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Rusia resolvió el problema de la sustitución de importaciones en la producción del MS-21 de medio radio

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Rusia resolvió el problema de la sustitución de importaciones en la producción del MS-21 de medio radio

El avión ruso de mediano alcance MC-21 en el proceso de desarrollo y producción ha encontrado repetidamente problemas de proveedores extranjeros. Además de negarse a suministrar materiales compuestos para el ala, algunos países se negaron a suministrar una serie de componentes y conjuntos pequeños para su motor ruso PD-14, pero estos problemas se han resuelto. Esto fue informado por "Interfax" con referencia a una fuente informada.


Las dificultades no fueron solo en términos de compuestos, nuestros socios también se negaron a suministrar una serie de unidades y piezas pequeñas para el motor PD-14

- dijo la fuente, agregando que en tales condiciones, las empresas tuvieron que lidiar con la sustitución de importaciones y solucionar estos problemas.

Como se informó el año pasado, las sanciones de EE. UU. Bloquearon el suministro de materiales compuestos para el ala del avión desde EE. UU. Y Japón. UAC se comprometió a solucionar este problema poniendo en marcha, junto con Rostec, su propia producción de los materiales necesarios. En la actualidad, este problema se ha resuelto, la Agencia Federal de Transporte Aéreo está comenzando a certificar el MC-21 utilizando materiales compuestos de polímeros rusos en los elementos principales del fuselaje.

La semana pasada, el presidente ruso Vladimir Putin calificó la negativa de las empresas occidentales de suministrar materiales compuestos para MS-21 como "mala educación". Según él, el avión no pertenece al ámbito de la defensa, y todos los obstáculos son evidencia de competencia desleal.

(...) por motivos de competencia desleal, nuestros socios han dejado de suministrar los correspondientes materiales compuestos para el ala. ¿Bien, qué es esto? Bueno, esto es simplemente una mala educación en el mercado mundial que viola todos los principios y reglas generalmente reconocidos. Saben lo que haremos de todos modos. Bueno, solo para que nuestros fabricantes de aviones salgan más tarde con este producto. Y para este momento esperan ocupar estos nichos y mercados

- dijo Putin.

Recordemos que la producción en serie de los motores PD-14 rusos comenzó a fines de marzo de este año.
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100 comentarios
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  1. Halpat
    Halpat 29 Septiembre 2020 11: 04 nuevo
    +31
    Y gracias a Dios que lo hicieron.
    Me alegro
    1. San Petrov
      San Petrov 29 Septiembre 2020 11: 19 nuevo
      +25
      Gloria a la escuela de diseño, a los trabajadores honestos, a la voluntad del liderazgo del país y a los fondos asignados que fueron en la dirección correcta, creo que gracias al trabajo de las autoridades competentes.

      PD se puso en producción desde marzo. Es simple bebidas

      PD: el proyecto ni siquiera fue impedido por los quejidos de la oposición en el sitio web de VO y rociando cenizas en la cabeza, como con el superjet, en principio

      Pero como estaban lloriqueando antes del lanzamiento de los motores de los aviones en una serie, llorarán después. Es gracioso.
      Mientras se quejaban antes de que las Fuerzas Aeroespaciales compraran más de medio millar de aviones nuevos, y luego se quejan, cerrando los ojos a tales eventos, adiós, piensas, la economía desgarrada compra cientos de cazas, miles de tanques e incluso paga el capital.

      PD: ¿Has visto esta mierda hirviente cuando los oficiales recibieron 12 rublos cada uno y cuando a los maestros no se les pagaron los salarios durante medio año? Esta es nuestra oposición.
      1. Simon schempp
        Simon schempp 29 Septiembre 2020 11: 28 nuevo
        -13
        el proyecto ni siquiera fue impedido por los quejidos de la oposición en el sitio web de VO y rociando cenizas en la cabeza, como con el Superjet, en principio

        ¿No interfirió con qué? ¿Mañana MC-XXI mojarán Boeings y aerobuses? ¿O al menos las aerolíneas rusas no se saldrán de control, pero por su propia voluntad mostrarán interés en ello?
        Bueno, superjet, sí. Este es el poder.
        1. San Petrov
          San Petrov 29 Septiembre 2020 11: 30 nuevo
          +10
          ¿Mañana MS-XXI mojará Boeings y Airbus?

          por supuesto que lo será. Este no es un Boeing 737 MAX.

          Bueno, superjet, sí. Este es el poder.


          no hay competidores, aquí tienes razón. Más precisamente, existen, pero se han invertido varios miles de millones de dólares más en su programa, pero no hay escape de la palabra, en absoluto. La contraparte japonesa, como la china, no estaba dominada, en el contexto de más de 200 superjets. Aunque los fondos fueron controlados, el ELK nunca soñó con

          Por tanto, "poder" es la palabra adecuada para este glorioso proyecto. Y el MC-21 será aún más satisfactorio, y su nicho será más animado
          1. Ross xnumx
            Ross xnumx 29 Septiembre 2020 11: 55 nuevo
            +12
            Rusia resolvió el problema de la sustitución de importaciones en la producción del MS-21 de medio radio

            Si esto sucediera, si no se llevó a cabo a expensas de la calidad, los rusos solo se alegrarán. Todavía estamos orgullosos de los productos nacionales de alta calidad. ¡Alto vuelo! Compañero
            1. Bad_gr
              Bad_gr 30 Septiembre 2020 00: 38 nuevo
              +2
              Cita: ROSS 42
              Si esto sucedió, si no se llevó a cabo a expensas de la calidad, los rusos solo se alegrarán.

              No nos haría daño responder de manera similar.
              Por ejemplo, suministramos piezas de titanio para aviones tanto a europeos como a estadounidenses. Es hora de cerrar esta tienda. Quizás perdamos dinero, pero no es un hecho: encontrarán un proveedor de productos de titanio, pero más caro, lo que significa que sus aviones se volverán más caros, y en este contexto los nuestros serán más competitivos.
              1. Alexey Sommer
                Alexey Sommer 30 Septiembre 2020 06: 27 nuevo
                +11
                Cita: Bad_gr
                Por ejemplo, suministramos piezas de titanio para aviones tanto a europeos como a estadounidenses.

                No olvide al mismo tiempo que también producimos titanio y partes de él, y reemplazarlo por el nuestro o por otro consumidor de inmediato, de hecho, no funcionará durante mucho tiempo en tales volúmenes. Y por el titanio y sus partes, hoy los trabajadores de las fábricas reciben salarios y alimentan a sus familias.
                Aquí hay una situevina. hi
                1. El13
                  El13 30 Septiembre 2020 15: 04 nuevo
                  +3
                  Bueno, además, si te escupen, entonces no les importa un comino en respuesta, no es nuestro método ... tienes que patearlo en la cara, pero este es un nivel diferente ...
                  1. Military_cat
                    Military_cat 1 de octubre 2020 06: 44 nuevo
                    -2
                    La semana pasada, el presidente ruso Vladimir Putin calificó la negativa de las empresas occidentales de suministrar materiales compuestos para MS-21 como "mala educación".
                    Es muy extraño al principio decir desde todos los grilletes "¡¿Qué nos harán ?!" y luego se preguntan qué deben hacer, hacer algo. De forma infantil. Ya he decidido que el derecho internacional es una ficción, y solo existe el derecho de los fuertes: luchar, y no se queje de que es necesario, el derecho internacional ya no se aplica a usted.
                2. Ícaro
                  Ícaro 1 de octubre 2020 17: 02 nuevo
                  0
                  No olvide al mismo tiempo que también producimos titanio y partes de él, y reemplazarlo por el nuestro o por otro consumidor de inmediato, de hecho, no funcionará durante mucho tiempo en tales volúmenes. Y por el titanio y sus partes, hoy los trabajadores de las fábricas reciben salarios y alimentan a sus familias.

                  Al introducir sanciones, el estado, en este caso, debe comprar productos de titanio a los fabricantes (VASO, etc.) a su precio actual en el volumen de pedidos existentes, el polo aún, por ejemplo, 50% desde arriba, como compensación por lucro cesante. Pero para ello necesita pensar estratégicamente y en beneficio de sus empresas. Y el estado encontrará una aplicación para estos productos más adelante o permitirá que se fundan.
                  1. Alexey Sommer
                    Alexey Sommer 2 de octubre 2020 06: 07 nuevo
                    -1
                    Cita: Ícaro
                    Y el estado encontrará una aplicación para estos productos más tarde o permitirá que se fundan.

                    ¡Estos no son locos! Estos son productos únicos. ¿Dónde colocar el puntal del tren de aterrizaje hecho para Boeing o Airbus, o una parte de la estructura del avión para estos aviones? Y para las fábricas, estos no son pedidos únicos. Estos son contratos de varios años.
                    Y su producción de aviones pronto no podrá compensar las necesidades de tales productos, incluso aproximadamente en los volúmenes que estamos produciendo ahora para nuestros "socios". Y dejemos a los socios, ellos mismos comenzarán rápidamente a hacerlo. Y eso es todo ..
                    Su PIB ha crecido, mientras que el nuestro ha caído. ¿Quién ganó?
                    1. Ícaro
                      Ícaro 2 de octubre 2020 12: 23 nuevo
                      +1
                      No creo que se hayan acumulado muchos productos en los almacenes de las fábricas, un pedido máximo de 2-4 meses. Entonces, el estado no será una carga para comprarlos (productos) incluso al doble de precio. Además, los Airbus no se pueden tocar, solo el Boeing pasará los suministros. El MC-21 pronto entrará en producción. Nadie dice que inicialmente será indoloro. Pero debe tenerse en cuenta que la producción propia de productos de titanio costará a los socios, en primer lugar, un aumento significativo en el costo y, por lo tanto, una disminución de la competitividad en relación con nuestro propio MS-21, cuyas ventas aumentarán como resultado (aunque solo sea en nuestro país), lo que conducirá a largo plazo, al crecimiento de nuestro PIB, y en segundo lugar, durante algún tiempo los "socios" se quedarán sin productos en absoluto, porque "rápidamente" ellos mismos no cubrirán sus necesidades, y no habrá necesidad de venderles titanio en espacios en blanco. Esto les hará preguntarse si imponer sanciones en el futuro. No siempre puedes pensar solo en ganancias o pérdidas momentáneas. Es necesario devolver el golpe si existe la posibilidad de consecuencias adversas y dolorosas para los "socios" en una cantidad mayor o igual a la nuestra (y a veces permitir daños menores a uno mismo, pero con la perspectiva de recuperar en el futuro), de lo contrario se volverán insolentes en mi humilde opinión.
              2. Sergey Nikiforov
                Sergey Nikiforov 30 Septiembre 2020 16: 14 nuevo
                0
                No el hecho de que sea más caro
              3. ROMANO
                ROMANO 30 Septiembre 2020 17: 43 nuevo
                0
                Cita: Bad_gr
                Suministramos piezas de titanio para aviones tanto a europeos como a estadounidenses. Es hora de cerrar esta tienda.


                ¿Para fastidiar a la abuela para congelar los oídos? El 60% de los productos de titanio se envían a Occidente. Perderemos el mercado, la empresa perderá su reputación, la gente perderá sus puestos de trabajo ... Las corporaciones occidentales, además del tiempo mínimo requerido para reorientar las compras, ¡no perderán nada!
                1. Bad_gr
                  Bad_gr 30 Septiembre 2020 19: 17 nuevo
                  +2
                  Cita: ROMANO
                  ¿Para fastidiar a la abuela para congelar los oídos?

                  ¿Y cuando constantemente se limpian los pies por ti, sabiendo qué golpear en la cara no darás, ya que no es rentable para ti? y por lo tanto la opinión sobre ti es apropiada.
        2. Hagen
          Hagen 29 Septiembre 2020 12: 14 nuevo
          +8
          Cita: Simon Schempp
          Bueno, superjet, sí. Este es el poder.

          Volé sobre él. Un pasajero. Condiciones bastante decentes ... Hay un problema, como dicen, con el sistema MRO. Y el coche está "volando".
        3. Vórtice
          Vórtice 29 Septiembre 2020 14: 28 nuevo
          -3
          Cita: Simon Schempp
          Los Boeing y los Airbus estarán mojados mañana

          Si responde simétricamente, entonces puede dejar de entregar productos de titanio desde la planta de Salda a Boeing y Airbus. Entonces no solo se "mojará", sino que seguirá siendo casi la única alternativa.
          1. Rzzz
            Rzzz 29 Septiembre 2020 23: 43 nuevo
            +3
            Cita: Vortex
            es posible detener las entregas de productos de titanio desde la planta de Salda a Boeing y Airbus.

            ¿Y matar a la empresa a la que estos suministros dan la mayor parte de las ganancias y, por cierto, en moneda extranjera?
            Y Boeing ni siquiera lo notará. Hay suficientes proveedores en el mundo. Tan pronto como se supo de esta negativa, en cinco minutos en la oficina de Boeing, los teléfonos "¡nos quitan, nos quitan!"
            1. Ross xnumx
              Ross xnumx 30 Septiembre 2020 04: 24 nuevo
              +1
              Cita: rzzz
              ¿Y matar a la empresa a la que estos suministros dan la mayor parte de las ganancias y, por cierto, en moneda extranjera?

              Sí, sí, sí ... Fueron Boeing y Airbus quienes "mataron" la columna vertebral de nuestra industria ... wassat Disparo directo al despegar.
              Cuéntenos por qué tenemos tal beneficio, que no tiene nada que ver con el desarrollo de la industria. Y también cuéntenos sobre el fondo salarial de la empresa en cuanto a su distribución por categorías de trabajadores ... amarrar
              De ustedes, patriotas fermentados, comienza a sacudirse. Es necesario llevar al país al colapso y al mismo tiempo seguir lloriqueando sobre la necesidad de vender lo "bueno" ruso a cambio de "nada" estadounidense ... Con socios comerciales inadecuados, debe hacer lo mismo y no quejarse de la industria rusa descargada.
            2. Vórtice
              Vórtice 30 Septiembre 2020 14: 01 nuevo
              +2
              Cita: rzzz
              Los teléfonos de la oficina de Boeing se apagarán en cinco minutos.

              Las tecnologías de aleación de titanio no están tan extendidas en el mundo como cree. Entonces, ¿por qué nos compran palas para turbinas a reacción, incluida China, y no las compran en China en su planta de titanio? ¿Por qué los submarinos están hechos de aleaciones de titanio solo con nosotros? Si corta los suministros a Boeing y Airbus, casi todo su complejo de aviación civil se detendrá. Y esto no es un secreto para nadie. Y nuestra empresa no morirá: comenzarán a fabricar productos para sus aviones, respaldando a su industria de la aviación y no a enemigos potenciales.
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Roman1970_1
        Roman1970_1 30 Septiembre 2020 06: 05 nuevo
        0
        el proyecto ni siquiera fue impedido por los quejidos de la oposición en el sitio web de VO y rociando cenizas en la cabeza, como con el Superjet, en principio

        ¿Y cómo podría interferir el regañar a VO?
        ¿Cómo podría ayudar el urapatriotismo?
        1. Kart
          Kart 30 Septiembre 2020 09: 21 nuevo
          +4
          El sitio es leído por diferentes personas. Quizás entre ellos haya quienes recolectan aviones, o naves espaciales.
          Cuantos más llorones y skakuas hay, más desagradables son estas personas con tal evaluación de su trabajo.
          Y viceversa, cuanta más gente les agradezca, mejor.
          Esta es una guerra así.
          Todos estos luchadores contra el régimen, todos farsa y se pudren contra los patriotas de su país.
          Después de todo, el patriotismo, como saben, no es en absoluto amor por la patria, cuando todo está bien.
          Esto es amor por la patria en todos los casos, pase lo que pase.
          1. Barmal
            Barmal 30 Septiembre 2020 10: 20 nuevo
            +3
            Una valoración muy competente de la disponibilidad de plataformas para expresar opiniones.
    2. NEXUS
      NEXUS 29 Septiembre 2020 14: 01 nuevo
      +7
      Cita: Halpat
      Y gracias a Dios que lo hicieron.
      Me alegro

      Y lo principal es que la producción de estos componentes "faltantes" y sustituidos por importaciones debería expandirse y desarrollarse.
    3. Roman1970_1
      Roman1970_1 30 Septiembre 2020 06: 10 nuevo
      -4
      ¿Cuál es el punto de? ¿Quién los comprará?
      Bueno, Aeroflot se verá obligada a comprar y ya está.
  2. Livonetc
    Livonetc 29 Septiembre 2020 11: 04 nuevo
    +33
    La "cooperación" internacional en la etapa actual de desarrollo de las relaciones internacionales es una empresa extremadamente arriesgada.
    Ahora comienza una nueva concentración de producción y tecnologías dentro de sus propias fronteras.
    Lamentablemente, la tendencia mundial es.
    Rusia no tiene otro camino.
    Se acaba la era de la globalización ...
    Afortunadamente
    1. Simon schempp
      Simon schempp 29 Septiembre 2020 11: 36 nuevo
      -15
      La "cooperación" internacional en la etapa actual de desarrollo de las relaciones internacionales es una empresa extremadamente arriesgada.

      Jajaja Dile eso a AvtoVAZ, que sobrevivió solo gracias a la cooperación internacional.
      1. Livonetc
        Livonetc 29 Septiembre 2020 11: 59 nuevo
        +11
        Tú y yo, Semyon, no te cambiamos.
        Con el debido respeto.
        Con AvtoVAZ, mi conversación no se mantendrá unida.
        No existe tal persona.
        No finja que no comprende en qué sentido se rechaza la cooperación internacional.
        Para ti personalmente.
        El rechazo a la cooperación internacional se está produciendo en esferas que son vitales para el Estado.
        La razón no es Rusia.
        Es una competencia sin escrúpulos y una política vil de los países del "eje" anglosajón.
        La propia Rusia seguirá formando sus propias zonas de intereses y relaciones internacionales.
        Aquellos que deseen dictar su política al mundo entero seguirán el conocido vector.
      2. tralmaster
        tralmaster 29 Septiembre 2020 19: 28 nuevo
        +6
        No se preocupe cuando se trate de una amenaza a la competencia y AvtoVAZ sea sancionado.
    2. krops777
      krops777 29 Septiembre 2020 12: 41 nuevo
      +8
      Ahora comienza una nueva concentración de producción y tecnologías dentro de sus propias fronteras.


      Esta es la restauración de lo que se jodió durante el colapso de la URSS y agrada.
  3. Sidor Amenpodestovich
    Sidor Amenpodestovich 29 Septiembre 2020 11: 05 nuevo
    +28
    En el mercado mundial, los conceptos de "rudeza" y "competencia desleal" no existen, porque el mercado mundial se compone de estos conceptos.
    1. Piramidon
      Piramidon 29 Septiembre 2020 11: 24 nuevo
      +7
      Cita: Sydor Amenpospestovich
      En el mercado mundial, los conceptos de "rudeza" y "competencia desleal" no existen, porque el mercado mundial se compone de estos conceptos.

      Cuando nos involucramos en la OMC, pensamos: Bueno, ahora solo estaremos rodeados de competidores genuinos. ¡Sí, ahora mismo!
      1. Alexey ra
        Alexey ra 29 Septiembre 2020 11: 52 nuevo
        +3
        Cita: Piramidon
        Cuando nos involucramos en la OMC, pensamos: Bueno, ahora solo estaremos rodeados de competidores genuinos. ¡Sí, ahora mismo!

        Todo lo que necesita saber sobre la OMC, la "competencia leal" y el "derecho internacional":
        Tendremos que hacer algo con la OMC, ya que le permite a China salirse con la suya

        Por primera vez, comenzamos a ganar argumentos porque saben que no estoy contento con la OMC. Nunca antes habíamos ganado. Todas las decisiones fueron en nuestra contra. Dijeron: "Olvídate de los estadounidenses, son estúpidos. No te preocupes, toma decisiones en su contra". Pero ahora estamos ganando casos, porque ahora tienen miedo de que haga algo serio con ellos, y tenemos todo el derecho a hacerlo..
        © Trump
        1. Hagen
          Hagen 29 Septiembre 2020 12: 19 nuevo
          -3
          Cita: Alexey RA
          Todo lo que necesita saber sobre la OMC

          No vale la pena dar la bienvenida al regreso del mundo a las relaciones del período Paleolítico Inferior. Trump también es una entidad pasajera. Estados Unidos no podrá luchar contra el mundo entero durante mucho tiempo. No sé cuándo, pero debe terminar. El mundo no puede vivir mucho tiempo sin confianza y reglas cuerdas.
        2. El ojo del llanto
          El ojo del llanto 30 Septiembre 2020 01: 38 nuevo
          -3
          Cita: Alexey RA
          © Trump


          Es gracioso (¿o triste?) Que alguien más lo esté tomando en serio.
          1. Kart
            Kart 30 Septiembre 2020 09: 30 nuevo
            0
            Es por un minuto el presidente de uno de los países más grandes del mundo, un imperio, si se quiere.
            Y, por supuesto, dice no solo lo que quiere, sino en nombre de.
            El mejor en términos de territorio.
            1. El ojo del llanto
              El ojo del llanto 30 Septiembre 2020 10: 27 nuevo
              -2
              Cita: Carte
              Es por un minuto el presidente de uno de los países más grandes del mundo, un imperio, si se quiere.


              Su posición, por supuesto, debe tomarse en serio. Pero es un payaso incompetente /
      2. askort154
        askort154 29 Septiembre 2020 11: 54 nuevo
        +2
        Piramidon Cuando nos involucramos en la OMC, pensamos: Bueno, ahora solo estaremos rodeados de competidores genuinos. ¡Sí, ahora mismo!

        Recuerdo que Medvedev se golpeó en el pecho durante mucho tiempo: "este es mi mérito".
    2. Senka traviesa
      Senka traviesa 29 Septiembre 2020 11: 48 nuevo
      +2
      Incluso tal como existe, si no existieran, el sabotaje de la producción sería un fenómeno común en el mundo y un gran problema. Estas sanciones no son más que un sabotaje.
    3. chingachguc
      chingachguc 2 de octubre 2020 17: 24 nuevo
      -1
      Un poco de mala educación es una oportunidad para obtener nuevas tecnologías, nuevas competencias. Nuevas industrias. Necesitamos trabajar, no robar.
  4. Tio lee
    Tio lee 29 Septiembre 2020 11: 07 nuevo
    +2
    todos los obstáculos son prueba de competencia desleal.
    ¡Estas son sanciones y sanciones nuevamente! Los "socios" se apresuraron, se rompieron las piernas, nos ayudaron a construir la MS-21 ...
  5. g1washntwn
    g1washntwn 29 Septiembre 2020 11: 10 nuevo
    +5
    Occidente y los "caballeros" nunca supieron cómo seguir las reglas y no lo van a hacer. El sol es de Oriente, el agua está mojada, "la inglesa caga".
    1. andranick
      andranick 29 Septiembre 2020 13: 24 nuevo
      +4
      Cita: g1washntwn
      Occidente y los "caballeros" nunca supieron cómo jugar según las reglas y no van a

      Nunca estaré de acuerdo. Siempre juegan según las reglas. Por su reglas. Y si a los señores no les gustan las reglas, las cambian y juegan según las ya actualizadas, pero aún así su las reglas
  6. 66 Siberiano
    66 Siberiano 29 Septiembre 2020 11: 13 nuevo
    -1
    Partes pequeñas ... Creo que, si quieren, neutralizarán la parte más grande en aviones listos para usar del satélite, se llama el motor. Y encontrarán una razón, prepararán al público y nos mostrarán un higo. Como ocurre con los compresores de "Gazprom". Así que debes confiar solo en ti mismo. Pero hasta ahora el PD-14 no despegará de ninguna manera .. Y luego habrá puesta a punto, certificación, producción ... EhEh.
  7. Incisivo
    Incisivo 29 Septiembre 2020 11: 18 nuevo
    +1
    Primero, negocia los suministros con los cerdos, luego dice que su comportamiento es de mala educación. riendo
  8. yehat2
    yehat2 29 Septiembre 2020 11: 20 nuevo
    +4
    El principal problema de la MS-21 no son los materiales ni la sustitución de importaciones, sino la falta de su promoción en funcionamiento. ¿Cuántos aviones ha pedido Aeroflot o S7? ¿cero? Bueno, incluso si las aerolíneas locales no lo están utilizando, ¿cuál es el futuro del avión en presencia de una competencia feroz?
    parece que Irkut accedió a comprar, pero todavía está escrito con una horquilla en el agua
    Aunque el avión parece haber salido e incluso mejor que el asador.
    Además, ni siquiera escucho el comienzo del desarrollo del servicio, y sin él el avión morirá.
    Todos estos informes jactanciosos de que el avión es más barato, etc. etc. Van en un contexto de desconocimiento por parte de las principales empresas de esta máquina y del funcionamiento de Boeing y Airbus. Mientras tanto, es necesario promover el avión y los planes de las aerolíneas, al menos locales, con mucha más insistencia, para que sea explotado masivamente.
    1. 66 Siberiano
      66 Siberiano 29 Septiembre 2020 11: 25 nuevo
      +6
      ¿Cuántos aviones ha pedido Aeroflot o S7? ¿cero?
      Entonces, se han pedido alrededor de 170 aviones, la mayoría de Aeroflot y la mayoría de los pedidos de Aeroflot con motores amerovsky.
      1. yehat2
        yehat2 29 Septiembre 2020 11: 58 nuevo
        -2
        170 ordenados por Irkut, Aeroflot - cero. Encontré esos datos.
        Y si consideramos que Irkut está controlado por Chemezov, hasta ahora, en general, no estamos hablando de pedidos de terceros.
        1. Lelik76
          Lelik76 29 Septiembre 2020 13: 34 nuevo
          +5
          Trabajo en una planta en Irkutsk donde fabricamos el MC-21, no entiendo por qué deberíamos fabricar 170 aviones nosotros mismos. No, tengo entendido que pueden crear alguna otra sucursal y él la comprará (por ejemplo, con dinero del gobierno) y arrendará estos autos, digamos a Aeroflot, pero digamos lo que se diga, será Aeroflot. Y a nosotros en el IAP no nos importa para nada según en qué esquema se comprarán / venderán estas máquinas, el trabajo será (respectivamente, el salario) para nosotros y todos los demás proveedores en todo el país.
          1. Alf
            Alf 29 Septiembre 2020 17: 15 nuevo
            +1
            Cita: Lelik76
            No entiendo por qué deberíamos hacer nuestros propios 170 aviones.

            ¿No es tan necesario?
            1. Lelik76
              Lelik76 30 Septiembre 2020 13: 44 nuevo
              +1
              Me refería a Irkut (es decir, la planta donde trabajo, incluida Masyanya). Había una publicación que ordenó Irkut, no Aeroflot.
              1. Alf
                Alf 30 Septiembre 2020 13: 46 nuevo
                0
                Cita: Lelik76
                Me refería a Irkut (es decir, la planta donde trabajo, incluida Masyanya). Había una publicación que ordenó Irkut, no Aeroflot.

                ¿Irkut solo necesita un avión?
                1. Lelik76
                  Lelik76 30 Septiembre 2020 14: 39 nuevo
                  +1
                  Probablemente no nos entendemos. Irkut cuenta ahora con 5 aviones experimentales, que se están probando y se llevarán a cabo durante mucho tiempo mientras se realiza la operación en serie de este tipo. Pero las aerolíneas probablemente las necesitarán, especialmente si se ven obligadas a aceptarlas, por ejemplo, mediante la introducción de aranceles elevados a los aviones importados. Ya hemos pasado por esto con los autos para diestros de Japón (por supuesto, esta no es una comparación del todo correcta, pero esto es lo primero que me vino a la mente).
      2. Alf
        Alf 29 Septiembre 2020 17: 14 nuevo
        -1
        Cita: Sibiryak 66
        y la mayor parte del pedido de Aeroflot con motores amerovsky.

        ¿Importación sustituida?
    2. engenius
      engenius 29 Septiembre 2020 12: 04 nuevo
      +3
      Básicamente, B737 y A320 no se compran, sino que se alquilan. Por lo tanto, los principales clientes en Rusia de MS-21 son empresas de leasing. Y para la exportación, lo más probable es que los aviones se entreguen en arrendamiento.
      1. yehat2
        yehat2 29 Septiembre 2020 14: 02 nuevo
        +3
        Y para la exportación, lo más probable es que los aviones se entreguen en arrendamiento.

        ¿Cómo te lo imaginas?
        China se está promocionando el mismo avión para sí misma, en Europa-América MS-21 simplemente no se permitirá en ningún lugar
        otros serán amenazados con que los EE.UU. se ofenderán si compran.
        Quedan unos pocos países rebeldes que "comprarán" sólo a crédito. Por ejemplo, Bielorrusia o Corea del Norte
        Veo una oportunidad para exportar solo después de que se haya realizado un gran volumen en nuestro hogar con ventajas comprobadas. Con el colapso de la URSS, se hizo difícil vender en el exterior y la entrada en la OMC no cambió absolutamente nada.
        1. Alf
          Alf 30 Septiembre 2020 13: 33 nuevo
          -1
          Cita: yehat2
          y unirse a la OMC no ha cambiado absolutamente nada.

          ¿Por qué no lo hizo? Incluso ha cambiado mucho. Los países fundadores crearon la OMC de tal manera que recibieron la participación principal en la OMC, y todos los recién llegados recibieron solo tirachinas adicionales. Al principio, el Sr. Mordashov se rasgó los chalecos POR, y luego admitió oficialmente que la membresía de Rusia en la OMC trajo a nuestro negocio solo problemas innecesarios, pero no mayores ganancias.
          1. yehat2
            yehat2 30 Septiembre 2020 13: 40 nuevo
            0
            no se trataba de ganancias, sino de diversificación de la producción y la matriz de productos.
            si se le permite operar libremente, muchos gastos generales desaparecerán y será posible concentrarse solo en lo que funciona mejor. Y también será posible no realizar guerras comerciales. Por ejemplo, Suiza fabrica chocolates, relojes y latas y, por ejemplo, no envía ni produce petróleo bajo el agua. Esa fue la idea. Pero al final, la Federación de Rusia no recibió absolutamente nada. Por ejemplo, se nos prohibió vender una serie de productos en los Estados Unidos y seguimos prohibiendo el suministro de productos altamente tecnológicos como motores de aviones.
            1. Alf
              Alf 30 Septiembre 2020 13: 44 nuevo
              -1
              Cita: yehat2
              RF no recibió absolutamente nada.

              Lo que se requería para probar.
              Cita: yehat2
              y matrices de productos.
              si se permite comerciar libremente, muchos gastos generales desaparecerán y será posible concentrarse solo en lo que funciona mejor.

              Esto se vio claramente en el ejemplo de MS-21. Hablamos de la división mundial del trabajo, pero cuando llegó el momento, inmediatamente gritaron: "No suministrar repuestos es una descortesía".
    3. encargado03
      encargado03 1 de octubre 2020 17: 09 nuevo
      +1
      Cuando fue una red de aeropuertos en toda la unión, producción y servicio bien establecidos - ¡La burguesía nos dijo que vuestros motores son una mierda, comen mucho y hacen mucho ruido! ¿Te atreves? !! qué ¡Ahora no tenemos red de aeródromos, ni aviones, ni servicio! no Entonces, ¿quizás ya sea necesario comenzar en algún lugar, y no cambiar ... de una pieza vacía?!? amarrar Si no podemos construir un nuevo avión, podemos comenzar a ensamblar nuevamente. buenos viejos Tu y Eli?! ¡¿O no hay suficiente tyama también? !! am
  9. Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 29 Septiembre 2020 11: 23 nuevo
    +3
    El presidente ruso Vladimir Putin calificó de "rudeza" la negativa de las empresas occidentales a suministrar materiales compuestos para la MS-21.
    Esto no es mala educación, es asociación. sonreír
  10. zwlad
    zwlad 29 Septiembre 2020 11: 26 nuevo
    +9
    Y para este momento esperan ocupar estos nichos y mercados

    Bueno, significa prohibir a nuestras aerolíneas (al menos con participación estatal) comprar aviones importados. Bueno, o insinuar a los socios occidentales que este será el caso. Creo que recuperarán la sobriedad rápidamente.
    Pero en general, por supuesto, tienes que hacer lo tuyo. Y vuela por tu cuenta. La URSS de alguna manera se las arregló para construir la aviación civil sin "socios" occidentales.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 29 Septiembre 2020 11: 37 nuevo
      +2
      Bueno, significa prohibir a nuestras aerolíneas (al menos con participación estatal) comprar aviones importados.
      Se puede prohibir, pero solo los aviones rusos en una regla no están en stock ... Por desgracia ...
    2. Blackmokona
      Blackmokona 29 Septiembre 2020 11: 39 nuevo
      -3
      Entonces prohibirán que todos compren el nuestro. Y los mercados simplemente divergirán. Y ya que en el mercado interno estableceremos un monopolio sin derecho a acceder a los extranjeros. Luego, el fabricante relajará los rollos y comenzará a suministrar cualquier UG por tres precios con las palabras ¿Dónde irás querido?
      1. zwlad
        zwlad 29 Septiembre 2020 11: 46 nuevo
        +2
        ¿Y quién compra el nuestro? Y cuales son los nuestros?
    3. Chaqueta en stock
      Chaqueta en stock 29 Septiembre 2020 13: 01 nuevo
      +1
      En respuesta, prohibirán al nuestro volar en su aire. Y eso es todo.
      Sin embargo, ya lo hicieron.
      Es solo que estamos con ellos en diferentes categorías de peso. Tendremos que jugar según sus reglas, no importa cómo nos pongamos.
  11. moreman78
    moreman78 29 Septiembre 2020 11: 39 nuevo
    -2
    (...) por motivos de competencia desleal, nuestros socios han dejado de suministrar los correspondientes materiales compuestos para el ala. ¿Bien, qué es esto? Bueno, esto es simplemente una mala educación en el mercado mundial que viola todos los principios y reglas generalmente reconocidos. Saben lo que haremos de todos modos. Bueno, solo para que nuestros fabricantes de aviones salgan más tarde con este producto. Y para este momento esperan ocupar estos nichos y mercados

    Ajá, ¿querías que el mercado, el capitalismo, se integrara en Occidente, etc.? ¡LUEGO COMA SALUD CON CUCHARAS GRANDES!
  12. Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 29 Septiembre 2020 12: 37 nuevo
    +9
    Cita: BlackMokona
    Entonces prohibirán que todos compren el nuestro. Y los mercados simplemente divergirán. Y ya que en el mercado interno estableceremos un monopolio sin derecho a acceder a los extranjeros. Luego, el fabricante relajará los rollos y comenzará a suministrar cualquier UG por tres precios con las palabras ¿Dónde irás querido?

    Puedes prohibir de diferentes formas. es posible - en un orden estúpido, pero puede ser "más delgado", por ejemplo, préstamos para asignar para la compra o para estimular la compra de autos nacionales con impuestos o para presentar requisitos técnicos adicionales para autos extranjeros ... nuevamente, adoptar una ley que una aerolínea con participación estatal debería tener flota de al menos el 75% de aeronaves nacionales, que si una aerolínea (no importa si es privada o pública) tiene al menos un X% de aeronaves nacionales, se le compensará los costos de ... se le puede pensar mucho si se marca una meta por supuesto ...
    1. Opinion
      Opinion 29 Septiembre 2020 14: 31 nuevo
      +2
      Cita: Abrosimov Sergey Olegovich
      una aerolínea con participación estatal debe tener al menos el 75% de las aeronaves nacionales en su flota

      La UE de la "primera convocatoria" hizo aproximadamente lo mismo con el Airbus-300 / -310. En primer lugar, a través de Lufthansa y ErFranz. Pero Airbus proporcionó una excelente posventa. Lo que nuestros mejores carneros todavía no pueden manejar. Mientras golpean el sujet, también lo hará el MS-21. No hay milagros.
  13. Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 29 Septiembre 2020 13: 08 nuevo
    +3
    ¡¿Que es lo que veo?!
    El séptimo año después de la "sustitución de importaciones".
    Cuando era ingeniero en un instituto de investigación hace 30 años, mi tema murió porque el contratista principal se quedó en Kiev.
    Y ahora resulta que ni siquiera las "piezas pequeñas" de los motores pueden fabricarse por sí mismas.
    Milagros
    1. San Petrov
      San Petrov 29 Septiembre 2020 13: 21 nuevo
      -5
      Y ahora resulta que ni siquiera las "piezas pequeñas" de los motores pueden fabricarse por sí mismas.

      solo escribe, no puedo ...
      Y no vale la pena fichar por el país

      1. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 29 Septiembre 2020 13: 39 nuevo
        +5
        Cita: s-t Petrov
        Y no vale la pena fichar por el país

        Sí, ¿cómo podemos realmente?
        Aunque, recuerdo un año, así que en 2014, el director de ese instituto de investigación en la televisión contó con orgullo que era amigo de proveedores de los estados, que nos envían microcircuitos tan geniales, que hacemos misiles tan maravillosos con ellos ...
        Al mismo tiempo, en ese instituto de investigación construyeron un edificio completamente nuevo de 10 pisos específicamente para fabricar microcircuitos allí. Pero ahora hay burócratas del próximo "Goskomchegotot" sentados allí.
  14. iouris
    iouris 29 Septiembre 2020 13: 27 nuevo
    -4
    La Federación de Rusia nunca se librará de la sustitución de importaciones.
  15. Region-25.rus
    Region-25.rus 29 Septiembre 2020 13: 49 nuevo
    +2
    Según él, el avión no pertenece al ámbito de la defensa, y todos los obstáculos son evidencia de competencia desleal.
    oh si de verdad! "Pensé que eras así. ¡Y qué eres!"
  16. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 29 Septiembre 2020 14: 13 nuevo
    0
    Cita: Simon Schempp
    La "cooperación" internacional en la etapa actual de desarrollo de las relaciones internacionales es una empresa extremadamente arriesgada.

    Jajaja Dile eso a AvtoVAZ, que sobrevivió solo gracias a la cooperación internacional.

    ¿Podría aclarar qué tipo de cooperación fue la que salvó a AVTOVAZ?
    1. Alf
      Alf 30 Septiembre 2020 23: 03 nuevo
      0
      Cita: Capitán Pushkin
      Cita: Simon Schempp
      La "cooperación" internacional en la etapa actual de desarrollo de las relaciones internacionales es una empresa extremadamente arriesgada.

      Jajaja Dile eso a AvtoVAZ, que sobrevivió solo gracias a la cooperación internacional.

      ¿Podría aclarar qué tipo de cooperación fue la que salvó a AVTOVAZ?

      Y esta es su venta, el 67% de AvtoVAZ pertenecen a Renault-Nissan.
  17. Abrosimov Sergey Olegovich
    Abrosimov Sergey Olegovich 29 Septiembre 2020 15: 08 nuevo
    +3
    Cita: Avis
    La UE de la "primera convocatoria" hizo aproximadamente lo mismo con el Airbus-300 / -310. En primer lugar, a través de Lufthansa y ErFranz. Pero Airbus proporcionó una excelente posventa. Lo que nuestros mejores carneros todavía no pueden manejar. Mientras golpean el sujet, también lo hará el MS-21. No hay milagros.


    Sí, no hay milagros. Sin embargo, hay sabotaje directo y lo que bajo Joseph Vissarionovich se llamaba PERJUDICIAL.
    Creo que si nuestros funcionarios responsables no establecen un soporte postventa (mantenimiento, reparación, etc.) de la aeronave, esto significará exactamente un sabotaje. No me gusta la palabra sabotaje, se puede reemplazar con una redacción diferente: imposición deliberada y maliciosa por parte de un funcionario o un grupo de personas de un daño material a los intereses de la Federación de Rusia y empresas con la participación de la Federación de Rusia por acción o inacción, o acciones deliberadas y maliciosas en interés de estados y empresas extranjeros, que conlleven un daño material a los intereses. RF ...
  18. Hort
    Hort 29 Septiembre 2020 15: 15 nuevo
    0
    Por motivos de competencia desleal, nuestros socios han dejado de suministrar los correspondientes materiales compuestos para el ala. ¿Bien, qué es esto? Bueno, esto es simplemente una descortesía en el mercado mundial en violación de todos los principios y reglas generalmente reconocidos. Saben lo que haremos de todos modos. Bueno, solo para que nuestros fabricantes de aviones salgan más tarde con este producto. Y para este momento esperan ocupar estos nichos y mercados
    pero como si no lo supiera. que pueden hacerlo. Circo con caballos.
    Al mismo tiempo, asumiré que el titanio para sus aerobuses Boeing se ha vendido y continuaremos, somos honestos ... Bueno, o los intereses comerciales son más altos que los políticos.
  19. 23424636
    23424636 29 Septiembre 2020 19: 21 nuevo
    0
    Antes de su pico abrupto, Dima logró comprar 74 Airbus y Boeing de media distancia a socios occidentales para su entrega en 2020-2023. Un verdadero patriota del bádminton.
  20. Aleksandr Strukov
    Aleksandr Strukov 29 Septiembre 2020 19: 23 nuevo
    0
    Si .. . Con SP-2, Rusia lo pasó mal. Aunque estaba claro para un tonto que este proyecto estaría bajo presión y de todas las formas posibles interferiría con su implementación. ¿O ya se han olvidado del gasoducto Druzhba en la época soviética, cuando también pusieron palos en las ruedas? Y también resulta ser un fastidio con el MS-21. ¿No pensaste que el Occidente corrupto no interferiría? ¿Putin ha caído de la luna? Pero Rusia teme tomar medidas de represalia: suministra regularmente motores de cohetes a los Estados Unidos, titanio para Boeing y muchos más materiales para la industria occidental. Bueno, por supuesto, de lo contrario pensarán mal de Rusia.
  21. _Ugene_
    _Ugene_ 29 Septiembre 2020 21: 53 nuevo
    0
    ¿Bien, qué es esto? Bueno, esto es simplemente una descortesía en el mercado mundial en violación de todos los principios y reglas generalmente reconocidos.
    Pueden permitirse tanta grosería porque saben que no tenemos absolutamente nada que responder.
  22. bzbo
    bzbo 29 Septiembre 2020 23: 41 nuevo
    0
    Los socios deberían empezar a orinar cuando cagan ...
  23. loaln
    loaln 30 Septiembre 2020 08: 36 nuevo
    +1
    "Bueno, ¿qué es? Bueno, esto es simplemente una mala educación en el mercado global en violación de todos los principios y reglas generalmente aceptados".

    ¡No seas hipócrita!
    Este es su CAPITALISMO favorito habitual.
    El fuerte le quita al débil y aún se ríe, no teniendo tiempo de darle el culo al debilucho.
  24. GRANADO-19
    GRANADO-19 30 Septiembre 2020 10: 27 nuevo
    0
    Si las alas están hechas de carbono nacional, ¿podemos fabricar nuestras propias aletas para la pesca submarina en RUSIA?
  25. Glagol1
    Glagol1 30 Septiembre 2020 11: 18 nuevo
    +1
    El autor no está en el tema. Además de los compuestos y las piezas del motor, la aviónica MS-21 del infierno es estadounidense. No hay nada que lo note, porque al elegir proveedores En un momento los preferían. Y, en general, está claro por qué, la aviónica Amer-I es muy buena. Pero si se prohíbe a Washington, la certificación fracasará. Y eso será una demora de años.
    1. lector65
      lector65 30 Septiembre 2020 14: 57 nuevo
      0
      30.09.2020
      El Ministerio de Industria y Comercio anunció la interrupción del suministro de componentes para aviones rusos

      Los proveedores extranjeros de componentes para la aviación rusa se negaron al mismo tiempo a cooperar con Rusia, dijo Vasily Shpak, director del departamento de industria radioelectrónica del Ministerio de Industria y Comercio.

      “Nuestros socios extranjeros, que suministran sistemas listos para usar para nuestros aviones, alguien públicamente, alguien en secreto, informaron a nuestros fabricantes de aviones que no continuarán las relaciones con nuestros fabricantes de aviones ni bajo contratos existentes ni bajo contratos nuevos”, dijo el Sr. Shpak "Noticias RIA".
      1. lector65
        lector65 30 Septiembre 2020 15: 12 nuevo
        0
        Entonces INTERFAX está mintiendo. No hay sustitución de importaciones en aviónica.
      2. unaha
        unaha 1 de octubre 2020 12: 03 nuevo
        +2
        Encontraste a alguien a quien escuchar ...:
        Vasily Shpak, director del departamento de industria radioelectrónica del Ministerio de Industria y Comercio de Rusia, dijo a los periodistas que se encontraron en Rusia planchas de fabricación extranjera con escuchas telefónicas integradas.
        "Hay marcadores. Vimos un par de planchas con micrófonos. Una plancha ordinaria. Con un micrófono. En consecuencia, para tirar algo en algún lugar de este micrófono, necesitas algo (método de comunicación. - Ed.)", - dijo Shpak . ".
        1. lector65
          lector65 1 de octubre 2020 15: 04 nuevo
          0
          Bueno, como si fuera un funcionario, y no como una fuente informada anónima en el artículo.
    2. AML
      AML 1 de octubre 2020 09: 42 nuevo
      0
      La aviónica burguesa y las piezas de repuesto se están utilizando por varias razones.
      1 para aprobar rápidamente la certificación en el futuro
      2 si haces una planta para cada basura, recibirás el producto por un período mucho más largo.

      Y "la aviónica estadounidense es bastante buena" ya está en algún lugar al final.
  26. PVL176
    PVL176 30 Septiembre 2020 11: 36 nuevo
    +1
    La situación con el MC-21 recuerda algo a la épica con el SP-2. Tan pronto como el negocio se acerca a su finalización y se han gastado enormes fondos y esfuerzos, los "socios" ponen un freno en la rueda, y si consideramos que la localización en el nuevo revestimiento ni siquiera ha alcanzado el 70%, entonces todavía hay muchas oportunidades para frenar este proyecto durante muchos años. El Superjet fue el anzuelo que se tragó, ahora el juego se desarrolla a lo grande, tal bocado del mercado no se puede tomar sin luchar.
  27. mmaxx
    mmaxx 30 Septiembre 2020 16: 40 nuevo
    +1
    Si yo fuera Putin, no culparía de todo a la competencia desleal. Y les preguntaría a las personas que tomaron la decisión sobre el ala MS-21 fabricada con materias primas japonesas. ¿Quién tomó esta decisión? Dejemos que estas personas sean responsables del dinero gastado al menos en vano. Todo se hizo bajo un contrato con el gobierno.
  28. Sedoy
    Sedoy 30 Septiembre 2020 20: 51 nuevo
    +1
    pobrecito ofendido ... :)
    este es el mercado, amigo mío, el mismo liberal ...
    aquí están las preguntas frecuentes ... :)
  29. asalto
    asalto 1 de octubre 2020 02: 19 nuevo
    +1
    Putin no debería quejarse y quejarse, sino simplemente imponer un embargo a la compra de aerobuses y Boeing de estos mismos socios ...
    1. encargado03
      encargado03 1 de octubre 2020 17: 15 nuevo
      0
      Esta será la decisión correcta !!! estáblecido, ¡¡¡Al carajo enviándolos con sus coches extranjeros y desarrollando su industria aeronáutica !!! sí soldado Aunque esto debería haberse hecho hace 25 años, ¡y mejor 30!  solicitar
  30. Maks1995
    Maks1995 1 de octubre 2020 09: 24 nuevo
    0
    Decir ah. Se acerca una nueva característica. Competencia desleal.
    Cuando las fábricas de Airbus, Boeing y los japoneses no quieren suministrar sus materiales a rivales directos de Rusia y China.

    Pero cuando Rusia suministra a Ucrania, incluidos aluminio y titanio, es una competencia buena y correcta. "Necesitamos ser felices", dijo VVP.
  31. Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 1 de octubre 2020 15: 12 nuevo
    0
    Cita: Alf
    Cita: Capitán Pushkin
    Cita: Simon Schempp
    La "cooperación" internacional en la etapa actual de desarrollo de las relaciones internacionales es una empresa extremadamente arriesgada.

    Jajaja Dile eso a AvtoVAZ, que sobrevivió solo gracias a la cooperación internacional.

    ¿Podría aclarar qué tipo de cooperación fue la que salvó a AVTOVAZ?

    Y esta es su venta, el 67% de AvtoVAZ pertenecen a Renault-Nissan.

    Este es el asesinato de AVTOVAZ como fabricante de automóviles de ciclo completo y su transformación en una planta de ensamblaje. Más el asesinato en la Federación de Rusia de la producción de componentes de automóviles (componentes que los "maniquíes" suelen llamar "piezas de repuesto").
  32. rápido
    rápido 3 de octubre 2020 09: 19 nuevo
    0
    Cita: ROMANO
    Las corporaciones occidentales, además del tiempo mínimo requerido para reorientar las compras, ¡no perderán nada!

    Por alguna razón, siguen comprando, pero ¿es tan fácil dar a luz una planta de titanio en el oeste? Probablemente, compren en detrimento suyo. Por supuesto, también estoy en contra de la destrucción de la empresa del titanio en aras de la alegría momentánea de un par de docenas de estúpidos patriotas, "hasta la médula, y luego". Al menos en el futuro, se les pueden solicitar productos de titanio, y nuestras empresas no deben respaldar sanciones contra nuestras propias empresas.
  33. Rocket757
    Rocket757 4 de octubre 2020 08: 56 nuevo
    0
    Todo estaría bien, pero decir que hay "socios" en occidente ya es ..... estúpido.
  34. Diviz
    Diviz 6 de octubre 2020 09: 06 nuevo
    0
    Necesitas recolectar 800 piezas. Esto es solo MS 21. Está claro que la licencia es emitida por Occidente para permitir vuelos internacionales. Pero también podemos volar en aviones nuevos desde casa. Vuelven los boeings y el aerobass.
    Disminuirá la demanda de viajes al extranjero.