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La derrota del 3er ejército soviético en Bielorrusia

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La derrota del 3er ejército soviético en Bielorrusia

Prisioneros del Ejército Rojo


Hace 100 años, las tropas polacas derrotaron al 3er ejército soviético en Bielorrusia. El 28 y 29 de septiembre, las tropas soviéticas intentaron reconquistar Lida. El asalto siguió al asalto. Como resultado, el ejército de Lazarevich sufrió una derrota total. Miles de soldados del Ejército Rojo resultaron muertos, heridos o hechos prisioneros.

Bor sangriento


En la mañana del 25 de septiembre de 1920, el 3er ejército soviético se retiró a través del Neman, manteniendo cabezas de puente en su orilla occidental. El mando soviético planeaba crear un nuevo frente en dirección a Druskeniki, ocupado por los polacos. Sin embargo, las divisiones soviéticas no pudieron hacer grandes transiciones rápidamente, y el enemigo logró penetrar profundamente en la retaguardia del 3.er Ejército hasta Lida. En estas condiciones, en la noche del 25 de septiembre, Tujachesky ordenó al 3.er Ejército que se retirara a Lida y a las tropas del XV y XVI ejércitos en el río. Pelota.

En el flanco norte del frente, las fuerzas principales del ejército de Lazarevich se retiraban a lo largo de la carretera Grodno-Lida. La 21ª División de Infantería se retiró hacia el noreste a lo largo de la carretera Grodno-Radun, y las principales fuerzas del ejército (2ª, 5ª, 6ª y 56ª divisiones) a través de Vasilishki. Mientras tanto, los polacos iban a tomar Lida, un importante centro de comunicaciones, para llevar a los rojos al círculo de cerco. El día 27, las tropas polacas lanzaron una ofensiva contra Lida desde el norte y el oeste, desde Radun y a lo largo de la carretera de Grodno. La 1ª división de las legiones entró por el este, la 1ª división lituano-bielorrusa avanzó desde el noroeste de Porechye, la 21ª montaña y la 22ª divisiones de voluntarios se trasladaron desde la región de Grodno a lo largo de la carretera Grodno-Lida.

La 1ª brigada de la división lituano-bielorrusa (regimientos de Vilensky y Minsk) se trasladó desde Porechye a través de Bakshty (cerca de Vasilishki) hasta los cruces del río Lebeda para capturarlos antes de que se acercaran los hombres del Ejército Rojo. En Vasilishki, los polacos con un ataque sorpresa obligaron a huir a la brigada de la 2ª división de fusileros. El regimiento de Minsk fue a los cruces del Lebed. Al mismo tiempo, las principales fuerzas del ejército soviético comenzaron a ir al río. Algunas de las unidades de avanzada ya habían cruzado el río y habían acampado en el lado este. Los polacos, saliendo del bosque de Krovavy Bor, se encontraron con los Red Felixes que descansaban cerca del pueblo. Los hombres del Ejército Rojo, que no establecieron guardias y creían que estaban en la retaguardia, se dispersaron fácilmente. Las tropas polacas llegaron al pueblo de Lebeda, donde se encontraba el cuartel general de campo del 3.er Ejército. Lazarevich y su séquito lograron escapar. El comandante logró ordenar a la 5ª división que atacara el cruce desde el oeste. Posteriormente, el mando del 3.er Ejército huyó a Lida en forma indirecta, habiendo perdido contacto con las divisiones. Desde ese momento, las tropas del ejército actuaron de forma independiente, habiendo perdido el contacto con el mando.

Primero, el batallón de vanguardia del regimiento de Minsk fue atacado por una brigada de la sexta división desde el este y unidades de la segunda y quinta divisiones desde el oeste. Bajo la presión del Ejército Rojo, los polacos se retiraron al bosque, donde se afianzaron y resistieron hasta la llegada de dos batallones más de su regimiento. Después de eso, los polacos volvieron a atacar y comenzaron una batalla por los pueblos de Felix y Lebeda. Hacia la noche, los regimientos en retirada de las divisiones soviéticas volvieron a empujar al enemigo al interior del bosque. A las 6 horas se acercó el regimiento Vilensky. Los soldados polacos volvieron a la ofensiva y capturaron los cruces. A las 2 horas, las tropas de la 5ª división de fusileros llegaron a los cruces a lo largo de la carretera ya las 19 horas varios miles de hombres del Ejército Rojo en densas columnas atacaron al enemigo en un sector estrecho. A pesar del intenso fuego de fusiles y ametralladoras, la infantería rusa se abrió paso hasta las posiciones de las tropas polacas. Cayó la noche y la batalla continuó en la oscuridad. Disparos indiscriminados, sangrientos combates cuerpo a cuerpo con culatas y bayonetas. Lucharon desesperadamente, ambos bandos no tomaron prisioneros. Al mismo tiempo, unidades de las divisiones 20 y 56 golpean al enemigo. Los regimientos polacos sufrieron grandes pérdidas y en la noche del 21 se retiraron al bosque. Nuestras tropas ocuparon los cruces y por la mañana las principales fuerzas del 2.er Ejército se retiraron hacia Lida.

Por lo tanto, las tropas polacas no pudieron detener a los rusos en el río. Quinua. Sin embargo, el cuartel general del 3.er Ejército estaba desorganizado y perdió contacto con las divisiones. Las tropas se retiraron y lucharon por su cuenta. El camino a Molodechno estaba cortado, era necesario ir a Baranovichi. La demora de las divisiones del ejército de Lazarevich en la batalla en Bloody Bor facilitó a los polacos la captura de Lida y creó un obstáculo para que el Ejército Rojo se retirara a través de Lida. El Ejército Rojo y los polacos sufrieron grandes pérdidas en esta batalla: cientos de muertos, heridos, capturados y desaparecidos en ambos bandos.


Fuente: Kakurin N. La Guerra Civil en Rusia: La Guerra con los Polos Blancos. M:, 2002

Batalla de Lida


El comando polaco se propuso la tarea de capturar rápidamente a Lida. Esto hizo posible cortar las líneas de retirada del 3er Ejército Rojo. Desde el noroeste, la división lituano-bielorrusa avanzaba hacia la ciudad, desde el este: la 1a división de legiones con la 4a brigada de caballería, desde el oeste estaban las columnas de la 21a montaña y la 22a divisiones de voluntarios. Las tropas soviéticas también marcharon hacia Lida, pero lentamente, con retrasos.

El primero en llegar a la ciudad en la mañana del 28 de septiembre de 1920 fue la 3ª brigada de la 1ª división de las legiones del coronel Dombbernatsky. A las 10 en punto, los polacos comenzaron una batalla por la ciudad. La ofensiva se llevó a cabo desde el norte. Los rojos en la ciudad tenían un gran número, allí estaba el cuartel general del 3er Ejército, liderado por Lazarevich, pero ya estaban desanimados por hechos anteriores. Por lo tanto, la brigada polaca capturó a Lida con bastante facilidad. Los hombres del Ejército Rojo corrieron tras el cuartel general del ejército. Se dejó que las divisiones del ejército se las arreglaran solas. Los comandantes de regimiento y división, aunque mal organizados, atacaron al enemigo, tratando de reconquistar la ciudad y retirarse hacia el este.

Los soldados polacos no tuvieron tiempo de hacerse un hueco, ya que aparecieron las tropas soviéticas, que se demoraron en las batallas en el río. Quinua. La primera en asaltar Lida fue la 5ª División de Infantería, que en la batalla de Bloody Bor sufrió menos pérdidas que otras divisiones. El Ejército Rojo pudo llevar a cabo un ataque por sorpresa, recapturó el cuartel, la estación de tren y entró en el centro de la ciudad. A continuación se produjeron feroces combates, en los que ambos bandos sufrieron grandes pérdidas. Las baterías polacas dispararon directamente. Después del almuerzo, nuevos batallones de legionarios entraron en la batalla. El contraataque de los refuerzos polacos mezcló las filas del Ejército Rojo, que ya se regocijaban por la inminente victoria. Habiendo sufrido graves pérdidas, la 5ª división se retiró de Lida y comenzó a retirarse al sur de la ciudad. La brigada de avanzada de la 5ª División de Infantería, que se acercaba desde el oeste, también se movió detrás de las unidades de la 56ª División. Cerca de la ciudad, la brigada soviética fue emboscada y derrotada por los polacos. Al mismo tiempo, la caballería polaca, sin pasar por la ciudad desde el este, atacó y derrotó a las unidades de la sexta división soviética cerca del pueblo de Dubrovna.

A última hora de la tarde del 28 de septiembre, unidades de la 21ª División de Infantería llegaron a la ciudad. Alrededor de las 22 horas, la infantería soviética, con el apoyo de la artillería, lanzó un nuevo asalto sobre Lida. La lucha fue feroz, se trató de un combate cuerpo a cuerpo. Al principio, los rojos avanzaron, ocuparon el cuartel, pero luego los polacos lanzaron un contraataque y rechazaron al enemigo. La división soviética, que había sufrido más pérdidas en las batallas anteriores en Bloody Bor, se retiró a los bosques al oeste de la ciudad. Al anochecer, los restos de los rojos fueron expulsados ​​de la ciudad. En la mañana del día 29, la batalla había terminado. El personal de la 21.a División de Infantería estaba enojado por las pérdidas, los reveses y las marchas agotadoras. Se estaban acabando las municiones y los alimentos. Como resultado, los soldados se amotinaron, arrestaron a los comisarios que pedían que continuara la batalla y se rindieron. El 29 de septiembre, la caballería polaca continuó persiguiendo al enemigo al este de Lida, tomando prisioneros a cientos de hombres del Ejército Rojo, varias armas y decenas de ametralladoras.

Por lo tanto, las tropas polacas pudieron mantener a Lida y derrotar al enemigo. Sin embargo, las divisiones polacas no pudieron llegar a la ciudad a tiempo. En la batalla por Lida, solo participó la 1.a división de legionarios y una brigada de caballería. El resto de unidades no tuvo tiempo de acercarse a Lida durante la batalla. Las tropas polacas en este sector eran significativamente inferiores a las rojas en número. Si el mando soviético hubiera organizado bien el ataque de las divisiones del 3.er Ejército, el enemigo habría sido derrotado. Debido a los errores del mando soviético, las tropas del 3er Ejército tuvieron que ceder la ciudad y cambiar la ruta de retirada, abriendo el camino al enemigo a la retaguardia de los 15º y 16º ejércitos del Frente Occidental. Las divisiones del 3.er Ejército casi golpean el "caldero". Pero algunas de las tropas fueron capturadas (hasta 10 mil personas). Los soldados polacos se apoderaron de docenas de armas y ametralladoras, propiedad del ejército.

Esta fue una seria derrota para el Frente Occidental bajo el mando de Tukhachevsky. Después de la pérdida de Grodno y Lida, el ala norte del frente soviético prácticamente desapareció. El 3er Ejército escapó por poco del cerco y la destrucción completa, por un tiempo perdió su efectividad en el combate. Hubo una amenaza de cerco de las divisiones de los ejércitos 15 y 16. Nuestras tropas continuaron retirándose hacia el este, mientras el ejército polaco desarrollaba una ofensiva.
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Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, http://militera.lib.ru/
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44 comentarios
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  1. Alexander Suvorov
    Alexander Suvorov 29 Septiembre 2020 06: 59 nuevo
    +4
    N-daa estropeó la leña de Tukhachevsky. No fue en vano que Stalin pellizcó los efectos personales con la puerta, el Bonapartik sin terminar. Cuántas personas se han arruinado en vano.
    1. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 11: 33 nuevo
      +5
      Bueno, por supuesto, lo habría hecho mucho mejor en 20 y, sin lugar a dudas, habría tomado Varsovia, Berlín y París e izado una bandera roja sobre Londongrad
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 29 Septiembre 2020 11: 39 nuevo
        +3
        ¿Mencioné mis talentos militares en algún lugar del comentario? ¿No? Entonces, ¿para qué sirve tu obra?
        Acabo de mencionar el hecho bien conocido de que de Tukhachevsky Bonaparte es como un caramelo de una sustancia conocida. Hay mucha ambición, pero el escape es completamente cero, eso es todo.
        ¿O tienes una aversión personal por mí?
        1. Sergey Oreshin
          Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 11: 44 nuevo
          +7
          Su comentario es extremadamente despectivo e irrelevante.
          Si hablamos de Tukhachevsky, entonces en su cuenta hubo un montón de victorias contra el Ejército Popular KOMUCH en el 18, Kolchak en el 19, Denikin en el 20 y los mismos polacos en el verano del 20.
          Tukhachevsky no hizo ningún intento de levantar una rebelión durante los años de la Guerra Civil y proclamarse dictador.
          Sí, sufrió una serie de derrotas en agosto-20 de octubre, pero hay que analizarlas detenidamente, desvelar los motivos, y luego veremos que además de los errores del propio Tujachevsky, hubo inconsistencia en la actuación del mando del Frente Suroccidental (que se dejó llevar demasiado por la ofensiva en Galicia), y ciertos errores de cálculo del Alto Mando del Ejército Rojo y, finalmente, el hecho objetivo de que los polacos no tenían otros frentes además del frente soviético, y se desviaron importantes fuerzas rojas para luchar contra Wrangel.
          1. Alexander Suvorov
            Alexander Suvorov 29 Septiembre 2020 13: 56 nuevo
            +7
            Por tanto, no discuto esta formulación de la pregunta. El hecho de que el Ejército Rojo estuviera en su infancia es un pozo secreto, solo para sordos-ciegos. Agregue a esto el atraso de la retaguardia, confusión en el mando, confusión y vacilación en las unidades, y obtendrá una imagen completa. Estoy de acuerdo en que Tukhachevsky no tiene la culpa de todo esto, pero su culpa no es pequeña, también estarás de acuerdo.
            1. Sergey Oreshin
              Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 14: 23 nuevo
              0
              Por supuesto, Tukhachevsky tenía culpa, sin embargo, rara vez ningún comandante no pudo tolerar la derrota en su vida.
            2. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 30 Septiembre 2020 22: 22 nuevo
              0
              El hecho de que el Ejército Rojo estuviera en su infancia es un pozo secreto, solo para los sordomudos.

              Una pregunta de la Sociedad Panrusa de Sordociegos Mudos: "¿Y cómo, su madre, este embrión luchó en 1920?"
            3. MIG_2
              MIG_2 7 noviembre 2020 12: 36 nuevo
              -1
              fue culpa de Stalin, que simplemente no acudió en ayuda de Tujachevski, no me sorprendería que Stalin filtrara los planes para esta guerra a los polacos
              1. Alexander Suvorov
                Alexander Suvorov 7 noviembre 2020 18: 45 nuevo
                +9
                Bueno, ¿qué puedo decir? engañar la ley no está escrita para los inteligentes. Disculpe, ¿pero no ve a Stalin en sus sueños? riendo
                1. El comentario ha sido eliminado.
    2. voyaka uh
      voyaka uh 29 Septiembre 2020 20: 04 nuevo
      +2
      "No fue en vano que Stalin pellizcó sus pertenencias personales con la puerta" ////
      -----
      Justificar el tipo de tortura de la Gestapo utilizado por la NKVD,
      este es todo el usuario Alexander Suvorov, que deshonra su apodo y
      viles puestos del gran comandante ruso.
      1. Alexander Suvorov
        Alexander Suvorov 30 Septiembre 2020 06: 48 nuevo
        +4
        No es para ti un idólatra de los Estados Unidos e Israel hablar sobre los métodos de la NKVD. En su amado Estados Unidos, la tortura todavía se usa y en una forma mucho más sofisticada. Sí, y su Israel andrajoso no se distingue por la filantropía. Así que no abras la boca.
        Y en cuanto a quién y quién está avergonzando, y tan personalmente, deshonras al idioma ruso por el solo hecho de que escribes en él. Entonces bosque ... bosque ...
  2. Olgovich
    Olgovich 29 Septiembre 2020 08: 42 nuevo
    -4
    aquiera el cuartel general del 3er Ejército, encabezado por Lazarevich, pero ya se han desanimado por los eventos anteriores. Por lo tanto, la brigada polaca capturó a Lida con bastante facilidad. Los hombres del Ejército Rojo corrieron tras el cuartel general del ejército. Se dejó que las divisiones del ejército se las arreglaran solas. Los comandantes de regimiento y división, aunque mal organizados, atacaron al enemigo, tratando de reconquistar la ciudad y retirarse hacia el este.


    Las tropas polacas en este sector eran significativamente inferiores a las rojas en número. Si el mando soviético organizó bien el ataque de las divisiones del 3.er Ejército, entonces el enemigo sería derrotado. Debido a los errores del mando soviético las tropas del 3er Ejército tuvieron que ceder la ciudad y cambiar la ruta de retirada, abriendo paso al enemigo a la retaguardia de los 15º y 16º ejércitos del Frente Occidental. re


    Bueno, ¿qué se podía esperar del FABRICANTE de GUGSH (el último lugar de servicio en el ejército real) Lazarevich, un voluntario bolchevique que decidió hacer carrera con ellos?

    arruinó el ejército, la gente, ¿y qué? ¡Ah nada! Comandante de distrito, jefe ... de la Academia.

    Pero la traición y la persecución de las estrellas en 1918 fueron apreciadas adecuadamente por aquellos a quienes sirvió fielmente.una bala en 1938.

    Por quién se siente infinitamente arrepentido, así que estos son los soldados que ya han luchado ... por SEXTO año por las estúpidas acciones de los líderes desde 1917 ...
  3. Lewww
    Lewww 29 Septiembre 2020 09: 35 nuevo
    -5
    "En la mañana del 25 de septiembre de 1920 3er ejército soviético"= = = = el ojo corta, con razón el 3er Ejército del Ejército Rojo o el 3er Ejército del Zapf.

    "Como resultado, el ejército de Lazarevich sufrió completar derrota. "= = = ¿hay realmente una derrota incompleta?

    "Al mismo tiempo, las principales fuerzas del ejército soviético comenzaron a llegar al río". = = = Ejército Rojo, se convirtió en soviético después de la Segunda Guerra Mundial.

    "Si el mando soviético hubiera organizado bien el ataque de las divisiones del 3.er Ejército, el enemigo habría sido derrotado". = = = si no hubiera escarcha, entonces mi avena habría crecido hasta el cielo riendo
    Al describir eventos, los autores por alguna razón pierden de vista el hecho de que a principios de los años 20. El Ejército Rojo era un ejército partidista, mal adiestrado, poco disciplinado e incluso a menudo con comandantes electos que no tenían suficiente experiencia en el mando militar y no siempre obedecían las órdenes del cuartel general. Es decir, hay un ejército de miles de personas mal entrenado y apenas controlado.
    Y este ejército luchó con el ejército polaco regular.
    La conclusión es clara

    A ellos les corresponde vencer a los no blancos, ganando batallas mediante la superioridad múltiple en fuerzas y medios
    1. Ryazan87
      Ryazan87 29 Septiembre 2020 11: 43 nuevo
      +8
      No se debe exagerar el nivel de formación y, en el lenguaje del siglo XVIII, la "regularidad" del ejército polaco. En esencia, este es el mismo ejército tipo milicia desplegado en muy poco tiempo. El nivel de entrenamiento variaba mucho, el personal era capaz de impulsarse, pero al mismo tiempo era inestable, propenso al pánico en situaciones difíciles. Entre los oficiales hay un gran número de "ascendidos" que no tienen la experiencia de combate y la formación teórica adecuadas. A pesar de la ayuda tangible de la Entente, el armamento y el equipo también se basaron en el principio de "pinar por pinar". Un ejército típico del espacio posimperial.
      En realidad, el Ejército Rojo es exactamente el mismo: por supuesto, estos no son destacamentos amorfos del modelo de 1918, sino un ejército aparentemente casi regular, numeroso, pero muy heterogéneo en composición, entrenamiento y armas.
      Incluso los errores del comando son similares: pasión por una estrategia abiertamente aventurera de una ofensiva desenfrenada, predilección por ocupar puntos geográficos bien conocidos (polacos - Kiev, Rojos - Varsovia y Lvov) en lugar de destruir las fuerzas enemigas, subestimar al enemigo y, finalmente, en una cierta etapa - pérdida de mando y control y derrota.
      Por cierto, la "directiva de Moscú" blanca en este sentido es en parte similar a la ofensiva roja sobre Varsovia. Un contraataque exitoso, un avance rápido con comunicaciones absolutamente inestables, una apuesta por las fuerzas de caballería móviles, el uso constante y el agotamiento de sus unidades de choque y la mayoría de las unidades listas para el combate. En algún momento, el puño de choque se aplasta, el alto mando pierde por completo el control de las tropas, las reacciones situacionales a las crisis emergentes y, como resultado, la derrota.
  4. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 11: 32 nuevo
    +8
    Cita: Lewww
    3er Ejército Soviético "= = = = cortes de ojos, a la derecha 3er Ejército del Ejército Rojo

    No hay ninguna contradicción, en los años de la Guerra Civil las unidades rojas a menudo se llamaban "tropas soviéticas", "destacamentos soviéticos", etc. En el sentido de que lucharon por el poder soviético
    Cita: Lewww
    ¿Existe realmente una derrota incompleta?

    Sucede que en junio-20 de julio, los polacos sufrieron una serie de derrotas, pero no fueron derrotados, pudieron recuperarse y lanzar una exitosa contraofensiva.
    Cita: Lewww
    y a menudo con comandantes electos

    De hecho, la elección del personal de mando fue abolida oficialmente en el Ejército Rojo a partir del 18 de abril, en algunos frentes se mantuvo hasta la 1ª mitad del 19, pero en el 20 no hubo más elección de comandantes, todos fueron nombrados desde arriba.
    Cita: Lewww
    mal entrenado

    Una parte significativa de los soldados y comandantes del Ejército Rojo son suboficiales y oficiales (ya veces generales) del Ejército Imperial, que tenían experiencia en la Primera Guerra Mundial (y algunos de ellos incluso en RYA).

    Cita: Lewww
    Y este ejército luchó con el ejército polaco regular.

    El ejército polaco (así como la Polonia independiente) apareció solo a fines del 18, por lo que no llamaría a los polacos simplemente combatientes megaprofesionales.
    Aunque sí, los memorias soviéticos admitieron que en términos de entrenamiento y motivación para el combate, los polacos eran superiores a los blancos y era más difícil luchar contra ellos.
    Cita: Lewww
    poco disciplinado

    Todos los ejércitos en guerra tuvieron problemas de disciplina durante los años de la Guerra Civil, especialmente los que fueron derrotados.
  5. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 11: 36 nuevo
    +5
    Cita: Olgovich
    Bueno, ¿qué se podría esperar del FABRICANTE GUGSH (el último lugar de servicio en el ejército real) Lazarevich?

    En el 19, al mando del 4º Ejército, Lazarevich luchó bien en el Frente Oriental contra los cosacos blancos, frustrando los intentos de Dutov y Tolstov de abrirse paso hacia el Volga y unirse con Denikin.
    En el verano del 20, el 3.er Ejército avanzó con éxito en Bielorrusia e infligió una serie de derrotas a los polacos.
    En octubre-noviembre del 20, el 4º ejército de Lazarevich luchó con éxito contra los wrangelitas.
    Y si, después de cada derrota, dispara a los comandantes del ejército, entonces no obtendrá suficientes comandantes.
    1. Lewww
      Lewww 29 Septiembre 2020 13: 45 nuevo
      -4
      Sucede que en junio-20 de julio, los polacos sufrieron una serie de derrotas, pero no fueron derrotados
      No entendí nada en absoluto, qué polacos, que incompletos, si escribes "El ejército de Lazarevich sufrió una derrota completa". Ejército esta es una unidad militar, puede ganar una batalla o ser derrotada. Y no tengo idea de cómo puede obtener una victoria incompleta o sufrir una derrota incompleta.
      Sin embargo, puedes considerar esto como mi IMHO
      No hay ninguna contradicción, durante los años de la Guerra Civil las unidades rojas a menudo se llamaban "tropas soviéticas"
      ¿A quién se llama? ¿En partes de documentos o por historiadores contemporáneos?
      De hecho, la elección del Estado Mayor fue abolida oficialmente en el Ejército Rojo ya el 18 de abril, en algunos frentes se mantuvo hasta la 1ª mitad del siglo XIX.
      Abolido, pero los comandantes previamente elegidos permanecieron y se conservó el espíritu libre del partidismo.
      Para estar convencido de esto, basta con leer la Caballería de Babel, hay suficientes descripciones veraces de las acciones de Kr. Ejército en Polonia y el espíritu de hombres libres reinando en él. Por lo que luego Babel tuvo muchos problemas
      Una parte significativa de los soldados y comandantes del Ejército Rojo son suboficiales y oficiales (ya veces generales) del Ejército Imperial, que tenían experiencia en la Primera Guerra Mundial (y algunos de ellos incluso en RYA).
      Esta es una noticia interesante. ¿Cuánto es significativo en términos porcentuales? ¿Obtendrá al menos el 10% del total? guiñó un ojo
      1. Ryazan87
        Ryazan87 29 Septiembre 2020 15: 49 nuevo
        +5
        Esta es una noticia interesante. ¿Cuánto es significativo en términos porcentuales? ¿Obtendrá al menos el 10% del total?

        En cuanto a los comandantes superiores del Ejército Rojo, por favor:
        "... De las 20 personas que ocuparon los puestos de comandantes de frente durante la Guerra Civil, 17 personas, o el 85%, eran oficiales de carrera del antiguo ejército.
        Los puestos de jefes de personal de los frentes estaban ocupados por 25 personas, todos ex oficiales de personal, 22 oficiales de estado mayor y 3 coroneles del antiguo ejército.
        De los 100 comandantes del ejército, 82 eran especialistas militares, de los cuales 62 eran personal.
        Había 93 jefes de estado mayor de los ejércitos, de los cuales 77 eran ex oficiales de carrera (83%), incluidos 49 oficiales de estado mayor ".
        "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets 1917-1920".
        Kavtoradze A.G., editorial "Science", 1988
  6. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 11: 38 nuevo
    +5
    Me pregunto por qué Samsonov escribe solo sobre la derrota de Tukhachevsky el 20 de septiembre, pero no escribe nada sobre las derrotas de Yegorov en el mismo mes.
    Aunque creo que lo sé: todavía no hay artículos en Wikipedia sobre las batallas del Frente Sudoeste con los polacos en la etapa final de la guerra soviético-polaca, por lo que nuestro "desafortunado autor" no tiene nada que copiar y pegar))))
  7. Lewww
    Lewww 29 Septiembre 2020 14: 35 nuevo
    +2
    Y también aconsejaría al autor que proporcione enlaces a los materiales que utilizó, y más aún que no los malinterprete.
    En particular, el texto
    "Las tropas polacas llegaron a la aldea de Lebeda, donde se encontraba el cuartel general de campo del 3.er Ejército. Lazarevich rodeó consiguió escapar... El comandante logró ordenar a la 5ª división que atacara el cruce desde el oeste. Después de eso, el mando del 3er Ejército huyó a Lida de una manera indirectahabiendo perdido el contacto con las divisiones. A partir de ese momento, las tropas del ejército actuaron de forma independiente, habiendo perdido el contacto con el mando ".

    en la obra de A.P. Gritskevich Frente occidental de la RSFSR 1918-1920. Lucha entre Rusia y Polonia por Bielorrusia ponlo un poco diferente:
    Los soldados polacos marcharon hacia el pueblo de Lebeda (cerca del cruce del río del mismo nombre) y obligaron al cuartel general de campo del 3.er Ejército a abandonar urgentemente el pueblo. Antes de partir, el comandante del ejército Lazarevich ordenó al 5º SD que avanzara desde el oeste hasta el cruce para recuperarlo de los polacos. Luego, el cuartel general del 3er ejército por la carretera de circunvalación bajo el fuego de la infantería polaca fue a Lida ...

    Aquellos. en el original, no hay escapatoria.
    Bueno, entonces hay un recuento del texto de A.P. Gritskevich, pero en sus propias palabras y con distorsiones, es decir, el artículo es un recuento del libro Western Front of the RSFSR 1918-1920. Lucha entre Rusia y Polonia por Bielorrusia.

    Por cierto, Gritskevich no llama 3 A tropas soviéticas, escribe "tropas rusas"
    1. Alexey ra
      Alexey ra 29 Septiembre 2020 15: 18 nuevo
      +1
      Cita: Lewww
      Por cierto, Gritskevich no llama 3 A tropas soviéticas, escribe "tropas rusas"

      Del mismo modo, con Samsonov, las tropas soviéticas a veces se convierten en rusas: sonreír
      A pesar del fuerte fuego de rifles y ametralladoras, la infantería rusa se abrió paso hasta las posiciones de las tropas polacas.

      Por lo tanto, las tropas polacas no pudieron detener a los rusos en el río. Quinua.
      1. Lewww
        Lewww 29 Septiembre 2020 17: 51 nuevo
        +4
        Entonces las tropas soviéticas de Samsonov a veces se convierten en rusas
        este es el caso cuando reescribe el texto del libro de Gritskevich palabra por palabra
        Cuando se distorsionan, las tropas rusas se transforman en soviéticas. guiño
  8. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 14: 42 nuevo
    +1
    Cita: Lewww
    En partes del documento

    Los documentos de pieza generalmente indicaban el número de pieza.
    En la historiografía soviética, se hacen referencias a "unidades soviéticas", "unidades revolucionarias", "unidades del Ejército Rojo", etc.
    Así que no veo una contradicción, puedes llamar al 3er Ejército de los Rojos, al 3er Ejército Soviético y al 3er Ejército de la ZF
    Cita: Lewww
    los comandantes previamente seleccionados permanecieron

    No siempre ni en todas partes. Muchos fueron sacados, fusilados, alguien murió, etc.
    Cita: Lewww
    se conservó el espíritu libre del partidismo.

    Esto es típico de todos los ejércitos del período GW. Aunque debo decir que en el año 20 hubo menos partidismo en el Ejército Rojo que en el 18. el comando principal trató de luchar contra ella
    Cita: Lewww
    ¿Recibirás al menos el 10% del total?

    E incluso con interés. En el año 18, los ex oficiales y generales constituían aproximadamente el 75% del personal de mando del Ejército Rojo y la RKKF, en el 20 su número se redujo al 42%.
    En total, 75 mil ex oficiales de la RIA sirvieron en el Ejército Rojo durante los años de la Guerra Civil.
    Por ejemplo, aquí están los datos del 3.er Ejército, pero del Frente Oriental (finales de 1918). De las 61 personas en el estado mayor, había 3 ex coroneles, 10 capitanes, capitanes y capitanes, 34 tenientes, subtenientes y suboficiales, 10 suboficiales, 3 soldados, 1 no militar.

    En cuanto a los soldados de base del Ejército Rojo, las directivas se enviaron repetidamente desde el Centro a las oficinas locales de registro y alistamiento militar, cuyo significado era que, en primer lugar, era necesario remar hacia el ejército de ex suboficiales y soldados que habían pasado la Primera Guerra Mundial, es decir. tener experiencia en combate
    1. Lewww
      Lewww 29 Septiembre 2020 17: 49 nuevo
      0
      En el año 18, los ex oficiales y generales ascendieron a aproximadamente 75% del personal de mando de la RKKA y la RKKF, en el 20 su número cayó al 42%.
      ¿Puede citar una fuente de información?
      Y por cierto, escribiste:
      Parte sustancial combatientes y comandantes Ejército Rojo: oficiales y suboficiales (y a veces generales) del Ejército Imperial,
      y no una parte significativa de los comandantes
  9. manifestación
    manifestación 29 Septiembre 2020 16: 29 nuevo
    -2
    Hace 100 años, las tropas polacas derrotaron al 3er ejército soviético en Bielorrusia.

    No había ejército soviético. Estaba el Ejército Rojo. Creado en 18.
    La URSS se creó en el 24.
    Los soviéticos son una forma de gobierno popular en la RSFSR.
    Escritor 2.
    1. Ryazan87
      Ryazan87 29 Septiembre 2020 17: 20 nuevo
      +3
      La URSS se creó en el 24.

      29 de diciembre de 1922 en la conferencia de delegaciones de los congresos de los soviéticos de la RSFSR, RSS de Ucrania, BSSR y ZSFSR fue
      se firmó el Tratado sobre la formación de la URSS. Este documento fue aprobado el 30 de diciembre de 1922 por el XNUMXer Congreso de los Soviets de toda la Unión y firmado por los jefes de delegación.
      Entonces es más preciso con estimaciones.
      1. manifestación
        manifestación 29 Septiembre 2020 18: 53 nuevo
        -1
        Un empleado. Pero no había ni podía haberlo hace 100 años. Soviético 3er Ejército en Bielorrusia.
  10. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 29 Septiembre 2020 20: 27 nuevo
    0
    Cita: Lewww
    ¿Puede citar una fuente de información?

    Ya mencionado aquí A.G. Kavtaradze + "Historia de la Guerra Civil en la URSS en 2 volúmenes. Vol. 1."
    Cita: Lewww
    y no una parte significativa de los comandantes

    Bueno, kmk todo es lógico: los oficiales se colocaron principalmente en puestos de mando, y entre los soldados comunes, los suboficiales son iguales.
    1. Lewww
      Lewww 29 Septiembre 2020 21: 10 nuevo
      0
      Y no le molesta lo absurdo de los datos que
      En el año 18, los ex oficiales y generales constituían aproximadamente el 75% del personal de mando del Ejército Rojo y el Ejército Rojo.
      ?

      En otras palabras 75% del personal de mando SOLO AQUEL formado por el ejército y la armada de los bolcheviques eran EX oficiales del ejército zarista amarrar
      Dará ist fantástico

      ¿No confundiste nada? ¿Puede citar el enlace que lleva a la página de origen, donde se publican los datos que expresó?
      1. Ryazan87
        Ryazan87 29 Septiembre 2020 22: 52 nuevo
        +3
        Bueno, ya que mencioné a Kavtaradze, me permitiré responder.
        "Especialistas militares al servicio de la República de los Soviets 1917-1920".
        Kavtoradze A.G., editorial "Science", 1988
        págs. 198, 208, 210.
        Sin embargo, es posible y un libro más fresco - "Cuerpo de oficiales rusos durante la Guerra Civil. Enfrentamiento del personal de mando 1917-1922", A.V. Ganin, Moscú, de Tsentrpoligraf ", 2019.
        Ganin es ahora quizás el principal experto en este tema.

        Echemos un vistazo a ese mismo 3er Ejército del Ejército Rojo (3ra formación):
        Comandantes:
        Lazarevich V.S. (12 de junio - 18 de octubre de 1920) - Teniente coronel de la RIA;
        Beloy A.S. (interino, 18-24 de octubre de 1920) - Coronel de la RIA;
        Kakurin N.E. (24 de octubre - 31 de diciembre de 1920) - Coronel de la RIA.
        Jefes de Estado Mayor:
        Roshkovsky A.I. (interino, 12 de junio - 4 de julio de 1920) -?
        Lisovsky N.V. (4 de julio - 20 de octubre de 1920) - capitán de la RIA;
        Taranovskiy A.D. (interino, 20 de octubre - 2 de noviembre de 1920) - Teniente coronel de la RIA.
        1. Lewww
          Lewww 30 Septiembre 2020 08: 39 nuevo
          -2
          Colega, yo ooooooooooooo mucho dudo de la veracidad de la información que
          En el año 18, los ex oficiales y generales constituían aproximadamente el 75% del personal de mando del Ejército Rojo y el Ejército Rojo.
          Esto significaría que en el ejército recién creado de obreros y campesinos 3/4 de los puestos de mando fueron ocupados por los OFICIALES REALES - esto no puede ser, porque esto no puede ser en principio.

          Se puede analizar lo siguiente para analizar la plausibilidad de esta información.
          Según https://istmat.info/node/21724, llegaron a servir en el Ejército Rojo en 1918 8 000 ex oficiales del ejército zarista.
          Para comprender cuántos% estaban en el número total del cuerpo de comandantes, necesita saber cuántos comandantes había en el Ejército Rojo en 1918.
          No tengo estos datos.
          Pero creo que no sería un gran error si el porcentaje se calculara por analogía con el ejército polaco del mismo período.
          Gritskevich escribe: "En total, en 1918-20, el ejército polaco tenía aproximadamente 49 miles oficiales. "
          "Como resultado, al comienzo de la campaña de 1920, el ejército había alcanzado 700 mil personas".
          Uno puede sugerirque si la fuerza numérica del Ejército Rojo a fines de 1918 era también de unas 700000 personas, entonces el número de personal de mando en él era de unos 49 puestos.
          En consecuencia, 8 ex oficiales zaristas incluirían 16 %, que es perfectamente aceptable por razones políticas y de seguridad nacional.
          No olvidemos que, según las ideas de esos años, el ex oficial era un elemento alienígena de clase y un potencial traidor.

          Te recomiendo que tengas mucho cuidado con los datos de las estadísticas soviéticas, muy a menudo son poco fiables y completamente increíbles.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 30 Septiembre 2020 09: 29 nuevo
            +1
            Cita: Lewww
            Se puede analizar lo siguiente para analizar la plausibilidad de esta información.
            Según https://istmat.info/node/21724, 1918 ex oficiales del ejército zarista llegaron a servir en el Ejército Rojo en 8.

            Estos son solo los que vinieron voluntariamente.
            Pero también hubo una llamada. Según tu enlace:
            Según la información de la Dirección de Movilización de Vseroglavshtab, en el período del 29 de julio, cuando se anunció el primer reclutamiento (parcial) de ex generales y oficiales por decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo, 15 1918 ex generales fueron admitidos en el Ejército Rojo el 20 de noviembre de 488 en seis distritos militares de la parte europea de la RSFSR y oficiales, y a finales de 1918 - 22.

            Obreros y Campesinos Ejército Rojo: más de 22 ex oficiales y generales solo en 000. sonreír

            Y más adelante en tu enlace:
            Como resultado de todas las llamadas del 12 de junio (por iniciativa del comandante del 1er Ejército M.N. Tukhachevsky, el reclutamiento privado de ex oficiales comenzó el 12 de junio de 1918, es decir, un mes y medio antes del decreto del Consejo de Comisarios del Pueblo. - A.K. ) el 15 de agosto de 1920 fue incorporado a las filas del Ejército Rojo: b. oficiales - 48 ...

            Luego estaba el "llamado Brusilov" a la guerra con Polonia - A todos los ex oficiales, dondequiera que estén.
            Como resultado, en diciembre de 1920, el número de "ex" miembros del Ejército Rojo se estima en unos 73.
            Así, los especialistas militares representaron alrededor del 130% de las 914 personas, es decir, 56 personas, o aproximadamente 73 mil ex generales y oficiales.

            Y esto también está en tu enlace.

            Un retrato típico de un comandante rojo: sonreír
            1. Lewww
              Lewww 30 Septiembre 2020 09: 38 nuevo
              0
              "Ejército Rojo de Trabajadores y Campesinos: más de 22 ex oficiales y generales sólo en 000"
              aquí tienes razón - pasado por alto.
              OK, aceptamos: 22 + 000 = 8.
              Como resultado, en diciembre de 1920, el número de "ex" miembros del Ejército Rojo se estima en unos 73.
              estamos tratando de determinar el número de oficiales en 1918 y en 1920?

              ¿Tiene datos sobre el número de personal de mando del Ejército Rojo a finales de 1918?
              1. Lewww
                Lewww 30 Septiembre 2020 10: 38 nuevo
                -1
                Corregiré: para 1918: 8 voluntariamente + 000 para la movilización = 28 488 ex oficiales del ejército zarista
  11. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 30 Septiembre 2020 12: 12 nuevo
    +1
    Cita: Lewww
    esto no puede ser, porque tal no puede ser en principio.

    Bueno, los mismos Kavtaradze, Ganin, Shishov y los autores de la monografía colectiva "Historia de la Guerra Civil en la URSS. Volumen 1" dan esas cifras.
    Haz investigaciones científicas y refutalas si no las crees en absoluto
    1. Lewww
      Lewww 30 Septiembre 2020 12: 44 nuevo
      -1
      Colega, si toma los datos asombrosos con fe:
      En el año 18, los ex oficiales y generales constituían aproximadamente el 75% del personal de mando del Ejército Rojo y el Ejército Rojo.
      entonces tienes que admitir que columna vertebral del estado mayor al mando formado Bolchevique el ejército y la marina eran ex oficiales zaristas.
      Nunca he llegado a tal conclusión, ¿verdad?

      Además, la misma afirmación de la frase "75% del personal de mando RKKA y RKKF"Vago, no está claro exactamente en qué número se asignan estos 75% - significa el estado mayor del Ejército Rojo junto con el RKKF, o ambos allí y allí el 75%.

      En resumen, expresé mi opinión: estas estadísticas me parecen cuestionables, como muchos otros datos de las estadísticas soviéticas.

      Y repetiré la pregunta:
      ¿Tiene datos sobre el número de personal de mando del Ejército Rojo a finales de 1918?
  12. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 30 Septiembre 2020 12: 50 nuevo
    0
    Cita: Lewww
    la columna vertebral de los comandantes del ejército y la marina bolcheviques formados eran ex oficiales zaristas.

    No veo una contradicción aquí, porque ¿quién más podría haber formado la columna vertebral del cuerpo de mando del Ejército Rojo sino los ex oficiales y generales del RIA que tenían experiencia en la guerra?
    Es lógico que comandaran el ejército bajo la supervisión de los comisarios, essno, pero ya en el año 21 el "primero" constituía solo un tercio del personal de mando, tk. Los comandantes soviéticos fueron entrenados "por el pueblo"
    1. Lewww
      Lewww 30 Septiembre 2020 13: 37 nuevo
      0
      ¿Quién más podría haber formado la columna vertebral del cuerpo de mando del Ejército Rojo, sino los antiguos oficiales y generales del RIA, que tenían experiencia en la guerra?
      Bueno, desde el ejército de trabajadores y campesinos, entonces la abrumadora cantidad de comandantes debe provenir de este entorno.

      Y por tercera vez repetiré la misma pregunta:
      ¿Tiene datos sobre el número de personal de mando del Ejército Rojo a finales de 1918?
  13. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 30 Septiembre 2020 17: 53 nuevo
    0
    Cita: Lewww
    Bueno, desde el ejército de trabajadores y campesinos, entonces la abrumadora cantidad de comandantes debe provenir de este entorno.

    Inicialmente, esto estaba planeado, pero muy pronto se dieron cuenta de que los comandantes electos de los trabajadores y campesinos están siendo derrotados por oficiales y generales blancos regulares, y no se puede prescindir de expertos militares.
    Cita: Lewww
    ¿Tiene datos sobre el número de personal de mando del Ejército Rojo a finales de 1918?

    La pregunta es muy interesante. No tengo esos datos ahora. Será necesario cavar, por supuesto, más a fondo.
    Esto es lo que he desenterrado hasta ahora: a fines de 1918, más de 1487000 soldados y ex suboficiales, más de 34600 exoficiales y oficiales militares, y 21000 trabajadores médicos y veterinarios habían sido reclutados en el Ejército Rojo.
    Un cierto Yu.P. Petrov en la monografía "El PCUS - el líder y educador del Ejército Rojo en 91918-1920" en la página 273 también menciona esta cifra - más del 75%.
    Es citado por los autores del primer volumen de "Historia de la Guerra Civil en la URSS" (Voenizdat, 1) en la p. 1980.

    En general, necesitamos resolverlo, pero todavía no veo una contradicción. Los oficiales sirvieron al zar, luego al vicepresidente, luego al consejo de comisarios del pueblo, recibieron un salario, hicieron lo que sabían: entrenaron soldados y lucharon.
    1. Lewww
      Lewww 1 de octubre 2020 08: 37 nuevo
      0
      Un cierto Yu.P. Petrov en la monografía "El PCUS - el líder y educador del Ejército Rojo en 91918-1920" en la página 273 también menciona esta cifra - más del 75%.
      75% dónde exactamente: ¿en el Ejército Rojo, el RKKF, o el 75% tanto allí como allá? guiñó un ojo
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 1 de octubre 2020 10: 20 nuevo
        0
        Esta también es una buena pregunta. Por regla general, todos escriben "en el ejército", "en las fuerzas armadas", etc., sin que el Ejército Rojo y la RKKF los desglose.
        1. Lewww
          Lewww 1 de octubre 2020 12: 03 nuevo
          0
          Aquí estoy: dudo mucho que en 1918, cuando el país estaba en ruinas, alguien estuviera seriamente involucrado en la recopilación de información estadística en todo el país.
          Esto es lo que he desenterrado hasta ahora: a fines de 1918, más de 1487000 soldados y ex suboficiales habían sido reclutados para el Ejército Rojo.
          datos aún más fantásticos, 1487000 personas son 117 divisiones de rifles, este número ni siquiera era en 1919
          1. Lewww
            Lewww 1 de octubre 2020 12: 31 nuevo
            0
            Aunque aquí probablemente conté incorrectamente: hay información de que el 18 de noviembre la división tenía más de 58 personas. https://su-army.livejournal.com/000.html
            Entonces 1487000: 58 = 000 divisiones, pero ahora esto es muy pocas.

            Hasta noviembre, el número era 26972, luego saldrán 55 divisiones, que es demasiado.
            Puede tomar la media aritmética, luego obtiene 18 cd al final de 40 g, lo cual es más plausible.
            La situación se complica aún más por el hecho de que la composición del SD nunca se ha llevado al personal completo.

            En resumen, todo esto es adivinación en los posos del café.
          2. Sergey Oreshin
            Sergey Oreshin 1 de octubre 2020 14: 46 nuevo
            0
            También debe tenerse en cuenta que no todos los reclutas fueron enviados directamente a las unidades activas en el frente; algunos de ellos pronto desertaron, etc.