Military Review

Guerra esperada inesperada

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Las guerras nunca terminan en paz. Las guerras terminan en victoria o derrota. Todo lo que nos digan los políticos es un axioma. Todo lo demás en lo que los diplomáticos y los líderes acuerdan después de la victoria son solo derivados de las acciones de los militares. Los ganadores dictan sus términos del nuevo orden mundial, los perdedores acuerdan los términos de los ganadores.


Azerbaiyán y Armenia están hoy en guerra. Esto ya no es un conflicto, es una guerra real usando todas las fuerzas y medios disponibles. Además, el uso de armas pesadas indica que se trata de una guerra para destruir el potencial militar del enemigo durante un período bastante serio. Lo mismo se puede concluir sobre la base de la movilización de recursos humanos en ambos países.

Por qué la guerra no fue una sorpresa


Hoy en día, demasiadas personas fingen no saber sobre la guerra inminente, que la guerra es algo inesperado, que nadie quería. Tanto armenios como azerbaiyanos hablan de su compromiso con la paz, de algún tipo de negociación, de piedad por las víctimas. ¡Oh, qué mal lo hicieron nuestros oponentes! Así que de repente atacaron y mataron a ancianos y niños inocentes ...

¿Alguien no sabía que los armenios no cumplen con los términos de los acuerdos sobre la liberación de siete regiones de Azerbaiyán? Tenga en cuenta que no las regiones de Karabaj, sino las regiones de otro país. ¿Alguien no conocía las posiciones de las partes en las negociaciones? ¿Acerca de "a nuestra manera, o nada"? No nos engañemos. Durante los dos últimos años, la posición de Armenia se ha vuelto especialmente intransigente. Gracias a la segunda embajada más grande del mundo de una potencia extranjera.

Ves esos discursos y te maravillas de la capacidad de imitar a algunos políticos. De hecho, solo han pasado unos días desde los discursos de los líderes de los estados hostiles en la 75ª sesión de la ONU. Y hasta ahora no se ha olvidado lo que hablaron Aliyev y Pashinyan.

¿Nadie preparado para la guerra? ¿Todos esperaban que las negociaciones continuaran? Pero, ¿qué pasa con las imágenes de video de los ataques al enemigo? Después de todo, ambos bandos publicaron informes victoriosos sobre el éxito de sus unidades. Para una persona más o menos alfabetizada militarmente, después de ver estos ataques, queda bastante claro que ambos lados prepararon perfectamente sus posiciones y crearon una infraestructura militar decente.

Además, a juzgar por el video del campo de batalla, la línea de contacto está bien equipada en términos de ingeniería. Mucha gente puede notar la diferencia entre golpear un vehículo blindado con un vehículo o detonar una mina antitanque. El uso activo de vehículos aéreos no tripulados y medios para contrarrestar los vehículos aéreos no tripulados habla del conocimiento no solo de las fuerzas y medios del enemigo, sino también de la disposición para repeler ataques por estos medios.

¿Lucharán hasta la victoria completa?


A menudo me hacen una pregunta simple desde el punto de vista de un lego: ¿cuánto puede durar la guerra entre Armenia y Azerbaiyán?

Es posible e imposible responder a esta simple pregunta. Es posible porque los estados son lo suficientemente pequeños y tienen recursos limitados. Es imposible porque todo dependerá de muchos factores, como la intensidad de las hostilidades, la moral del ejército, la posibilidad de incrementar el suministro de tropas con municiones y otros recursos, etc.

Sobre la base de las capacidades de las partes, hay que decir que el ejército armenio podrá realizar operaciones militares durante un máximo de dos semanas. Al menos, a juzgar por los datos de fuentes abiertas. El ejército azerbaiyano se encuentra en condiciones mucho más favorables a este respecto. Sobre todo si se tienen en cuenta las declaraciones de asistencia de Turquía y la posibilidad de suministros prácticamente sin restricciones.

Ambas partes entienden este hecho. En consecuencia, las tácticas de la guerra serán diferentes. La parte armenia hará todo lo posible para ganar en poco tiempo o, si no hay victoria militar, para transferir la guerra a la próxima ronda de negociaciones. Después de la liberación de los territorios ocupados por Armenia, que hoy constituyen el "cinturón de seguridad de la NKR", Bakú librará una guerra para agotar completamente al enemigo.

Como puede ver, en ambos casos no estamos hablando de Karabaj en sí. A pesar de toda la charla sobre el amor por el pueblo de Karabaj, los armenios no dieron ni un solo paso legalmente para incluir a la región en su composición. Los azerbaiyanos, al darse cuenta de que después de la limpieza étnica de Karabaj, casi no hay posibilidades de que la región se una a su país, tampoco están particularmente ansiosos por tomar la república bajo su control. Aunque prueban de todas las formas posibles el hecho de que legalmente esta región pertenece a Azerbaiyán.

To be continued


La guerra, que hoy se cobra la vida de soldados armenios y azerbaiyanos, civiles, niños, ancianos, no es necesaria para nadie. Los pueblos armenio y azerbaiyano no quieren la guerra. Mucha gente dice que los políticos necesitan la guerra. Me parece que Bakú y Ereván también están en contra de la guerra. Es el liderazgo de los países. Al menos, los discursos de Aliyev y Pashinyan en la televisión rusa en el programa 60 Minutes tenían ese subtexto.

Por otro lado, ambos estados prepararon la guerra, o más bien los guerreros. Muchos de los que vivimos en ciudades rusas ya hemos visto las lecciones del odio en acción. Lo vimos en Internet. Personalmente, me he encontrado repetidamente con las manifestaciones correspondientes en los comentarios a mis materiales.

Creo que el patriotismo, el nacionalismo y el odio en Armenia y Azerbaiyán se han convertido en la norma. A esto hay que añadir los intentos de propaganda religiosa en ambos países. Ahora está viendo imágenes de transmisiones de Bakú y Ereván y comprende que esto está lejos de ser un juego. Multitudes de voluntarios en las oficinas de registro y alistamiento militar, mujeres en los centros de donación de sangre, entusiasmo general y sed de victoria. Y ahora a esto se sumarán lágrimas por los muertos, un funeral ...

Sobre los propósitos de la guerra


¿Ha pensado alguna vez en los numerosos materiales sobre la participación del ejército turco en la guerra del lado de Azerbaiyán? Los mensajes van en una secuencia continua. Militantes sirios contratados por los turcos, fuerzas especiales turcas, el F-16 de la Fuerza Aérea turca, que derribó el Su-25 armenio ... Y esto en un momento en que las capacidades de inteligencia de los principales ejércitos del mundo permiten recibir inteligencia en tiempo real.

Además, las constantes declaraciones del presidente turco sobre el apoyo a Bakú en la liberación de los territorios ocupados. Erdogan es uno de los líderes mundiales que, como Vladimir Putin, no lanza palabras al viento. Esto hay que admitirlo. Y si a esto le sumamos su intemperancia oriental y su deseo de ser el primero en todo, resulta que es bastante fácil hacerle actuar con rudeza.

Rusia se encuentra ahora en una encrucijada. Entre la cooperación político-militar con Armenia y la cooperación económica con Azerbaiyán. Apoyemos a un lado, perderemos al otro. Participemos en la guerra: recibiremos una respuesta turca.

Qué decisión tomará el presidente ruso, no lo sé. Lo ideal sería obligar a ambas partes a dejar de luchar y aplicar la decisión anterior del grupo de contacto de Karabaj. Nagorno-Karabaj existe desde hace muchos siglos. La gente ha vivido allí durante muchos siglos. ¿Realmente importa a quién pertenece legalmente? Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora?

Por lo tanto, la continuación realmente sigue ...
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Fotos utilizadas:
Present Tense, youtube.com (fotograma de video)
109 comentarios
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  1. solzh
    solzh 30 Septiembre 2020 16: 52
    +13
    Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora?

    No existe la Unión Soviética. A la cabeza de Azerbaiyán están las fuerzas pro-turcas. Todo esto condujo a una nueva ronda de hostilidades.
    1. Svarog
      Svarog 30 Septiembre 2020 16: 59
      +33
      Cita: solzh
      Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora?

      No existe la Unión Soviética. A la cabeza de Azerbaiyán están las fuerzas pro-turcas. Todo esto condujo a una nueva ronda de hostilidades.

      Rusia, que es la sucesora de la URSS, no tiene una política coherente hacia los países postsoviéticos ... Este es el problema ... las medidas a medias no funcionan a largo plazo, solo por un corto período, y Putin ha estado en el poder durante 20 años, ahora tendrás que hacer tu propia política de medidas a medias ... o no rastrillar, enterrar aún más ...
      1. Lopatov
        Lopatov 30 Septiembre 2020 17: 58
        +3
        Cita: Svarog
        Rusia, que es la sucesora de la URSS, no tiene una política coherente hacia los países postsoviéticos ... Este es el problema ... las medidas a medias no funcionan a largo plazo, solo por un corto período, y Putin ha estado en el poder durante 20 años, ahora tendrás que hacer tu propia política de medidas a medias ... o no rastrillar, enterrar aún más ...

        Bla bla bla ...
        Pregunta de relleno: ¿qué haría usted personalmente?
        riendo
        Desde Yeltsin, Rusia NO tiene una estrategia ganadora en este conflicto. En general. Y lo único que puede hacer la "política de medias tintas" es posponer el momento en que perdemos.
        1. Svarog
          Svarog 30 Septiembre 2020 18: 57
          +12
          Cita: Spade

          Bla bla bla ...

          Así que estás aquí para esto ... ¿o no?
          Pregunta de relleno: ¿qué haría usted personalmente?

          Sin relleno .. Devolvería la ideología soviética, la economía planificada, dejando la oportunidad de dedicarme a pequeños negocios privados, y luego construir relaciones con todo el mundo .. Actuando de la misma manera que lo hizo la URSS .. Nada necesita ser inventado en la historia, todo fue y los más efectivos deben tomarse de la historia y adaptarse a las realidades modernas.
          Desde Yeltsin, Rusia NO tiene una estrategia ganadora en este conflicto. En general. Y lo único que puede hacer la "política de medias tintas" es posponer el momento en que perdemos.

          Así es ... así es como perdemos. Pero esto no significa que no haya salida a esta situación, significa que esta situación se adapta a la "élite" rusa.
          1. Lopatov
            Lopatov 30 Septiembre 2020 20: 53
            +2
            Cita: Svarog
            Devolvería la ideología soviética, la economía planificada, dejando la oportunidad de dedicarme a la pequeña empresa privada, y luego entablaría relaciones con todo el mundo. Actuando de la misma manera que lo hizo la URSS. No hay nada que inventar en la historia, todo fue y lo más efectivo debe tomarse de la historia, adaptándose a las realidades modernas.

            riendo riendo riendo
            Todo lo anterior no resolverá los problemas en Karabaj ...

            Cita: Svarog
            Así es ... así es como perdemos.

            No estamos “perdiendo”, estamos “perdiendo”. A principios de los 90

            Cita: Svarog
            Pero esto no significa que no haya salida a esta situación, significa que esta situación se adapta a la "élite" rusa.

            Por supuesto que hay una salida.
            Haz una máquina del tiempo. Pero Putin personalmente prohibió ...

            Kinder, pantalones con tirantes ...
            1. Svarog
              Svarog 30 Septiembre 2020 21: 15
              +8
              Devolvería la ideología soviética, la economía planificada, dejando la oportunidad de dedicarme a la pequeña empresa privada, y luego entablaría relaciones con todo el mundo. Actuando de la misma manera que lo hizo la URSS. No hay nada que inventar en la historia, todo fue y lo más efectivo debe tomarse de la historia, adaptándose a las realidades modernas.

              riendo riendo
              Todo lo anterior no resolverá los problemas en Karabaj ...

              Por supuesto que lo hará ... pero llevará tiempo. Dentro de 20 años, definitivamente decidirá.
              Así es ... así es como perdemos.

              No estamos “perdiendo”, estamos “perdiendo”. A principios de los 90

              Nuevamente en los 90 ... hace ya 30 años ... Tengo un nieto desde entonces, y ustedes son todo sobre los 90 ... ¿Y qué ha estado haciendo Putin durante 20 años? ¿Que has estado haciendo? ¿Crees que si todo el mundo ha perdido, entonces continuamos sumergiéndonos en Mr.? Cuando los países postsoviéticos finalmente nos muerdan, comenzarán a piratear el interior del país. También recordarás los años 90 .. De hecho, tu razonamiento es como un colegial ..
              Por supuesto que hay una salida.
              Haz una máquina del tiempo. Pero Putin personalmente prohibió ...

              Prohibido naturalmente ... todos los que reclaman el poder en causas penales ... Se definió como presidente de por vida, violando todo lo que es posible ... y prescribió en la Constitución que no está sujeto a jurisdicción ... Lleva 20 años sentado, alimentándose de promesas, dando instrucciones que nadie Por alguna razón, no cumple, pero al final está satisfecho con todos ... al mismo tiempo inspiró a los especialmente dotados que, de hecho, él personalmente no está dentro de los límites ... es para todos los buenos ...
              Kinder, pantalones con tirantes ...

              Si a tu estilo riendo
              1. Lopatov
                Lopatov 30 Septiembre 2020 21: 36
                +1
                Cita: Svarog
                Si a tu estilo

                Cuando respondo a una pregunta muy específica "qué hacer con Karabaj", empiezo a generar una tormenta de nieve sobre "devolver la ideología soviética".

                Después de todo, la pregunta es extremadamente específica ...
                1. Svarog
                  Svarog 30 Septiembre 2020 21: 41
                  +2
                  Cita: Spade
                  Cuando respondo a una pregunta muy específica "qué hacer con Karabaj", empiezo a generar una tormenta de nieve sobre "devolver la ideología soviética".

                  Después de todo, la pregunta es extremadamente específica ...

                  Específicamente ahora qué hacer con Karabaj, no lo sé ... la situación llegó a un punto muerto total ... Pero habría seguido el acuerdo de la CSTO ... el acuerdo es un tratado y debe cumplirse, no burlarse.
                  1. Lopatov
                    Lopatov 30 Septiembre 2020 21: 46
                    +4
                    Cita: Svarog
                    No sé qué hacer con Karabaj en este momento ...

                    Y nadie lo sabe. Incluido Putin.

                    Es solo que a principios de los 90 intentaron sentarse en dos sillas, la nuestra y la tuya. Por lo tanto, Azerbaiyán fue entregado a Turquía. Y Armenia nunca ha sido prosoviética ni prorrusa, y ahora apenas nos tolera como aliados. Cada vez que intentamos arrastrarnos a una guerra que absolutamente no necesitamos contra los azerbaiyanos
                  2. CSKA
                    CSKA 2 de octubre 2020 14: 36
                    -1
                    Cita: Svarog
                    Pero seguiría el tratado de la CSTO ... el tratado es un tratado y debe cumplirse, no negociarse ...

                    Despierta. ¿Qué tiene que ver la CSTO con esto? ¿Alguien atacó a Armenia? No.
              2. CSKA
                CSKA 2 de octubre 2020 15: 37
                -2
                Cita: Svarog
                Por supuesto que lo hará ... pero llevará tiempo. Dentro de 20 años, definitivamente decidirá.

                Simplemente tonterías encantadoras. Como siempre. Hacer una economía planificada en la Federación de Rusia y resulta que se resolverá el problema de Karabaj.
                Cita: Svarog
                Cuando los países postsoviéticos finalmente nos muerdan, comenzarán a descarrilarse dentro del país.

                Bueno, dígale al crítico inteligente que fue mordido por Ucrania, Georgia y Tribalts. ¿Qué se suponía que teníamos que hacer? ¿Para traer las tropas del chico inteligente? ¿No crearon ustedes los comunistas estos pseudo pueblos de ucranianos y bielorrusos? ¿No aullaste y entregaste tierra rusa? Y ahora todavía se sientan y se quejan del hecho de que algunos países han entrado en otra esfera de influencia. Bueno, iluminémosnos con tus brillantes ideas de cómo devolveremos nuestras tierras.
                Cita: Svarog
                todos los que reclaman poder en casos penales

                ¿Que eres? Cuales son los apellidos?
                Cita: Svarog
                Se definió como presidente vitalicio, violando todo lo posible

                Otra tontería. Lea la Constitución.
                Cita: Svarog
                Sentado durante 20 años, alimentándose con promesas.

                Y durante estos 20 años, elevó el nivel de vida de la población, rearmó el ejército, convirtió a la Federación de Rusia en la sexta economía del mundo y destruyó a los terroristas en el Cáucaso. ¿Qué hicieron ustedes los comunistas? destruyó el país y traicionó sus propias ideas? ¿Reyes locales que huyeron a sus tierras?
          2. Pashhenko Nikolay
            Pashhenko Nikolay 30 Septiembre 2020 21: 18
            0
            Olvidas que el conflicto comenzó en la URSS, por lo tanto, la vuelta al viejo orden no conducirá a nada y, como sabes, la historia nunca ha vuelto atrás.
            1. Svarog
              Svarog 30 Septiembre 2020 21: 22
              +3
              Cita: Pashhenko Nikolay
              Y como saben, la historia nunca se ha revertido.

              Como saben, la historia siempre se repite.
              [
              1. Lopatov
                Lopatov 30 Septiembre 2020 21: 34
                0
                Cita: Svarog
                Como saben, la historia siempre se repite.

                Me temo que los armenios definitivamente no querrán "repetirse". Definitivamente no resistirán el segundo tratado de Kars

                Por cierto, ¿por qué los comunistas cobardes admitieron un antisoviético tan ardiente como el "club de fútbol Ararat"? No es de extrañar que el 99,5% votó por salir de la URSS con una participación del 95,05%
            2. grad2308
              grad2308 1 de octubre 2020 07: 43
              +4
              Los conflictos comenzaron cuando la URSS dio el poder a las élites nacionales., que se dividieron en grupos comenzaron a cortarse entre sí, incluidas las familias rusas comunes. Puedo dar muchos ejemplos, pero se me acusará de incitar a nat. odio. Haré una pregunta: "Cuántas familias rusas se quedaron sin vivienda, además de que perdieron familiares de los años 80 en las llamadas repúblicas fraternales y tuvieron que regresar con sus padres o a casas abandonadas de madera de bloques de cemento en el interior, o incluso a un lugar vacío? ".
          3. nekromonger
            nekromonger 30 Septiembre 2020 22: 19
            0
            ¿Alimentarías a Cuba, África, por lealtad?
      2. Zug
        Zug 30 Septiembre 2020 21: 47
        0
        No tienen medias tintas - todos los esfuerzos impotentes en la arena internacional se dirigen solo en un vector - GANAR BABL. Todas las demás cosas no les interesan. Un oligarca-empresario no puede ser malo-bueno por definición: esta es una persona que gana dinero, enriqueciéndose, por ejemplo, robando su país. Todo lo que se hace se hace por el bienestar personal del enriquecimiento. Y ahora, vemos el resultado de esta "política"; un bombardero derribado sin castigo es una bofetada, Harcot, y otras acciones en la cara de nuestro país. dieron un paseo, y ahora saben, excepto cómo balar, NO pueden hacer nada
    2. oleg123219307
      oleg123219307 30 Septiembre 2020 17: 04
      +11
      Cita: solzh
      No existe la Unión Soviética. A la cabeza de Azerbaiyán están las fuerzas pro-turcas. Todo esto condujo a una nueva ronda de hostilidades.

      Es una pena que no. Y es una lástima que las ideas de devolver todo lo que se desperdició no se encuentren hoy con apoyo en la cima y se consideren aventuras. Por qué, los tíos adultos regañarán ... Si nuestro liderazgo estuviera menos temblando por las cuentas en los bancos occidentales y pensara más en el mañana, tal vez no habría guerra porque todo esto sería nuestro territorio ...
      1. Lopatov
        Lopatov 30 Septiembre 2020 18: 00
        -1
        Cita: oleg123219307
        Si nuestro liderazgo temblara menos sobre las cuentas en los bancos occidentales y pensara más en el futuro, tal vez no habría guerra porque todo esto sería nuestro territorio ...

        Ajá .... Nuestro ... Con nuestros soldados muriendo regularmente. De manos de armenios y azerbaiyanos.
        Mejor déjelos sacudir las cuentas ...
        1. oleg123219307
          oleg123219307 30 Septiembre 2020 18: 14
          +17
          Cita: Spade
          Ajá .... Nuestro ... Con nuestros soldados muriendo regularmente. De manos de armenios y azerbaiyanos.
          Mejor déjelos sacudir las cuentas ...

          Si. Problema. ¿Cómo pude no haberlo pensado? Según esta lógica, era necesario dejar ir a Chechenia. Muchos tipos murieron allí, y en tu opinión no tiene sentido. Y Daguestán. E Ingushetia ... Y es mejor arruinar el país por completo a una madre así, entonces los socios estarán encantados ... Y no hay problemas. Todo es tranquilo, pacífico y bien alimentado. Es cierto, como dijo un secretario de estado, 20 millones de rusos serán suficientes para mantener la infraestructura minera, pero estas son tonterías. Por qué luchar por un lugar de gran poder para su país y su pueblo, puede comer las sobras de la mesa del maestro ... Azerbaiyán era parte de la URSS. Y el gas de allí era nuestro. Ahora hola, competidores. Armenia estaba en la composición. Y había bases y tropas que iban directamente a Turquía, miembro de la OTAN. Sí, y en Azerbaiyán había tropas y acceso a Irán. Y había rutas normales de transporte por tierra y logística hacia el Cercano y Medio Oriente. ¿Ahora que? De hecho, no nos queda NADA en Transcaucasia. Sin ejército, sin sistema de alerta temprana, sin carreteras, sin defensa aérea, sin recursos, sin amigos. Mañana los turcos, por ejemplo, decidirán apoderarse de todo el Cáucaso, y no podremos interferir en nada, es banal que las tropas no se acerquen. Afortunadamente, Georgia independiente, Azerbaiyán independiente, Armenia independiente ... Durante mil años, nuestros antepasados ​​no recolectaron tierras para que un puñado de traidores lo derrocharan todo por los papeles verdes. Este despilfarro es un insulto a la memoria de todas aquellas generaciones de nuestros antepasados ​​que, entre otras cosas, a costa de sus vidas, obtuvieron territorios para el país. Por supuesto, es fácil decir - oyyy, pero no les agradamos y allí tendremos problemas, será mejor que nos escondamos como un caracol en una casa y esperemos en silencio mientras nos comen ... Solo que este es el camino a ninguna parte.
          1. aybolyt678
            aybolyt678 30 Septiembre 2020 18: 53
            +10
            Cita: oleg123219307
            Este despilfarro es un insulto a la memoria de todas aquellas generaciones de nuestros antepasados ​​que, entre otras cosas, a costa de sus vidas, obtuvieron territorios para el país.

            ¿Qué podemos ofrecer a estos pueblos? nuestros oligarcas? ellos tienen los suyos! ¿Cómo rehabilitar la idea del socialismo o con qué reemplazarlo? si encontramos una solución ganaremos
            1. oleg123219307
              oleg123219307 30 Septiembre 2020 19: 04
              -6
              Cita: aybolyt678
              ¿Qué podemos ofrecer a estos pueblos? nuestros oligarcas? ellos tienen los suyos! ¿Cómo rehabilitar la idea del socialismo o con qué reemplazarlo? si encontramos una solución ganaremos

              Podemos ofrecer el Imperio Ruso. No hay necesidad de rehabilitar el socialismo o el comunismo, estas ideologías contienen demasiadas contradicciones fundamentales. Pero se puede crear un estado fuerte y unitario, con grandes oportunidades pero también con los requisitos más estrictos para la élite gobernante y financiera. Entonces habrá un sentido en la expansión y en el desarrollo de la industria, y en la creación de nuestro propio sistema económico y financiero independiente, y en la exploración espacial competitiva, y en muchas otras cosas. Mientras tanto, jugamos con Occidente en el juego "¿quién es más capaz de gastar nuestro dinero y recursos en ninguna parte?" No pasará nada ... ¿Dónde ponemos ahora a todos en el Cáucaso o Ucrania en su lugar? Si tenemos una corriente del norte, tenemos una planta de energía nuclear en Turquía, tenemos contratos para el suministro de recursos a Europa. Y ayay malos rusos ... Y lo que nosotros, en el sentido de la gente de esto, no está claro. No hay un flujo entrante de mercancías desde el oeste, y sus papeles son de poca utilidad para nosotros ... Ahora, si los europeos se arrastraran sobre su vientre y rezaran para venderles energía o recursos, si todos los países estuvieran dispuestos a pelear por una parte de nuestras tecnologías militares, si Habría cola para nuestras centrales nucleares durante 20 años con un anticipo, entonces sí ... Pero para eso tenemos que comportarnos de otra manera. Y para comportarse de manera diferente, TODO el dinero y los intereses de la élite gobernante deben estar solo dentro del país. Y el modelo de basura global que estamos usando ahora nunca nos permitirá hacer esto ...
              1. aybolyt678
                aybolyt678 30 Septiembre 2020 19: 17
                +14
                Cita: oleg123219307
                Pero se puede crear un estado fuerte y unitario con grandes oportunidades pero también los requisitos más severos para la élite gobernante y financiera.

                ¿Te refieres al top ruso o aborigen ?? riendo hoy vi a Putin preocupado por la deforestación ... Una vez más impulsos a la responsabilidad. Para darse cuenta de lo que te propones, necesitas imputar la responsabilidad, el pelotón de fusilamiento ...
                1. oleg123219307
                  oleg123219307 30 Septiembre 2020 19: 31
                  -1
                  Cita: aybolyt678
                  ¿Te refieres al top ruso o aborigen ?? Hoy vi a Putin preocupado por la deforestación ... Una vez más pide responsabilidad. Para darse cuenta de lo que te propones, necesitas imputar la responsabilidad, el pelotón de fusilamiento ...

                  Ruso ruso. Aborigen, por así decirlo, es una cuestión terciaria. Primero necesitas poner las cosas en orden en casa. Y esto solo se puede hacer si se deshace de los trabajadores temporales en el poder y, sí, introduce la responsabilidad personal más severa. ¿Quiere no ser un gobernador sino un conde y gobernar su provincia de por vida, tener más derechos y oportunidades que los ciudadanos comunes, tener una parte de los impuestos y brindar un mejor futuro a los niños? De nada. Pero entonces no te quejes si, habiendo arruinado la economía, robando o permitiendo saquear el presupuesto, y permitiendo hasta la más mínima disminución irrazonable en el nivel de vida, te vas a la pared. Y sin la oportunidad de escapar con dinero a América. Entonces el sistema funcionará mejor que ahora ...
                  1. aybolyt678
                    aybolyt678 30 Septiembre 2020 19: 49
                    +8
                    Cita: oleg123219307
                    Y esto solo se puede hacer si se deshace de los trabajadores temporales en el poder y sí,

                    riendo ¿Son trabajadores temporales los que llevan 20-30 años en el poder? cuanto más tiempo, más temporal? no, hoy hay una evolución del poder: los que tienen el poder real no son visibles, han aprendido a disfrazarse.
                    Cita: oleg123219307
                    introducir la responsabilidad personal más severa.
                    abejas versus miel?

                    Cita: oleg123219307
                    ¿Quieres no ser un gobernador sino un conde y gobernar tu provincia de por vida?

                    problemático ... es más fácil tener más dinero y entretenimiento en Ibiza ...
                    Cita: oleg123219307
                    Y sin la oportunidad de escapar con dinero a América.

                    ¿Estás hablando de socialismo con contradicciones fundamentales o de autarquía?
                    1. oleg123219307
                      oleg123219307 30 Septiembre 2020 19: 55
                      -3
                      Cita: aybolyt678
                      ¿Son trabajadores temporales los que llevan 20-30 años en el poder? cuanto más tiempo, más temporal? no, hoy hay una evolución del poder: los que tienen el poder real no son visibles, han aprendido a disfrazarse.

                      Y después de haber pasado al menos 50 años en el poder, todavía no están seguros de estar en prisión mañana. De ahí el denyuzhki en el oeste y esta política de prostitución y corrupción a tal escala. Y luego, de repente, mañana otro grupo de la administración presidencial ganará y nosotros, los pobres, nos quedaremos sin nada. Ahora es el momento de terminar con esto. Cuando los funcionarios y las empresas piensan más en la seguridad de su silla que en el caso, el asunto no está resuelto. Una vez.
                      Cita: aybolyt678
                      abejas versus miel?

                      Por alguna razón, las grandes corporaciones se las arreglan ...
                      Cita: aybolyt678
                      problemático ... es más fácil tener más dinero y entretenimiento en Ibiza ...

                      Preocupado ... Bueno, ¿qué puedes hacer?
                      Cita: aybolyt678
                      ¿Estás hablando de socialismo con contradicciones fundamentales o de autarquía?

                      Más bien, el segundo ...
                      1. aybolyt678
                        aybolyt678 30 Septiembre 2020 20: 10
                        +8
                        Cita: oleg123219307
                        Cuando los funcionarios y las empresas piensan más en la seguridad de su silla que en el caso, el asunto no está resuelto. Una vez.

                        ¡absolutamente correcto! tú mismo abordas el tema de la ideología, el asunto espiritual que une palacios con plazas sonreír ¡pero no te des cuenta! ¿Cómo unir funcionarios con empresas y personas ??? sin corrupción? riendo Respondo: sólo ideología con fuerza legal por pelotón de fusilamiento. Lo que estaba escrito encima de la entrada al Senado Romano: - "SALUS POPULY SUPREMA LEX" la felicidad del pueblo es la ley suprema.
                        ¿Necesitas determinar qué es la felicidad? e indicar el Camino, ideológico. Unificando. Alguien recibió un disparo. riendo
                        El tema principal hoy es la ideología. Hoy Rusia no es diferente de Estados Unidos desde el punto de vista ideológico. Solo pragmatismo, solo interés financiero ... esto es comprensible, así como el hecho de que la traición sea muy pragmática. Por tanto, desde el punto de vista del pragmatismo, nunca seremos capaces de crear un imperio, simplemente nadie nos creerá, porque fe y pragmatismo son incompatibles.
                      2. oleg123219307
                        oleg123219307 30 Septiembre 2020 20: 35
                        +2
                        Cita: aybolyt678
                        ¡absolutamente correcto! tú mismo te estás acercando al tema de la ideología, el asunto espiritual que une palacios con plazas, ¡pero no lo notas! ¿Cómo unir funcionarios con empresas y personas ??? sin corrupción? Respondo: sólo ideología con fuerza legal por pelotón de fusilamiento. Lo que estaba escrito encima de la entrada al Senado Romano: - "SALUS POPULY SUPREMA LEX" La felicidad del pueblo es la ley suprema.
                        ¿Necesitas determinar qué es la felicidad? e indicar el Camino, ideológico. Unificando. Alguien recibió un disparo.
                        El tema principal hoy es la ideología. Hoy Rusia no es diferente de Estados Unidos desde el punto de vista ideológico. Solo pragmatismo, solo interés financiero ... esto es comprensible, así como el hecho de que la traición sea muy pragmática. Por tanto, desde el punto de vista del pragmatismo, nunca seremos capaces de crear un imperio, simplemente nadie nos creerá, porque fe y pragmatismo son incompatibles.

                        El comunismo no ha resistido la prueba del tiempo y la realidad. Una persona no se ofrecerá como voluntaria para trabajar por el bien común cuando el círculo esté lleno de holgazanes. The World of Noon es un cuento de hadas y nada más. Desafortunadamente. No sé cómo nadie, pero no estoy en camino y con la teoría de la nacionalidad oficial Uvarov, que mantuvo unido al último Imperio Ruso. En cuanto a mí, la religión es un sistema de control de multitudes y nada más. Pero el sistema es peligroso, impredecible, propenso a la autoorganización y la radicalización. Siglo XXI en el patio. Me gustaría conocerme a mí mismo o al Creador; hay millones de formas sin este opio para la gente. El nacionalismo en nuestro país tampoco es una opción. País multinacional y multicultural. Lo que queda de las cosas conocidas es en realidad una amenaza externa que une al pueblo, a la autocracia, en un grado u otro, al capitalismo, no al anochecer, y en realidad todo. Donde sea que escupas, hay problemas en todas partes ... Pero dejar todo como está no es una opción. Nos devorarán en 21-15 años.
                      3. aybolyt678
                        aybolyt678 30 Septiembre 2020 21: 00
                        +5
                        el mundo del mediodía, la gente de Uvarov ... algunos términos desconocidos, pero soy bastante leído. Tengo un título académico. Es una pena interrumpir la conversación para familiarizarse con información insignificante guiñó un ojo
                        Para aclarar, hay puntos de vista ligeramente diferentes sobre el socialismo en nuestro tiempo. Primero, regresan a Karl Ballod, un economista que fundamentó las ventajas del socialismo desde un punto de vista financiero y propuso un camino evolutivo hacia él.
                        En segundo lugar, Rusia, con sus tradiciones ortodoxas y su experiencia en el socialismo, tener una base tecnológica hoy solo espera a un líder con una idea.
                        El socialismo del pasado cometió un error crítico. Basado en la enseñanza puramente materialista de Marx, trató de crear personas ideológicas. Y las personas ideológicas se crean sobre la base de valores espirituales.
                        Cita: oleg123219307
                        Nos devorarán en 15-20 años.

                        todo el mundo lo siente. ¡Por eso Stalin es popular! El socialismo es también una forma de convivencia. Es la introducción en la conciencia pública de la idea de necesidad lo que se unirá por el bien de la supervivencia y es necesario comenzar. La idea del socialismo encaja bien con el patriotismo, la pregunta es ¿cómo desactivar el virus del consumismo en nuestras mentes? ¿cómo no rebajarse a los dogmas del comunismo tardío?
                      4. oleg123219307
                        oleg123219307 30 Septiembre 2020 21: 26
                        +2
                        Cita: aybolyt678
                        el mundo del mediodía, la gente de Uvarov ... algunos términos desconocidos, pero soy bastante leído. Tengo un título académico. Es una pena interrumpir la conversación para familiarizarse con información insignificante
                        Para aclarar, hay puntos de vista ligeramente diferentes sobre el socialismo en nuestro tiempo. Primero, regresan a Karl Ballod, un economista que fundamentó las ventajas del socialismo desde un punto de vista financiero y propuso un camino evolutivo hacia él.
                        En segundo lugar, Rusia, con sus tradiciones ortodoxas y su experiencia en el socialismo, tener una base tecnológica hoy solo espera a un líder con una idea.
                        El socialismo del pasado cometió un error crítico. Basado en la enseñanza puramente materialista de Marx, trató de crear personas ideológicas. Y las personas ideológicas se crean sobre la base de valores espirituales.

                        Mundo del mediodía - Strugatskys. Bonito, cierto, comunista. Solo utopía. Es extraño lo que tengo que contar, parece un clásico de la literatura soviética. La teoría de la nacionalidad oficial Uvarov es la base ideológica del Imperio ruso del siglo XIX. Ortodoxia + Autocracia + Nacionalidad. Eso es solo lo que sugieres. Solo cualquier religión hoy, y siempre en realidad, es un pozo negro de pasta, intrigas, interpretaciones de libros antiguos y una enorme capa de ignorancia. Conozco a un par de sacerdotes sinceramente religiosos que realmente defienden el Alma, y ​​aunque soy ateo, entiendo que mi camino no es el único, y mirándolos a ellos ya su rebaño veo otra opción. ¡Pero esas unidades! Y viven en una pobreza terrible porque no tienen ni el tiempo ni la energía ni el dinero para sí mismos. Pero el grueso es un ex activista del partido, tan espiritual como un ladrillo. Solo los que sepan consagrar autos y negocios, y durante 19 horas y los mismos kilos para servir el funeral de los muertos. ¿Y quieres confiar en estas personas en términos de desarrollo espiritual?
                        Cita: aybolyt678
                        todo el mundo lo siente. ¡Por eso Stalin es popular! El socialismo es también una forma de convivencia. Es la introducción en la conciencia pública de la idea de necesidad lo que se unirá por el bien de la supervivencia y es necesario comenzar. La idea del socialismo encaja bien con el patriotismo, la pregunta es ¿cómo desactivar el virus del consumismo en nuestras mentes? ¿cómo no rebajarse a los dogmas del comunismo tardío?

                        Yo no sé. El socialismo puro terminó muy mal. Quizás el modelo chino sea mejor, quizás no. El tiempo dirá...
                      5. aybolyt678
                        aybolyt678 30 Septiembre 2020 21: 56
                        +2
                        Cita: oleg123219307
                        El socialismo puro terminó muy mal

                        el socialismo en su forma pura nunca ha existido en ninguna parte. Solo estaban sus elementos en mayor o menor medida. Educación, medicina, vivienda gratis. nadie llama a Libia socialista bajo Gaddafi, aunque estos elementos estaban presentes allí, vivienda seguro. Pero llaman socialismo desarrollado el período de Brezhnev, en el que la contabilidad de costos, los contratos de brigada y cualquier otra cosa ... ¡y estos ya son elementos del capitalismo en una economía planificada! El socialismo bajo Stalin se mostró muy bien.
                      6. oleg123219307
                        oleg123219307 30 Septiembre 2020 22: 14
                        +3
                        Cita: aybolyt678
                        El socialismo bajo Stalin se mostró muy bien.

                        ¿En un país destrozado, rodeado de enemigos? Sí, lo hizo. Solo que no a costa de una idea, sino a costa de la desesperanza. No te unas, morirás. Primero la Segunda Guerra Mundial, luego el hambre y la restauración del país, luego la Guerra Fría. Crisis permanente. Esta también es una opción, pero no creo que alguien quiera vivir así ahora. Y como todo se calmó y sanó más o menos bien, todo inmediatamente comenzó a pudrirse. Desafortunadamente.
                      7. aybolyt678
                        aybolyt678 1 de octubre 2020 08: 18
                        +2
                        Cita: oleg123219307
                        Esta también es una opción, pero no creo que alguien quiera vivir así ahora.

                        ahora estamos en un nivel tecnológico diferente, por lo tanto no se ofrece vivir así sonreír
                        Para un cambio radical en el rumbo socioeconómico, es necesario, en primer lugar, utilizar el término justicia social en nuestra Constitución no solo en el preámbulo (que no conlleva ninguna consecuencia) sino también en los artículos. Y este término debe entenderse no como el derecho sagrado de la propiedad privada, sino como el valor de los derechos humanos a la vida. laboral, asistencia médica, educación, vivienda, etc.
                        En segundo lugar, introducir una escala impositiva progresiva como alternativa a la propiedad estatal de los medios de producción.
                        empezar con esto
                        Cita: oleg123219307
                        ¿En un país destruido, rodeado de enemigos? Sí mostró
                        se toma el período 34-41. o 49-56yy. - ¿Dónde fue destruido?
                      8. oleg123219307
                        oleg123219307 1 de octubre 2020 08: 44
                        +1
                        Cita: aybolyt678
                        ahora estamos en un nivel tecnológico diferente, por lo tanto no se ofrece vivir así

                        Desde el nivel postindustrial del desarrollo industrial, en muchos sentidos hay más problemas que beneficios en el desarrollo del estado. Lo que solían hacer 100-200 trabajadores, hoy lo hace un operador de máquina CNC. El resultado es un 6% de personas ocupadas en el sector real y un 94% de personas esencialmente no productoras que se revenden los servicios y frutos del trabajo de ese 6%. ¿De qué tipo de justicia social estamos hablando?
                        Cita: aybolyt678
                        Para un cambio radical en el rumbo socioeconómico, es necesario, en primer lugar, utilizar el término justicia social en nuestra Constitución no solo en el preámbulo (que no conlleva ninguna consecuencia) sino también en los artículos. Y este término debe entenderse no como el derecho sagrado de la propiedad privada, sino como el valor de los derechos humanos a la vida. laboral, asistencia médica, educación, vivienda, etc.

                        ¿Y qué puede dar esto? Específicamente. Y luego fue suave en el papel ... Puede escribir en cualquier lugar que desee.
                        Cita: aybolyt678
                        En segundo lugar, introducir una escala impositiva progresiva como alternativa a la propiedad estatal de los medios de producción.
                        empezar con esto

                        Eso es tan. Trabajo 18 horas diarias, habiéndome graduado previamente en una universidad, y obtengo, por ejemplo, 100 mil. Mi vecino, un Vasya borracho con 8 clases incompletas, trabaja 3 horas en aquelarres solo para comer y beber lo suficiente y gana 10 mil. ¿Pero tendré que pagar, digamos, el 50% de impuestos, y él es el 10% porque es más pobre? Un gran incentivo para el autodesarrollo y el desarrollo empresarial. En su forma más pura, la escala progresiva es el funeral de la economía y la productividad laboral. No tiene sentido trabajar más duro o mejor. El principio es trabajar más y sacaremos más de ti. Y no tiene sentido desarrollar un negocio. ¿Por qué invertir en desarrollo si cada rublo invertido aporta menos que el anterior? Es más fácil ir al extranjero.
                        Cita: aybolyt678
                        se toma el período 34-41.

                        Millones de personas y una gran cantidad de recursos se lanzaron a la industrialización, porque había un incentivo: quedarse atrás del mundo entero y una escasez permanente de todos los productos manufacturados, lo que generó una avalancha de demanda dentro del país. Hoy no funcionará. Bo, si construyes una planta para la producción de, digamos, teléfonos, mientras se construye, mientras se capacita a los especialistas, hasta que sean liberados, hasta que se eliminen las enfermedades infantiles, el costo se disparará en relación con la competencia. Y nadie comprará. Reconstruyeron la planta de máquinas-herramienta de Sedin en Krasnodar. Se agregaron varias mantecas de cerdo. Y ahora todo está en quiebra, cerrado y bajo el martillo. Porque nuestras máquinas no son necesarias en el mercado. Cuando no había opciones en la Unión, se llevaron todo y también se llevaron a Lada por 8000r. ¿Y cómo aparecieron las opciones? Hecho en China ... Y este es el principal problema del desarrollo hoy.
                      9. aybolyt678
                        aybolyt678 1 de octubre 2020 09: 31
                        +2
                        Cita: oleg123219307
                        lo que solían hacer 100-200 trabajadores, hoy lo hace un operador de máquina CNC.

                        En primer lugar, una máquina CNC es un conjunto de tecnologías complejas en las que se emplean especialistas, esta es la educación en la que están preparados, estas son materias primas, todo tipo de oligoelementos que alguien debe extraer ... Si organiza de forma independiente la producción de máquinas CNC, entonces cien trabajarán para un trabajador. especialistas en otros campos
                        Cita: oleg123219307
                        hasta que se eliminen las enfermedades infantiles, el costo se disparará en relación con los competidores. Y nadie comprará.

                        Sugiero cambiar el término "costo" por "Precio" en esta propuesta. Porque el valor es el trabajo incorporado en una mercancía, y el precio es una expresión monetaria del valor, regulada por la oferta y la demanda. Por lo tanto, primero capacitar (o comprar) especialistas y luego construir una planta para la producción del mañana.
                        Cita: oleg123219307
                        Y ahora todo está en quiebra, cerrado y bajo el martillo. Porque nuestras máquinas no son necesarias en el mercado.

                        sea ​​lo que sea que produzca, será más barato en el extranjero debido a la política bancaria de fijar el tipo de cambio. El rublo no puede estar vinculado a las monedas existentes, debe estar vinculado a un kilovatio hora. Deje que el kilovatio hora baile en relación con las monedas y el rublo debería ser estable Rublo = kilovatio (d) El kilovatio hora es una unidad bastante tecnológica, proporcionada por la infraestructura de la economía rusa, y si es necesario devolver una cantidad crítica, puede ser devuelto por una bomba nuclear
                        riendo
                        Cita: oleg123219307
                        ¿Y cómo aparecieron las opciones? Hecho en China ... Y este es el principal problema del desarrollo hoy.

                        China recibió las tecnologías del mañana por parte de Estados Unidos, mientras que Estados Unidos, siguiendo el ejemplo de Stalin, prefiere comprar a los mejores especialistas en el extranjero. Las personas son el principal valor, hay que invertir en ellas, en su desarrollo. sonreír
                      10. El comentario ha sido eliminado.
                      11. aybolyt678
                        aybolyt678 1 de octubre 2020 15: 05
                        +1
                        Cita: oleg123219307
                        El costo de una línea de producción de TSMC para la producción de chips de 7 nm es 3 veces más que el presupuesto total de la Federación de Rusia. ¿Continuar comprando la tecnología del mañana?

                        por supuesto que continuamos sonreír Gracias por la respuesta detallada, según las estadísticas de CSN en Rusia en 2019, se vendieron 30 millones de teléfonos inteligentes por la mitad del presupuesto. ¿En qué se diferencia esta situación de la existente hace 100 años, 20-30? con tractores Fordson? Casi nada. Otro nivel tecnológico. Pregunta: si gasta el presupuesto no en la compra de la línea TSMC, sino en su desarrollo y producción, ¿cuál será su precio? Un monopolista que nos venda esta línea, inmediatamente construirá otra con características más sutiles y el precio de la línea que compramos inmediatamente será 50-100 veces menor. Eso corresponderá a su valor. Tenga en cuenta que comparto los conceptos de precio y costo. no son iguales y se miden en diferentes categorías.
                        Cita: oleg123219307
                        Un kilovatio es algo muy volátil. Día / Noche, Invierno / Verano, Crisis / Crecimiento, todos afectan el consumo y el costo de energía

                        El dólar es una cosa muy volátil. riendo hoy petróleo a 40 mañana a 100, hoy oro a 100 mañana a 40. Todo gira en torno al dólar, lo que hace que el petróleo al principio sea barato, algunas personas lo compran, luego caro, algunas personas lo venden, lo mismo con el oro. Ate el rublo al oro y todo el país se desinflará.
                        ¡pero no así con un kilovatio! un kilovatio es siempre una barra de pan en el horno, día y noche. en invierno y verano. Muchos kilovatios no se pueden producir, no hay dónde almacenarlos. Con una industria desarrollada, la cantidad de kilovatios consumidos aumenta, por lo que se puede tirar más dinero en circulación. No importa cómo bailan otras monedas alrededor de un kilovatio, no será posible decir que el rublo se ha debilitado, o un rublo "fuerte". Su propia industria tendrá demanda debido a su estabilidad ...
                        Cita: oleg123219307
                        Desafortunadamente, no existen soluciones simples.
                        - desde el punto de vista de la ideología, puede obligar a una persona a comprar exactamente lo suyo, y estará seguro de que esta es su elección y se respetará a sí mismo
                  2. ycuce234-san
                    ycuce234-san 4 de octubre 2020 12: 14
                    -1
                    Un gran incentivo para el autodesarrollo y el desarrollo empresarial. En su forma más pura, la escala progresiva es el funeral de la economía y la productividad laboral. No tiene sentido trabajar más duro o mejor.


                    Este es más el pensamiento de una persona muy pobre que de uno realmente rico. El hecho es que los principales impuestos los pagan los ricos con sus fondos para generar capital: de sociedades anónimas y corporaciones controladas, de fábricas, facebook y vaporizadores, y no de la propiedad personal (cepillo de dientes, Bentley, Corvalol). Por lo tanto, esto casi no afecta los incentivos personales: después del trabajo, Vasya se va a casa por un billete de tres rublos en un automóvil microeléctrico, y el hombre rico conduce un Lamborghinia o Rolls a una finca. Una vez más, nadie elige una isla, un avión, un yate, una colección de arte o veteranos personales e interfiere con la compra, pero el deseo de tenerlos estimula el trabajo eficaz. Es solo que los artículos de lujo representan un pequeño porcentaje de los gastos de los ricos, nada más: la base de la escala progresiva son los impuestos sobre la propiedad corporativa propiedad de individuos.
                  3. oleg123219307
                    oleg123219307 4 de octubre 2020 12: 19
                    0
                    Cita: ycuce234-san
                    Este es más el pensamiento de una persona muy pobre que de uno realmente rico. El hecho es que los principales impuestos los pagan los ricos con sus fondos para generar capital: de sociedades anónimas y corporaciones controladas, de fábricas, facebook y vaporizadores, y no de la propiedad personal (cepillo de dientes, Bentley, Corvalol). Por lo tanto, esto casi no afecta los incentivos personales: después del trabajo, Vasya se va a casa por un billete de tres rublos en un automóvil microeléctrico, y el hombre rico conduce un Lamborghinia o Rolls a una finca. Una vez más, nadie elige una isla, un avión, un yate, una colección de arte o veteranos personales e interfiere con la compra, pero el deseo de tenerlos estimula el trabajo eficaz. Es solo que los artículos de lujo representan un pequeño porcentaje de los gastos de los ricos, nada más: la base de la escala progresiva son los impuestos sobre la propiedad corporativa propiedad de individuos.

                    Bueno, esta no es una forma pura de escala progresiva sobre la que escribí, sino algo así como un modelo estadounidense. Funciona, pero conduce a toda una serie de otros problemas, cuyas consecuencias son claramente visibles en el estado actual de la economía estadounidense ...
  • Kronos
    Kronos 30 Septiembre 2020 21: 23
    -1
    No ha habido tales imperios en la historia, estos son sueños utópicos.
    1. oleg123219307
      oleg123219307 30 Septiembre 2020 21: 28
      +2
      Cita: Kronos
      No ha habido tales imperios en la historia, estos son sueños utópicos.

      Una vez no hubo rueda ... Sí, sueños, pero utópicos. Pero tal vez algún día alguien más inteligente que yo descubra cómo dar vida a algo similar.
  • Polímero
    Polímero 30 Septiembre 2020 19: 03
    0
    Cita: oleg123219307
    Será mejor que nos escondamos como un caracol en una casa y esperemos en silencio mientras nos comen ...

    Aquí aparecieron muchos "khataskrayniks". ¿Ha aprendido de los "no hermanos"?
    1. Lopatov
      Lopatov 30 Septiembre 2020 20: 40
      +5
      Cita: Polimero
      Aquí aparecieron muchos "khataskrayniks". ¿Ha aprendido de los "no hermanos"?

      ¿Desde dónde estás publicando? ¿Con Gyumri? ¿O al menos de "Sputnik" Vladikavkaz?

      ¿Estás listo para luchar desde el sofá por las adquisiciones territoriales armenias hasta el último soldado ruso?
  • Lopatov
    Lopatov 30 Septiembre 2020 20: 33
    +4
    Cita: oleg123219307
    Era necesario, según esta lógica, dejar ir a Chechenia

    Entonces lo dejaron ir. Simplemente no podrían vivir sin vecinos desagradables.
    Por lo tanto, tuvimos que ponerlos bajo control.

    Cita: oleg123219307
    Ahora que?

    Y ahora eso es todo. Hay tres países independientes. Y no entregarán voluntariamente su territorio a Rusia.
    No puedes volver a poner leche en una botella rota
    1. oleg123219307
      oleg123219307 30 Septiembre 2020 20: 45
      +3
      Cita: Spade
      Entonces lo dejaron ir. Simplemente no podrían vivir sin vecinos desagradables.
      Por lo tanto, tuvimos que ponerlos bajo control.

      ¿Y estos no harán algo mal desatando una guerra con Turquía en nuestra puerta?
      Cita: Spade
      Y ahora eso es todo. Hay tres países independientes. Y no entregarán voluntariamente su territorio a Rusia.
      No puedes volver a poner leche en una botella rota

      ¿Y qué, todo el territorio que nos hemos apoderado durante miles de años fue recibido por nosotros voluntariamente? ¿Con el consentimiento de toda la población, obtenido mediante una pésima expresión de voluntad y con los sellos permisivos del Congreso de Estados Unidos? Si algo es útil para nuestro país y a otros no les gusta, bueno, es una pena, esos mismos otros tienen problemas. Mientras hablábamos así, nadie nos abría la boca y no se atrevía. Y aquellos que se atrevieron fueron rápidamente destetados. Y estábamos en pie de igualdad con Occidente en todos los matices. Y ahora vivimos según sus reglas, y todos y cada uno se arrastran por la mesa por cualquier motivo ... ¡NINGUNO de nuestra antigua república reconoció Crimea! NI UNO !!! Afganistán reconoció a Venezuela, Cuba, Nicaragua, Siria, Sudán, ¡incluso la RPDC! Pero ni la fraterna Bielorrusia, ni Armenia, cuyos representantes ahora gritan a todo Internet lo mal que no los estamos protegiendo, ni Kazajstán, ¡NADIE! Esa es toda la medida de respeto e influencia que ahora tenemos en nuestro propio entorno con nuestra política "equilibrada. ¿Y a dónde nos llevará esto al final?"
      1. Lopatov
        Lopatov 30 Septiembre 2020 20: 52
        +2
        Cita: oleg123219307
        ¿Y estos no harán algo mal desatando una guerra con Turquía en nuestra puerta?

        Simplemente no te toca ese "vecindario", así que comparas lo cálido con lo suave.

        Cita: oleg123219307
        ¿Y qué, todo el territorio que nos hemos apoderado durante miles de años fue recibido por nosotros voluntariamente?

        Y?
        ¿Es esta una razón para que los muchachos rusos mueran por las adquisiciones territoriales de los armenios?

        Cita: oleg123219307
        ¡NADIE! Esa es toda la medida de respeto e influencia.

        Exactamente. Pero también exigen. Incluido "para proteger de los malvados azerbaiyanos que se atreven a reclamar sus territorios"

        ¿Quieres salir de la URSS? ¿Votó a favor en el referéndum? Bueno, bájalo como está. Y no con un trozo de la URSS del tamaño de otra Armenia
        1. oleg123219307
          oleg123219307 30 Septiembre 2020 21: 17
          +2
          [quote = Lopatov] Simplemente no te toca ese "vecindario", por lo que estás comparando lo cálido con lo suave. [/ quote]
          Simplemente no te toca ese "vecindario", por lo que estás comparando lo cálido con lo suave. [/ Quote]
          Vivo en el territorio de Krasnodar. Ha tocado. Medida completa. Solo ahora puedo imaginar lo que comenzará si todo el Cáucaso estalla de nuevo por culpa de estos "hermosos" pájaros carpinteros a ambos lados ... [quote = Lopatov] ¿Y?
          ¿Es esta una razón para que los niños rusos mueran por las adquisiciones territoriales de los armenios? [/ Quote]
          Por supuesto no. Esta es una excusa si están demasiado adelantados para venir y salvar a los desafortunados de ambos lados del frente de la excesiva estadidad, ya que no pudieron hacer frente a ella y la responsabilidad que impone. [quote = Lopatov] Exactamente. Pero también exigen. Incluido "para proteger de los malvados azerbaiyanos que se atreven a reclamar sus territorios"

          ¿Quieres salir de la URSS? ¿Votó a favor en el referéndum? Bueno, bájalo como está. Y no con un trozo de la URSS del tamaño de otra Armenia
          [/ Quote]
          Estoy 100% de acuerdo. Simplemente no entiendo por qué les dieron nada en absoluto. Querían tirar - una maleta, una estación, América. Y ahora no gritarían ni nos acusarían de todos los pecados, sino que se regocijarían de que no interfiriéramos.
          1. Lopatov
            Lopatov 30 Septiembre 2020 21: 41
            +2
            Cita: oleg123219307
            Vivo en el territorio de Krasnodar. Ha tocado. Medida completa.

            Y viví en Sputnik en Vladikavkaz ...
            ¿Y cuántos de tus amigos fueron capturados? ¿Cuántas veces te llamaron tus padres después de otro ataque terrorista? ¿Cuántas veces han volado tu casa?


            Cita: oleg123219307
            Simplemente no entiendo por qué les dieron nada en absoluto

            Cual era la tarea asignada? ¿Organizar el genocidio armenio?
            Después de todo, odian a la URSS desde los 21 años, el año que viene celebrarán el centenario del Tratado de Kars, así que me reiré de los Arménófilos ...
            1. oleg123219307
              oleg123219307 30 Septiembre 2020 21: 49
              +2
              Cita: Spade
              Y viví en Sputnik en Vladikavkaz ...
              ¿Y cuántos de tus amigos fueron capturados? ¿Cuántas veces te llamaron tus padres después de otro ataque terrorista? ¿Cuántas veces han volado tu casa?

              De ningún modo. Pero mi padre peleó allí. Y aquí hemos visto suficientes de estos camaradas y lo que estaban haciendo. Más que eso, no quiero generar tales problemas en nuestra casa.
              Cita: Spade
              Cual era la tarea asignada? ¿Organizar el genocidio armenio?
              Después de todo, odian a la URSS desde los 21 años, el año que viene celebrarán el centenario del Tratado de Kars, así que me reiré de los Arménófilos ...

              2 millones de armenios. 10 millones de azerbaiyanos, 4 millones de georgianos ... La población total es menor que en Moscú y sus suburbios. Y cuántos problemas ... No para engendrar la autonomía de las repúblicas, sino para construir un estado unitario. Agitar un poco a la población, construir procesos de integración interna, disolver las identidades nacionales en lugar de protegerlas y protegerlas. Mira que no hubieran existido armenios, azerbaiyanos, georgianos, rusos, ucranianos y bielorrusos. Habría habido ciudadanos soviéticos ...
              1. Lopatov
                Lopatov 30 Septiembre 2020 21: 59
                +2
                Cita: oleg123219307
                No para disolver la autonomía de las repúblicas, sino para construir un estado unitario.

                Esto debería haberse hecho hace cien años. Ya es muy, muy tarde.
              2. oleg123219307
                oleg123219307 30 Septiembre 2020 22: 15
                +2
                Cita: Spade
                Esto debería haberse hecho hace cien años. Ya es muy, muy tarde.

                Ya es tarde. Si es pacífico.
  • Svarog
    Svarog 30 Septiembre 2020 19: 00
    +2
    Cita: Spade
    Mejor déjelos sacudir las cuentas ...

    Entonces, ¿por qué llevaron a Armenia a la CSTO? Nunca respondiste a esta pregunta, ayer, en un tema similar, te lo hice ... Si no aprovechamos a un miembro de CSTO, es una pena ... con todas las consecuencias ...
    1. Lopatov
      Lopatov 30 Septiembre 2020 20: 38
      +5
      Cita: Svarog
      Entonces, ¿por qué llevaron a Armenia a la CSTO?

      No tengo idea
      Probablemente "para la multitud". Porque con tales aliados y enemigos no son necesarios ...
      CSTO - un fetiche ordinario, la ilusión del "renacimiento de la URSS"
      De la que en un momento Armenia huyó más rápido que su chillido. Y así será aquí.

      Cita: Svarog
      Si no aprovechamos a un miembro de la CSTO, es una pena ... con todo lo que implica ...

      Y si lo aprovechamos, también es una pena. Cuando nos echan de Armenia con una patada en el culo "El moro ha hecho su trabajo, el moro puede irse"
      1. Svarog
        Svarog 30 Septiembre 2020 21: 18
        +4
        No tengo idea
        Probablemente "para la multitud". Porque con tales aliados y enemigos no son necesarios ...
        CSTO - un fetiche ordinario, la ilusión del "renacimiento de la URSS"
        De la que en un momento Armenia huyó más rápido que su chillido. Y así estará aquí

        Es decir, estamos de acuerdo en que nuestra política exterior, como nuestra política interna, es un fracaso ...
        1. Lopatov
          Lopatov 30 Septiembre 2020 22: 01
          +4
          Cita: Svarog
          Oh, estamos de acuerdo en que nuestra política exterior, como nuestra política interna, es un fracaso ...

          No tenemos política exterior.
  • Lopatov
    Lopatov 30 Septiembre 2020 17: 50
    +1
    Cita: solzh
    A la cabeza de Azerbaiyán están las fuerzas pro-turcas. Todo esto condujo a una nueva ronda de hostilidades.

    Sí, por supuesto....
  • Beregovichok_1
    Beregovichok_1 1 de octubre 2020 14: 25
    0
    La masacre de Sumgait, los sucesos de Osh, la masacre con los chechenos en Kazajstán como BE ... durante la URSS hubo. Justo antes de que fuesen detenidos, pero ahora dieron luz verde: córtate, muestra tu esencia.
  • BAKiDAN
    BAKiDAN 2 noviembre 2020 17: 19
    0
    SERGEY, error, infa es incorrecto.
    Todo estaba bien, todo vivía bien, los vecinos eran todos armenios, todo estaba super. Pero era la parte visible del iceberg, resulta que los armenios se estaban preparando para esto durante mucho tiempo. Todos los armenios tenían sus roles, fueron capacitados en todos los sectores, pero por supuesto, hoy nos enteraremos de esto cuando los documentos secretos de los armenios cayeron en manos. Durante mucho tiempo no podía creer si los chicos que estaban conmigo desde el primer grado, siempre juntos, en todo juntos, realmente pudieran pensar en esto. Hoy odio a los armenios, por ellos tuve que abandonar a mis compañeros, se borró la historia de mi infancia.
    Hoy, todo el mundo conoce los cuentos de hadas armenios, que son los primeros allí, aquí los primeros, los hay antiguos. NINGUNA NACIÓN EN EL MUNDO ENTENDERÁ CÓMO - POR QUÉ SON LOS PRIMEROS Y COMO. Solo los armenios son los primeros en todas partes.
    Ahora tienes que pensar.
  • iouris
    iouris 30 Septiembre 2020 16: 53
    +1
    Esta es una guerra civil en la FSU. La guerra civil en la FSU debería terminar con el robo completo de Eurasia (FSU) por parte de Occidente (o incluso solo los Estados Unidos).
  • Tsunoda
    Tsunoda 30 Septiembre 2020 16: 59
    +1
    ¡Qué guerra tan interesante!
    Cuando los ucranianos lucharon, de alguna manera no recuerdo esos disparos.
    Y aquí hay una verdadera guerra del siglo XXI.
    https://vk.com/video-34740837_456265465
    1. Feliks m
      Feliks m 30 Septiembre 2020 17: 10
      -2
      Sí, en serio . video y todo eso. El Cáucaso no es eslavo.
      1. Feliks m
        Feliks m 30 Septiembre 2020 17: 15
        +3
        Quiere agregar. Los armenios, si están jodidos, lucharán contra la MUERTE
        1. Asesor de nivel 2
          Asesor de nivel 2 30 Septiembre 2020 17: 28
          0
          Bueno, entonces, pero la guerra y la lucha a muerte, y no a la primera sangre ... aunque quizás el lado armenio tiene una motivación más fuerte ...
          1. Kasym
            Kasym 30 Septiembre 2020 18: 13
            +1
            ¿Por qué los armenios tienen una motivación más fuerte? Allí, por cierto, además de NK, otras 7 regiones de Azerbaiyán están ocupadas por armenios. Allí tienen lugar los principales enfrentamientos.
            En mi opinion porque Ankara está detrás de Bakú, puede que sea durante mucho tiempo. Sin los turcos, hubieran luchado durante un par de semanas y eso es todo. hi
  • TAMBU
    TAMBU 30 Septiembre 2020 17: 01
    +1
    Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora?

    En serio?
    1. 210ox
      210ox 30 Septiembre 2020 17: 40
      +5
      A mediados de los años ochenta, descansó en un sanatorio en Stepenovan. Allí vi un enfrentamiento entre armenios y azerbaiyanos. Este último se comportó de manera muy insolente.
  • yehat2
    yehat2 30 Septiembre 2020 17: 09
    +1
    No entiendo Azerbaiyán. Podrían devolver sus tierras pacíficamente. Bastaba con invertir el mismo dinero de la industria de defensa en el trabajo de los medios de comunicación que cubrían la propuesta de Aliyev de intercambiar a varias personas en organizaciones internacionales y en la Federación de Rusia. Los armenios se encontrarían bajo una presión tan seria que definitivamente no obtendría ningún beneficio de la explotación de los territorios en disputa y, tarde o temprano, tendrían que devolver todo. Y también podrían crear un partido de oposición en Armenia. SÍ, no es muy predecible, pero no sangrienta y probablemente más barato. Los armenios también, ¿no entendían con qué se estaban encontrando cuando tropezaron Azerbaiyán? Me inclino a acusar a los líderes de ambos lados de desencadenar una guerra aventurera con el fin de perseguir ganancias personales.
  • Livonetc
    Livonetc 30 Septiembre 2020 17: 11
    +12
    "Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente?"

    Sirvió como urgente en el ejército soviético, junto con armenios y azerbaiyanos.
    No sabía de sus conflictos antes.
    Y siempre me sorprendió que cuando se hablaba de armenios o azerbaiyanos,
    los más inteligentes y amables se convirtieron en serpientes silbantes.
    Se odiaban el uno al otro.
    Pero el comandante de la compañía era azerbaiyano y entendía que si los problemas comenzaban sobre esta base, no sería bueno.
    Por lo tanto, los mantuvo bajo control.

    La respuesta a la pregunta que se hace al final del artículo es simple: esta brida más rígida se ha ido.
    1. Xnumx vis
      Xnumx vis 30 Septiembre 2020 18: 18
      +9
      Cita: Livonetc
      Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora? "

      El Cáucaso es una maraña de desconfianza y enemistad mutuas. A los georgianos no les gustan los armenios y azerbaiyanos, los armenios odian a los georgianos y azerbaiyanos ... Los azerbaiyanos responden a ambos con un odio feroz. El odio proviene de la oscuridad de los siglos .. El legado del Imperio Otomano .. El genocidio armenio, el miedo milenario de los georgianos ante los turcos y los remolques a los armenios (astutos, vendedores ambulantes) .. Allí el mismo diablo no comprenderá los orígenes de las guerras. Mientras eran parte del Imperio Ruso, la URSS-Caucásicos apretó los dientes, pero vivió pacíficamente ... Había un enemigo común, los rusos, unidos ... El enemigo se fue, la enemistad de sangre de los pueblos caucásicos entre ellos permaneció con ellos ...
      1. paul3390
        paul3390 30 Septiembre 2020 19: 31
        +6
        A juzgar por el hecho de que nosotros, educados en el espíritu de amistad entre los pueblos bajo la URSS, ahora, después de 30 años, tampoco amamos a los georgianos, a los armenios ni a los azerbaiyanos; todavía tienen motivos para el odio mutuo. Solo tres de ellos viven en nuestras ciudades. décadas, y tal resultado, pero en el Cáucaso han estado viviendo cerca durante siglos ... No es de extrañar ...
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 30 Septiembre 2020 17: 11
    +7
    Legalmente, Azerbaiyán tiene pleno derecho a NPO y
    sobre todo en las regiones de Azerbaiyán ocupadas por los armenios, pero si Azerbaiyán establece un control total sobre las ONG, los armenios se enfrentarán a un reasentamiento masivo desde Karabaj, por muy bien que diga Aliyev.
    1. Avior
      Avior 30 Septiembre 2020 17: 35
      +5
      Creo que esto sucederá tarde o temprano.
      desde
      1. Azerbaiyán tiene un mayor potencial en términos de recursos y tarde o temprano se dará cuenta.
      2. Formalmente, Azerbaiyán tiene todos los fundamentos legales.
      Los armenios tuvieron que negociar hasta que Bakú aumentara su potencial, podían negociar la autonomía en términos favorables para ellos, siempre que tuvieran una ventaja. Pero ha pasado el tiempo.
      Lo único que puede cambiar la situación es la intervención activa de Rusia. Pero esto no es tan fácil en sus consecuencias.
      1. Kasym
        Kasym 30 Septiembre 2020 18: 22
        +5
        Ahora es inútil entrar. Bakú tiene un fuerte apoyo frente a los turcos y siente su superioridad, por lo que no aceptará la reconciliación. Solo queda esperar hasta que se "laven con sangre" (ambos lados deben sufrir grandes pérdidas). Entonces se necesitará un "pacificador". Y además del RF-CIS, no hay nadie con quien contactar. hi
        El terreno puede nivelar un mayor potencial de recursos. Hay muchos ejemplos: en Afganistán, no se pudo controlar el desfiladero de Panjshir durante mucho tiempo, aunque teníamos una gran ventaja en armas y recursos.
    2. Egor53
      Egor53 30 Septiembre 2020 18: 18
      +5
      "pero si Azerbaiyán establece un control total sobre las OSFL, los armenios se enfrentarán a un reasentamiento masivo desde Karabaj, sin importar lo bien que hable Aliyev"

      ¿No expulsaron los armenios a todos los azerbaiyanos de Nagorno-Karabaj después de capturarlo?
      Desalojados, y todos. ¿Qué quieren ahora?
    3. Bagatur
      Bagatur 30 Septiembre 2020 18: 31
      +5
      ¡Exactamente! Pero los armenios tampoco son blancos y esponjosos. Organizaron una barrida de Karabaj hace 30 años ... el azerbaiyano ahora se está preparando para la venganza. ¡Esta pelea no es tan inofensiva! Puedes llegar a la masacre ...
  • Viento libre
    Viento libre 30 Septiembre 2020 17: 14
    -3
    En Armenia, el combustible diesel terminará pronto, todo terminará. Irán no venderá combustible, eso es todo.
    1. Feliks m
      Feliks m 30 Septiembre 2020 17: 25
      +1
      venderá. volverse difícil de traer.
  • Renacimiento
    Renacimiento 30 Septiembre 2020 17: 21
    +6
    "Nagorno-Karabaj ha existido durante muchos siglos. La gente ha vivido allí durante muchos siglos. ¿Realmente importa a quién pertenece legalmente?"

    ¿El autor es muy ingenuo o ...?
  • Solo un viajero
    Solo un viajero 30 Septiembre 2020 17: 22
    +4
    Cita: ComandanteDIVA
    Legalmente, Azerbaiyán tiene pleno derecho a NPO y
    sobre todo en las regiones de Azerbaiyán ocupadas por los armenios, pero si Azerbaiyán establece un control total sobre las ONG, los armenios se enfrentarán a un reasentamiento masivo desde Karabaj, por muy bien que diga Aliyev.


    No habrá otra opción.
    O genocidio o deportación masiva a Armenia.
    Estas naciones Inchae nunca vivirán pacíficamente unas junto a otras.
  • Sergey39
    Sergey39 30 Septiembre 2020 17: 27
    +2
    Armenia solo tiene una salida: exprimir completamente a las ONG de Soros y a los estadounidenses en general y quedar bajo el protectorado de Rusia.
  • donavi49
    donavi49 30 Septiembre 2020 17: 38
    +1
    Hoy los armenios están de alguna manera deprimidos. Sin contenido en absoluto. triste O viejo. O incluso se fue. O aplicaciones. O patriota. Por cierto, con el avión aquí es 100% cierto, aunque en realidad no es Rafal / Eurofighter, sino el AN-2 del servicio fronterizo de Azerbaiyán.


    Pero, por otro lado, el contenido popper opuesto al UAV.






    Además de algunas llegadas más dolorosas del Harop:


  • Gardamir
    Gardamir 30 Septiembre 2020 17: 52
    +1
    El autor tiene una posición pro azerbaiyana. Nada personal, pero las palabras sobre los territorios ocupados se pueden pegar en cualquier lugar.
    1. Avior
      Avior 30 Septiembre 2020 17: 59
      +6
      ¿Qué te confunde? Las tropas de Armenia sin fundamento legal se encuentran en el territorio, que todos, incluida Armenia, reconocen como territorio de Azerbaiyán. Si no es honesto y llama a las cosas por sus nombres propios, entonces debe describir honestamente la situación.
      Otra cosa es la razón por la que están ahí, puedes hablar de ellos, pero esto no cambia su estado.
    2. Egor53
      Egor53 30 Septiembre 2020 18: 22
      +5
      Por eso "el autor tiene una posición pro azerbaiyana". ? Simplemente escribe la verdad. Nosotros, los rusos, no necesitamos convertir en ángeles a los armenios en pantuflas blancas solo porque son cristianos.
    3. El comentario ha sido eliminado.
    4. El comentario ha sido eliminado.
  • Polímero
    Polímero 30 Septiembre 2020 19: 00
    +2
    Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora?

    Pregunta rara. ¿O el autor no es consciente de que la URSS se fue hace mucho?
    El conflicto en sí no comenzó después del colapso de la URSS, sino tan pronto como el poder de la Unión se rindió. Esto sugiere que hubo contradicciones, pero no se permitió que se convirtieran en una confrontación activa. Pero esto también sugiere que el gobierno soviético realmente trajo la paz a los pueblos que se unieron a él. Donde la persuasión no ayudó, lo hizo por la fuerza. Y con razón, en mi opinión.
  • Alan Bagaev
    Alan Bagaev 30 Septiembre 2020 19: 05
    +1
    Sí, la situación está casi estancada, Rusia no puede intervenir directamente, lo que puede detener a los lados opuestos una gran pregunta. Además, será aún más difícil, ahora solo está claro que ninguno de los lados logrará una victoria rápida.
  • sergo
    sergo 30 Septiembre 2020 19: 31
    +2
    Vladimir Putin no lanza palabras al viento
    lo mismo Putin está esparciendo palabras de izquierda a derecha. Tanto en política exterior como interior. Durante 20 años se puede escribir más de un volumen.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 30 Septiembre 2020 21: 22
    +2
    Nuestra política en esta dirección podría describirse como: Le damos buenas palabras y préstamos, y usted viene a nosotros por buenas razones, a veces expresa su voz sobre temas importantes (para un gesheft por separado) y no sea demasiado travieso.
    Estrictamente hablando, este conflicto no tiene nada que ver con la Federación de Rusia. Este es un conflicto entre dos estados soberanos sobre territorios absolutamente no disputados (desde un punto de vista legal).
    En este caso, nuestros llamados a la paz pueden derretir la "estufa de barriga", en el mejor de los casos. Y además de esto, no tenemos palancas especiales, excepto para hacer todo lo posible para garantizar que la población civil no sufra por ambos lados.
  • norte 2
    norte 2 30 Septiembre 2020 22: 04
    +1
    En mi opinión, si Putin encontró un jefe efectivo del Ministerio de Defensa Shoigu a tiempo, entonces con una oportuna
    Después de las exitosas acciones del Ministerio de Relaciones Exteriores en la resolución del conflicto sirio, los fracasos de Rusia en la política exterior en las ex repúblicas de la URSS son evidentes. El Ministerio de Relaciones Exteriores tuvo tiempo suficiente para obligar a Azerbaiyán y Armenia a resolver siempre pacíficamente el problema de NK. Hubo tiempo suficiente para resolver los problemas de LPR y DPR. Por cierto, la oficina de Lavrov no entiende que la LPR y la DPR en la forma en que quieren salir de Ucrania y no reconocer su independencia, en el futuro hay un análogo de Nagorno-Karabakh para Rusia.
    fuerte influencia en las antiguas repúblicas de la URSS, entonces solo la amenaza de la zanahoria y no las ofertas de la zanahoria podrían
    para asegurar sus intereses entre los que huyeron una vez, después de haber comido descaradamente un pan de jengibre en forma de varias décadas de cabalgar alrededor del cuello de Rossi como las repúblicas unidas de la URSS. Y Lavrov todo el tiempo ... nuestro
    socios, nuestros socios, nuestros socios ...
  • Junger
    Junger 30 Septiembre 2020 22: 11
    -3
    Sí, al diablo con ellos, y con esos y otros. Perderemos algún lado ... Sí, al menos ambos. De ellos Rusia se confunde como una cabra de leche. Déjalos luchar, al menos finalmente se ponen manos a la obra, no todos venden tomates.
    Lo principal para nosotros es no involucrarnos en esto, pero es mejor excluir a Armenia de la OTSC retroactivamente, o dejar que Kirguistán y Tayikistán los aprovechen. Los buenos blancos no tienen nada que pescar allí.
    Aunque, si existe la posibilidad de socavar el oleoducto azerí, entonces es hora de subir el precio del petróleo / gas.
    Y puedes fortalecer la amistad con Erdogan en este diluvio. Para decirle: "Hermano Erdogan, deje que sus atacantes tomen Karabaj, es paralelo a nosotros" Y esto es así, lo tenemos todo en un solo lugar. Y los turcos tendrán una amistad bakshish e internacional con nosotros.
    Al mismo tiempo, entregue Abjasia a los georgianos a escondidas. Todo este lastre no tiene sentido.
    1. TatarinSSSR
      TatarinSSSR 30 Septiembre 2020 23: 47
      0
      Ballast es como ustedes, expertos en teclados: "Denlo todo, pero sean amigos de todos".
      1. El comentario ha sido eliminado.
        1. TatarinSSSR
          TatarinSSSR 1 de octubre 2020 21: 38
          0
          No es necesario que me des consejos si no quieres que te aconsejen a dónde ir. Y qué pasa con los pueblos a los que llamaste "shv .... yu", así que tómalo y repítelo con sus representantes. ¿Cuánto tiempo vas a durar como persona sana? Creo que quedará discapacitado muy rápidamente. Te humillas, te conviertes en un héroe en Internet, ofendes a países enteros. Aunque ahora la tecnología te permite encontrar una persona en Internet.
          1. Junger
            Junger 1 de octubre 2020 22: 11
            -1
            Cita: TatarinSSSR
            ¿Y qué hay de los pueblos a los que llamaste "shv .... yu"? Tómalo y repítelo con sus representantes.

            En primer lugar, una persona inteligente no tira de la cola a un perro rabioso sin motivo alguno.
            En segundo lugar, no llamé basura a los pueblos, sino a los estados a los que Rusia no les debe nada, sino todo lo contrario.
            Y los consejos, ya veo, los necesitas; sin ellos, de alguna manera, apenas percibes.
  • Boris ⁣ Shaver
    Boris ⁣ Shaver 30 Septiembre 2020 23: 04
    0
    Participemos en la guerra: recibiremos una respuesta turca.

    "Otvetka" turco ante cualquier agravamiento de la situación: "¡Ups, y estamos en la OTAN!"
    El artículo es bastante incoherente y, en muchos sentidos, no es objetivo. Se extraen hechos, se extraen conclusiones. El autor claramente no está preocupado por los intereses de Rusia.
  • TatarinSSSR
    TatarinSSSR 30 Septiembre 2020 23: 43
    +3
    Rusia sigue una política de no intervención e intenta reconciliar a todos y a todo, por una razón: debido a la falta de una economía fuerte. Cuando su país es débil económicamente y es despedazado por ladrones-funcionarios, entonces solo piensa en cómo evitar que la gente participe de protestas masivas en todo el país, arrojándoles pequeños folletos y promesas de un futuro brillante. No funcionará por mucho tiempo, pero la alimentación constante de los perros antinacionales de la Guardia Nacional y la policía, para que luego lleven a estas personas al establo, el tiempo aún se está arrastrando. Y aquí no hay tiempo para poderosos ultimátums y decisiones contundentes en la dirección de la política exterior, incluso si se trata de pequeños países vecinos, sus antiguas repúblicas. Rusia ya ha agotado su presupuesto para Donbass y Siria, y no provocará una agitación más en sus fronteras. Especialmente cuando existe el peligro de pelearse con Turquía, y estas son enormes pérdidas directas de los oligarcas comerciales del Kremlin. Entonces no puedes envidiar a Armenia ahora.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 1 de octubre 2020 00: 25
      +4
      Cita: TatarinSSSR
      Rusia ya ha agotado su presupuesto para Donbass y Siria

      Sí, agotado. No a Donbass o Siria. La misma Turquía está luchando al menos con la mitad de la economía y algo aún no parece agotado.
      ¿Y luego que? Bueno, por ejemplo, recuerde cuántos billones nos costó limpiar el sector bancario. O lea las evaluaciones del académico Glazyev sobre cuánto dinero se está retirando de nuestro país. O recuerde nuestra NWF, que ha crecido, digamos, a un tamaño indecente (ahí es donde está nuestra pobreza). El tamaño de la NWF parece indecente porque este fondo es esencialmente dinero arrancado de la economía del país, que, al mismo tiempo, se invierte en las economías de otros países. Además, oficialmente, están invirtiendo en proyectos que son demasiado riesgosos para colocar reservas internacionales. Aquellos. la probabilidad de que el dinero NWF regrese de allí es a menudo extremadamente baja. La cortina.
  • svoit
    svoit 30 Septiembre 2020 23: 51
    0
    Cita: Egor53
    Desalojados, y todos. ¿Qué quieren ahora?

    No olvide que en ese momento se llevó a cabo una limpieza étnica en todo el territorio de Armenia y Azerbaiyán, y en Azerbaiyán es más fuerte. Pero ahora, no hace 25 años, entrarán las tropas de la ONU y Azerbaiyán no verá estos territorios como sus oídos.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 1 de octubre 2020 00: 08
      0
      Cita: svoit
      Naciones Unidas

      ¿NACIONES UNIDAS? ¿Sigue viva la anciana?
  • g1washntwn
    g1washntwn 1 de octubre 2020 07: 04
    +1
    Históricamente, bajo cualquier imperio, Karabakh trató de ser independiente de las disputas de sus vecinos.
    Allí, en primer lugar, la gente misma debe decidir. Por lo tanto, en la primera etapa, es necesario forzar a todas las partes en conflicto a la paz, en la segunda, la invitación de observadores del Consejo de Seguridad de la ONU y un referéndum con tres puntos:
    y. Azerbaiyán
    segundo. Armenia
    a. Independencia
  • VictorM
    VictorM 1 de octubre 2020 07: 43
    -2
    Cita: solzh
    Durante muchas décadas, armenios y azerbaiyanos vivieron en paz y armonía bajo la Unión Soviética. ¿Qué ha cambiado de repente ahora?

    No existe la Unión Soviética. A la cabeza de Azerbaiyán están las fuerzas pro-turcas. Todo esto condujo a una nueva ronda de hostilidades.
    Sí, un graduado de MGIMO, hijo de un general de la KGB y del Politburó del Comité Central del PCUS, un general de la KGB de la URSS, fuerzas pro-turcas ...
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Nadie75
    Nadie75 1 de octubre 2020 09: 14
    +2
    A medida que avanzaba el conflicto, los titiriteros comenzaron a aparecer en escena.
    El almirante Stavridis, el arquitecto de los guerreros balcánicos, señaló un artículo en Bloomberg:
    https://www.bloomberg.com/opinion/articles/2020-09-30/armenia-azerbaijan-war-will-draw-in-russia-turkey-u-s?srnd=opinion
    Esbozó los objetivos "superficiales" de la guerra de la siguiente manera:
    Un enfoque podría comenzar con una devolución simbólica de tierra a los azeríes.

    Todo es como en los Balcanes ... Dar la tierra, al menos simbólicamente.
    Los objetivos "submarinos" de la guerra son poner al nuevo "Chernomyrdin" en la mesa de negociaciones. Incluso se ha designado el sitio para firmar la rendición: el llamado "Grupo de Minsk", que incluirá a Turquía ...
    Una nueva versión del grupo de Minsk que incluiría a Turquía podría generar confianza para un acuerdo. Putin está cerca de los líderes de ambos países, aunque Rusia se inclina fuertemente hacia la Armenia cristiana ortodoxa. Quizás Estados Unidos, Rusia y Turquía, trabajando juntos, podrían convencer a las dos partes de que se aparten del camino catastrófico por el que se dirigen.

    ¿Cuántos nudos puedes cortar de un solo golpe? Una reunión en Minsk de diplomáticos de alto rango atará las manos de "Mad Luka". Habiendo devuelto Azerbaiyán a los turcos, es posible obtener concesiones de ellos en la frontera marítima con Grecia. Y los pan-turquistas y los "guerreros de la yihad" posteriormente cortarán a Aliyev y toda su fraternidad postsoviética. No están impresos por el pasado gebul de su papá. Para ellos, no es nadie y no hay forma de llamarlo ... El estado de los otomanos se conquistó con un sable y se puede sostener con un sable.
    Se le pedirá a Rusia que reconozca el statu quo en el Transcáucaso y se le ofrecerá ceder una participación en las corrientes turcas y del norte a los Amers ... Todo es como bajo Viktor Stepanovich ...
  • Mikhail3
    Mikhail3 1 de octubre 2020 09: 30
    -1
    Estados Unidos hizo este lío empujando a Armenia por la espalda. Sería bastante justo si miramos lo que está sucediendo desde una posición de estricta no injerencia. Pero lo repetiré: debería iniciarse la deportación masiva de armenios y azerbaiyanos. La guerra es asunto de estos países. Ella no debe entrar en nosotros.
  • aybolyt678
    aybolyt678 1 de octubre 2020 10: 16
    0
    Cita: oleg123219307
    Trabajo 18 horas diarias, después de graduarme de la universidad, y gano, por ejemplo, 100 mil. Mi vecino, un Vasya borracho con 8 clases incompletas, trabaja durante 3 horas en aquelarres solo para comer y beber lo suficiente y gana 10 mil.

    tú pagas el 13%, Vasya no paga nada, Miller paga el 70%, quien no paga por disparar - el país florece
  • Alkatrass A
    Alkatrass A 1 de octubre 2020 12: 12
    0
    Solo tengo una pregunta para el presidente de la República de Azerbaiyán ... "Estimado" Ilham Heydarovich, durante 5 años ha estado gritando en todos los canales, en todo el mundo que si Rusia no apoya a Armenia, en 24 horas devolverá todo Karabaj, pregunta Bueno, ¿dónde, entonces, está su ejército tan cacareada? El quinto día de la guerra está en marcha y ni siquiera has regresado a Karabaj, ni siquiera has podido atravesar la línea de defensa de Artsaj. De una cosa estoy seguro, ahora así es como terminará tu aventura, tú y tu sofá askars volverán a gritar al mundo entero que Rusia luchó en tu lugar. En principio, como siempre.
  • Nadie75
    Nadie75 1 de octubre 2020 15: 51
    +1
    El Grupo de Minsk hizo una declaración conjunta.
    http://kremlin.ru/events/president/news/64133
    El presidente de la Federación de Rusia, Vladimir Putin, el presidente de los Estados Unidos de América, Donald Trump, y el presidente de la República Francesa, Emmanuel Macron, en representación de los países copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE, condenan en los términos más enérgicos la escalada de violencia que se está produciendo en la línea de contacto en la zona de conflicto de Nagorno-Karabaj.

    Lamentamos las víctimas y expresamos nuestras condolencias a las familias de los muertos y heridos.

    Pedimos el cese inmediato de las hostilidades entre las fuerzas armadas de las partes involucradas.

    También pedimos a los líderes de Armenia y Azerbaiyán que asuman de inmediato compromisos de buena fe y sin establecer condiciones previas para reanudar las negociaciones sobre la esencia del acuerdo con la asistencia de los copresidentes del Grupo de Minsk de la OSCE.

    El autor se equivoca. Las batallas diplomáticas son la apoteosis de la guerra ...
    En cuanto al potencial militar y económico de las partes en conflicto ...
    Allí vivía la "rica" ​​Yugoslavia y la empobrecida Albania ... ¿Y de quién es Kosovo ahora?
    Cuando juegas al ajedrez contigo mismo, puedes determinar el ganador de antemano ... o puedes elegir "en el curso de la jugada". Y la victoria en un juego así no es lo principal ...
    ¿Qué es más interesante para Erdogan, el mendigo Karabaj o el rico Azerbaiyán? ¿Puede Pashinyan "rendirse" Karabaj para deshacerse de los oponentes políticos? ¿Y si el "clan Karabaj" "fusiona" Karabaj para acusar a Pashinyan y sus "soros" de derrota? ¿Rusia e Irán querrán ver a los turcos en el Caspio?
    Hay muchas opciones ...
  • Nadie75
    Nadie75 1 de octubre 2020 16: 35
    0
    A favor del hecho de que Azerbaiyán fue provocado en una aventura militar (además de jugadores externos), incluidos enfrentamientos armenios internos, se evidencia por el hecho de que Gagik Tsarukyan fue arrestado el 25.09 de septiembre ... Aunque este puede ser un juego coordinado de servicios especiales, desde el 20.08 de agosto Turquía fue asesinada por "Guli" ...
    PS
    ¿Y yo sin mi coñac favorito "Noah" ???
  • Nadie75
    Nadie75 1 de octubre 2020 17: 22
    0
    Solo por la mañana escribí una publicación sobre los posibles objetivos de las reuniones del "Grupo de Minsk" en Karabaj y ...
    El permiso para la operación del proyecto Nord Stream 2 es otorgado por la Agencia Danesa de Energía
    https://en-press.ens.dk/pressreleases/permit-for-operation-of-the-nord-stream-2-project-is-granted-by-the-danish-energy-agency-3039449
    La Agencia Danesa de Energía ha otorgado un permiso a Nord Stream 2 AG para operar una sección de los gasoductos Nord Stream 2 en una serie de condiciones para garantizar una operación segura de los gasoductos. Las condiciones en el permiso de construcción de Nord Stream 2 de 30 de octubre de 2019 se mantienen en la medida en que aún no se hayan cumplido o sean relevantes en relación con la fase de operaciones.

    Por lo tanto, se ha emitido un permiso para operar la ruta y los requisitos de construcción siguen vigentes.
    Qué tan rápido giró la "rueda de la fortuna"
  • mark_rod
    mark_rod 5 de octubre 2020 16: 19
    0
    Cita: CSKA
    Y durante estos 20 años, elevó el nivel de vida de la población, rearmó el ejército, convirtió a la Federación de Rusia en la sexta economía del mundo y destruyó a los terroristas en el Cáucaso.

    ¿Qué recogió allí? ¿El nivel de qué? ¡En 2004, podía comprar más con el salario de mi oficial que ahora! ¡Se nota cómo se levantó en la dirección opuesta! ¿Qué hizo con la economía allí? Sexto en el mundo? ¿Y cómo no te hiciste una pregunta? ¡Debido a la depreciación del rublo! Cualquier economista dirá ... Y también rearmó al ejército notablemente: ¡en los ejércitos de la horda Armat y en el cielo no hay lugar para el Su-6x! Mira menos zomboyaschik, tal vez entonces veas una imagen más real.
  • maiman61
    maiman61 3 noviembre 2020 17: 04
    0
    Pero si China se apoderara del 20% del territorio de Rusia, ¿en nombre de qué lucharían los soldados rusos para liberar su tierra? En su opinión, sería necesario solo para los políticos, pero el pueblo chino y ruso no lo necesita. Después de todo, ¡los chicos morirían por ambos lados! ¿Entendí correctamente?
  • Yakovlevich
    Yakovlevich 5 noviembre 2020 12: 11
    0
    Una vez, en los años 60?!, Se le preguntó a la radio armenia de Bakú: ¿cuál es la ciudad más coraza? La respuesta es predecible: ¡¡¡YEREVAN !!!!! E inmediatamente agregaron ... - ¿Pero cómo puedes destruirlo? Y la respuesta, después de la pausa de Stanislav, fue muy tolerante: ¡¡¡Bakú y Ankara también son hermosas ciudades !!!