venta de DROGA-alcohol se abrieron incluso en en aquellas casas donde se ubican escuelas y jardines de infancia.
            1. Deniska999
              Deniska999 28 Septiembre 2020 12: 43 nuevo
              +4
              Bueno, esa gente fue seducida, pero ya podrían haber instalado un tricolor sobre Estambul-Londres-París.
              1. Olgovich
                Olgovich 28 Septiembre 2020 13: 06 nuevo
                -11
                Cita: Deniska999
                Bueno, esa gente fue seducida, pero ya podrían haber instalado un tricolor sobre Estambul-Londres-París.

                No, ellos podrían su para poblar y equipar el país más densamente, y no ocupa el primer lugar en el mundo - en alcohólicos, divorcios, abortos, suicidios, tabaco y despoblación. población.

                Algo con tal o cual equipaje, "arreglo" .....
    4. garri-lin
      garri-lin 28 Septiembre 2020 09: 43 nuevo
      +5
      Una de las formas de combatir el alcoholismo es mejorar la calidad del producto y aumentar la cultura de la bebida. La prohibición de beber vodka barato nunca funcionó. Y los comerciantes privados que, en el contexto de la prohibición, comerciaban con alcohol ilegal, a menudo se convirtieron en la base de las estructuras criminales. Porque hay conexiones y hay dinero.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 09: 55 nuevo
        +1
        Cita: garri-lin
        y el aumento de la cultura de la bebida.

        ¿Conoces el método?
        1. ee2100
          ee2100 28 Septiembre 2020 10: 13 nuevo
          +6
          ¡La abstinencia es peligrosa! La profesora de francés que conozco, Ernestina Iosifovna Paunkare, nunca ha bebido vino en su vida. ¡Y qué! En una fiesta le invitaron a una copa de coñac. Le gustó tanto que se bebió una botella entera e inmediatamente, en la cena, se volvió loca. Y hay menos de un profesor de francés en el mundo. A ti te puede pasar lo mismo. 
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 10: 36 nuevo
            0
            Cita: ee2100
            ¡La abstinencia es peligrosa! La profesora de francés que conozco, Ernestina Iosifovna Paunkare, nunca ha bebido vino en su vida. ¡Y qué!

            )))
            1. ee2100
              ee2100 28 Septiembre 2020 10: 45 nuevo
              +4
              ¡Clásico inmortal!
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 10: 48 nuevo
                0
                Cita: ee2100
                ¡Clásico inmortal!

                Sí señor)
          2. Okolotochny
            Okolotochny 28 Septiembre 2020 15: 48 nuevo
            +2
            Colega, se rió de buena gana)))
        2. garri-lin
          garri-lin 28 Septiembre 2020 15: 43 nuevo
          -1
          También existen buenos métodos. Hay culturas enteras que consumen mucho alcohol pero casi ningún alcohólico.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 15: 47 nuevo
            +1
            Bueno, ¿cómo piensa adaptar e introducir la experiencia de estas "culturas enteras"?
            Puramente prácticamente.
            1. garri-lin
              garri-lin 28 Septiembre 2020 16: 16 nuevo
              +1
              ¿Puramente práctico? Es una pregunta dificil. Cómo mejorar la cultura en la situación actual del país. Puede enseñar a los niños. Cortesía, organización, autodisciplina, respeto. Etc. Y luego desde la adolescencia para inculcar ciertos rituales, tradiciones de consumo. Por ejemplo, no beba solo. Salvajemente, sin compañía, puedo beber una botella de cerveza o en el frío no más que un vaso de algo casero, con comida. No beba por dolor. No beba en público. No beba por beber, beba un poco en el proceso de comunicación. No beba un producto de baja calidad. No beba sin un refrigerio decente.
              1. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 16: 35 nuevo
                +2
                Cita: garri-lin
                Puede enseñar a los niños. Cortesía, organización, autodisciplina, respeto. Etc.

                claro. Utopía.
                1. garri-lin
                  garri-lin 28 Septiembre 2020 16: 39 nuevo
                  -1
                  Por qué en el Cáucaso, hace una generación funcionó. No con toda su fuerza, pero funcionó.
                  1. Párrafo Epitafievich Y.
                    Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 16: 50 nuevo
                    +3
                    Cita: garri-lin
                    en el Cáucaso, hace una generación funcionó.

                    sí, por eso el presidente del movimiento público Rusia Sobria es un daguestán o un checheno de nombre Khamzaev. Como debería ser, lleva tonterías agresivas en ruso de mierda, grosero y peleador. Esto educará a la mujer rusa, sí.
                    1. garri-lin
                      garri-lin 28 Septiembre 2020 17: 42 nuevo
                      +2
                      Sin entender de qué hablan los abstemios. En general, atribuyo a los guardianes de un estilo de vida sobrio a la misma categoría que los sectarios, asexuales, veganos, cenicientos y otros pervertidores de la vida humana normal. Elevar la cultura del hombre es la única manera de no degenerar en decantadores.
                      1. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 17: 47 nuevo
                        +1
                        Cita: garri-lin
                        como sectarios, asexuales, veganos, devoradores de polvo y otros pervertidores de la vida humana normal.


                        No lo sé, tal vez la cita esté fuera de lugar, pero es muy buena. Los clásicos supieron hablar y escribir, no quitar ...

                        Y si en el partido obrero de todos los países penetran todo tipo de elementos, que no tienen nada que esperar del mundo oficial o cuya canción ya se ha cantado en él: opositores a la vacunación antivariólica, defensores de la sobriedad, vegetarianos, anti-viviseccionistas, médicos naturalistas, predicadores de comunidades libres, autores que han perdido sus comunidades. nuevas teorías sobre el origen del mundo, inventores infructuosos o desafortunados, víctimas de injusticias reales o imaginarias, apodados por los burócratas “negociadores inútiles”, tontos honestos y engañadores deshonestos, lo mismo sucedió con los primeros cristianos. Todos aquellos elementos que fueron liberados, es decir, arrojados por la borda, por el proceso de descomposición del viejo mundo, uno tras otro cayeron en la esfera de atracción del cristianismo, como el único elemento que resistió este proceso de descomposición -porque el cristianismo mismo era su propio producto inevitable- y que por lo tanto permaneció. y creció, mientras que los otros elementos eran sólo polillas de un día. No existía tal tipo de fanatismo, estupidez o fraude que no penetrara en las jóvenes comunidades cristianas, no encontrara, al menos en algunos lugares y durante algún tiempo, oyentes benévolos y defensores celosos.


                        Friedrich Engels.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 28 Septiembre 2020 17: 51 nuevo
                        0
                        Los clásicos eran buenos para escribir y hablar por una sencilla razón. Este era el sentido de su vida. Se dedicaron por completo a agregar palabras en líneas. Por eso se convirtieron en clásicos.
                      3. Ingvar 72
                        Ingvar 72 28 Septiembre 2020 19: 53 nuevo
                        +1
                        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
                        Friedrich Engels.

                        Prefiero más a Omar Khayyam. sentir
                      4. Párrafo Epitafievich Y.
                        Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 20: 40 nuevo
                        0
                        Cita: Ingvar 72
                        Prefiero a Omar Khayyam

                        ))
  • Falso escéptico
    Falso escéptico 28 Septiembre 2020 10: 07 nuevo
    +3
    Andrei, hola!
    Verá, qué pasa, Fyodor Grigorievich fue un cirujano destacado, pero al mismo tiempo una personalidad muy peculiar. Y su moda pasajera por la sociedad de la sobriedad general no podía afectar el contenido de sus discursos. ¿Qué le parece la petición del gobierno de prohibir los productos lácteos fermentados, ya que contienen alcohol? Al mismo tiempo, no toco sus otros "temas" sobre judíos, masones, "el rock como droga", etc. así que, si empiezas a analizar su artículo, verás que en la mayoría de los casos se trata de un juego de números para alcanzar más miedo.
    Por cierto, para comprender si es necesario tomar datos de fe de radicales de cualquier tipo (incluso anti-alcohol, al menos algunos), puedo decirles que su sucesor en la Academia Internacional de Templanza Zhdanov para la Federación de Rusia citó las siguientes cifras de consumo per cápita: en 2000, 18,5 litros por persona por año, en 2008 ya 25 litros por persona por año. Expresó esto en una entrevista con su Demoscope favorito en 2008. Así que decida si va a tener fe o no.
    1. Olgovich
      Olgovich 28 Septiembre 2020 11: 10 nuevo
      -8
      Cita: Nefarious Skeptic
      Andrei, hola!
      Verá, qué pasa, Fyodor Grigorievich fue un cirujano destacado, pero al mismo tiempo una personalidad muy peculiar.

      ¡Hola Timur!
      Cita: Nefarious Skeptic
      entonces, si empiezas a analizar su artículo, verás que en su mayor parte se trata de un juego de números,

      Miré. No vi.

      CUÁL de esto:
      -El alcoholismo de las mujeres se ha multiplicado por mil.

      -la juventud. En 1925, el 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo, hasta el 95%.

      -en 1925, el 43% de las diversas categorías de trabajadores eran hombres abstemios, ahora constituyen el 1-2%

      ¿Puedes refutar?
      1. Beringovsky
        Beringovsky 29 Septiembre 2020 01: 49 nuevo
        -1
        Cita: Olgovich

        CUÁL de esto:
        -El alcoholismo de las mujeres se ha multiplicado por mil.

        -la juventud. En 1925, el 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo, hasta el 95%.

        -en 1925, el 43% de las diversas categorías de trabajadores eran hombres abstemios, ahora constituyen el 1-2%

        ¿Puedes refutar?

        ¿Es necesario refutar esas tonterías? ¿O crees que nuestra memoria está completamente perdida para aceptar esto? "jóvenes. En 1925, el 18% de los menores de 16,6 años bebían, en nuestro tiempo, hasta el 95%". - ¿seriamente? ¿O no me recuerdo a mí mismo, a mis amigos, compañeros de clase, etc.?
        Sinceramente, Andrey, tengo serias dudas, ¿acabas de vivir en la URSS? A veces escribes tales tonterías, incluso si soportas a todos los santos.
        1. Olgovich
          Olgovich 29 Septiembre 2020 09: 27 nuevo
          +3
          Cita: Beringovsky
          Pero, ¿es necesario refutar tal tontería? ¿O cree que nuestra memoria está completamente perdida para aceptar esto - "los jóvenes. En 1925 había un 18% de bebedores menores de 16,6 años, en nuestro tiempo - hasta un 95%". - ¿seriamente? ¿O no me recuerdo a mí mismo, a mis amigos, compañeros de clase, etc.?


          Fue escrito por la revista SOVIET "Joven comunista", 1975 g., nº 9, pág. 102-103.

          Y no me refería a los bebedores a la mierda, sino a los BEBEDORES. Aquellos. en 1925 había 84% de los que no bebían nada - ¡¿CUÁNDO vendrá ?!

          Y tú y tus compañeros de clase ya están al 100% a los 18 años. sabia alcohol
          Cita: Beringovsky
          Sinceramente, Andrey, tengo serias dudas, ¿acabas de vivir en la URSS? A veces escribes tales tonterías, incluso si soportas a todos los santos.

          Usted refuta los HECHOS, y se dan arriba: en la búsqueda de medios, los "líderes" miserables no encontraron nada mejor que dar de beber a su gente.

          Resultado: primer lugar en el mundo para alcohólicos, divorcio, suicidio, despoblación, tabaquismo. Y averigüe cuánto ha crecido el número de tebils en paralelo con el aumento del consumo de alcohol.

          PD cansado de tu vacío charla-Histérica: nada que decir, salvo ella, no te engañes.
      2. Falso escéptico
        Falso escéptico 29 Septiembre 2020 10: 14 nuevo
        0
        CUÁL de esto:
        -El alcoholismo de las mujeres se ha multiplicado por mil.

        -la juventud. En 1925, el 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo, hasta el 95%.

        -en 1925, el 43% de las diversas categorías de trabajadores eran hombres abstemios, ahora constituyen el 1-2%

        ¿Puedes refutar?

        ¿Y esto debería hacerse? Una característica de la investigación sobre la adicción a las drogas es que entrevista a ciertos grupos extremadamente pequeños. Por lo tanto, elegir los números correctos es más fácil que un nabo al vapor. Esto es exactamente lo que hizo Uglov (y no lo culpo, una especie de "manipulación para el bien"). Es muy simple mostrar esto:
        1) Primero, aquí está esta frase:
        -en 1925, el 43% de las diversas categorías de trabajadores eran hombres abstemios, ahora constituyen el 1-2%

        en el Informe de la Conferencia de toda la Unión sobre la Lucha contra el Alcoholismo en Dzerzhinsk en 1981 dice así:
        Si en 1925 había un 43% de las distintas categorías de trabajadores que eran abstemios, ahora componen, APARENTEMENTE1-2%

        Como si, tras estas palabras, se pudiera completar la explicación de la "validez" de la información proporcionada por Uglovy. Pero simplemente, en apoyo de las palabras sobre la variabilidad de las cifras de diferentes estudios, mostraré cómo la cifra del 43% se puede cambiar fácilmente:
        - I. I. Rosenblum en 1928 en la Planta de Construcción de Máquinas. VI Lenin en Leningrado entrevistó a los trabajadores. Bebedores - 90%, de ellos bebiendo muy raramente (una vez cada 1-2 meses hasta "cien") - 3%; aquellos que beben 22,5-2 veces a la semana no más de "cien partes", o una vez a la semana hasta media botella de vodka - 3%; beber no más de 1 vez a la semana con una botella de vodka o 71,4-1 veces a la semana con media botella, o beber diariamente hasta "cien" - 2%, alcohólicos obvios, beber de una a dos botellas al día - 3%.
        - I. A. Berger en el mismo año, examinando a los trabajadores de la planta "Trabajo Proletario", a alcohólicos crónicos
        clasifica a quienes consumen bebidas alcohólicas en promedio 3-4 veces a la semana en bebedores moderados -
        2-3 veces al mes, ocasionalmente 3-4 veces al año. Según él, entre los trabajadores encuestados había un 31,2% de alcohólicos crónicos y un 42,9% de bebedores moderados.
        No recuerdo un estudio (mientras recogía información me encontré), donde en los años 80 en alguna planta de Leningrado había un 6% que no bebía nada (esos mismos abstemios). Es decir, al elegir estudios convenientes, puede elegir números convenientes. Aquí tenemos el 90% en un caso, el 94% en el otro, una diferencia del 4%. De acuerdo, la dinámica no es tan aterradora como en el caso del 43% y el 99%. Por tanto, es natural que el segundo grupo de números haya sido elegido en una conferencia sobre sobriedad total.
        Y de manera similar, lo hace en todas partes: no da cifras de diferentes fuentes (estudios específicos con enlaces a ellas), sino que elige solo una hermosa figura de muchas que no son idénticas en términos de verificación.
        2)
        -la juventud. En 1925, el 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo, hasta el 95%.

        Aquí, inicialmente, la manipulación ya está con el mensaje original: la palabra "bebedores". En la narcología de ese período, "bebedores" significaba el uso de 1 ml 2-150 veces por semana en términos de alcohol puro. Las cifras mencionadas de 80, si nos dirigimos a un estudio específico, se trata de "probar ocasionalmente el alcohol en su vida". Lo llevó a cabo Zaigraev dos veces, en 1965 y 1980 (si no me equivoco, en varias escuelas del distrito de Kolomna).
        1965: niñas 49%, niños 68%
        1980: niñas 70%, niños 90%
        Así es como Usov convirtió el 90% de los niños en jóvenes hasta un 95% (aunque si promedia ambos sexos, obtienes el 80%).
        Además, la situación con el 16,6% es incomprensible en absoluto (yo personalmente no pude encontrar de dónde lo sacó). Pero el panorama general se puede entender por lo que encontré. Por ejemplo
        - A. M. Korovin en 1909 mostró durante una encuesta a 22 617 escolares en 358 escuelas rurales en la provincia de Moscú que el 67,5% de los niños y el 46,2% de las niñas bebían alcohol. Entre los niños, el 0,7% eran alcohólicos frecuentes o diarios, y el 0,4% entre las niñas. Sus padres veían la borrachera y el fumar como una broma.
        - En el año académico 1911/1912 en la provincia de Smolensk, examinó a 1014 estudiantes de 7 ... 15 años: 896 niños y 218 niñas. Entre los niños, el 96,2% consumía alcohol y el 95,4% entre las niñas. El treinta por ciento de los niños y el 30 por ciento de las niñas se emborracharon hasta emborracharse.
        - Deichman en 1926/27 examinó a 280 niños del grupo de menores de la 5ª escuela de KhONO.
        Resultó que:
        Vodka Vino Cerveza
        Lo beben a diario. ,. ... ... ... 1 11 20
        Beben los domingos. ... ... 17 39 58
        Beber en vacaciones ♦. ... ... 64 162 144
        Es decir, al menos 162/280 = 58% a veces usa alcohol
        3) Lo mismo ocurrirá con el alcoholismo femenino: es inexplicable cómo pudo haber sucedido "1000 veces". Para que esto suceda, la proporción de alcohólicos masculinos frente a alcohólicas femeninas antes de la guerra debe ser de 10000: 1. Esto no se encontró en ninguna parte del mundo en el siglo XX en las sociedades europeoides, donde el alcohol no era históricamente un tabú en la cultura. No pude encontrar de dónde tomó los datos para 1940, pero encontré otros en Rusia, a principios de siglo y para los 80 requeridos, por ejemplo:
        - Entre los pacientes alcohólicos que se sometieron a tratamiento ambulatorio en 1909, 1911/1912. en Moscu,
        En las provincias de Tula y Yaroslavl, había 16 695 hombres y 2160 mujeres (proporción - 7,7: 1) [Korovin A. M.,].
        - En la URSS, a mediados de los 80, la proporción de mujeres y hombres con alcoholismo era de 1: 9,8 -1: 12,6 [Gofman A. G., Kupriyanov A. T., 1977]. Según un estudio de muestra, la proporción de mujeres y hombres en los dispensarios de Moscú era de 1: 10 [Lisitsyn Yu. P., Kopyt N. Ya., 1983]. En Riga en 1976 esta proporción era de 1: 9.2 y en 1984 era de 1: 5,9 [Strazdinsh Ya .. K., 1985]. En Georgia, de 1975 a 1982, la proporción de hombres y mujeres con este diagnóstico en las ciudades fue de 10: 1 y en las zonas rurales de 12: 1 [Naneishvili NN et al., 1984]

        Andrey, en general, si quieres ver una imagen en la URSS, entonces no mires a Uglov, porque nadie silenció el problema, y ​​los libros de narcólogos (no un cirujano radical) son un centavo la docena. Recomiendo a Guzikov, Zaigraev, el ya mencionado Lisitsin.
        El hecho de que no hayas visto el juego de los números no significa que no exista. Los ejemplos más simples que no requieren largas explicaciones:
        1) Sustitución de los conceptos de "tasa de crecimiento" por "tasa de crecimiento del indicador"
        2) Comparación no por indicadores cuantitativos, sino monetarios. Lo que no es correcto: 1) durante los 40 años considerados, los precios de los productos se han multiplicado por 2,7; 2) la proporción de productos ha cambiado y contiene bebidas más caras.
        3) Una comparación banal de este:
        1970 hasta 1979 la población aumentó en un 8%, producción de harina y productos de panadería - en un 17%, y "bebidas" alcohólicas en un 300%

        mostrará que el crecimiento en el volumen de producción en la industria de la panadería es del 25%, no del 8%
        alcohol - 31%, vino - 67%, elaboración de cerveza - 51%.
        Fuente - Economía Nacional de la URSS 1980
        Bueno, y así sucesivamente ...
        1. Falso escéptico
          Falso escéptico 29 Septiembre 2020 12: 43 nuevo
          0
          Corrección:
          aumento en el volumen de producción en la industria de la panadería: 25%, no 17%
        2. Olgovich
          Olgovich 29 Septiembre 2020 13: 44 nuevo
          +3
          Cita: Nefarious Skeptic
          De acuerdo, la dinámica no es tan aterradora como en el caso del 43% y el 99%. Por tanto, es natural que el segundo grupo de números fuera elegido en una conferencia sobre sobriedad total.
          Y de manera similar, lo hace en todas partes: no da cifras de diferentes fuentes (estudios específicos con enlaces a ellas), sino que elige solo una hermosa figura de muchas que no son idénticas en términos de verificación.

          No estoy de acuerdo: Angles ha estado lidiando sistemáticamente con este problema durante DIEZ AÑOS, tú ... media hora. ¿Y qué está sacando de lugares SEPARADOS en esta consideración?

          Él cita datos OBJETIVOS sobre CATEGORÍAS completas de trabajadores y sus observaciones-investigación a LARGO PLAZO.
          Entonces .-inaceptable.
          Cita: Nefarious Skeptic
          Además, la situación con el 16,6% es incomprensible en absoluto (yo personalmente no pude encontrar de dónde lo sacó)

          Escribe directamente donde: "Joven Comunista", 1975, nº 9, p. 102-103.

          Cita: Nefarious Skeptic
          Es decir, al menos 162/280 = 58% a veces usa alcohol

          Me importa un carajo ... UNA escuela: una escuela rural no es una urbana, pero cualquier ciudad pequeña no es una de Moscú.

          Cita: Nefarious Skeptic
          Lo mismo ocurrirá con el alcoholismo femenino: es inexplicable cómo pudo haber sucedido "1000 veces".

          Y entonces:
          Agentes de policía de N. Tagil informaron que en 1970, 700 alcohólicos estaban registrados con ellos en un hospital psiquiátrico, de los cuales 2 mujeres, al 1 de enero de 1980, se identificaron y registraron 9800 alcohólicos, incluyendo más de 800 mujeres y 78 adolescentes menores de 18 años.


          ¡Números asesinos!
          Cita: Nefarious Skeptic
          Andrey, en general, si quieres ver una imagen en la URSS, entonces no mires a Uglov, porque nadie silenció el problema, y ​​los libros de narcólogos (no un cirujano radical) son un centavo la docena. Recomiendo a Guzikov, Zaigraev, el ya mencionado Lisitsin.
          El hecho de que no hayas visto el juego de los números no significa que no exista.

          El problema no se calmó, se CREÓ aumentando dramáticamente la producción de alcohol, haciéndolo accesible al público: esto es:
          de 1940 a 1980 la población de nuestro país aumentób 35%, entonces el consumo de "bebidas" alcohólicas ha aumentado en% 770
          -sólo HECHO.

          110 botellas de VODKA un año para un hombre en 1984 en la URSS es ¡¿QUÉ ?!

          De esto mares de veneno sigue absolutamente lógicamente:
          El alcoholismo femenino se ha multiplicado por mil.

          -la juventud. En 1925, el 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo, hasta el 95%.

          -en 1925, el 43% de las diversas categorías de trabajadores eran hombres abstemios, ahora constituyen el 1-2%


          De ahí los primeros lugares en el mundo para alcohólicos, divorcios, suicidios, despoblación, tebils, tabaquismo.

          Y así es como debería haber sido bajo el curso NORMAL de las cosas, si hubiera poder NORMAL:
          Durante el período del decreto anti-alcohol, nacieron 5,5 millones por año recién nacidos, нy 500 mil más por añoque cada año para el anterior 20 - 30 años, y los debilitados nacieron un 8% menos. Duración esperada la vida de los hombres aumentó en 2,6 años y alcanzó el valor máximo en toda la historia de Rusia, la tasa general de delincuencia ha disminuido.]. Reducir la mortalidad, el divorcio

          Cuente usted mismo cuanto decenas de millones de ciudadanos Durante los 20-30 años mencionados, Rusia perdió, ¿ahogada por los bolcheviques en un mar de alcohol?

          PS Muchas gracias, Timur, por comentarios detallados, tirando de artículos de buena calidad para VO y no solo (¿por qué, por cierto, no lo es?).

          PERO-estás tratando de probar lo indemostrable en principio porque el resultado de ese poder es una CATÁSTROFE y este es un hecho que ni siquiera tú puedes refutar.

          En cualquier caso, agradezco una interesante conversación,

          Saludos
          1. Falso escéptico
            Falso escéptico 29 Septiembre 2020 18: 38 nuevo
            0
            No estoy de acuerdo: Angles ha estado lidiando sistemáticamente con este problema durante DIEZ AÑOS, tú ... media hora. ¿Y qué está sacando de lugares SEPARADOS en esta consideración?
            Él cita datos OBJETIVOS sobre CATEGORÍAS completas de trabajadores y sus observaciones-investigación a LARGO PLAZO.

            1) Todo lo que Uglov hizo durante décadas en el campo de la narcología fue utilizar su propia interpretación de los datos disponibles públicamente, completándolos con la correspondencia enviada a su fondo.
            2) No tengo media hora. No décadas, pero no media hora.
            3) Pulling es cuando se da un número sin indicar el autor, la fecha y la metodología de investigación. Y así se construye el periodismo de Uglov. Bueno, más problemas con las matemáticas.
            4) Miro la lista de sus monografías, y no veo ninguno de sus estudios en narcología. Ni siquiera pueden existir teóricamente, ya que para esto hay que ser psiquiatra.
            Escribe directamente donde: "Joven Comunista", 1975, nº 9, p. 102-103.

            ¿Seriamente? Un enlace a una revista juvenil no es un enlace a literatura especializada. En un futuro cercano no tendré la oportunidad de ingresar al RGASPI, pero definitivamente visitaré y veré este número. ¿Apuestemos a que contiene cualquier cosa menos detalles? Listo? )) ¿O tal vez puede proporcionar este número como prueba? Puedo enviar escaneos para confirmar todas las cifras que he citado.
            Me importa un carajo ... UNA escuela: una escuela rural no es una urbana, pero cualquier ciudad pequeña no es una de Moscú.

            Así que estoy tratando de decirles que Uglov hace precisamente eso: toma datos de algún tipo de investigación que no proporciona condiciones. Toma otro, obtiene números diferentes. Traté de transmitirles esto todo el mensaje anterior. También asigna a los casos PRIVADOS la categoría GENERAL.
            Y entonces:
            Policías de N. Tagil informaron que en 1970 tenían registrados 700 alcohólicos en un hospital psiquiátrico, de los cuales 2 eran mujeres; al 1 de enero de 1980 se identificaron y registraron 9800 alcohólicos, incluidas más de 800 mujeres. y 78 adolescentes menores de 18 años.

            Que es asi Esto no es una confirmación de su afirmación de que antes de la guerra de las mujeres con el alcoholismo entre los hombres había centésimas de un por ciento (es decir, 10000: 1). Esto es lo primero. Y en segundo lugar, ¿por qué no ves cómo mezcla diferentes categorías? Dejame explicar:
            que В 1970 tenían 700 alcohólicos registrados en un hospital psiquiátrico, 2 de ellos eran mujeres, En El 1 de enero de 1980 fueron identificados y registrados 9800 alcohólicos, entre ellos más de 800 mujeres y 78 adolescentes menores de 18 años.

            El segundo dígito es acumulativocuánto se registra para un año determinado y no cuánto se entrega este año.
            Hay datos sobre la Unión, solo necesita saber dónde buscar y qué buscar: en 1980, se diagnosticó por primera vez a 205,8 personas. por cada 100000 personas, registradas acumulativamente - 1235 personas. por 100000 habitantes
            de 1940 a 1980 la población de nuestro país aumentó en un 35%, el consumo de "bebidas" alcohólicas aumentó en un 770%
            -sólo HECHO.

            Si citamos esta oración en su totalidad, entonces será solo el hecho de la próxima manipulación (o dos en matemáticas). Pero incluso en esta forma, sigue siendo manipulador. Para entender esto, basta con ver que el consumo de otros bienes también ha crecido durante este período, no en un 35%. - Productos cárnicos en un 1400%, productos de pescado en un 1000%, grasas animales en un 840%, grasas vegetales en un 470%, lácteos en un 1800%, huevos en un 2700%, confitería en un 680%, productos de panadería en un 200%. Por cierto, la población recibió más alcohol en un 680%, y no en un 770% (solo para promover un estilo de vida saludable, las matemáticas no juegan un papel protagónico riendo )
            De ahí los primeros lugares en el mundo para alcohólicos, divorcios, suicidios, despoblación, tebils, tabaquismo.
            ¿Rusia en, ahogada por los bolcheviques en un mar de alcohol?

            Les he aconsejado autores-narcólogos bastante definidos. Sigue leyendo. Deja de escribir lo que escribes. Si quieres te lo puedo enviar para que no miren, ya hay correo.
            y este es un hecho que ni siquiera usted puede revertir.

            Andrey, parece que estoy hablando contigo sobre otra cosa, sobre la situación con el informe de una persona específica. Me parece sustancialmente, con cifras, fuentes y cálculos que muestran lugares específicos donde la información se presenta no desde el lado de las estadísticas médicas, sino desde el lado de la propaganda. Por lo tanto, permanezcamos en el marco del tema y no iniciemos su grito favorito de Yaroslavna sobre "tiempos terribles".
            Por cierto, este:
            Durante los últimos 5 años, hemos comprado en el extranjero productos de alcohol y tabaco por más de 4 mil millones de rublos. Esto es 4 veces el valor de nuestras compras de granos en 1979.

            Además del hecho de que es una manipulación, también los números no corresponden a la realidad. Está marcado como elemental. ¿Compruébalo tú mismo o píntalo por ti? )))
            artículos para VO y no solo (¿por qué, dicho sea de paso, no lo es?)

            Por qué no? )) Pero no para VO y no para un artículo.
            1. Olgovich
              Olgovich 30 Septiembre 2020 09: 15 nuevo
              +1
              Cita: Nefarious Skeptic
              1) Todo lo que Uglov hizo durante décadas en el campo de la narcología fue utilizar su propia interpretación de los datos disponibles públicamente, completándolos con la correspondencia enviada a su fondo.

              ¡Ángulos inteligentes!
              Cita: Nefarious Skeptic
              2) No tengo media hora. No décadas, pero no media hora.

              Compare su hora y ... décadas.
              no tengo dudas
              Cita: Nefarious Skeptic
              Tirar es cuando se da una cifra sin indicar el autor, la fecha y el método de investigación.

              UNA cifra (con fuentes) en el contexto de CIENTOS de miles de cifras potenciales INSUFICIENTES sobre lo mismo, nada.
              Sacando, es decir
              Cita: Nefarious Skeptic
              Ni siquiera pueden existir teóricamente, ya que para esto hay que ser psiquiatra.

              ¿Con un susto?
              Cita: Nefarious Skeptic
              ¿Seriamente? Un enlace a una revista juvenil no es un enlace a literatura especializada.

              Un enlace a la revista PARTY, que, de hecho, se sumerge en sí misma, en su propio partido: esto solo puede ser cuando es fuertemente presionada por PRAVDA
              Cita: Nefarious Skeptic
              Si citamos esta oración en su totalidad, entonces será solo el hecho de la próxima manipulación (o dos en matemáticas). Pero incluso en esta forma, sigue siendo manipulador. Para entender esto, basta con ver que el consumo de otros bienes tampoco ha crecido en este período en un 35% - Productos cárnicos por 1400%, productos pesqueros en% 1000, grasas animales en un 840%, grasas vegetales en un 470%, productos lácteos en un 1800%, huevos en un 2700%, confitería en un 680%, panadería en un 200%

              1. Cifras geniales que citaste: mostraban claramente en qué PROFUNDIDAD ... (agujero) era tu granja "exitosa" y EN QUÉ hambre salvaje vivía la gente.

              Y sí, la cifra es de mentira, como lo demuestra la adopción del "Programa Alimentario de la URSS", cuya necesidad demostró que todo todavía, profundo, sí..

              Sobre esto, el hecho de que la URSS sea el mayor importador de cereales y carne.

              2. ¿Qué derecho tienes para hablar de "manipulación": debería crecer la producción de DROGAS (alcohol, heroína, etc.) de la misma manera que ... y alimentos básicos?

              Lo siento, lo haces
              Cita: Nefarious Skeptic
              la población recibió más alcohol en un 680%, no en un 770%

              No sea ridículo con estas patéticas objeciones: tome 1981 y no 198o.

              El hecho es, el salvaje crecimiento de la producción de alcohol, incomparable con el crecimiento de la población.
              Cita: Nefarious Skeptic
              y no empieces tu grito favorito de Yaroslavna sobre "tiempos terribles".

              aterrador es 1917-1953.
              Además, una vida poco prometedora (incluidas las obligaciones sociales) no para ganar dinero.
              En resumen, ¿recuerdas?
              1. Falso escéptico
                Falso escéptico 30 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
                -1
                ¡Ángulos inteligentes!

                Además, podría ser miembro de Komsomol y simplemente un hombre guapo. Pero al mismo tiempo no era científico-narcólogo.
                Compare su hora y ... décadas.
                no tengo dudas

                No hay duda de que ni yo ni Uglov somos narcólogos certificados.
                UNA cifra (con fuentes) en el contexto de CIENTOS de miles de cifras potenciales INSUFICIENTES sobre lo mismo, nada.

                Escribiste cómo presentan los ángulos la información: un número en el contexto de información sorda sobre el mismo.
                ¿Con un susto?

                Probablemente porque el narcólogo es un psiquiatra que se ha reentrenado tras la residencia en el perfil de "psiquiatría-narcología"
                Enlace a la revista PARTY

                De todos modos, eso no lo hizo médico. Volveremos a la revista cuando llegue a RGASPI.
                Diste números geniales: mostraron claramente cuán PROFUNDA ... (agujero) era tu granja "exitosa" y en QUÉ hambre salvaje vivía la gente ...

                No, muestra la fuente de las cifras obtenidas por Angular - tablas con ventas minoristas a la población en el comercio estatal. Debe comprender la diferencia entre el comercio estatal minorista y la agricultura. Permanezca en la discusión del informe de Uglov.
                ¿Qué derecho tienes para hablar de "manipulación": debería crecer la producción de DROGAS (alcohol, heroína, etc.) de la misma forma que ... y alimentos básicos?

                ¿Por qué no se me permite mostrar manipulaciones con información? ¿Y qué me limita en este ámbito legal?
                Y no es necesario unir sintéticos opioides al alcohol. De nuevo está intentando desviar la conversación del informe y los números que contiene.
                No seas ridículo con estos patéticos detalles: toma 1981 y no 198o

                ¿Qué significa regañar? Estos son datos incorrectos. ¿Y por qué debería tomar 1981 cuando dice el informe de 1980? Ya les he traído tales "errores" en el texto del informe, y un carrito pequeño. Todavía no he visto una sola confirmación de sus números por usted.
                El hecho es, el salvaje crecimiento de la producción de alcohol, incomparable con el crecimiento de la población.

                El hecho es que el crecimiento del alcohol es varias veces menor que el de otros productos. El hecho es que el crecimiento se debe a las bebidas alcohólicas no fuertes.
                En resumen, ¿recuerdas?

                Recuerdo que estamos hablando de un informe específico. Así que hablemos de ello.
                Y lo curioso es que responda una pregunta simple:
                ¿Por qué los contenedores de basura de Internet, donde se familiarizó con este informe (donde todos tienen el mismo texto), lo usan solo? No hay Pyatnitskaya, ni Kondrashenko, ni Urakov, ni Guzikov, ninguno de los narcólogos de los años 80-90.
                1. Olgovich
                  Olgovich 30 Septiembre 2020 15: 23 nuevo
                  +1
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Además, podría ser miembro de Komsomol y simplemente un hombre guapo. Pero al mismo tiempo no era científico-narcólogo.

                  ¿Para qué?

                  El narcólogo cuenta ... ¿interés, producción y comunicación?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  No hay duda de que ni yo ni Uglov somos narcólogos certificados.

                  ¡Pero ha estado haciendo esto durante DIEZ años! A diferencia de ti.

                  La diferencia es innegable.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Escribiste cómo presentan los ángulos la información: un número en el contexto de información sorda sobre el mismo.

                  Así que envía, y la persona que se ocupa del problema decenas años, una persona tiene DERECHO a hablar de TENDENCIAS y LEGALIDADES
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Probablemente porque el narcólogo es un psiquiatra que se ha reentrenado tras la residencia en el perfil de "psiquiatría-narcología"

                  ¿Cuánto vale "probablemente"?
                  No es nada.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  De todos modos, eso no lo hizo médico. Volveremos a la revista cuando llegue a RGASPI.

                  Una afirmación asombrosa: las publicaciones sociales y políticas SIEMPRE escriben sobre la base de datos de revistas médicas, pedagógicas, científicas, técnicas, etc., de lo contrario, ¿DÓNDE llevarían la BASE de sus artículos?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  No, muestra la fuente de las cifras obtenidas por Angular - tablas con ventas minoristas a la población en el comercio estatal. Debe comprender la diferencia entre el comercio estatal minorista y la agricultura. Permanecer como parte de la discusión del informe de Uglov.

                  1. ¿Qué es esta ... "diferencia", de qué estás hablando?
                  Y sí, en la p. el comercio es vender productos de Marte, no de la granja?

                  2. Me quedo dentro (Usted dejado de ellos, olvidado con carne, productos condimentados, etc.)?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  ¿Por qué no se me permite mostrar manipulaciones con información? ¿Y qué me limita en este ámbito legal?
                  Y no es necesario unir sintéticos opioides al alcohol. De nuevo está intentando desviar la conversación del informe y los números que contiene.

                  1. Entonces ... NO hay manipulación, todo se ajusta, y el crecimiento de la población y el aumento del alcohol.

                  El crecimiento de las ventas de carne, atraídas por ti, ni al pueblo ni a la ciudad.

                  2. Es necesario sujetar: opio y alcohol-drogas.

                  3. No quito, pero respondo a TU desvío con la carne: el crecimiento del consumo de carne no tiene nada que ver con el aumento del consumo de drogas y alcohol.

                  Porque el primero es una necesidad vital, y el segundo es el asesinato cometido por las autoridades de manera absolutamente consciente.

                  Cita: Nefarious Skeptic
                  ¿Qué significa regañar? Estos son datos incorrectos.

                  Estos son datos CORRECTOS:


                  Las pulgas que atrapas parecen intentos patéticos de desacreditar a la COSA PRINCIPAL, capturada por Uglov.
                  No funciono. No
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  El hecho es que el crecimiento del alcohol es varias veces menor que el de otros productos. El hecho es que el crecimiento se debe a las bebidas alcohólicas no fuertes.

                  ¿Qué ... varias veces? Menos grasa, menos pan, etc.

                  Sí, ¡¿QUÉ ESTADÍA debería crecer TODO ?! ¿Que tipo de juego?

                  y sí, dime por qué el alcoholismo de la cerveza es mejor que el vodka.
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  Recuerdo que estamos hablando de un informe específico.

                  Y hablamos del informe solo a la luz común profundo ... (agujeros).

                  De lo contrario, ¿por qué?
                  Cita: Nefarious Skeptic
                  ¿Por qué los contenedores de basura de Internet, donde se familiarizó con este informe (donde todos tienen el mismo texto), lo usan solo? No hay Pyatnitskaya, ni Kondrashenko, ni Urakov, ni Guzikov, ninguno de los narcólogos de los años 80-90.

                  Me enteré de él en una monografía sobre la embriaguez en la URSS; estaba en el PDF, pero desafortunadamente lo perdí.

                  PD: Estaré encantado de leer sus artículos, ¿están escritos para los lectores?
                  Yo soy uno de ellos.

                  Si es necesario, mantendré tu incógnito.
                  1. Falso escéptico
                    Falso escéptico 30 Septiembre 2020 18: 47 nuevo
                    0
                    El narcólogo cuenta ... ¿interés, producción y comunicación?

                    ¿Le sorprende que los científicos que estudian los problemas sociales e higiénicos de la sociedad, que incluyen el alcoholismo, se involucren en el lado sociológico del tema, y ​​no solo en el psiquiátrico y fisiológico, es decir, incluso, cuentan porcentajes y conexiones (la producción también se puede atribuir a conexiones)? Por lo que tengo entendido, ¿el narcólogo en su opinión es solo un médico en un dispensario?
                    ¡Pero ha estado haciendo esto durante DIEZ años! A diferencia de ti.
                    La diferencia es innegable.

                    ¿Qué hiciste? Dame su investigación científica, no un trabajo publicitario sobre el alcoholismo. ¿No? Bueno, no tengo ninguno sobre el tema del alcoholismo. Entonces, ¿la diferencia en cuál es la cobertura del tema entre ellos y yo? ¿Solo porque evito la manipulación? ¿Y no culpar a los masones y judíos por la soldadura del pueblo ruso?
                    Entonces, usted envía, y una persona que ha estado lidiando con el problema durante décadas tiene DERECHO a hablar sobre TENDENCIAS y LEGALIDADES.

                    ¿Que constantemente le das derechos a alguien y restringes a alguien en ellos? Cualquiera tiene derecho a hablar. Pero quien quiere que se tomen en serio sus palabras también tiene el deber: confirmar sus palabras y excluir la manipulación de la opinión pública. En relación con Uglov, hablé antes: puedo entender sus "manipulaciones para el bien", pero esto no impide que sean manipulaciones.
                    Una afirmación asombrosa: las publicaciones sociales y políticas SIEMPRE escriben sobre la base de datos de revistas médicas, pedagógicas, científicas, técnicas, etc., de lo contrario, ¿DÓNDE llevarían la BASE de sus artículos?

                    Se burlaron mucho de eso)))
                    Por favor, díganos por qué el New York Times publicó un artículo en el verano sobre la concesión de premios por parte de la Federación de Rusia a los talibanes por el asesinato de soldados estadounidenses. ¿Recuerdas las obras de Korotich en Ogonyok?
                    1. ¿Qué es esta ... "diferencia", de qué estás hablando?
                    Y sí, en la p. el comercio es vender productos de Marte, no de la granja?
                    2. ¿Te mantienes dentro del marco (te saliste de ellos, olvidaste con la carne, los productos condimentados, etc.)?

                    1) De la agricultura. Solo que no existe una relación permanente directa entre la cantidad producida en las granjas colectivas y estatales y la cantidad recibida en el comercio minorista. ¿No lo sabías? Comencemos con lo básico, con la contratación pública. Un ejemplo sencillo.
                    Cultivamos hortalizas en 1940, 13 732 mil toneladas y en 1965, 17 627 mil toneladas. Un aumento del 28%.
                    El estado compró 1940 mil toneladas en 2 y 970 mil toneladas en 1965. Incrementar en un 7%.
                    Y ya de las compras estatales, los productos irán al por menor, pero aun así no todo el monto, ya que algunos irán a la restauración pública, otros al ejército, algunos a hospitales, guarderías, reservas estatales, etc.
                    Por lo tanto, concluir que dado que hubo un aumento en las ventas N veces en el comercio minorista estatal, significa que antes crecieron N veces menos, una ilusión por ignorancia.
                    2) Un ejemplo con un aumento en el consumo de otros productos está completamente dentro del marco, ya que muestra manipulación en el informe, y parece que estamos hablando de manipulaciones en el informe.
                    3. No quito, pero respondo a TU desvío con carne: el crecimiento del consumo de carne no tiene nada que ver con el crecimiento del consumo de drogas-alcohol

                    Entonces, ¿por qué Uglov utiliza una comparación con los productos de panadería, ya que el crecimiento del consumo de alimentos no tiene nada que ver con el crecimiento del consumo de drogas y alcohol? ¡Hágale ese comentario! riendo
                    Porque el primero es una necesidad vital, y el segundo es el asesinato cometido por las autoridades de manera absolutamente consciente.

                    Patéticos. Ahora está hablando de cualquier país donde se venda alcohol.
                    Estos son datos CORRECTOS:

                    ¿Y? Si esta tabla no está en el informe, ¿por qué discutirlos (para ser honesto, realmente no pude verlo en la tableta, la calidad es mala, pero en general supongo que sobre el contenido)? Estamos viendo la manipulación del informe, no la cantidad de alcohol por persona. Por cierto, un consejo amistoso: intente utilizar los datos no de toda la población, sino de 15 años o más. Esto es más correcto en el caso de comparar diferentes países: se tiene en cuenta la pirámide demográfica.
                    desacreditar la COSA PRINCIPAL, capturada por Uglov

                    Se desacreditó a sí mismo malinterpretando la información. Solo indiqué dónde y cómo se hizo.
                    ¿Qué ... varias veces? Menos grasa, menos pan, etc.

                    ¿Qué PR ..? ¿Menos también? riendo Una persona no come dinero, come comida Uglov usa los datos en términos monetarios, no en especie. Escribí sobre eso. Explico aproximadamente con los dedos: incluso si el pan en rublos se vendiera solo en un 200% y el alcohol en un 680%, la situación en panes y botellas será algo diferente: el costo de una botella de vodka no es igual a una barra de pan, pero igual a 3,62 / 0,28, 13 = 3 panes. Por tanto, hay 13 * 7,8 / 5 = XNUMX veces más barras de pan que botellas de vodka.
                    y sí, dime por qué el alcoholismo de la cerveza es mejor que el vodka.

                    Un narcólogo certificado lo hará mejor, contacte a un especialista especializado. Los matices son posibles, por ejemplo, en uno, el grado de adicción es más severo y, en el otro, la tasa de aumento de las consecuencias fisiológicas. Solo puedo decir que una cosa, que la otra no representa nada bueno, para graduarse no es infundado no hay suficiente conocimiento.
                    Estaré encantado de leer sus artículos, ¿están escritos para los lectores?
                    Yo soy uno de ellos.

                    ¿Su área de interés cubre el modelado matemático en termodinámica y dinámica de gases y teoría de juegos aplicada?
                    Y sin embargo, te preguntas por qué
                    ... Los contenedores de basura de Internet usan solo [el informe de Uglov]? No hay Pyatnitskaya, ni Kondrashenko, ni Urakov, ni Guzikov, ni los narcólogos de los 80-90.
                    1. Falso escéptico
                      Falso escéptico 30 Septiembre 2020 21: 32 nuevo
                      0
                      Incrementar en un 260%.

                      160 %
                    2. Olgovich
                      Olgovich 1 de octubre 2020 07: 17 nuevo
                      +1
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Le sorprende que los científicos que estudian los problemas sociales e higiénicos de la sociedad, que incluyen el alcoholismo, se involucren en el lado sociológico del tema, y ​​no solo en el psiquiátrico y fisiológico, es decir, incluso, cuentan porcentajes y conexiones (la producción también se puede atribuir a conexiones)? Por lo que tengo entendido, ¿el narcólogo en su opinión es solo un médico en un dispensario?



                      Hay definiciones generalmente aceptadas: la narcología es un campo de la medicina, estudiar las manifestaciones de la adicción a las drogas, el abuso de sustancias y el alcoholismo crónico, desarrollar métodos para su diagnóstico, tratamiento y prevención.

                      No se aceptan sus interpretaciones.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Qué hiciste? Dame su investigación científica, no un trabajo publicitario sobre el alcoholismo. ¿No? Bueno, no tengo ninguno sobre el tema del alcoholismo. Entonces, ¿la diferencia en cuál es la cobertura del tema entre ellos y yo? ¿Solo porque evito la manipulación?

                      Catch tiene algunos LIBROS sobre el tema de la alcoholización en Rusia, tiene cero.
                      La diferencia es obvia para cualquier persona imparcial.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Que constantemente le otorga derechos a alguien y restringe a alguien en ellos? ...

                      Tengo el derecho. Y no tienes derecho a restringirme en este derecho.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      En relación con Uglov, hablé antes: puedo entender sus "manipulaciones para el bien", pero esto no impide que sean manipulaciones.

                      No me has probado NADA.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Se burlaron mucho de eso)))
                      Por favor, díganos por qué el New York Times publicó un artículo en el verano sobre la concesión de premios por parte de la Federación de Rusia a los talibanes por el asesinato de soldados estadounidenses. ¿Recuerdas las obras de Korotich en Ogonyok?

                      No, eres TÚ, dime LO QUE LA revista COMUNISTA de la URSS, que está bajo el más estricto control en la "selección" de fuentes, es como LIMPIEZA. sacando barro de cualquier pantano.
                      Divertido.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      De la agricultura. Solo que no existe una relación permanente directa entre la cantidad producida en las granjas colectivas y estatales y la cantidad recibida en el comercio minorista.

                      Tonterías dices, existe la conexión más directa: más producidos, más comprados.

                      El porcentaje de compras de la propia producción fluctúa.

                      Y sí había una red de negocios venta al por menor comercio cooperativo
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Un ejemplo con un aumento en el consumo de otros productos está completamente dentro del marco, como muestra la manipulación en el informe.

                      Sí, no muestra NADA: el enorme crecimiento de la producción / consumo (en un contexto de ausencia de crecimiento de la población) es un HECHO que no ha refutado.

                      QUÉ directo la relación entre consumo de carne y ... drogas?

                      Años 90 - Adicción al REVERSO
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Entonces, ¿por qué Uglov utiliza una comparación con los productos de panadería, ya que el crecimiento del consumo de alimentos no tiene nada que ver con el crecimiento del consumo de drogas y alcohol?

                      ¿Y por qué mostró un crecimiento SALVAJE en la producción de alcohol en el contexto del crecimiento de la población NO?

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Patéticos. Ahora está hablando de cualquier país donde se venda alcohol.

                      ¿Dónde está TAL tasa de crecimiento durante TAL período?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      el costo de una botella de vodka no es igual a una barra de pan, pero igual a 3,62 / 0,28 = 13 barras de pan. Por tanto, hay 3 * 13 / 7,8 = 5 veces más barras de pan que botellas de vodka.

                      No, esto significa que en lugar de UNA botella de vodka, se produjeron / consumieron OCHO botellas. Y este "crecimiento" en tan solo 40 años.

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Un narcólogo certificado lo hará mejor, contacte a un especialista especializado. Los matices son posibles, por ejemplo, en uno, el grado de adicción es más severo y, en el otro, la tasa de aumento de las consecuencias fisiológicas. Solo puedo decir que una cosa, que la otra no representa nada bueno, para graduarse no es infundado no hay suficiente conocimiento.

                      Matices = en la caja de fuego: el resultado es el mismo que la cantidad de alcohol puro.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Su área de interés cubre el modelado matemático en termodinámica y dinámica de gases y teoría de juegos aplicada?

                      Leería sobre juegos.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Y sin embargo, te preguntas por qué
                      ... Los contenedores de basura de Internet usan solo [el informe de Uglov]? No hay Pyatnitskaya, ni Kondrashenko, ni Urakov, ni Guzikov, ni los narcólogos de los 80-90.

                      No conozco contenedores de basura de Internet.

                      Y, sin embargo, USTED - no pensó CÓMO sucedió que con un crecimiento de la población del 35%, el crecimiento de la producción alcohol en .... 770%?
                    3. Falso escéptico
                      Falso escéptico 1 de octubre 2020 10: 37 nuevo
                      0
                      Existen definiciones generalmente aceptadas: La narcología es un campo de la medicina que estudia las manifestaciones de la adicción a las drogas, el abuso de sustancias y el alcoholismo crónico, y desarrolla métodos para su diagnóstico, tratamiento y prevención.
                      No se aceptan sus interpretaciones.

                      Esto nunca terminará, según tengo entendido. Esta no es solo mi interpretación.
                      Gran enciclopedia médica:
                      NARCOLOGY (doctrina griega de entumecimiento, entumecimiento + logos narke) - una sección de psiquiatría que estudia las manifestaciones, etiología y patogénesis del abuso de sustancias, incluida la adicción a las drogas, desarrolla métodos para su prevención, tratamiento y organización de la asistencia.
                      ¿Conoce el significado de la palabra "etiología"?
                      La etiología (en griego αἰτία "causa" + griego antiguo λόγος "palabra, doctrina" [1]) es una rama de la medicina que estudia las causas y condiciones de las enfermedades.
                      Por lo tanto, si se toma la literatura especializada en alcoholismo, seguramente encontrará secciones relacionadas con la sociología del fenómeno. Tomo en una fila los libros de los autores mencionados anteriormente:
                      Pyatnitskaya "Abuso de alcohol y etapa inicial del alcoholismo" 1988. El libro contiene el capítulo II "Etiología del alcoholismo. Influencia del medio ambiente" y el capítulo IV "Condiciones previas para la transición al alcoholismo. Factores sociales que contribuyen al abuso".
                      Hermanos "Psicología, clínica y prevención del alcoholismo temprano" 1984. El libro contiene el capítulo I "De las costumbres alcohólicas a la enfermedad alcohólica. Análisis comparativo de la prevalencia y naturaleza del alcoholismo temprano"
                      Banshchikov "Alcoholismo y psicosis alcohólicas" 1968. El libro contiene el capítulo I "Etiología y patogenia del alcoholismo. El papel de las condiciones socioeconómicas"
                      Para Lisitsyn, incluso el título del libro habla por sí mismo "Alcoholismo. Aspectos sociales e higiénicos"
                      Continuar?
                      Catch tiene algunos LIBROS sobre el tema de la alcoholización en Rusia, tiene cero.
                      La diferencia es obvia para cualquier persona imparcial.

                      ¿Y? Un tal Klesov A.A. quince libros sobre "genealogía del ADN". Te pedí algo específico
                      Dame su investigación científica, no un trabajo publicitario sobre el alcoholismo.

                      ¿Que constantemente le otorga derechos a alguien y restringe a alguien en ellos? ...
                      Tengo el derecho

                      Realmente no. Consulte con un abogado.
                      No me probaste nada

                      Tristemente
                      No, eres tu dime Que Revista KOMMUNISTICHESKIY SSSRa, bajo el más estricto control en la "selección" de fuentes, parecerse para limpiar. sacando barro de cualquier pantano.

                      el objetivo es formar la opinión pública requerida sobre esto o aquello. En mi opinión, sugerí cerrar el número con la revista hasta el momento en que uno de nosotros pueda entregárselo al otro.
                      Porque después de verificar "Lomehuz" para ver si los vínculos eran correctos, resultó que algunos de ellos eran vínculos con él y sus compañeros radicales en la sociedad anti-alcohol. Un ejemplo concreto: siguiendo un enlace a la revista de divulgación científica "Knowledge-Sila", se averiguó lo siguiente. Este artículo contiene materiales de una conferencia sobre problemas ambientales. El orador Iskakov (miembro de la sociedad anti-alcohol de Uglov) habló sobre el alcohol y mencionó la teoría de las "tres generaciones" (sin aportar pruebas y sin referirse a nadie). En "Lomehuz", sin embargo, Uglov, confirmando sus "conclusiones" con esta "teoría", escribe en relación al vínculo que en él esta teoría está "demostrada de manera convincente".
                      ¿Quieres lo más divertido? En el mismo libro está escrito:
                      De 1940 a 1980 comenzamos a producir más pan y harina en un 200% y alcohol en un 690%.

                      Ya más cerca de la verdad, pero aún extrañado. Como ya he dicho
                      (solo para promover un estilo de vida saludable, las matemáticas no juegan un papel protagónico en la risa)

                      770 ... 690 ... ¿qué importa quién verifique? Lo principal en religión es la fe.
                      Tonterías dices, existe la conexión más directa: más producidos, más comprados.
                      El porcentaje de compras de la propia producción fluctúa.
                      Y sí, había una red de empresas comerciales cooperativas minoristas.

                      Entonces, ¿por qué diablos con el aumento de las ventas en el comercio minorista, escribió esto:
                      1. Cifras geniales que citaste: mostraban claramente en qué PROFUNDIDAD ... (agujero) era tu granja "exitosa" y EN QUÉ hambre salvaje vivía la gente.

                      ¿Si el porcentaje de compras no depende de la producción? ¿Exprimir una lágrima? ¿Solo por no ser dueño del tema?
                      Y sí, si te tomas el tiempo de estudiar en lugar de la transfusión vacía, encontrarás que no es necesario que cuando produzcan más, compren más (y viceversa). Cualquier cosecha de papa 59-60 no te dejará mentir.
                      ¿CUÁL es la relación directa entre el consumo de carne y ... las drogas?

                      ¿Y qué hay entre el pan y ... las drogas?
                      El crecimiento salvaje de la producción / consumo (en un contexto de ausencia de crecimiento de la población) es un HECHO que no ha refutado.

                      esto es un hecho que en sí mismo no significa nada, ya que la producción de otros productos ha crecido aún más.

                      ¿Y por qué mostró un crecimiento SALVAJE en la producción de alcohol en el contexto del crecimiento de la población NO?

                      Es una obra maestra riendo riendo riendo
                      Entonces pregúntele: ¿por qué mostró esto si estas no son cantidades relacionadas? Te estoy explicando esto por quinto mensaje consecutivo.
                      ¿Dónde está TAL tasa de crecimiento durante TAL período?

                      ¿Y dónde está tal aumento en la producción de otros productos?
                      No, esto significa que en lugar de UNA botella de vodka, se produjeron / consumieron OCHO botellas.

                      ¿Y en lugar de una barra de pan comieron 39 / 1,11 = 35 I?
                      Y, por cierto, no 8 botellas de vodka, sino 7,8 / 2,7 = 3. ¿Qué es 1,11 y 2,7 para explicar?
                      Y sin embargo, USTED no ha pensado, ¿CÓMO sucedió que con un crecimiento de la población del 35%, el crecimiento de la producción de Alklgol en ... un 770%?

                      Es muy difícil para mí, Andrey.
                      Pensé que después de las publicaciones anteriores, debería haberse dado cuenta de que 35% y 770% no son inicialmente iguales, la primera cifra es una expresión natural, la segunda es un valor. Además, incluso si no dejamos criterios de evaluación equivalentes, todavía no será 35% y 770%, sino 35% y 190%. Dado que el índice de precios estatales del alcohol al por menor aumentó de 1,0 en 1940 a 2,7 en 1980.
                      No conozco contenedores de basura de Internet.

                      Oh vamos. Pero incluso si es así, esto no le impide responder la pregunta:
                      por qué
                      ... Los contenedores de basura de Internet usan solo [el informe de Uglov]? No hay Pyatnitskaya, ni Kondrashenko, ni Urakov, ni Guzikov, ni los narcólogos de los 80-90.
                    4. Olgovich
                      Olgovich 1 de octubre 2020 13: 30 nuevo
                      0
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      NARCOLOGY (entumecimiento griego narke, entumecimiento + enseñanza de logotipos): una sección de psiquiatría que estudia las manifestaciones, etiología y patogénesis del abuso de sustancias, incluida la adicción a las drogas, desarrolla métodos para su prevención, tratamiento y organización de la asistencia.


                      UNA VEZ MÁS:
                      El narcólogo piensa ....interés, producción y comunicación?

                      No, no cuenta, ni la producción de alcohol, ni su crecimiento ..
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Y? Un tal Klesov A.A. quince libros sobre "genealogía del ADN". Te pedí algo específico

                      Ver la bibliografía de Uglov
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Realmente no. Consulte con un abogado.

                      ¿Tenemos un procedimiento administrativo / penal?

                      No tienes el más mínimo derecho a determinar los derechos de los demás.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Tristemente

                      ¡Pero HECHO!
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Si el porcentaje de compras no depende de la producción? ¿Exprimir una lágrima? ¿Solo por no ser dueño del tema?

                      Crecimiento de compras / ventas прямо proporcional al crecimiento de la producción: la producción crece, y las ventas aumentan, con ciertas fluctuaciones: tomemos, por ejemplo, 1928 y 1980-
                      ¿Qué no está claro?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Y qué hay entre el pan y ... las drogas?

                      Salvajemente cuando en hambriento aún en el país la producción de alcohol crece más rápidamente que la producción de pan.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      esto es un hecho que en sí mismo no significa nada, ya que la producción de otros productos ha crecido aún más.

                      Esto significa mucho: el liderazgo desafortunado no adquirió cerebro, "obteniendo" dinero para la misma medicina para tebils alcohólicos: la venta de vodka.

                      ¿Cuántas veces ha evadido responder una simple pregunta: POR QUÉ se suponía que iba a crecer la producción de alcohol?

                      ¿Qué tipo de felicidad has decidido dar a la gente?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Entonces pregúntele: ¿por qué mostró esto si estas no son cantidades relacionadas? Te estoy explicando esto por quinto mensaje consecutivo.

                      Estos son valores MUY relacionados, porque la tasa de crecimiento del veneno no debería ser varias veces mayor que la tasa de crecimiento de la población; para mí, tanto los ángulos como los millones son obvios

                      Si para ti la norma es que, condicionalmente, un hijo beberá CINCO-OCHO VECES más vodka en un año que un padre a SU edad -que estamos en diferentes planetas de normalidad, lo siento, vivimos.

                      110 botellas de vodka por cada hombre en el año 1984 !!! Fuera de tu mente ?! ¿Son?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ... Pero incluso si es así, esto no le impide responder la pregunta:
                      por qué
                      ... Los contenedores de basura de Internet usan solo [el informe de Uglov]? No hay Pyatnitskaya, ni Kondrashenko, ni Urakov, ni Guzikov, ni los narcólogos de los 80-90.

                      Si no las sé / no las leo, ¿CÓMO puedo responder?
                    5. Falso escéptico
                      Falso escéptico 1 de octubre 2020 18: 08 nuevo
                      0
                      UNA VEZ MÁS:
                      El narcólogo cuenta ... ¿interés, producción y comunicación?

                      Una vez más, sí. Pero, ¿qué tiene que ver el recuento de producción con eso? ¿Qué ángulos calcula la producción? No, utiliza datos estadísticos listos para usar. Entonces, los narcólogos no calculan las razones, sino que buscan un VÍNCULO entre causa y efecto. El resultado de esta conexión, incluido el porcentaje.
                      Ver la bibliografía de Uglov

                      He leído la bibliografía de Uglov.
                      Dame su investigación científica, no un trabajo publicitario sobre el alcoholismo.

                      ¿Tenemos un procedimiento administrativo / penal?
                      No tienes el más mínimo derecho a determinar los derechos de los demás.

                      Muéstrame en qué publicación lo hice. Tu hiciste:
                      ¿Que constantemente le otorga derechos a alguien y restringe a alguien en ellos? ...
                      Tengo el derecho

                      El crecimiento de las compras / ventas es directamente proporcional al crecimiento de la producción: el crecimiento de la producción está creciendo y las ventas están creciendo, con ciertas fluctuaciones: tomemos, por ejemplo, 1928 y 1980-
                      ¿Qué no está claro?

                      1) No está claro por qué equiparó las tasas de crecimiento de las ventas en el comercio minorista con la producción en la agricultura.
                      Trajiste números geniales: mostraban claramente en qué PROFUNDIDAD ... (agujero) estaba tu granja "exitosa"
                      Aunque qué incomprensible ... comprensible. Por ignorancia.
                      2) ¿Cómo se puede siquiera entrar en polémicas cuando no se comprende siquiera qué es la proporcionalidad y un caso especial es la proporcionalidad directa?
                      Dos cantidades mutuamente dependientes se llaman proporcionales si la proporción de sus valores permanece sin cambios

                      Dos cantidades se denominan directamente proporcionales si, cuando una de ellas aumenta (disminuye) varias veces, la otra aumenta (disminuye) en la misma cantidad.

                      Ya te escribí un ejemplo sencillo, pues léelo, por favor:
                      Ha crecido hortalizas en 1940 - 13 732 mil toneladas, y en 1965 - 17 627 mil toneladas. Incrementar en 28%.
                      Compró el estado en 1940 fue de 2 mil toneladas, en 970 - 1965 mil toneladas. Incrementar en 160%.

                      ¿Qué proporcionalidad directa puede haber entre el crecimiento de la producción y las compras, cuando en un caso el coeficiente de proporcionalidad es 1,28, y en el segundo - 2,6 ?? !!
                      Proporcione sus datos para 1928 y 1980 (solo con fuentes de números), asegúrese de que tampoco haya proporción allí.
                      Es salvaje cuando en un país todavía hambriento la producción de alcohol crece más rápido que la producción de pan.

                      Te expliqué con mis dedos en uno de los mensajes anteriores que en términos CUANTITATIVOS el crecimiento del pan fue 5 veces más rápido que el crecimiento del alcohol en el período bajo revisión (incluso sin tener en cuenta el índice de precios minoristas)
                      Si el aumento en el COSTO del alcohol es mayor que el aumento en el costo del pan, entonces esto es correcto.
                      ¿Cuántas veces ha evadido responder una simple pregunta: POR QUÉ se suponía que iba a crecer la producción de alcohol?

                      Porque tales preguntas se confunden cuando no las escuchas de un niño.
                      ¿Por qué no debería haber crecido? ¿Ha completado la reestructuración de la estructura cultural? ¿Ha perdido demanda? ¿Está el alcohol en la lista internacional de sustancias cuya liberación está controlada por el estado de acuerdo con la Convención Única de 1961?
                      Y luego, de alguna manera, con la pregunta "¿por qué debería crecer la producción de alcohol?" Obsesionado con un período y un país.
                      ¿Quiere conocer el grado de ventas minoristas a la población según el método del informe comentado? No. 3 en la lista de empresas de la cadena "Rojo y Blanco": si tomamos el alcohol vendido en 2011 por 1 (10 mil millones de rublos), en 2020 esta unidad se convertirá en 45 (450 mil millones de rublos). Aumento de la demanda en la red de bebidas alcohólicas más grande 4400% en 10 años. ¿Y el 680% te sorprende en 40 años?
                      Estos son valores MUY relacionados, porque la tasa de crecimiento del veneno no debería ser varias veces mayor que la tasa de crecimiento de la población; para mí, tanto los ángulos como los millones son obvios

                      Es obvio que considerar la tasa de crecimiento de dos cantidades sin determinar el punto de partida del crecimiento es un ejercicio sin sentido. Debería -no debería- este no es un concepto de estadística matemática en absoluto. Ella no opera con ellos
                      Toma la tasa de crecimiento de la población y las ventas de alcohol en el siglo XXI y cuéntame sobre la "conexión" de estos valores.
                      Si, para usted, la norma es que, convencionalmente, un hijo beberá CINCO OCHO VECES más vodka en un año que un padre a SU edad, entonces estamos en diferentes planetas de normalidad, lo siento, vivimos.

                      Entonces, esta no es la norma para mí, esta es la norma para la OMS, si estos son 5-8 veces menos de lo que consideran un consumo aceptable, entonces ¿sobre qué romper las lanzas? La cuestión no es la disposición de grupos individuales de la población, sino de las grandes masas, para limitar gradualmente el consumo de alcohol. Y esto es solo una cuestión de educación, no de accesibilidad. La crianza establecerá la barrera "No quiero", si esta barrera no está ahí, limitar la accesibilidad no resolverá nada a largo plazo, ha sido verificado por la historia. ¿No le sorprende que la OMS haya aumentado el consumo permitido de 8 a 10 litros?
                      Todos los ejemplos hipotéticos convenientes pueden ser refutados por los mismos ejemplos hipotéticos convenientes - bueno, son ... hipotéticos, condicionales. Si el padre condicional bebió 0 litros de vodka, entonces el niño condicional puede beber al menos 100 veces más. Esto también será 0 litros de vodka.
                      ¡¡¡110 botellas de vodka para todos en 1984 !!! Fuera de tu mente ?!

                      Es como ... si dedicas un poco de tiempo, encontrarás "cálculos sin cálculos" para 200 botellas de vodka por hombre al año e incluso 325. No es broma, también me encontré con esos "contables".
                      Intenta mostrar esta figura)) Dime si funcionó o no.
                      Si no las sé / no las leo, ¿CÓMO puedo responder?

                      Bueno, no leemos muchas cosas. Pero juzga por ti mismo. Ahora quieres dominar algún tema y escribir un trabajo sobre él. Empiece por buscar material, ¿es lógico? Por lo general, si no es un pionero, habrá material más que suficiente. Sobre el componente social de la narcología, el material se "llenó", mientras hablaba con ustedes estos días, descargué cerca de cuarenta libros de más de una docena de autores diferentes y reconocidos. Esto es lo que está fácilmente disponible al público. Obviamente, los autores de basura de LJ tienen el mismo acceso fácil a esta literatura. Pero por alguna razón, todos solo tienen ángulos.
                      ¿Cuáles son sus suposiciones por qué esto es así?
                    6. Olgovich
                      Olgovich 1 de octubre 2020 20: 59 nuevo
                      0
                      Cita: Nefarious Skeptic

                      Una vez más, sí.

                      Una vez más NO.

                      Los estadísticos establecen números y porcentajes, los sociólogos establecen conexiones, los farmacoterapeutas las aceptan.

                      Un narcólogo es, ante todo, un médico que alivia a los pacientes de la adicción al alcohol, el tabaco, las drogas, realiza su diagnóstico, tratamiento y prevención.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      No está claro por qué son indicadores de crecimiento Ventas en el comercio minorista equivale a producción en el agrícola.
                      Trajiste números geniales: mostraban claramente en qué PROFUNDIDAD ... (agujero) estaba tu granja "exitosa"

                      No equiparado (qué expresiones no rusas), pero VINCULADO.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Proporcional son dos mutuamente cantidades dependientes, si la relación de sus valores permanece sin cambios

                      ¿Entiendes la palabra MUTUAMENTE lo que significa? no La producción NO depende de compras, sino compras de producción, sí. La producción está creciendo, las compras están creciendo, por el contrario, de cualquier manera
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Te expliqué con mis dedos en uno de los mensajes anteriores que en términos CUANTITATIVOS el crecimiento del pan fue 5 veces más rápido que el crecimiento del alcohol en el período bajo revisión (incluso sin tener en cuenta el índice de precios minoristas)
                      Si el aumento en el COSTO del alcohol es mayor que el aumento en el costo del pan, entonces esto es correcto.

                      Para VISIBILIDAD te di el GRÁFICO de crecimiento de la producción de alcohol en litros de alcohol PURO (sin artesanal), es CINCO VECES, y con artesanía - OCHO VECES (15.4 l-Nemtsov. AV DMN), que es mucho más rápido que el crecimiento del pan.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ¿Por qué no debería haber crecido? ...


                      Un veneno, una droga, no debería crecer, especialmente en el país "avanzado" (ya que mintieron sobre sí mismos); esto es comprensible para el niño, pero no para usted ...
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Incremento de la demanda en la mayor red de bebidas alcohólicas 4400% en 10 años. ¿Y el 680% te sorprende en 40 años?

                      Ja, en el puesto de enfrente el aumento de las ventas de alcohol en un 10%. ¿Qué ejemplo tan salvaje?

                      ¿Y cómo se compara esto con la ingesta nasal?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Es obvio que considerar la tasa de crecimiento de dos cantidades sin determinar el punto de partida del crecimiento es un ejercicio sin sentido.

                      1940-¿qué no está claro?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      La cuestión no es la disposición de grupos individuales de la población, sino de las grandes masas para limitar gradualmente el consumo de alcohol. Y esto es solo una cuestión de educación, no de accesibilidad.

                      Bueno, absolutamente completo, pon quioscos con marihuana cerca de las escuelas, en las intersecciones y pr-¿qué crees que pasará, eh? ¿Qué tipo de "educación" le evitará una epidemia?

                      Según esta lógica perversa, la lucha contra el narcotráfico es innecesaria.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Todos los ejemplos hipotéticos convenientes pueden ser refutados por los mismos ejemplos hipotéticos convenientes - bueno, son ... hipotéticos, condicionales. Si el padre condicional bebió 0 litros de vodka, entonces el niño condicional puede beber al menos 100 veces más. Esto también será 0 litros de vodka.

                      Tonterías: el alcohol en dosis insignificantes se encuentra en muchos productos y todavía está en la sangre de todos los no bebedores, por lo que el niño voluntad bebe 100,000000001 veces más.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Es como ... si dedicas un poco de tiempo, encontrarás "cálculos sin cálculos" para 200 botellas de vodka por hombre al año e incluso 325

                      Fácil: para cada persona, 15,2 litros de alcohol puro son 38 litros de vodka, 78 botellas por bebé, incl.

                      Restamos niños, mujeres (con su parte),% de no bebedores y poco bebedores y obtenemos que el 80% de hombres adultos en una sociedad "feliz" sobrevivió a 200 botellas de vodka al año, es decir fueron alcohólicos- de la "felicidad", aparentemente, a vivir y crear en una "sociedad feliz".
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Pero por alguna razón, todos solo tienen ángulos.

                      Nemtsov, Sharapov, Nuzhny, Treml, Nikishin, etc.

                      Nemtsov, por ejemplo, -DMN con un montón de MONOGRAFÍAS sobre el tema del alcoholismo, su tsmfra-15,2 L CHA en un bebé consciente. mujeres, etc.

                      Asesinos, NO hay otra definición para ese dolor de los gobernantes que ahogaron al pueblo ruso en la "felicidad" del alcohol, sin poder darle una real.
                    7. Falso escéptico
                      Falso escéptico 7 de octubre 2020 10: 34 nuevo
                      0
                      Hola Andrei. Estaba ocupado, no podía contestar, lo siento.
                      Un narcólogo es, ante todo, un médico que alivia a los pacientes de la adicción al alcohol, el tabaco, las drogas, realiza su diagnóstico, tratamiento y prevención.

                      Así que tenía razón cuando escribí que para ti la narcología se reduce a los límites de un médico en un dispensario. Reconsidere los mensajes: se trataba de lo que hace la narcología, principalmente como ciencia. Había una definición:
                      NARCOLOGÍA (entumecimiento griego narke, entumecimiento + enseñanza de logos) - una sección de psiquiatría, estudiando manifestaciones, etiología y patogenia del abuso de sustancias, incluida la adicción a las drogas, desarrollando métodos de prevención, tratamiento y llevando a cabo organización de asistencia

                      El orden de prioridades se establece directamente:
                      1) Estudio (generación y sistematización de conocimiento)
                      2) Desarrollo de métodos (transferencia de este conocimiento a una base aplicada)
                      3) Implementación de la asistencia (aplicación de los resultados de la actividad científica - el mismo médico mencionado)
                      Y en este orden, ya que es un sistema unificado para cualquier área del conocimiento científico.
                      No equiparó (qué expresiones no rusas), pero VINCULÓ

                      Sí, lo ataron, equiparándolo (equiparando, ¿una palabra no rusa?). Vuelve a leer tu respuesta:
                      El consumo de otros bienes aumentó durante este período tampoco en un 35%. 1400 %, productos pesqueros en 1000 %, grasas animales en un 840%, grasas vegetales en un 470%, productos lácteos en un 1800%, huevos en un 2700%, confitería en un 680%, panadería en un 200%

                      Trajiste números geniales: mostraban claramente en qué PROFUNDIDAD ... (agujero) estaba tu granja "exitosa"

                      Esta selección le ha jugado una broma cruel, si no hubiera sido por ella, podría haberse mudado. Pero habiendo resaltado las cifras específicas para el crecimiento de las ventas minoristas estatales, hablando del "pozo de / granja", perdón, pero decir que habiendo asignado 1400% no significaba 1400%, y otra cifra (y por alguna razón indecible) no funcionará.
                      Además, lo solucionó con la siguiente respuesta:
                      [I] Es necesario comprender la diferencia entre el comercio estatal minorista y la agricultura.
                      [Tú] ¿Qué es esta ... "diferencia", de qué estás hablando?

                      No hay diferencia para ti lol
                      Entiendes la palabra MUTUAMENTE¿Qué significa eso? no La producción NO depende de las compras, sino de las compras de la producción, sí. La producción está creciendo, las compras están creciendo, por el contrario, de cualquier manera

                      Otra obra maestra riendo
                      Por supuesto que entiendo. ¿Y usted mismo se dio cuenta de que recurriendo a la propiedad de la "interdependencia" se refutó a sí mismo? Hice esto refiriéndome a la propiedad de la "inmutabilidad de la relación", ya que era más fácil: había un ejemplo ya hecho de las publicaciones anteriores. Esta:
                      Cultivamos hortalizas en 1940, 13 732 mil toneladas y en 1965, 17 627 mil toneladas. Un aumento del 28%.
                      El estado compró 1940 mil toneladas en 2 y 970 mil toneladas en 1965. Incrementar en un 7%.

                      ¿Recuerdas el tema de la conversación?
                      1) Dije que la producción en la agricultura no es proporcional a las ventas estatales minoristas, que es proporcional.
                      2) En la definición de proporcionalidad, enfatiza que la condición de proporcionalidad es Interdependencia.
                      3) Y luego escribe eso
                      Producción-NO depende de de compras

                      su punto 2 y 3 se contradicen entre sí. Y eso no es todo ...
                      Dado que se contradicen, se viola la condición de proporcionalidad y resulta que la producción en la agricultura no es proporcional a la venta minorista estatal (párrafo 1). ¡Felicitaciones por el progreso en el establecimiento de la verdad! )) Aunque no aceptes mis argumentos, ya debes aceptar los tuyos ... estáblecido,
                      Para VISIBILIDAD les di el GRÁFICO del crecimiento de la producción de alcohol en litros de alcohol PURO (sin artesanal), es CINCO VECES, y con artesanal - OCHO VECES (15.4 l-Nemtsov. AV DMN), que es mucho más rápido que el crecimiento del pan ...

                      Probablemente me lo perdí, pero ¿dónde proporcionó un gráfico de las ventas de pan (productos de panadería) en unidades de producción (panes, panecillos ... en términos físicos, una palabra) para este período, para que pueda ver esta "ventaja"?
                    8. Falso escéptico
                      Falso escéptico 7 de octubre 2020 10: 34 nuevo
                      0
                      Un veneno, una droga, no debería crecer, especialmente en el país "avanzado" (ya que mintieron sobre sí mismos); esto es comprensible para el niño, pero no para usted ...

                      Por lo tanto, no respondió a mi pregunta, no debería, esta no es la razón, la razón, por qué no debería. Repito:
                      ¿Ha completado la reestructuración de la estructura cultural? ¿Ha perdido demanda? ¿Está el alcohol en la lista internacional de sustancias cuya liberación está controlada por el estado de acuerdo con la Convención Única de 1961?

                      Ja, en el puesto de enfrente el aumento de las ventas de alcohol en un 10%. ¿Qué ejemplo tan salvaje?

                      Salvaje. Y escribí directamente:
                      ¿Quieres conocer la tasa de crecimiento de las ventas minoristas a la población? por el método del informe en discusión?

                      Bromas aparte, que el Rojo y Blanco, que el puesto que mencionaste, que el planeta Tierra en su conjunto muestra solo que el interés por el alcohol no está disminuyendo. Y esto no depende del tipo de negocio.
                      1940-¿qué no está claro?

                      No está claro por qué el punto de partida para usted es el año y no el indicador natural de los valores que se comparan este año.
                      Bueno, absolutamente completo, pon quioscos con marihuana cerca de las escuelas, en las intersecciones y pr-¿qué crees que pasará, eh? ¿Qué tipo de "educación" le evitará una epidemia?
                      Según esta lógica perversa, la lucha contra el narcotráfico es innecesaria.

                      1) ¿Y la marihuana fue excluida de la lista internacional de sustancias cuya liberación está controlada por el estado según la Convención Única de 1961?
                      2) Esa educación, que en este momento impide que algunas personas beban alcohol, tabaco, cuando está completamente disponible. Por lo tanto, el éxito en la eliminación del alcoholismo depende de la educación, no de la accesibilidad. Te guste o no.
                      Tonterías: el alcohol en dosis insignificantes se encuentra en muchos productos y todavía está en la sangre de todos los no bebedores,

                      Es una tontería pensar que no recuerdo el contenido de nuestros mensajes)))
                      Si para ti la norma es que, condicionalmente, tu hijo beba CINCO OCHO VECES más en un año vodka
                      Si el padre condicional bebió 0 litros vodka, entonces un niño condicional puede beber al menos 100 veces más. Esto también será de 0 litros. vodka

                      No es necesario sujetar el alcohol del kéfir, los pasteles, el kvas, las frutas y semejantes.
                      entonces bebe bebe 100,000000001 en el tiempo más.

                      Andrey, no estoy tratando de lastimarte, pero tus matemáticas son malas. Ésta es una de las razones por las que nos resulta tan difícil encontrar un idioma común. En nuestro ejemplo de padre e hijo, 5, 8 o 100, nuestro factor de proporcionalidad adoptado. Transforma la dosis del padre en la dosis del hijo, quedando él mismo el mismo número.
                      Fácil: para cada persona, 15,2 litros de alcohol puro son 38 litros de vodka, 78 botellas por bebé, incl.
                      Le quitamos a los niños, las mujeres (con su parte), el% de los que no beben y los que beben poco y obtenemos que el 80% de los hombres adultos en una sociedad de búhos "feliz" sobrevivieron 200 botellas de vodka al año.

                      No funcionó fácilmente)) ¿Crees que no sabía exactamente qué "cálculo" recibiría de ti? No escribí sobre "cálculos sin cálculos".
                      1) no se muestra la derivación matemática de la figura 15,2. ¿Por qué no 5 o 105? La respuesta - "pero eso y aquello dijo / pensé que sí" no es aceptada. La pregunta surge inmediatamente: ¿por qué entonces éste y aquél no dijeron / contaron 5 o 105?
                      2) el número de niños, mujeres que no beben no está justificado.
                      3) No se ha realizado el cálculo matemático de la proporción de alcohol atribuible al consumo de mujeres.
                      4) incluso si no mira los ítems 1-3, entonces los "contables" obtuvieron 200 botellas como esta - 76 botellas se multiplicaron por la proporción de la población total en 1984 a 0,8 de la población masculina en 1984. Es decir, 76 * (273,8 / (128,3 * 0,8)) = 203 botellas. Los perdedores aplauden. El resto está perplejo: 76 es la suma de las botellas que beben los hombres bebedores y bebiendo mujeres... Por lo tanto, la cifra 200 no vale nada, como todos esos "cálculos".
                      Y espero de ustedes las acciones matemáticas programadas de acuerdo con los ítems 1-3.
                      Nemtsov, Sharapov, Nuzhny, Treml, Nikishin, etc.
                      Nemtsov, por ejemplo, es un DMN con un montón de MONOGRAFÍAS sobre el tema del alcoholismo, su tsmfra-15,2 litros de CHA para un bebé consciente. mujeres, etc.

                      1) Encuentra en su trabajo, donde la figura 15,2 (por cierto, ¿por qué 15,2, no 14,5) se firma como "nivel de consumo"?
                      2) ¿Alguna vez te has preguntado por qué calculan lo mismo, pero la cifra no es la misma?
                      Y porque no cuentan (no tomen la palabra literalmente), sino que evalúan, es decir, al considerar que usan desconocido parámetros de distribución al azar magnitudes.

                      Por cierto, el método de Nemtsov (evaluación del consumo mediante una evaluación de la mortalidad violenta), entre otros métodos, dio la mayor sobreestimación del indicador precisamente porque la estimación se derivó de acuerdo con el indicador menos predecible que otros.
                      Y todos los trabajos, independientemente de la elección del indicador previsto, se limitan a lo siguiente:
                      1) la necesidad de conocer el nivel general de consumo de alcohol en el punto de partida
                      2) acumulación de errores de estimación a medida que se alarga el intervalo de tiempo
                      3) el efecto de los factores no alcohólicos sobre la variable alcohólica
                      Aquí están los datos sobre cuya base Nemtsov ajustó el nivel de consumo:

                      Pensemos en cómo estos gráficos se convierten en litros por persona, te ayudaré.
                      Y de nuevo nos desviamos mucho del informe.
                    9. Olgovich
                      Olgovich 8 de octubre 2020 07: 01 nuevo
                      0
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      El orden de prioridades se establece directamente:
                      1) Estudio (generación y sistematización de conocimiento)
                      2) Desarrollo de métodos (transferencia de este conocimiento a una base aplicada)
                      3) Implementación de la asistencia (aplicación de los resultados de la actividad científica - el mismo médico mencionado)
                      Y en este orden, ya que es un sistema unificado para cualquier área del conocimiento científico.

                      bruja, tratando sobre la base de técnicas desarrolladas sobre los datos de quienes nada tienen que ver con ellos-sociólogos, criminólogos, demógrafos, estadísticos, etc., etc.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Sí, lo ataron, equiparándolo (equiparando, ¿una palabra no rusa?). Vuelve a leer tu respuesta:
                      el consumo de otros bienes tampoco aumentó en un 35% durante este período - Productos cárnicos en un 1400%, productos pesqueros en un 1000%

                      ¡Oh, entonces no entiendes la palabra "equiparar"!
                      "Ecualizar" -reconocer como igual a quien

                      ¿Y DÓNDE está esto "igual"?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Yo] Debe comprender la diferencia entre el comercio estatal minorista y la agricultura.
                      [Tú] ¿Qué es esta ... "diferencia", de qué estás hablando?

                      No hay diferencia para ti


                      Sí, entonces tú también: "Debes comprender la diferencia entre el número de pi y las mancuernas"
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      su punto 2 y 3 se contradicen entre sí. Y eso no es todo ...
                      Dado que se contradicen, se viola la condición de proporcionalidad y resulta que la producción en la agricultura no es proporcional a las ventas minoristas del estado (párrafo 1). ¡Felicitaciones por el progreso en el establecimiento de la verdad! )) Aunque no aceptes mis argumentos, ya deberías aceptar los tuyos.


                      La verdad se te da arriba, solo te llega de alguna manera, UNA VEZ MÁS: crece s / x pr-en-crecimiento y COMERCIOes una relación directa
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Probablemente me lo perdí, pero ¿dónde proporcionó un gráfico de las ventas de pan (productos de panadería) en unidades de producción (panes, panecillos ... en términos físicos, una palabra) para este período, para que pueda ver esta "ventaja"?

                      Le diste los panes, litros-I, se conoce el período de tiempo: comparar
                    10. Olgovich
                      Olgovich 8 de octubre 2020 10: 37 nuevo
                      0
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      por qué no debería hacerlo.

                      1.Para ser reconocido como droga:
                      GOST-18300 72

                      5.1. El alcohol etílico es un líquido incoloro altamente inflamable con un olor característico. a las drogas fuertes, causando primero excitación y luego parálisis del sistema nervioso.


                      2. En TU sociedad, supuestamente, las raíces sociales de la borrachera han desaparecido y sí: Tú, después de todo, has completado la reestructuración de la estructura cultural: lee tu tebilov Los secretarios generales y deben, como hay, "el código moral del constructor del comunismo, ¿no?" lol riendo
                      ¿Olvidado ya? Gritaron sobre el nuevo hombre y ... lo soldaron como a un ganado.


                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Bromas aparte, ese Rojo y Blanco, ese puesto que mencionaste, que el planeta Tierra en su conjunto solo muestra que el interés por el alcohol no está disminuyendo. Y esto no depende del tipo de negocio

                      Sí, solo interés ... en 40 años debería iba a crecer ... ¡Ocho veces!
                      Pruébalo al menos con las declaraciones de los científicos
                      Cita: Nefarious Skeptic

                      Salvaje. Y escribí directamente:
                      ¿Quiere conocer el grado de ventas minoristas a la población según el método del informe comentado?

                      Sin conexión: en el nuevo kiosco habrá un crecimiento de 1000%, pero ¿QUÉ tiene que ver esto con el consumo de té por persona en el país?
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      el interés por el alcohol no disminuye. Y esto no depende del tipo de negocio.

                      Su sistema declaró exactamente lo contrario.
                      De hecho, degradación completa.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      No está claro por qué el punto de partida para usted es el año y no el indicador natural de los valores que se comparan este año.

                      Salado y caliente otra vez: valores y tomados: de 1940 a 1980
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      1) ¿Y la marihuana fue excluida de la lista internacional de sustancias cuya liberación está controlada por el estado según la Convención Única de 1961?

                      marihuana = droga = alcohol.
                      Demuestre lo contrario.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Ese tipo de educación que ahora impide que algunas personas beban alcohol y tabaco cuando está completamente disponible. Por lo tanto, el éxito en la eliminación del alcoholismo depende de la educación, no de la accesibilidad. Te guste o no.

                      1. No quiere comprender que limitar la disponibilidad reduce drásticamente el consumo y sus consecuencias; consulte. 1985 año.

                      2. Es decir la lucha contra las drogas (producción y transporte) -debe ... parar, en su opinión ... amarrar  solicitarporque es inútil

                      Sin palabras ....

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Si para ti la norma es que, condicionalmente, tu hijo beba CINCO OCHO VECES más vodka en un año
                      Si el padre condicional bebió 0 litros de vodka, entonces el niño condicional puede beber al menos 100 veces más. Esto también será 0 litros de vodka.

                      No es necesario sujetar el alcohol del kéfir, los pasteles, el kvas, las frutas y semejantes.

                      Es necesario, porque él ES objetivamente y NO estará en ninguna, ni siquiera tu versión absurda.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Andrey, no estoy tratando de lastimarte, pero tus matemáticas son malas. Ésta es una de las razones por las que nos resulta tan difícil encontrar un idioma común. En nuestro ejemplo de padre e hijo, 5, 8 o 100, nuestro factor de proporcionalidad adoptado. Transforma la dosis del padre en la dosis del hijo, quedando él mismo el mismo número.

                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Andrey, no estoy tratando de lastimar, pero tienes una cojera matemáticas. Ésta es una de las razones por las que nos resulta tan difícil encontrar un idioma común. En nuestro ejemplo de padre e hijo, 5, 8 o 100, el factor de proporcionalidad que hemos adoptado. Transforma la dosis del padre en la dosis del hijo, quedando él mismo el mismo número.

                      1.Timur, tengo que estornudar ante estas estúpidas evaluaciones, así que no te lastimes.

                      2. Cero - no

                      3. Zero no debe beberse, ni siquiera 100 veces, como intentaste hacer
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      La respuesta - "pero esto y aquello dijo / pensé que sí" no es aceptada. La pregunta surge inmediatamente: ¿por qué entonces éste y aquél no dijeron / contaron 5 o 105?


                      No lo aceptes: no me interesa.
                      Como pensó Nemtsov, abra su monografía y siga adelante.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      2) el número de niños, mujeres que no beben no está justificado.

                      Refutar
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      no se ha realizado ningún cálculo matemático de la proporción de alcohol atribuible al consumo de mujeres.

                      Produce
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      ) incluso si no mira los ítems 1-3, entonces los "contables" recibieron 200 botellas como esta - 76 botellas fueron multiplicadas por la proporción de la población total en 1984 a 0,8 de la población masculina en 1984. Es decir, 76 * (273,8 / (128,3 * 0,8)) = 203 botellas. Los perdedores aplauden. El resto está perplejo: 76 es la suma de las botellas que beben los hombres y las mujeres que beben. Por lo tanto, la cifra 200 no vale un carajo, como todos esos "cálculos"

                      Tonterías: si incluso un bebé / niños tienen 76 b. vodka, si los excluye a ellos y a los ancianos, ya resulta 115 b de vodka, las mujeres beben mucho menos (pero hay más, pero los hombres se toman solo el 80%, entonces sucederá algo así.
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Por cierto, el método de Nemtsov (evaluación del consumo mediante la evaluación de la mortalidad violenta), entre otros métodos, dio el mayor exageración Indicador


                      No es una "sobreestimación": hay otros investigadores: Sharapov, Nuzhny, Treml, Nikishin, sus cifras tampoco son muy diferentes: 14,2 L de CHA
                      Cita: Nefarious Skeptic
                      Y de nuevo nos desviamos mucho del informe.

                      No, estamos hablando del mismo hecho COMPROBADO: con un crecimiento poblacional de infeliz 35% (compare este porcentaje de PORPE con Rusia, sí), su soldadura aumentó en un 700%... ¡En solo 40 años!

                      Los asesinos.
  • EvilLion
    EvilLion 28 Septiembre 2020 11: 06 nuevo
    +2
    Ya fuera bajo el zar, la gente se emborrachaba allí y se iban a París a comerse el dinero. Este Stalin es malo, estaba buscando dónde sacar dinero para la industrialización.
  • Kirill Stepanov
    Kirill Stepanov 28 Septiembre 2020 12: 24 nuevo
    +1
    ¿Qué quedó? La gente pasó por terribles pruebas, casi todos trabajaban en un trabajo inútil que no requería nada de ti; Vivíamos relativamente bien, y el Partido realmente no podía pensar en ocio para nosotros. Entonces todos bebieron del aburrimiento mortal y la vida predeterminada.
    1. Sugar Honeyovich
      Sugar Honeyovich 29 Septiembre 2020 15: 40 nuevo
      0
      Cita: Kirill Stepanov
      y la fiesta realmente no pudo tener tiempo libre

      Aquellos. Casa de la Cultura (ciudad y empresa) o al menos clubes, clubes deportivos, fomento de espectáculos de aficionados, bibliotecas, teatros y cines, parques de cultura, ¿no es esto para el ocio? qué
  • EvilLion
    EvilLion 28 Septiembre 2020 14: 02 nuevo
    +2
    Los niños nacieron incluso antes que Gorbachov, pero la ley seca siempre da lugar a estructuras mafiosas que rápidamente pasan del alcohol a las drogas, etc. La gente no beberá menos, simplemente consumirá todo lo que se quema en lugar de productos de fábrica en conformidad con la tecnología.
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 Septiembre 2020 15: 17 nuevo
      0
      ¿Y qué ejemplo de una estructura mafiosa que surgió en el contexto de leyes áridas, puede dar, por ejemplo, en relación con Irán?
      Y ahí está el campo de la Revolución Islámica.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 28 Septiembre 2020 19: 49 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    Aunque salvó muchas familias y vidas, nacieron más niños.

    No, no salvó, sino que retrasó. La prohibición apretó la banda elástica del déficit, que estalló en 91. Y se vertió en el país un Royal barato, que se vendió a un precio inferior al precio de coste.
    Para mí, esto se hizo a propósito.
    1. Olgovich
      Olgovich 28 Septiembre 2020 19: 58 nuevo
      -6
      Cita: Ingvar 72
      No, no salvó, pero retrasó

      Guardado durante cinco años.

      Y esta es una vida pequeña.

      Basta con tomar las estadísticas: nacieron MÁS niños, divorcios-MENOS, muertes alcohólicas y psicos-MENOS, etc.
  • ee2100
    ee2100 28 Septiembre 2020 08: 42 nuevo
    +5
    Mendeleev no tiene nada que ver con el estándar de vodka al 40%. No hay una sola mención al vodka en sus obras. Investigó soluciones, incluidas soluciones de agua y alcohol.
    Cuando se introdujo el estándar de vodka en RI, Mendeleev tenía 9 años.
  • nikvic46
    nikvic46 28 Septiembre 2020 08: 45 nuevo
    +2
    El estado siempre ha tenido el monopolio del vodka, pero cuando intervienen empresas privadas, además del alcoholismo a gran escala, no hay nada que esperar.
    1. ee2100
      ee2100 28 Septiembre 2020 08: 50 nuevo
      -1
      "200 años juntos" de Solozhenitsin describe todo bien.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 28 Septiembre 2020 09: 11 nuevo
      -2
      Cita: nikvic46
      Pero cuando intervienen empresas privadas, además del alcoholismo a gran escala, no hay nada que esperar.

      Lógica extraña.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 28 Septiembre 2020 09: 04 nuevo
    +5
    había miel (hidromiel), para cuya preparación se utilizaba como materia prima la miel de abeja. A partir de él se elaboró ​​mosto y después del proceso de fermentación y larga crianza, se obtuvo una bebida alcohólica. El proceso de preparación de hidromiel fue largo, hasta 10 años, y muy caro, se consumió mucha miel y el rendimiento de la bebida fue pequeño.

    El delirio.
    Probablemente, en el proceso de elaboración de malta para kvas y cerveza, se produjo una destilación accidental de alcohol.

    En el proceso de cocción de la compota, ¿resulta la misma destilación accidental de alcohol?
    vodka simple con una fuerza de 23-24 ° se prendió fuego y se quemó con dificultad. Una vez finalizada la quema, no debería haber quedado más de la mitad de la composición en los platos.

    Si no quedaba más de la mitad en el proceso de combustión, entonces el alcohol en el producto era menos del 50-60%.
    El autor no es propietario del material.
    No quiero comentar más sobre esta tontería.
    1. kalibr
      kalibr 28 Septiembre 2020 09: 18 nuevo
      +6
      Los fundadores del marxismo, Marx y Engels, amaban el alcohol, compraban Rhynven en cajas, pero ... escribieron un excelente estudio sobre los efectos nocivos del vodka de las patatas. Con estadísticas de asesinatos, robos, golpes en un hospital psiquiátrico. Como si hubiera vodka hecho de trigo, una cosa. Pero de las papas, ¡¡¡este es el consumo dañino de la gente por parte de capitalistas desagradables !!! ¿Pero es interesante que escribieran sobre el vodka con alcoholes de petróleo? ¿Y qué "capitalistas" fueron denunciados entonces?
      1. BAI
        BAI 28 Septiembre 2020 10: 02 nuevo
        +6
        Como si hubiera vodka hecho de trigo, una cosa. Pero de las patatas, ¡¡¡este es el consumo nocivo de la gente por parte de capitalistas desagradables !!!

        Y si manejas vodka no con aserrín,
        ¿Entonces teníamos 5 botellas?
        1. kalibr
          kalibr 28 Septiembre 2020 10: 58 nuevo
          +4
          Cita: BAI
          ¿Entonces teníamos 5 botellas?

          ¡Exactamente!
    2. pmkemcity
      pmkemcity 28 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
      +3
      Cita: Ua3qhp
      No quiero comentar más sobre esta tontería.

      ... y unas dos tazas de 0,75 l
      fortaleza 15-18
      un día para un soldado, claramente demasiado. ¡Orden!
    3. Okolotochny
      Okolotochny 28 Septiembre 2020 15: 50 nuevo
      +2
      Por cierto, sí. Que intenten prender fuego a "vodka" con una fuerza de 23-24 grados. 40 grados y no quiere quemarse. 50-60 arderán, aquí tienes razón.
  • alekSASHKA-36
    alekSASHKA-36 28 Septiembre 2020 09: 25 nuevo
    0
    ¡Esto es alegría! ¿Qué tipo de soldados serán entonces si usan 1,5 litros de 18 °?
    1. AllBiBek
      AllBiBek 28 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
      +4
      Bueno, el mismo Lomonosov se basó en la asignación, además de los salarios y todo lo demás, y 5 botellas de Tokay. En un día.
  • pereselenec
    pereselenec 28 Septiembre 2020 09: 26 nuevo
    +4
    Cuándo y por qué apareció el vodka en Rusia.

    Inmediatamente con Mendeleev:

  • Undecim
    Undecim 28 Septiembre 2020 09: 51 nuevo
    +10
    Curiosamente, Polonia estaba tratando seriamente de apropiarse de esta marca, justificando esto por el hecho de que el vodka fue inventado y producido en su territorio antes que en Rusia, ya que Ucrania y Bielorrusia eran parte de Polonia en ese momento.
    El caso llegó al Arbitraje Internacional: en 1978, se inició un juicio por la primacía de la marca "vodka". En la URSS, no hubo evidencia del origen del vodka en su territorio. El historiador soviético William Pokhlebkin tomó la solución a este problema y demostró que el vodka es de origen ruso, nació en el siglo XV, cien años antes que en Polonia, y esto se debió al declive y muerte del Imperio Bizantino en 1453. Desde 1982, a la decisión del Arbitraje Internacional de la URSS se le ha asignado la prioridad de crear vodka como bebida alcohólica rusa original.

    El artículo es un recuento ignorante de mitos bien establecidos.
    Polonia nunca se ha presentado a ningún arbitraje, el Arbitraje Internacional nunca ha fijado la "prioridad del vodka", nadie ordenó un estudio para Pokhlebkin. Todo esto Pokhlebkin insertó en su libro por el bien de "séquito".
    1. BAI
      BAI 28 Septiembre 2020 10: 12 nuevo
      +4
      Pero hubo un litigio por las marcas de vodka Stolichnaya y Moskovskaya. Y Rusia perdió la marca Smirnov.
      Hay muchas referencias al Laudo Arbitral Internacional de 1982. No hay texto para esta decisión.
      1. Avior
        Avior 28 Septiembre 2020 14: 36 nuevo
        +2
        pero no con Polonia.
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 28 Septiembre 2020 20: 48 nuevo
        0
        Escuché que Smirnov comenzó a "multiplicarse" incluso antes de la revolución y una de las opciones, según la terminología actual: la submarca, se quedó en Rusia, y los derechos de la marca principal fueron comprados por una empresa estadounidense y Smirnov es ahora: Smirnoff
        Por la literatura y el cine sé que había un brandy popular: "Shustov", pero no sé nada más. ¿Quizás esta marca también se vende?
  • Operador
    Operador 28 Septiembre 2020 10: 08 nuevo
    +6
    En el vodka, lo principal no es el agua, sino el material de vino para la destilación: bebí el mejor vodka de alcohol ilegal con miel confitada. El vodka Moonshine hecho de centeno ocupó el segundo lugar, en tercer lugar, a partir de manzanas de doble destilación, en cuarto, a partir del azúcar.

    Después del vodka moonshine hecho con miel confitada, no puedo beber un taburete, ningún vodka comprado en la tienda hecho con alcohol hidrolizado.

    Gromodyane: equípate con alcohol ilegal y compra centeno riendo
    1. ee2100
      ee2100 28 Septiembre 2020 10: 48 nuevo
      +3
      ¡La última oferta es como un eslogan para el 1 de mayo!
    2. AllBiBek
      AllBiBek 28 Septiembre 2020 11: 27 nuevo
      +2
      No sé, la miel es una extrema heterogeneidad de materias primas, ya que es una mezcla impredecible de azúcares complejos.
      Los destilados de él, incluso después de la doble destilación, son inmundicias ácidas.
      Rectificadores: por suerte, a veces no están mal, pero la resaca de esto es comparable a una resaca de whisky, y es repugnante.
      En ambos tipos de destilación, la glucosa pura o la fructosa pura gobiernan como materia prima principal, el resto es para el aroma.
      1. Operador
        Operador 28 Septiembre 2020 11: 30 nuevo
        +1
        Confía en mí, personalmente bebí y apruebo riendo
        1. AllBiBek
          AllBiBek 28 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
          +2
          Creo, pero no encaja con la experiencia personal, tengo suficientes moonshiners en mi familia con mis colmenares.
          Caminata, hay algún tipo de truco, y no uno, la miel es una materia prima compleja.
          1. Operador
            Operador 28 Septiembre 2020 11: 49 nuevo
            +1
            Por lo que entendí por la explicación de los propietarios con amplia experiencia en la elaboración casera de centeno, manzanas y azúcar, la miel confitada en una lata permaneció varios años antes de la destilación, esta licor de luna se preparó para los invitados a una boda a finales de la URSS con restricciones en la venta de alcohol.
    3. garri-lin
      garri-lin 28 Septiembre 2020 15: 53 nuevo
      0
      Prueba el chacha real. Es entonces cuando se fermenta la torta de uva, después de escurrir el vino joven, con la adición de una pequeña cantidad de agua pero sin azúcar agregado. Doble destilación lenta.
      1. Operador
        Operador 28 Septiembre 2020 19: 16 nuevo
        0
        Lo probé; sin embargo, el centeno bidestilado o el licor de manzana (~ 60 grados) todavía están fuera de competencia.
        1. garri-lin
          garri-lin 28 Septiembre 2020 19: 42 nuevo
          0
          Nunca he probado el centeno puro. Solo una mezcla de centeno y trigo. No voy a juzgar. Pero el sabor a manzana del producto original es distinto. Un poco intrusivo.
          1. Operador
            Operador 28 Septiembre 2020 19: 52 nuevo
            0
            El alcohol ilegal de cereales siempre es mejor que el alcohol ilegal de frutas, y el alcohol ilegal de centeno siempre es mejor que el alcohol ilegal de trigo. Pero lo principal es la doble destilación (los que lo deseen se diluyeron con agua hasta 40 grados).

            En la época soviética, los parientes traídos del pueblo en frascos de tres litros de fortaleza de 60 grados, limpios como una lágrima riendo
            1. garri-lin
              garri-lin 28 Septiembre 2020 20: 16 nuevo
              0
              Solo persigo frutas / bayas. Sobre todo uva. Siempre doble destilación y siempre bajo punto de ebullición. Cuando se hierve en una caldera de 100 litros, el grosor del flujo de producto es más delgado que una cerilla. La segunda carrera para destilar una caldera de 100 litros puede tardar hasta 18-20 horas. Nunca beba el primer 10 por ciento del producto de máxima concentración. Solo necesidades técnicas. La crianza de esto es toda una ciencia. A veces hay que viajar 50 kilómetros en busca de agua de manantial. 40 grados no es suficiente para beber. 52-55 es óptimo. Las infusiones sobre flores de feijoa, flor de tilo, hojas de menta, toronjil, grosellas, frambuesas, tienen un efecto curativo. Sinceramente, no siento la diferencia con el alcohol ilegal de trigo. Quizás sea realmente mejor y más limpio. Pero incluso el afrutado, con un procesamiento adecuado, no tiene un regusto no intrusivo de las consecuencias de la resaca. Supongo que depende del fabricante.
              1. Operador
                Operador 28 Septiembre 2020 20: 24 nuevo
                0
                Casi: parientes (o mejor dicho, suegros) en sus historias se centraban en las sutilezas de la tecnología.

                Mi padre condujo el licor de frutas a partir de manzanas del huerto que ya estaba bajo el gobierno ruso, también en total conformidad con la tecnología (agua de un horizonte subterráneo especial), pero ya he cambiado a vinos tintos importados.
                1. garri-lin
                  garri-lin 28 Septiembre 2020 20: 30 nuevo
                  0
                  Vino. Siempre preferido. Pero la presión de ellos ha aumentado durante los últimos 10 años. No puedo usar más que un vaso. ¿Y esa luz de luna que su padre sacaba de las manzanas todavía tenía un sabor a manzana un poco molesto? No es fácil, pero intrusivo.
                  1. Ingvar 72
                    Ingvar 72 28 Septiembre 2020 20: 48 nuevo
                    0
                    Cita: garri-lin
                    ¿La luz de la luna que su padre conducía de las manzanas tenía un sabor a manzana ligeramente molesto? No es fácil, pero intrusivo.

                    El gusto y el olfato se encuentran en la cabeza o en la cola. Si lo corta a tiempo, no habrá un gusto obsesivo. Es difícil hacer esto en un destilador convencional; en una columna de puré o rectificación es más fácil. hi
                    1. garri-lin
                      garri-lin 28 Septiembre 2020 21: 22 nuevo
                      0
                      Si conduce lentamente, entonces exactamente la parte superior va primero, se frotan. Luego el producto. Después de caer por debajo de los 40 grados, nuevamente no está en el producto. En redestilación. O pelar con huevo o leche. Para destilación posterior. Para beber solo admito destilación. Considero que rekhtifirat no es un producto, sino una industria química. Por supuesto que no me niego a la tienda, pero solo bebo casero con gusto.
                      1. Ingvar 72
                        Ingvar 72 28 Septiembre 2020 21: 36 nuevo
                        -1
                        Cita: garri-lin
                        frotarlos

                        No lo recomiendo, a menudo hay una reacción alérgica. Google la composición de las cabezas, hay una suciedad terrible.
                        La columna de rectificación es fácil de jugar y se puede utilizar en cualquier capacidad.
                      2. garri-lin
                        garri-lin 28 Septiembre 2020 22: 06 nuevo
                        0
                        También es elemental se limpia con un huevo. Esto suaviza mucho y no quita el grado. Varios tipos de infusiones para uso externo no necesitan una base cristalina.
                2. Operador
                  Operador 28 Septiembre 2020 20: 50 nuevo
                  +1
                  Parece haberse quedado.

                  El vino tinto debe beberse en el almuerzo con un buen plato de carne, idealmente con un bife con sangre.

                  Ya es hora de que ustedes, los productores de alcohol ilegal fuerte de alta calidad elaborado a partir de productos naturales, se autoorganicen en una organización autónoma sin fines de lucro para el desarrollo de la destilación nacional con marcas locales, tiendas cooperativas, pago de impuestos especiales, etc. Nuestro clima en Rusia es demasiado frío (con la excepción de Crimea y el Cáucaso), pero las condiciones óptimas para el cultivo de cereales varietales.

                  Y no es necesario perseguir volúmenes y superbeneficios: los pequeños viñedos con pequeños volúmenes de producción de vino añejo son muy comunes en el extranjero, para el alma, por así decirlo.
                  1. garri-lin
                    garri-lin 28 Septiembre 2020 21: 18 nuevo
                    +1
                    Personalmente, soy un modesto comerciante privado. Produzco para consumo familiar y obsequio a amigos y familiares. En los años más fructíferos produzco hasta 500 litros de vino y hasta 200 litros de alcohol ilegal. Donde con tan escasas cantidades se combinarán. Pero las granjas más grandes bien pueden hacerlo. Tan pronto como se organice en un negocio más o menos rentable, incluso si está disperso en un área grande, el estado le impondrá las manos. Los impuestos especiales y duraderos elevarán el precio al menos a la mitad. Y esta es una disminución en las ventas. Es poco probable que aquellos que ahora compran vinos caseros por 250-350 rublos por un rublos y medio acepten pagar 500.
                    1. Operador
                      Operador 28 Septiembre 2020 21: 25 nuevo
                      +1
                      Compraría por Internet (con un sello de impuestos especiales y un código de barras del producto, como debería ser ahora) y también lo recomendaría a mis amigos que son adictos a los productos agrícolas (yo no).
                    2. garri-lin
                      garri-lin 28 Septiembre 2020 21: 30 nuevo
                      +1
                      Nunca confiaré en enviar vino por correo o servicios de entrega. Un par de horas cabalgaremos bajo el sol y los gustos de Khan. NedoMadera funcionará. Lo mismo ocurre con la congelación en la estación fría. El vino se congelará un poco y el sabor se deteriorará. Nuestro correo no es digno de entregar un producto tan caprichoso.
                    3. Operador
                      Operador 28 Septiembre 2020 21: 33 nuevo
                      +1
                      Por cierto, ésa es la tarea de ANO: organizar un servicio de transferencia de vino adecuado.
                    4. garri-lin
                      garri-lin 28 Septiembre 2020 22: 03 nuevo
                      0
                      Sueños Sueños. Por otro lado, para muchos sería un pasatiempo que genera ingresos.
                    5. Operador
                      Operador 28 Septiembre 2020 22: 54 nuevo
                      +1
                      No solo los ingresos personales, sino también el sentido de la vida para los jubilados que tienen dificultades para competir con los jóvenes en las profesiones modernas, expulsando del mercado el alcohol y los vodkas "excrementos" extranjeros, aumentando las exportaciones, los ingresos presupuestarios adicionales, etc. etc.
                    6. garri-lin
                      garri-lin 28 Septiembre 2020 23: 30 nuevo
                      0
                      Pero resulta un pensamiento maduro. En la década de los 90, muchos jubilados manejaban ese mismo taburete de todo lo que podía deambular. Y así, al menos de alguna manera, se salvaron del hambre. Revive todo a un nivel civilizado. Hay cientos de destilerías de whisky en Escocia e Irlanda. Cientos de variedades con una producción de un par de miles de botellas al año. En Rusia, tradicionalmente se preparaban una gran cantidad de diversas tinturas, licores y similares. Hay algo con lo que deambular.
                    7. Operador
                      Operador 29 Septiembre 2020 01: 08 nuevo
                      +1
                      Si el umbral de entrada al negocio del alcohol de marca es de 2000 botellas por año (de 1 a 1,5 toneladas), entonces, en nuestras condiciones, son varias decenas de miles de productores locales y aproximadamente mil millones de rublos de impuestos especiales al presupuesto; en las condiciones de la crisis económica, hay soldaduras significativas.
  • Ingvar 72
    Ingvar 72 28 Septiembre 2020 19: 59 nuevo
    -1
    Cita: Operador
    sin embargo centeno

    La cebada tiene mejor sabor y olor, menos molestos.
    1. Operador
      Operador 28 Septiembre 2020 20: 05 nuevo
      +1
      Nunca lo probé: los familiares no sembraron cebada en su parcela personal.

      PD: Dejé de beber alcohol ilegal en grano después de ir a España y probar vinos tintos locales + Khvanchkara auténtico comprado en Georgia.
      1. Ingvar 72
        Ingvar 72 28 Septiembre 2020 20: 43 nuevo
        -1
        También me gustan los buenos vinos, puedes encontrar tanto de Moldavia como de Krasnodar. Y por supuesto los georgianos, si son reales. Por cierto, Khvanchkara se falsifica con mayor frecuencia, y sobre todo en Georgia. Y, por cierto, las falsificaciones georgianas son de bastante buena calidad.
        1. Operador
          Operador 28 Septiembre 2020 20: 54 nuevo
          +1
          Los amigos saben dónde comprar khvanchkara en Georgia.

          También es recomendable comprar vinos españoles en España, especialmente en el campo.
          1. kalibr
            kalibr 29 Septiembre 2020 11: 21 nuevo
            0
            ¡Oh, Andrey! Qué vino tan maravilloso hacen en la cooperativa Palafols, junto a las ruinas de un castillo del siglo XIII: tinto, blanco y rosado. Si bien fueron 13 días solo y bebió por turnos ... Si de repente ves dónde tenemos, y en Moscú, tal vez, Moscú, después de todo, tómalo, ¡no te arrepentirás!
            1. Operador
              Operador 29 Septiembre 2020 11: 38 nuevo
              +1
              Desafortunadamente, el vino de Palafolls debe comprarse en el mismo Palafolls (bueno, o pedirlo por correo, si es posible), de lo contrario, en cuanto lo prueben aquí, inmediatamente comenzarán a falsificar. riendo
              1. kalibr
                kalibr 29 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
                0
                Cita: Operador
                así que inmediatamente empieza a fingir

                Pobre de mí. Estuvo en Taman en una bodega en las afueras de la ciudad. Vi al culpable francés "Chateau Tamagne", que lo llevó a Francia para mezclarlo. Y bebió ... Luego volvió a casa y bebió el mismo vino en Penza ... ¡Hmm! Luego estuve nuevamente en Taman en la misma planta. "¿Por qué es así entre usted y nosotros ... así?" "En el camino, el vino se diluye con agua de la bomba ..." "¡Pero el sello!" "Vives en Rusia ..." ¡Esa es toda la historia! ¿Ahora tienes que ir a Taman otra vez y solo por el vino? ¡Pobre de mí!
                1. Operador
                  Operador 29 Septiembre 2020 11: 49 nuevo
                  +1
                  Por eso digo: necesitamos una entrega urgente especializada de vinos añejos y licores localizados con el uso de un código de barras de productos básicos que identifique de manera única cada botella.
                2. kalibr
                  kalibr 29 Septiembre 2020 12: 02 nuevo
                  0
                  Cita: Operador
                  necesita una entrega urgente especializada de vinos añejos y licores localizados utilizando un código de barras de productos básicos que identifique de forma única cada botella.

                  Sí, esta es una gran idea y una buena opción para un buen negocio. Lo haría si fuera más joven ...
                3. Operador
                  Operador 29 Septiembre 2020 13: 01 nuevo
                  -1
                  Desafortunadamente, soy un funcionario (en un sentido amplio, un empleado de back office), por lo que no tengo deseos de hacer negocios.
                4. kalibr
                  kalibr 29 Septiembre 2020 13: 57 nuevo
                  0
                  Cita: Operador
                  por eso no tengo pasión por los negocios.

                  Sí, tampoco tengo ningún especial. Ahora ... Y cuando era joven, ¡no hacía nada!
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 29 Septiembre 2020 15: 57 nuevo
    0
    Por qué pastel, no estamos acostumbrados a ahorrar. Manejo del vino de uva. Resulta el coñac.
    1. garri-lin
      garri-lin 29 Septiembre 2020 16: 36 nuevo
      0
      La diferencia es pequeña. El contenido de azúcar de la torta es suficiente para la fermentación y la calidad no se ve afectada. Hacer buen vino y destilarlo en chacha no es del todo lógico. Y el coñac necesita envejecer en las barricas adecuadas.
      1. Ua3qhp
        Ua3qhp 30 Septiembre 2020 17: 39 nuevo
        0
        La calidad del vino no es suficientemente buena. Y en forma de coñac lo es. El roble crece a 30 metros de distancia. No es necesario hacer una barrica, puedes hacerlo con un tarro de cristal y listones de roble.
        1. garri-lin
          garri-lin 30 Septiembre 2020 18: 58 nuevo
          0
          No se puede obtener chacha normal del vino en mal estado. Se necesita mucho tiempo para eliminar el sabor y hay mucho desperdicio. El coñac es un vino alcohólico envejecido durante al menos 3 años en una barrica en la que el vino seco se envejeció antes. Las astillas de roble ordinarias son indispensables.
          1. Ua3qhp
            Ua3qhp 30 Septiembre 2020 19: 42 nuevo
            0
            No digo que el vino se eche a perder. No me gusta el sabor. Tres años de envejecimiento son como un sótano frío. El proceso es más rápido a temperatura ambiente. En principio, se obtiene un análogo de tres estrellas en 3-4 meses.
            1. garri-lin
              garri-lin 30 Septiembre 2020 20: 29 nuevo
              0
              Bueno, si el sabor es malo, entonces está bien. Pero este es un caso extremo. Nadie elabora vino especialmente para destilación. Y no estoy de acuerdo con el momento de insistir. El tiempo es una y otra vez.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 28 Septiembre 2020 10: 30 nuevo
    +4
    Cita: Olgovich
    creación del vodka como bebida alcohólica rusa original.

    Dudoso "logro", ay ...

    Por qué un logro dudoso y normal. Ron, whisky, sake y otros países "nacionales" "inventores" están bastante orgullosos de sí mismos y no se echan cenizas en la cabeza "oh, qué somos los alcohólicos"
  • Dym71
    Dym71 28 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
    +3
    La fuerza del vodka se determinó de una manera muy original, se introdujo el concepto de "semi-alquitrán", se prendió fuego al vodka simple con una fuerza de 23-24 ° y se quemó con dificultad. Una vez finalizada la quema, no debería haber quedado más de la mitad de la composición en los platos.

    Autor, al menos intenta prender fuego a una bebida con una fuerza de 23-24 °, y para que la mitad se queme ... recurso
    Para reconocer un producto de alta calidad, se prendía fuego al vino de pan y si se quemaba exactamente la mitad, dicha bebida se consideraba estándar y se llamaba media barra.

    Polugar es el estandarte de aquellos tiempos:
    “... En ese barril, tomando un montoncito de hojalata, ¿cuáles son las muestras que se envían con marcas que significan las partes por cuanto se divide el montoncito, y llenarlo con ese vino, verterlo en un cucharón pequeño de hierro o cobre, y calentar el vino, encenderlo y dejar que arda hasta que se apague y no arderá más, y los remanentes de ese vino quemado deben volver a verterse en el montón, y para mirar las marcas, la mitad se ha quemado, o más o menos de todo el montón, cuántas veces han desaparecido ... ”. Y si "tiene en cuenta la cantidad de agua que queda en el área de combustión durante mucho más de la mitad", entonces ese vino "no se puede tomar a precios elevados establecidos por la ley".
  • Dym71
    Dym71 28 Septiembre 2020 11: 42 nuevo
    +3
    vodka simple con una fuerza de 23-24 ° se prendió fuego

    23-24 ° esto es probablemente una fortaleza según Hess

    mesa
    1. garri-lin
      garri-lin 28 Septiembre 2020 15: 58 nuevo
      +2
      Hess es el final del siglo XIX. Y aquí el discurso fue sobre tiempos anteriores.
      1. Dym71
        Dym71 28 Septiembre 2020 16: 01 nuevo
        +1
        Cita: garri-lin
        Hess es el final del siglo XIX. Y aquí el discurso fue sobre tiempos anteriores.

        En este caso, mis opciones para una fortaleza a 23-24 ° han terminado. hi
        1. garri-lin
          garri-lin 28 Septiembre 2020 16: 17 nuevo
          +3
          Se enciende un máximo de 35 37 grados. Todo lo que es más débil no se quema y no le prende fuego. Moonshine desde hace más de 20 años.
  • iouris
    iouris 28 Septiembre 2020 12: 23 nuevo
    -1
    No se ha revelado el lado económico militar del problema del monopolio estatal en la producción y venta de bebidas alcohólicas.
    Permítanme recordarles que en la URSS, el vodka es el principal producto de consumo, lo que dio mucho dinero al presupuesto estatal. El costo de un litro de alcohol es de 28 ... 40 kopeks. El precio medio de venta de 0,5 litros de vodka es de 450 kopeks. ¿A dónde van las ganancias de la facturación de alcohol, drogas, tabaco?
  • Undecim
    Undecim 28 Septiembre 2020 13: 11 nuevo
    +7
    Comenzó su investigación con una descripción de las bebidas alcohólicas rusas antiguas, como la miel (hidromiel), el kvas y la cerveza.
    Cabe señalar que en Rusia la bebida alcohólica más antigua desde el siglo IX fue la miel (hidromiel).
    La bebida alcohólica más antigua conocida en Rusia era el abedul, obtenido de la savia de abedul fermentada en el calor.
    Al mismo tiempo, apareció una tecnología similar en Rusia en un área completamente diferente: ahumado de alquitrán, obteniendo alquitrán por destilación en seco de la resina de madera de pino y abedul, que supuso la eliminación de resina y alquitrán a través de las canaletas hacia otro tanque. Estos bebederos dieron lugar a la idea de tubos en destilación para la eliminación de productos de destilación. Entonces, la fabricación de alquitrán dio origen a la idea de destilar con tuberías y enfriar, lo que no pudo haber nacido en la elaboración de hidromiel o cerveza. La resina fue "expulsada" del árbol, por lo tanto, la luz de la luna no se hierve hoy, sino que se "impulsa".
    Otra "revelación" ignorante de Pokhlebkin, recogida por los mismos ignorantes diletantes-humanitarios. Según este "descubrimiento", resulta que en la densa Rusia no se enteraron de un proceso como la destilación, que era conocido por los babilonios. Y la información de que los monjes irlandeses están conduciendo whisky a Rusia no pudo llegar a Rusia durante trescientos años.
    Y para la información de las humanidades. Fumar alquitrán es pirólisis y destilación es destilación.
    La destilación es un proceso basado en la diferencia de puntos de ebullición entre los componentes de una mezcla.
    La pirólisis es la descomposición térmica de compuestos orgánicos e inorgánicos.
  • Avia
    Avia 28 Septiembre 2020 13: 31 nuevo
    0
    Y me gustó el artículo. Algo que yo cuestionaría ... Pero en general, muchas medidas y nombres que se pierden en la vida cotidiana, me lo he explicado. En cuanto a las recetas, ¡esto es, por supuesto, una cuestión de gustos! Yo personalmente bebo aguardientes de frutas con placer. Tengo un huerto de manzanas, no hay dónde poner manzanas. Los destilo en alcohol. Siempre puedo complacer a mis amigos con una bebida de calidad. Además, ahora el precio del vodka tiene un precio de caballo. El precio del producto recibido es 10 veces diferente al de la tienda rectificado ...
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 28 Septiembre 2020 20: 00 nuevo
      +1
      Cita: AVIA
      Además, ahora el precio del vodka tiene un precio de caballo.

      Y una cualidad muy cuestionable.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • pyc.arpeccop tornado 150
    pyc.arpeccop tornado 150 28 Septiembre 2020 15: 34 nuevo
    0
    El proceso está claramente prestado, ya que una persona rusa, de acuerdo con sus capacidades físicas, no puede percibir mayores dosis de alcohol sin alcohol a largo plazo para su salud. Todo comenzó, por supuesto, en Polonia, como lo demuestra Wikipedia. Sin embargo, existen características para promocionar este producto en Rusia.
    Entre los pueblos del Medio Oriente, y en particular entre los Simits, el conocimiento del alcohol, debido a las peculiaridades de su asentamiento, era mucho más fuerte que entre los eslavos. Los musulmanes han desarrollado una barrera religiosa contra el consumo de alcohol entre ellos. A los judíos tampoco les agrada, pero a los goyim no se les prohíbe consumir alcohol.
    Por supuesto, los adictivos se usaban para los negocios, por lo que la diáspora Simite, viviendo en siembra compacta, no pudo evitar adoptar el método de destilación del alcohol, inventado por ellos, o tal vez local. Bueno, y luego la bebida penetró en Rusia, pero solo en el Imperio ruso, después de la anexión de Polonia, comenzó su rápido avance hacia los consumidores a través de las destilerías, cuyos propietarios eran en su mayoría habitantes recientes de las zonas pobladas de la periferia occidental.
    1. Dym71
      Dym71 28 Septiembre 2020 16: 18 nuevo
      +1
      Cita: pyc.arpeccop tornado 150
      Los musulmanes han desarrollado una barrera religiosa contra el consumo de alcohol entre ellos. A los judíos tampoco les agrada.

      Sin embargo, en la foto, el producto claramente no está hecho para los goyim:
      1. pyc.arpeccop tornado 150
        pyc.arpeccop tornado 150 28 Septiembre 2020 18: 17 nuevo
        +1
        Para ... Shabez Goy. Bueno, los chicos de Paysak también están rodando, a juzgar por las imágenes virales.
    2. Dym71
      Dym71 28 Septiembre 2020 16: 21 nuevo
      +1
      Cita: pyc.arpeccop tornado 150
      El proceso está claramente prestado

      Ciertamente
      Cita: pyc.arpeccop tornado 150
      porque una persona rusa, de acuerdo con sus capacidades físicas, no es capaz de aceptar mayores dosis de alcohol sin una duración prolongada para su salud. Todo comenzó, por supuesto, en Polonia.

      ¿En qué se diferencia un ruso (en términos de sus capacidades físicas) de un polaco? amarrar
      1. pyc.arpeccop tornado 150
        pyc.arpeccop tornado 150 28 Septiembre 2020 18: 16 nuevo
        +1
        El ruso no es diferente de un polaco. Estamos hablando de pueblos que en el pasado tuvieron libre acceso al azúcar de frutas y sus productos de fermentación. En particular, los Simites que vivían en Polonia tenían (tienen) una cantidad genéticamente mayor y más variada de enzimas en el sistema intestinal-digestivo, capaces de neutralizar la intoxicación causada por el consumo excesivo de alcohol con alto contenido de alcohol. Las variedades de moscatel ahora se cultivan en los Altos del Golán sirios ocupados en Crimea y Tuapse y ahora son exóticas, al igual que, por ejemplo, los viñedos de variedades de uva de mesa en la región de Kaliningrado.
  • Region-25.rus
    Region-25.rus 28 Septiembre 2020 15: 54 nuevo
    +1
    Por ejemplo, el vodka Stolichnaya de alta calidad solo podría producirse en Kuibyshev, donde se utilizó agua natural, única en su composición, en su preparación.
    ... Confirmo !!! Aparentemente fue ella a quien bebí, una vez, en una versión de exportación. Y en China, en algún bar caro. Una "bebida" (para dos dedos) cuesta tres dólares. Bueno, le hago un gesto con la cabeza al cantinero - "cobraron un muelle por un trago", él carga y quiere tirar hielo PERO (!) ... aparentemente mi expresión me hizo congelar, ya había una mano levantada. Entonces, cuando tomé un sorbo de esta bebida, el rostro del chino ya estaba estirado. Luego, cuando vertí todo en mi boca y lo sostuve (entonces me di cuenta de la profundidad total de la expresión "delicioso vodka"), los ojos del camarero del bar comenzaron a tomar una forma redondeada. Ella era muy sabrosa (querida). Por desgracia, no lo he intentado de nuevo (((Incluso "Smirnoff" en algún lugar de Japón ya era diferente ((((El resultado: terminé lo que había en la botella), y el último: el quinto se debía . Ciudad de Dalian (China) Año 2003 bebidas
  • Antiguo26
    Antiguo26 28 Septiembre 2020 16: 53 nuevo
    +3
    Cita: ASAD
    Como el vodka comenzó a destilar alcohol ilegal de acuerdo con los cupones, ¡con un buen aparato puedes hacer bebidas decentes! Yo solo uso grano.

    Moonshine fue conducido antes de eso. Pero sobre todo para mí, de alta calidad. Pero durante el "forcejeo con ella, con su propia madre" a veces conducían todo tipo de basura, lo principal es hacerse más fuerte

    Cita: pmkemcity
    Cita: Olgovich
    la juventud. En 1925 había un 18% de los que bebían menores de 16,6 años, en nuestro tiempo - hasta un 95% ("Young Communist", 1975, No. 9, pp. 102-103)

    Hasta los 23 años no bebí nada, y en mi círculo había el 100%. ¿Quizás fue diferente entre los "jóvenes comunistas"?

    Probé vino por primera vez en el cumpleaños de alguien cuando tenía 14-15 años, una o dos copas de vino seco. Pero a partir de los 18, en el instituto, "fue como un traje"

    Cita: garri-lin
    Prueba el chacha real. Es entonces cuando se fermenta la torta de uva, después de escurrir el vino joven, con la adición de una pequeña cantidad de agua pero sin azúcar agregado. Doble destilación lenta.

    Lo intenté. Y así, en 2018, se lo llevó a sus amigos de Abjasia. Allí, el vendedor tenía una batería de botellas de chacha elaboradas con varios ingredientes, vasos de plástico en miniatura y una caja de uvas para un refrigerio. Pedí el que pedí. El vendedor se sorprendió de cómo comprarlo y no probarlo. Intentó riendo
    1. garri-lin
      garri-lin 28 Septiembre 2020 20: 24 nuevo
      +1
      Te defraudaré. Como hay muchos amigos en Abjasia y sé lo que venden allí, lo más probable es que seas alcohol diluido con la adición de Amchkvarash. Se trata de un licor de luna aromático débil que dura al destilar chacha. La fuerza es de 30 grados, pero el aroma es peculiar. La mayoría de los comerciantes en los mercados de Gagra, Ritsensky Gorge, Pitsunda no venden chacha real. Es simplemente poco realista producir tanto.
  • Antiguo26
    Antiguo26 28 Septiembre 2020 16: 54 nuevo
    +2
    Cita: Region-25.rus
    Confirmo !!! Aparentemente fue ella la que bebí, una vez, en una versión de exportación.

    Mi colega tenía un calendario de bolsillo en 87-88 de esa manera. En el contexto de llamas y cubitos de hielo, dos botellas, Stolichnaya y Posolskaya, EMNIP. Y la inscripción: "SOLO VODKA DE RUSIA - VERDADERO VODKA RUSO"
  • pyc.arpeccop tornado 150
    pyc.arpeccop tornado 150 28 Septiembre 2020 17: 45 nuevo
    +1
    Entonces, la fabricación de alquitrán dio origen a la idea de destilar con tuberías y enfriar, lo que no pudo haber nacido en la elaboración de hidromiel o cerveza. La resina fue "expulsada" del árbol, por lo tanto, la luz de la luna no se hierve hoy, sino que se "impulsa".

    Se impulsa vapor a lo largo del serpentín para enfriarlo. Se elabora puré. Mead and Brewing no incluye bebidas con alto contenido de alcohol.
  • Petr Vladimirovich
    Petr Vladimirovich 28 Septiembre 2020 17: 53 nuevo
    +1
    Interesante, gracias!
  • parusnik
    parusnik 28 Septiembre 2020 18: 14 nuevo
    +3
    riendo El artículo no es nada especial, una serie de conjeturas.Los comentarios son geniales.
  • depresivo
    depresivo 28 Septiembre 2020 18: 16 nuevo
    +1
    Imagínese, siempre supe lo que es un "cuarto". La abuela tenía una botella de 3 litros tan grande. En el "barrio" de Kuban fue ampliamente utilizado. Mantuvo la luz de la luna, que tenía el significado de moneda. Quizás incluso ahora alguien haya conservado estas botellas)))
  • dgonni
    dgonni 28 Septiembre 2020 18: 46 nuevo
    +2
    La historia confirma que la introducción de la Prohibición conduce a disturbios y, en casos desatendidos, ¡al colapso del estado!
    1. depresivo
      depresivo 28 Septiembre 2020 20: 18 nuevo
      +1
      Mi padre sacó chacha del orujo de uva. Después de la segunda carrera, el chacha ganó fuerza de 70 grados. Solo se puede consumir en vasos pequeños, con un refrigerio abundante, entre largas conversaciones de mesa. En nuestra casa hubo muchas de esas fiestas: jubilados reunidos y oficiales en funciones de la unidad militar. Hubo un tiempo...
  • Antiguo26
    Antiguo26 28 Septiembre 2020 20: 30 nuevo
    +1
    Cita: garri-lin
    Te defraudaré. Como hay muchos amigos en Abjasia y sé lo que venden allí, lo más probable es que seas alcohol diluido con la adición de Amchkvarash. Se trata de un licor de luna aromático débil que dura al destilar chacha. La fuerza es de 30 grados, pero el aroma es peculiar. La mayoría de los comerciantes en los mercados de Gagra, Ritsensky Gorge, Pitsunda no venden chacha real. Es simplemente poco realista producir tanto.

    No discutiré, pero la fortaleza todavía está a más de 40 grados. Y qué es exactamente HZ. También bebí georgiano. mucha diferencia, si honestamente no me di cuenta, no un gourmet
  • bk0010
    bk0010 28 Septiembre 2020 20: 59 nuevo
    0
    Y, lo que es típico, ni un solo comentario como "¡¿Qué hace este artículo en el sitio militar? ¡¿Qué tiene que ver con el ejército ?!"
  • militarista63
    militarista63 28 Septiembre 2020 23: 14 nuevo
    -1
    ¡Expresado cognitivamente! estáblecido,
  • Parvis rasulov
    Parvis rasulov 28 Septiembre 2020 23: 33 nuevo
    0
    El vodka es un arma biológica y eso lo dice todo y el resto es una tontería
  • Lynx2000
    Lynx2000 29 Septiembre 2020 10: 29 nuevo
    +1
    qué
    La receta para hacer hidromiel con levadura y la adición de azúcar es relativamente reciente: el siglo XIX acelera el proceso.
    Anteriormente, se agregaban bayas o polen de abeja para la fermentación (polen hecho de panales). En este caso, después de la fermentación y el colado, para la maduración vertimos en un recipiente opaco y, al menos durante seis meses, maduramos en la bodega. Resulta ser ámbar semidulce, más largo, semiseco.
  • Sugar Honeyovich
    Sugar Honeyovich 29 Septiembre 2020 15: 54 nuevo
    0
    En el siglo XVIII, en lugar de un pie, intentaron introducir una medida de Europa occidental: un damasco (1,23 l), pero no echó raíces.

    Se acostumbró y cómo. Solo que no en el siglo XVIII, sino en el XIX. Y antes, como ocurre con muchos pueblos, se utilizó un sistema binario, el más conveniente. Un cubo (12,3 litros) se dividió en 2 medios cubos = 4 "cuartos" = 8 "tazas" ("taza" - en la vida cotidiana - "pulpo", del siglo XVIII bajo la influencia alemana - "damasco") = 16 "botellas" = 32 "kosushki" / "escala"
    Más tarde, también hubo un damasco en 0,1 cubos (1,23 l. - "decimal") en paralelo con el "octogonal". Ambos shtoffs se dividieron en dos botellas: 1/16 de un balde (0,769 l.) - ("medido", luego "vino") botella y 1/20 de un (0,615 l. - "comercio", más tarde "vodka" o "Botella de cerveza. Las botellas también se dividieron por la mitad, en contenedores de 1/32 cubos (0,384 litros) y 1/40 cubos (0,3075 litros). Una de estas medidas se llamó "kosushka" y la otra, "escala".
    En el "Reglamento de Pesos y Medidas" de 1899, el balde finalmente se equiparó a 10 shtoffs, un damasco - a 10 tazas, una taza - a 2 balanzas. Además, un damasco era igual a dos botellas de vodka / cerveza, una botella: dos kosushki (cuarenta, cuartos, etc.). Además, el cubo era de 4 cuartos, un cuarto era de 4 botellas de vino.
  • timurxnumx
    timurxnumx 29 Septiembre 2020 16: 09 nuevo
    0
    el autor sacó de Internet todo tipo de tonterías como "La fuerza del vodka se determinó de una manera muy original, se introdujo el concepto de" semi-alquitrán ", se prendió fuego al vodka simple con una fuerza de 23-24 ° y se quemó con dificultad". Hay un error en un error que tiene ...
    En cuanto al Sr. Pokhlebkin y sus obras, recomiendo a todos que se familiaricen con la investigación y el libro de Boris Rodionov "La historia del vodka ruso desde medio año hasta el presente". Allí, muchos de los hallazgos y conclusiones de Pokhlebkin son razonablemente refutados.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 30 Septiembre 2020 08: 32 nuevo
    0
    ¿Qué tontería de Mendeleev? Estaba estudiando el proceso de mezclar alcohol y agua, por lo que el volumen del producto final es menor que los componentes y nada tiene que ver con el 40%.
    42-43 grados se consideran ideales (los receptores de la lengua se "congelan" y beben más fácilmente), y el 40% es un simple compromiso entre el valor de la fuerza.
    El vodka era originalmente licor de luna (destilado) y solo recientemente se transformó en rectificado, un veneno barato.
  • Ua3qhp
    Ua3qhp 1 de octubre 2020 11: 48 nuevo
    0
    Cita: garri-lin
    El tiempo es una y otra vez.

    Quién está en contra, pero esto requiere una larga historia de producción. Aún no lo tengo.
  • Kig
    Kig 2 de octubre 2020 07: 50 nuevo
    0
    Todo es muy sencillo. Y al mismo tiempo, no todo es tan sencillo. Y fue así:

  • fif21
    fif21 5 de octubre 2020 20: 08 nuevo
    0
    ¡Animación en el pasillo! Los alconautos cantan al unísono una oda al veneno. hi