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Rusia en camino a la era de los golpes palaciegos

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Rusia en camino a la era de los golpes palaciegos

Pedro I y Catalina, grabado del siglo XVIII.


En dos pequeños artículos, hablaremos un poco sobre las razones por las que Rusia en el siglo XVIII rechazó repentinamente el camino muy dudoso de la era de los golpes palaciegos. Y recordemos al joven emperador ruso Pedro II, que logró reinar nominalmente durante menos de tres años y murió antes de los quince. Tradicionalmente permanece a la sombra de sus predecesores y sucesores, pocas personas lo recuerdan. Mientras tanto, su temprana muerte se convirtió en uno de los puntos de bifurcación más importantes en el desarrollo histórico de Rusia.

Tendremos que comenzar esta historia desde lejos, de lo contrario no podremos entender por qué este joven fue rechazado por su abuelo, el emperador Pedro I, y, siendo el heredero indiscutible al trono, e incluso el último representante ruso de pura raza de la dinastía Romanov en la línea masculina, llegó al poder en tal rotonda. por cierto. Y por qué, después de su muerte, comenzó una serie de golpes de estado en Rusia.

Esposa no amada de Pedro I


Esto comenzo historia en enero de 1689, cuando tuvo lugar la boda de Pedro I, de 16 años, y Evdokia Feodorovna Lopukhina, de 19 años.


Evdokia Lopukhina, parsuna

La esposa de Peter fue elegida por su madre, Natalya Kirillovna (nee Naryshkina) y, naturalmente, no pidió la opinión de su hijo. Tenía prisa con la boda porque la esposa de otro zar estaba embarazada: Ivan V Alekseevich (de la familia Miloslavsky), quien dos meses después de la boda de Peter dio a luz a su primer hijo, la princesa María.

Es curioso que, de hecho, la novia de Pedro I se llamara Praskovya. Sin embargo, en la boda, le dieron un nombre diferente, ya sea porque le parecía más decente a una persona de la realeza o porque Praskovya era el nombre de la esposa de Ivan Alekseevich, co-gobernante de Peter I.

El patronímico de la niña también se cambió: el nombre de su padre era Illarion, pero ella se convirtió en Feodorovna: esto ya es en honor al Icono Feodorovskaya de la Madre de Dios, el santuario de la casa de los Romanov.


Theodorovskaya icono de la Madre de Dios, siglo XII, monasterio Kostroma Epiphany-Anastasiin

Boris Kurakin, casado con la hermana de la nueva reina Xenia, dejó esta descripción de Evdokia:

“Y había una princesa con un rostro hermoso, solo una mente promedio y una disposición no similar a su esposo, por lo que perdió toda su felicidad y arruinó a toda su familia ... Es cierto, al principio el amor entre ellos, el zar Pedro y su esposa, fue fuerte, pero solo duró un año ... Pero luego se detuvo ".



Peter I y E.F. Lopukhina. Miniatura de "El libro del amor es un signo de matrimonio honesto". Museo Histórico, Moscú

Sin embargo, Eudoxia dio a luz a Peter ya sea dos o tres hijos (la existencia de un tercero está en duda). Solo uno de ellos sobrevivió, Alexei, quien en 1718 estaba destinado a morir de tortura, no en el Castillo de Siete Torres de Constantinopla y no en las casamatas de Estocolmo, sino en la Fortaleza de Pedro y Pablo de San Petersburgo. Según algunas fuentes, su padre, el zar Pedro I, participó personalmente en estas torturas, y tuvieron lugar en presencia de su nueva esposa Catalina (ahijada del príncipe arrestado).

Pero de vuelta un poco.

El matrimonio de Peter y Evdokia, concluido por insistencia de la madre del zar, estaba condenado a convertirse en infeliz: los cónyuges resultaron ser de carácter y de inclinaciones demasiado diferentes. Y además, la celosa Natalya Kirillovna, según el mismo Kurakin, por alguna razón, su nuera elegida personalmente "odiaba y deseaba verla más con su esposo en desacuerdo que en amor".

Como resultado, su esposa se crió en las antiguas tradiciones de Moscú, Peter prefirió una metress relajada y depravada, y en parte transfirió su desprecio por Evdokia a su hijo y heredero, Alexei.

Todo terminó con el hecho de que el 23 de septiembre de 1698, la reina Evdokia fue transportada al convento de la Intercesión de Suzdal y allí la tonsuraron como monja bajo el nombre de Elena. Dicen que cuando Alexei se despidió de su madre, la hermana del zar, Natalya Alekseevna, tuvo que arrebatarle literalmente al niño que lloraba de las manos. Uno puede imaginar el golpe que se infligió entonces a la psique de este desafortunado niño y cómo esta escena influyó en su relación con su padre.

Mientras tanto, el odio de Peter por Evdokia era tan grande que, contrariamente a la tradición, se negó a asignarle contenido y proporcionarle un sirviente. La zarina de Rusia se encontró en la posición de una mendiga y se vio obligada a preguntar a sus familiares:

“Aunque soy aburrido para ti, pero qué puedo hacer. Mientras esté viva, por favor, bebe y alimenta y vístete, mendigo ".

Esta decisión no aumentó la popularidad de los sujetos de Peter. Tanto el pueblo como muchos aristócratas y clérigos (incluido el Patriarca Adriano, el Metropolitano Ignacio de Krutitsa y el Obispo Dositeo de Rostov) condenaron al Zar, que en ese momento ya se llamaba el Anticristo y aseguraron que "los alemanes lo reemplazaron en el extranjero". En la sociedad rusa, claramente simpatizaban con la desafortunada mujer y se compadecían de su hijo. Peter I, por supuesto, estaba al tanto de estos rumores y, por lo tanto, estaba muy celoso de cualquier contacto entre Alexei y Evdokia.

En resumen, la “dócil Evdokia” resultó ser una mujer muy fuerte. Era muy consciente de la impopularidad de Peter en la sociedad y de la simpatía general que sentía por ella misma como víctima inocente, y soportaba los reproches y los insultos de un marido indigno. Nunca se sometió a Pedro, seis meses después comenzó a vivir en el monasterio como laica. En 1709-1710. se puso en contacto con el mayor Stepan Glebov, que había venido a reclutar reclutas. Esta relación, como muchas otras cosas, se reveló en el marco del caso de Tsarevich Alexei. Peter estaba simplemente enfurecido por la noticia de la infidelidad de su esposa abandonada. Por orden suya, se llevó a cabo una búsqueda extremadamente brutal. La abadesa del monasterio Martha, la tesorera Mariamna y algunas otras monjas fueron ejecutadas en la Plaza Roja en 1718. Según el testimonio del ciudadano austriaco Player, "el mayor Stepan Glebov fue torturado en Moscú con un látigo terrible, hierro al rojo vivo, carbones encendidos, durante tres días estuvo atado a un poste en una tabla con clavos de madera".

Al final fue empalado. Su agonía duró 14 horas. Algunas fuentes afirman que Evdokia se vio obligada a observar su tormento, sin permitirle darse la vuelta y cerrar los ojos.

La propia Evdokia fue azotada y enviada primero al Monasterio de la Dormición de Alejandro y luego al Monasterio de la Dormición de Ladoga. Después de la muerte de Peter, por orden de Catalina I, fue trasladada a Shlisselburg, donde fue retenida como criminal estatal bajo el nombre de "Persona famosa". Una mujer alemana desarraigada de Courland, a quien en la primavera de 1705 Aleksashka Menshikov exigió en su carta que le enviara inmediatamente “y con ella a las otras dos chicas” (¡la primera mención de Martha Skavronskaya en un documento histórico!), La legítima reina rusa Evdokia parecía muy peligrosa. Ella sobrevivió no solo a su hijo, sino también a sus perseguidores: Pedro I y Catalina, después del ascenso de su nieto, vivió en Moscú en alta estima y, después de su muerte, su candidatura, según algunas fuentes, fue considerada por los miembros del Consejo Supremo para el papel de la nueva emperatriz. Anna Ioannovna trató a Evdokia con respeto y asistió a su funeral en 1731.

Tsarevich Alexei: el hijo no amado de una mujer no amada


Alexei amaba a su madre y sufría mucho por la separación de ella, pero no mostró descontento ni desobediencia evidentes hacia su padre. Contrariamente a la creencia popular, estudió voluntariamente y superó con creces a su padre en conocimientos de historia, geografía y matemáticas. Peter sabía 2 acciones de aritmética, su hijo - 4. Además, Alexei sabía perfectamente el francés y el alemán, superando también a Peter I. También estaba muy versado en fortificación.

El príncipe comenzó su servicio militar como soldado en una compañía de bombarderos a la edad de 12 años, cuando participó en el asalto a la fortaleza de Nyenskans (1703). Peter, por primera vez, "olió pólvora" sólo a la edad de 23 años. En 1704, Alexei era parte del ejército que asediaba Narva. Más tarde, encabezó el trabajo para fortalecer los muros del Kremlin de Moscú y Kitay-gorod. Y el heredero incluso puso a sus hijos nombres “leales”: llamó a su hijo Peter, ya su hija mayor, Natalia (en honor a la querida hermana del emperador, una de las ardientes perseguidoras de su madre, que lo trataba sin ninguna simpatía).

Y surge una pregunta interesante: ¿qué es exactamente lo que le disgustaba a Peter de un hijo así? ¿Y cuándo exactamente dejó de gustarle el hijo mayor?


Christoph Bernard Francke. Retrato de Alexei Petrovich

Es imposible responder a la primera pregunta desde el punto de vista de la lógica y la racionalidad. Alexey era simplemente un hijo no amado, nacido de una mujer no amada, y no se le atribuyó ninguna otra culpa. Su deseo de vivir en paz con los vecinos ("Me quedaré con el ejército solo para la defensa, y no quiero tener guerra con nadie") expresaba las aspiraciones más preciadas de todo el pueblo de Rusia: cuando el tsarevich fue arrestado, Peter I realmente había "arruinado la Patria peor que cualquier enemigo" ( V. Klyuchevsky).

Los aciertos, por supuesto, fueron grandes, pero todo tiene su propio margen de seguridad. Las finanzas rusas estaban trastornadas, la gente pasaba hambre, los campesinos huían de las aldeas: algunos se iban al Don para convertirse en cosacos, otros inmediatamente se convertían en ladrones. El país estaba despoblado y estaba al borde de una catástrofe demográfica. Los socios más leales de Pedro, que gobernaron Rusia en nombre de Catalina I y Pedro II como parte del Soviet Supremo, abandonaron silenciosamente la política del primer emperador y de hecho llevaron a cabo el programa del torturado Alexei. Rusia pudo comenzar la próxima gran guerra después de la Guerra del Norte solo durante el reinado de Anna Ioannovna. Tras la muerte de Pedro I, de todos los acorazados que construyó en el Báltico flota sólo uno salió al mar varias veces: el resto se pudrió en los atracaderos. Con Catalina II, esta flota prácticamente se creó de nuevo. Los grandes barcos de la flota de Azov, como saben, se han podrido por completo, sin haber entrado en batalla con el enemigo. E incluso la capital bajo Pedro II se trasladó nuevamente a Moscú, sin la menor objeción de Menshikov y otros miembros del Soviet Supremo. Por lo tanto, es imposible encontrar una traición a los intereses nacionales en los planes de Alexei Petrovich: el príncipe era solo un realista y evaluó correctamente la situación en el país.

La segunda pregunta es más fácil de responder: la tensión pronunciada en la relación entre Peter y Alexei apareció en 1711, en la que Peter I se casó en secreto con Martha Skavronskaya, en el bautismo ortodoxo - Catherine (6 de marzo).

El 14 de octubre del mismo año, Alexei se casó con la princesa heredera de Braunschweig-Wolfenbüttel Charlotte Christine-Sophia, quien después de la adopción de la ortodoxia tomó el nombre de Natalia Petrovna. Y el 19 de febrero de 1712 se concluyó el matrimonio oficial de Pedro I y Catalina, sus hijas ilegítimas fueron declaradas princesas. Para ello, se llevó a cabo la siguiente ceremonia: Anna de 4 años y Elizabeth de 2 años caminaron alrededor del atril con Catherine durante la ceremonia nupcial, tras lo cual fueron declaradas "casadas".


A. Zubov. Boda de Pedro I y Catalina en febrero de 1712


Pedro I y Catalina. 1717 grabado

Pero la situación se agudizó especialmente en octubre de 1715, cuando nacieron dos niños en la familia real a la vez: el 12 de octubre nació el hijo de Alexei, el futuro emperador Pedro II, y el 29, Pedro Petrovich, hijo de Pedro I y Catalina.


Louis Caravac. Hijos de Tsarevich Alexei: Natalya Alekseevna en la imagen de Diana a la edad de 8 años (derecha) y su hermano, el futuro emperador Pedro II, en la imagen de Apolo


Louis Caravac. Pyotr Petrovich (hijo de Pedro I y Catalina I) como Cupido

Fue entonces cuando Peter, aparentemente, pensó por primera vez seriamente en quién exactamente ocuparía su lugar en el trono. Alexei era el heredero legal indiscutible, pero Peter ya había decidido que su hijo menor, nacido de Catalina, debería reemplazarlo en el trono.
Y muy pronto Alexey escuchó palabras amenazadoras de Peter:

"No imagines que eres mi único hijo".

Alexei intentó entonces renunciar al trono, pero a Peter no le gustó: el hijo mayor, independientemente de su voluntad, seguía siendo el heredero legal a los ojos de todos los súbditos. Solo había una salida: deshacerse de él.

A esto le siguió una extraña intriga con la huida de Alexei, que algunos investigadores consideran una sutil provocación de Peter. Al mismo tiempo, el príncipe por alguna razón fue a Austria, amigo y aliado de Rusia, lo que parece absolutamente ilógico: después de todo, debería haber escapado a Suecia o Turquía. En estos países, sería completamente inaccesible para los agentes de su padre, y allí lo recibirían con gran alegría. ¿Quién le aconsejó que fuera a Austria? ¿Quizás fue la gente de su padre quien lo dirigió por este camino?

Entonces, el príncipe terminó en Austria, donde los agentes de Peter se sintieron como en casa, y el emperador no iba a pelear en absoluto con un vecino poderoso por sus asuntos familiares. No fue difícil para P.A. Tolstói, que encabezó la búsqueda, encontrar al fugitivo y entregarle las cartas falsas de Pedro I, en las que prometía solemnemente perdón a su hijo.

Alexey regresó a Moscú el 31 de enero de 1718, y ya el 3 de febrero fue privado de los derechos del heredero al trono. Comenzaron los arrestos entre sus amigos y conocidos. Además, el 14 de febrero de 1718, se firmó un decreto para excluir al hijo de Alexei, Pedro, de la lista de herederos.

Fue para la investigación del caso de Tsarevich que se creó la Cancillería Secreta el 20 de marzo de ese año, que durante muchas décadas infundió terror en todos los rusos, independientemente del bienestar material y posición en la sociedad.

El 19 de junio, Alexei comenzó a ser torturado y murió a causa de estas torturas una semana después, el 26 de junio. Algunos creen que Alexey, condenado a muerte, fue estrangulado, porque su ejecución pública podría haber causado una impresión muy desagradable entre sus súbditos. Se refieren, en particular, a las memorias de un oficial de la guardia Alexander Rumyantsev, quien afirmó que la noche del 26 de junio de 1718, Peter le ordenó a él y a varias otras personas leales a él que mataran a Alexei, y en ese momento Catalina estaba con el zar. Y menos de un año después, el 25 de abril de 1719, murió el amado hijo de Pedro I, nacido de Catalina, quien, según se reveló en la autopsia, estaba en estado terminal.

Mientras tanto, el nieto de Peter I estaba creciendo, el hijo de Alexei, también Peter. Y no fue en absoluto tan malo como se retrata tradicionalmente y es retratado por historiadores inclinados panegíricamente hacia el primer emperador ruso (por no hablar de los autores de obras de ficción). El niño estaba absolutamente sano, desarrollado más allá de su edad, guapo y de ninguna manera estúpido.


Pedro II, retrato de un artista desconocido

Y no se le puede culpar por crecer como una mala hierba sin haber recibido la educación adecuada: las afirmaciones sobre esto solo se pueden hacer a Peter I.

La vida y el destino del hijo de Tsarevich Alexei se discutirán en el próximo artículo.
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156 comentarios
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  1. Vladimir Vladimirovich S
    Vladimir Vladimirovich S 29 Septiembre 2020 05: 46
    +1
    Autor, ¿puedes vincular a las fuentes?
    1. Bar1
      Bar1 29 Septiembre 2020 14: 33
      -5


      este bozal, ¿quién era realmente? Pero es obvio que es un nerus.
      ¿Qué tipo de guerra fue entonces? es bastante seguro que entre Rusia y fuera de Rusia.
      1. Kronos
        Kronos 29 Septiembre 2020 20: 59
        +2
        ¿Quién sabe? ¿Dónde está la prueba?
        1. Bar1
          Bar1 29 Septiembre 2020 21: 54
          -3
          Cita: Kronos
          ¿Quién sabe? ¿Dónde está la prueba?

          sobre la época de Pedro el Grande, científicos académicos como Doctor en Historia Profesor Pyzhikov e historiador Spitsyn.
          Puede encontrar libros y videos de Pyzhikov, quienes eran estos zares "rusos".
  2. Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 29 Septiembre 2020 05: 48
    +9
    ¡Gracias! Consideraremos el trabajo anterior como un "vínculo" con la historia del destino de Pedro II.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 Septiembre 2020 06: 00
      +5
      Y debería complementarse.
      Para todos los diseños establecidos por el Autor, Peter I no eliminó a su nieto de los contendientes por el trono del Imperio, todo lo demás es del maligno.
  3. parusnik
    parusnik 29 Septiembre 2020 06: 09
    +9
    - Historia complicada.
    - Qué verdad, Watson ... (c) sonreír
  4. Undecim
    Undecim 29 Septiembre 2020 08: 29
    +11
    Tendremos que empezar esta historia desde lejos, de lo contrario no podremos entender por qué este joven fue rechazado por su abuelo, el emperador Pedro I, y, siendo el heredero indiscutible al trono, e incluso el último representante ruso de pura raza de la dinastía Romanov en la línea masculina
    Pedro II no podía de ninguna manera ser un representante "ruso de pura raza" de la dinastía Romanov, ya que su madre era la princesa Sofía-Carlota de Braunschweig-Wolfenbüttel. Por tanto, era mitad alemán.
    Peter II es el último representante de la familia Romanov en una línea masculina recta.
    1. Undecim
      Undecim 29 Septiembre 2020 09: 41
      +10
      Algún tipo de individuo puso un signo menos. Es decir, cree que un ruso de pura raza puede estar con una madre, un alemán de pura raza. De hecho, tienen "miedo, no se siembran, pero ellos mismos dan a luz".
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 Septiembre 2020 10: 32
        +11
        Viktor Nikolaevich, estas desventajas te fueron dadas ... Aparentemente, te las dan únicamente porque les prestas atención ...
        ¡Ella nos notó! ¡Bagheera se fijó en nosotros! ¡Toda la selva admira nuestra destreza y nuestra inteligencia! - gritaron los monos.
        riendo
        Apuesto un plus para compensar este desafortunado menos. sonreír
        1. Undecim
          Undecim 29 Septiembre 2020 10: 51
          +7
          Sí, menos, como tal, tonterías. Los signos menos son interesantes, ya sabes, la curiosidad de un zoólogo aficionado.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 29 Septiembre 2020 11: 06
            +7
            ¿Entonces los provocas a propósito? riendo
            Sin embargo, me temo que para comprender la naturaleza de algunas criaturas que han aprendido a manipular el mouse de una computadora, sus conocimientos en el campo de la zoología pueden no ser suficientes ...  solicitar
            Aquí necesitamos un entomólogo-psiquiatra profesional que haya dedicado su vida al estudio de las cucarachas rabiosas ... riendo
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 29 Septiembre 2020 11: 16
              +5
              Cita: Trilobite Master
              ¿Entonces los provocas a propósito? riendo
              Sin embargo, me temo que para comprender la naturaleza de algunas criaturas que han aprendido a manipular el mouse de una computadora, sus conocimientos en el campo de la zoología pueden no ser suficientes ...  solicitar
              Aquí necesitamos un entomólogo-psiquiatra profesional que haya dedicado su vida al estudio de las cucarachas rabiosas ... riendo

              Bueno, ¡o una zapatilla banal con la marca de un gato! Hago hincapié en que tales personas en el incidente anterior siempre tienen un pensamiento sedicioso "¡Estoy a favor de algo!" Entonces sólo "el tedioso y largo camino del académico Pavlov", hasta la consolidación de reflejos incondicionados - "mierda - ¡consígalo!" ¡Ay, no hay otra manera!
              1. Gato de mar
                Gato de mar 29 Septiembre 2020 16: 37
                +5
                Bueno, ¡o una zapatilla banal con la marca de un gato!


                Bueno, aquí está de nuevo ... ¿Qué has hecho mal ahora, jefe ciudadano?  solicitar
                1. Astra salvaje
                  Astra salvaje 29 Septiembre 2020 17: 07
                  +6
                  Konstantin, tienes un gato disciplinado: hace fila y mi Puzik se para sobre sus patas traseras para llegar a la mesa.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 29 Septiembre 2020 17: 23
                    +4
                    fe hi , este no es mi gato, el mío no se para sobre sus patas traseras, es demasiado vago, pero tampoco trepa a las mesas. sonreír
                    1. Kote Pan Kokhanka
                      Kote Pan Kokhanka 29 Septiembre 2020 19: 46
                      +3
                      Cita: Sea Cat
                      fe hi , este no es mi gato, el mío no se para sobre sus patas traseras, es demasiado vago, pero tampoco trepa a las mesas. sonreír

                      Konstantin, tu gato ya ha entrenado a su dueño para que sirva dulces de la mesa !!!
                      Ahora, según el programa, le enseñará a atrapar ratones y pájaros !!!
                      1. Astra salvaje
                        Astra salvaje 29 Septiembre 2020 20: 38
                        +2
                        Ji ji. Ingenioso
                      2. Gato de mar
                        Gato de mar 29 Septiembre 2020 22: 03
                        +2
                        No, me dijo de inmediato: roedores y pájaros, esta es su santa causa. Y desaprueba mucho un rifle o una pistola en mis manos, considera que esta forma de cazar es antideportiva. riendo
                        Y desde la mesa, de verdad no pide nada y no lloriquea, todos se sorprenden.
              2. Aviador
                Aviador 29 Septiembre 2020 21: 31
                +1
                "Algo para EN MI"!

                A juzgar por las desventajas que obtengo, me están presionando "¡por un sho!"
              3. menor
                menor 30 Septiembre 2020 00: 32
                +2
                Cita: Kote pane Kohanka
                Bueno, ¡o una zapatilla banal con la marca de un gato! Hago hincapié en que tales personas en el incidente anterior siempre tienen un pensamiento sedicioso "¡Estoy a favor de algo!" Entonces sólo "el tedioso y largo camino del académico Pavlov", hasta la consolidación de reflejos incondicionados - "mierda - ¡consígalo!" ¡Ay, no hay otra manera!

                ¡Pero aquí no estoy de acuerdo! Tengo un gato desde hace más de 10 años y regularmente llevo gatitos. Distribuyo gatitos, ¡solo quería señalar que todos los gatitos se fueron a la bandeja! Y por qué no les enseñé (sobre todo con una zapatilla), ¡sino al propio gato!
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 30 Septiembre 2020 04: 45
                  +1
                  Cita: no primaria
                  Cita: Kote pane Kohanka
                  Bueno, ¡o una zapatilla banal con la marca de un gato! Hago hincapié en que tales personas en el incidente anterior siempre tienen un pensamiento sedicioso "¡Estoy a favor de algo!" Entonces sólo "el tedioso y largo camino del académico Pavlov", hasta la consolidación de reflejos incondicionados - "mierda - ¡consígalo!" ¡Ay, no hay otra manera!

                  ¡Pero aquí no estoy de acuerdo! Tengo un gato desde hace más de 10 años y regularmente llevo gatitos. Distribuyo gatitos, ¡solo quería señalar que todos los gatitos se fueron a la bandeja! Y por qué no les enseñé (sobre todo con una zapatilla), ¡sino al propio gato!

                  ¡Buenos días, me refiero a las personas, no a los gatos!
                  Atentamente.
                  1. menor
                    menor 30 Septiembre 2020 20: 38
                    +1
                    Cita: Kote pane Kohanka
                    Kote pane Kohanka (

                    ¡Lo siento! Por alguna razón pensé eso sobre aquellos "a quienes hemos domesticado".
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 Septiembre 2020 11: 25
            +6
            Los signos menos son interesantes, ya sabes, la curiosidad de un zoólogo aficionado.

            Por lo que recuerdo, ¿sus adicciones se relacionan con los insolentes monos indios y palos de golf?
            Algún tipo de individuo puso un signo menos.

            Yo también. No entendí por qué.
          3. antivirus
            antivirus 29 Septiembre 2020 19: 05
            0
            astrónomo - las manchas en el Sol han disminuido ........................................... .................................................. ............................... otra actividad
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 29 Septiembre 2020 17: 02
          +5
          "únicamente porque les prestas atención" o simplemente como tú, simplemente porque existes. Tú, Viktor Nikolaevich, y quizás dos o tres colegas más tienen jugadores negativos personales. No pueden vivir para no pegarlo a uno de ustedes -.
          Pocos de nosotros podemos presumir de esto. Para que puedas estar orgulloso
          1. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 29 Septiembre 2020 17: 10
            +7
            Tú, Viktor Nikolaevich, y quizás dos o tres colegas más tienen jugadores negativos personales. No pueden vivir, para no pegarlo a uno de ustedes -.

            Dejaré esto. Sobre "expertos" -minusovschikov. Creo que Viktor Nikolaevich lo agradecerá. bebidas
            1. Gato de mar
              Gato de mar 29 Septiembre 2020 17: 27
              +2
              Pero las opciones también son posibles ... riendo
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 29 Septiembre 2020 18: 08
                +3
                Nikolay, Konstantin, gracias por las fotos. Ellos son graciosos. Especialmente el de arriba: el borracho con un vaso
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 Septiembre 2020 20: 09
                  +4
                  Especialmente el de arriba: el borracho con un vaso
                  Lo conozco. Este es Seryoga Shnurov.
              2. 3x3zsave
                3x3zsave 29 Septiembre 2020 20: 15
                +3
                El ordenanza claramente está esperando una llamada. ¡Para el teléfono del GTS, durante la llamada, en tal situación, "cosquillas" muy, tan robusto!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 29 Septiembre 2020 22: 00
                  +1
                  "Llame a Allah", si no me equivoco. soldado
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 29 Septiembre 2020 20: 07
            +4
            ¡¡¡Estoy inmensamente orgulloso !!! Porque yo también estoy en esta gloriosa cohorte.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 29 Septiembre 2020 20: 35
              +4
              No sabía que eras así. Yo sabré
      2. Alexey ra
        Alexey ra 29 Septiembre 2020 15: 22
        +7
        Cita: Undecim
        Algún tipo de individuo puso un signo menos. Es decir, cree que un ruso de pura raza puede estar con una madre, un alemán de pura raza. De hecho, tienen "miedo, no se siembran, pero ellos mismos dan a luz".

        - ¡¿Qué, escribes a mi Cristo como judíos ?!
        - ¿Qué piensas, si papá es judío, mamá es judía, entonces el bebé es ruso?
        - ¡¡¡Papá tiene una paloma !!!
        © Shirley-Myrli
  5. Cartalon
    Cartalon 29 Septiembre 2020 08: 48
    +2
    Al parecer, el autor está de acuerdo con el punto de vista de que Pedro era el Anticristo.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 29 Septiembre 2020 11: 22
      +6
      Cita: Cartalon
      Al parecer, el autor está de acuerdo con el punto de vista de que Pedro era el Anticristo.

      Pedro era una persona "compleja", especialmente en la comprensión del hombre moderno, pero antes que nada, ¡fue un gobernante sobresaliente de su época! Puede expresar su actitud personal hacia él de diferentes maneras, para mí personalmente es un "rey carpintero".
      Entonces, si alguien lo percibe como un "ghoul" o "partidario de la versión en la que el zar fue reemplazado", bandera en tus manos y un tambor alrededor de tu cuello, ¡¡¡argumentos al estudio !!!
      1. Undecim
        Undecim 29 Septiembre 2020 16: 31
        +3
        para mí personalmente, él es el "rey carpintero"
        Piensa, bale con un hacha.
        ¿Y volar al cielo con grullas siberianas o extraer ánforas de las profundidades del mar?
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 29 Septiembre 2020 18: 10
          +3
          Viktor Nikolaevich, ¿estás familiarizado con tales reyes?
          1. Undecim
            Undecim 29 Septiembre 2020 18: 33
            +3
            No estoy familiarizado personalmente, pero juegan constantemente en la televisión. Y tú también lo conoces.
            1. Astra salvaje
              Astra salvaje 29 Septiembre 2020 18: 37
              +2
              Para mí es una novedad que Vladimir Vladimirovich vuela como un pez y nada como un pájaro.
              ¿O quizás estamos hablando de diferentes personas?
              1. Phil77
                Phil77 29 Septiembre 2020 18: 54
                +2
                Cita: Astra salvaje
                Vladimir Vladimirovich vuela como un pez y nada como un pájaro.

                Vera, todavía no sabemos mucho sobre él.
                ¡Eso es solo para ti! ¡En secreto! Él también toca el piano. riendo guiño
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 29 Septiembre 2020 21: 08
                  0
                  También toca el piano.
                  ¿"Murka"?
              2. Undecim
                Undecim 29 Septiembre 2020 19: 04
                +3

                No, no sobre diferentes.
                1. Undecim
                  Undecim 29 Septiembre 2020 19: 08
                  +3

                  ¿Conoces a esta persona?
                  1. Astra salvaje
                    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 19: 31
                    +3
                    Trataré de conocerme. Un hombre interesante, ¿y si es libre? Entonces intentaré arreglar mi felicidad.
                    Ji ji. Lo siento, no puedo insertar una imagen. Como dice el refrán: "por razones técnicas"
                    1. Phil77
                      Phil77 29 Septiembre 2020 19: 57
                      +2
                      Cita: Astra salvaje
                      Un hombre interesante

                      ¡Fe! ¡Aquí hay una petición! ¡Genial!
                      Y explícame, pliz, desde el punto de vista de una mujer. ¿Qué le interesa? Una fisonomía bastante corriente, discreta, inexpresiva.
                      ¿Qué es tan * interesante * sobre él?
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Septiembre 2020 21: 16
                        +3
                        ¿Por qué es interesante?
                        Recurso administrativo
                      2. Undecim
                        Undecim 29 Septiembre 2020 21: 18
                        +3
                        Y el recurso financiero está al nivel.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 29 Septiembre 2020 21: 43
                        +1
                        Sin embargo, Khodorkovsky y Chichvarkin tenían buenas finanzas ...
                      4. Undecim
                        Undecim 29 Septiembre 2020 21: 59
                        +2
                        Los chicos alteraron el equilibrio entre deseos y oportunidades. Aquí Roma Abramovich es un ejemplo de mantener el equilibrio para todos los ejemplos.
                      5. Liam
                        Liam 29 Septiembre 2020 22: 59
                        0
                        Cita: Undecim
                        Roma Abramovich

                        A diferencia de los dos primeros, este no tiene su propio dinero, sino un fondo común. Por lo tanto, en la ola
                      6. Undecim
                        Undecim 29 Septiembre 2020 23: 17
                        +1
                        No me comuniqué, por lo tanto, no tengo información exacta sobre su dinero.
                      7. Liam
                        Liam 29 Septiembre 2020 23: 35
                        0
                        No es el binomio de Newton. Yukos y Sibneft pasaron al estado en el mismo período. Uno recibió 10 años de prisión, el segundo, 13 yardas injustificadas por factores objetivos del mercado.
            2. Liam
              Liam 29 Septiembre 2020 21: 41
              0
              Luzoblyudy, propagandists, PR people y admiradores desinteresados ​​(admiradores) de viejos políticos y ricos se esconden detrás de un argumento confiable: carisma
          2. Astra salvaje
            Astra salvaje 29 Septiembre 2020 21: 40
            +3
            Ya sabes, esto es muy difícil de explicar, sucede que los verdaderos macizos parecen guapos. O, por otro lado, una persona completamente estúpida, pero un hombre apuesto y majestuoso y no le interesa nada más.
            Recuerden, Maestra y Margarita, es una personalidad brillante, pero eligió una ordinaria. Es muy difícil de explicar. + Sesgo de género, nos miramos más críticamente. Érase una vez una mujer en nuestra calle, de apariencia corriente, y probablemente tenía 12 admiradores, no nos gustaba juntos. O otro ejemplo, en su juventud conoció a una mujer, la llamaban "Doña": una belleza señorial e inteligente niña. Aunque estaban furiosos de envidia, la respetaban.
            Así es para los hombres: ¿mirar y pensar qué encontraron las mujeres en él?
            Р
            S
            Puedo ser muy parcial hacia las mujeres, pero a quién ... No voy a hablar de eso. No quiero
      2. Phil77
        Phil77 29 Septiembre 2020 19: 53
        +2
        Cita: Undecim
        ¿Conoces a esta persona?

        ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡...
        Sin embargo ... no hablemos de cosas tristes, ¡lo principal es no mover el bote! amarrar
      3. BAI
        BAI 29 Septiembre 2020 20: 37
        +3
        ¿Conoces a esta persona?

        Es especialmente conmovedor que las ánforas, que han permanecido bajo el agua durante varios miles de años, no tienen crecimiento de algas y, en general, no tienen suciedad.
        Un poco en el desarrollo del tema.

      4. 3x3zsave
        3x3zsave 29 Septiembre 2020 21: 14
        +2
        Firmar. Jacques-Yves Cousteau.
  • Phil77
    Phil77 29 Septiembre 2020 18: 52
    +3
    Cita: Undecim
    No estoy familiarizado personalmente, pero juegan constantemente en la televisión. Y tú también lo conoces.

    ¡Bravo Victor Nikolaevich! ¡También se me ocurrió un pensamiento similar! riendo
  • 3x3zsave
    3x3zsave 29 Septiembre 2020 20: 26
    +2
    "Todos lo hicimos. ¿Qué hay ahí ...,
    Divirtiendo a todo el país
    Volaron el avión
    Sumergido en las profundidades "(C)
  • antivirus
    antivirus 29 Septiembre 2020 19: 07
    +1
    especialmente en la comprensión del hombre moderno, pero ante todo, ¡fue un gobernante destacado de su época! Puedes expresar tu actitud personal hacia él de diferentes formas, para mí

    sobre EBN VT Tretyakov (hace aproximadamente 2-3 años) - tenía un instinto de poder primitivo "animal".
  • Lejos en
    Lejos en 29 Septiembre 2020 08: 55
    +6
    Peter sabía 2 acciones de aritmética, su hijo - 4
    Chot Dudo mucho que Peter no supiera multiplicación y división. Él, por supuesto, sigue siendo un personaje histórico, pero difícilmente se le puede negar la curiosidad y la curiosidad de la mente. Y multiplicar 7 por 8 todavía no es una secante con una cosecante para cruzar, entonces ...
    En general, parece que el artículo contiene todos los "escándalos, intrigas, investigaciones" sobre Pedro el Grande.
    Pero el siglo XVIII realmente se destaca de toda la historia de Rusia: solo en este siglo reinaban las mujeres y, además, había uno en uno tantos emperadores como emperadores, si excluimos al bebé con la madre. ¡Pero de acuerdo con los años del reinado, las damas hacen caballeros con una puntuación de 70:30! Pavel Petrovich, al parecer, aclaró que esto es discriminación y sexismo completos, y bloqueó el acceso al trono del sexo más débil. La ciencia desconoce qué tan correcta fue esta decisión. Pero cinco estrellas siguen siendo mejores que tres.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 29 Septiembre 2020 09: 30
      +4
      De acuerdo con usted. Es poco probable que Pedro no supiera multiplicar. Leí en alguna parte que Peter no tenía una educación sistemática, el conocimiento era fragmentario y superficial.
      1. Phil77
        Phil77 29 Septiembre 2020 12: 33
        +4
        Cita: Astra salvaje
        eran esquemáticos y superficiales

        Maldita sea, ¿quién en ese momento en Rusia tenía una educación * sistematizada *?!?!
        ¿Ejemplos? matón
        1. Marinero mayor
          Marinero mayor 29 Septiembre 2020 15: 55
          +4
          Egresados ​​de la Academia Eslava-Griego-Latina.
      2. Phil77
        Phil77 29 Septiembre 2020 12: 36
        +4
        Cita: Astra salvaje
        educación sistemática,

        * todos aprendimos un poco,
        algo y de alguna manera. *
        Pushkin A.S. riendo
      3. Undecim
        Undecim 29 Septiembre 2020 19: 38
        +4
        De acuerdo con usted. Es poco probable que Pedro no supiera multiplicar.
        Mientras tanto, todos los biógrafos de Pedro el Grande eluden delicadamente la cuestión de su educación, mencionándola de pasada.
        Incluso el propio Nikolai Pavlenko escribió en la clásica monografía "Peter the First" que Peter ni siquiera completó el curso de ciencias que la princesa tomó en esos años. Se le enseñó a leer, escribir y se le dio un conocimiento inicial incompleto de historia y geografía.
        1. Astra salvaje
          Astra salvaje 29 Septiembre 2020 20: 10
          0
          Sin embargo, esto no le impidió dominar, aunque a nivel amateur, la construcción naval, la artillería y la fortificación. Y aquí no basta con saber leer y escribir.
          Puedo: leer, escribir. Lo sé: geografía, historia, física, química, pero no entiendo la fortificación. Sospecho que tampoco eres fuerte en fortificación
          1. Undecim
            Undecim 29 Septiembre 2020 20: 16
            +5
            Sospecho que tampoco eres fuerte en fortificación
            Comparado con usted, mi conocimiento parece fundamental.
      4. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 29 Septiembre 2020 20: 03
        +6
        Cita: Astra salvaje
        De acuerdo con usted. Es poco probable que Pedro no supiera multiplicar. Leí en alguna parte que Peter no tenía una educación sistemática, el conocimiento era fragmentario y superficial.

        Al mismo tiempo, dominó la habilidad de al menos 10 artesanías. Supo "dibujar" una fragata y un barco de línea, calcular un "reducto" y "una trinchera para poner minas".
        Entonces, para negar la capacidad de "dividir" y "multiplicar", más que "agrupar".
        Y lo más interesante es que sus barcos zarparon (Lesnoye, Poltava), y todavía quedan en pie varias fortalezas (Kronstadt).
        Al mismo tiempo, era una persona extravagante y nada comedida, aunque a mí personalmente me gustan los métodos de su lucha contra la corrupción.
        1. Undecim
          Undecim 29 Septiembre 2020 20: 09
          +3
          Y lo más interesante es que sus barcos navegaban
          Solo cerca y no por mucho tiempo. Y algunos no nadaron en absoluto.
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 29 Septiembre 2020 20: 16
          +1
          En cuanto a Kronstadt, no excluyo que - la creatividad "colectiva"
        3. Korsar4
          Korsar4 30 Septiembre 2020 07: 03
          +2
          Los templos, realizados según los dibujos de Pedro, todavía están en pie. Está claro, por supuesto, que otros arquitectos les pusieron la mano.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 29 Septiembre 2020 10: 27
      +6
      Cita: Dalny V
      Pavel Petrovich, al parecer, aclaró que esto es discriminación y sexismo completos, y bloqueó el acceso al trono del sexo más débil.

      De ningún modo. Lea atentamente el "Acta de sucesión". De acuerdo con esta ley, son los hombres quienes tienen prioridad en la herencia, pero las mujeres no están excluidas de ninguna manera, simplemente siguen a los hombres. Otra cosa es que Pavel pudo resolver el problema con los hombres reales de la familia (gracias a su esposa, por cierto, ella también lo intentó, tal vez su esposo sonreír ) y en dalgeysh hasta la caída de la dinastía había suficientes herederos varones.
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 29 Septiembre 2020 10: 42
        +5
        Lea atentamente el "Acta de sucesión". De acuerdo con esta ley, son los hombres quienes tienen prioridad en la herencia, pero las mujeres no están excluidas de ninguna manera, simplemente siguen a los hombres. Otra cosa es que Paul pudo resolver el problema con los hombres reales de la familia.

        Absolutamente correcto, estoy completamente de acuerdo, Mikhail. hi
    3. Petrik66
      Petrik66 29 Septiembre 2020 10: 51
      +2
      Bravo, especialmente a la luz del juego nacional estadounidense: Black Lives Matter. Las mujeres gobiernan ..... hemos superado a estos demócratas por 2 siglos, cuando todavía tienen mujeres, perdón. -Se quemaron en la hoguera, gobernaron la pelota con nosotros. Déjalos marchitar ahora.
    4. Marinero mayor
      Marinero mayor 29 Septiembre 2020 15: 53
      +7
      Cita: Dalny V
      Dudo mucho que Peter no supiera multiplicación y división.

      Me atrevería a sugerir que el respetado autor insinuó que Petr Alekseevich solo podía quitar y dividir :))))
      1. antivirus
        antivirus 29 Septiembre 2020 19: 10
        +2
        no - solo integrales y diferenciales ........................................... .................................................. .......................................... más y no fue necesario para el carpintero
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 09: 25
    +4
    Praskovya "Evdokia" tenía una mente mediocre, pero Natalya Kirillovna tampoco era brillante.
    1. Phil77
      Phil77 29 Septiembre 2020 13: 08
      +4
      Cita: Astra salvaje
      Praskovya "Evdokia" tenía una mente mediocre, pero Natalya Kirillovna tampoco era brillante.

      Pesadilla, ¿es así como vivir con eso? guiño
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 29 Septiembre 2020 15: 36
        +6
        La psicología de la mujer es tan multifacética que los hombres no pueden comprenderla.
        Sin embargo, nosotros mismos no siempre podemos entender
        1. Phil77
          Phil77 29 Septiembre 2020 18: 43
          +3
          Cita: Astra salvaje
          La psicología de la mujer es tan multifacética que los hombres no pueden comprenderla.

          Primero, definamos! ¿Estamos sobre la mente del individuo, o sobre su psicología?
          Todavía hay una diferencia, ¿no? riendo
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 29 Septiembre 2020 18: 50
            +2
            Depende de quién y cómo evalúe. Trato de evaluar en un complejo
            1. Phil77
              Phil77 29 Septiembre 2020 18: 56
              +2
              Cita: Astra salvaje
              Trato de evaluar en un complejo

              Pruebe en particular y por separado, por separado. guiño
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 29 Septiembre 2020 19: 24
                +1
                En general, cuanto más estúpida es una persona, más primitivo es su carácter. ¿No te parece?
                1. Phil77
                  Phil77 29 Septiembre 2020 19: 28
                  +2
                  Carácter primitivo ????
                  Esto es algo nuevo en la clasificación, ¡bravo! estáblecido,
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 09: 31
    +4
    Cita: Cartalon
    Al parecer, el autor está de acuerdo con el punto de vista de que Pedro era el Anticristo.

    Probablemente
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 29 Septiembre 2020 10: 16
    +10
    Y de nuevo, no está claro por qué motivos Valéry nos está mostrando una "visión diferente" de la historia a expensas de la objetividad.
    No, en textura, parece, todo es correcto, pero ... aquí la cita se saca de contexto, luego aquí alguna circunstancia es modestamente silenciosa ... En general, el autor vuelve a seleccionar hechos para fundamentar su opinión, como Miguel Ángel, "cortando todo innecesario ". sonreír
    Por ejemplo, una cita:
    Mantendré el ejército solo para la defensa, pero no quiero tener una guerra con nadie

    Y aquí está el código fuente del que se toma la cita:
    Pero él, el zarevich, solía decir: cuando se convierta en soberano, vivirá en Moscú y Piterburkh dejará una ciudad sencilla; también dejará las naves y no las guardará; y mantendría las tropas sólo para la defensa, y no quería tener guerra con nadie, sino que quería contentarse con la antigua posesión y tenía la intención de vivir el invierno en Moscú y el verano en Yaroslavl; y cuando se enteró de alguna visión o leyó en las campanillas que estaba tranquilo y en calma en Pieterburgh, solía decir que la visión y el silencio no fueron en vano:
    "Tal vez mi padre muera, o habrá una rebelión: mi padre, no sé por qué no me ama y quiere hacer heredero a mi hermano, todavía es un bebé, y mi padre espera que su esposa, y mi madrastra, sea inteligente ; y cuando, habiendo hecho esto, muera, entonces habrá un reino de mujeres. Y no habrá bien, pero habrá confusión: algunos serán para mi hermano, y otros para mí ... Cuando yo sea rey, transferiré todos los viejos, pero recogeré nuevos por su propia cuenta ...

    Este es el testimonio de la amante y concubina de Alexei, una tal Efrosinya, una sierva campesina. Por qué esta misma Euphrosyne es mejor que Martha Skavronskaya no es una pregunta para mí. sonreír Por cierto, los investigadores evalúan su testimonio como bastante confiable.
    O aquí hay otra cita del autor:
    Y muy pronto Alexey escuchó palabras amenazadoras de Peter:
    "No imagines que eres mi único hijo".

    ¿Por qué no citar, por ejemplo, esta carta de Pedro a su hijo fechada el 11 de octubre de 1715?
    ... Reflexioné con dolor, y viendo que no puedo persuadirte de hacer nada bueno, para bien inventé este último testamento para que escribas y esperes un poco más, si no eres hipócrita.
    Si no, entonces sé que te privaré mucho de tu herencia, como si fueras una ud gangrenosa, y no imagines que estoy escribiendo esto solo en una distracción: de verdad lo haré, porque por mi país y pueblo no me arrepiento y no me arrepiento de mi barriga, entonces ¿Cómo puedo sentir lástima por ti obscena? Será mejor que seas del tipo de otra persona, no tu propia indecente

    Un padre con dolor en el corazón amonesta a su hijo, lo amenaza con privarlo de la herencia incluso ANTES del nacimiento de su segundo hijo de Catherine ...
    También me gustó este pasaje del autor dedicado a Pedro II:
    El niño estaba absolutamente sano, desarrollado más allá de su edad, guapo y de ninguna manera estúpido.
    Y no se le puede culpar por crecer como una mala hierba sin haber recibido la educación adecuada: las afirmaciones sobre esto solo se pueden hacer a Peter I.

    Curiosamente, las niñas bailan ... Siempre me pareció que la responsabilidad de criar a los hijos recae en sus padres, no en los abuelos. El autor sobre Alexey:
    Contrariamente a la creencia popular, estudió voluntariamente y superó con creces a su padre en conocimientos de historia, geografía y matemáticas. Peter sabía 2 acciones de aritmética, su hijo - 4. Además, Alexei sabía perfectamente el francés y el alemán, superando también a Peter I. También estaba muy versado en fortificación.

    Es decir, el hijo de Peter recibió una excelente educación, a diferencia de su nieto. Esto es a pesar del hecho de que Peter, a diferencia de Alexei, estuvo involucrado en asuntos estatales toda su vida, pero encontró tiempo para organizar el entrenamiento de su hijo, Alexei estaba haciendo ¿qué? - pero de alguna manera no se ocupó de la educación de su hijo.
    Bueno, y así sucesivamente, pequeñas cosas.
    El autor no menciona que en Austria Alexei negoció con el emperador una intervención en Rusia, pero no logró convencer a este último de las perspectivas de tal plan y, habiéndose asegurado de que Carlos VI no cediera a sus promesas, se puso en contacto con Carlos XII, con quien padre en ese momento estaba en guerra y ofreció su ayuda a cambio del trono ruso ...
    Mientras leía algo más, me cortaron la oreja, pero no se pospuso tan claramente ...
    Y, recordé, sobre la carta de Rumyantsev. De hecho, se trata de una falsificación reconocida, llena de errores y anacronismos. Referirse a tal fuente es como referirse al "Libro de Veles" en obras sobre la historia antigua de Rusia.
    1. Alexander Suvorov
      Alexander Suvorov 29 Septiembre 2020 11: 27
      +4
      Michael hi ¿Por qué estás apegado al "artista"? Así es como ve ... riendo
      Si recuerdas, este autor estalló con toda una serie de artículos sobre Pedro III, donde este soberano fue presentado por el autor como un faro de genio y esplendor, y su esposa Catalina, quien luego se convirtió en la Grande, fue exhibida en una forma innecesaria, una especie de Satanás en una falda, un depósito de depravación y anarquía. ...
      Entonces no esperaría la objetividad de este autor, no ese caso. Aquí una de dos cosas, o realmente lo ve, o así lo ordenó.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 Septiembre 2020 11: 42
        +10
        Estoy seguro de que al escribir tales artículos, Valéry se ve impulsado únicamente por el deseo de expresar su propia visión de ciertos eventos. Lo único que se le puede culpar (y lo señalo constantemente) es la falta de objetividad del investigador. Buenas intenciones: mostrar a los lectores, si se me permite decirlo, el "reverso" de ciertos eventos, familiarizarlos con hechos históricos poco conocidos y no replicados, jugar una broma cruel con el autor, porque la tierra tiene la forma de una pelota, una que tira con mucha fuerza en una dirección, ciertamente en Terminará en el otro.
        Valéry, en su deseo de revelarnos algo nuevo, a veces se niega por completo a tener en cuenta lo "viejo", y sin tener en cuenta este concepto "viejo", instantáneamente se desliza hacia la pseudohistoria, es decir, la distorsión de la historia real.
        En cualquier caso, así es como veo la situación, y trato de recordárselo al autor con mis comentarios, sin querer ofenderlo en absoluto.
    2. Astra salvaje
      Astra salvaje 29 Septiembre 2020 11: 32
      +3
      Mikhail, me adelantaste. Quería decir: parece que Valery ha recogido todo o casi todo para desacreditar a Pedro I.
      Sin duda, Peter 1 era un déspota, pero no puedo imaginar que Peter, junto con Marta Skavronskaya, torturaran al zarevich Alexei.
      ¿Catherine estuvo presente en la tortura de Alexei? Nuevamente, es dudoso que no haya encontrado ningún material para que ella sea tan sanguinaria y es poco probable que Peter le hubiera permitido estar allí.
    3. arturpraetor
      arturpraetor 29 Septiembre 2020 13: 46
      +5
      Cita: Trilobite Master
      Siempre me pareció que la responsabilidad de criar a los hijos recae en sus padres, no en los abuelos babaks.

      En esa época, sí y no. Allí, a veces todo es muy difícil con la crianza, los padres a menudo simplemente no participaron en el proceso: el mismo Luis XIV se quitó al aún muy pequeño Gran Delfín de sí mismo, nombra personas responsables y le anotó hasta el momento en que Delfín se convirtió en un adolescente. La crianza y educación de Alexei estuvo a cargo principalmente de Natalya, la hermana de Peter, también se hizo cargo de los hijos del difunto zar Ivan Alekseevich; por supuesto, no les enseñó personalmente, sino que controló a los maestros y observó regularmente el proceso de crianza. Entonces, aquí, en primer lugar, vale la pena agradecerle: no tomó este tema a la ligera, como muchas familias de nobles que promovieron los decretos de Peter sobre la educación general obligatoria para ellos.

      Pero con Peter II, recuerdo, todo es más complicado en términos de educación. Los maestros fueron elegidos sin éxito, no había quien supervisara el proceso, así creció, lo que creció ... Sin embargo, cabe señalar que en este sentido, Pedro I tampoco fue criado por genios y muestras de diligencia y pedagogía, sino por el zar, que creció como una mala hierba. , por alguna razón se convirtió en un gobernante mucho más respetable que su nieto. Por eso, entre los especialistas en inteligencia artificial, soy bastante escéptico de Pedro II, a quien algunos consideran "injustamente ofendido por el destino" y un gobernante muy prometedor. Incluso con una crianza y educación normales, es poco probable que salga algo realmente bueno de él.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 29 Septiembre 2020 14: 33
        +7
        Creo que tienes razón, Artem.
        Solo quería decir que culpar a su abuelo de la educación insatisfactoria de Pedro II, como intentó hacer Valéry, es de alguna manera completamente parcial. sonreír
        1. arturpraetor
          arturpraetor 29 Septiembre 2020 15: 10
          +7
          No, bueno, cho, desde el rey, entonces debe pensar en todo. Incluso sobre la educación del nieto. riendo Y parece ser tan puramente teórico (podría haberlo pensado, pero el soberano, por regla general, tiene un poco más de otros asuntos, asuntos de estado, y sin embargo, tienes razón), culparlo por el hecho de que Peter no se paró con un palo sobre los maestros mientras le enseñaron al nieto, de alguna manera algo parcial. Todo se reduce al hecho de que hipotéticamente podría hacerlo, e incluso sería de su interés, pero no estaba obligado. Además, los maestros y educadores ya estaban designados y todo parecía funcionar. Y el hecho de que, según los rumores, para que Peter el nieto no gritara en la infancia, sus niñeras se emborracharan, a partir de lo cual comenzó la formación de Peter II como se convirtió en él, por lo que estos rumores luego fueron ...
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 29 Septiembre 2020 19: 54
        +3
        Artem, “con una crianza y educación normales, es poco probable que algo realmente bueno salga de él.
        Para ser justos, ABSOLUTAMENTE no podemos saber qué resultará de ello. ¿Cuenta cuánto tiempo vivió y reinó?
        Es difícil entender algo en un momento así
        1. arturpraetor
          arturpraetor 29 Septiembre 2020 20: 24
          +2
          Bueno, hay alguna información sobre lo que era. Y si no se esfuerza por idealizar a esta persona, entonces no mostró nada sobresaliente, lo cual no es sorprendente dada una mala educación, por lo que aquí tiene toda la razón, pero al mismo tiempo mostró una característica muy mala: fue extremadamente fácil de influenciar por los demás. Grabar esto con alguna otra educación es una tarea inalcanzable. De hecho, voltearon todo el tablero como quisieron, y quien lo quiso, lo que incluso para su edad sirve de excusa débil. Por lo tanto, me quedaré con el mío: incluso si recibió una buena educación, se convertiría en una especie de análogo de Luis XV, que solo estaba interesado en las diversiones y el gulki con las niñas, aunque parecía haber recibido una buena educación, y los favoritos, los favoritos y los trabajadores temporales gobernaban a todos en el país.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 10: 16
    +6
    "En realidad resultó ser una mujer fuerte", pero aquí es discutible. Si tiene incontinencia sexual, todavía no es un indicador de voluntad. Ahora, si empezó a pelear con Peter, entonces podemos hablar de su fuerza.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 11: 05
    +6
    "A la edad de 12 años, cuando participó en el asalto a la fortaleza de Nyenshanets" Valery, ¿crees en serio que un niño de 12 años, heredero del trono, trepó por las murallas?
    En este caso, Pedro 1 no es solo el Anticristo, sino también una completa caída.
    "Más tarde, encabezó el trabajo para fortalecer el Kremlin de Moscú y Kitai-Gorod" ¿formalmente o estaba realmente a cargo?
    Conocí materiales de que Bruce estaba a cargo de todo
  • Operador
    Operador 29 Septiembre 2020 11: 11
    +2
    Alexey Petrovich no era un político; estúpidamente no entendía que su padre ya había formado en Rusia una nueva clase aristocrática (de hecho, nobles) y le dio la vuelta al país para construir una civilización del tipo europeo. Y su hijo Pedro II, en el caso de un reinado prolongado, no habría ido a ninguna parte y habría comenzado a perseguir una política proeuropea de la aristocracia (como las posteriores Catalina, Isabel, Anna, Petra, Pavla, Alejandra y Nikolai Romanov); de lo contrario, un golpe militar con el cambio del emperador.

    Y cuántas operaciones aritméticas sabía Alexei Petrovich y qué parte de la sangre rusa tenía (por ejemplo, la dinastía alemana de Hohenzollerns todavía gobierna en la Gran Bretaña anglosajona), nadie está interesado.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 29 Septiembre 2020 16: 03
      +3
      De hecho, Tsarevich Alexei fue el ÚLTIMO de los Romanov, cuyo padre y madre eran rusos.
      Siempre me ha quedado claro por qué los emperadores consideraban "vergonzoso" casarse con rusos, mientras que los zares rusos podían casarse con compatriotas.
      1. ácido
        ácido 29 Septiembre 2020 18: 09
        +1
        ..
        Cita: Astra salvaje
        Siempre me ha quedado claro por qué los emperadores consideraban "vergonzoso" casarse con rusos, mientras que los zares rusos podían casarse con compatriotas.

        ... y la brecha entre el soberano y el pueblo se ensanchó, y lo entendieron cada vez menos hasta que naturalmente fueron derrocados. Por cierto, casar a Nicky con Matilda, podría resultar algo que valiera la pena, pero ni siquiera la estúpida ley de sucesión al trono lo permitió.
    2. Marinero mayor
      Marinero mayor 29 Septiembre 2020 16: 06
      +8
      Cita: Operador
      en Gran Bretaña anglosajona, la dinastía alemana de Hohenzollerns todavía gobierna)

      ¿Quién es?
      De hecho, los Vientos son Wettins (rama Sajonia-Coburgo-Gotta) si cuentas según el Príncipe Alberto, Oldenburgs (Glucksburgs) si según Philip Mountbatten y Hannoverianos, si todavía según la Reina Victoria, pero no los Hohenzollerns.
      1. Operador
        Operador 29 Septiembre 2020 16: 10
        +2
        Bueno, al diablo con ellos, los alemanes Sajonia-Coburgo-Gotta, Glucksburg y Hannoverianos para arrancar. riendo
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 16: 21
    +2
    Cita: Phil77
    Cita: Astra salvaje
    eran esquemáticos y superficiales

    Maldita sea, ¿quién en ese momento en Rusia tenía una educación * sistematizada *?!?!
    ¿Ejemplos? matón

    Probablemente sacerdotes: estudiado según los cánones y en las instituciones educativas correspondientes
    1. Phil77
      Phil77 29 Septiembre 2020 18: 49
      +2
      Cita: Astra salvaje

      Probablemente sacerdotes: estudiado según los cánones y en las instituciones educativas correspondientes

      ¡Los sacerdotes son otra canción! Estamos hablando de personas seculares.
      La Universidad de Moscú apareció solo en 1755, pero en 1725 apareció la idea de crear una Universidad Académica en San Petersburgo. detener
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 29 Septiembre 2020 19: 05
        +2
        Era necesario advertir de antemano que estábamos hablando del pueblo soviético.
        En este caso nombraré a J. Bruce, se distinguió por su educación entre sus contemporáneos
        1. Phil77
          Phil77 29 Septiembre 2020 19: 24
          +2
          Cita: Astra salvaje
          sobre el pueblo soviético.

          Vera! ¿Tienes un problema con el teclado otra vez? ¡No estoy hablando de gente soviética, sino de * secular *! guiñó un ojo
          Bueno ... ¡sobre los civiles!
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 29 Septiembre 2020 19: 45
            0
            Por desgracia, el editor de automóviles se acordó de inmediato de los soviéticos. Sé muy bien quiénes son las personas seculares.
            1. Phil77
              Phil77 29 Septiembre 2020 19: 48
              +2
              Cita: Astra salvaje
              el editor automático recordó inmediatamente el soviético

              ¡Desconecta! ¡Maldito sea! ¡Desconecta! Porque? ... todo es confuso-bromista! riendo
              1. Astra salvaje
                Astra salvaje 29 Septiembre 2020 19: 58
                +1
                De hecho, es beneficioso. Solo necesita tomarse su tiempo y verificarlo dos veces, pero TIEMPO es una pena.
        2. Phil77
          Phil77 29 Septiembre 2020 19: 34
          +2
          Cita: Astra salvaje
          Lo llamaré J. Bruce, se distinguió por su educación entre sus contemporáneos

          Verás, Vera. Bruce, aunque nació en Moscú, pero ... vivía en Nemetskaya Sloboda, donde recibió una buena educación en casa. ¡Eso es todo! ¡Además también que el hombre era listo! Y ... tenía curiosidad. ! hi
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 17: 14
    0
    Ahora miré de cerca el retrato de Praskovya "Evdokia" de Lopukhina: su rostro está algo hinchado. Marta Skavronskaya tiene una cara más bonita, incluso si tiene en cuenta los halagos de la corte
  • ácido
    ácido 29 Septiembre 2020 18: 02
    0
    En cualquier ciencia, hay dos enfoques: científico y emocional. Un científico saca conclusiones de hechos, uno emocional saca conjeturas de chismes. Para la valoración del soberano en la historia, los hechos son el resultado del reinado. A la historia no le importan las cualidades de un monarca como persona, solo sus calificaciones como gobernante profesional son importantes. Los resultados del reinado de los grandes gobernantes hablan por sí solos (se construye la flota, se derrota al enemigo, se amplía el territorio, se llevan a cabo reformas), mientras que los detractores tienen que recurrir a las emociones, el chisme y la especulación, que vemos en esta obra.
    Otro enfoque emocional se caracteriza por el ajuste de los hechos a una visión preconcebida. "La flota está podrida", ¡maldita sea! ¿Y quién tiene la culpa, el que construyó o el que se pudrió? ¿Quizás entonces culparemos a Brezhnev por la destrucción de la flota soviética? ¡Entonces supuestamente se pudrió y se vino abajo! ¡El artículo es un menos!
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 29 Septiembre 2020 18: 14
      +3
      Escribe mejor.
      1. ácido
        ácido 29 Septiembre 2020 18: 23
        +1
        Lo intentaré, incluso puedes en este tema. "Beneficio o daño de los golpes de palacio". Me temo que no podré dedicar tiempo porque estoy trabajando.
    2. Undecim
      Undecim 29 Septiembre 2020 19: 20
      +3
      "La flota está podrida", ¡maldita sea! ¿Y quién tiene la culpa, el que construyó o el que se pudrió?
      No lo pudrieron, él mismo se pudrió, la leña hay que cocinarla durante años.
      1. ácido
        ácido 29 Septiembre 2020 20: 00
        +3
        Todo se pudre si escupes y arrojas. Y así se hizo.
        1. Undecim
          Undecim 29 Septiembre 2020 20: 05
          +7
          Si durante la construcción utiliza un material inadecuado, madera sin secar de variedades subóptimas, el barco se pudrirá bajo cualquier condición de almacenamiento. Es solo que los historiadores prefieren pasar por alto esta página.
          1. ácido
            ácido 29 Septiembre 2020 20: 11
            +2
            Sé al respecto. Creo que Peter también lo sabía. En la Guerra del Norte, cumplió con su tarea, podría haberse utilizado más, solo que el tiempo de servicio habría sido menor (digamos, 20 años en lugar de 40), pero hubo que cuidarlo, repararlo más y cambiarlo gradualmente.
            1. Undecim
              Undecim 29 Septiembre 2020 20: 27
              +4
              En la guerra del norte, completó su tarea.
              En la literatura, puede encontrar tanto la historia de los astilleros, en los que se construyó la flota para la Guerra del Norte, como la historia de los barcos construidos. En resumen, los astilleros de Luga, Novgorod y Pskov se fundaron en 1701 y ya se cerraron en 1703-1704 debido al hecho de que estaban muy mal construidos. El astillero Syasskaya y la fila Selitsky en el Volkhov, fundada en 1702-1703, se cerraron por el mismo motivo en 1706-1707. Espero que comprenda los esfuerzos que se necesitaron para construir estos astilleros en esos años.
              De los 1702 grandes barcos construidos en 1707-46, ni uno solo participó en las hostilidades, y en 1711, bajo Peter, casi todas estas unidades fueron desmanteladas para leña debido a su completo deterioro y características de bajo funcionamiento.
              1. ácido
                ácido 29 Septiembre 2020 20: 37
                +1
                Al final de la Guerra del Norte, era más fuerte que los suecos, asegurando el dominio ruso en el Báltico, a pesar de la presencia de los británicos, lo que contribuyó al éxito de los desembarcos y, en última instancia, a la conclusión de la paz.
              2. Liam
                Liam 29 Septiembre 2020 21: 17
                +1
                ¡Hola hi
                Peter rompió la columna vertebral del país (después de lo cual se recuperó durante al menos 50 años) y fue registrado como un gran estadista por "abrir una ventana a Europa". En el Báltico. En otras áreas, no hay éxitos particulares. Pero junto con preguntas sobre su educación o allí, en la flota, los historiadores de alguna manera eluden modestamente la pregunta: qué le dio exactamente a Rusia esta "ventana". El surgimiento de la economía, el comercio, la influencia, qué exactamente. Por lo cual el país fue devastado por guerras continuas de 20 años
                1. Undecim
                  Undecim 29 Septiembre 2020 21: 54
                  +2
                  Hola. ¡Habla con cramola! ¡Los cimientos están temblando! ¿Ha elegido lo sagrado para cada turbopatriot?
                  Los artículos sobre la historia de la economía rusa en el sitio son impopulares y no veo al autor que hubiera dominado este tema. Por lo tanto, la gente ignora la verdadera situación de la economía de Rusia en el siglo XVIII después de que se cortaron las ventanas.
                  1. Liam
                    Liam 29 Septiembre 2020 22: 56
                    0
                    Cita: Undecim
                    Los artículos sobre la historia de la economía rusa en el sitio son impopulares

                    Pero en vano. Esta es la apoteosis del militarismo turbopatriótico, varios siglos de economía de movilización de diversos grados de rigidez. Bajo Peter, hubo uno de los momentos "más altos" de este fenómeno. Sólo Grozny y Stalin pudieron acercarse a sus alturas.
                    Y los patriotas no saben que Peter estaba construyendo una nueva ruta de la seda alternativa desde Persia a Europa)
                    1. Undecim
                      Undecim 29 Septiembre 2020 23: 32
                      +3
                      Peter estaba construyendo una nueva ruta de la seda alternativa desde Persia a Europa
                      ¿Está familiarizado con el trabajo de von Mises, Diamond, McNeill?
                      1. Liam
                        Liam 29 Septiembre 2020 23: 36
                        +1
                        Un poco. A través del trabajo de Nefedov
                      2. Undecim
                        Undecim 29 Septiembre 2020 23: 39
                        +2
                        ¿Quién es tanto físico como historiador?
                      3. Liam
                        Liam 29 Septiembre 2020 23: 41
                        0
                        El es el punto de vista mas interesante
                      4. Undecim
                        Undecim 29 Septiembre 2020 23: 54
                        +4
                        Nefedov es neomalthusianismo. Y me refería a la interpretación tecnológica de la historia basada en la teoría de los círculos culturales y la teoría de la revolución militar.
                        Aquí hay un punto interesante: quizás sin siquiera saberlo, el autor del artículo de hoy en algún lugar en línea o casi en línea con estas teorías y escribió.
                      5. Liam
                        Liam 30 Septiembre 2020 00: 03
                        0
                        Tiene trabajos en círculos culturales.
                        Y específicamente para Peter -Pedro I: el brillo y la pobreza de la modernización

                        Cita: Undecim
                        la teoría de los círculos culturales y la teoría de la revolución militar.

                        La hipótesis es muy racional y tiene una base sólida.
                        Cita: Undecim
                        quizás sin siquiera saberlo, pero

                        El autor trata cada vez más del papel de la personalidad en la historia ... cambia A por B y todo cambiará drásticamente.
                      6. Undecim
                        Undecim 30 Septiembre 2020 00: 17
                        +2
                        Vaya, Nefedov, qué persona tan versátil. Tendré que leerlo. Ese sería alguien en los autores del sitio.
                        Por hoy, desconecte. Gracias por la info.
                      7. Liam
                        Liam 30 Septiembre 2020 00: 21
                        0
                        Buenas noches
                        https://www.socionauki.ru/journal/articles/134123/
      2. arturpraetor
        arturpraetor 30 Septiembre 2020 01: 45
        +2
        Cita: Undecim
        Por lo tanto, la gente ignora la verdadera situación de la economía de Rusia en el siglo XVIII después de que se cortaron las ventanas.

        No solo la gente, me temo. Porque incluso cuando comienzas a tomar ciertas fuentes, de ellas puede surgir información completamente distinguible. La economía es, por desgracia, en Rusia, algo impopular, y no solo por el hecho de que solo unos pocos están tratando de ahondar en ella, o son tradicionalmente ineficaces en ella, sino también por el hecho de que en el contexto histórico se ha descrito mal, o se ha descrito de una manera muy peculiar. Y a menudo también es parcial, porque a menudo hay que fijarse en quién es el autor, ya que depende de él qué podría embellecer y qué, menospreciar. Etc. Como resultado, diferentes fuentes brindan información diferente, cuál de ellas es verdadera; a veces es simplemente imposible de determinar, porque en los enlaces hay fuentes y documentos que simplemente no se pueden volver a verificar. Y también hay un análisis y comparación de diferentes estados, y la conexión de temas que poco tienen que ver con el original. Por ejemplo, el mismo estancamiento en la economía del imperio durante la época de los golpes palaciegos se puede atribuir a las consecuencias de la ruina de Pedro, o quizás a la inestabilidad del gobierno central, cuando la corrupción se disparó y la eficacia de gobernar el país cayó. O la posición descrita de los siervos al final del reinado de Catalina II puede resultar repentinamente no mucho mejor que lo que se atribuye al final del reinado de Pedro el Grande. Pero bajo Catherine, nadie llamó al país arruinado ...

        Además, nadie realmente lo necesita. Cuando traté de comenzar a estudiar el tema de la economía rusa y publicar los desarrollos, casi me convertí en un enemigo del pueblo y, como siempre, lo logré, tanto del lado de los imperiales como del lado de los sovietófilos. riendo Por desgracia, este tema es innecesario para las grandes masas. La gente no quiere investigación en economía, no está interesada en ella, excepto quizás como una prueba más de su opinión (delirio). Simplemente no perciben nada que empiece a "salirse de las manos", porque en el tema de la economía, primero hay que entender qué es la economía, al menos sus leyes básicas en un contexto histórico, y solo entonces ir a ver quién está dónde y qué. a qué. Porque incluso entre aquellos interesados ​​en la economía histórica, esto es raro. También me reuní con quienes consideraban la servidumbre con toda seriedad un bien absoluto, explicando esto por el hecho de que el Estado puede disponer libremente de los recursos humanos, trasladándolos a diferentes direcciones. Y con quienes intentaron razonar sobre las leyes de la economía desde el punto de vista de la psicología, de lo que se concluyó que la economía para el desarrollo del estado es algo secundario, y no es necesario ocuparse de ello. Mucha gente todavía cree que el oro de Sudáfrica hizo a Gran Bretaña poderosa. Por ejemplo, hay mucho oro y todo está en la colonia británica, lo que significa que el país se ha enriquecido enormemente con cien poods, y el país significa tesoro. Aquí es justo comenzar a realizar un programa educativo sobre los mecanismos de la economía, y no educar sobre temas serios de economía histórica ...
        1. Undecim
          Undecim 30 Septiembre 2020 08: 53
          +1
          Aquí es justo comenzar a realizar un programa educativo sobre los mecanismos de la economía, y no educar sobre temas serios de economía histórica ...
          Estoy de acuerdo. Además, un análisis económico objetivo es incompatible con la propaganda.
          1. arturpraetor
            arturpraetor 30 Septiembre 2020 15: 26
            +1
            Cita: Undecim
            Además, un análisis económico objetivo es incompatible con la propaganda.

            Aquí hay solo un PPKS. Pero nuestra propaganda es algo más prioritario que la economía ... Tradiciones, señor ... Limpiar lo segundo de lo primero es, por regla general, un trabajo ingrato, si es que es productivo ...
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 20: 33
    0
    Y los herederos ni siquiera recordaban esto. Tenían cosas más importantes que hacer: apoderarse del trono, dormir con un gran número de machos, ocuparse de los derrotados, ¿dónde podemos recordar la flota?
  • BAI
    BAI 29 Septiembre 2020 20: 59
    +3
    "La flota está podrida"

    La madera para la construcción de barcos debe secarse durante 20 años. Además, en San Petersburgo, el clima no es el más adecuado para secar la madera. Pedro 1 simplemente no tuvo tiempo para esto. Los barcos fueron construidos a partir de bosques húmedos, la vida útil de los barcos fue, por supuesto, mínima.
    1. arturpraetor
      arturpraetor 30 Septiembre 2020 02: 07
      +5
      Cita: BAI
      La madera para la construcción de barcos debe secarse durante 20 años.

      Todo es mucho más complicado. Las diferentes especies forestales a veces tienen que secarse de diferentes maneras (en una solución salina, o en agua fresca estancada, o sumergidas en el agua corriente del río por un tiempo, y un montón de otras formas dependiendo del trozo de madera), en diferentes momentos y según el lugar. el clima en el que crece el árbol. E incluso el suelo: el roble del pantano y el roble del suelo negro, hay tres grandes diferencias. Y el clima también afecta la vida útil de la madera incluso bien seca. Y también debe entregar la madera al astillero no en balsa, como se hizo aquí, sino en barcazas, de lo contrario, comenzará a pudrirse antes de que se convierta en parte del barco. Y también existe el encofrado, que a menudo significa una reconstrucción completa del barco casi desde cero, pero formalmente se trata de una vieja artesa que continúa su servicio. Lo hicimos menos, porque los bosques están como el infierno, es más fácil construir un barco nuevo, los extranjeros tienen más. Pero incluso entre los extranjeros, especialmente los británicos, los barcos rara vez navegaban durante más de 10 años sin madera a principios del siglo XVIII. Fue entonces cuando los europeos aumentaron la vida útil de los barcos.

      Makhov abordó este tema con suficiente detalle. Incluso la flota "deteriorada" de Peter, en las condiciones dadas (una ambulancia de madera húmeda de los mejores grados, la ausencia de timberovka) sirvió durante bastante tiempo, incluso para los estándares europeos. Menos que su promedio, por supuesto, pero no tan desastrosamente. Pero por lo que Peter puede y debe ser regañado en términos de construcción naval: deforestación absolutamente desorganizada. que, ay, antes de Nicolás I era generalmente una tradición rusa. Solo una pequeña parte del bosque talado entró en actividad, ya que se violaron gravemente las reglas para el transporte y almacenamiento de madera, y comenzó a pudrirse incluso antes de ingresar al astillero. Como resultado, el ogogo fue cortado a través de la vegetación y se construyeron muchos menos barcos de los que se podrían haber obtenido de ese volumen de bosque ...
      1. Korsar4
        Korsar4 30 Septiembre 2020 07: 27
        +3
        Mucho es cierto. Pero el roble no crece en el pantano. Distinguido, por ejemplo, pino kondovaya (adoquín) que crece en suelo franco arenoso y menta, con madera suelta.

        El Departamento Forestal se estableció durante la época de Pablo 1.
        Y la historia de los cambios en los requisitos para el inventario forestal y la ordenación forestal es larga, interesante y separada.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 30 Septiembre 2020 15: 36
          +1
          Cita: Korsar4
          Pero el roble no crece en el pantano.

          Bueno, fui yo quien fue demasiado lejos. Pero en general, me encontré con información sobre los robles rusos, su calidad en comparación con los extranjeros, que de alguna manera no nos favoreció. Y en la cuenca del Báltico, los mejores robles se consideraban alemanes o polacos. El mejor "vaapche" es el asturiano. Virginia podría competir con él, si no fuera por el hongo, que requería un tratamiento especial.
          Cita: Korsar4
          El Departamento Forestal se estableció durante la época de Pablo 1.

          EMNIP todavía Peter entendió que estaba haciendo cosas malas con el bosque, y era necesario de alguna manera organizar este negocio de una manera humana, pero su bloqueo fue total. No logró consolidar con firmeza muchos de sus emprendimientos en el país, ni siquiera tuvo tiempo de empezar mucho ... La normalización forestal es de este último. Si mal no recuerdo, las cosas no fueron más allá de la prohibición de la deforestación incontrolada y la declaración de los bosques como recurso estratégico y propiedad de Rusia. Bueno, el intento de forzar que la madera flotara al menos en balsas fracasó: no hubo tiempo suficiente para martillar esta regla con un garrote, ya estaba en la década de 1720 ... Y luego, ya en el siglo XIX, mejoró, cuando la era de la construcción naval de madera estaba llegando a su fin.
          1. Korsar4
            Korsar4 30 Septiembre 2020 15: 56
            +1
            En la época de Pedro 1 no existía un orden sistemático de decretos; el siguiente corrigió bien al anterior (al menos en materia forestal).

            Hubo un decreto sobre razas que prohibía la tala y permitía la tala (1703). Estaba prohibido cortar madera a una distancia de 50 verstas de los grandes ríos y 30 de los pequeños.

            Todavía hay gloriosos bosques de robles Kaibitsky en Kazán.

            No es casualidad que cuando llegaron los expertos forestales, uno = Ferdinand Gabriel Vokel se quedó en San Petersburgo. Esta es su creación, el famoso bosque de alerces de Lindulovskaya. Y tres fueron al Almirantazgo de Kazán.

            Y, por supuesto, los bosques de robles de Voronezh estaban bien talados para la construcción naval nacional.
            1. Korsar4
              Korsar4 30 Septiembre 2020 16: 07
              +1
              Mintió unas 30 millas sobre los afluentes. Aún así, no 30, sino 20.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 18: 57
    +2
    Cita: Kwas
    Lo intentaré, incluso puedes en este tema. "Beneficio o daño de los golpes de palacio". Me temo que no podré dedicar tiempo porque estoy trabajando.

    Aquí desde qué lado mirar: si el golpe fue un éxito, entonces el beneficio para los organizadores en primer lugar.
    1. ácido
      ácido 29 Septiembre 2020 20: 06
      0
      Desde el punto de vista de los beneficios para el estado. Si el gobernante no vale nada, debe ser cambiado, pero ¿cómo? En una monarquía absoluta, un golpe de palacio es el único mecanismo que asegura contra un mal monarca. Y si nos fijamos en la historia del siglo XVIII, cada golpe de palacio mejoraba la calidad del gobernante.
      1. Astra salvaje
        Astra salvaje 29 Septiembre 2020 21: 45
        0
        Pero no todo el mundo está de acuerdo con esto: por ejemplo, Valéry adoraba el alma en Peter-Ulrich, y Catherine es más brillante que él.
        1. ácido
          ácido 30 Septiembre 2020 11: 30
          0
          Por supuesto, todos tienen sus propias preferencias. Procedo de la premisa de que la capacidad de dar un golpe palaciego y no permitirse estar bien correlacionada con las cualidades básicas de un estadista. Podemos decir que el soberano que lo admitió no aprobó el examen de gobernante.
  • Liam
    Liam 29 Septiembre 2020 19: 13
    +2
    Es curioso que, de hecho, la novia de Pedro I se llamara Praskovya. Sin embargo, en la boda, le dieron un nombre diferente, ya sea porque le parecía más decente a una persona de la realeza o porque Praskovya era el nombre de la esposa de Ivan Alekseevich, co-gobernante de Peter I.

    El patronímico de la niña también se cambió: el nombre de su padre era Illarion, pero ella se convirtió en Feodorovna: esto ya es en honor al Icono Feodorovskaya de la Madre de Dios, el santuario de la casa de Romanov
    .
    Su nombre fue cambiado por las mismas razones que su patronímico, en aras de la eufonía y el significado griego del nombre Evdokia - Grace.
    Cambiar el nombre y el patronímico de las niñas a griego cuando se convirtieron en reinas: una tradición en la Rusia prepetrina.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 29 Septiembre 2020 20: 25
    0
    Cita: Undecim
    Y lo más interesante es que sus barcos navegaban
    Solo cerca y no por mucho tiempo. Y algunos no nadaron en absoluto.

    ¿Ha comprobado personalmente cuáles nadó?
    No voy a justificar a Peter, tiene demasiadas cosas negativas, pero para ser justos. Sobre personalidades no ordinarias, de este nivel, por regla general, se dijo y se dijo demasiado pretencioso
    1. Undecim
      Undecim 29 Septiembre 2020 21: 17
      +3
      ¿Ha comprobado personalmente cuáles nadó?
      Por qué yo personalmente. Hay historiadores profesionales para esto. La biografía de todos los barcos de la flota rusa está a disposición del público. Entonces puedes hacer ese tipo de investigación. Aprenderás muchas cosas nuevas.
      En cuanto a la personalidad de Pedro el Grande, me interesa desde hace unos 50 años.
      Niklai Ivanovich Pavlenko de alguna manera presentó su libro, lo siento, "las lesbianas han comido".
    2. BAI
      BAI 29 Septiembre 2020 21: 34
      +2
      que estabas nadando

      Algunos de los que NO nadaron:
      “El zar ruso prometió instalar el zar georgiano en sus posesiones, y en 1702, el capitán danés ordenó (como se supone) para este propósito construir 120 veleros de 12 y 16 cañones en el Volga ... los buques mencionados todavía están pudriéndose en el Volga, no usado en ningún paquete"[26] (pág. 65).

      Alguien John Perry
      26. Perry D. Estado de Rusia bajo el actual zar. Cit. Citado de: Lecturas de la Sociedad Imperial de Historia y Antigüedades de Rusia. No. 2. M., 1871.
      1. arturpraetor
        arturpraetor 30 Septiembre 2020 02: 30
        +5
        Y además de Perry, ¿hay información sobre esta armada en algún otro lugar? Porque incluso el propio Perry resulta una especie de tontería al describir este pasaje. Partiendo del hecho de que Georgia ... uno de los países más prósperos, más poblado, que se encuentra a orillas del Mar Caspio... Peter, a diferencia del inglés, sabía perfectamente bien que Georgia no estaba a orillas del mar Caspio y no era necesario construir una flota para el establecimiento del zar georgiano en el Volga. Perry también tiene suficientes errores fácticos: él y Alexander Imeretinsky murieron 4 años después del cautiverio, y no en 1711, como estaba, y según el texto (completo) resulta que comenzó la guerra con Suecia. después la construcción de la flota en el Volga, lo que contradice la información que él mismo indicó de que la flota comenzó a construirse en 1702.

        Recuerda la bicicleta habitual en el estilo de "Estaba en el extravagante país de los bárbaros orientales, y eso es lo que vi milagros allí". Por lo tanto, la información sobre 120 veleros de 12 y 16 cañones debería ser confirmada por otras fuentes.
        1. arturpraetor
          arturpraetor 30 Septiembre 2020 02: 37
          +5
          Agregaré: este texto está tomado de solo DOS párrafos del texto del autor de un tal John Perry. Aquellos. la concentración de errores e invenciones (como la Georgia más rica a orillas del Mar Caspio) en el texto es muy alta. Entonces sí, no puede prescindir de pruebas adicionales ...
          1. Astra salvaje
            Astra salvaje 30 Septiembre 2020 16: 56
            +1
            Pero que sólido suena
  • Kushka
    Kushka 2 de octubre 2020 16: 09
    0
    Cita: Astra salvaje
    La psicología de la mujer es tan multifacética que los hombres no pueden comprenderla.
    Sin embargo, nosotros mismos no siempre podemos entender

    Sobre la mesa estaba el folleto "Psicología masculina"
    Cerca hay un grueso tomo "Psicología de la mujer. Introducción"
  • Richard Lionheart
    Richard Lionheart 5 de octubre 2020 14: 16
    0
    Y para todos los amantes de la historia europea de los siglos XIV-XIX, les recomiendo el sitio donde se pueden encontrar Retratos de los Gobernantes (monarcas, estadistas y líderes militares) de países europeos (de 1300 a 1855). Imágenes en color y excelente calidad: http://portraitsofkings.com/gallery/