Military Review

Mariscales napoleónicos: Berthier, Bessières, Mortier y Lefebvre

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Mariscales napoleónicos: Berthier, Bessières, Mortier y Lefebvre

Napoleón rodeado de sus mariscales y generales


Otros murieron en batalla
Otros lo engañaron
Y vendieron su espada.
Lermontov


Durante el Primer Imperio, hubo 26 mariscales. Es de destacar que todos estos mariscales aparecieron no gracias a Napoleón, sino gracias a la revolución. Fue la revolución que ayudó a que muchas personas talentosas se levantaran exclusivamente por su cuenta, gracias a su coraje y valentía. Los mariscales Ney, Murat, Bessières, Berthier, Jourdan, Soult, Suchet, Masséna, Lannes eran de la gente común. Napoleón dijo que cada uno de sus soldados "lleva un bastón de mariscal en su mochila". [/ I]

Berthier, príncipe de Neuchâtel


Comenzaré la historia con Alexander Berthier, a quien Napoleón llamó su "mano derecha"... El futuro jefe de personal nació el 20 de noviembre de 1753 en la familia de un ingeniero-geógrafo. Recibió una buena educación, principalmente en matemáticas. Desde muy joven hizo mapas de la caza real de Luis XVI, que se distinguían por su precisión, pureza y hermoso diseño.

Berthier ingresó en el regimiento Lorraine Dragoon, la mejor escuela de caballería de esa época. Participó en una campaña en América, estando en la sede del Conde de Rochambeau. Estuvo presente en la batalla naval de Cisapeake, en la expedición contra Jamaica y en el reconocimiento en Nueva York. Al regresar a Francia, Berthier asumió el cargo de oficial superior en la sede de Segur. Luego, habiendo ascendido al rango de coronel, inspeccionó los campamentos militares del rey de Prusia. Durante la revolución, se desempeñó como jefe de personal en Lafayette y luego en Besanval. Berthier conoció al general Bonaparte en la campaña italiana. Napoleón percibió de inmediato el talento de Berthier. A partir de ese momento se inició el trabajo conjunto de Bonaparte y Berthier. Napoleón dijo: "... su carácter era indeciso, no muy adecuado para comandar un ejército, pero poseía todas las cualidades de un buen jefe de Estado Mayor"..

Napoleón nombró a Berthier Marshal el 19 de mayo de 1804, al día siguiente de convertirse en emperador de Francia. En 1806, tras adquirir la ciudad suiza de Neuchâtel, Napoleón nombró a Berthier príncipe soberano de Neuchâtel. En 1809, por su contribución a la victoria en Wagram, le otorga el título de Príncipe de Wagram.

En 1812, Berthier no tuvo un momento de descanso. Dormía vestido de gala, porque a menudo lo despertaban, y Napoleón exigió que el jefe de personal fuera a él vestido de acuerdo con la etiqueta. Berthier mostró una extraordinaria previsión, precisión y precisión en la ejecución de órdenes. Pero incluso con una intérprete tan maravillosa, no siempre todo salió bien. Berthier simplemente no pudo soportar las dificultades de la campaña, lo que provocó frecuentes enojos por parte de su emperador. Le rogó a Napoleón que lo llevara con él cuando partiera hacia París, pero el emperador respondió evasivamente.

Al acceder al trono de Luis XVIII, Berthier traicionó a su emperador. El Rey lo nombró Mariscal de Francia y le otorgó el título honorífico de Capitán de los guardaespaldas del Rey. Acudió a su suegro, el príncipe de Baviera. De pie en el balcón, Berthier experimentó un ataque de apoplejía, después de lo cual se cayó y se estrelló.


Retrato de Berthier por Antoine-Jean Gros con el uniforme de un general republicano

Bessières, duque de Istria


Jean-Baptiste Bessière nació el 6 de agosto de 1768 en la ciudad de Preisac. Comenzó su servicio como soldado raso en el ejército del rey Luis XVI. A fines de 1792 ingresó en el 22º regimiento de guardabosques. En la campaña italiana, mostró su valentía en la Batalla de Roverdo al capturar dos cañones austriacos. En otra batalla, Bessières corrió desesperadamente hacia una batería enemiga, pero cayó de un caballo muerto por una bala de cañón. Levantándose, corrió nuevamente hacia los enemigos y capturó el cañón. Su diligencia fue notada por el general Bonaparte, quien lo nombró jefe de sus guardaespaldas.

Bessières ayudó a Napoleón el 18 y el 19 de Brumario. Cuando Napoleón se convirtió en emperador, el 19 de mayo de 1804, nombró a Bessières mariscal. En la campaña de 1805, se distinguió en la batalla de Austerlitz, rompiendo el centro enemigo con la ayuda de coraceros, capturando varios cañones. En la batalla de Preussisch Eylau, Bessières se precipita desesperadamente hacia el flanco derecho del enemigo. Durante la batalla, dos caballos murieron debajo de él.

Pero sus principales éxitos se realizaron en España. En 1808, Napoleón envió a Bessieres a España, colocando el 2º cuerpo bajo su mando. El 14 de julio derrotó al vigésimo mil ejército español, que estaba al mando de Joaquín Blake. Siguiendo con el mismo espíritu, Bessières llevó a la victoria la batalla de Burgosse y Somo Sierra. Este año, Napoleón concedió a Bessières el título de duque de Istria.

En la campaña de 1809 del año, Bessières comandó toda la caballería de la Guardia. Bajo Essling, mostró un valor extraordinario y, a través de muchos ataques de caballería, frustró a las tropas austriacas. Durante la batalla de Wagram, fue herido por una bala de cañón de artillería. Al ver la caída de su líder, los guardias lo lloraron con lágrimas sinceras, pensando que había muerto. No hubo fin al entusiasmo entre las tropas cuando se supo que el mariscal había sobrevivido.

En 1812 comandó el Cuerpo de Guardias. En Borodino, fue él quien le suplicó a Napoleón que no tocara al guardia. Durante la retirada, mostró coraje, animando a las tropas. En 1813 comandó toda la caballería. El 1 de mayo, en la batalla de Rippach, fue herido de muerte por una bala de cañón enemiga que lo alcanzó justo en el pecho. "Qué popular era entre los soldados de base, - escribió sobre él K. Marx, - se puede juzgar por el hecho de que se consideró aconsejable no informar al ejército sobre su muerte durante algún tiempo "... Pero, lamentablemente, Bessières no brilló con el talento del comandante. Fue un excelente intérprete, pero no se adaptó a tareas independientes.


Jean-Baptiste Bessières

Mortier, duque de Trevis


Edouard Mortier nació en Cambrai en 1768. Creció en la familia de un terrateniente, elegido a los estados generales por un diputado del tercer estado. A los 23 años, Mortier ingresó en la Legión del Departamento del Norte. Participó en las batallas de Mons, Bruselas, Lovaina, Fleurus y Maastricht, donde demostró un extraordinario ingenio e ingenio. El 31 de mayo de 1796, derrotó a los austríacos arrojándolos sobre el río Asher. El 8 de julio ocupó Giessen y participó en el asedio de Frankfurt.

En 1799 actúa sobre el Danubio, de allí se dirige a Suiza y hace su contribución a la expulsión del enemigo de la República Cisalpina. En 1803, Napoleón le ordena a Mortier que haga una campaña contra Hannover. La campaña terminó con la anexión de Hannover a Francia. El 19 de mayo de 1804, Napoleón nombró a Mortier mariscal. En 1807, por sus éxitos en la batalla de Friedland, recibió el título de duque de Treviso.

En 1812 comandó una joven guardia. Duronnel recomendó a Napoleón que nombrara a Mortier alcalde de Moscú. El emperador accedió a esta propuesta y el propio Duronnel entregó la orden al duque de Treviso de tomar el control de Moscú. En 1813, al frente de la joven guardia, Mortier participó en las batallas de Lutzen, Bautzen, Dresden, Wachau, Leipzig y Hanau. En 1814, Mortier defendió París.

Se pasó al lado de Luis XVIII, por lo que le concedieron el título de nobleza y la Orden de San Luis. Durante los Cien Días, se unió a Napoleón, habiendo recibido una orden para proteger las fronteras norte y este. En noviembre de 1815 ingresó al tribunal que juzgó al mariscal Ney y, naturalmente, se pronunció en contra. En 1830 se incorporó al gobierno de Louis-Philippe y en 1834 fue nombrado ministro de Guerra.

Mortier fue herido de muerte por metralla y murió poco después. Esto sucedió el 25 de julio de 1835 durante el intento de asesinato de Luis Felipe.


Edouard Mortier, mariscal del Imperio y duque de Treviso

Lefebvre, duque de Danzig


Francis Joseph Lefebvre nació en la ciudad de Ruffaq el 25 de octubre de 1755. Cuando Lefebvre tenía 18 años, perdió a su padre, por lo que se fue a vivir con su tío, que era sacerdote. Su tío le dio a Lefebvre una educación espiritual, pero no estaba particularmente interesado en ella. Pronto ingresó en el ejército como soldado raso, ascendiendo al rango de sargento. Mostró gran valor al proteger a la familia real que regresaba de las Tullerías a Saint-Cloud. En 1793, Lefebvre fue ascendido a coronel por su gran coraje y, un año después, a general de división.

En 1796 en Altenkirchen, captura 4 estandartes, 12 cañones y 3.000 prisioneros. En 1798, en relación con la muerte del destacado general Ghosh, asumió el mando temporal del ejército de Sambra y Meza. De regreso a París, fue nombrado director del distrito XIV. Lefebvre ayudó activamente a Napoleón en el golpe del 14 de Brumario, por el que se convirtió en senador. El 18 de mayo de 19, Lefebvre recibió la batuta del mariscal. Distinguido en el asedio de Danzig. Durante el asedio, Lefebvre mostró gran ingenio e ingenio. La fortaleza se rindió el 1804 de mayo de 24. Lannes y Oudinot, que ayudaron a Lefebvre en el asedio, se negaron a ocupar la fortaleza, alegando que todo el mérito es de Lefebvre. Por la toma de la fortaleza, Lefebvre recibió su título de duque de Danzig.

Un año después, el duque fue enviado a España para comandar el cuarto cuerpo. El 4 de octubre, ganó una aplastante victoria sobre Black en Durango. Al año siguiente fue enviado a Alemania, donde participó en las batallas de Tann y Erbersberg. Lefebvre hizo una gran contribución a la victoria en Wagram. En 31 comandó la vieja guardia. En 1812 participó en las batallas de Arsy-sur-Aub y Champobert. Fue presentado al emperador ruso Alejandro I después de la abdicación de Napoleón.

Luis XVIII lo elevó a la dignidad de nobleza. El duque murió el 14 de septiembre de 1820, habiendo sobrevivido a sus 12 hijos.


Francis Joseph Lefebvre

To be continued ...

Lista de literatura usada:

1. Militar K. A. Napoleón I y sus mariscales en 1812, M., 1912.
2. Dzhivelegov A. K. Alexander I y Napoleón. Moscú: Zakharov, 2018 p.
3. Troitsky N. A. Marshals of Napoleon // Nuevo y más reciente historia... 1993. No. 5.
4. Colencourt A. de. Napoleón a través de los ojos de un diplomático y un general. Moscú: AST, 2016, 448 p.
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Fotos utilizadas:
en.wikipedia.org
101 comentario
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  1. Sergey Valov
    Sergey Valov 1 de octubre 2020 18: 29
    +3
    Bessières en 1812 no comandó el Cuerpo de Guardias, sino la Caballería de Guardias.
  2. polpot
    polpot 1 de octubre 2020 18: 36
    +3
    Estoy de acuerdo con los clásicos Lannes y Bernadotte, ambos mariscales y qué destino tan diferente.
  3. Undecim
    Undecim 1 de octubre 2020 18: 38
    +13
    Napoleón dijo que cada uno de sus soldados "lleva un bastón de mariscal en su mochila".
    Napoleón no dijo esto. Esta máxima está compuesta por dichos de varias personas, además, se desconoce el autor.
    Según las notas del médico tratante Napoleon O'Meara, publicadas en 1822, el emperador exiliado, estando en la isla de Santa Elena, dijo una vez que bajo su mando "todo soldado esperaba convertirse en general".
    En "Reflexiones sobre la Revolución Francesa" de Madame de Stael, publicado en 1818, encontramos una frase al respecto. que bajo Napoleón "un soldado raso podía aspirar a convertirse en mariscal".
    Pero sobre la batuta del mariscal en una mochila, este es Luis XVIII. en 1819 el rey visitó Saint-Cyr. Lo acompañó el mariscal Oudinot, que llevaba el título de duque de Reggio. A Ludovik le gustaron mucho las actuaciones de los alumnos. que aplaudió varias veces y luego se dirigió a los alumnos de la escuela Saint-Cyr con las palabras: “Hijos míos, estoy tan contento como sea posible, recordad que no hay nadie entre vosotros que no lleve la batuta de mariscal del duque de Reggio en su mochila. depende de ti".
    Y luego apareció una cita de "resumen" de un autor desconocido.
    Por cierto, en la colección de A.A. La edición de 1770 de Barsov cita el proverbio ruso "Todo soldado quiere ser general y un marinero quiere ser almirante".
  4. Gato
    Gato 1 de octubre 2020 18: 44
    +4
    Todo lo que se puede decir sobre los mariscales napoleónicos lo dijo E.V. Tarle (¿o no?), Pero en esencia es cierto:
    estos siguen siendo ceros, que equivalían a una gran suma solo con una unidad como el propio Napoleón ... sin él, perdieron la mitad de su valor militar

    Aunque sí, también hubo excepciones: Massena, Davout y especialmente Lannes. Tácticos sobresalientes, pero no estrategas.

    En general, la historia es sorprendentemente cíclica: otro reich europeo está ganando aceleración, pero se sube al tren de Inglaterra y en vuelo se estrella contra Rusia como una apstena. riendo
    1. Gato de mar
      Gato de mar 1 de octubre 2020 19: 14
      +5
      No recuerdo dónde exactamente, pero leí con certeza que tal declaración se atribuyó a A.V. Suvorov: "Sin el propio Napoleón, todos sus mariscales no valen absolutamente nada".
      1. Gato
        Gato 1 de octubre 2020 19: 30
        +3
        atribuido a A.V. Suvorov

        Bueno, esto es poco probable. A.V. Suvorov murió en mayo de 1800, y Napoleón solo seis meses antes de su muerte se convirtió en el primer cónsul, ni siquiera en el emperador todavía. ¿Qué tipo de mariscales napoleónicos tenía entonces? ¿Consideró Massena un espacio vacío? Bueno no lo sé...
    2. Ingeniería
      Ingeniería 1 de octubre 2020 21: 24
      +2
      En general, este es un tema muy interesante: las fortalezas y debilidades de Napoleón y sus mariscales.
      Tengo aqui de nuevo impresión... Napoleón es un excelente estratega y un gran estratega. Pero no brillante. Pero en términos de habilidades operativas, prácticamente no tenía igual. Dirige a un ejército más fuerte que el enemigo al lugar correcto, dispersando barreras y cayendo en masa: él era el maestro.
      Todos la cagaron y Boney también. Bajo Marengo, por ejemplo, simplemente se puso bajo el ataque de los austriacos.
      Mucha gente buscaba pistas sobre las tácticas de Napoleón. Benningsen, un líder militar decente pero nada sobresaliente, casi se encuentra, después de haber librado dos batallas de empate. Para derrotarlo en Preussisch-Eylau, se necesitó una notable superioridad en las fuerzas
      Massena tiene Zurich -2- excelente logro
      Davout tiene Auerstedt: una victoria al nivel de las mejores victorias de Suvorov y Napoleón
      Por otro lado, creo que el archiduque Karl, Barclay, Wurmser, Melas podrían convertirse en mariscales de Francia bastante decentes si hubieran cambiado de lugar con sus oponentes.
      1. sivuch
        sivuch 2 de octubre 2020 10: 48
        +1
        Algo que has olvidado Saint-Cyr.
        En cuanto a Masséna, de alguna manera pasó rápidamente. Muchos generales se vuelven indecisos en la vejez (como Conde y Montecuculi), pero en Massena esta indecisión se manifestó después de 50 años. Ni siquiera logró deshacerse del mando en la segunda campaña portuguesa., En cuyo fracaso, por cierto, Boni tiene la culpa nada menos.
        1. Ingeniería
          Ingeniería 2 de octubre 2020 12: 15
          -1
          Sí, no tenía en mente clasificar a todos
          Es muy dificil para mi No conozco bien a Napoleón.
          .
          Ni siquiera logró separarse del mando en la segunda campaña portuguesa.

          tal vez el tercero?
          Se puede culpar a Masséna por el fracaso de 1810, pero Wellington estuvo allí. Era mejor que casi cualquier mariscal francés
          1. sivuch
            sivuch 2 de octubre 2020 12: 39
            0
            Nyaz está en el segundo. El tercero fue comandado por Kolya Sult. Que el de nariz larga fuera mejor que cualquier mariscal es un tema bastante controvertido. En principio, todos, empezando por Boni, se cagaron con la segunda campaña, pero él no admitirá sus errores. Fue más fácil colgar a todos los perros de Massena.
            Marbo tiene detalles. La credibilidad de este último a veces es escasa (después de todo, el prototipo del brigadier Gerard), pero aquí, creo, se puede confiar en él.
  5. Undecim
    Undecim 1 de octubre 2020 19: 02
    +6
    Comenzaré con Alexander Berthier, a quien Napoleón llamó su "mano derecha". El futuro jefe de personal nació el 20 de noviembre de 1753 en la familia de un ingeniero-geógrafo.
    Louis-Alexander Berthier es un candidato completamente desafortunado para el comienzo. Nació en la familia del teniente coronel Corps de genie, quien se desempeñó como Director de Inspección Militar bajo dos reyes: Luis XV y Luis XVI.
    Entonces, para el bastón del mariscal, Berthier no comenzó desde abajo, sino desde el cuartel general del régiment de Listenois dragons, un regimiento de dragones de Lorena bajo el mando de Charles Eugene of Lorraine, Stallmeister de Francia.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 1 de octubre 2020 19: 27
      +6
      Pero Berthier era exclusivamente un trabajador del personal. Así que conseguirle la batuta del mariscal es un caso bastante excepcional, en parte oportunista, ¡pero digno de comenzar la historia!
      1. Undecim
        Undecim 1 de octubre 2020 19: 33
        +6
        No era solo un "miembro del personal", era el jefe de personal. ¿O cree que los mariscales deberían montar exclusivamente un caballo blanco con un sable delante de las tropas? Por cierto, lea sobre Berthier bajo Marengo.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 1 de octubre 2020 19: 46
          +4
          Además del lienzo, que representa a Napoleón y Berthier en Marengo, no encontré nada sobre las actividades de Berthier en esta batalla. ¿Compartir, al menos brevemente?
          1. Undecim
            Undecim 1 de octubre 2020 20: 29
            +5
            Herido en el brazo, pero permaneció en las filas, el caballo debajo de él murió,
            Por cierto, la idea de cruzar los Alpes a Italia, que resultó en la Batalla de Marengo y toda la organización del ejército y esta transición - Berthier.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 1 de octubre 2020 20: 36
              +5
              Gracias. Con respecto a la idea de cruzar los Alpes, eso es lo que él y el jefe de personal. sonreír
              Encontré otro trabajo para esta batalla: "Guardia en Marengo".
              1. Undecim
                Undecim 1 de octubre 2020 20: 57
                +5
                En la batalla de Lodi, Berthier dirigió personalmente a los soldados en el ataque, con un sable calvo delante de todos, por cierto.
                En la batalla de Rivoli, comandó el centro del ejército.

                Barón Antoine-Jean Gros. Retrato de Louis-Alexander Berthier en el puente de Lodi el 10 de mayo de 1796
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 2 de octubre 2020 04: 39
          +3
          Cita: Undecim
          No era solo un "miembro del personal", era el jefe de personal. ¿O cree que los mariscales deberían montar exclusivamente un caballo blanco con un sable delante de las tropas? Por cierto, lea sobre Berthier bajo Marengo.

          VikNik, lee mi comentario de nuevo. Yo mismo soy un "cuartel general ... gato", desde 2016, y me imagino qué competencias hay que tener en esta dirección para poder estallar en generales (mariscales) !!!
          1. Undecim
            Undecim 2 de octubre 2020 07: 36
            0
            Así que juzgué mal tu comentario.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 2 de octubre 2020 08: 22
              +1
              Victor Nikolaevich - ¡barrido!
        3. sivuch
          sivuch 2 de octubre 2020 10: 49
          0
          Con un comando independiente, Berthier de alguna manera no funcionó, en 1805 rompió mucha leña.
          1. Tavrik
            Tavrik 2 de octubre 2020 23: 53
            0
            Más bien, al comienzo de la campaña de 1809. En 1805, el propio Napoleón lo gobernaba todo. Naturalmente, a través de Berthier y su cuartel general.
            Por cierto, la estructura de la sede principal no era nada sencilla entonces. Con un montón de departamentos. Además, la conexión de los tiempos está claramente rastreada: algunos de los departamentos se parecen exactamente a las unidades de las sedes modernas.
  6. Ingeniería
    Ingeniería 1 de octubre 2020 19: 53
    +4
    Él mismo no es un experto en napoleónicos
    La impresión fue que Napoleón de los mariscales estaba muy celoso de la fama. Presentó personas que le convenían; casi todos los alguaciles no eran figuras independientes. Ver a un hombre como Moreau a su lado fue insoportable para él.
    Solo recuerdo a Davoo, en todos los aspectos, un importante líder militar
    Entre los generales había personas que superaron a muchos mariscales en talentos, pero por diversas razones no recibieron el testigo: Deuze, Beauharnais, etc.
    1. Liam
      Liam 1 de octubre 2020 20: 05
      0
      Cita: ingeniero
      Presentó personas que se sentían cómodas para él; casi todos los alguaciles no eran figuras independientes


      ¿Qué significa en tu comprensión? independiente Mariscal al mando del comandante en jefe ¿Puede dar un ejemplo de mariscal independiente?
      1. Ingeniería
        Ingeniería 1 de octubre 2020 20: 11
        +5
        Aquí, una figura independiente es una persona dotada con el talento de un comandante al máximo. La misma plaza que dijo Napoleón.
        1. Liam
          Liam 1 de octubre 2020 20: 26
          +1
          Estas son palabras comunes y todo se aprende en comparación. Por lo tanto, pedí ejemplos de mariscales independientes bajo los comandantes en jefe. Napoleón es un genio militar, un comandante y un emperador que dirigió principalmente campañas militares personalmente. Sus mariscales hicieron un excelente trabajo con sus deberes y cuando se dirigieron a sí mismos y cuando fueron dirigidos personalmente Napoleón: No alcanzaron sus alturas, sí, pero él era un genio y nadie podía llegar a sus alturas.
          Es necesario compararlos con sus competidores de esa época. Dudo que nombre al menos a algún mariscal austríaco, prusiano o ruso de esa época que fuera más talentoso o más independiente que ellos.
          1. Ingeniería
            Ingeniería 1 de octubre 2020 20: 28
            +5
            Yo escribi
            Él mismo no es un experto en napoleónicos

            TODO lo que escribí es subjetivo y no reclama ningún conocimiento. Es mía impresión... El período menos interesante de la historia del siglo XIX para mí
            1. Liam
              Liam 1 de octubre 2020 20: 35
              +2
              Esta historia sobre la falta de independencia de los mariscales napoleónicos es un estereotipo tan andante que todo el mundo repite como un mantra aislado de los hechos y, a menudo, en contradicción con ellos. El mismo autor, sin ninguna lógica ni coherencia, en este artículo describe cómo Bessières lidera de forma independiente la campaña española, gana una serie de batallas, incluidas algunas importantes, de modo que en un par de líneas para decirnos que Bessières no era ni talentoso ni independiente)
              1. Ingeniería
                Ingeniería 1 de octubre 2020 20: 41
                +4
                Bueno, un estereotipo. ¿Y qué? riendo
                Tiene una especie de síndrome de Porthos. "Sí, atrapado en estereotipos, ¿puedes dar un ejemplo? Repite el mantra, atrapa el golpe"
                Tómatelo con calma, mañana es viernes)
                1. Liam
                  Liam 1 de octubre 2020 20: 45
                  +1
                  Trabajo los sábados)
                  Eres un persa bien educado, por lo tanto, conclusiones irrazonables (desde mi punto de vista) en tu actuación "captan" la atención y reaccionan. Yo lo habría escrito algún tipo de gato marino o terrestre, ni siquiera prestaría atención.
                  Todo es simple y sin complejos)
                  1. Ingeniería
                    Ingeniería 1 de octubre 2020 20: 48
                    +7
                    Ahora es imposible escribir estupideces.
                    Exija lo más inteligente. Eh ...)
                    Trabajo los sábados)

                    ¿Eres realmente italiano? amarrar
                    1. Liam
                      Liam 1 de octubre 2020 20: 52
                      +1
                      ¿Estás seguro de que conoces bien a los italianos y no los estereotipos sobre ellos?)
                      1. Ingeniería
                        Ingeniería 1 de octubre 2020 20: 55
                        +6
                        Lo se perfectamente matón
                        Excelente, marveloso, perfecto
                        Los compañeros contaron todo sobre ellos
                      2. Liam
                        Liam 1 de octubre 2020 21: 05
                        +1
                        Arado italianos que tus alemanes)
                        No se puede construir un país rico sin un pueblo trabajador. Y los estereotipos sobre el poco trabajo ... entonces los extranjeros vienen aquí a descansar y entrar en contacto con este aspecto de la vida. Cierto, se olvidan que para ellos eso es descanso, pero para la mayoría de los italianos que están ahí es trabajo).
                        Los turistas no van a las fábricas y oficinas. Y tampoco van al mar a Alemania. Por lo tanto, no ven a los alemanes "ociosos"
                  2. Liam
                    Liam 1 de octubre 2020 20: 53
                    +1
                    Cita: ingeniero
                    Demanda tan inteligente

                    Todos deben llevar su propia cruz)
                2. Gato de mar
                  Gato de mar 1 de octubre 2020 21: 05
                  +3
                  Escribiría esto algún tipo de gato de mar o tierra, ni siquiera prestaría atención.

                  Muy agradecido. hi
                  Por cierto, "algunos" se escribe con un guión. ¿Sabes lo que es?
                  1. Liam
                    Liam 1 de octubre 2020 21: 08
                    +2
                    ¿Ha decidido mostrar su conocimiento del idioma ruso y la ortografía frente a los que no son rusos?)
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 1 de octubre 2020 21: 10
                      +4
                      El conocimiento no brilla, brilla. Y esta es solo una respuesta a su cortesía. sonreír
                    2. Liam
                      Liam 1 de octubre 2020 21: 14
                      +1
                      Asumiremos que una vez más destellaste con brillo)
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 1 de octubre 2020 21: 23
                      +3
                      Cuente lo que quiere y lo que quiere. Libertad - voluntad, bendito - paraíso.
                    4. Liam
                      Liam 1 de octubre 2020 21: 32
                      +1
                      Definitivamente me pondré en contacto con usted cuando necesite un editor / secretario-mecanógrafo para mis publicaciones.
                    5. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 21: 48
                      +4
                      Definitivamente me pondré en contacto con usted cuando necesite un editor / secretario-mecanógrafo para mis publicaciones.

                      No. Acabas de fastidiar a todos. Sin respeto. Amo a los franceses y a los italianos.
                      Y el Sea Cat es ciertamente más heroico que tú.
                      Escríbete desde el Mediterráneo lejano. negativas
                    6. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 de octubre 2020 22: 24
                      +6
                      ¡Kolya! Teniendo en cuenta que el destinatario de tu elogio considera que holivar es un arte, ¡has perdido de forma aplastante! llanto
                    7. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 27
                      +3
                      ¡Kolya! Teniendo en cuenta que el destinatario de tu elogio considera que holivar es un arte, ¡has perdido de forma aplastante!

                      ¿Estás seguro mi amigo? No he perdido ... enojado No hagas eso ... Sé lo que valgo, te conozco, pero no permitiré que el comandante del tanque de los 60 sea grosero. Especialmente para los que viven en el extranjero. Perdóname, ¡Voronezh me está bombardeando! Viejo de ahí. No de la Costa Azul ... no
                    8. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 de octubre 2020 22: 34
                      +4
                      ¡Oh si! ¡Estoy seguro de lo que escribí arriba! Hace dos años, actuó de la misma manera.
                    9. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 39
                      +2
                      ¡Oh si! ¡Estoy seguro de lo que escribí arriba! Hace dos años, actuó de la misma manera.

                      ¿Y? No dije ni un solo insulto. Pero estoy en contra de la rutina de aquellos a quienes amo y valoro, a pesar de la diferencia de edad, experiencia de vida, religión y orientación de roles de género. Somos diferentes, estamos juntos. soldado
                      Verás, puedes con éxito "hurgarse la nariz, tararear el Severyanin con el labio manchado con una chuleta"... Y ten tu propia opinión.
                      Lo repito, tiene "su propia historia". Y aunque ella no tenga la menor relación con la nuestra, si a él le gusta. Déjelo ir al sitio italiano y Mussolini se convertirá en un héroe nacional. No me importa. Hice una opinión. Todos.
                    10. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 de octubre 2020 22: 47
                      +5

                      ¿Y? No dije ni un solo insulto.

                      Estabas desenfrenado en tus expresiones. Es suficiente. "Enviar" debe ser elegante
                    11. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 53
                      +2
                      Estabas desenfrenado en tus expresiones. Es suficiente. "Enviar" debe ser elegante

                      y no envié a nadie! detener Anton! ¿Qué me importan las calificaciones si eres mi amigo? Bueno, ¿estaré In the Bath Loaf, o Kone Pahanka, o Bab Lick? ¿Somos un infierno contigo y tus camaradas? bebidas
                    12. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 de octubre 2020 22: 55
                      +4
                      ¿Debo conducir ahora o esperaremos hasta el fin de semana?
                    13. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 56
                      +4
                      ¿Debo conducir ahora o esperaremos hasta el fin de semana?

                      ahora - tengo mocos. Esperemos una semana y media .. ¡Hay una ventana! guiño bebidas
                    14. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 de octubre 2020 23: 01
                      +4
                      ¡Sal! Para este fin de semana tengo un rico programa cultural
                    15. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 23: 03
                      +4
                      ¡Sal! Para este fin de semana tengo un rico programa cultural

                      ¿Con tres damas y otros desperdicios? Ah, te conozco, caballero juglar ... guiño bebidas ¡Y debería entretener a "papá"! La próxima semana....  solicitar
                    16. 3x3zsave
                      3x3zsave 1 de octubre 2020 23: 10
                      +5
                      No, con dos damas, una prometedora obra literaria, y así, bebe vodka ...
                    17. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 2 de octubre 2020 00: 43
                      +3
                      No, con dos damas, una prometedora obra literaria, y así, bebe vodka ...

                      Bueno, dos no son tres, te cansas menos, gastas más útilmente. guiño bebidas
    2. Gato de mar
      Gato de mar 1 de octubre 2020 22: 41
      +4
      En, no fue suficiente que discutieran entre ustedes. Sería por qué. De hecho, Anton, siempre nos he considerado como un solo equipo. No estoy aquí por mí mismo, sino por tu respuesta a Nikolai.
    3. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 43
      +4
      No estoy aquí por mí mismo, sino por tu respuesta a Nikolai.

      ¡y no tengo otro amigo que él! No lo hagas, tío Kostya ... bebidas
    4. 3x3zsave
      3x3zsave 1 de octubre 2020 22: 53
      +4
      Pffffff ... (desvaneciéndose), (risa homérica de Stanislavsky)
    5. Gato de mar
      Gato de mar 1 de octubre 2020 22: 59
      +3
      Bueno, este "camarada" tiene un talento inmenso. Como recuerdo su retrato en "Novela teatral" ... sí
    6. 3x3zsave
      3x3zsave 1 de octubre 2020 23: 06
      +5
      ¡Tío Kostya! No importa lo orgulloso que esté de su experiencia, no puede recordar a Stanislavsky.
    7. Gato de mar
      Gato de mar 1 de octubre 2020 23: 23
      +4
      Recuerdo a Bulgakov. sonreír
      Y estar orgulloso de la experiencia no tiene ningún sentido, cada uno tiene su propia experiencia y en su propia piel, yo no tengo la tuya, tú no tienes la mía. Probablemente, solo pueda estar orgulloso de las conclusiones correctas basadas en la experiencia adquirida, pero con este problema y, creo, con cualquiera de nosotros. bebidas
    8. 3x3zsave
      3x3zsave 1 de octubre 2020 23: 31
      +4
      "Mirando hacia atrás, solo vemos ruinas,
      La mirada, claro, es muy bárbara, pero verdadera "(C)
    9. Gato de mar
      Gato de mar 1 de octubre 2020 23: 46
      +4
      Afortunadamente, no solo ruinas, tengo esperanza de futuro, en mis hijos. Y las ruinas y esqueletos en el armario ... todo el que vive los tiene, pero no existe ... bebidas ... y "¡un vagabundo que no bebe con nosotros!" sonreír
      El vaso siempre está medio lleno, no medio vacío. bebidas
    10. Korsar4
      Korsar4 2 de octubre 2020 19: 43
      +1
      "En tres
      Ella está viva de nuevo ”(c).
    11. 3x3zsave
      3x3zsave 2 de octubre 2020 19: 48
      +2
      "Mañana cálida, smog sobre la ciudad,
      Poción de mayo, encefalitis,
      Morirás hoy
      Mañana dirán: "¡Poeta!" (DESDE)
    12. Korsar4
      Korsar4 2 de octubre 2020 19: 51
      +2
      “Y a los 37 no es sangre.
      Porque hay sangre
      Y las canas mancharon el whisky no tan profusamente ”(c).
    13. 3x3zsave
      3x3zsave 2 de octubre 2020 20: 09
      +3
      "Deja que mi cabeza sea gris,
      Mi estrella se ha desvanecido hace mucho tiempo "(C)
    14. Korsar4
      Korsar4 2 de octubre 2020 21: 33
      +1
      "En esta vida tienes fama de ser sabio - ¿y qué?" (C).
    15. 3x3zsave
      3x3zsave 2 de octubre 2020 21: 47
      +1
      "Dejarte vivir como conserje,
      Nacerás de nuevo como capataz
      Y luego, de capataces, crecerás para ministrar "(C)
    16. Korsar4
      Korsar4 2 de octubre 2020 21: 54
      +1
      "Ágil pero rápido, ¡se convertirán en ministros!" (desde).
    17. 3x3zsave
      3x3zsave 2 de octubre 2020 21: 58
      +1
      "¡Los reyes pueden hacer todo, los reyes pueden hacer todo!" (DESDE)
    18. Korsar4
      Korsar4 2 de octubre 2020 22: 18
      +2
      “Ellos me creyeron y entonces - como rey, -
      Todos los niños de alto rango "(c).
  7. Liam
    Liam 2 de octubre 2020 06: 37
    +1
    Sonrió) .Dispuesta aquí una margarita .. ama / disgusta.
    No recuerdo ninguna de mis publicaciones irrespetuosas u ofensivas dirigidas a usted. ¿Tiene alguna otra información al respecto?
  8. Gato de mar
    Gato de mar 1 de octubre 2020 22: 16
    +2
    Aquí no, para agradecerles por el entrenamiento gratuito de los grandes y poderosos. Oh gente ...  solicitar
  9. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 22
    +2
    Aquí no, para agradecerles por el entrenamiento gratuito de los grandes y poderosos. Oh gente ...

    К quien te diriges, tío Kostya? ¿Lo necesitas? Parece que lo he dicho todo. Que viva en paz y cocine pasta. Lo saqué. Justa.
  10. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 31
    +2
    Definitivamente me pondré en contacto con usted cuando necesite un editor / secretario-mecanógrafo para mis publicaciones.

    ¿Dónde estás? Encontraron al bombero. I. ¿Vienes? Es una pena, Lexus se ha ido ... ¡Oh, es un maestro de las palabras! estáblecido,
  11. Gato de mar
    Gato de mar 1 de octubre 2020 22: 44
    +2
    Kohl, Dios lo bendiga, habría alguien a quien preguntar. riendo Y Lyokha fue prohibido sin derecho de correspondencia, es evidente que volvió a lidiar con los "torquemada", reacciona a ellos como una boa constrictor a los conejos. sonreír
  12. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 1 de octubre 2020 22: 50
    +2
    Y Lyokha fue prohibido sin derecho de correspondencia, es evidente que volvió a lidiar con los "torquemada", reacciona a ellos como una boa constrictor a los conejos.

    con Leha somos buenos amigos. No importa lo que diga, es difícil negarle la verdad. bebidas
  13. Korsar4
    Korsar4 2 de octubre 2020 19: 31
    +1
    "A veces golpea la tecla, a veces fluye" (c).
  14. Korsar4
    Korsar4 2 de octubre 2020 19: 45
    +1
    En lugar de la "llave" debería haber habido un "resorte". Los costos vienen con señales viales.
  • Gato de mar
    Gato de mar 1 de octubre 2020 21: 01
    +1
    ... o un mariscal ruso de esa época que eran más talentosos o más independientes que ellos

    ¿Tiene algo que decir sobre Alexander Vasilyevich Suvorov?
    1. Liam
      Liam 1 de octubre 2020 21: 11
      +2
      Cita: Sea Cat
      ... o un mariscal ruso de esa época que eran más talentosos o más independientes que ellos

      ¿Tiene algo que decir sobre Alexander Vasilyevich Suvorov?

      Después del "encuentro" con el talentoso y dependiente mariscal napoleónico Massena, el ejército Suvorov dejó de existir como unidad de combate y los remanentes huyeron dejando los carros, la artillería y los heridos.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 1 de octubre 2020 21: 20
        +1
        Está claro a qué te refieres.
        Clausewitz escribió que los grandes generales incluso se retiran como leones, gruñendo y gruñendo en todas direcciones. El mariscal de campo ruso ilustró bien esta idea, habiendo logrado salvar no solo su propia reputación, sino también el honor de todo el ejército zarista. El 12 de octubre, los regimientos se retiraron de las gargantas alpinas en el territorio controlado por los austriacos.

        Por cierto, ¿quién habló aquí de Massena, que no es independiente ni talentoso?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Gato
        Gato 1 de octubre 2020 21: 55
        +2
        Después del "encuentro" con el talentoso y dependiente mariscal napoleónico Massena, el ejército de Suvorov dejó de existir como unidad de combate y los remanentes huyeron dejando los carros, la artillería y los heridos.

        Esta es una palabra nueva en la historia del senderismo alpino amarrar El ejército ruso estaba tan huyendo que se llevó consigo 1200 prisioneros, el general La Courca y, como dicen, una pieza del uniforme del propio Massena. Probablemente mienten  solicitar
      3. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 1 de octubre 2020 23: 00
        +3
        el talentoso y dependiente mariscal napoleónico Massena, el ejército de Suvorov dejó de existir como unidad de combate y los remanentes huyeron dejando los carros, la artillería y los heridos.

        después de la "huida de las tropas del sin talento Suvorov", los austriacos en un año se beneficiaron de todas sus victorias. ¿Firmar o no?
        .... ¿No te da vergüenza escribir en ruso? ... ah, se me olvidó - los italianos en ese momento solo cambiaban de reyes, quién estaría preso ... ¿no es una vergüenza? ¿Es más importante la opinión de tu propio "yo"?
      4. sivuch
        sivuch 2 de octubre 2020 11: 00
        0
        Y traer mil quinientos prisioneros (escritos de memoria). Y los heridos y Masséna tuvieron que ser abandonados después de Busako. pero, a diferencia de los rusos, sabía perfectamente bien que no se salvarían.
  • sivuch
    sivuch 2 de octubre 2020 10: 56
    0
    ¿Qué significa un mariscal independiente en su comprensión bajo un comandante en jefe? ¿Puede dar un ejemplo de un mariscal independiente?
    ¿Suchet y Massena encajarán?
  • Sertorio
    Sertorio 2 de octubre 2020 01: 46
    +2
    La impresión fue que Napoleón de los mariscales estaba muy celoso de la fama. Presentó personas que le convenían; casi todos los alguaciles no eran figuras independientes.

    Esta es una impresión superficial. El mariscal napoleónico Suchet, que recibió la batuta en 1811, luchó con bastante éxito en España mientras Napoleón se fue a Rusia. Sobre Suchet Napoleón dijo que si tuviera dos Suchet, no habría perdido España (literalmente no lo recuerdo).
    Otro mariscal que ha demostrado su independencia es Massena. No sólo por la derrota de Korsakov en Zurich, sino también por la defensa de Génova en 1800. “Quien no vio cómo Massena luchó en Aspern no vio nada”, estas son las palabras de Napoleón. No es así como escribe una persona que estaba celosa de la gloria de otra persona.
    Massena arruinó su gloria militar en Portugal, al igual que Junot, al igual que Soult. De estos, solo Junot, debido a sus propios errores.
    Si Napoleón hubiera designado sólo a los que le gustaban como mariscales, ni Augereau ni Massena hubieran recibido las varillas.
    Entre los generales había personas que superaron a muchos mariscales en talentos, pero por diversas razones no recibieron el testigo: Deuze, Beauharnais, etc.

    Estoy completamente de acuerdo con esto. Esta lista debería estar encabezada por Saint-Hilaire, quien no vivió varios días antes de la entrega de la vara, que MacDonald recibió en su lugar.
    1. sivuch
      sivuch 2 de octubre 2020 11: 04
      0
      Una persona que estaba celosa de la gloria de otra persona no escribe así.
      Y leíste lo que Boni escribió sobre Masséna más tarde, ya en la isla de Santa Elena. Qué celoso estaba.
      Acerca de Portugal, estoy de acuerdo. Pero debido a sus propios errores, y también a Soult. simplemente se quedó dormido (literalmente, la apariencia de un hocico largo)
      1. Sertorio
        Sertorio 2 de octubre 2020 13: 34
        0
        Lea lo que Boni escribió sobre Massena más tarde, en Santa Elena.

        Nombra el trabajo. Napoleón tiene más de un trabajo.
        1. sivuch
          sivuch 2 de octubre 2020 18: 11
          0
          No me hables de su gloriosa defensa de Génova. Allí no había nada glorioso en vista de cómo estaba fortificada Génova. ¿Por qué no aguantó en Génova otros 10 días? Esta posición permanecería en Francia. No creería que sus 16000 soldados y 160000 habitantes murieran de hambre para no poder resistir otros 10 días. Tenía que quitarles suministros de vida a los habitantes, y si varios ancianos y ancianas morían de hambre, Génova se salvaría. Si piensas en humanidades, entonces no necesitas pelear ...
          107 Napoleón en la isla de Santa Elena / Según nuevos documentos // Boletín de literatura extranjera. 1899. No. 10. P. 140-141
  • sivuch
    sivuch 2 de octubre 2020 10: 53
    0
    Para mí, los más talentosos, tanto como tácticos como estrategas, fueron Massena (por el momento), Davout y Saint-Cyr.
    Y algunos de los alguaciles. como Monsey, realmente no eran nadie ni ningún nombre.
  • Maki Avellevich
    Maki Avellevich 2 de octubre 2020 18: 04
    0
    Cita: ingeniero
    La impresión fue que Napoleón de los mariscales estaba muy celoso de la fama. Presentó personas que le convenían; casi todos los alguaciles no eran figuras independientes.

    parece que tienes razón. aquí hay una cita de Napoleón:
    En mi ausencia solo pasan cosas estupidas


    es decir, los alrededores eran artistas y nada más.
    incluso durante una semana, Napoleón no pudo permitirse el lujo de ir a pescar.

    por lo tanto, su imperio desapareció tan pronto como las nubes de polvo se esparcieron sobre Waterloo.
    1. Ingeniería
      Ingeniería 2 de octubre 2020 21: 36
      0
      En mi ausencia solo pasan cosas estupidas

      Era Boney quien todavía estaba llenando su propio valor.
      Para Auerstedt, debería haber estado eternamente agradecido con el mismo Davout
      En Jena, Napoleón ganó una batalla que no podía perder. En Auerstedt Davout ganó una batalla que no pudo ganar ".
  • Tavrik
    Tavrik 2 de octubre 2020 23: 49
    0
    No, Napoleón alentó a los talentosos. "Doy premios por sangre, no por tinta". Además, promovió a las personas independientemente de su origen, opiniones políticas, riqueza. Pero también hubo "fallos", como en Bernadotte.
    Napoleón es un líder reconocido y no tiene nada que temer. Además, no es solo un comandante, es un emperador. Además de las guerras, que no fueron pocas, gobernó el imperio. Estos son finanzas, economía, comercio, esfera social, cultura, etc.
    ¿Y por qué es famoso Moreau? ¿Qué hizo sobresaliente? Bueno, no es un mal general revolucionario, de los cuales había muchos, pero no leas a Pikul, "Bajo el susurro de pancartas". Estamos hablando de historia aquí, no de literatura.
  • Liam
    Liam 1 de octubre 2020 20: 03
    -1
    Parece que el propio autor no leyó su recopilación

    En 1808, Napoleón envió a Bessieres a España, colocando el 2º cuerpo bajo su mando. El 14 de julio derrotó al vigésimo mil ejército español, que estaba al mando de Joaquín Blake. Siguiendo con el mismo espíritu, Bessières llevó a la victoria la batalla de Burgosse y Somo Sierra. Este año Napoleón concedió a Bessières el título de duque de Istria.

    Y un párrafo a continuación ...

    ... Pero, lamentablemente, Bessières no brilló con el talento del comandante. Fue un excelente intérprete, pero no se adaptó a tareas independientes.
    1. Cartalon
      Cartalon 2 de octubre 2020 09: 12
      0
      Quickie, sho hacer  solicitar,
  • bars1
    bars1 1 de octubre 2020 20: 33
    +2
    Los mariscales como mariscales no son mejores ni peores que los nuestros. Pero Napoleón es la cabeza. Y perdió al final.
  • norte 2
    norte 2 1 de octubre 2020 22: 44
    +1
    No Rusia, que no reconoció la voluntad descarada de aquellos bajo los cuales tembló toda Europa, para llamarlos valientes
    y valiente. Después de todo, fue precisamente su valor lo que terminó allí y luego, cuando derrotaron a Europa, abrieron la boca
    a Rusia ...
    Aquí están las torres de semi-salvaje de Moscú
    Delante de ti, en coronas de oro,
    Arde en el sol ... Pero ay ...
    Ese es el sol de tu puesta de sol.
  • sivuch
    sivuch 2 de octubre 2020 11: 11
    +1
    1 De pie en el balcón, Berthier sufrió un ataque de apoplejía, tras lo cual se cayó y se estrelló.
    No está bien establecido. todavía hay muchas versiones
    2 Acerca de Bessiera. Simplemente comenzó con actividades contrarrevolucionarias: con su regimiento, defendió a las Tullerías de las bandas revolucionarias.
    pequeño cuestionario: ¿quién conoce al autor de la frase? para ganar, necesito un poco más de tropas y menos besieres. esto es . al mismo tiempo sobre la relación de los alguaciles.
  • Tavrik
    Tavrik 2 de octubre 2020 23: 37
    -1
    Eran gente sobresaliente. Personalidades tan brillantes que solo Napoleón podía mantenerlas bajo control. Sin él, inmediatamente comenzaron las peleas, las peleas, los montajes, etc.
  • Morrrow
    Morrrow 3 de octubre 2020 13: 52
    0
    ¿Y dónde está el más listo de ellos, Suchet?