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La muerte del general, el fallo del sistema de defensa aérea de Osa y otros momentos: el segundo día de los combates en Karabaj en los informes de las partes

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Continúa la fase activa del conflicto en Karabaj. Según informes provenientes de ambos lados del enfrentamiento, las tropas armenias y azerbaiyanas sufren mutuamente grandes pérdidas durante las feroces batallas. Sin embargo, anteriormente, se observaron manipulaciones con estadísticas más de una vez, en relación con lo cual sería más correcto confiar en pruebas provenientes de Ereván y Bakú. A continuación se muestran videoclips que describen el segundo día de batallas.


Los materiales presentados por la parte armenia demuestran la derrota de los vehículos blindados del enemigo. Azerbaiyano tanques, BMP y vehículos.





Los controles de Azerbaiyán demuestran la destrucción de los T-72 MBT armenios. Se anuncian las muertes de representantes del personal de comando del enemigo: el jefe del departamento de inteligencia del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de Armenia, el general de división Arakel Martikyan, el coronel Nikolay Haykyan, el comandante del batallón de asalto aéreo, el teniente coronel Lernik Vardanyan. En Karabaj se reconoció la pérdida de control sobre varios territorios.




Los bandos hacen un uso intensivo de la artillería. Según los materiales publicados, los azerbaiyanos utilizan activamente sistemas autopropulsados ​​(por ejemplo, el cañón autopropulsado Pion), en contraste con las tropas armenias, que demuestran el funcionamiento de armas remolcadas (como obuses D-30).



Se utilizan lanzacohetes, incluido el TOS-1A "Solntsepek", un gran lote del cual se suministró previamente a Bakú. Según Azeri Defense, los armenios utilizan los misiles serbios G-2000 de las instalaciones de Grad.



La muerte del general, el fallo del sistema de defensa aérea de Osa y otros momentos: el segundo día de los combates en Karabaj en los informes de las partes

G-2000


A juzgar por el personal, el sistema de defensa aérea armenio es incapaz de hacer frente a las amenazas. Su principal calibre, los sistemas de misiles antiaéreos Osa-AKM, según muchos observadores, demuestra una inconsistencia en la lucha contra los drones de ataque. Una situación similar ocurrió en Idlib, durante la ofensiva de las tropas turcas. Al mismo tiempo, estos sistemas de defensa aérea son uno de los principales "cañones antiaéreos" militares del ejército ruso. Se informó sobre una serie de modernizaciones del "Wasp" llevadas a cabo en la Federación de Rusia, pero no hay información sobre la recepción en serie de versiones mejoradas por parte de las tropas.



En ambos lados hay grandes pérdidas de mano de obra enemiga.




Varias declaraciones indican la posibilidad de una mayor escalada del enfrentamiento. En el contexto de la pérdida de control sobre varios territorios, el primer ministro armenio, Nikol Pashinyan, anunció la necesidad de tomar represalias. Hasta cierto punto, Ankara actúa como elemento disuasorio, pero Ereván también está listo para defenderse de esta amenaza. Por lo tanto, el embajador de Armenia en la Federación de Rusia señaló la intención de Ereván de utilizar el Iskander-M OTRK en caso de que los combatientes turcos F-16 estén involucrados en el conflicto. Al parecer, estamos hablando de un ataque con misiles operativo-tácticos a objetivos estratégicos ubicados en Turquía.

En el contexto del desarrollo de la fase activa del conflicto en ambas repúblicas, la movilización está en marcha. Los recursos armenios afirman que los guardias fronterizos de Georgia no permiten que los voluntarios que tengan la intención de participar en el conflicto crucen la frontera.

Fotos utilizadas:
https://azeridefence.com/
227 comentarios
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  1. Asad
    Asad 29 Septiembre 2020 04: 04
    -61
    Bueno, ¿dónde está la evidencia sobre la destrucción del WASP? ¡Componga agitación!
    1. LiSiCyn
      LiSiCyn 29 Septiembre 2020 04: 21
      +38
      No tienes razón. Al menos 3 complejos fueron destruidos por UAV. Hay un video de confirmación.
      1. hrych
        hrych 29 Septiembre 2020 06: 58
        +25
        ¿Eso es todo? ¿Tres avispas y ya conclusiones sobre su ineficacia? Siempre el primer golpe es duro. Cuando hay un ataque traicionero. Entonces mostraron desde drones ... algunas unidades del equipo afectado. El resto es fantasía. Y ahora no hay nada que mostrar. Entonces, ¿quién aterrizó los drones? Los informes victoriosos del primer día de alguna manera se extinguieron. Por supuesto, la gente de Karabaj debería haberse encargado de los sistemas de guerra electrónica, pero se las arreglan para hacerlo. La principal prueba de esto es que los azerbaiyanos no se atreven a utilizar la aviación, la caída del dron les asusta mucho. ¿En el ejército ruso? Wasp para eso y Wasp, que si Karabakh es el principal, entonces tenemos la defensa escalonada más baja. ¿Es más fresco que MANPADS?
        1. LiSiCyn
          LiSiCyn 29 Septiembre 2020 07: 56
          +4
          Cita: hrych
          ¿Tres avispas y ya conclusiones sobre su ineficacia?

          ¿Escribí sobre la ineficacia de "Wasp"? qué
          1. hrych
            hrych 29 Septiembre 2020 07: 57
            +11
            No una respuesta para ti, sino a un artículo que ambos comentamos bebidas
          2. Nikolaevich I
            Nikolaevich I 29 Septiembre 2020 10: 47
            +7
            Cita: LiSiCyn
            sobre la ineficacia de "Wasp"?

            Osa-AKM es capaz de interceptar eficazmente aviones enemigos de varios tipos. Helicópteros, misiles de crucero y UAV son objetivos difíciles para ella. La probabilidad de interceptar un misil de crucero subsónico que vuela a una altitud de 50 metros se estima en un rango de 8 km, con un misil, aproximadamente 0,1-0,4. Los UAV son interceptados por sistemas de defensa aérea con una probabilidad aún menor.

            La guerra moderna se llevará a cabo con una gran cantidad de misiles aire-tierra, lo que obliga a los sistemas de defensa aérea modernos a interceptar misiles de baja firma en el rango del radar en grandes cantidades y con un alto grado de probabilidad. SAM "Osa-AKM" no satisface este requisito.

            El corto alcance del misil (hasta 10 km) no permite una respuesta oportuna a un ataque con misiles. Entonces, un cohete subsónico con una velocidad de 250 m / s es capaz de cubrir esta distancia en 40 segundos. Un misil de defensa aérea vuela a una velocidad de unos 500 m / s, por lo que tardará 20 segundos en volar 10 km. "Osa-AKM" tendrá suficiente tiempo, siempre que el misil de crucero enemigo vuele hacia el complejo.
            Esto es lo que puede leer en algunas fuentes de Internet "militarizadas" ... Aunque tuve el honor de leer, de alguna manera, que en uno de los conflictos armados (Oriente Medio, Norte de África Oriental ...), el sistema de defensa aérea de Osa fue derribado por misiles guiados "aire-tierra", con el que los aviones enemigos atacaron las posiciones de estos complejos ... ¡quizás mintieron! PD ... o tal vez no ... Por cierto, recuerdo que el "Wasp" de alguna manera se modernizó para aumentar las capacidades del complejo para combatir helicópteros ...
            1. LiSiCyn
              LiSiCyn 29 Septiembre 2020 11: 39
              0
              Una vez más, especialmente para ti ... guiño
              Cita: LiSiCyn
              ¿Escribí sobre la ineficacia de "Wasp"?

              Yo escribi:
              Cita: LiSiCyn
              Los UAV destruyeron al menos 3 complejos.
            2. Barmal
              Barmal 29 Septiembre 2020 13: 23
              +2
              El helicóptero del Wasp AK fue un objetivo en 1980. Como lo recuerdo. Sobre los misiles de crucero, el oficial nos dijo a los jóvenes cadetes que este también es un objetivo. Te mienten.
          3. Boris Chernikov
            Boris Chernikov 29 Septiembre 2020 17: 59
            +7
            todo es tan simple, en la primavera las Avispas dieron luz y llenaron el costoso Hermes, entonces los azerbaiyanos prepararon un plan para su destrucción ... Creo que los están martillando estúpidamente desde lejos y eso es todo ... hay un cardumen de armenios que no funcionan en cuanto a asegurar el secreto de los complejos
        2. CSKA
          CSKA 29 Septiembre 2020 08: 42
          +2
          Cita: hrych
          ¿Tres avispas y ya conclusiones sobre su ineficacia?

          Personalmente, solo he visto un video de la destrucción de Wasp. Pero es difícil decir sobre la eficiencia. No está claro exactamente cuántos helicópteros y drones fueron destruidos.
          1. DrEng527
            DrEng527 29 Septiembre 2020 14: 44
            0
            Cita: CSKA
            no está claro en persona cuántos helicópteros y drones fueron destruidos.

            tal vez disparó BC  solicitar
            1. Boris Chernikov
              Boris Chernikov 29 Septiembre 2020 18: 00
              0
              La práctica estándar en tales casos es impulsar la guerra electrónica o superar el radio de acción.
        3. g1v2
          g1v2 29 Septiembre 2020 11: 33
          0
          Esto plantea la pregunta: ¿se necesitan avispas para nuestras tropas? ¿Quizás valga la pena cambiarlos por nuevos tori, aunque sea en menor cantidad?
          1. Alex777
            Alex777 29 Septiembre 2020 11: 53
            +7
            En lugar de Wasp, hacen Pine.
            Este tipo de sistema de defensa aérea debería flotar.
            La Torá es mucho más complicada y cara.
            1. g1v2
              g1v2 2 de octubre 2020 00: 11
              +1
              ¿Vale la pena que el zoológico siga produciendo? Si hay un modelo flotante del toro, entonces es mejor concentrarse en ellos que construir un pino con un gran tamaño para usted. Además, el toro es más eficiente. Y el precio de costo siempre disminuye con un aumento en la serie de productos. Tampoco es un placer barato desplegar una nueva designación del sistema de defensa aérea desde cero y producirlo durante años.  solicitar
              1. Alex777
                Alex777 2 de octubre 2020 10: 25
                0
                ¿Vale la pena que el zoológico siga produciendo? Si hay un modelo de toro flotante

                Pine va al ataque en formaciones de batalla de vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería.
                Thor nunca hará eso.
                1. g1v2
                  g1v2 2 de octubre 2020 13: 03
                  0
                  Bueno, ¿por qué debería ir en formaciones de batalla entonces? Simplemente cubrirá todo el campo de batalla. El rango es suficiente.
                  1. Alex777
                    Alex777 2 de octubre 2020 14: 16
                    0
                    Existe tal término: uso previsto.
                    No hay nada que agregar a esto. No veo un campo de discusión.
          2. hrych
            hrych 29 Septiembre 2020 12: 06
            +14
            En general, los UAV son la preocupación de la guerra electrónica. Está controlado por radio, a menudo con guía de televisión, por lo que desactivar las comunicaciones no es un gran problema. Nuestro cañón EMP ya está disparando durante 10 km y es bueno quemar la electrónica. Para Pantsir, un pequeño sistema de defensa antimisiles también se preparó especialmente para el UAV además de los existentes. Pero esto no es lo principal, es necesario destruir los centros de control de UAV. Estos no son American Global Hawks, que están controlados por satélites y sistemas AWACS. Por lo tanto, en algún lugar de una cabina, en un radio de 10 a 20 km, un turco se sienta y controla. Este stand debe arreglarse con fondos, nuevamente con guerra electrónica y liquidarse. Es mejor quemar todo en el radio requerido. Está claro que el pueblo de Karabaj no puede permitirse tal cosa. Pero simplemente tenían que obstruir las frecuencias de radio.
            1. Tavrik
              Tavrik 1 de octubre 2020 13: 36
              0
              Pero simplemente tenían que obstruir las frecuencias de radio.

              ¿Cuáles son las frecuencias? ¿Todos? Para poner un atasco, es necesario determinar la frecuencia de control del UAV. ¿Y si tienen HPP? ¿Anotarás toda la racha?
              ¿Con qué medios define los centros de control de UAV? ¿Y si no 10-20 km, sino un poco más?
              En resumen, no es tan simple. Especialmente para los armenios.
              1. hrych
                hrych 1 de octubre 2020 17: 24
                +1
                Precisamente toda la tira y la puntuaciónwassat No necesito la adquisición. La potencia del bloqueador actúa sobre el dispositivo cercano y el operador controla más. La munición anti-radar más común en sí misma encontraría al operador wassat No es necesario utilizar la guerra electrónica de forma competente, utilizar la inteligencia de los agentes. Debe haber un informante. No hay informante, toma tu lengua y tortura. Todos los días se lanzan drones en Khmeimim, ninguno de ellos se abrió paso ... aprenda de los rusos, no escatime dinero. Es caro, pero más barato que el daño y el sacrificio. ¿Y quién les impidió comprar munición de bombardeo? Avaros, habrían contribuido 100 dólares y Karabaj está armado hasta los dientes ...
          3. Vadim237
            Vadim237 29 Septiembre 2020 16: 57
            +4
            El sistema de defensa aérea de Osa para nuestras tropas no ha sido la base desde hace mucho tiempo, su lugar lo ocupan Tor M2 y Pantsir y Buk M3.
        4. Maz
          Maz 29 Septiembre 2020 11: 53
          +5
          Ayzers claramente no hace frente a la tarea establecida por los turcos ...

          El Ministerio de Defensa armenio hizo un comentario lacónico sobre este video: "el enemigo corre presa del pánico"

          El líder del Partido Nacionalista de la Gran Unidad (bbp), Mustafa Destiji, propuso poner en la agenda del parlamento una votación para un mandato para enviar tropas a Azerbaiyán.

          “El parlamento debería ofrecer al gobierno de la República Turca el envío de tropas en apoyo de Azerbaiyán para luchar contra Armenia. El parlamento debe aprobar el mandato de enviar tropas turcas a Azerbaiyán ”, dijo.
      2. engenius
        engenius 30 Septiembre 2020 16: 50
        0
        Muestran claramente que el dron, al estar por encima del sistema de defensa aérea de Osa, se encuentra en una zona muerta invisible para el sistema de defensa aérea. Eso le permite disparar tranquilamente o apuntar un misil guiado o munición con un láser. De hecho, Damantsev notó esto más de una vez. Incluyendo la presencia de una zona muerta similar en Pantsir, Tunguska y sistemas de defensa aérea obsoletos.
        1. meandr51
          meandr51 30 Septiembre 2020 22: 53
          0
          Como si no pudieras derribarlo con una segunda avispa ...
          1. engenius
            engenius 1 de octubre 2020 10: 08
            0
            El quid de la cuestión es que tales sistemas deberían funcionar con cálculos de varios complejos, "superponiendo" las zonas muertas entre sí. Dudo que Armenia no supiera de la presencia de vehículos aéreos no tripulados y municiones guiadas en Azerbaiyán. El resultado, lo vemos en los ejemplos ilustrativos del ejército azerbaiyano.
    2. tlauicol
      tlauicol 29 Septiembre 2020 04: 39
      +30
      incluso en esta colección hay una avispa, si abre los ojos.
      Los vehículos blindados arden como fósforos, ¡horror, por supuesto!
      Bueno, todo el cielo en el UAV
    3. Nychego
      Nychego 29 Septiembre 2020 04: 41
      +8
      Cita: ASAD
      Bueno, ¿dónde está la evidencia sobre la destrucción del WASP?

      El video presentado en el material es 3 "Avispas". En el mismo canal de YouTube ayer se muestra la destrucción de tres más con el mismo tipo de munición.
      "Avispa" - la anciana parece ser todo, no baila.

      ¿Quién puede especificar el tipo de munición que puede eliminar a las avispas con tanta eficacia?
      ¿Y quién vio las pruebas del avión presuntamente derribado por Armenia anoche?
      1. Oquzyurd
        Oquzyurd 29 Septiembre 2020 04: 51
        +14
        "¿Quién puede especificar el tipo de munición que elimina a las Avispas con tanta eficacia?" MAM-L
        La munición de alta precisión (bomba) MAM-L (SMM - Smart Micro Munition) con un peso de 22 kg, desarrollada por la compañía turca Roketsan específicamente para su uso con vehículos aéreos no tripulados, es en realidad una versión "recortada" del Roketsan L-UMTAS ATGM (peso 37,5 kg) con extracción secciones del motor de cohete y equipamiento con un sistema de guía láser semiactivo. Longitud de munición 1 m, calibre 160 mm. Una ojiva que pesa 10 kg puede ser de dos tipos: fragmentación altamente explosiva o acumulativa en tándem. Se dice que cuando se cae desde una altitud significativa, el rango de vuelo del MAM-L supera los 8 km.
        1. Nychego
          Nychego 29 Septiembre 2020 05: 04
          0
          Cita: Oquzyurd
          MAM-L
          Desarrollado por la empresa turca Roketsan específicamente para su uso con vehículos aéreos no tripulados, munición (bomba) pequeña de alta precisión (bomba) MAM-L (SMM - Smart Micro Munition)

          Gracias.
        2. Victor_B
          Victor_B 29 Septiembre 2020 05: 45
          +2
          Cita: Oquzyurd
          Se afirma que cuando se deja caer desde una altitud significativa, el alcance de vuelo del MAM-L supera los 8 km.

          Para combatir a Wasp, el AKM es suficiente para que el rango de lanzamiento de MAM-L (SMM - Smart Micro Munition) supere el rango de Wasp.
          Recuerde, por favor, el alcance de Wasp ... (No lo sabía, y lo olvidé ...)
          1. Nychego
            Nychego 29 Septiembre 2020 05: 54
            +5
            Cita: Victor_B
            Recuerde, por favor, la gama de Wasp ...

            Últimas modificaciones:
            Los límites del área afectada: en rango, km: 1,5-10
          2. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 Septiembre 2020 06: 05
            +4
            "Recuérdame, por favor, el alcance de Wasp" es de hasta 7 km.
            1. Nikolaevich I
              Nikolaevich I 29 Septiembre 2020 18: 55
              0
              Cita: Oquzyurd
              "Recuérdame, por favor, el alcance de Wasp" es de hasta 7 km.

              Zurs de las últimas modificaciones soviéticas, que se incluyen en la munición del sistema de misiles de defensa aérea Osa-AKM, tienen las siguientes características de rendimiento: rango de inclinación-10 km; perro. En altura-5 km ... el rango del radar es de hasta 40 km ...
          3. bobwings
            bobwings 29 Septiembre 2020 13: 09
            +4
            En algunos videos de la destrucción de los sistemas Wasp, el acercamiento del misil es claramente visible desde el costado y no desde arriba, lo que permite afirmar que son alcanzados por un ATGM.
        3. bobwings
          bobwings 29 Septiembre 2020 13: 01
          +4
          No puedo entender una cosa. Todas las fuentes abiertas muestran que los UAV turcos nunca han estado en servicio con Azerbaiyán. Sobre patines de desfiles, visitas a partes del inicio. la composición muestra UAV exclusivamente israelíes, importados y fabricados bajo licencia. Bayraktars se ha mencionado desde julio, e incluso entonces no hay más interés en su futura compra. Incluso si se entregaron en julio, apenas lograron capacitar al personal. Esto plantea la pregunta de qué tipo de UAV se utilizan en el frente. ¿Significa esto que los Bayraktars están controlados por operadores turcos e Israel está a un lado, por lo que Erdogan ha estado luchando durante muchos años?
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 Septiembre 2020 13: 14
            0
            En primer lugar, los oficiales de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán están entrenados y entrenados en Turquía, cada uno en su propio perfil. No hay problemas con el entrenamiento temprano antes de la compra. En segundo lugar, ha habido rumores durante mucho tiempo de que Bayraktars está en las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán. El número también decía ... Israel no se dejará de lado, ya que Israel suministra principalmente drones kamikaze, sistemas de defensa aérea de alta calidad, varios misiles, sistemas antitanques ... Israel es uno de los países más cercanos de Azerbaiyán, son nuestros amigos.
      2. Oquzyurd
        Oquzyurd 29 Septiembre 2020 05: 25
        -9
        La información difundida por la parte armenia sobre un avión de la Fuerza Aérea de Azerbaiyán presuntamente derribado en horas de la tarde es desinformación.

        El coronel Vagif Dargyakhli, jefe del servicio de prensa del Ministerio de Defensa, dijo esto.

        Señaló que todas las unidades de aviación del ejército azerbaiyano están en su lugar y en funcionamiento.
        -------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
        1. Nychego
          Nychego 29 Septiembre 2020 05: 30
          0
          Cita: Oquzyurd
          .... todas las unidades de aviación del ejército azerbaiyano están en su lugar y en funcionamiento.

          Bueno, en general, es razonable: hasta que la defensa aérea de las incursiones de vehículos tripulados se suprima lo suficiente, uno apenas debería esperar.
          Exactamente por el mensaje discordante sobre el avión derribado con mis ideas sobre esta empresa, quise aclarar la información.
          1. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 Septiembre 2020 05: 32
            -15
            Irán felicita al pueblo azerbaiyano por los éxitos logrados en la operación de contraofensiva y desea liberar completamente los territorios ocupados por el ejército armenio. Como informaron los medios azeríes, el representante del líder supremo de Irán, el ayatolá Ali Khamenei, en la provincia de Ardabil, Hasan Amili, dijo esto.

            Amili dijo que la liberación de las tierras ocupadas es totalmente compatible con los requisitos legales y religiosos. "Le pido a Alá que devuelva un millón de refugiados a Karabaj, a sus territorios, deseo salud a los defensores de los derechos en el frente de Karabaj", dijo Amili.
            1. Nychego
              Nychego 29 Septiembre 2020 05: 44
              +12
              Cita: Oquzyurd
              Representante del líder supremo de Irán, el ayatolá Ali Khamenei en la provincia de Ardabil, Hasan Amili

              Éste, sí, más honesto y preciso.
              Aunque, por supuesto, Irán debería ceder ante un líder regional por declaraciones sobre el tema de la política internacional.
              1. Domador
                Domador 29 Septiembre 2020 15: 59
                +1
                En esta provincia de Irán, la mayoría de la población es de etnia azerbaiyana.
                1. ZEMCH
                  ZEMCH 29 Septiembre 2020 18: 24
                  +1
                  Cita: Tamer
                  En esta provincia de Irán, la mayoría de la población es de etnia azerbaiyana.

                  Hasta 30 millones de azerbaiyanos étnicos viven en Irán, unos 800 mil en Turquía
            2. bobwings
              bobwings 29 Septiembre 2020 13: 04
              +8
              Sí, felicidades ... Y los aviones rusos con la ayuda militar de Armenia están pasando por su territorio. Georgia cerró sus fronteras y hoy Irán es la principal razón para fortalecer el ejército armenio. Estos son los amigos del pueblo azerbaiyano ...
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 29 Septiembre 2020 13: 15
                -3
                Ésta es la esencia de la hipocresía iraní.
            3. 72jora72
              72jora72 30 Septiembre 2020 11: 19
              +1
              Irán felicita al pueblo azerbaiyano por los éxitos logrados en la operación de contraofensiva y desea liberar completamente los territorios ocupados por el ejército armenio.
              ¿Sabe que los iraníes consideran a Azerbaiyán casi como sus territorios ancestrales?
          2. Oquzyurd
            Oquzyurd 29 Septiembre 2020 05: 34
            -2
            La escalada entre Azerbaiyán y Armenia se debió al hecho de que las negociaciones, que se habían prolongado durante décadas, no dieron ningún resultado práctico. Esta situación no puede durar para siempre. Así lo afirmó un experto militar, editor en jefe de la revista de Defensa Nacional Igor Korotchenko, durante el próximo número del programa de entrevistas de 60 minutos en el canal de televisión Rusia 1.

            “Mire el mapa de operaciones militares”, señaló el experto. - No se llevan a cabo en el territorio de la NKR, sino en el territorio de varias regiones ocupadas de Azerbaiyán. La cuestión es que Azerbaiyán está llevando a cabo operaciones militares contra formaciones armenias en su territorio dentro de las fronteras reconocidas internacionalmente. 1993, 4 resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU confirman la integridad territorial de Azerbaiyán. La comunidad internacional confirma la integridad territorial de Azerbaiyán, Rusia lo confirma.
            1. Nychego
              Nychego 29 Septiembre 2020 05: 42
              +13
              Cita: Oquzyurd
              Igor Korotchenko

              No estoy de acuerdo con él.
              En mi opinión, esta es la tercera compañía soberana de Erdogan y el objetivo no es expulsar a los armenios a Karabaj, sino expulsarlos de Karabaj.
              1. Misha honesta
                Misha honesta 29 Septiembre 2020 08: 34
                +3
                Cita: Nychego
                La tercera empresa soberana de Erdogan y el objetivo no es expulsar a los armenios a Karabaj, sino expulsarlos de Karabaj.

                Me parecía obvio que el objetivo principal de Erdogashki, como Aliyev en esta etapa, es abrir un corredor directo entre los turcos y Azerbaiyán. hi
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 29 Septiembre 2020 19: 19
                +5
                Cita: Nychego
                Igor Korotchenko

                Te lo ruego ! ¡Lo último que hay que hacer es escuchar a este Korotchenko! ¡Este es también ese famoso balabol y hablador!
            2. Graz
              Graz 29 Septiembre 2020 06: 38
              -15
              Rusia no interviene hasta el momento, si Azerbaiyán y Turquía cruzan la línea roja, los misiles serán atacados inmediatamente desde la flotilla del Caspio y el Mar Negro, Azerbaiyán será inmediatamente destruido por toda la industria minera, esto será 100%.
              1. Oquzyurd
                Oquzyurd 29 Septiembre 2020 06: 53
                +4
                "línea roja" La línea roja es el territorio de Armenia. Desde el primer día, Azerbaiyán ha estado declarando que liberaremos nuestros territorios en Karabaj. ¿Por qué diablos necesitamos el territorio de Armenia? Y recomiendo no fantasear con huelgas en la industria extractiva, ya que no suena bien, no en relación con Azerbaiyán ...
                1. Graz
                  Graz 29 Septiembre 2020 07: 05
                  +6
                  Los turcos no se pelearán con nosotros por su bien, ya están en el puñal con Grecia, Egipto, Francia, el frente en Siria, Libia, Irak, a Trump tampoco le gusta Erdogan, por decirlo suavemente, a los saudíes, como a la mayoría de los árabes, no les gustan los turcos por el genocidio y la ocupación.
                2. paul3390
                  paul3390 29 Septiembre 2020 13: 20
                  +2
                  No. La línea roja es la presencia de los turcos en su territorio. Si los otomanos realmente toman parte en las hostilidades, o si el número de sus tropas en Azerbaiyán supera un cierto número, Rusia tendrá que encajar con Armenia. Con todo esto que implica para usted ... Una base militar turca en el Mar Caspio, no podemos permitirlo de ninguna manera. Sin embargo, como Irán ...
                  1. Zug
                    Zug 30 Septiembre 2020 22: 15
                    -1
                    Eres tan ingenuo. Nadie encajará y los turcos no harán nada. Derribaron el avión y nos lavamos, saben que la dirección rusa es "impotente" para tomar decisiones clave y por lo tanto hará lo que quiera y donde quiera.
                3. Lannan Shi
                  Lannan Shi 29 Septiembre 2020 15: 20
                  +14
                  Cita: Oquzyurd
                  Azerbaiyán desde el primer día declara que liberaremos nuestros territorios en Karabaj

                  Laponka. Incluso durante la época del Kanato de Karabaj, Nagorno-Karabaj no era tuyo ni legal ni de hecho. Él era iraní. Como el kanato de Karabaj, era propiedad de Irán. Me refiero a Persia en ese momento. Así como Bakú y otros alrededores. Después del ruso. Antes, armenio, turco, nuevamente iraní, a veces incluso georgiano, pero yo nunca he sido tuyo. Y en números más o menos notables, los azerbaiyanos aparecieron allí solo bajo el dominio soviético. Mire el censo zarista de la población de Karabaj en su conjunto, y mucho menos Nagorny en general. En pocas palabras, Nagorno-Karabakh, como Nakhichevan en general, es un regalo para usted de la URSS en su conjunto, y del viejo Krupsky en particular. Recibido con la condición de que formes parte de la URSS. Dejó la URSS en agosto de 1991, el primero después de los Bálticos, por cierto. Y en general, es absolutamente incomprensible sobre la base de lo que reclama Karabaj, violando las condiciones de su recepción. Pertenece a Kazajstán. Si. Como el último en botar de la URSS. No olvide devolver a Nakhichevan a los kazajos. lol :
                  1. Escorpio05
                    Escorpio05 29 Septiembre 2020 16: 06
                    -2
                    Bueno?))) Mi gatito ...
                    El 5 de julio de 1921, se celebró una reunión de la Oficina del Cáucaso sobre el tema de Nagorno-Karabaj. Por iniciativa de Ordzhonikidze y NAZARETYAN (!), Se vuelve a plantear la cuestión del destino de Nagorno-Karabaj. La nueva reunión tomó una decisión: "Basado en la necesidad de paz nacional entre musulmanes y armenios y los lazos económicos del Alto y Bajo Karabaj, sus lazos permanentes con Azerbaiyán, Nagorno-Karabaj PARA DEJAR (!) Dentro de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, otorgándole una amplia autonomía regional con el centro administrativo en las montañas . Shusha, parte de la región autónoma ".
                    E incluso antes, los propios armenios renunciaron a Nagorno-Karabaj:
                    En cuanto a las reclamaciones armenias a Karabakh, la misión diplomática le recordó a Chicherin: "En Batum, Kachaznuni y Khatisyan, negociando con los turcos (es decir, la conferencia de paz en Batum en mayo-junio de 1918 - G. G.) acordó entregar Karabakh a Azerbaiyán" ( A Chicherin's Foreign Drug de la misión diplomática de la Rusia soviética en Irevan, noviembre de 1920 // GA AR, f.28, ​​op.1, d.38, l.15).

                    El 22 de mayo de 1919, Anastas Mikoyan en un telegrama a V.I. Lenin señaló: “Los Dashnaks, agentes del gobierno armenio, buscan la adhesión de Karabakh a Armenia. Pero para la gente de Karabaj, esto significaría perder su fuente de vida en Bakú y contactar a Erivan, con quien nunca habían estado conectados con nada. El campesinado armenio en el quinto congreso decidió unirse a Azerbaiyán ". (El Archivo del Partido Central del Instituto de Marxismo-Leninismo bajo el Comité Central del PCUS - CPA IML, f. 461, op. 1, unidad de crédito 4525, l. 1.)
                    Si el kanato era parte de Irán (más precisamente, "Davlati Mehlugi Qajariya", es decir, el estado de Qajars), por cierto, que estaban gobernados por una dinastía Qajar puramente azerbaiyana (mis parientes lejanos por pura casualidad)), entonces ¿por qué el Imperio ruso firmó un acuerdo con con el khanot de Karabaj en la persona del kan soberano de todo Karabaj, Ibrahim Jevanshir. Probablemente el emperador ruso y los cortesanos hayan pedido prestado más que los suyos. En segundo lugar, ¿cómo es parte de Irán, si Shah Mohammed Kajar, entonces el príncipe de sangre Abbas Mirza Kajar, no pudo tomar Shusha (aunque estuvieron sitiando durante mucho tiempo) de Panahali Khan e Ibrahim Khan Jevanshirov? ¿Y por qué los Jevanshir imprimieron su propio dinero y enviaron embajadores a todas partes?
                    1. Lannan Shi
                      Lannan Shi 29 Septiembre 2020 18: 16
                      +11
                      Cita: Scorpio05
                      Nagorno-Karabaj SALGA (!) Dentro de la RSS de Azerbaiyán,

                      Laponka. Entonces, información para. Es difícil dejar en la alineación que no estaba incluida en ella. El XI Ejército participó para "permanecer en la composición". En la composición de 11 fusiles y 10 divisiones de caballería, si chu. Por supuesto, las divisiones del modelo 3-20 siguen teniendo el mismo poder y embestida, pero sin embargo ... 21 divisiones. Sin embargo, hubo un levantamiento en Nagorno-Karabaj. Y también pertenecía a Bakú, ya que los satélites de Júpiter pertenecen al consejo de la aldea de Sgolodopiraevsky.
                      Cita: Scorpio05
                      El campesinado armenio en el quinto congreso decidió unirse a Azerbaiyán ".

                      Ugums. Y después de 2-3 meses, tomé la horquilla, solo para desconectar lol
                      Cita: Scorpio05
                      por cierto, que fueron gobernados por una dinastía Qajar puramente azerbaiyana

                      Laponka. Los Qajars no pueden ser azerbaiyanos, porque son Qajars. Esta es una nacionalidad, si chu. El kajar azerí suena a tártaro ruso. E incluso si vienes del Azerbaiyán actual, ¿qué sigue? Durante casi un siglo y medio, Rusia estuvo gobernada por la rama Holstein Gottorp de la dinastía Oldenburg. Alemanes de pura raza. Iiiii ???? ¿Rusia es propiedad de la RFA? Por cierto, también Azerbaiyán. Como antigua propiedad de Holstein Gottorp.
                      Cita: Scorpio05
                      por qué el Imperio Ruso firmó un acuerdo con Karabakh khanot

                      Patamushta, hablando en términos actuales, el khan de Karabaj era un separatista y terrorista. Se rebeló contra el gobierno federal y masacró a las tropas que realizaban la operación antiterrorista. Bueno, Rusia, como un vecino extremadamente adecuado y hambriento, no podía pasar por el sin dueño, en opinión del emperador de Ingushetia, un pedazo de tierra. Y el kan de Karabaj fue reentrenado de separatistas y terroristas, a luchadores por la democracia, o como quiera que suene. En pocas palabras ... ¿Por qué no apoderarse de algunas tierras, aprovechando la agitación en Persia? ¿Y con quién firmar? ¿Con el gobernante de Persia? lol
                      Cita: Scorpio05
                      Probablemente el emperador ruso y los cortesanos hayan pedido prestado más que los suyos.

                      Eso es sí. Eso es seguro. De qué lado del sándwich está la salchicha y cómo exprimir este sándwich del dueño ... Ellos sabían mucho mejor que yo sí
                      Cita: Scorpio05
                      En segundo lugar, ¿cómo es parte de Irán, si Shah Mohammed Kajar, entonces el príncipe de sangre Abbas Mirza Kajar no podría tomar Shusha?

                      Bueno, Rusia en Chechenia tampoco logró en 1 día. ¿Y? ¿Y que? Y no arroje a los Karabajs bajo el ala del Imperio Ruso, y los iraníes pondrían las cosas en orden allí. Es cuestión de tiempo, nada más.
                      Cita: Scorpio05
                      ¿Y por qué los Jevanshir imprimieron su propio dinero y enviaron embajadores a todas partes?

                      Bueno, no en todas partes, sino en los vecinos, y aun así no en todos. Y otra vez. ¿Y que? La Orden de Siberia también imprimió su propio dinero. Mi esposo tiene tal en la colección. Está grabado en ellos, en cobre en ruso - siberiano. Y fácilmente envió embajadores a China. Iiiii ?? ¿Era el orden siberiano un estado independiente? engañar Tiempos salvajes, moral salvaje. Cualquiera que haya tenido la audacia de hacerlo sacó su dinero. En Francia, lo hace. La libra parisina fue sofocada lentamente por la de Tours. ¿¿Y?? ¿Nos están engañando los historiadores? ¿Los verdaderos gobernantes de Francia fueron los gobernadores de Touraine? lol
                      1. Escorpio05
                        Escorpio05 29 Septiembre 2020 20: 59
                        -5
                        Kisul, no exactamente de alguna manera ...
                        El status quo en Karabaj fue fijado por los británicos ya en 1919, y los armenios locales se vieron obligados a reconocerlo. llanto
                        1. "En enero de 1919, el comando británico en el Cáucaso anunció que Karabaj y Zangezur fueron reconocidos bajo el comando temporal de Azerbaiyán hasta la decisión de la Conferencia de Paz de París. Esta decisión causó descontento entre los armenios, pero el Consejo Nacional Armenio de Karabaj tuvo que someterse a estas condiciones después de las hostilidades fallidas en el verano de 1919".
                        Fuente: Artie H. Arslanian / Middle Eastern Studies / Vol. 16 / enero de 1980 / p. 92-104 Artie H. Arslanian / ESTUDIOS DE ORIENTE MEDIO
                        2. "A principios de 1920 en la Conferencia de Paz de París, Karabaj fue reconocida por Azerbaiyán".
                        Fuentes:
                        Tim Potier. Conflicto en Nagorno-Karabaj, Abjasia y Osetia del Sur: una evaluación jurídica. - S. 2.
                        Charlotte Mathilde Louise Hille. Construcción del Estado y resolución de conflictos en el Cáucaso. - P. 167.
                        Además, los armenios celebraron un acuerdo con el gobierno de Azerbaiyán y también reconocieron la autoridad de Bakú sobre la parte armenia de Karabaj. Pero los armenios no eran armenios si no continuaban intrigando.
                        "En marzo de 1920, estalla un levantamiento en Shushi. Khatisyan escribe que el gobierno armenio no aprobó el levantamiento armado en Karabaj, y fue levantado por fuerzas ajenas al gobierno. A fines de marzo, aparecen las primeras víctimas. El Ministro de Relaciones Exteriores de Azerbaiyán envía una nota de protesta a La respuesta a la que Khatisyan señala que su gobierno no tiene nada que ver con esto. El levantamiento está reprimido, las tropas azerbaiyanas están entrando en Shushi ".
                        Por cierto, la fuente es armenia: Extracto del libro KARABAKH DIARY; VERDE y NEGRO, capítulo treinta y nueve, parte 3. ANİ Centro de Investigación Armenio.
                        Las tropas azerbaiyanas bajo el mando del jefe de personal del ejército azerbaiyano, general Habib bey Salimov, y el gobernador de Karabaj Khosrov bey Sultanov, tomaron secuencialmente la fortaleza de Askeran, el propio Askeran y Khankendi entraron en Shusha, derrotando a las tropas armenias. El comandante de los rebeldes armenios Dali Ghazar fue asesinado, y el general armenio Dro huyó a Armenia con los restos de las unidades regulares armenias.
                        Asi es como liebre hi
                      2. Lannan Shi
                        Lannan Shi 1 de octubre 2020 19: 25
                        +2
                        Cita: Scorpio05
                        "En enero de 1919, el comando británico en el Cáucaso anunció que Karabaj y Zangezur fueron reconocidos bajo el comando temporal de Azerbaiyán.

                        Oh, cómo ... En realidad, el mando militar debería comandar las tropas. Cuando comienza a decidir quién y qué será el dueño ... Necesita urgentemente ver a un narcólogo. O, lo más probable, un psiquiatra. Porque, como la adecuación de la percepción del mundo ni siquiera hay olor.
                        Cita: Scorpio05
                        "A principios de 1920, en la Conferencia de Paz de París, Karabaj fue reconocido por Azerbaiyán".

                        Aprenda historia. Es útil. En la conferencia de París, los asuntos de la Entente y Alemania se resolvieron con avi. Y sí, incluso Turquía. Aquellos. países que perdieron en la Primera Guerra Mundial. Azerbaiyán, ka y Armenia, con Polonia-Finlandia y otros Buryatiya, la posesión del antiguo Imperio Ruso. Ni los británicos, ni los franceses, ni los estadounidenses lucharon con este imperio. Y más aún, no le ganaron la guerra. Sobre qué base esta banda decidió que podía deshacerse de los rusos, sí, sí, los rusos, exactamente sobre la misma base que los consideras tuyos, es decir, vinieron y conquistaron tanto Bakú como sus alrededores, las tierras: hay un gran misterio. Las únicas que podían decidir quién, cuándo, en qué condiciones y con qué territorios quedarían fueron las autoridades rusas. Para 1920, la única autoridad legal en Rusia son los bolcheviques. Si. Totalmente legal. Llevándola por la fuerza. Como cualquier poder del mundo. Y la república en Francia, y el parlamento en Inglaterra, el Kaiser en Alemania, los convictos rebeldes en Estados Unidos, y así sucesivamente. Las autoridades legales de Rusia decidieron que obtengas Karabakh y Nakhichevan, en los términos de estar en la URSS. Cancelaste el trato. No hay problema. Devolución recibida y son gratis.
                        Y agradece que eres libre dentro de las fronteras actuales, y no como zona de amortiguación entre nosotros e Irán. Un ancho de 200 metros. Porque, guiados por sus propios conceptos, Rusia ganó honestamente el Ganja Khanate, lo que significa que no importa exactamente quién vive en Bakú, en cualquier momento podemos comenzar con el procesamiento de estrategas y el CD, y terminar con grupos de asalto en las calles. Devolviendo sus territorios originales. Esta es estrictamente tu lógica, no la mía. Karabaj estaba bajo tu mando, por cierto, es muy discutible cuál es exactamente tu poder. 50 años y Azerbaiyán casi 200 por debajo del nuestro. Y tenemos casi 4 veces más derechos para comenzar a conquistar un tanque que tú en Karabaj. ¿Le gusta este enfoque de la pregunta? Y esta es tu lógica, no la mía.
                        Cita: Scorpio05
                        Los Qajar son azerbaiyanos de pura raza, no me enseñes quiénes son los azerbaiyanos,

                        Dolorosamente familiar. En mi sede, decido quién es judío y quién no. Si Chu, entonces el Partagenoise, del que toma un ejemplo, hizo un pre-habla. No vayamos a la horca, sino a la sentencia. sí El nacionalismo es bueno cuando es moderado. En su caso, rompió la escala hace mucho tiempo y, al mismo tiempo, se precipitó hacia el techo y hacia la estratosfera.
                      3. Escorpio05
                        Escorpio05 1 de octubre 2020 22: 04
                        -2
                        ¿Estás sentado sobre sedantes o saltando megalomanía? Probablemente con una chaqueta alya "Iosif Vissarionovich" te sientas en un taburete y controlas el destino del mundo, golpeando con tristeza una pipa en el mantel verde de la mesa)) ¿Está bien que la Federación Rusa reconozca a Azerbaiyán como un estado independiente dentro de sus fronteras y tenga relaciones diplomáticas con él? ¿De qué derechos está hablando, si se trata de los conceptos criminales de hopstop, entonces quizás, si se trata de leyes internacionalmente aceptadas y principios de coexistencia de países reconocidos por todos los países del mundo, incl. y RF, entonces no eres para mí, sino para Sklif. No se ofenda, Messire, solo mi opinión, de lo contrario puede usar remedios caseros, coñac, una barra de chocolate con cítricos, una cigarra holandesa allí y una casa de baños. golpear con una escoba en los lados borrosos. Necesitas relajarte, para mejorar el efecto de la invitación del cuerpo de ballet. guiño
                        Y las decisiones, como usted dice, las "pandillas" fueron reconocidas tanto por el gobierno de Azerbaiyán como por la población armenia de NK, ellos personalmente se olvidaron de preguntarle)
                        Me alegro de que las relaciones interestatales no dependan de personas como usted.
                        Y déjame ser curioso, ¿terminamos algún trato de ese tipo? ¿Un caso no en Belovezhskaya Pushcha? Ahh ... probablemente fueron los azerbaiyanos quienes eligieron a B. Yeltsin como su presidente, ¿o tal vez M. Gorbachov era azerbaiyano?)) Quienes enterraron a la URSS juntos. No es necesario pasar de un dolor de cabeza a uno sano. Nadie nos invitó a Pushcha y no estaba interesado en nuestra opinión, nos presentaron un dato, dicen, señores en la salida. Ahora tú mismo, Sami ...
                      4. Lannan Shi
                        Lannan Shi 1 de octubre 2020 23: 15
                        +1
                        Cita: Scorpio05
                        ¿Está bien que la Federación de Rusia reconozca a Azerbaiyán como un estado independiente dentro de sus fronteras y tenga relaciones diplomáticas con él?

                        Aquellos. ¿Debería Moscú declarar que ya no reconoce a Azerbaiyán y declara sus derechos a Bakú como uno conquistado honestamente, y usted inmediatamente se da cuenta de todo y renuncia a la independencia? ¿O no reconoces los derechos de los conquistadores rusos, sino solo los tuyos? Puedes decirlo claramente.
                        Cita: Scorpio05
                        ¿De qué derechos estás hablando, si se trata de los conceptos criminales de hopstop, entonces quizás, si se trata de leyes aceptadas internacionalmente?

                        Otra vez. ¿Sobre qué base, una pandilla incomprensible, bajo el liderazgo de Gopnik Wilson, decidió que tenía derecho a tomar algunas decisiones sobre las tierras pertenecientes a Rusia? Dado que ya se está refiriendo a estas decisiones, entonces justifique su legalidad.
                        Cita: Scorpio05
                        si las leyes internacionalmente aceptadas y los principios de coexistencia de países reconocidos por todos los países del mundo, incl. y RF, entonces no eres para mí, sino para Sklif.

                        Laponka. Si está hablando de derecho internacional, entonces usted mismo ha abandonado el campo legal. En los años soviéticos, habiendo comenzado, y luego, después de la independencia, continuando la política de choque de asimilación, que contradice directamente el artículo 4, si la esclerosis no falla, o el 5, si lo hace, la convención sobre el derecho de las naciones a la igualdad y la autodeterminación. Hay otros puntos ahí. Violado. Porque pisoteaste la convención desde el corazón. Pero una cosa es suficiente. Automáticamente se salió de la cláusula de la Carta de la ONU sobre el derecho a la integridad territorial. Necesita conocer todas las leyes, y no solo las que le convengan personalmente. sí Por cierto. Bajo este disfraz, el derecho internacional, que tanto adoran, ha presentado la independencia de Kosovo.
                        Cita: Scorpio05
                        Y las decisiones, como usted dice, las "pandillas" fueron reconocidas tanto por el gobierno de Azerbaiyán como por la población armenia de NK.

                        Tú decidirás, pequeño, con quién peleaste en Karabaj. En un par de publicaciones arriba, usted escribió que Armenia no quería Karabaj entonces y no le brindó apoyo. Ahora, mientras la población de Karabaj está dividida amistosamente bajo su ala. ¿Podría ser que los duendes con los gnomos invadieron el infortunado Karabaj?
                        Cita: Scorpio05
                        Y déjame ser curioso, ¿terminamos algún trato de ese tipo? ¿Un caso no en Belovezhskaya Pushcha?

                        Usted anunció su secesión de la URSS a principios de agosto de 1991, cuando la Unión existía de jure y de facto. Bueno, regresa Nakhichevan con Karabakh. Ya escribí que en teoría ni siquiera deberíamos ser nosotros, sino Kazajstán, como el más persistente de la Unión. Chu? ¿Y no quiere ejecutar el trato y el sapo estrangula el pago recibido? Tu vida es dura estafadores sí
                        Por cierto. Belovezhie sucedió un poco más tarde del 91 de agosto sí
                4. Escorpio05
                  Escorpio05 29 Septiembre 2020 21: 15
                  -6
                  Los Qajar son azerbaiyanos de pura raza, no me enseñes quiénes son los azerbaiyanos,
                  La vasta y gloriosa familia Qajar-Ziyadoglu dio muchos apellidos y familias famosos en el propio Azerbaiyán. Estos eran los príncipes de la sangre de los Qajar, los líderes militares de la república democrática en 1918: los dos generales principales del ejército zarista y luego del ejército azerbaiyano Feyzulla Mirza Qajar y Amanulla Mirza Qajar (líderes del levantamiento antibolchevique en Ganja), estadistas de la ADR Adil Khan Ziyadkhanov, Ismail -khan Ziyadkhanov, Amir Kazim-Mirza Govanli-Qajar, quien también fue uno de los organizadores del levantamiento de Ganja contra el poder soviético. Además de ellos, en el Azerbaiyán moderno hay Bakhmanovs, Beglarbekov-Jevanshirs, Badalbeyli (rector del conservatorio F. Badalbeyli), Ziyatkhanovs, Ziyadoglu, Ugurlubeyli, etc.
                  Aunque como soberanos eran más o menos, aparte del brillante y cruel lisiado Muhammad Qajar, el fundador de la dinastía y el valiente y inteligente Abbas Mirza, pocos de ellos pueden distinguirse.
              2. Nikolaevich I
                Nikolaevich I 29 Septiembre 2020 19: 26
                +5
                Cita: Lannan Shi
                Laponka

                Cita: Scorpio05
                Mi pequeño gatito.

                Tortita ! ¿Eres realmente tan insoportable que tú y tus sentimientos van inmediatamente a las páginas de VO? ¡Será mejor que te laves la cama y consigas una habitación de hotel! sentir
            3. uran
              uran 29 Septiembre 2020 18: 41
              -2
              De qué diablos estás hablando. En 1991, la primera Armenia se retiró de la URSS, donde el 96% votó en un referéndum a favor de la retirada. a diferencia de Azerbaiyán, más del 80% de los votos fueron para la preservación de la URSS.
              Sobre las pruebas del censo de población en el estudio. Y al mismo tiempo adjunte las cartas de Griboyedov.
        2. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 29 Septiembre 2020 18: 15
          0
          Cita: Graz
          Toda la industria minera de Azerbaiyán será destruida de inmediato


          A esto se le llama "agresión". A Estados Unidos le disgusta terriblemente por esto.
      3. Keyser Soze
        Keyser Soze 29 Septiembre 2020 10: 19
        +11
        Azerbaiyán está llevando a cabo operaciones militares contra formaciones armenias en su territorio dentro de las fronteras reconocidas internacionalmente.


        ¿Qué, cómo estás en Chipre? ¿Existen también fronteras reconocidas internacionalmente?
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 10: 32
          -13
          No, la situación es diferente, en Chipre, en el norte, hay bases turcas, en el sur, hay bases británicas, y estos países son responsables (garantes) de la seguridad de las dos comunidades de la isla.
          El referéndum sobre el plan Annan se celebró el 24 de abril de 2004 simultáneamente en la República de Chipre y la República Turca del Norte de Chipre [1].

          El referéndum tuvo lugar inmediatamente antes de la adhesión de la República de Chipre a la UE, mientras que el plan de Annan preveía, si el referéndum tenía éxito, la entrada de un Chipre unido en la Unión Europea a partir del 1 de mayo de 2004 [2].

          Los residentes de ambos estados tuvieron que responder a la pregunta de si aprueban la quinta versión de la propuesta de la ONU para la reunificación de la isla, que se ha dividido en partes griega y turca desde 1974. En el norte de Chipre, la mayoría votó a favor de la reunificación con un 65% con una participación del 89%. Los grecochipriotas rechazaron el plan de reunificación con el 76% de los votos en contra, mientras que la participación fue del 87%. [3] Dado que la introducción del plan de Annan requirió su aprobación por ambas partes en el conflicto, como resultado del hecho de que el plan fue rechazado por los grecochipriotas, fue cancelado /
          Entonces, Keyser Soze, lo están haciendo bien. Ahora, ¿cómo estás?)))
          1. Keyser Soze
            Keyser Soze 29 Septiembre 2020 10: 44
            +12
            Ahora, ¿cómo estás?)))


            Estoy bien, estoy viendo cómo está estableciendo relaciones amistosas con todo el mundo, y en el momento en que los rusos digan unas palabras con los estadounidenses, compraré boletos para Constantinopla. ¿Crees que se entregará a los griegos o seguirá siendo un protectorado ruso?

            En un momento leí Davutoglu - "Profundidad estratégica" - con teóricos como él y con practicantes como Erdogan, su futuro, como protectorado, está garantizado en un 120%.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 Septiembre 2020 11: 06
              -16
              Tengo entendido que eres búlgaro, ¿por qué te preocupan los griegos? Te nombraremos a ti ya los griegos un Vali normal, visitarás libremente la capital común de Estambul, no te preocupes, no importa que 400 años hayan pasado en vano, te queremos.
              1. Keyser Soze
                Keyser Soze 29 Septiembre 2020 11: 10
                +13
                Tengo entendido que eres búlgaro, ¿por qué te preocupan los griegos? Te nombraremos a ti ya los griegos un Vali normal, visitarás libremente la capital común de Estambul, no te preocupes, no importa que 400 años hayan pasado en vano, te queremos.



                Bueno, te dije que tus planes son muy extensos. Cuando el Señor quiere matar a alguien, toma su mente.

                Me temo que en tu caso la mente se ha ido ...
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 29 Septiembre 2020 11: 15
                  -7
                  Esta fue una respuesta a su estupidez y provocación "Hoy, 10:44"
                  Así que te conviene más. "Cuando el Señor quiere matar a alguien, toma su mente".
                2. pytar
                  pytar 29 Septiembre 2020 12: 19
                  +19
                  Jeyhun, mi sonarista tiene razón en algo: la política agresiva e indulgente de Erdogan lo llevó al hecho de que se ganó muchos enemigos, y no solo en todo el perímetro. Y el actual conflicto armado en Karabaj no conducirá a un resultado decisivo para Azerbaiyán. Desafortunadamente, mucha gente de ambos lados se irá a otro mundo, vemos imágenes terribles en las pantallas. Pero Azerbaiyán no tendrá tiempo de recuperar Karabaj, incluso si logra algún éxito local. Los grandes jugadores no están interesados ​​en romper el estatuto. La presión sobre ambos países se intensificará, y Rusia finalmente dirá su "alto". El Kremlin todavía muestra pasividad, ¡pero esto es hasta que la situación cambia en la dirección de alguien! Como resultado, tanto Armenia como Azerbaiyán dependerán aún más de Rusia. Turquía es un factor, pero solo tiene influencia en Azerbaiyán, mientras que Rusia tiene influencia tanto en Bakú como en Ereván. Mi opinión personal es que no pretendo ser "primera instancia". hi
      4. Pavlos melas
        Pavlos melas 29 Septiembre 2020 13: 43
        +1
        Esto es, como siempre, un doble rasero, naturalmente se explicará que la situación es diferente ...
    4. Boris Chernikov
      Boris Chernikov 29 Septiembre 2020 18: 04
      0
      si recordamos que las "regiones azerbaiyanas" de hecho separan a Karabaj de Armenia, entonces, por supuesto, primero intentan rodear
  2. NEXUS
    NEXUS 29 Septiembre 2020 07: 51
    +7
    Cita: Nychego
    Bueno, en general, es razonable: hasta que la defensa aérea de las incursiones de vehículos tripulados se suprima lo suficiente, uno apenas debería esperar.

    No me sorprendería, en este sentido, si Armenia de repente tiene sistemas de guerra electrónica rusos que pueden multiplicar por cero la ventaja de los Azeybardjanianos en el tema de los UAV.
    1. Interlocutor
      Interlocutor 29 Septiembre 2020 13: 29
      +13
      No me sorprendería, en este sentido, si Armenia de repente tiene guerra electrónica rusa

      No aparecerá en los próximos días. El proceso educativo está en marcha. No hay necesidad de molestarlo. Sobre la base de los nuestros, probablemente ya exista.
  • Graz
    Graz 29 Septiembre 2020 06: 36
    +1
    en general, hay imágenes de un avión derribado en YouTube, no tira de un avión, sino de un uav, sí
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 Septiembre 2020 06: 46
      -3
      Se trata del avión.
    2. Nychego
      Nychego 29 Septiembre 2020 07: 11
      +2
      Cita: Graz
      en general, hay imágenes de un avión derribado en YouTube, no tira de un avión, sino de un uav, sí

      ¿Aquí es donde en el campo se recolectan piezas de revestimiento con perforaciones frecuentes? Hay tales, pero de alguna manera demasiadas piezas perforadas para Bayraktar.
      1. Graz
        Graz 29 Septiembre 2020 16: 29
        +1
        https://www.youtube.com/watch?v=gJPeRM7Jw4Q
  • Serg4545
    Serg4545 29 Septiembre 2020 13: 27
    +5
    Cita: Nychego
    "Avispa" - la anciana parece ser todo, no baila

    No exactamente
    Lo más probable es que los drones vuelen más alto que el alcance de los misiles Wasp.
    Naturalmente, esto no hace que Wasp sea inútil. Es solo que otros complejos deberían lidiar con objetivos de mayor altitud.
    Y si. Para CUALQUIER sistema de defensa aérea, puede recoger un objetivo que no alcanzará en altura.
    ¿Esto no significa que todos los sistemas de defensa aérea sean inútiles?
  • Alexey de Perm
    Alexey de Perm 29 Septiembre 2020 07: 09
    +11
    Entiendo tu comentario de la siguiente manera: por el salario seré un idiota)))
    Bueno, en general, estos malditos Bayraktars harían lo mismo con nuestro ejército, después de todo, la ventaja tecnológica es algo serio, esto no te corresponde a ti presionar en los desfiles de discursos ...
    1. Nychego
      Nychego 29 Septiembre 2020 07: 32
      +2
      Cita: Alexey de Perm
      Bueno, en general, estos malditos Bayraktars habrían hecho lo mismo con nuestro ejército ...

      Bueno, parece que todavía tenemos unidades de guerra electrónica, y puedes intentar comunicarte con el operador con algo como "Tochka-U".
      Pero "Wasp", sí, "Wasp" es comida para los Bayraktars.
    2. Sémola
      Sémola 29 Septiembre 2020 07: 59
      -4
      Cita: Alexey de Perm
      Bueno, en general, estos malditos Bayraktars harían lo mismo con nuestro ejército, después de todo, la ventaja tecnológica es algo serio, esto no te corresponde a ti presionar en los desfiles de discursos ...

      Los "tractores" turcos están participando en la tercera guerra. Y bastante eficaz. Parece que hasta ahora no se ha encontrado oposición.
      1. Torbellino
        Torbellino 29 Septiembre 2020 09: 51
        +4
        ¿Y por qué Tunguska, Armadura, Torá, Derivación y Pines funcionaron en estos Bayraktar, pero no funcionaron?
        Guardo silencio sobre la guerra electrónica ...
        Las avispas más jóvenes en treinta años ...
        Todo está comenzando allí ...
      2. perm23
        perm23 29 Septiembre 2020 13: 42
        +4
        en Siri, el primer golpe fue de ellos y luego se calmaron cuando golpearon. también en Libia. ataque inesperado de drones, los cálculos no están listos. y luego todo encaja. y los drones turcos caen
    3. Keyser Soze
      Keyser Soze 29 Septiembre 2020 11: 06
      +10
      Bueno, en general, estos malditos Bayraktars harían lo mismo con nuestro ejército.


      Tu ejército tiene armas ligeramente diferentes y soldados muy diferentes y esta cosa voladora desaparecerá del cielo antes de que aparezca ... riendo
  • Mar.Tirah
    Mar.Tirah 29 Septiembre 2020 09: 32
    +1
    Cita: ASAD
    Bueno, ¿dónde está la evidencia sobre la destrucción del WASP? ¡Componga agitación!

    Hubo derrotas. No es posible luchar con tipos modernos de armas con tecnología de reliquia. Otra cosa golpeó. La falta de alfabetización del autor del artículo sobre estos complejos en servicio con la RA. Aquí hay un artículo del mismo sitio, déjelo leer. Https: //topwar.ru/168260-mnogo -li-u-nas-sistem-pvo-zrk-osa-i-zrk-tor.html
  • Apasus
    Apasus 29 Septiembre 2020 20: 17
    0
    Cita: ASAD
    Bueno, ¿dónde está la evidencia sobre la destrucción del WASP? ¡Componga agitación!

    Complacer
  • LiSiCyn
    LiSiCyn 29 Septiembre 2020 04: 08
    +16
    Blitzkrieg falló. Si hacemos una analogía con Afrin, donde los turcos también intentaron tomárselo con descaro, ahora intentarán con artillería de largo alcance y vehículos aéreos no tripulados para aplastar la defensa de los armenios. Se hizo imposible infligir tales pérdidas que mantendrían los puntos fuertes. Pero este es un proceso bastante largo y Azerbaiyán tendrá suficiente espíritu, siempre que la presión política sobre él solo aumente. qué
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 Septiembre 2020 04: 36
      -23
      "¿Azerbaiyán tendrá suficiente espíritu?" Sí, Azerbaiyán no se detendrá hasta la liberación completa de los territorios ocupados en 1992-94. La Blitzkrieg no fue concebida originalmente, es realista, las operaciones se llevarán a cabo de acuerdo con el plan del comando. Si, por supuesto, se encuentran con armenios con una bandera blanca a mitad de camino, hablarán sin más guerra.
      Y sin embargo, hoy, 29 de septiembre, tendrá lugar una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU. Por primera vez en muchas décadas, después de la primera guerra de Karabaj a principios de los años 90 del siglo pasado, el organismo permanente de la ONU, al que se le ha confiado la responsabilidad principal de mantener la seguridad internacional, también considerará la cuestión de una nueva escalada militar en Karabaj.
      Junto con Estonia, Alemania, que es uno de los 10 miembros no permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, inició la celebración de audiencias, incluso sobre Azerbaiyán.
      Se llama la atención sobre la propia formulación de la cuestión, expresada por Alemania, que exigió que la situación en la zona de conflicto se considere en el contexto de las cuatro resoluciones de la ONU adoptadas después de la ocupación de las regiones azerbaiyanas fuera de Nagorno-Karabaj (núms. 822, 853, 874 y 884), exigiendo la retirada incondicional de las fuerzas de ocupación armenias de los territorios ocupados ilegalmente. ...
      1. LiSiCyn
        LiSiCyn 29 Septiembre 2020 05: 08
        +22
        Cita: Oquzyurd
        Sí, Azerbaiyán no se detendrá hasta la liberación completa de los territorios ocupados en 1992-94.

        Todas estas son palabras ... Tendrás que luchar antes que nada, no los turcos. ¿Está el pueblo de Azerbaiyán preparado para soportar pérdidas muy graves? Y no solo humano, sino también material.
        Cita: Oquzyurd
        tendrá lugar una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU.

        Existe la sospecha de que te dirán "ay-ay-ay". Y exigirán sentarse a la "mesa de negociaciones".
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 05: 11
          -10
          Escribí sobre esto a continuación, no me repetiré. Hoy, 05:06
        2. Black_Vatnik
          Black_Vatnik 29 Septiembre 2020 05: 18
          -8
          Existe la sospecha de que te dirán "ay-ay-ay". Y exigirán sentarse a la "mesa de negociaciones".



          Tal vez así sea, pero para entonces Azerbaiyán puede hacer un progreso decente. Y en 2-3 años hay otra escalada.
          Cuando los especialistas orientalistas locales discuten periódicamente la historicidad de las tierras de Karabaj, por alguna razón no mencionan que Armenia ha estado comprando 7 regiones de Azerbaiyán durante un cuarto de siglo, que no tienen nada que ver con Karabaj. Era cuestión de tiempo antes de que se tratara de una escalada severa. Si no es hoy, mañana Bakú lanzaría una ofensiva para recuperar las tierras que legalmente les pertenecen, incl. y Karabaj. La presencia o ausencia de Erdogan a espaldas de Aliyev es un tema secundario.
          1. CSKA
            CSKA 29 Septiembre 2020 09: 04
            +15
            Cita: Black_Vatnik
            Si no es hoy, mañana Bakú lanzaría una ofensiva para recuperar las tierras que legalmente les pertenecen, incl. y Karabaj.

            Bueno, ¿vamos a hablar aquí de leyes? Por ley, Turquía no puede estar ubicada en el norte de Chipre. Según la ley, no se suponía que Yugoslavia se desintegraría. Durante los últimos 30 años, se han violado todas las leyes internacionales, sin excepción.
            1. Black_Vatnik
              Black_Vatnik 29 Septiembre 2020 09: 57
              -12
              No interferiremos con todo. Turquía y Chipre son una conversación separada.
              Y el colapso de Yugoslavia es una de las peores tragedias del siglo XX.
              Pero todo esto no niega el hecho de que Armenia ha ido acumulando tierras extranjeras durante 4 siglos.
              1. El comentario ha sido eliminado.
              2. CSKA
                CSKA 29 Septiembre 2020 13: 14
                +7
                Cita: Black_Vatnik
                Turquía y Chipre son una conversación separada.

                ¿Y en qué se diferencia la ocupación turca de Chipre?
                Cita: Black_Vatnik
                Pero todo esto no niega el hecho de que Armenia ha ido acumulando tierras extranjeras durante 4 siglos.

                )))))) ¿Qué estás haciendo? Cuando empiezo a escuchar a los armenios y azerbaiyanos, están tan asombrados. ¿Te encanta inventarte una historia? O tal vez Azerbaiyán está ocupando el territorio de Urartu.))))))
                1. Black_Vatnik
                  Black_Vatnik 29 Septiembre 2020 15: 04
                  +4
                  No es diferente. ¿Y qué tiene eso de bueno? Si querías pincharme con Turquía, te perdiste, porque no siento piedad hacia Turquía de la palabra en absoluto, nací en Rusia y tomé el juramento en Rusia. Y siempre consideró a Turquía como un enemigo histórico. Ejercicio.

                  Vi mi error tipográfico de inmediato, decidí corregirlo, pero luego, reflexionando, eliminé el comentario, porque esperaba que lo entendieras de todos modos. En vano conté. No cuatro siglos, sino un cuarto de siglo, ¿está más claro?
                  Además de Karabaj, que es controvertido, Armenia ocupó 7 regiones más que no tienen nada que ver con Karabaj.
              3. Solo Sanych
                Solo Sanych 29 Septiembre 2020 13: 27
                +5
                Aprenda la historia: los armenios han vivido en Karabaj durante cientos de siglos, cuando un país como Azerbaiyán ni siquiera existía.
                1. yawa63
                  yawa63 29 Septiembre 2020 17: 58
                  0
                  Entiendo, sin embargo, existe la sospecha de que en 100 años los armenios solicitarán Adler, ya que para ese momento habrán estado viviendo allí durante un par de siglos.
                  1. Solo Sanych
                    Solo Sanych 30 Septiembre 2020 03: 21
                    +1
                    No quieres ver la diferencia o estás fingiendo. Adler, donde viven los armenios, es el territorio de Rusia. Los armenios originalmente vivían en la tierra de Karabaj. Permítanme recordarles que es una de las naciones más antiguas.
                2. El comentario ha sido eliminado.
              4. perm23
                perm23 29 Septiembre 2020 13: 47
                +1
                así que si miras el mapa del mundo allí, algunos países todavía están ocupando tierras extranjeras. esa Francia que Inglaterra. esa Polonia. que los estados unidos
          2. perm23
            perm23 29 Septiembre 2020 13: 46
            +3
            de qué ley estás hablando. Si es así, entonces todas estas son las tierras de Rusia del Imperio Ruso.Hasta 1918, los azerbaiyanos no tenían su propio estado y, a diferencia de los vecinos georgianos y armenios,
            1. Black_Vatnik
              Black_Vatnik 29 Septiembre 2020 15: 09
              -4
              ¿Sabes que el imperio ya no existe 100?
              No hay necesidad de ir a la jungla, de lo contrario resultará que Rusia es un pedazo de tierra alrededor de Moscú, Novgorod, etc. sin aceite Khanty-Mansiysk y YaNAO.
              Como por cierto, en 91 apareció el estado de Azerbaiyán, cuyas fronteras fueron reconocidas por incl. y Rusia.
      2. brr1
        brr1 29 Septiembre 2020 09: 22
        +6
        Cita: Oquzyurd
        "¿Azerbaiyán tendrá suficiente espíritu?" Sí, Azerbaiyán no se detendrá hasta la liberación completa de los territorios ocupados en 1992-94. La Blitzkrieg no fue concebida originalmente, es realista, las operaciones se llevarán a cabo de acuerdo con el plan del comando. Si, por supuesto, se encuentran con armenios con una bandera blanca a mitad de camino, hablarán sin más guerra.
        Y sin embargo, hoy, 29 de septiembre, tendrá lugar una reunión del Consejo de Seguridad de la ONU. Por primera vez en muchas décadas, después de la primera guerra de Karabaj a principios de los años 90 del siglo pasado, el organismo permanente de la ONU, al que se le ha confiado la responsabilidad principal de mantener la seguridad internacional, también considerará la cuestión de una nueva escalada militar en Karabaj.
        Junto con Estonia, Alemania, que es uno de los 10 miembros no permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU, inició la celebración de audiencias, incluso sobre Azerbaiyán.
        Se llama la atención sobre la propia formulación de la cuestión, expresada por Alemania, que exigió que la situación en la zona de conflicto se considere en el contexto de las cuatro resoluciones de la ONU adoptadas después de la ocupación de las regiones azerbaiyanas fuera de Nagorno-Karabaj (núms. 822, 853, 874 y 884), exigiendo la retirada incondicional de las fuerzas de ocupación armenias de los territorios ocupados ilegalmente. ...

        Estas son todas palabras, ayer vi las noticias de Oguz, anteayer disminuyó la retórica. La tarea del día claramente no se hizo frente el primer día, la infantería jenízaro, por decirlo suavemente, mostró su inconsistencia. La superioridad técnica comienza a estabilizarse gradualmente. En resumen, Karachun eres Tsereteli, como solía decir el héroe de una película.
  • rotmistr60
    rotmistr60 29 Septiembre 2020 04: 12
    +9
    El hecho de que las declaraciones de ambas partes sobre las pérdidas del lado opuesto estén sobreestimadas, porque toda acción militar va acompañada de un componente informativo y no a favor del enemigo, lo cual es natural. Pero los cuadros con la destrucción de b / t en ambos lados hablan elocuentemente de pérdidas no pequeñas, que solo aumentarán con la continuación de la escalada del conflicto. Turquía (Erdogan) solo contribuye al desarrollo de este conflicto. Si las partes podrán detenerse en la etapa inicial es una gran pregunta.
    1. Nychego
      Nychego 29 Septiembre 2020 05: 00
      +15
      Cita: rotmistr60
      Si las partes podrán detenerse en la etapa inicial es una gran pregunta.

      Y Azerbaiyán (y, por supuesto, Turquía está por encima) no tiene motivos para detenerse hasta ahora. Entonces no concibieron y prepararon esta compañía para detenerse desde el principio, e incluso teniendo en cuenta que el enemigo aún no ha demostrado nada sobresaliente, amenazando con revertir su curso.
      Fue Peskov quien masticó sobre la paz ayer, y Erdogan dijo claramente: la guerra es justa, el objetivo es hacer de nuevo Artsakh Karabakh.
      1. svoit
        svoit 29 Septiembre 2020 12: 27
        +5
        Lo más probable es que se produzca una parada, ya sea al alcanzar las metas o al agotarse las oportunidades, lo que ocurra primero.
      2. perm23
        perm23 29 Septiembre 2020 13: 49
        +1
        las pérdidas se detendrán y Turquía y Azerbaiyán.
    2. Akropin
      Akropin 29 Septiembre 2020 12: 40
      +2
      En mi opinión, la etapa inicial ya pasó. Ahora comienza una historia seria. Al parecer, el amasado comenzó muy serio.
  • Nagant
    Nagant 29 Septiembre 2020 04: 14
    +17
    Ya han zarabakhali todos. Y quién se las arreglaría para que ambos hicieran cumplir la paz. ¿NACIONES UNIDAS? Parece que solo sirve para una charla.
    1. Nychego
      Nychego 29 Septiembre 2020 05: 10
      +11
      Cita: Nagan
      Y quién se las arreglaría para que ambos hicieran cumplir la paz.

      ¿Y alguien organizó la "imposición de la paz" de Turquía en Idlib, Libia?
      La empresa en Karabaj es otra guerra contra Turquía para fortalecer su estatus como potencia regional.
      1. Torbellino
        Torbellino 29 Septiembre 2020 10: 12
        +10
        Turquía es miembro de la OTAN, que está dominada por Estados Unidos. Y que alguien demuestre que este conflicto militar no es beneficioso para Estados Unidos, sino más bien una guerra a gran escala en las fronteras del sur de Rusia, especialmente las ex repúblicas soviéticas de la URSS, cuya sucesora es Rusia, que busca recrear un estado UNION dentro de las fronteras de la Unión Soviética. Y esta es la muerte para el imperio unipolar de Estados Unidos.
        Es por eso que los anglosajones resisten con todas sus fuerzas, incluso dividiendo y enfrentando a los pueblos de la antigua URSS, para seguir gobernando las ruinas de Rusia. Sultan Erdogan para ayudarlos ...
        1. Nagant
          Nagant 29 Septiembre 2020 19: 36
          0
          Cita: Torbellino
          Turquía es miembro de la OTAN, que está dominada por Estados Unidos.

          Cita: Torbellino
          Por eso los anglosajones

          ¿Un poco de algo tan inmediatamente anglosajones? Gracias también por no arrastrar la conspiración sionista mundial.
          Estoy de acuerdo en que los turcos están enturbiando las aguas. Pero el islamista Erdogan siempre ha tenido una relación tensa con Trump, principalmente debido al apoyo de Trump a Israel. El apoyo de Erdogan a los militantes islamistas en Siria e Irak tampoco contribuyó a la amistad mutua, hasta el punto de que se lanzaron a la prensa ideas sobre la expulsión de Turquía de la OTAN. Las entregas del F-35 de Turquía fueron canceladas. Y ahora Trump, en vísperas de las elecciones, no ha renunciado más a una guerra extra. Y Elizabeth tampoco está a la altura, tendría que lidiar con sus hijos, nietos y una nuera escandalosa.
          Ahora, si los gilipollas ganan, pueden apoyar a los turcos. Recientemente, los musulmanes han entrado en la lista políticamente correcta de minorías raciales y sexuales que los verdaderos liberales deberían apoyar. Entonces, si Erdogan logra presentarles esto como un conflicto entre el cristianismo agresivo y los musulmanes que sufren oprimidos, hay una posibilidad.
          1. Torbellino
            Torbellino 30 Septiembre 2020 06: 08
            +1
            Cuenta estas historias sobre Trump y Elizabeth a los niños en el césped. Su CIA, MI6: hay un enchufe en cada barril, especialmente en BV, para un montón y un MOSSAD. Y no hay conspiración sionista. Hay un plan para la creación del gran Israil desde el Nilo hasta el Éufrates con la capital en Jerusalén, donde se recreará el tercer templo donde debería aparecer el Mashíaj. Debido a este plan, los sionistas pusieron al mundo entero en sus oídos en un régimen de caos controlado y querían estrellar a Erdogan, para que no interfiriera, pero no funcionó ... Para esto, los kurdos tienen doble filo, y Erdogan sin duda lo entiende, por lo tanto los conduce a donde sea. tal vez ... Así que llegué a NK porque la sede del Partido de los Trabajadores del Kurdistán se instaló allí, y el embajador del "pacificador" Trump con una embajada de 2500 opera en Ereván !!! diplomáticos de los incendiarios del Cáucaso ...
            Lo más probable es que no Erdogan, pero los medios completamente falsos de los naglo-sajones presenten esta guerra como un conflicto entre el cristianismo agresivo y los musulmanes que sufren oprimidos, y también arrastrarán al "recién llegado".
            Mira la raíz, querida ...
            1. dsk
              dsk 30 Septiembre 2020 10: 10
              +1
              Cita: Torbellino
              Mira la raíz, querida ...

              Realidad objetiva +++.
    2. Mar.Tirah
      Mar.Tirah 29 Septiembre 2020 09: 38
      +3
      Cita: Nagan
      Y quién se las arreglaría para que ambos hicieran cumplir la paz. ¿NACIONES UNIDAS?

      Difícilmente. El ejército soviético pudo calmarlos, como lo hizo a finales de los 80. Los calmó para que durante 30 años tuvieran miedo de hablar ambos, a pesar de su muerte. Lamentablemente, la Rusia moderna no podrá, atada con una engañosa amistad con Turquía y el temor a nuevas sanciones por movimientos corporales innecesarios.
      1. Nikolay73
        Nikolay73 29 Septiembre 2020 12: 46
        +4
        No, vámonos sin Rusia ... déjelos que se arrastren de los copetes, tal vez recobren el sentido ...
  • Gato de mar
    Gato de mar 29 Septiembre 2020 04: 18
    +22
    Los armenios son cristianos. Los azerbaiyanos son musulmanes y no entraré en detalles aquí, como los llamamos, serán prohibidos de inmediato por "incitar". Y ni siquiera es una cuestión de fe, es una cuestión de petróleo, y este problema lo resolverá la misma persona que juguetea con el dinero tanto con ellos como, lamentablemente, en nuestro país. Es una lástima por la gente, por los que están siendo asesinados de ambos lados.
    1. Abuelo
      Abuelo 29 Septiembre 2020 04: 46
      +5
      El embajador de Armenia en la Federación de Rusia señaló la intención de Ereván de utilizar el Iskander-M OTRK en caso de que los combatientes turcos F-16 estén involucrados en el conflicto. Al parecer, estamos hablando de un ataque con misiles operativo-tácticos sobre objetivos estratégicos ubicados en Turquía.
      Esto no es bueno en absoluto ...
      1. Nikolaevich I
        Nikolaevich I 29 Septiembre 2020 19: 12
        -1
        Cita: Dead Day
        La intención de Ereván de utilizar Iskander-M OTRK ...

        ¡Hola, garaje! ¡Iskander-M no está en servicio con Ereván!
        1. Nikolaevich I
          Nikolaevich I 30 Septiembre 2020 14: 33
          0
          "Klava, estoy mintiendo ..." de la "erudición" de los "visitantes" IN! Repito una vez más ... ¡no hay Iskander-M OTRK en servicio con las fuerzas armadas armenias! ¡Armenia tiene Iskander-E en servicio! ¡Y estas son 2 diferencias de "Odessa"!
    2. Korsar4
      Korsar4 29 Septiembre 2020 04: 47
      +7
      La pregunta es cuán espontáneamente surgió. No creo en el azar.

      El año 2020 aún no ha dejado todas las sorpresas sobre la mesa.
      1. Nychego
        Nychego 29 Septiembre 2020 05: 21
        +16
        Cita: Korsar4
        La pregunta es cuán espontáneamente surgió.

        Obviamente no espontáneo. La operación ha sido desarrollada por Azerbaiyán y Turquía, y se han preparado las fuerzas y los medios.
        Me atrevo a suponer, tan pronto como nos convencimos de que con la llegada al poder de Pashinyan, Armenia perdió una buena parte del apoyo de los gobernantes rusos, por lo que comenzaron una preparación densa y concreta de la compañía en desarrollo.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 05: 29
          +7
          Rusia no puede ni debe defender Karabaj por Armenia, el exjefe del servicio israelí Nativ (una institución creada para comunicarse con los judíos de la Unión Soviética y los países de Europa del Este, coordinar la lucha por su derecho a la repatriación y organización de su salida a Israel) Yakov Kedmi. Escribe sobre este "Vesti.ru".
          Según Kedmi, una de las razones del agravamiento de la situación es el intento de reorientar a Armenia, que ha estado ocurriendo durante los últimos 15 años. “El estado armenio se ha debilitado. Después de que Nikol Pashinyan llegó al poder, las relaciones con Rusia pasaron a otra etapa. El primer ministro armenio no se atreve a romper relaciones con Rusia. Pero en Azerbaiyán y Turquía sintieron que el apoyo de Rusia a Armenia disminuyó ".

          El experto israelí enfatiza que si el ejército armenio no tiene suficiente fuerza, puede perder Karabaj: "Que los armenios digan gracias a los que le dieron la espalda a Rusia".

          Kedmi cree que Rusia no está obligada a intervenir en este conflicto militar, pero no permitirá que invada la independencia de Armenia. “Los aviones rusos sobre Ereván son una alusión a esto. Pero no estamos obligados a involucrarnos en el conflicto de Karabaj ”, dijo.
          1. brr1
            brr1 29 Septiembre 2020 09: 30
            +1
            Cita: Oquzyurd
            Rusia no puede ni debe defender Karabaj por Armenia, el exjefe del servicio israelí Nativ (una institución creada para comunicarse con los judíos de la Unión Soviética y los países de Europa del Este, coordinar la lucha por su derecho a la repatriación y organización de su salida a Israel) Yakov Kedmi. Escribe sobre este "Vesti.ru".
            Según Kedmi, una de las razones del agravamiento de la situación es el intento de reorientar a Armenia, que ha estado ocurriendo durante los últimos 15 años. “El estado armenio se ha debilitado. Después de que Nikol Pashinyan llegó al poder, las relaciones con Rusia pasaron a otra etapa. El primer ministro armenio no se atreve a romper relaciones con Rusia. Pero en Azerbaiyán y Turquía sintieron que el apoyo de Rusia a Armenia disminuyó ".

            El experto israelí enfatiza que si el ejército armenio no tiene suficiente fuerza, puede perder Karabaj: "Que los armenios digan gracias a los que le dieron la espalda a Rusia".

            Kedmi cree que Rusia no está obligada a intervenir en este conflicto militar, pero no permitirá que invada la independencia de Armenia. “Los aviones rusos sobre Ereván son una alusión a esto. Pero no estamos obligados a involucrarnos en el conflicto de Karabaj ”, dijo.

            Kedmi dice que todo es correcto, solo que los intereses de Rusia van más allá de las fronteras de Karabaj, Armenia y Azerbaiyán. Esta es una gran guerra para los guerreros y los ayestonianos, pero para Rusia un conflicto que puede afectar sus posiciones estratégicas. Nada personal, solo negocios.
        2. Korsar4
          Korsar4 29 Septiembre 2020 05: 36
          +16
          Estoy de acuerdo. Ya hemos visto en nuestra memoria más de una vez cómo acaba el hábito de sentarse en dos sillas a la vez.
      2. Military_cat
        Military_cat 29 Septiembre 2020 06: 00
        0
        Cita: Korsar4
        No creo en el azar.

        Si cree que esto es evidencia de discernimiento, es en vano. Esta es una distorsión cognitiva, llamada https://ru.wikipedia.org/wiki/Apophenia. Muchas cosas suceden por casualidad, y si esta posibilidad se descarta de antemano, entonces la imagen del mundo será inadecuada.
        1. Korsar4
          Korsar4 29 Septiembre 2020 06: 32
          +3
          Gracias. No, no estoy tratando de ser "Bill perspicaz".

          Admito que muchas cosas pueden ser caóticas. Pero, ¿cuántos ejemplos de "Majesty of the Chance" puedes dar?

          La elección de la carretera en una bifurcación suele estar predeterminada.
          No sé lo que dicen los filósofos.

          Y sobre el tema del hilo del foro, ciertamente los eventos no son accidentales.
          1. Military_cat
            Military_cat 29 Septiembre 2020 06: 55
            -1
            Cita: Korsar4
            Pero, ¿cuántos ejemplos de "Majesty of the Chance" puedes dar?
            Boeing derribado sobre Teherán. Explosión en Beirut. Estos son solo grandes, obvios, y solo recientemente (y dónde estaban aquellos que querían encontrar el testamento de alguien). Y así, lleno de ellos.

            La elección de girar en una bifurcación puede estar predeterminada, pero la necesidad de tomar la decisión ahora mismo puede ser el resultado de la casualidad. Una bala perdida, una orden incomprendida. Bueno, puede que no lo sea, por supuesto.
            1. Korsar4
              Korsar4 29 Septiembre 2020 06: 59
              +2
              Veamos qué tan accidental es la explosión en Beirut.

              Postulado: La violación de las reglas de seguridad conduce a problemas. Todo un ejemplo típico.

              Y también vemos el patrón en la alfombra, no en el interior.

              Aquí, probablemente, también hay una cuestión de definiciones: qué se puede considerar aleatorio y qué no.

              Pensé un poco en este tema desde el punto de vista de la biología. Esta es una pregunta muy difícil.
              1. Military_cat
                Military_cat 29 Septiembre 2020 07: 01
                0
                Son aleatorios en el sentido de que no hay voluntad detrás de ellos, luchando por exactamente este desarrollo de eventos.
                1. Korsar4
                  Korsar4 29 Septiembre 2020 07: 10
                  +1
                  Falta de voluntad consciente, lo admito. A menudo, las teorías de la conspiración no son convincentes. Pero esta es solo una versión parcial de la definición de aleatoriedad.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 29 Septiembre 2020 05: 00
      +3
      Cita: Sea Cat
      Los armenios son cristianos. Los azerbaiyanos son musulmanes y no entraré en detalles aquí, como los llamamos, serán prohibidos de inmediato por "incitar". Y ni siquiera es una cuestión de fe, es una cuestión de petróleo, y este problema lo resolverá la misma persona que juguetea con el dinero tanto con ellos como, lamentablemente, en nuestro país. Es una lástima por la gente, por los que están siendo asesinados de ambos lados.

      ¿Qué tienen que ver el petróleo y Karabaj con esto? No hay petróleo en Karabaj. Los armenios se apoderaron, además de Karabaj, del todavía no enfermizo territorio de Azerbaiyán. Todas las negociaciones no condujeron a nada. Ningún Estado que se precie lo tolerará
      1. akims
        akims 29 Septiembre 2020 09: 56
        +1
        No en Karabaj, sino en Bakú. Nadie vencerá a Turquía, pero los campos de petróleo y gas de Azerbaiyán son bastante buenos. Y aquí debemos recordar cómo terminó esto para el saudí Aramko después de la huelga de los hutíes, y quien, como resultado, se convirtió en el beneficiario ...
        1. Pilat2009
          Pilat2009 29 Septiembre 2020 10: 49
          -1
          Cita: akims
          No en Karabaj, sino en Bakú. Nadie vencerá a Turquía, pero los campos de petróleo y gas de Azerbaiyán son bastante buenos. Y aquí debemos recordar cómo terminó esto para el saudí Aramko después de la huelga de los hutíes, y quien, como resultado, se convirtió en el beneficiario ...

          En primer lugar, observe a qué se refiere mi publicación y, en segundo lugar, los ataques mutuos contra la infraestructura conducirán a una parálisis total de las economías de ambos países. ¿Están Armenia y Azerbaiyán preparados para esto? Armenia todavía tiene la oportunidad de distanciarse de entrar en el conflicto, la guerra no se ha declarado oficialmente y Karabaj no es parte de Armenia.
    4. Akropin
      Akropin 29 Septiembre 2020 12: 54
      +1
      El petróleo es un producto básico del mercado, tiene demanda hoy, no mañana. Y si surge un hervidero de tensión en el Cáucaso, todos se pondrán al día allí, tanto Georgia como Osetia. Y luego solo la frontera de la Federación de Rusia.
    5. perm23
      perm23 29 Septiembre 2020 13: 52
      +1
      ¿Dónde están los cabrones? entonces si hay petróleo y hay quienes quieren ganar dinero con los homosexuales. así es como funciona este mundo. sino sobre personas. como bien dice Achilles en la película TROY. así que los reyes luchen entre sí. así que aquí. nge iría a pelear los soldados no hubiera pasado .. y la gente fue y para qué.
      1. dsk
        dsk 30 Septiembre 2020 10: 17
        0
        "¿Quién se beneficia?" - una pregunta objetiva.
  • Moskovit
    Moskovit 29 Septiembre 2020 04: 57
    +13
    Me pregunto por qué la parte azerbaiyana no revela sus pérdidas. ¿No están ahí?
    El liderazgo militar armenio también tiene preguntas: por qué se arruinó una operación de este tipo y por qué nada ha cambiado en términos de contrarrestar los drones desde el verano. ¿Y dónde están los amigos del democrático pashinyan? Nadie está atado a Armenia. Turquía se ha convertido en un muro para Azerbaiyán.
    1. Korsar4
      Korsar4 29 Septiembre 2020 05: 02
      +3
      Siempre las consignas estuvieron lejos del Poder y el Poder real.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 Septiembre 2020 05: 06
      -15
      Esta vez, Azerbaiyán no contará sus muertos, ya que es una guerra patriótica para la nación. Nadie llora ni llorará esta vez. El corazón de Azerbaiyán en el Karabaj será liberado de las manos del ocupante esta vez, a pesar de la pérdida. aunque navryatli, si durante los últimos 27 años no entendieron) esto es del lado armenio, menos pérdidas terminará con, para todos.
      1. Moskovit
        Moskovit 29 Septiembre 2020 05: 45
        +9
        Parece más bien que las pérdidas son tan grandes que pueden plantear interrogantes en la sociedad azerbaiyana. Quizás no todos quieran renunciar a sus hijos por el bien de los intereses del actual gobierno. Azerbaiyán se desarrolló silenciosamente sin NK y seguiría desarrollándose.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 06: 03
          -6
          Los países caucásicos son pequeños, lo saben todo y esconden algo, aunque quieras, no va a funcionar. Aquí estamos hablando de la motivación, de la ira acumulada durante 27 años. Con largas negociaciones de imitación, una nación entera, un país, ha estado en el dedo desde 1994. Es hora de decir - Suficiente. De todos modos, nacen una vez y mueren una vez. Pero en esta vida debemos vivir con honor. En Karabaj nuestro honor fue herido en 1992-94, con el asesinato de nuestros niños, mujeres y ancianos, nuestros lugares sagrados, cementerios, casas fueron destruidos , ciudades y pueblos, una quinta parte de nuestra patria está ocupada ¿Qué, los armenios pensaron que lo dejaríamos así, tragarnos todas las escrituras? ¿Qué nación, respetándose a sí misma, olvidará todo esto?
          Conociendo la historia de los acontecimientos, el estado de ánimo, las razones, digo: esta vez Azerbaiyán no contará sus muertos, ya que esta es una guerra patriótica para la nación. Nadie llora y no llorará esta vez. El corazón de Azerbaiyán estará en Karabaj esta vez, a pesar de las pérdidas. liberado de las manos del ocupante.
          1. Amigo
            Amigo 29 Septiembre 2020 06: 53
            +12
            Karabaj, el corazón de Azerbaiyán
            Bueno, aquí probablemente hayas renunciado a demasiado. Resulta extraño: si Nagorno-Karabaj es el corazón de Azerbaiyán, ¿cómo es que la mayoría de la población allí, al menos desde la Alta Edad Media, hasta el día de hoy, son armenios?
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 Septiembre 2020 07: 08
              -14
              "¿La mayoría de la población, al menos desde la Alta Edad Media, hasta el día de hoy, es armenia?" ¿Probablemente aprendiste historia del "Globo armenio"?
              1. Amigo
                Amigo 29 Septiembre 2020 07: 20
                +14
                ¿Probablemente aprendiste historia del "Globo armenio"?
                De ninguna manera, según diversas fuentes. La mayoría de ellos señalan que la población armenia prevaleció en el territorio de Nagorno-Karabaj y la población azerbaiyana en el territorio de la llanura de Karabaj (datos de los siglos 18-19, en particular).
                Administrativamente, por lo que recuerdo, sin entrar en libros de referencia, en varias ocasiones este territorio estuvo bajo el dominio del estado armenio, Persia, el Imperio Otomano, luego el Imperio Ruso y más tarde la Unión Soviética.
                Si puedes corregirme, entonces te escucharé con interés (no soy un experto en la historia de Transcaucasia).
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 29 Septiembre 2020 07: 38
                  -10
                  "Persia, el Imperio Otomano, luego el Imperio Ruso, más tarde la Unión Soviética". Sí, es verdad.
                  "estaba bajo el dominio del estado armenio" ¿Qué, se puede decir?
                  Responderé por usted, no. Los armenios fantasearon con que hace unos 2100 años, el rey vivo Tigran se apoderó de estas tierras y las retuvo durante 15 años, aunque él mismo estaba subordinado al Imperio Romano. Ésta es toda la conexión de Karabaj con el "estado" armenio.
                  Y la información sobre la población de Karabaj, sobre la composición étnica durante los últimos 200 años está disponible públicamente. La mayoría en el siglo XIX eran turcos (azerbaiyanos)
                  Si está interesado en la historia de Karabaj, le recomiendo echar un vistazo a los tratados
                  Tratado de Kurekchay - tratado fechado el 1 de mayo de 14
                  2.Tratado de paz de 1813 en Bulgaria
                  3.Tratado de paz de Turkmanchay de 1828 Y si ve en estos tratados, encuentra un apellido o nombre armenio, entonces se le dará el Premio Nobel)
                  Para empezar, lea las notas de A.S. Griboyedov sobre el reasentamiento de armenios de Persia a Karabaj, que en ese momento trabajaba como embajador de Rusia en Persia.
                  1. Amigo
                    Amigo 29 Septiembre 2020 09: 53
                    +17
                    "estaba bajo el gobierno del estado armenio" ¿Qué, se puede decir? Yo responderé por usted, no ”. Los armenios fantasearon con que hace unos 2100 años, el rey vivo Tigran se apoderó de estas tierras y las retuvo durante 15 años, aunque él mismo estaba subordinado al Imperio Romano.
                    Pero no hay necesidad de responder por mí, yo mismo puedo hacerlo. No es razonable negar la existencia de Great, o, en otras palabras, de la Gran Armenia (así como de otros estados armenios históricos). Hay muchas referencias a su existencia en fuentes históricas, y las que están involucradas en la historiografía armenia son difíciles de sospechar. Así que acusas al cronista Nestor de falsificación pro-armenia wassat Resulta que luego enseñaste historia del mundo azerbaiyano.
                    La dificultad, para un aficionado, que soy, en el estudio de la cuestión armenio-azerbaiyana es que ambas partes exageran fabulosamente su grandeza, mientras menosprecian al Don.еfiltrar el estado del oponente. Trabajo comprometido: una moneda de diez centavos la docena. Verdad, en mi humilde opinión, como siempre, en algún punto intermedio.
                    1. El comentario ha sido eliminado.
                    2. Escorpio05
                      Escorpio05 29 Septiembre 2020 22: 29
                      0
                      Gran Armenia es una traducción incorrecta del inglés "la Gran Armenia", también existía la Pequeña Armenia - "la Armenia Menor", provincias seléucidas (macedonias) con el nombre semítico Akkado-Assyrian. El nombre de Armenia es asirio, como dije, e inicialmente no tenía nada que ver con los Khays (antepasados ​​de los armenios de hoy), más tarde el topónimo Armenia fue tomado por los armenios como etnónimo de una gran cantidad de tribus (incluidos los Khays) de diversos orígenes, en su mayoría semíticos. adoptó como lengua común la lengua de la minoría - la tribu indoeuropea-Mushk, que se les unió. Por lo tanto, el tipo racial de los armenios fue llamado a lo largo de su historia el Asiroide, es decir. típicamente semita (más tarde llamado tipo Armenoide).
                      Profesora de Historia de Asia Occidental, fundadora de los estudios armenios en América, la profesora Nina Garsoyan (ella misma es armenia de nacimiento), así como la científica soviética prof. Anahit Perikhanyan afirma (Iranik) que no hubo reyes armenios de la antigua Armenia, todos los gobernantes de Armenia del período preislámico eran iraníes, incluido Tigran II Arteshisid - persa, y los partos de Arshakid, este mismo Tiridat III Arshakid - un parto bajo el cual Armenia supuestamente convertido al cristianismo. Todos ellos fueron conquistadores y esclavizadores de los antepasados ​​de los armenios y no expresaban ninguna idea nacional armenia, ya que no les importaban los smerds conquistados, prácticamente esclavos. ¿Qué quieres, un antiguo estado de esclavos? Según Tácito (Anales), los habitantes de Armenia generalmente odiaban y envidiaban a sus opresores, los partos, los Arshakids. Además, los hermanos Arshakid gobernaron en la propia Partia (el estado madre), el reino del primer nivel de poder (según el profesor Theodor Mommsen), en Atropatene (Azerbaiyán) o Media, el reino del segundo nivel de poder, así como en Albania, Iberia, Armenia, sólo en 18 (!) reinos del tercer nivel de poder.
                      ¿Qué es la "gran" Armenia, cuál es el estado nacional "armenio", cuál es su vida al final?))
                  2. Amigo
                    Amigo 29 Septiembre 2020 10: 02
                    +6
                    Tratado de Kurekchay - tratado fechado el 1 de mayo de 14
                    2.Tratado de paz de 1813 en Bulgaria
                    3.Tratado de paz de Turkmanchay de 1828 Y si ve en estos tratados, encuentra un apellido o nombre armenio, entonces se le dará el Premio Nobel)

                    No necesito el Premio Nobel, se ha desacreditado mucho últimamente.
                    ¿Qué tiene que ver la nacionalidad de los firmantes con esto? Estos tratados fijaban las consecuencias de la pérdida de Persia en la guerra, naturalmente, fueron firmados por sus funcionarios.
                  3. Akropin
                    Akropin 29 Septiembre 2020 13: 00
                    +5
                    Tu ardor es comprensible. Solo que todo terminará como siempre: un montón de cadáveres masculinos, por los que las mujeres lloran, la falta de voluntad para continuar la matanza, un tratado de paz. Probablemente no sea el destino empezar de inmediato con un contrato. Ellos mismos no pudieron estar de acuerdo hasta este momento, y entonces no funcionará, para cualquiera habrá alguien reconciliándose. Solo a los simples muertos no les importará. Y ahora están muriendo a causa de los asistentes de los clanes locales.
              2. perm23
                perm23 29 Septiembre 2020 13: 56
                +2
                Hasta 1918, los azerbaiyanos no tenían su propia condición de Estado y, a diferencia de los vecinos georgianos y armenios,
          2. Moskovit
            Moskovit 29 Septiembre 2020 07: 13
            +4
            Todo el mundo está cansado de estos materiales de propaganda. ¿Cuáles son las pérdidas del lado azerbaiyano?
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 Septiembre 2020 07: 46
              -8
              MO te informará si lo considera necesario.
              1. Maximilian37
                Maximilian37 29 Septiembre 2020 10: 35
                +3
                ¿Cómo se llama tu división? También quiero trabajar y navegar por Internet)
                1. Oquzyurd
                  Oquzyurd 29 Septiembre 2020 10: 37
                  -3
                  Azerbaiyano voluntario sí
            2. ashot1973
              ashot1973 29 Septiembre 2020 22: 12
              0
              ¿Cuáles son las pérdidas del lado azerbaiyano?

              resultado b / d hasta el 29.09.20/21/00 XNUMX:XNUMX hora de Moscú -
              B / pérdida de las fuerzas armadas de Azerbaiyán:
              vehículos blindados-137 unidades (tanques, vehículos de combate de infantería, vehículos blindados de transporte de personal, equipos de ingeniería pesada, etc.)
              UAV - 72 unidades (incluido 1-bayraktar TB),
              helicópteros de combate - 7 unidades (3 unidades por hoy),
              avión de combate - 1 unidad,
              los pequeños equipos de artillería y automóviles ya no cuentan ...
              mano de obra: más de 750 unidades militares (incluidos oficiales de alto rango, el general de división Mais Shukur oglu Barkhudarov),
          3. miru mir
            miru mir 29 Septiembre 2020 13: 13
            +1
            llorar por las pérdidas no es adverso
          4. Okolotochny
            Okolotochny 29 Septiembre 2020 15: 53
            +7
            En Karabaj, nuestro honor fue herido en 1992-94, con el asesinato de nuestros niños, mujeres y ancianos, nuestros lugares sagrados, cementerios, casas, ciudades y pueblos fueron destruidos.

            En aras de la justicia, debemos admitir lo que estaban haciendo ambas partes, tanto azerbaiyanos como armenios.
      2. perm23
        perm23 29 Septiembre 2020 13: 55
        +2
        es fácil escribir sobre pérdidas hasta que te tocan personalmente. Por lo tanto, no es necesario hablar en nombre de las personas. Cuán grandes serán las pérdidas, así que deténgase de inmediato.
      3. gato rusich
        gato rusich 29 Septiembre 2020 19: 55
        +1
        Puedo recordar que la mayoría de los armenios y azerbaiyanos viven fuera de Armenia y Azerbaiyán, cuya patria estará protegida por azerbaiyanos de Irán y armenios de Francia (por ejemplo).
        Cita: Oquzyurd
        Esta vez, Azerbaiyán no contará a sus muertos, ya que esta es una guerra patriótica para la nación. Nadie llora ni llorará esta vez. Karabaj es el corazón de Azerbaiyán.
        Recordemos a Pyrrhus Eakidovich de la familia de los reyes de Epiro: perdió la guerra con la República Romana debido a grandes pérdidas ...
    3. sentaniel
      sentaniel 29 Septiembre 2020 13: 27
      -2
      Según algunos informes, el jefe del Estado Mayor de Azerbaiyán filtró a Rusia información sobre la próxima operación y las rutas y planes exactos del ataque. Entonces, a juzgar por las pérdidas que sufrió la parte azerbaiyana el primer día, estaban listos para enfrentarlos.
  • LiSiCyn
    LiSiCyn 29 Septiembre 2020 06: 18
    +13
    Cita: Black_Vatnik
    Tal vez así sea, pero para entonces Azerbaiyán puede hacer un progreso decente.

    La palabra clave es quizás. O quizás no avanzar. A juzgar por los mapas, todavía no hemos avanzado mucho. Sin aviación, vehículos aéreos no tripulados por sí solos, la guerra no se puede ganar. Especialmente en las montañas.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 Septiembre 2020 06: 32
      -9
      No apresure las cosas. En 2-3 días todo quedará claro cuánto se ha avanzado. Incluso ahora hay más avances que en el mapa. No se anuncia mucho, ya que despejar el área de las fuerzas enemigas (bosques y montañas) lleva un tiempo asociado con la precaución.
      1. Andrey vov
        Andrey vov 29 Septiembre 2020 06: 53
        +23
        Escucha, en mi opinión eres azerbaiyano, seguro en Moscú ... ve al frente y llévate a toda tu gente, ¿o es una lástima salir de la ciudad de la comida ?, y menos patetismo, no te creo de todos modos
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 06: 57
          -7
          Escuche, en primer lugar, sí, soy azerbaiyano, y aquí en el foro he hablado de esto más de una vez. No creas, no intentaré persuadirme, dónde estoy y qué estoy haciendo no es asunto tuyo.
          1. Andrey vov
            Andrey vov 29 Septiembre 2020 07: 05
            +15
            Bueno, adelante por la Patria, ¿es una época de reclutamiento? ¿O eres un activista político aquí ... eso es todo, la discusión se acabó, en cualquier caso, la sangre corre a chorros, pero estoy seguro que no se encontrará ninguna solución, un nudo demasiado grande, ni siquiera cortarlo no se atreverá
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 Septiembre 2020 07: 13
              +1
              No soy joven, soy viejo, pero si me necesitas, también iré. 1992-93 Ya estaba en las trincheras, volveré, sin dudarlo.
      2. ashot1973
        ashot1973 29 Septiembre 2020 22: 18
        -1
        No apresures las cosas

        Bien dicho, ¡no apresures las cosas! ¿No llegó el tuyo a Ankara? soldado
    2. GELEZNII_KAPUT
      GELEZNII_KAPUT 29 Septiembre 2020 07: 52
      +2
      Cita: LiSiCyn
      La palabra clave es quizás. O quizás no avanzar. A juzgar por los mapas, todavía no hemos avanzado mucho. Sin aviación, vehículos aéreos no tripulados por sí solos, la guerra no se puede ganar. Especialmente en las montañas.

      Sí, y el UAV encontrará el control, y el S-300 debe ser llenado, Armenia debe ser atacada, ¡y esta es una película completamente diferente!
  • Avior
    Avior 29 Septiembre 2020 06: 56
    +3
    Por lo que se puede entender, los combates no tienen lugar en la propia NKarabakh, sino en las regiones de Azerbaiyán, que sirven como corredor de Karabakh a Armenia, y que están controladas por los armenios. Si los azerbaiyanos toman el control de ellos, pueden exigir más un armisticio, después del cual Karabaj será aislado y completamente aislado.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 29 Septiembre 2020 07: 06
      +2
      Cien darán una razón más después de un tiempo para atravesar el corredor nuevamente o mantenerlo ... un círculo vicioso
      1. Avior
        Avior 29 Septiembre 2020 08: 17
        0
        Es más difícil abrirse paso de nuevo políticamente, este es el territorio indudable de Azerbaiyán, y los armenios solo lo necesitan porque Karabaj es un enclave completamente rodeado por azerbaiyanos.
        Es decir, Azerbaiyán necesita devolver sus tierras y aislar a Karabaj.
        1. svoit
          svoit 29 Septiembre 2020 13: 05
          -1
          Y sin embargo, una vez más sobre "sus tierras", nadie discute que pertenecen a Azerbaiyán, es solo que después de los eventos de Sumgait, los armenios se mudaron a ellos, donde ya había muchos de ellos, esto es solo migración interna. El hecho de que todavía no quieran enérgicamente obedecer a las autoridades centrales y contar con el apoyo de Armenia en esto es una cuestión completamente diferente. Resulta que este es solo un asunto dentro del diálogo azerbaiyano y debe resolverse pacíficamente, si, por supuesto, existe el deseo de dejar Karabaj como parte de Azerbaiyán.
          1. Avior
            Avior 29 Septiembre 2020 14: 54
            0
            Por lo que tengo entendido, Nagorno-Karabaj no reclama formalmente estas tierras; además, Armenia, son puramente azerbaiyanas. Si Azerbaiyán toma el control sobre ellos, entonces representarán a los representantes locales de quienes vivieron allí antes de principios de los 90 y estarán de acuerdo con ellos de manera pacífica. Los armenios serán automáticamente expulsados ​​a Karabaj o Armenia.
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 Septiembre 2020 07: 19
      -5
      Los combates están en marcha en las regiones, pero aún no en las que unen Karabaj con Armenia por rutas (Lachin y Kelbejar). Los combates van más allá de las alturas estratégicas (por ejemplo, la montaña más alta de Murov ya está bajo control). Y para las regiones meridionales de Fuzuli y Jabrayil. Hace un día, 7 pueblos fueron liberados en estas áreas.
      1. Hwostatij
        Hwostatij 29 Septiembre 2020 08: 37
        +3
        Hace un día, 7 pueblos fueron liberados en estas áreas

        ¿Y luego qué vas a hacer con los territorios conquistados? No pregunto en el primer hilo, ninguno de los simpatizantes activos de Azerbaiyán ha respondido.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 08: 46
          -5
          "territorios conquistados" O mejor dicho, devueltos. Más de 700 mil refugiados de estos territorios han estado esperando durante 27 años para regresar a sus patios (no hay casas, los vecinos "diseñadores" las desmantelaron antes de la fundación). Se trata de unos 828 asentamientos pequeños y grandes (había) de Azerbaiyán en el propio Nagorno-Karabaj y en las 7 regiones adyacentes. , a los ciudadanos de Azerbaiyán en Karabaj siempre se les ha ofrecido e incluso ahora se ofrecen a vivir juntos. No sé si les respondí.
          1. Mar.Tirah
            Mar.Tirah 29 Septiembre 2020 09: 58
            +14
            Cita: Oquzyurd
            A los armenios, ciudadanos de Azerbaiyán en Karabaj, siempre se les ha ofrecido e incluso ahora se ofrecen a vivir juntos. No sé si les respondí.

            Guapo estáblecido, ¿Dónde ya escuché esto? Y me acordé en el país 404 y en algún otro lugar antes; - "Puedes prometerles todo, pero los colgaremos, luego los colgaremos". No me tomen por un chovinista de gran poder, sino como un látigo para los dos. Los bandos no te mantendrán alejado del nacionalismo. Incluso entonces, durante los eventos de Sumgait, dije esto a los armenios y azerbaiyanos personalmente a los ojos. No tendrás este mundo NUNCA, solo el látigo ha pacificado, y la ideología del estado socialista prevaleció sobre la nacionalidad. Como lo hizo la URSS. y con mucho éxito. »Por desgracia, habiendo arruinado el país de manera muy aguda, las viejas llagas se volvieron a inflamar.
          2. paul3390
            paul3390 29 Septiembre 2020 13: 28
            +1
            ¿Quizás entonces, como en el marco del Gran Azerbaiyán, al mismo tiempo, tomará a su propia gente de Rusia? Ya tenemos más de ellos que en Bakú.
            1. Oquzyurd
              Oquzyurd 29 Septiembre 2020 13: 42
              -7
              Con mucho gusto envía, para que no nos pinchen cada vez. En Bakú, la población es de unos 4 millones, habrá 5-6, incluso mejor. No desaparecerán, definitivamente. Estamos en los años de devastación y guerra en 1988-1992 en un país de siete millones aceptaron en masa 1 millón de refugiados desfavorecidos de Ereván y Karabaj, se les sumaron 40 mil turcos mesjetianos más de Asia Central, no sobrevivieron a nada, nadie murió de hambre. Esto es usted 140 millones de personas no caben en 17 millones de metros cuadrados .km territorios, todo el mundo te molesta. Sin embargo, no todo el mundo, los chinos lo saben. ¿Entiendes que sí, ethnonaki?
              1. paul3390
                paul3390 29 Septiembre 2020 13: 58
                +3
                Desafortunadamente, no te pueden echar de aquí con una pala ... Porque, excepto para regatear en los mercados y sacar shawarma de gatos, no sabes cómo hacer nada y no quieres, y en Azerbaiyán y sus vendedores ambulantes están por encima del techo. ¿Vas a beber tomates el uno para el otro?
              2. Azis
                Azis 30 Septiembre 2020 20: 27
                -1
                Cita: Oquzyurd
                En los años de devastación y guerra en 1988-1992, tomamos el país siete millones en masa 1 millón de refugiados indigentes de Ereván y Karabaj, se les sumaron otros 40 mil turcos mesjetianos de Asia Central, nada, sobrevivió, nadie murió de hambre.
                Treinta mil refugiados más se agregaron de Georgia en 30-1992. Se trata principalmente de azerbaiyanos y de pequeñas nacionalidades. ¿Pero no está diciendo cuántas personas abandonaron el "país de los siete millones", también no por su propia voluntad? Aproximadamente el mismo millón. Y sobre los turcos mesjetios, póngase en contacto con los uzbecos.
        2. Keyser Soze
          Keyser Soze 29 Septiembre 2020 10: 32
          +12
          ¿Qué vas a hacer con los territorios conquistados?


          ¿Qué puede hacer un bashibozuk? Le cortarán el cuello a todos los armenios y eso es todo.
  • Tarantas inglesas
    Tarantas inglesas 29 Septiembre 2020 07: 24
    +6
    Los guardias fronterizos de Georgia no permiten que los voluntarios crucen la frontera.

    Y sin estos ** en ninguna parte.
  • Mimino
    Mimino 29 Septiembre 2020 07: 43
    +2
    Espero que sea lo suficientemente inteligente como para no preocuparse por Turquía.
  • línea de meta
    línea de meta 29 Septiembre 2020 07: 54
    +1
    Cita: Oquzyurd
    Escuche, en primer lugar, sí, soy azerbaiyano, y aquí en el foro he hablado de esto más de una vez. No creas, no intentaré persuadirme, dónde estoy y qué estoy haciendo no es asunto tuyo.

    ¡Por qué no! ¡Está claro de inmediato que el coronel de las tropas cibernéticas!
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 29 Septiembre 2020 08: 26
      +7
      A veces leo comentarios estúpidos, a veces deliberadamente distorsionados con el objetivo de engañar al lector a expensas de mi tierra natal. Podría pasar, pero como azerí, mi conciencia no me lo permite. Respondo, quiero transmitir la verdad que tenemos. Menos, a veces insulto, etc. Pero si al menos una persona encuentra útil esta información, al menos una persona entenderá lo que quiero decir, entonces no es en vano que dedico tiempo y energía a estos registros, así que lo que escribiste es una estupidez.
    2. ashot1973
      ashot1973 29 Septiembre 2020 22: 33
      +1
      ¡Es inmediatamente obvio que el coronel de las tropas cibernéticas!

      con un cyber casco en la cabeza ... riendo riendo riendo
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 29 Septiembre 2020 08: 15
    +2
    Cita: hrych
    No una respuesta para ti, sino a un artículo que ambos comentamos bebidas

    ¡Apuntaría por el "urapatriotismo" y la modernización prematura de los complejos! Es mejor identificar las razones ahora y corregirlas que cuando habrá una guerra real. Llevo mucho tiempo escribiendo sobre el hecho de que no hay oposición contra los drones. Pero urakryakalki dijo que los viejos sistemas de defensa aérea y los nuevos sistemas de guerra electrónica podrían hacer frente fácilmente. Y esto es una tontería (aconsejaría a los moderadores que prohíban esto) Es necesario desarrollar la guerra electrónica, ¡pero la eficiencia es como una brisa para una persona!
  • sivuch
    sivuch 29 Septiembre 2020 08: 45
    +9
    Al mismo tiempo, los datos del sistema de defensa aérea (Osa) son uno de los principales "cañones antiaéreos" militares del ejército ruso.
    Pero esto es, por decirlo suavemente, inexacto.
    Los propios armenios planearon algún tipo de modernización de las Avispas de rodillas, que es básicamente imposible mejorar radicalmente nada allí. De todos modos, la avispa no se convertirá en el segundo toro.
  • Incisivo
    Incisivo 29 Septiembre 2020 09: 40
    +5
    Iskander ... Deberías cubrirlos normalmente primero.
  • Livonetc
    Livonetc 29 Septiembre 2020 09: 59
    +5
    “Así, el embajador de Armenia en la Federación de Rusia señaló la intención de Ereván de utilizar el Iskander-M OTRK en el caso de que los cazas turcos F-16 estén involucrados en el conflicto. Aparentemente, estamos hablando de atacar con misiles operacionales-tácticos contra objetivos estratégicos ubicados en Turquía. . "

    El embajador de Armenia habla de delirio.
    Inmediatamente se deshacerán de Turquía para que Rusia sea torturada para sacarla.

    Y Azerbaiyán no verá Karabaj.
    No importa cuánto realicen "hechos heroicos" en la lucha por la "justicia histórica".

    Pero no hay perspectivas, tanto en el corto como en el mediano plazo, no hay solución del conflicto y no se espera.
    Así que continuará de una exacerbación a otra.

    A los carneros les han crecido cuernos y están listos para cruzarlos hasta que pierdan el conocimiento.
    Aunque no se trata de una conciencia adecuada en este caso.
  • iouris
    iouris 29 Septiembre 2020 11: 36
    -3
    Juicio de valor en condiciones de déficit de información.
    El liderazgo armenio decidió cambiar el "techo", refiriéndose a "circunstancias de fuerza mayor". Karabaj es moneda de cambio. Esto significa que Transcaucasia pasa por debajo de EE. UU. O por debajo del operador estadounidense: Turquía (la independencia de Erdogan de Washington es muy exagerada). ¿Qué te parece (nosotros) las bases navales estadounidenses y de la OTAN en el Mar Caspio? El momento está bien elegido.
    O tienes que luchar por la paz y la amistad. RF es un imperio o una casa comercial que vende de todo.
  • voyaka uh
    voyaka uh 29 Septiembre 2020 11: 50
    +4
    Los tanques continúan destruyendo desde drones turcos sin esfuerzo.
    Desde el primer cohete hasta el motor. Qué hay en Idlib, qué hay aquí.
    1. Florian geyer
      Florian geyer 29 Septiembre 2020 12: 33
      +2
      Estos no son cohetes, sino bombas. En general, el método de drones + bomba no es el más eficaz en el contexto del hecho de que durante mucho tiempo se están planificando bombas de racimo con ojivas antitanques y municiones de racimo antitanques para MLRS. Mire imágenes de tal lugar - Zelenopolye
      1. voyaka uh
        voyaka uh 29 Septiembre 2020 12: 45
        +2
        El dron no es capaz de levantar la bomba. Es difícil para él.
        Para los drones, se están desarrollando misiles ligeros especiales con una pequeña ojiva.
        El efecto se logra mediante la alta precisión de golpear el punto débil de los vehículos blindados.
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 29 Septiembre 2020 13: 00
          -1
          ¿Tiene alguna predicción sobre esta colisión? ¿Cómo, cuándo y dónde pueden detenerse o se detendrán?
          1. Florian geyer
            Florian geyer 29 Septiembre 2020 19: 09
            +1
            Nada pasará. Disparan y se dispersan cuando los políticos se ponen de acuerdo en algo. Y cuando estén de acuerdo, veremos quién organizó todo esto (es muy posible que los nuestros estuvieran de acuerdo con los turcos para presionar a Pashinyan con las manos de Azerbaiyán).
            Hasta ahora, la escala de la base de datos parece un reconocimiento en vigor con pequeñas fuerzas con el apoyo de refuerzos divisionales a nivel de cuerpo bajo el control del cuartel general de nivel operativo-táctico. Sondear la defensa con tácticas, bueno, si tienes suerte con los objetivos tácticos operacionales. Ahora, si todo este mimo con un dron, etc. termina, y al menos se despliega un ejército y "fuego atronador, centelleante con el brillo del acero ..." cuando aparece la aviación, entonces algo serio ha comenzado.
        2. Florian geyer
          Florian geyer 29 Septiembre 2020 18: 54
          +2
          En este caso, se utilizan pequeñas bombas deslizantes en drones turcos. Y, por cierto, todos ellos (bombas aéreas y misiles) no caen en el "punto débil" del tanque, sino en su compartimiento del motor, lo que se explica por el homing térmico en el tramo final de la trayectoria. También hay una explicación simple: si el operador guía la munición hacia el objetivo manualmente, entonces (a) en la mayoría de los casos, esto requiere ingresar a la zona de defensa aérea del enemigo y aumenta significativamente el riesgo de golpear la aeronave en sí: el helicóptero-dron y (b) bajo las contramedidas normales, la guerra electrónica conduce a la pérdida del control de las municiones. Por lo tanto, al "final del vuelo" tienen un retorno térmico a los tanques.
          1. voyaka uh
            voyaka uh 29 Septiembre 2020 19: 23
            +1
            "no en el" punto débil "del tanque, sino en el compartimiento del motor,
            que se explica por la referencia térmica en la sección final "///
            Declaración de privacidad
            Esto no es verdad. Los tanques y los cañones autopropulsados ​​que estaban en posiciones quedaron perfectamente asombrados.
            con motores apagados y fríos.
            Y se pudo ver cómo el operador elige dónde golpear: el motor o la trampilla de la torreta.
            1. Florian geyer
              Florian geyer 30 Septiembre 2020 11: 46
              0
              No. El operador no conduce la bomba / misil al objetivo mismo, eligiendo un lugar en el tanque, sino que coloca un marcador en el objetivo y, de hecho, en el medio, ya que es más conveniente.
              En tanques fríos, el cohete tampoco se dispara manualmente (esto no es un ATGM), sino que el objetivo se ilumina con un láser desde el suelo o desde el aire y el cohete en sí es guiado por la marca. Pero básicamente no funciona bien, porque desde el aire, a 7 km de distancia con un láser, no puedes iluminarlo, más cerca, dispararán hacia abajo, y desde el suelo es más fácil golpear con un ATGM y hacer tus piernas.
              Por lo tanto, todo esto es un rastreo láser semiactivo, no para uso masivo en tanques, sino para operaciones de sabotaje.
              En municiones antitanques masivas, seguirá habiendo homing térmico. Y, por cierto, durante el día, incluso un tanque "frío" en el calor es muy diferente del medio ambiente.
              En este sentido, la tarea del operador es resaltar los objetivos en la pantalla con una marca de verificación y luego disparar en esa dirección, y los misiles en su lugar se orientarán.
              1. voyaka uh
                voyaka uh 30 Septiembre 2020 12: 32
                -1
                No hay ninguna guía térmica. Tira hielo en el motor
                el cohete lo golpeará de todos modos. sonreír
                Guiado de canales de TV, óptico. Cámara de video en el buscador de misiles.
                1. Florian geyer
                  Florian geyer 30 Septiembre 2020 13: 26
                  +2
                  Nunca óptico. El UMTAS ATGM se cuelga en Bayraktary y tienen 2 versiones: con localización por infrarrojos y la segunda versión con láser. Y bombas deslizantes MAM-L y MAM-c (el mismo UMTAS solo que sin motor) con orientación láser.




                  En cuanto a la orientación del operador, ya he dicho que en las condiciones de contraataque de guerra electrónica y defensa aérea, no funciona
                  1. voyaka uh
                    voyaka uh 30 Septiembre 2020 13: 36
                    +2
                    Gracias por la info. Estaba seguro de que los turcos ya tenían cámaras de televisión.
                    en el GOS.
  • Llama marina
    Llama marina 29 Septiembre 2020 13: 26
    +5
    Parece que Erdogan estaba cansado de los problemas y obstáculos de la Federación de Rusia en Siria y Libia y decidió crear un problema para la Federación de Rusia en la zona de sus intereses nacionales (el territorio de la ex URSS). En este conflicto, mis simpatías están más inclinadas hacia Ereván, aunque es mejor si esta masacre termina antes y la sangre deja de derramarse.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 29 Septiembre 2020 13: 30
      +3
      Cita: Seaflame
      Erdogan estaba cansado de los problemas y obstáculos de la Federación de Rusia en Siria y Libia, y decidió crear un problema para la Federación de Rusia en la zona de sus intereses nacionales.

      ¿Quizás viceversa? Erdogan decidió crear problemas para Rusia además de Siria y Libia en Karabakh. Siria, Libia, Transcaucasia son la zona de intereses de la URSS / Rusia. Durante 70 años, Turquía ni siquiera ha pensado en entrometerse en estas regiones. Ahora trepan por todas partes. No me sorprendería que las hostilidades comiencen pronto en Siria o Libia.
      1. iouris
        iouris 29 Septiembre 2020 14: 21
        -10
        Tendremos que irnos de Siria.
        1. Llama marina
          Llama marina 29 Septiembre 2020 16: 46
          +2
          Es mejor entonces brindar toda la asistencia posible a un miembro de la CSTO)
      2. Escorpio05
        Escorpio05 29 Septiembre 2020 23: 15
        -3
        ¿Y qué tiene que ver Erdogan con eso? Nada que las fuerzas armadas de Armenia estén en el medio de Azerbaiyán, ahora está en la región de Fizuli, esto es casi el centro de Azerbaiyán (ni siquiera Nagorno-Karabaj), hay batallas. 30 años sufridos, ¿cuánto tiempo más puede tolerar fuerzas armadas extranjeras en su territorio?
        1. Llama marina
          Llama marina 30 Septiembre 2020 16: 12
          0
          La mayoría de los rusos, por supuesto, apoyan a Armenia y les desean la victoria.
  • zombirusrev
    zombirusrev 29 Septiembre 2020 13: 59
    +1
    En caso de una escalada del conflicto, no solo Rusia, sino también Irán, China puede encajar del lado de Armenia, y no se sorprenda por Bielorrusia. Tales son las cosas. No se trata de Azerbaiyán, sino de su amigo mayor.
    1. Escorpio05
      Escorpio05 29 Septiembre 2020 22: 56
      -1
      Nicaragua fue olvidada con Mongolia.
  • Vladimir61
    Vladimir61 29 Septiembre 2020 14: 30
    +1
    Hasta cierto punto, Ankara actúa como elemento disuasorio, pero Ereván también está listo para defenderse de esta amenaza. Así, el embajador de Armenia en la Federación de Rusia señaló la intención de Ereván de utilizar el Iskander-M OTRK en el caso de que los cazas turcos F-16 estén involucrados en el conflicto. Al parecer, estamos hablando de un ataque con misiles operativo-táctico contra objetivos estratégicos ubicados en Turquía.
    No entendí quién ni cuándo anunció o insinuó tal posibilidad. De las declaraciones quedó claro que estábamos hablando de objetos en Azerbaiyán, nada más.
  • VictorM
    VictorM 29 Septiembre 2020 16: 40
    -4
    Cita: Maz
    Ayzers claramente no hace frente a la tarea establecida por los turcos ...

    El Ministerio de Defensa armenio hizo un comentario lacónico sobre este video: "el enemigo corre presa del pánico"
    Ustedes, armenios, su megalomanía y arruinados riendo Tiene una opinión tan buena de sí mismo que solo Turquía debería ser su oponente, aunque hay una pálida sombra en el contexto de Azerbaiyán.
    Bueno, los chicos se metieron en una emboscada, ¿por qué deberían quedarse en su lugar? ... Intentaron esconderse detrás de la cresta, ay, la mayoría murió, Allah rehmet elesin, sehidlerin mekani cennetdir (Dios descanse sus almas, su lugar está en el paraíso), ¿y luego qué? Pagaremos, ni siquiera necesitamos lavarlos, su sangre es más pura que el agua de manantial y más santa que la fuente de zam-zam, los enterraremos como héroes. Esto es una guerra, muchos de ustedes todavía no comprenden que las bromas terminaron y Azerbaiyán ya no tolerará esto y ya no podrá torcerlo al revés, confiando en sus lobbies en Rusia, Europa y Estados Unidos, y levantando a la prensa corrupta, politólogos de bolsillo. , políticos y otros confundidos.
    Ayer golpeaste Dashkesan desde tu propio territorio, no desde los ocupados, aparentemente con la esperanza de poder esconderte detrás de tu propio territorio, como el territorio de la CSTO. ¿Recibiste una respuesta hoy? - recibido y directamente a través del territorio de Armenia. Bueno, como siempre, claro, nadie resultó herido, son tus balas y proyectiles, y según tu lógica, solo tenemos gases por el culo riendo

    Detente, aquí estás específicamente, siéntate, exhala y piensa, en primer lugar, nosotros, como nación y pueblo, no nos detendremos hasta que tu cuerpo de ocupación salga de nuestro territorio, llámalo como quieras, "las fuerzas de autodefensa de la NKR", Marte o la constelación Alfa. Centauri, los ataúdes serán para ti en Armenia. En segundo lugar, esta vez nuestro liderazgo no se detendrá, Aliyev no tiene la oportunidad de dar la espalda a uno, entiendes por qué. En tercer lugar, recuerden, tuvimos un MILLÓN de refugiados, esto ya es la mitad de la población de Armenia, y teniendo en cuenta sus descendientes, y tenemos un crecimiento demográfico, mientras que su declive demográfico y la población se está dispersando, esto es casi 1,5 millones, ellos esperó mucho tiempo, finalmente se les dio una oportunidad, pero noquean al menos 84 tanques en un día de batallas, al menos no en sus sueños y falsificaciones riendo riendo riendo y TODO lo que tenemos, incluida una reserva de un par de cientos de T-55, pero te ahogarán con sus propias manos, te martillarán con azadas y azadas, hoces y no solo riendo cortarán, cortarán con hachas. Aunque lo siento, el hacha te enferma riendo pero para mí es un caso único, el oficial de la CSTO a quien ahora llamas fue asesinado a tiros en los cursos de la OTAN ... OTAN, suena extraño de alguna manera, por supuesto, pero aún así, el oficial de la CSTO debería haber aprendido inglés en Rusia, en la hermosa ciudad de San Petersburgo. , donde hay una universidad maravillosa, y no deambular por ningún lado.
    Entonces, ¿de qué estoy hablando? Sobre ese video en el que murieron nuestros muchachos, me duele el corazón, pero la sangre está hirviendo, y su sangre no quedará sin venganza, para no asustarnos y no avergonzarnos con esto, no somos europeos homosexuales suaves, no podemos hacernos temblar con esto. Hola a ti, aunque comenzaste este sucio negocio, pero bash on bash:

    Y por cierto, con respecto al video del "convoy azerbaiyano destruido", preste atención al "pequeño detalle", nuestra base T-72 intentó despejar la carretera de camiones dañados que se movían del lado opuesto, y también preste atención a los camiones, son suyos, armenio hi
    Y así, de verdad espero y sinceramente, desde el fondo de mi corazón deseo que usted y una compañía de pisuns similares se movilicen y nos envíen para su reeducación ... No tengan miedo riendo creeme riendo, no hay nada de malo, este es el Ministerio de Defensa de Azerbaiyán, las falsificaciones lanzando descaradamente a los ojos del agregado extranjero reunido, sobre sus pérdidas ya por debajo de mil, cree su heroico Ministerio de Defensa, ya tenemos 9 millones de pérdidas. riendo , ni siquiera habrá nadie con quien pelear contigo riendo Entonces, ve a tomar una foto, incluso puedes exprimir una foto aquí, y luego volver, en un ataúd riendo bueno, es más conveniente retirarlo, la logística es más barata.
  • Starley
    Starley 29 Septiembre 2020 20: 13
    0
    El resultado de esta guerra puede decidirse más bien no por la pérdida de los bandos, sino por la suma de sus números debido a la expulsión por igual de armenios y azerbaiyanos de Rusia.
  • Pavel57
    Pavel57 29 Septiembre 2020 21: 06
    0
    Cita: Black_Vatnik
    Pero todo esto no niega el hecho de que Armenia ha ido acumulando tierras extranjeras durante 4 siglos.

    Visto desde el monte Ararat.
  • VictorM
    VictorM 29 Septiembre 2020 22: 48
    -2
    Cita: starley
    El resultado de esta guerra puede decidirse más bien no por la pérdida de los bandos, sino por la suma de sus números debido a la expulsión por igual de armenios y azerbaiyanos de Rusia.
    Frontera cerrada triste Incluso si Azerbaiyán se abre en una dirección, existe una alta probabilidad de que Rusia no se libere. Nos ayudarían, no necesitamos que nos envíen, llevamos mucho tiempo esperando esto y iremos nosotros mismos, iremos a pie, gatearemos sobre nuestra barriga si es necesario, solo para llegar a tiempo, y no para aparecer para un análisis de cabeza y con la mirada baja, dicen cuarentena, pero queríamos, pero no lo hicimos. podría ...
  • Escorpio05
    Escorpio05 29 Septiembre 2020 22: 49
    -1
    Cita: Just Sanych
    Aprenda la historia: los armenios han vivido en Karabaj durante cientos de siglos, cuando un país como Azerbaiyán ni siquiera existía.

    Consejos amistosos tradicionales de los armenios, que ellos mismos nunca siguen, porque enseñan la versión armenia de la historia)
    ¿Puedes enseñar historia después de todo? Aquí está el primer presidente de la Academia de Ciencias de Armenia, un famoso historiador armenio, el académico I.A. Orbeli escribió: "La actual Nagorno-Karabaj era parte de la Albania medieval, y luego fue capturada por los señores feudales armenios" (IA Orbeli "Obras seleccionadas". Ereván, 1963) Bueno, los monofisitas fueron capturados por los señores feudales armenios entonces Karabaj (y con la ayuda de invasores - Árabes, a quienes se les habló de los dioofisitas ortodoxos de los albaneses) Pero luego los señores feudales azerbaiyanos: los selyúcidas parte de Asia Menor. ¿Qué quejas, querida, o los armenios pensaron que una vez que llegaban al lugar de otra persona, esto es para siempre?) La Edad Media, ya sabes: quien se atrevía, comía.
    En segundo lugar, escuche, si no había un país como Azerbaiyán, ¿cuál era el estado de los grandes Atabeks de Azerbaiyán, que mantuvieron bajo control a los armenios durante cien años? Azerbaiyán siempre fue, por supuesto, pero con un nombre diferente. Para asombro de los armenios, Rusia tampoco siempre se llamó así, también existía el Principado de Moscú, Kievan Rus, etc., y Alemania generalmente se llamaba Sacro Imperio Romano.

    Me sorprende por qué los armenios no protestaron y no presentaron sus reclamos (dicen, ¿quién es usted? Todavía no lo está), cuando exactamente el gobernante azerbaiyano Jahan Shah Karakoyunlu dio su consentimiento para el regreso del Católico Supremo de la Iglesia Apostólica Armenia de la ciudad de Sis en Cilicia a Echmiadzin? ¿Y por qué, de hecho, usted ... los armenios le pidieron permiso al gobernante azerbaiyano, porque Azerbaiyán no estaba allí entonces? wink En 1441, fue Jahan Shah quien inició la tradición de dar los títulos de meliks a los pequeños señores feudales armenios, incluso a los ancianos locales y de las aldeas. A finales del siglo XVI, la familia Khachen de Hasan-Jalals recibió del gran Jan Shah Karakoyunlu los meliks de Gulistan y Jraberd.
    Allahverdi II Hasan-Jalal (qué hermoso nombre y apellido armenio))), que murió en 1813, fue el último del clan Hasan Jalal con el título completo de melik.
  • VictorM
    VictorM 29 Septiembre 2020 23: 25
    -2
    Cita: Scorpio05
    En segundo lugar, escuche, si no había un país como Azerbaiyán, ¿cuál era el estado de los grandes Atabeks de Azerbaiyán, que mantuvieron bajo control a los armenios durante cien años? Azerbaiyán siempre fue, por supuesto, pero con un nombre diferente. Para asombro de los armenios, Rusia tampoco siempre se llamó así, también existía el Principado de Moscú, Kievan Rus, etc., y Alemania generalmente se llamaba Sacro Imperio Romano.
    Según tengo entendido, usted es partidario del punto de vista musavatista sobre nuestra historia.
    El último estado de los que, con la mano ligera de Stalin, se llaman azerbaiyanos, y que siempre se llamaron a sí mismos nada menos que turcos o musulmanes, existió hasta 1925. En el territorio del Irán moderno, que los rusos tradicionalmente llaman Persia, había un estado de AZERBAIYÁN. Abra el Tratado de Gulistán, el Tratado de Turkmanchay y vea QUIÉN luchó con el Imperio Ruso, y la OMS firmó un tratado con él, tampoco hay espíritu persa allí.
    Solo los azerbaiyanos sirvieron en el ejército del estado de Qajar, y si, por analogía con los otomanos que usaban el árabe para unir las tierras bajo la idea del panislamismo, los qajar que unieron todas las tierras de Persia bajo su dominio usaban el idioma persa (farsi) como idioma del estado, entonces el único idioma en el ejército era el "azerbaiyano". , muchos simplemente no sabían farsi riendo y en la corte solo hablaban "azerbaiyano", es decir, turco, pero no lo confunda con el idioma de los turcos otomanos.
    Un momento bastante notable, ahora les decimos a los turcos otomanos "un pueblo, dos estados", pero mucho antes de Yudenich, nuestro ejército organizó una masacre de los turcos otomanos bajo el mismo Erzurum, derrotando a su ejército, que tenía una superioridad numérica de una vez y media.

    Aquí, muchos armenios y otros escribieron sobre el saqueo de azerbaiyanos, por cierto, tienen razón, la expansión turca es un hecho, el sunnismo está siendo empujado, se está llevando a cabo la turquificación, están tratando de separarnos y separarnos de nuestros medio hermanos en Irán, y es con ellos que somos realmente "un pueblo, dos estados". , hermanastros. Los turcos otomanos, digamos, son primos. Agradézcales su ayuda y apoyo, pero son un estado diferente y, en cualquier caso, persiguen sus propios intereses, pero no nos conviene convertirnos en un apéndice de Turquía. Somos casi iguales en número, tanto azerbaiyanos como turcos otomanos, en Turquía, 80 millones de turcos étnicos, de hecho, poco más de la mitad, y nosotros en la parte norte, ahora independiente, y en la parte sur de Azerbaiyán somos casi los mismos 40 millones. Somos iguales, somos cercanos, tenemos raíces comunes, pero somos pueblos diferentes, con diferentes historias, tradiciones, culturas, profesamos diferentes corrientes en el Islam, y por cierto, los últimos siglos han sido un hito, una especie de mecanismo de protección, por lo tanto, la sunnización (no estoy hablando de circuncisión riendo ), aunque ya tenemos una minoría sunita es MUY peligroso.
  • xomaNN
    xomaNN 30 Septiembre 2020 11: 17
    0
    Se repite la situación de los primeros conflictos militares posteriores a la URSS en los años 90. Ambos oponentes están armados con muchas armas producidas por la URSS. Pero aquí están los UAV turcos, esta novedad ya ha demostrado su efectividad varias veces durante el año pasado. Aquellos. sistema de los armenios. La defensa aérea no encontró el "matamoscas". Solo defensa aérea en capas. ¿Pero "quemar" costosos misiles SAM en vehículos aéreos no tripulados?
  • fa2998
    fa2998 30 Septiembre 2020 16: 42
    0
    Rusia presentó un buen "regalo" a la Armenia cristiana. "Soncepeks" azeríes
  • Alerta roja
    Alerta roja 30 Septiembre 2020 22: 30
    0
    Cita: Scorpio05
    Bueno?))) Mi gatito ...
    El 5 de julio de 1921, se celebró una reunión de la Oficina del Cáucaso sobre el tema de Nagorno-Karabaj. Por iniciativa de Ordzhonikidze y NAZARETYAN (!), Se vuelve a plantear la cuestión del destino de Nagorno-Karabaj. La nueva reunión tomó una decisión: "Basado en la necesidad de paz nacional entre musulmanes y armenios y los lazos económicos del Alto y Bajo Karabaj, sus lazos permanentes con Azerbaiyán, Nagorno-Karabaj PARA DEJAR (!) Dentro de la República Socialista Soviética de Azerbaiyán, otorgándole una amplia autonomía regional con el centro administrativo en las montañas . Shusha, parte de la región autónoma ".
    E incluso antes, los propios armenios renunciaron a Nagorno-Karabaj:
    En cuanto a las reclamaciones armenias a Karabakh, la misión diplomática le recordó a Chicherin: "En Batum, Kachaznuni y Khatisyan, negociando con los turcos (es decir, la conferencia de paz en Batum en mayo-junio de 1918 - G. G.) acordó entregar Karabakh a Azerbaiyán" ( A Chicherin's Foreign Drug de la misión diplomática de la Rusia soviética en Irevan, noviembre de 1920 // GA AR, f.28, ​​op.1, d.38, l.15).

    El 22 de mayo de 1919, Anastas Mikoyan en un telegrama a V.I. Lenin señaló: “Los Dashnaks, agentes del gobierno armenio, buscan la adhesión de Karabakh a Armenia. Pero para la gente de Karabaj, esto significaría perder su fuente de vida en Bakú y contactar a Erivan, con quien nunca habían estado conectados con nada. El campesinado armenio en el quinto congreso decidió unirse a Azerbaiyán ". (El Archivo del Partido Central del Instituto de Marxismo-Leninismo bajo el Comité Central del PCUS - CPA IML, f. 461, op. 1, unidad de crédito 4525, l. 1.)
    Si el kanato era parte de Irán (más precisamente, "Davlati Mehlugi Qajariya", es decir, el estado de Qajars), por cierto, que estaban gobernados por una dinastía Qajar puramente azerbaiyana (mis parientes lejanos por pura casualidad)), entonces ¿por qué el Imperio ruso firmó un acuerdo con con el khanot de Karabaj en la persona del kan soberano de todo Karabaj, Ibrahim Jevanshir. Probablemente el emperador ruso y los cortesanos hayan pedido prestado más que los suyos. En segundo lugar, ¿cómo es parte de Irán, si Shah Mohammed Kajar, entonces el príncipe de sangre Abbas Mirza Kajar, no pudo tomar Shusha (aunque estuvieron sitiando durante mucho tiempo) de Panahali Khan e Ibrahim Khan Jevanshirov? ¿Y por qué los Jevanshir imprimieron su propio dinero y enviaron embajadores a todas partes?

    Qué repugnante parece todo. Los nacionalistas se refieren a los documentos soviéticos. Aliyev y Pashinyan bajo el tribunal por el asesinato de los trabajadores azerbaiyanos y armenios.
  • asr55
    asr55 7 de octubre 2020 20: 02
    0
    Los "sistemas de misiles antiaéreos" Osa-AKM ", según muchos observadores, demuestran inconsistencia en la lucha contra los drones de ataque. Una situación similar ocurrió en Idlib, durante la ofensiva de las tropas turcas. Al mismo tiempo, estos sistemas de defensa aérea son uno de los principales" cañones antiaéreos "militares en Rusia ejército. Se informó sobre una serie de modernizaciones llevadas a cabo en la Federación de Rusia "Avispa" "
    Delirio. Los armenios conducían drones solo una nube. En el ejército ruso, este no es el complejo principal, sigue siendo un complejo soviético, solo una tontería. Es difícil derribar municiones merodeadores de la familia IAI Harpy (Israel) para cualquier complejo antiaéreo, principalmente destruyen el sistema de defensa aérea cuando no está listo para la reflexión.