Military Review

¿Azul saboya o rojo-blanco-hierba?

181

Gonfalón azul veneciano con León de San Marcos. Es un símbolo de Venecia y la antigua República de Venecia.


Cuando un escuadrón va a una campaña
¡Sigue así, amigo!
Siempre nos lleva a todos hacia adelante
¡Nuestra bandera de destacamento!
Estribillo:
Él, como un amanecer en la mañana,
¡Ardiendo por encima!
Vuela orgulloso en el viento
Vuela orgulloso en el viento
¡Llámanos!
Canción de la película "Kingdom of Crooked Mirrors". Música de Arkady Filippenko, letra de V. Gubarev)


Largo camino hasta la bandera nacional ... Continuar el tema de la aparición de banderas estatales... Hoy, según el plan, tenemos una historia sobre cómo la República de Italia adquirió su bandera estatal y con ella sus colores nacionales. ¡Y lo primero que debe mencionarse aquí es que en la Edad Media, ninguna bandera ondeaba sobre la bendita tierra italiana! Banderas de ciudades y comunas, duques y condes, nobles barones y aventureros condottieri. Pero todos obedecieron una regla: tenían que tener un toque de apoyo de los poderes superiores. Por tanto, el oro es el color del paraíso, el azul es el “cielo divino”, el rojo es el color de la iglesia militante, el blanco es la pureza y la inocencia puramente “dócil”, en una palabra, toda la fe cristiana se reflejaba en las banderas de la Italia medieval. Y todos los colores ...

¿Azul saboya o rojo-blanco-hierba?

La bandera de la llamada República Dorada Ambrosiana es una formación estatal medieval centrada en Milán, que existió desde el 14 de agosto de 1447 hasta el 27 de febrero de 1450. Incluía las tierras de la Lombardía y el Piamonte modernas. El nombre del santo patrón de la ciudad y el obispo de Milán de 374 a 397 San Ambrosio

Pero está claro que algunas formaciones estatales marcan la pauta. Y uno de ellos era el condado de Saboya. Se sabe que cuando el 20 de junio de 1366 el Conde Amadeus VI de Saboya emprendió una cruzada contra los turcos y el Papa Urbano V lo bendijo, una flota de 17 barcos con 2 mil personas a bordo se reunió bajo su mando. Y fue entonces cuando Amadeus ordenó que en la galería insignia veneciana, junto con el tradicional estandarte de Saboya, que era rojo con una cruz de plata, también se izara una bandera azul con la imagen de la Virgen en un campo tachonado de estrellas doradas.


La bandera militar de la Legión Lombard, que fue la primera unidad militar en usar los tres colores nacionales de Italia que conocemos hoy en 1796.

¿Por qué lo necesitaba? Bueno, ¿qué tal sin el patrocinio de la Virgen María, porque el azul es su color? Bueno, la bandera más antigua de Saboya (1589), que conocemos por las imágenes, es nuevamente un panel de rojo, blanco (el color del escudo de armas de la Casa de Saboya) y azul. Por cierto, un análogo completo de los colores de la primera bandera rusa. ¿Y quién sabe qué me guió Peter I en ese momento lejos de nosotros: los holandeses o los saboyanos? Después de todo, leyó mucho sobre muchas banderas y las vio en el extranjero también, ¡en muchas y muy diferentes!


Bandera de la República de Cispadan, establecida en 1797

Bueno, ¿de dónde vino el tricolor italiano en sí: rayas verdes, blancas y rojas? El documento más antiguo que menciona la bandera tricolor italiana está asociado con la llegada de Napoleón Bonaparte a la península italiana. El primer territorio conquistado por Napoleón fue Piamonte. Y en el archivo histórico del municipio piamontés de Cherasco, se encontró un documento que confirma que el 13 de mayo de 1796, con motivo del armisticio entre Napoleón y las tropas austro-piamontesas, se izaron banderas tricolores en tres torres del centro de la ciudad. Es decir, la idea de la bandera italiana se tomó prestada de la bandera nacional de Francia después de que Napoleón Bonaparte invadiera Italia y comenzara a crear repúblicas allí siguiendo el modelo francés. Pero su colorista fue tomado de la ciudad de Milán, o más bien, de su estandarte rojo y blanco. El color verde también estaba directamente relacionado con la ciudad de Milán, ya que los soldados de la guardia civil de la ciudad vestían uniformes exactamente verdes, bueno, ¿cómo no iban a ser un poco halagadores los militares aquí?


Bandera de la República Cisalpina, que existió en 1798-1802

La primera bandera de la República de Cispadan se estableció el 9 de diciembre de 1797. Luego se usaron los mismos colores en la bandera de la República Cisalpina, la República Italiana y el Reino Napoleónico de Italia. Sin embargo, el diseño de estas banderas era diferente al francés.


Bandera de la República Italiana, que existió en 1802-1805

En el primer caso, era una tela roja con un rombo blanco con un rectángulo verde, en el segundo, una tela roja con un rombo blanco con un rectángulo verde y el águila real del Imperio Francés extendiendo sus alas. Pero estas banderas no duraron mucho. Después de la derrota de Napoleón, los estados italianos sujetos a él dejaron de existir y fueron olvidados durante muchas décadas.

Con el tiempo, nació la leyenda de que la creación de la bandera del estado del país está asociada con los nombres de dos estudiantes de la Universidad de Bolonia: Luigi Zamboni y Giovanni Battista De Rolandis. En el otoño de 1794, organizaron un levantamiento armado. Y para distinguir a los nuestros de los extraños, inventaron escarapelas para los colores de la bandera nacional italiana. Su rebelión fue reprimida, Luigi Zamboni se suicidó y Giovanni Battista de Rolandis fue ejecutado, pero la memoria de los estudiantes ha sobrevivido hasta el día de hoy. Por cierto, el propio Napoleón participó en la creación de una de las banderas italianas, quien ordenó que un águila estuviera en la bandera.


Bandera del Reino de Italia, que existió en 1805-1814


La bandera del Reino de Cerdeña fue la bandera de Italia en 1816-1848

Toda la primera mitad del siglo XIX en Italia se llevó a cabo bajo el lema del Risorgimento, es decir, el movimiento por la unificación del país en un estado nacional y la expulsión de los austriacos. En 1861, el Risorgimento fue coronado con éxito y se formó el Reino de Italia. La constitución de Cerdeña se convirtió en la constitución italiana, pero el reino de Cerdeña simplemente dejó de existir.


La bandera del estado del Reino de Italia desde 1925 ha adquirido una corona

El nuevo estado necesitaba una nueva bandera. Este era el escudo de armas tricolor de la dinastía Saboya en medio del campo blanco. Además, el escudo de armas estaba rodeado por un borde azul para que la cruz blanca no se fusionara con el fondo blanco. Entonces Italia obtuvo los siguientes colores que pueden considerarse nacionales: verde, blanco, rojo, azul. Además, este último no es sólo "azul", sino "azul de Saboya", que es un tono de azul entre el color más claro del primero y el "azul pavo real" más oscuro. Lleva el nombre del color de la Casa de Saboya, la dinastía real que gobernó Italia en 1861-1946. Este color también se llama "azul italiano". Vemos este color en el estandarte del Presidente de la República Italiana, el mismo color para los pañuelos ceremoniales para los oficiales del ejército italiano y los jefes de las provincias italianas durante las ceremonias oficiales. El uniforme de los atletas y equipos nacionales italianos también es azul. El mismo uniforme es usado por la selección italiana de fútbol, ​​que los italianos llaman por esta razón - "Squadra Azzurra" ("equipo azul") y que entró por primera vez al campo en azul el 6 de enero de 1911, cuando jugaba. Milán con la selección húngara.


Selección de fútbol de Italia en la final del Campeonato de Europa de la UEFA 2012


Bandera de la República de Salo

Los colores nacionales del tricolor italiano se conservaron durante la Segunda Guerra Mundial. Pero allí, en la bandera de la llamada República Social Italiana (el segundo nombre es República de Salo; la república era un estado títere en los territorios del norte y en parte centro de Italia ocupados por Alemania), que existía en el país en 1943-1945, un águila "despegó" con las alas extendidas, sentado sobre la fascia lictor.


Norma del presidente italiano 1965


El estándar moderno del presidente de Italia. Aprobado el 4 de noviembre de 2000

En 1946, en relación con la liquidación de la monarquía en el país y la proclamación de la república, se eliminó el escudo de armas de Saboya de la bandera del estado, por lo que ahora Italia tiene la bandera que conocemos hoy. Pero las tradiciones de veneración de la Virgen María en el país se han conservado, por lo que el color azul también se otorgó a las cintas de la Orden Suprema de la Santa Anunciación (una orden establecida primero por la dinastía Saboya y luego adoptada en el Reino de Italia), la medalla "Por el valor militar" (tres grados) y el premio militar. - la cruz "Por el valor militar".

Las regiones y ciudades también tienen su propia bandera en Italia. Además, muchas banderas han sobrevivido desde la antigüedad, mientras que otras han aparecido relativamente recientemente. Los dibujos en ellos son bastante modernos. Por cierto, muchos de ellos tienen un paño azul, que una vez más indica lo popular que es en el país.


Bandera de la región de Calabria


Bandera de la región de Piamonte. Todos los emblemas, incluida la lambelle, son muy antiguos.


Bandera de la región de Lazio


Y esta es la bandera del funcionario, el Primer Ministro de Italia.

Es obvio que la formación de la bandera nacional en Italia tiene un largo historia, se basa, podría decirse, en tradiciones centenarias. Y al final dio un buen resultado. Después de todo, ¡los colores principales de la bandera no han cambiado durante muchos años!

To be continued ...
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Colores de la bandera nacional: de lo divino a lo mundano
181 comentario
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  1. Abuelo
    Abuelo 1 de octubre 2020 05: 24
    0
    rojo-blanco-herboso?
    por primera vez escuché sobre un color tan asombroso ... ¿olvidé la palabra "verde"? Hay césped de diferentes colores.  solicitar
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 06: 56
      +7
      Probablemente estés escuchando sobre el primer programa por primera vez, y sobre el viardot, pero esto no significa que no estén allí y nunca estuvieron ...
      1. Abuelo
        Abuelo 1 de octubre 2020 09: 36
        +2
        Cita: kalibr
        Probablemente estés escuchando sobre el primer programa por primera vez, y sobre el viardot, pero esto no significa que no estén allí y nunca estuvieron ...

        primer show, para mi vergüenza, no lo sé, sí, pero "viardot" no es Pauline?
        1. kalibr
          1 de octubre 2020 10: 02
          +4
          No hay nada de que avergonzarse. Es imposible saberlo todo. Mejor aún, revise la película UMBRELLA STICK y vea el color del primer espectáculo en vivo. Y viardot es el "verde del agua" ...
    2. Bar1
      Bar1 1 de octubre 2020 09: 32
      -5
      Italia es probablemente el mejor país de Europa, un clima mediterráneo suave, dos cosechas al año. Todo es en abundancia. Hay minerales, se puede desarrollar la producción. Aquí, según la OI, nació el antiguo estado de Roma, al que se aferró toda la cultura occidental. Cierto, no importa cuánto OI seamos. En cuanto a la tendencia sobre la cuna de la democracia occidental, quedan interrogantes, y aquellas respuestas a las que los historiadores autorizados se resisten a responder sólo las satisfacen los niños de doble escuela que no están acostumbrados a usar la cabeza.
      Por ejemplo
      -Roma conquistó casi toda Europa y la mantuvo bajo su control durante bastante tiempo, durante siglos, entonces por qué los italianos no tienen parientes en Europa, bueno, salvo los rumanos, que hablan románico, pero los propios ortodoxos. Por analogía con nuestra época, por ejemplo, el Imperio Británico para una pareja siglos de posesión de la India pudo imponer su idioma a las élites indias y ahora el inglés es el segundo estado. Pero la “gran Roma” no pudo imponer su idioma a otros pueblos, como los alemanes hicieron Balakali a su manera entonces, así que todo continúa hasta el día de hoy.
      Como estado, Italia apareció en el mundo solo en el siglo XIX, reuniéndose de pequeños principados, por cierto, hablando a su manera, porque cada principado tenía su propio idioma o dialecto. a lo largo de los siglos de la existencia de Roma, y ​​luego de los milenios de la Edad Media, ni siquiera el lenguaje de comunicación estatal único pudo desarrollarse.
      Quite cualquier mapa del sitio web de Galik, digamos 18c, y ¿qué vemos?
      En el mapa de 1733. -Etruria, la que debería haber desaparecido allá por el siglo VI a.C. Eso es mala suerte, ¿de dónde vino, después de miles de años?



      https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b5963868k/f1.item.zoom
      1. kalibr
        1 de octubre 2020 09: 58
        +9
        Pero la "gran Roma" no pudo imponer su idioma a otros pueblos, como los alemanes hicieron Balakali a su manera entonces, así que todo esto continúa hasta el día de hoy.
        TODOS LOS PUEBLOS DE EUROPA HABLAN EN LATINO POBRE. La Escuela Superior incluso tiene una facultad: FILOLOGÍA ROMANO-ALEMANA. Son tan similares. Y a todos los pueblos de Europa, la Gran Roma impuso su fe. Nadie se quedó en el paganismo.
        1. KVU-NSVD
          KVU-NSVD 1 de octubre 2020 10: 31
          +7
          Cita: kalibr
          TODOS LOS PUEBLOS DE EUROPA HABLAN EN LATINO HABLADO

          Permítanme agregar, y escribe algunas letras en el alfabeto latino con adiciones nacionales.
        2. Bar1
          Bar1 1 de octubre 2020 11: 47
          -5
          Cita: kalibr
          Pero la "gran Roma" no pudo imponer su idioma a otros pueblos, como los alemanes hicieron Balakali a su manera entonces, así que todo esto continúa hasta el día de hoy.
          TODOS LOS PUEBLOS DE EUROPA HABLAN EN LATINO POBRE. La Escuela Superior incluso tiene una facultad: FILOLOGÍA ROMANO-ALEMANA. Son tan similares. Y a todos los pueblos de Europa, la Gran Roma impuso su fe. Nadie se quedó en el paganismo.


          le gustaría leer un poco de filología, de lo contrario está confundiendo el alfabeto y la pronunciación / fonética.
          Los pueblos de Europa NO HABLAN latín, sino ESCRIBEN en letras latinas, pero cada uno habla a su manera Bueno, antes el inglés y el alemán, así como el latín y el francés estaban más cerca, pero ahora se han alejado mucho.
          En cuanto a la fe, ya he dicho que los mismos rumanos tienen una rareza, hablan romano y los mismos ortodoxos, que también es una gran rareza.
          1. kalibr
            1 de octubre 2020 13: 56
            +3
            Me licencié en la Facultad de Historia y Filología, especializándome en Historia e Inglés. Entonces estoy bien con la filología. Pero tú Bar, ¿qué terminaste? ¿Cuál es su especialización de diploma?
            1. Bar1
              Bar1 1 de octubre 2020 14: 02
              0
              Cita: kalibr
              Me licencié en la Facultad de Historia y Filología, especializándome en Historia e Inglés. Entonces estoy bien con la filología. Pero tú Bar, ¿qué terminaste? ¿Cuál es su especialización de diploma?

              Bueno, ¿por qué admites semejantes errores, un licenciado en filología?
              Le quito a Newton un par de obras, una en latín, la otra en inglés, y sin saber latín, comencé a no leer Matemáticas.
              1. kalibr
                1 de octubre 2020 15: 48
                +3
                Cita: Bar1
                Pero tú Bar, ¿qué terminaste? ¿Cuál es su especialización de diploma?

                Pero, ¿de qué te avergüenza responder directamente a mi pregunta? Y no para que hables de errores, porque no entiendes esto. Cada alfabeto tiene un sonido fonético, otros simplemente no existen. Aunque hay signos que no se manifiestan en sí mismos.
          2. kalibr
            1 de octubre 2020 13: 58
            +1
            Cita: Bar1
            Bueno, antes el inglés y el alemán, así como el latín y el francés estaban más cerca, pero ahora se han alejado mucho.

            Si de verdad
            1. Bar1
              Bar1 1 de octubre 2020 13: 59
              -3
              Cita: kalibr
              Cita: Bar1
              Bueno, antes el inglés y el alemán, así como el latín y el francés estaban más cerca, pero ahora se han alejado mucho.

              Si de verdad

              y ¿por qué no se enteraron de que los sajones y los anglos salieron del no-ajuste de cuentas? La región de Anhalt todavía existe en Alemania.
              1. kalibr
                1 de octubre 2020 15: 49
                +3
                Es decir, en Alemania, la presencia de la región de Anhalt no es sorprendente, pero en Italia, ¿Etruria es sorprendente?
      2. kalibr
        1 de octubre 2020 09: 59
        +7
        Cita: Bar1
        En el mapa de 1733. -Etruria, la que debería haber desaparecido allá por el siglo VI a.C.

        ¿Por qué tuvo que desaparecer?
        1. Bar1
          Bar1 1 de octubre 2020 12: 04
          -7
          Cita: kalibr
          Cita: Bar1
          En el mapa de 1733. -Etruria, la que debería haber desaparecido allá por el siglo VI a.C.

          ¿Por qué tuvo que desaparecer?

          buen chico, una especie de historiador.
          Porque tus historiadores escriben así,

          Los etruscos eran tribus antiguas que habitaron en el primer milenio antes de Cristo. mi. al noroeste de la península de los Apeninos (área - antigua Etruria, Toscana moderna) entre los ríos Arno y Tíber y creó una civilización desarrollada que precedió a la romana y tuvo una gran influencia en ella. La cultura romana heredó muchas costumbres y tradiciones de la cultura etrusca. Alrededor del siglo II a.C. e., debido a la asimilación por Roma, la civilización etrusca dejó de existir.


          https://ru.wikipedia.org/wiki/История_Древнего_Рима

          has leído la historia?
          1. kalibr
            1 de octubre 2020 12: 28
            +7
            ¿Por qué debería desaparecer el título?
            1. Bar1
              Bar1 1 de octubre 2020 12: 47
              -4
              Cita: kalibr
              ¿Por qué debería desaparecer el título?

              porque otros pueblos empezaron a vivir en este país.
              1. kalibr
                1 de octubre 2020 13: 52
                +5
                También en Grecia, con el tiempo, no comenzaron a vivir los griegos, sino todos y cada uno, pero el nombre Hellas permaneció. El nombre de las localidades es el más estable en el idioma.
                1. Bar1
                  Bar1 1 de octubre 2020 14: 09
                  -2
                  Cita: kalibr
                  También en Grecia, con el tiempo, no comenzaron a vivir los griegos, sino todos y cada uno, pero el nombre Hellas permaneció. El nombre de las localidades es el más estable en el idioma.

                  ejemplo sin éxito en Grecia 96% griegos / amargos. Ellos mismos se llaman a sí mismos -Divino tipo Hellins. Habrá 90% de árabes todo esto va, el país se llamará una especie de Mauritania.
                  En Francia hubo galos, vinieron los romanos y arruinaron la raza, los galos se convirtieron en franceses, aunque los francos son alemanes.
                  1. kalibr
                    1 de octubre 2020 14: 12
                    +4
                    Cita: Bar1
                    en Grecia 96% griego

                    Hoy, y había macedonios, epiro, frigios, romanos que conquistaron Grecia, visigodos, un puñado de europeos-cruzados, turcos ... eran todos ...
                    1. Bar1
                      Bar1 1 de octubre 2020 14: 24
                      -3
                      Cita: kalibr
                      Cita: Bar1
                      en Grecia 96% griego

                      Hoy, y había macedonios, epiro, frigios, romanos que conquistaron Grecia, visigodos, un puñado de europeos-cruzados, turcos ... eran todos ...

                      sobre Trípoli en Morey escuchado? Entonces, en algunos mapas, este Trípoli se llama Tripolitsa, en pelagiano.
                      1. kalibr
                        1 de octubre 2020 16: 19
                        +3
                        Cita: Bar1
                        Entonces, en algunos mapas, este Trípoli se llama

                        ¡Y en algunos quedó Tripillya!
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 1 de octubre 2020 20: 07
          +1
          Tienes que preguntarle al gran Fomenko sobre esto.
      3. kalibr
        1 de octubre 2020 10: 01
        +6
        Cita: Bar1
        Aquellos. a lo largo de los siglos de la existencia de Roma, y ​​luego los milenios de la Edad Media, ni siquiera el lenguaje de comunicación estatal único pudo desarrollarse.

        En China, no se ha desarrollado un solo idioma de comunicación durante miles de años. Los chinos del sur no comprenden a los del norte. No sabes cosas elementales, pero te comprometes a juzgar "grandes asuntos", es ridículo.
        1. Bar1
          Bar1 1 de octubre 2020 12: 14
          -8
          Cita: kalibr
          En China, no se ha desarrollado un solo idioma de comunicación durante miles de años. Los chinos del sur no comprenden a los del norte. No sabes cosas elementales, pero te comprometes a juzgar "grandes asuntos", es ridículo.

          ¿Qué significa esto? El hecho de que el idioma chino no es en absoluto antiguo, como la historia de China misma. La historia de China está inventada. Hasta que los historiadores comiencen a estudiar la historia real de la antigua Tartaria, siempre habrá lagunas, lagunas y preguntas para la OI.
          1. kalibr
            1 de octubre 2020 13: 49
            +4
            Cita: Bar1
            Se inventa la historia de China.

            Y las figuras de arcilla de la tumba de Huangdi se hicieron ... ayer ...
            1. Bar1
              Bar1 1 de octubre 2020 13: 53
              -5
              Cita: kalibr
              Cita: Bar1
              Se inventa la historia de China.

              Y las figuras de arcilla de la tumba de Huangdi se hicieron ... ayer ...

              dicen que ordenó el camarada Mao ...
              1. kalibr
                1 de octubre 2020 14: 14
                +3
                ¿Qué dicen los resultados de ICP-MS para esta cerámica?
                1. Bar1
                  Bar1 1 de octubre 2020 14: 19
                  -4
                  Cita: kalibr
                  ¿Qué dicen los resultados de ICP-MS para esta cerámica?

                  veamos algún ejemplo / artefacto de esta datación y veamos cuán estrictamente científica es esta técnica.
                  1. kalibr
                    1 de octubre 2020 16: 24
                    +4
                    Cita: Bar1
                    veamos algún ejemplo / artefacto de esta datación y veamos cuán estrictamente científica es esta técnica.

                    ¿Tu educación te permitirá hacer esto? ¿Entender temas tan complejos?
                    1. Astra salvaje
                      Astra salvaje 1 de octubre 2020 20: 14
                      +3
                      Vyacheslav Olegovich, debes preguntarle a Fomenko, y Bar es solo un repetidor concienzudo
                    2. Bar1
                      Bar1 2 de octubre 2020 08: 10
                      0
                      Cita: kalibr
                      Cita: Bar1
                      veamos algún ejemplo / artefacto de esta datación y veamos cuán estrictamente científica es esta técnica.

                      ¿Tu educación te permitirá hacer esto? ¿Entender temas tan complejos?

                      Estos soldados no son de cerámica, sino de arcilla sin quemar. Desde que comenzaste a hablar de la datación de esta arcilla hasta los tiempos de Shi Huang, serías tan amable de proporcionar este trabajo sobre la datación de este artefacto.
                  2. Undecim
                    Undecim 1 de octubre 2020 21: 59
                    +3
                    veamos algún ejemplo / artefacto de esta datación y veamos cuán estrictamente científica es esta técnica.
                    Bar, ¿está considerando seriamente la naturaleza científica de la espectrometría de masas de plasma acoplado inductivamente en arqueología?
                    Indique su título educativo. ¿Puede calcular los cambios estándar en el potencial isobárico de una reacción química?
      4. Undecim
        Undecim 1 de octubre 2020 11: 13
        +9
        Bar, una vez más ha demostrado su profunda ignorancia. El mapa se publicó en 1733, pero Italia en él ... antiguo... Muestra las regiones históricas de la antigua Italia. Traduce el nombre de la tarjeta.

        Un mapa similar de la parte sur de la antigua Italia de The Historical Atlas de William R. Shepherd, edición de 1911. Compare si puede hacerlo.
        Además, "Etruria" como nombre no ha desaparecido. El Gran Ducado de Toscana, que existió desde 1569 hasta 1801 en latín Magnus Ducatus Etruriae, y existió desde 1801 hasta 1807
        Regno d'etruria Reino de Etruria.
        1. Bar1
          Bar1 1 de octubre 2020 11: 40
          -9
          Cita: Undecim
          Bar, una vez más ha demostrado su profunda ignorancia. El mapa es de 1733, pero Italia es antigua. Muestra las regiones históricas de la antigua Italia. Traduce el nombre de la tarjeta.

          no hay nada que traducir aquí, está escrito italia, no el imperio romano, por lo que la vezhda estaba en fuga.
          El hecho de que le pareciera que "antiguo" es sólo alucinaciones del undécimo, por lo general son todos así, lo que está escrito en 1733 se toman por antigüedad.
          En cuanto a Etruria / correctamente Etrusia, debido a que los etruscos vivían allí, puede, por ejemplo, traer el famoso atlas de Ortelius de 1588, también está la misma Etruria.
          Bueno, el hecho de que Etruria / Etrusia existiera en la Edad Media demuestra una vez más que OI es falso.
          1. Undecim
            Undecim 1 de octubre 2020 11: 49
            +8
            Bar, tu ignorancia es tan profunda que incluso inspira cierto respeto, al igual que la terquedad con la que la defiendes.
            Pídale a alguien que sepa francés que traduzca el nombre de la tarjeta.
            Y tratar de ganar dinero e ir a Italia. Si encuentra un lugar donde se cosechan dos cosechas al año, escriba.
            1. Bar1
              Bar1 1 de octubre 2020 12: 06
              -10
              Bueno, tu terquedad de la nada ni siquiera despierta respeto ¿Dónde viste allí, algún tipo de antigüedad? Vives en tu realidad.
      5. Liam
        Liam 1 de octubre 2020 11: 34
        +5
        Cita: Bar1
        dos cosechas al año

        ¿En serio?
        1. kalibr
          1 de octubre 2020 12: 30
          +7
          Una persona infeliz, por cierto. No sabe ningún idioma, no ha estado en ningún lado. No vi nada. Nunca he oído hablar de las heladas en la Toscana ... Cree piadosamente que no todo es verdad ...
          1. Bar1
            Bar1 1 de octubre 2020 12: 53
            -4
            algunos, cuando los llevan allí, aparte de las tabernas locales y un colchón en la playa, no recuerdan nada más.
            1. kalibr
              1 de octubre 2020 12: 59
              +4
              Bueno, si estás leyendo mis artículos sobre VO, y los estás leyendo, debes entender que las tabernas locales y un colchón en la playa no son para mí. Pero al menos deberías empezar con esto ... Por cierto, puedo escribir al Museo Marítimo de Barcelona que tenemos un "historiador" aquí que está interesado en su departamento de mapas, por así decirlo, serás patrocinado si decides ir allí ... reunirse, crear todas las condiciones para el trabajo.
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 1 de octubre 2020 20: 23
                +2
                Para trabajar allí, al menos debes hablar inglés, y mejor aún: francés e italiano. De lo contrario, habrá una conversación con un gorila.
                1. kalibr
                  1 de octubre 2020 20: 49
                  +2
                  Cita: Astra salvaje
                  De lo contrario, habrá una conversación con un gorila.

                  ¡Así es!
          2. Liam
            Liam 1 de octubre 2020 13: 24
            +1
            Para ser justos, escuché por primera vez esta basura de un persa que tiene fama de ser un experto en el sitio y que supuestamente estaba en Italia ... AiCh.
        2. El comentario ha sido eliminado.
        3. Bar1
          Bar1 1 de octubre 2020 14: 20
          0
          Cita: Liam
          Cita: Bar1
          dos cosechas al año

          ¿En serio?

          en Italia hay plantas durante todo el año que dan frutos durante todo el año; esto es un hecho, los mismos limones y naranjas.
          1. kalibr
            1 de octubre 2020 16: 22
            +3
            De hecho, los propios italianos hablan todo el tiempo sobre la estacionalidad de su agricultura. Ahí solo escucha: "esta es la temporada para esta verdura", "compra - la temporada", "no compres - ¡no la temporada!"
  2. Van 16
    Van 16 1 de octubre 2020 06: 01
    +5
    Gracias, como siempre interesante!
    "Squadra Azzurra" es muy bien recordado en el '82, todavía recuerdo a muchos jugadores por sus nombres.
    Un agradecimiento especial por el epígrafe del Reino de los espejos torcidos))
    1. Phil77
      Phil77 1 de octubre 2020 06: 39
      +7
      Cita: Van 16
      "Squadra Azzurra" es muy bien recordado en el '82, todavía recuerdo a muchos jugadores por sus nombres.

      ¡Buenos días! Estoy de acuerdo! Buffon es simplemente bueno, y Pirlo generalmente está fuera de competencia.
      ¿Y el entonces Balotelli tendría al menos un poco de inteligencia podría haberse convertido en un buen jugador? ¡Que tengan un buen día a todos!
      1. Liam
        Liam 1 de octubre 2020 06: 51
        +6
        Cita: Phil77
        Cita: Van 16
        "Squadra Azzurra" es muy bien recordado en el '82, todavía recuerdo a muchos jugadores por sus nombres.

        ¡Buenos días! Estoy de acuerdo! Buffon es simplemente bueno, y Pirlo generalmente está fuera de competencia.
        ¿Y el entonces Balotelli tendría al menos un poco de inteligencia podría haberse convertido en un buen jugador? ¡Que tengan un buen día a todos!

        En el 82, Dino Zoff era el portero, y Bylotelli aún no había nacido)
        1. Phil77
          Phil77 1 de octubre 2020 08: 07
          +4
          ¡Disculpe! En la foto está la selección italiana en 2012, escribí sobre eso. No puedo decir nada sobre el campeonato de 82 años. Porque ... de alguna manera no estaba a la altura del fútbol. ¡Sacado, sin embargo! guiño
          1. Liam
            Liam 1 de octubre 2020 12: 08
            +3
            Cita: Phil77
            La foto muestra a la selección italiana en 2012, escribí sobre ella, pero no puedo decir nada sobre el campeonato de 82 años.

            Y la publicación tenía aproximadamente 82 años)
            El equipo de 2012 es bastante débil, especialmente en comparación con 1982 o 2006. Partido Italia-Brasil 82 años, junto con Italia-Alemania 1970, uno de los mejores de la historia.
          2. Okolotochny
            Okolotochny 1 de octubre 2020 14: 19
            +1
            Estrella 82g. fue Paolo Rossi y sus 6 goles.
    2. kalibr
      1 de octubre 2020 06: 43
      +4
      Me alegro que te haya gustado, pero tú, Iván, eres como el héroe de la película Va-bank 3. También se acordó de todos los jugadores, y de los rusos ... Dicen que todos conocen a los alemanes.
      1. Van 16
        Van 16 1 de octubre 2020 09: 17
        +3
        Um ... y el tercer Va-bank que ni siquiera puedo recordar, veo que pasó volando a mi lado ...
        Es solo que ese equipo fue muy brillante, Rossi solo valía algo como un demonio de una tabaquera))
        1. kalibr
          1 de octubre 2020 09: 54
          +3
          ¡Asegúrate de comprobarlo! ¡Gran pelicula!
          1. Van 16
            Van 16 1 de octubre 2020 11: 24
            +3
            ¡Gracias! Definitivamente lo encontraré.
        2. Marinero mayor
          Marinero mayor 2 de octubre 2020 10: 03
          +2
          Cita: Van 16
          tercer banco total que ni siquiera puedo recordar,

          Porque "Va-Bank" es una dilogía y solo el director y el tema criminal lo une con la película "Vinci".
          El nombre "Va-Bank-3" fue dado a la película por nuestros distribuidores. Pero para este último, esta es la norma. Llamaron a "Under Siege" una secuela de "Niko" (Above the Law)
          1. Van 16
            Van 16 2 de octubre 2020 11: 44
            +1
            Gracias. Es necesario mirar igualmente, Va-bank era bueno.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 2 de octubre 2020 15: 42
              +1
              Yo mismo quería decir que buscaría
    3. Okolotochny
      Okolotochny 1 de octubre 2020 14: 18
      +1
      Y "Scuadro Azuro", ¿se traduce como "Escuadrón Azul" y no "Equipo Azul"?
  3. Liam
    Liam 1 de octubre 2020 07: 34
    +4
    Una de las versiones de por qué tal combinación de colores (verde-blanco-rojo) es que Mazzini los tomó de la Divina Comedia de Dante.
    Dante describió a Beatrice:

    “[...] Sovra candido vel cinta d'uliva
    donna m'apparve, sotto verde manto
    vestita di color di fiamma viva. [...] "

    (Divina Commedia, Purgatorio, versi 28/33)
    .
    Pero la versión más realista es diferente: las repúblicas italianas de la era napoleónica, que fueron las primeras en utilizar estas banderas, se inspiraron en los franceses, mientras que el revolucionario tricolor francés era originalmente rojo-blanco-verde, no azul.
    1. Undecim
      Undecim 1 de octubre 2020 13: 04
      +3
      Pero la versión más realista es diferente: las repúblicas italianas de la era napoleónica, que fueron las primeras en utilizar estas banderas, se inspiraron en los franceses, mientras que el revolucionario tricolor francés era originalmente rojo-blanco-verde, no azul.
      ¿Puede citar una fuente sobre la bandera francesa rojo-blanco-verde? Porque los propios franceses, representados por historiadores, no informan de este hecho.
      1. Liam
        Liam 1 de octubre 2020 13: 22
        +1
        Porque el verde duró literalmente días después de los cuales se cambió a azul, pero en Italia, los periódicos inicialmente escribieron sobre el verde y se mantuvo.
        https://books.google.it/books?id=-ynpQ5lnU2EC&pg=PA174&lpg=PA174&dq=Camille+Desmoulins+coccarda+francese+verde+foglie&source=bl&ots=yh3IejczPE&sig=9lSL3O5ZuEuSstTYaZt0AGCvhjI&hl=it&sa=X&ved=0ahUKEwj_mbftrsrSAhVGESwKHd2kBwoQ6AEIIDAB#v=onepage&q=Camille%20Desmoulins%20coccarda%20francese%20verde%20foglie&f=false
        1. Undecim
          Undecim 1 de octubre 2020 13: 50
          +3
          No hablo italiano.
          1. Liam
            Liam 1 de octubre 2020 13: 53
            +2
            Cita: Liam
            Camille Desmoulins

            Este periodista revolucionario preguntó a la multitud qué color preferían verde o azul para la escarapela antes del mitin de la Bastilla el 12 de julio, y la multitud respondió en verde.
            Este es un breve recuento)
            1. Undecim
              Undecim 1 de octubre 2020 14: 37
              +2
              Gracias, ya lo descubrí.
              Me parece que esta versión es tan plausible como la versión de que el tricolor blanco-rojo-verde fue tomado de la "masonería egipcia" fundada por el estafador Kalliostro.
              Una versión mucho más plausible es que Napoleón simplemente propuso cambiar el color azul a verde para distinguir a los italianos de los franceses en el campo de batalla.
              1. Liam
                Liam 1 de octubre 2020 15: 19
                0
                Cita: Undecim
                Napoleón

                El primer hecho documentado del uso del tricolor italiano fue el 21 de agosto de 1789, mucho antes de Napoleón, y el tricolor se llamó persistentemente francés)


                della coccarda tricolore italiana è datata 21 de agosto de 1789: negli archivi storici della Repubblica di Genova è riportato che testimoni oculari avessero visto aggirarsi per la città alcuni aventi appuntata sui vestiti [15]:

                "[...] la nuova coccarda francese bianca, rossa e verde introdotta da poco tempo a Parigi [...]"

                (Archivio storico della Repubblica di Genova


                http://www.risorgimento.it/rassegna/index.php?id=10511&ricerca_inizio=0&ricerca_query=&ricerca_ordine=DESC&ricerca_libera=
                1. Undecim
                  Undecim 1 de octubre 2020 15: 21
                  +1
                  Significa todo lo mismo Cagliostro.
      2. Liam
        Liam 1 de octubre 2020 13: 49
        0
        Y luego sobre la confusión con azul / verde en los periódicos italianos de esa época.
        Nicola Ferorelli, La vera origine del tricolore italiano, en Rassegna storica del Risorgimento, vol. XII, fasc. III, 1925, pág. 666.

        http://www.risorgimento.it/rassegna/index.php?id=10515&ricerca_inizio=0&ricerca_query=&ricerca_ordine=DESC&ricerca_libera=
  4. Liam
    Liam 1 de octubre 2020 07: 38
    +1
    Bandera de la región de Cerdeña. Todos los emblemas, incluida la lambelle, son muy antiguos.


    Bandera de Cerdeña-otra región

    https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Sardegna
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 07: 44
      +3
      Es bueno que lo hayas notado. ¡Gracias! Pero también el original es muy antiguo: hay una imagen de 1536
      1. Liam
        Liam 1 de octubre 2020 07: 53
        +1
        Solo las banderas de Cerdeña y Sicilia son muy originales y memorables.
        https://it.m.wikipedia.org/wiki/Bandiera_della_Sicilia
        1. depresivo
          depresivo 1 de octubre 2020 08: 37
          +4
          Me gustó la bandera de 1802 - 1805.
          ¡Malevich está descansando! )))
          1. kalibr
            1 de octubre 2020 09: 54
            +2
            Sí, el diseño original, de principios del siglo XIX, algo fuera de lo común ...
            1. depresivo
              depresivo 1 de octubre 2020 11: 15
              +4
              ¡Exactamente! Suprematismo en su forma más pura)))
              Y la bandera con trapos toca. Las mujeres lo intentaron, cosieron estos trapos para no ensuciarse, pero revoloteaban en el viento de la manera correcta, creando la ilusión de un movimiento hacia adelante aún más rápido durante el salto. ¡Esto es para que el enemigo también se estremezca! ¡Cuánto lucharon! Durante cuántos siglos la grandeza del Imperio Romano fue destruida constantemente, reduciéndose hasta donde comenzó: los clanes de la mafia. Es asombroso cómo todo vuelve a la normalidad. Maldita sea, ¿o las peculiaridades del territorio?
              1. kalibr
                1 de octubre 2020 12: 34
                +2
                Cita: depresor
                Maldita sea, ¿o las peculiaridades del territorio?

                ¡No lo sé, Lyudmila Yakovlevna! Viajé por todo el norte de Italia. Allí está muy parejo y todo está sembrado, arado. Las granjas ... todas las casas son viejas, los techos son de tejas. Pero alrededor de los canales funcionan las máquinas de riego ... no hay donde escupir para no meterse en la siembra. Y donde hay montañas y colinas, hay viñedos alrededor. Entonces, si hablamos de la peculiaridad del territorio, entonces sobre el norte de Italia podemos decir en una palabra: ¡el granero!
                1. depresivo
                  depresivo 1 de octubre 2020 13: 13
                  +2
                  Es lo mismo que Austria se ha enterrado continuamente en el norte de Italia. O tal vez fue bajo la influencia de los austriacos que el norte de Italia se volvió tan ... bien arreglado. En general, respeto mucho a Austria. Por su amor al arte, especialmente a la música. En cuanto a los italianos, creo que lo sacaron todo de la Edad Media. Su único logro es el cine, e incluso eso ya es cosa del pasado. El neorrealismo con sus largas pausas de conversación, durante las cuales el espectador tenía que captar lo que el director quería decir con ellos))) A veces llegaba, a menudo no tanto. El cine sigue siendo una serie visual.
                  Pero los tiempos han cambiado. Dinámica, velocidad, movimiento ... Las pausas no son muy apreciadas. ¿Ha cambiado algo en la propia Italia? O se quedó en una pausa y solo toca las banderas viejas, examinándolas y recordando los tiempos tormentosos, peligrosos, pero tan jóvenes que ya pasaron.
                  1. kalibr
                    1 de octubre 2020 13: 19
                    +2
                    Cita: depresor
                    O se quedó en una pausa y solo toca las banderas viejas, examinándolas y recordando los tiempos tormentosos, peligrosos, pero tan jóvenes que ya pasaron.

                    Leí varios libros escritos por estadounidenses e ingleses que se mudaron a Italia. ¿Por qué? ¡Y está tranquilo allí! No en Roma, por supuesto. ¡Nadie tiene prisa y todo el mundo come muy sabroso!
                  2. kalibr
                    1 de octubre 2020 13: 22
                    +2
                    También conduje por Austria y me sorprendieron dos cosas: la cantidad de túneles y granjas en las colinas, y también las pequeñas cosechadoras que recogen trigo en sus laderas. Bueno, los museos de Viena son inolvidables. Más rico que París, Venecia, Berlín ... Aunque hay Pérgamo en Berlín, hay mármoles efesios en Viena.
                    1. depresivo
                      depresivo 1 de octubre 2020 13: 32
                      +2
                      ¿Sabes lo que me compra en Austria?
                      Hay un escenario fuera de la ciudad, rodeado por un bosque. No es un estadio, sino un escenario y asientos para espectadores en la ladera, diseñados para varios miles de personas. Allí se celebran conciertos desde la primavera hasta finales de otoño. Y si hace frío, los oyentes se envuelven en las mantas que traen consigo. Y el "auditorio" siempre está lleno de gente. Y no dan música pop desde el escenario, pero las orquestas serias tocan música seria. Cultura, sin embargo. ¡Realmente me gusta y lo extraño mucho en la vida! Como si la gente viviera en otra dimensión temporal.
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 de octubre 2020 20: 24
                        +2
                        Y en Rodas, todos los años, hay un festival de jazz a principios de agosto.
                    2. Liam
                      Liam 1 de octubre 2020 13: 37
                      +2
                      Cita: kalibr
                      el número de túneles y granjas en las colinas

                      De Udine a Graz, de alguna manera los conté 27
                  3. Liam
                    Liam 1 de octubre 2020 13: 41
                    +3
                    Cita: depresor
                    permaneció en una pausa y solo pasa por las banderas viejas, examinándolas y recordando

                    ))) Italia se encuentra entre los 10 países más desarrollados económicamente, en ciencia, cultura, deportes e industria del mundo, por así decirlo, y si al mismo tiempo logran preservar cuidadosamente el patrimonio histórico, solo para beneficio del 70% del patrimonio cultural mundial, tiene raíces italianas
                    1. depresivo
                      depresivo 1 de octubre 2020 14: 02
                      +1
                      Esto es cierto)) Y si agregamos aquí el derecho romano, entonces la península de los Apeninos le dio mucho al mundo. Pero todo comenzó con dos hooligans congelados: Romulus y Rem. Aquí hay un mensaje tan poderoso para milenios que da un deseo apasionado de poder)))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 de octubre 2020 20: 38
                        +1
                        Pero todo comenzó con dos hooligans congelados: Romulus y Rem.
                        En este caso, todo comenzó con el parricidio de Júpiter.
                  4. 3x3zsave
                    3x3zsave 1 de octubre 2020 20: 13
                    +1
                    Su único logro es el cine
                    Estás muy equivocado, Lyudmila Yakovlevna.
                    1. depresivo
                      depresivo 1 de octubre 2020 20: 48
                      +1
                      Probablemente tengas razón))) No sé mucho sobre la Italia moderna. Mucho - sobre el medieval. Pero, aparentemente, no todos. Durante el siglo pasado: física, matemáticas, es decir, lo que está cerca de mí, soy un técnico)))
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 de octubre 2020 20: 58
                        +2
                        ¡Mi respeto, Lyudmila Yakovlevna! Yo tampoco soy un técnico, o más bien un "técnico cautivo". Sin embargo, señalaré que los italianos a lo largo del siglo XX estuvieron a la vanguardia de las ideas técnicas plasmadas en el metal.
                      2. depresivo
                        depresivo 1 de octubre 2020 21: 32
                        +1
                        Colega, muy interesante. ¿Te refieres a los coches?
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 1 de octubre 2020 21: 56
                        +1
                        No solo. Flota, aviación, fusilero ...
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 1 de octubre 2020 20: 00
            +1
            Las mujeres lo intentaron, enfundaron estos trapos para que no se ensuciaran,
            Las mujeres se esforzaron hasta que un tal Joseph Murrow, en 1877, inventó el overlock.
  • ee2100
    ee2100 1 de octubre 2020 07: 47
    +1
    "" Squadra Azzurra "(" equipo azul ")"
    La selección italiana de fútbol viste un uniforme azul y blanco y se llama "gli azzurri" (azul) o "l'undici azzurro" (once azules).
    En Zenith, esta temporada, uno de los colores locales del formulario es el azul.
    1. Phil77
      Phil77 1 de octubre 2020 08: 11
      +2
      Cita: ee2100
      En Zenith, esta temporada,

      ¡Mejor sobre CSKA! riendo estáblecido,
      1. ee2100
        ee2100 1 de octubre 2020 08: 19
        +1
        ¡Hola! ¡Esta temporada, el color del uniforme es de luto!
        1. Phil77
          Phil77 1 de octubre 2020 18: 37
          +1
          Cita: ee2100
          ¡el color de la forma es de luto!

          ¡Saludos Alexander! Sí, ni siquiera es del color del uniforme. ¡La cantidad de publicidad en él es frustrante! Se han convertido en jugadores de hockey de clubes finlandeses, lo que de alguna manera no es muy hermoso para el fútbol.
          Entiendo perfectamente que el club gana dinero con eso, pero ... estoy deprimido. amarrar
          1. ee2100
            ee2100 1 de octubre 2020 19: 53
            +1
            El mercado dicta las reglas. ¡Esta es la cruda verdad!
      2. Undecim
        Undecim 1 de octubre 2020 09: 00
        +5
        Mejor sobre CSKA
        Se escucha el sonido de cascos, aparece la barra de tiro.
        Fue nuestro CSKA el que salió del establo.
        1. Phil77
          Phil77 1 de octubre 2020 18: 40
          +1
          Cita: Undecim
          Se escucha el sonido de cascos, aparece la barra de tiro.
          Fue nuestro CSKA el que salió del establo.

          Victor Nikolaevich !!!!!!
          Aquí está la palabra correcta: ¡¡¡¡Sorprendido !!!!!
          sonreír
          Esto es lo que diste !!!!
          1. Undecim
            Undecim 1 de octubre 2020 18: 41
            +4
            Este canto tiene al menos 45 años.
            1. Phil77
              Phil77 1 de octubre 2020 19: 13
              +3
              Cita: Undecim
              Este canto tiene al menos 45 años.

              ¡Así que no se trata de la edad, sino del solo hecho de citarlo! De repente, de alguna manera, una persona tan seria y de repente - ¡bahhhhhh!
              Y un canto de animadora.
              ¡Lo hiciste muy bien! riendo
              1. Undecim
                Undecim 1 de octubre 2020 19: 17
                +3
                Verás, yo también soy un fan con una experiencia decente, así que a los 50 años. Ahora, sin embargo, se ha enfriado. Es eso el fútbol y el baloncesto europeos, o la NBA. Pero así, por diversión.
                Y se jugó a sí mismo.
                1. Phil77
                  Phil77 1 de octubre 2020 19: 19
                  +2
                  Permítame una pregunta? Club?
                  1. Undecim
                    Undecim 1 de octubre 2020 19: 20
                    +2
                    ZII (Zaporozhye), balonmano.
                2. Astra salvaje
                  Astra salvaje 1 de octubre 2020 21: 42
                  +1
                  Victor Nikolaevich, ¿de qué club eras fan?
                  No soy el más fanático, pero fui del CSKA. Mientras mi madre vivía, yo era indiferente a los deportes.
                  Y en la familia de la futura suegra, se unió. El suegro y el marido eran amantes del hockey y yo miré, pero de alguna manera el baloncesto es más
                  1. Undecim
                    Undecim 1 de octubre 2020 21: 47
                    +2
                    Fútbol - Dynamo (Kiev), hockey - CSKA.
                    1. Astra salvaje
                      Astra salvaje 2 de octubre 2020 08: 40
                      0
                      En la parte de fútbol, ​​en honor estuvieron: Alania y Spartak de Moscú
                      1. Undecim
                        Undecim 2 de octubre 2020 09: 09
                        -1
                        Алания - esto es en los días de la URSS - Spartak (Ordzhonikidze), la parte inferior de la tabla del torneo.
                      2. Phil77
                        Phil77 2 de octubre 2020 15: 05
                        +1
                        Cita: Undecim
                        Spartak (Ordzhonikidze), el último lugar de la clasificación.
                        respuesta

                        Abajo, pero llegó 1995 y ...
                        ¡Oh, milagro maravilloso, la mueca del fútbol ruso!
                        * Spartak-Alania * -campeona de Rusia. ¿Cómo lograron esto? Oh, de verdad, no vale la pena. Es todo lo mismo * noventa *. riendo
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 11: 19
      +6
      Cita: Phil77
      ¡Mejor sobre CSKA!

      Bueno, al menos no pelearemos por Spartak ... riendo
      1. Gato de mar
        Gato de mar 1 de octubre 2020 13: 25
        +4
        "¡Es algo sagrado beber por Spartak!" (desde) riendo
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 13: 45
          +4
          Cita: Sea Cat
          "¡Es algo sagrado beber por Spartak!"

          Bueno, detrás del volante después de eso ... engañar
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 de octubre 2020 14: 15
            +3
            Con madama para una pareja. riendo bebidas
        2. Phil77
          Phil77 1 de octubre 2020 18: 42
          +1
          Cita: Sea Cat
          "¡Es algo sagrado beber por Spartak!" (desde)

          *Día de elección*? bebidas
          1. Gato de mar
            Gato de mar 1 de octubre 2020 18: 43
            +2
            Es lo mismo, pero el "padre" todavía está borracho, está sentado en la droga. riendo bebidas
      2. Undecim
        Undecim 1 de octubre 2020 15: 13
        +3
        Bueno, al menos no pelearemos por Spartak ...
        Como una ... una astilla, como una mala hierba en un campo,
        El Spartak de Moscú sobresale en la Premier League.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 16: 28
          +4
          Recuerdo muchos de esos chistes ... sonreír
          Sin embargo, dado que para algunos, el amor por un club deportivo es similar a la religión, no los traeré aquí, el infierno lo sabe, tal vez el artículo esté cosido ...
          Acciones públicas que expresan una clara falta de respeto por la sociedad y se comprometen a insultar los sentimientos religiosos de los creyentes:
          será punible con una multa de hasta trescientos mil rublos o el salario del convicto u otros ingresos por un período de hasta dos años, o por trabajo obligatorio por un período de hasta doscientas cuarenta horas, o trabajo forzado por un período de hasta un año, o prisión por el mismo período.

          No, no quiero. sonreír
        2. Liam
          Liam 1 de octubre 2020 19: 10
          0
          ¿Eres fan del Dynamo K.?)
          1. Solo2503
            Solo2503 1 de octubre 2020 21: 25
            +1
            "¡Dinamo de Kiev!" - ¡la escuela del fútbol soviético! "- Septiembre de 1986, Kiev, Khreschatyk. Después de la victoria. Continuación de la temporada estelar.
      3. Phil77
        Phil77 1 de octubre 2020 18: 42
        +2
        Cita: Trilobite Master
        Bueno, al menos no pelearemos por Spartak ...

        ¡No, no vale la pena! guiño
    3. Gato de mar
      Gato de mar 1 de octubre 2020 13: 28
      +3
      "... Que se tejan intrigas en la Liga Superior,
      Y que el nombre canadiense sea hockey
      Tiene la palabra, ¡nos vemos de nuevo!
      ... Y los jugadores - hasta días mejores ". (C) soldado
      1. Phil77
        Phil77 1 de octubre 2020 19: 07
        +2
        Cita: Sea Cat

        +2
        "... Que se tejan intrigas en la Liga Superior,
        Y que el nombre canadiense sea hockey
        Tiene la palabra, ¡nos vemos de nuevo!

        ¡Hola Konstantin! Buena canción sobre el campeón vienés en el 67. Leí sobre la historia de la creación de esta canción. Para participar en este campeonato, los canadienses reunieron a los * amateurs * más fuertes y se diluyeron con varios profesionales, incluido Karl Braver de * Toronto *, tres veces ganador de la Copa Stanley. El nuestro ganó 2-1, y el juego fue creado por * jugadores del Spartak * -Starshinov y Mayorov.
        ¡Historia, sin embargo! hi
        1. Gato de mar
          Gato de mar 1 de octubre 2020 19: 22
          +2
          Vi este juego, toda la familia se sentó a la tele y animó a los nuestros, incluso a mi madre, por lo que ella estaba lejos de los deportes y luego se sentó de principio a fin. Y cuando los canadienses se fueron al hielo con el pastor, los comentarios correspondientes no terminaron. estáblecido,
          "Y su entrenador, bueno, quiso la suerte,
          El esta antes de la pelea
          Sabía que eran débiles,
          Rezaron en formación, ¡no ayudó! " sonreír
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 1 de octubre 2020 08: 44
    +5
    Gracias Vyacheslav Olegovich, lo leí de una vez, ¡estamos esperando la continuación!
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 09: 53
      +2
      La continuación se está escribiendo ...
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 11: 16
    +4
    Solo por diversión, miré qué colores se usan en las banderas de las regiones italianas. Se volvió interesante qué color se usa con más frecuencia.
    Tomó siete colores heráldicos y, a su discreción, atribuyó este o aquel color a cualquier heráldico. Por ejemplo, el rosa se consideró rojo, gris - blanco, azul - azul. Si un color se encuentra en una cantidad muy escasa, no lo conté.
    Entonces, tenemos veinte regiones, cada una con su propio simbolismo. A continuación: el color y la cantidad de veces que se usó en el escudo de armas o la bandera de una región en particular.
    Rojo - 14
    Azul - 12
    Verde - 9
    Negro - 7
    Magenta - 1
    Amarillo - 7
    Blanco - 18
    En total, el blanco está a la cabeza con un margen claro: 18 de 20, no está en el simbolismo de solo dos regiones.
    En segundo lugar - rojo - 14 de 20
    En tercer lugar está el azul: 12 de 20.
    Green no se encuentra entre los tres primeros ganadores.  solicitar
    Por cierto, me parece que estos mismos colores heráldicos bien pueden estar dispuestos en el mismo orden si analizamos las banderas y emblemas de, por ejemplo, todos los países en general. Pero soy demasiado vago para hacerlo. riendo
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 12: 38
      +3
      Me quito el sombrero ante tan arduo trabajo e ingenio. ¡Maravilloso estudio y adición! Esto no es un Bar con una carta "Antigua Italia" ... Y lo del blanco no es de extrañar. La estrella blanca del escudo de armas de Italia es uno de sus símbolos antiguos.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 13: 24
        +3
        Vyacheslav Olegovich, para todo sobre todo, no más de veinte minutos, además de escribir el texto del comentario en sí. Cuando se dispone de Internet rápido, no hay ningún problema. sonreír
        Abrí un archivo de texto, escribí los nombres de los colores, abrí la "división administrativa de Italia" en Wiki, hice clic en cada región y luego abrí la página requerida, miré los colores, puse uno contra cada color en el archivo de texto. Considere el resultado, escriba un comentario, ¡eso es todo! sonreír
        Sin trabajo duro, curiosidad banal. sonreír
        1. kalibr
          1 de octubre 2020 13: 44
          +3
          Cita: Trilobite Master
          Sin trabajo duro, curiosidad banal.

          En principio sí, pero no se me ocurrió.
      2. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 13: 39
        +3
        Por diversión. El mismo diseño para los colores de las banderas de los estados europeos. Empecé a hacerlo tan pronto como terminé de escribir el comentario anterior.
        rojo 40
        azul 27
        verde 8
        negro 4
        magenta 0
        amarillo 19
        blanco 36
        Sin mano de obra. sonreír
      3. Bar1
        Bar1 1 de octubre 2020 14: 31
        -4
        Cita: kalibr
        Este no es un bar con una tarjeta de "Italia antigua".


        Nnda y luego mintió, mintió de nuevo?
        1. kalibr
          1 de octubre 2020 15: 32
          +4
          Cita: Bar1
          mintió de nuevo?

          ¿En que? ¿No es tuyo el mapa y no tiene la inscripción "Antigua Italia"?
    2. arturpraetor
      arturpraetor 1 de octubre 2020 14: 51
      +4
      Cita: Trilobite Master
      Por cierto, me parece que estos mismos colores heráldicos bien pueden estar dispuestos en el mismo orden si analizamos las banderas y emblemas de, por ejemplo, todos los países en general.

      Duc es lo mismo, en heráldica y vexilología el blanco, el azul y el rojo se consideran los colores más comunes, su combinación se considera la más armoniosa, e individualmente son los más, por así decirlo, estéticos. De lo que algunas personas no muy lejanas suelen sacar conclusiones de gran alcance. Incluso conocí a algunos tiros que creían que Napoleón (¡lo era!) Se robó el tricolor francés de Rusia. riendo
    3. Undecim
      Undecim 1 de octubre 2020 15: 19
      +2
      Por cierto, me parece que estos mismos colores heráldicos bien pueden estar dispuestos en el mismo orden si analizamos las banderas y emblemas de, por ejemplo, todos los países en general. Pero soy demasiado vago para hacerlo
      Esto ya está hecho.
      1. kalibr
        1 de octubre 2020 15: 34
        +2
        ¿Mira cómo los plebeyos se sintieron atraídos por la "nobleza"? Azul - "nobleza".
  • kalibr
    1 de octubre 2020 13: 59
    +2
    Cita: Bar1
    , bueno, a excepción de los rumanos que hablan en romance

    ¿Los rumanos hablan italiano?
    1. Bar1
      Bar1 1 de octubre 2020 14: 27
      -2
      Cita: kalibr
      Cita: Bar1
      , bueno, a excepción de los rumanos que hablan en romance

      ¿Los rumanos hablan italiano?

      todo el mundo dice maldita sea ... matón

      1. kalibr
        1 de octubre 2020 15: 38
        +3
        Bueno, si "maldita sea", entonces no hay nada que agregar ...
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 16: 09
          +5
          Sí, de hecho, no hay nada que agregar. wassat
          Un grupo fundado por una inglesa que canta en italiano es la mejor prueba de que los rumanos hablan italiano. riendo
          Miembros del grupo:
          Heather 'Hetty' Loxton - voz
          Charlotte Jolly - clarinete
          Fabrizio Bonacci - guitarra
          Alessandro Cimaski - contrabajo
          Riccardo Castellani - percusión.
          Ciudad natal Londres, Roma, Brescia, Catanzaro.
          Y su música es agradable ...
  • Undecim
    Undecim 1 de octubre 2020 15: 11
    +2
    Pero todos obedecieron una regla: tenían que tener un toque de apoyo de los poderes superiores. Por tanto, el oro es el color del paraíso, el azul es el "cielo divino", el rojo es el color de la iglesia militante, el blanco es la pureza y la inocencia puramente "paloma", en una palabra, toda la fe cristiana se reflejaba en las banderas de la Italia medieval. Y todos los colores ...
    Tú, Vyacheslav Olegovich, das el significado de las flores de acuerdo con los cánones iconográficos. Pero las banderas no son un icono, apenas se crearon según los cánones de la pintura de iconos, esto sigue siendo heráldica y vexilología.
    De ahí que el oro sea símbolo de riqueza, justicia y generosidad, en la bandera está el deseo de victoria.
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 15: 37
      +2
      En la Edad Media, la "divinidad" dominaba en todas las manifestaciones, ¡incluso con respecto a las banderas y los escudos de armas!
  • kalibr
    1 de octubre 2020 15: 39
    0
    Cita: depresor
    Como si la gente allí viviera en otra dimensión temporal.

    ¡Exactamente!
  • Bar1
    Bar1 1 de octubre 2020 15: 52
    -2
    Cita: kalibr
    Cita: Bar1
    mintió de nuevo?

    ¿En que? ¿No es tuyo el mapa y no tiene la inscripción "Antigua Italia"?

    no no ..
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 16: 12
      +5
      No, no "no": trajiste esta tarjeta aquí
      Pero esta carta es la HISTORIA DE ITALIA TIEMPO ROMANO. Del libro de un tal Rollin ... Pero Etruria en la época romana es bastante normal. Idiomas, Bar, ¡necesitas saberlo! ¡Al menos para leer las firmas en las tarjetas!
      1. Bar1
        Bar1 1 de octubre 2020 17: 11
        -3
        Cita: kalibr
        Pero esta carta es la HISTORIA DE ITALIA TIEMPO ROMANO. Del libro de un tal Rollin ... Pero Etruria en la época romana es bastante normal. Idiomas, Bar, ¡necesitas saberlo! ¡Al menos para leer las firmas en las tarjetas!


        no, no está escrito de esa manera.
        написано
        Italia
        ordenado así llamado
        para explorar la historia romana
        Sr. Rolling
        hablado por (anciano) Anville
        rey geógrafo
        Diciembre 1738

        Bueno, ¿dónde ves que aquí hay un mapa de la época romana si Italia está escrito en grande? Pero si este es el Imperio Romano, entonces era un poco más grande que en este mapa.
        en resumen, aquí está el atlas de Ortelius en 1570, donde describe exactamente su tiempo, y así aquí está la provincia romana, que en ese momento -1570 se llamaba Hetruria.


        y no ansaents ...
        1. Undecim
          Undecim 1 de octubre 2020 17: 25
          +6
          Eso es, Bar. La ignorancia nunca debe ocultarse. Si oculta su ignorancia, no será golpeado y nunca se volverá más sabio.
          Y entonces hay una posibilidad.
          1. Bar1
            Bar1 1 de octubre 2020 17: 35
            -7
            también hay sabiduría popular sobre ti
            Enseñar a un necio es sólo echar a perder, con mucha precisión.
            1. Undecim
              Undecim 1 de octubre 2020 17: 36
              +5
              Verá, ya ha pasado a los insultos. Esta es una clara señal de que estás de acuerdo conmigo.
              1. Bar1
                Bar1 1 de octubre 2020 17: 42
                -6
                Cita: Undecim
                Verá, ya ha pasado a los insultos. Esta es una clara señal de que estás de acuerdo conmigo.

                ¿Te gustó? masoquismo, algún tipo.
                1. Undecim
                  Undecim 1 de octubre 2020 17: 45
                  +7
                  La curiosidad del explorador. Soy entomólogo aficionado. Y eres un tema interesante de estudio.
                  1. Bar1
                    Bar1 1 de octubre 2020 17: 50
                    -6
                    Cita: Undecim
                    La curiosidad del explorador. Soy entomólogo aficionado. Y eres un tema interesante de estudio.

                    lo necesitas para las mariposas, o el rojo-blanco en Bielorrusia llama a Lukashenka la cucaracha, ve allí y deja la historia atrás.
                  2. Astra salvaje
                    Astra salvaje 1 de octubre 2020 21: 54
                    +2
                    Victor Nikolaevich, +: resultó muy venenoso y divertido
            2. Astra salvaje
              Astra salvaje 1 de octubre 2020 21: 52
              +3
              Bar, me gustaría ser tan tonto como Viktor Nikolaevich.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 1 de octubre 2020 19: 02
            +5
            Cien años después, el bisnieto de Bar encontrará en la biblioteca de alguna escuela un mapa de Kievan Rus con la fecha de emisión y demostrará, señalándolo con el dedo, que Kievan Rus existió en el siglo XX ...
            1. Bar1
              Bar1 2 de octubre 2020 10: 53
              -1
              Cita: Trilobite Master
              Cien años después, el bisnieto de Bar encontrará en la biblioteca de alguna escuela un mapa de Kievan Rus con la fecha de emisión y demostrará, señalándolo con el dedo, que Kievan Rus existió en el siglo XX ...

              en la época soviética, todos los mapas de los primeros períodos estaban firmados específicamente "... mapa de Rusia 9-11v", por lo tanto, era imposible confundir algo.
              Bueno, como de costumbre, ves lo incorrecto, escuchas el timbre y esculpes una jorobada.
        2. Legionista
          Legionista 1 de octubre 2020 18: 07
          +6
          no, no está escrito de esa manera.
          написано
          Italia
          ordenado así llamado
          para explorar la historia romana
          Sr. Rolling
          hablado por (anciano) Anville
          rey geógrafo
          Diciembre 1738
           solicitar wassat wassat
          Se escribe lo siguiente: Italia es el mapa correcto (correcto), para el estudio de la Historia Romana del Sr. ROLLIN.
          Charles ROLLIN es un profesor francés, historiador que escribió en 1738-1748 "Historia romana desde la creación de Roma hasta la batalla de Actium (2 de septiembre de 31 a. C.)
          1. Bar1
            Bar1 1 de octubre 2020 19: 46
            -3
            Cita: Legionista
            no, no está escrito de esa manera.
            написано
            Italia
            ordenado así llamado
            para explorar la historia romana
            Sr. Rolling
            hablado por (anciano) Anville
            rey geógrafo
            Diciembre 1738
             solicitar wassat wassat
            Se escribe lo siguiente: Italia es el mapa correcto (correcto), para el estudio de la Historia Romana del Sr. ROLLIN.
            Charles ROLLIN es un profesor francés, historiador que escribió en 1738-1748 "Historia romana desde la creación de Roma hasta la batalla de Actium (2 de septiembre de 31 a. C.)

            la palabra l'inteligencia no significa estudiar. ¿De dónde sacaste esa traducción?
        3. kalibr
          1 de octubre 2020 18: 29
          +4
          Cita: Bar1
          Italia
          ordenado así llamado
          para explorar la historia romana
          Sr. Rolling
          hablado por (anciano) Anville
          rey geógrafo
          Diciembre 1738

          No es necesario traducir a través de Google. ¡Esto es de mala educación! ¡Google no enseñará cosas buenas! Especialmente los sonidos de "Mr. Rolling", directamente de A. Tolstoy ...
        4. kalibr
          1 de octubre 2020 21: 02
          0
          Cita: Bar1
          Pero si este es el Imperio Romano

          ¡Pero esto es ITALIA DEL TIEMPO ROMANO, NO IMPERIO! SOLO ITALIA. ¿Entendido? Ni siquiera sabes leer, Bar. Bueno, no puedes hacer eso, bueno, traductor de Google, ¡oh, qué desgraciado es!
    2. Undecim
      Undecim 1 de octubre 2020 16: 46
      +6
      Bar, si de repente llegas a África, nunca se sabe, se llevará a cabo un congreso internacional de ignorantes o en alguna otra ocasión, no nades en el río Congo para nada.
      1. Bar1
        Bar1 1 de octubre 2020 17: 16
        -6
        Cita: Undecim
        Bar, si de repente llegas a África, nunca se sabe, se llevará a cabo un congreso internacional de ignorantes o en alguna otra ocasión, no nades en el río Congo para nada.

        Nnda y ¿dónde viste a Lyapis-Trubitskoy que la cascada caería con un gato rápido?
        Simplemente dispara a los gorriones del Congo.
        1. Undecim
          Undecim 1 de octubre 2020 17: 20
          +4
          Tu negocio, te lo advertí.
          1. Liam
            Liam 1 de octubre 2020 19: 19
            +1
            Por cierto. Hace poco leí un estudio sobre genetistas. Genetistas serios, y no el cuerpo de ballet que se pasea aquí todo el tiempo. Estudiaron el ADN de los habitantes de varios pueblos de la Toscana donde vivían los etruscos y se supone que han sobrevivido rastros genéticos. En general, los genetistas han establecido que el código genético de los etruscos es el más cercano a algunos los pueblos de Asia Menor (Anatolia). Lo más probable es que su "patria" histórica sea
            1. Undecim
              Undecim 1 de octubre 2020 20: 43
              +4
              Espera, el bar te llegará. En la pared de su dormitorio probablemente haya un retrato del profesor y académico de la academia sin precedentes Chudinov, quien dijo que los etruscos son rusos y Perugia es CE RUSA PERUSIA o ESTA ES RUSIA PORUSIA.
              Además, por extraño que parezca, este sonajero, sobre los etruscos - rusos, fue inventado por el prusiano alemán Klassen de raza pura allá por el siglo pasado.
              1. Liam
                Liam 1 de octubre 2020 20: 51
                +2
                ))
                En el mismo estudio, hubo un momento tan curioso. Compararon el ADN de 3 científicos genéticos. 2 estadounidenses y surcoreanos. Resultó que un estadounidense tenía mucho más ADN en% coincidió con un coreano que con un segundo estadounidense)
                Todos los estudios genéticos serios son solo dos hechos.
                1. Todas las personas son hermanos con antepasados ​​comunes.
                2. Todos venimos de África.

                Todo lo demás es una tontería de diversos grados de inocuidad.
              2. Bar1
                Bar1 2 de octubre 2020 08: 33
                -1
                sí, no perusia, es decir, Perusia en este mapa en particular está escrito.
            2. kalibr
              1 de octubre 2020 20: 57
              +3
              Cita: Liam
              Examinaron el ADN de los habitantes de varias ciudades toscanas donde vivían los etruscos y se supone que han sobrevivido rastros genéticos. En general, los genetistas han establecido que el código genético de los etruscos es el más cercano a algunos pueblos de Asia Menor (Anatolia). Lo más probable es que su "patria" histórica esté allí.

              Habrá una serie de artículos sobre esto pronto. Ahora estoy en contacto con los museos italianos de la historia de los etruscos, me gustaría escribir con más detalle sobre su cultura y con fotos raras. Tenía un artículo aquí "Etruscos contra rusos", pero encontré muchos datos nuevos e interesantes. ¡Espero que podamos simplemente "viajar" a través de sus museos y ver muchas cosas interesantes!
              1. Liam
                Liam 1 de octubre 2020 21: 06
                0
                Si desea y ayuda para escribir artículos, puedo buscar enlaces a este estudio.
                1. kalibr
                  1 de octubre 2020 21: 10
                  +1
                  Estaría muy agradecido. Lea sobre esto, pero le ahorrará tiempo. Por cierto, el trabajo que me recomendó después del artículo sobre Borodino ... lo leo y encontraré cómo usarlo, gracias.
                  1. Liam
                    Liam 1 de octubre 2020 21: 24
                    +1
                    Aquí hay trabajos en inglés sobre este tema. Desde inglés será más fácil con la traducción.

                    Belle EMS, Ramakrishnan U., Mountain J. y Barbujani G. (2006) Las simulaciones coalescentes en serie sugieren una relación genealógica débil entre los etruscos y los toscanos modernos, Proceedings of the National Academy of Sciences USA.

                    Guimaraes S., Ghirotto S., Benazzo A., Milani L., Lari M., Pilli E., Pecchioli E., Mallegni F., Lippi B., Bertoldi F., Gelichi S., Casoli A., Belle EMS , Caramelli D., Barbujani G. (2009) Discontinuidades genealógicas entre etruscos, toscanos medievales y contemporáneos, biología molecular y evolución


                    Hay una conferencia en YouTube del profesor Barbujani sobre este tema. Todo es más conciso y más fácil de entender para un profano. Pero allí es más difícil en italiano y con traducción.

                    https://youtu.be/0uXBZ0cNd8k
                    1. kalibr
                      2 de octubre 2020 05: 47
                      0
                      ¡Gracias! Definitivamente te conoceré.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 1 de octubre 2020 20: 01
    +2
    [quote = kalibr] Pero la "gran Roma" no pudo imponer su idioma a otros pueblos, como los alemanes hicieron Balakali a su manera entonces, así que todo continúa hasta el día de hoy.
    TODOS LOS PUEBLOS DE EUROPA HABLAN EN LATINO POBRE. La Escuela Superior incluso tiene una facultad: FILOLOGÍA ROMANO-ALEMANA. Son tan similares. Y a todos los pueblos de Europa, la Gran Roma impuso su fe. Nadie se quedó en el paganismo.
    Había una niña en nuestra clase, sabía inglés perfectamente y yo SAMA aprendí alemán. Ella dijo que el inglés está contaminado con el alemán o viceversa.
    Después de la escuela, fue a RGF
    1. kalibr
      1 de octubre 2020 20: 58
      +1
      ¡Están todos manchados de latín!
      1. HanTengri
        HanTengri 1 de octubre 2020 21: 26
        +2
        Cita: kalibr

        ¡Están todos manchados de latín!

        Especialmente si olvidas el hecho de que una vez existió, por extraño que parezca, un idioma común a todas las tribus germánicas ... Y antes, un idioma común a alemanes y celtas ...
      2. Bar1
        Bar1 2 de octubre 2020 09: 30
        -1
        Cita: kalibr
        ¡Están todos manchados de latín!


        y estos "historiadores" están transmitiendo aquí sobre los días pasados? Los idiomas europeos son el latín estropeado.
        Para tal pasaje, Shpakovsky habría sido expulsado del examen en esta filología, con una nueva toma en el otoño, porque esto no es así.
        -base léxica -fundación en latín, pero claro que también hay palabras endémicas.
        -fonética: todos los idiomas europeos son diferentes
        -morfología-diferente
        -semántica-diferente
        ¿Cómo puedes dejar escapar eso?
        Por ejemplo, si lo escucha, siempre entenderá a un ucraniano, cómo los ucranianos no lo intentan, pero hasta ahora el idioma ucraniano no se ha alejado demasiado, porque la base del ucraniano sigue siendo las reglas rusas y un diccionario.
        Pero digamos, bajo alemán, holandés y algún tipo de alemán superior suabo, será un problema entenderse.
        y esto se aplica no solo al diccionario.

        y el inglés, con sus géneros simplificados y casos de sustantivos y viceversa, ¿son formas injustificadamente complicadas de conjugación de verbos? Estas son grandes diferencias de, digamos, las reglas del dialecto de Berlín.
        Probablemente conociendo el calibre inglés, no sabe latín (buen historiador), así que se lo permite. Bueno, como en este foro la gente no se divide según la razón, sino que se reúne según la ideología, es posible esculpir cualquier afirmación amateur.
        1. kalibr
          2 de octubre 2020 09: 49
          0
          Cita: Bar1
          -base léxica -fundación en latín

          !!!!!!!!!!!
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 1 de octubre 2020 20: 55
    +2
    "La creación de la bandera nacional está asociada con los nombres de dos estudiantes de la Universidad de Bolonia: Luigi Zamboni y Giovanni Batista De Rolandis ... Y para distinguir a los nuestros de los extraños, inventaron escarapelas de los colores de la bandera nacional italiana", quizás yo soy el Chukchi o los creadores de la leyenda del Chukchi. Colores de la bandera nacional para la bandera del estado. En mi opinion esto es lo mismo
    1. Undecim
      Undecim 1 de octubre 2020 21: 00
      +2
      tal vez soy chukchi
      Sin ninguna duda. Significa que las escarapelas eran de los mismos colores que luego se eligieron para la bandera del estado.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 1 de octubre 2020 22: 00
        +1
        Gracias por el complemento"
        1. Undecim
          Undecim 1 de octubre 2020 22: 02
          +1
          Esto no es más que una broma amistosa. Eres la única mujer en nuestra compañía en este momento, te has vuelto tosca sin la atención femenina, has perdido tu brillo.
          Comunicarse con bares y no así a veces dices.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 2 de octubre 2020 09: 55
      +1
      Cita: Astra salvaje
      Colores de la bandera nacional para la bandera estatal. En mi opinion esto es lo mismo

      No es necesario. Y ahora no todas las naciones tienen su propio estado nacional, y hay al menos diez centavos por docena de ejemplos de este tipo en la historia.