Military Review

Capitales del Imperio Romano

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El Imperio Romano en los años 293-305 Aclaración: durante este período Diocleciano llevó el título "Agosto", y Galerio - "César"


Quizás el tema del artículo cause perplejidad entre algunos lectores: estamos hablando del Imperio Romano, lo que significa, como muchos podrían pensar, el tema de la capital se decide de manera inequívoca: Roma. Sin embargo, el término “Imperio Romano” también es ambiguo, y el tema de sus capitales es mucho más complicado de lo que parece a primera vista.

El sistema tetrarquico de gobierno del Imperio Romano, introducido por el emperador Diocleciano, requería la definición de nuevos centros políticos. Los del 286 fueron Nicomedia (ahora Izmit), que el mismo Diocleciano eligió como su residencia (primero de agosto), y Mediolanus (ahora Milán), que se convirtió en la residencia de Maximiano Herculius (segundo de agosto). En 293, las capitales fueron determinadas para sus co-gobernantes, los Césares: Sirmium (ahora Sremska-Mitrovica) para Galerius (co-gobernante de Diocleciano) y Augustus Treverskaya (ahora Trier) para Constanza Cloro (co-gobernante de Maximian Herculius).


Diocleciano


Maximiano Herculio

Capitales del Imperio Romano

Galería


Cloro de Constanza

En 305, al final de su mandato de 20 años de reinado, Diocleciano y Maximiano Herculio, como se esperaba, dimitieron de sus poderes y comenzaron a llevar una vida privada: Diocleciano se retiró a su palacio cerca de la moderna ciudad de Split (Croacia), y Maximiano Herculio - a su villa en el sur de Italia (más tarde este último intentó regresar al poder, pero esto terminó en su suicidio en 310). Galerius en Nicomedia y Constantius Chlorus en Mediolanum se convirtieron en Augustus, y sus Césares, respectivamente, fueron Maximinus Daza, sobrino de Galerius, en Sirmium, y Flavius ​​Sever, protegido de Galerius, en Augustus de Trever.

Pero ya en 306, Constancio Cloro murió, Mediolano se convirtió en la residencia de Flavio Severo, y Augusto de Treverskaya se convirtió en la residencia de Constantino, el hijo de Constancio Cloro. Constantino y otros contendientes por el poder en la tetrarquía comenzaron a desafiar el poder de Flavius ​​Severus, y no pudo sobrevivir al 307, presumiblemente siendo asesinado por orden de Maxentius, hijo de Maximian Herculius.


Constantino el grande


Maxentius

En el 308, la situación con los aspirantes al poder se volvió tan difícil que ya había cuatro aspirantes al título de agosto. Los intentos de ponerse de acuerdo sobre la división del poder no condujeron a nada y estalló una guerra civil. Uno de los episodios más importantes de esta guerra fue la victoria de Constantino en 312 sobre Majencio en el puente Mulvian, que está cerca de Roma. En memoria de esta victoria, gracias al crisma que Constantino vio en un cartel antes de la batalla, por los legionarios de Constantino en sus escudos, emitió en 313 el Edicto Mediolan sobre Tolerancia Religiosa, proclamando que el cristianismo era la religión plena del Imperio Romano.

Y en 313, Licinius, otro protegido de Galerius, derrotó a Maximinus Daza, quien, tras la derrota, se suicidó. Así, en 313, solo quedaban dos centros políticos en el Imperio Romano: Mediolanus, la residencia de Constantino, y Nicomedia, la residencia de Licinius.


Licinio


Maximin Daza

En 314, Constantino infligió la primera, y en 324, la derrota final de Licinius y ocupó su capital Nicomedia. Podemos decir que Constantino regresó a la ciudad de su juventud: pasó mucho tiempo aquí durante el Augusto de Oriente: Diocleciano y Galería. Aquí en 337 también murió Constantino el Grande.

Después de la victoria sobre Licinio, y tal vez incluso antes, Constantino decidió construir una nueva capital unida del imperio. Tal era en 330 la ciudad de Nueva Roma, construida en el sitio de la antigua colonia griega de Bizancio. El nombre Nueva Roma no echó raíces y la ciudad entró historia llamado Constantinopla. En aras de la justicia, hay que decir que el nombre dado a la ciudad por el propio Constantino se conservó en el título del Patriarca de Constantinopla:

En realidad, Roma durante todo este tiempo no fue sólo uno de los centros culturales y religiosos, incluido el cristiano (la residencia de los papas), del imperio. En 306-312. La Ciudad Eterna fue la sede del autoproclamado emperador Majencio, con quien, al mismo tiempo en 307-308. actuado por su padre Maximian Herculius. Juntos lograron resistir primero contra Flavius ​​Severus, y cuando fue eliminado por ellos, contra Galerius. Es de destacar que después de la victoria sobre Majencio en 312, Constantino no se quedó en Roma, sino que se fue a Mediolano.

Sirmio en 375 fue elegido como su residencia por el emperador Valentiniano, quien murió el mismo año. En 379, Teodosio fue proclamado emperador aquí.

En 395, después de la muerte del emperador Teodosio el Grande, el Imperio Romano finalmente se desintegró en dos partes, Occidental y Oriental, y permaneció en este estado hasta la caída del Imperio Romano de Occidente en 476. Mediolanus volvió a convertirse en la capital de Occidente, que lo fue hasta 402. cuando el emperador Honorio, temiendo a los visigodos, trasladó su residencia al amparo de las poderosas fortificaciones de Rávena. Aquí, en Rávena, en 476, fue derrocado el último emperador de la Roma occidental, Romulus Augustulus. Cabe señalar que este mismo evento, y no la toma de Roma en 410 por los visigodos o en el 455 por los vándalos, se considera la fecha de la caída del Imperio Romano Occidental.

Ravenna en 493-540 fue la capital del Reino Ostrogoth. En 540, la ciudad fue capturada por las tropas romanas orientales (bizantinas) y desde 581 fue el centro de la provincia bizantina del Exarcado de Ravenna, hasta que en 751 fue finalmente capturada por los lombardos.

Constantinopla, antes de su caída definitiva como capital del Imperio Bizantino en 1453, bajo los golpes de los turcos otomanos, logró visitar la capital del Imperio Latino (1204-1261). Oficialmente su nombre actual, Estambul (que es una palabra distorsionada "Constantinopla"), la ciudad recibió solo en 1930.
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75 comentarios
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  1. Olgovich
    Olgovich 4 de octubre 2020 07: 34
    0
    El Imperio Romano en los años 293-305


    Dacia ya no se muestra como parte del Imperio.

    Pero los "verdaderos" descendientes de los romanos "(se consideran a sí mismos como tales) todavía viven en Moldavia. sí

    Esto no es Roma, esto es Chisinau:


    La copia de Chisinau se hizo en Roma y se donó a Rumnaia (solo 4 piezas), entregada a Chisinau por decisión de Rumanía
    1. Deniska999
      Deniska999 4 de octubre 2020 07: 58
      +6
      Dacia fue abandonada por los romanos bajo Aureliano en la década de 270. Y el mapa muestra el imperio de la era de la tetrarquía. La provincia de Coastal Dacia, formada después de ella, no tiene nada que ver con la Dacia transdanubiana.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 de octubre 2020 10: 10
        0
        Cita: Deniska999
        Dacia fue abandonada por los romanos mas bajo Aureliano en 270.

        Esto está escrito:
        Dacia ya no se muestra como parte del Imperio.


        Pero la población romanizada permaneció.

        Y la tarjeta, por cierto, para la situación Año 290- horror, cuanto tiempo ha pasado desde 273 g, ya .... 17 años. lol
        1. Deniska999
          Deniska999 4 de octubre 2020 10: 56
          +4
          Los investigadores creen que la población también fue evacuada. Hay una gran monografía de Alaric Watson sobre Aureliano. Cierto en inglés, pero ahí surge este problema.
          1. Olgovich
            Olgovich 4 de octubre 2020 11: 09
            0
            Cita: Deniska999
            Los investigadores creen que la población también fue evacuada

            El ejército y la población urbana (no todos) se fueron.

            La mayor parte del campo permanece.

            Los rumanos no venían de ningún lado
            1. fuxila
              fuxila 4 de octubre 2020 12: 47
              +4
              Los historiadores aún no han llegado a una conclusión inequívoca sobre qué parte de la población abandonó Dacia, más o menos. El primero (a pesar de las numerosas invasiones de otros pueblos) se sustenta en la preservación de la lengua latina en este territorio, que pasó a ser rumano; a favor de este último: la desaparición completa de las fuentes durante varios siglos de cualquier mención de los romanos que vivían aquí. Incluso hubo una versión de que los rumanos actuales son los descendientes de los Vlachs-Volokhs expulsados ​​de los Balcanes por los eslavos (algunos de sus grupos aún viven al sur del Danubio) y de ahí el antiguo nombre de Rumania: Valaquia. Aunque, en general, estos valacos son los mismos dacios-tracios romanizados, como sus hermanos que vivían al norte del Danubio.
              1. Ingeniería
                Ingeniería 4 de octubre 2020 13: 11
                +2
                Incluso hubo una versión de que los rumanos actuales son los descendientes de los Vlachs-Volokhs expulsados ​​de los Balcanes por los eslavos (algunos de sus grupos aún viven al sur del Danubio) y de ahí el antiguo nombre de Rumania: Valaquia.

                Si asumimos que Ipotesti-Kindeshti no es una cultura eslava, sino prerromana, entonces obtenemos una cadena casi continua desde los antiguos dacios y tracios hasta los rumanos.
                Aparentemente, la mayoría se quedaron. Simplemente cambiaron de dueño. Godos, gépidos, ávaros. De estos, la primera pareja está bastante cuerda.
                1. Operador
                  Operador 4 de octubre 2020 13: 41
                  0
                  Descendientes de los pueblos indígenas de los dacios - 26% (I2), descendientes de las hormigas - 18% (R1a), descendientes de los romanos - 16% (R1b), descendientes de los polovtsianos, pechenegos, ávaros y jázaros - 13% (J2 ), descendientes de los Vlachs - 9% (E1), descendientes de los listos - 2% (I1).
    2. Normal ok
      Normal ok 4 de octubre 2020 12: 36
      +1
      Cita: Olgovich
      El Imperio Romano en los años 293-305


      Dacia ya no se muestra como parte del Imperio.

      Pero los "verdaderos" descendientes de los romanos "(se consideran a sí mismos como tales) todavía viven en Moldavia. sí

      Esto no es Roma, esto es Chisinau:


      La copia de Chisinau se hizo en Roma y se donó a Rumnaia (solo 4 piezas), entregada a Chisinau por decisión de Rumanía

      El mapa claramente no es exacto. Los romanos avanzaron a lo largo de la costa del Mar Negro y se adentraron más en lo que ahora es Besarabia. Por ejemplo, en la ciudad de Tira (ahora Belgorod-Dnestrovsky) había una guarnición romana. Lo sé, porque yo mismo participé en las excavaciones de Tyra.
      1. Olgovich
        Olgovich 4 de octubre 2020 12: 46
        0
        Cita: Normal ok
        El mapa claramente no es exacto. Los romanos avanzaron a lo largo de la costa del Mar Negro y se adentraron más en lo que ahora es Besarabia. Por ejemplo, en la ciudad de Tira (ahora Belgorod-Dnestrovsky) había una guarnición romana. Lo sé, porque yo mismo participé en las excavaciones de Tyra.

        Así es, pero el mapa se remonta al 290 y la evacuación oficial de los romanos tuvo lugar en los años 270.

        Y te refieres a las excavaciones. que frente a la entrada de la fortaleza (¿hubo más de una vez)?

        Por cierto, Belgorod_Dnestrovsky es una de las ciudades más antiguas del mundo con incesante historia, junto con Roma.
  2. Deniska999
    Deniska999 4 de octubre 2020 08: 14
    +1
    Cabe señalar que el centro de poder de Roma comenzó a moverse incluso antes de la tetrarquía en la era de los emperadores soldados. Por ejemplo, Maximino el tracio nunca visitó la capital, ya que estaba en el Rin y el Danubio. Aunque Trebonian Galo permaneció en Roma, su hijo Volusian realmente lo representó en las provincias. Bajo Valeriano, ya se había formado una clara división: él mismo estaba en el Este, mientras que su hijo Galieno gobernaba las provincias occidentales. La muerte de Valeriano supuso una redistribución del poder - en las provincias de Galieno estuvieron representadas por sus hijos pequeños - en la Galia y en el Danubio. Luego, los emperadores posteriores, Claudio, Aureliano, Prob, se movieron constantemente por el imperio, cambiando el centro de poder a su lugar de residencia. Los hijos de Kara, Karin y Numerian, compartieron igualmente poderes sobre ambas mitades del imperio.
  3. Operador
    Operador 4 de octubre 2020 10: 09
    +2
    El nombre oficial de la capital del estado bizantino "Nueva Roma" sobrevivió hasta su conquista por los turcos. El nombre "Constantinopla" fue dado en 1453 por el sultán Mehmed II, un admirador del emperador Constantino el Grande. El nombre "Estambul" (una frase griega distorsionada "en la ciudad") fue apropiado en 1930 por Kemal Ataturk como parte de la política de turkización.

    El nombre oficial del estado bizantino "Imperio Romano" sobrevivió hasta su conquista por los cruzados en 1204 con la asignación del nombre de "Imperio Latino". Después de la expulsión de los cruzados en 1261, el título de "Imperio Romano" fue restaurado y existió hasta 1453.

    PS Dacia después del genocidio romano de los indígenas dacios en el siglo I d.C. fue habitada por colonos romanos, a los que luego se agregaron personas de pueblos nómadas: godos, hunos, antes, ávaros, pechenegos, ugrios y búlgaros. Sin embargo, la mayoría de la población de Rumania / Rumania y Moldavia / Moldavia todavía tiene antepasados ​​romanos y retuvo la lengua latina vulgarizada.
  4. bk0010
    bk0010 4 de octubre 2020 10: 19
    0
    A lo que se enfrenta un bandido en los bustos de estos Augusto y Césares ...
    1. Deniska999
      Deniska999 4 de octubre 2020 10: 58
      +4
      Pero hicieron muchos esfuerzos para sacar al imperio de la crisis del siglo III, siendo todos solo campesinos de origen y casi sin educación.
    2. Siberalt
      Siberalt 4 de octubre 2020 17: 21
      -3
      Estoy 100% de acuerdo. Alguien es muy similar a Chubais, y alguien es la viva imagen de Sechin. Y en su mayor parte, se parecen a nuestros diputados de la Duma Estatal.guiñó un ojo
  5. ácido
    ácido 4 de octubre 2020 10: 59
    +3
    Debo decir que estamos hablando de la fase del colapso del Imperio Romano y las guerras civiles. Por analogía, es necesario contar entre las capitales de Rusia Omsk, Kiev, Bukhara y donde todavía estaban Wrangel y Krasnov. Y también puedes Varsovia con Helsingfors.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 4 de octubre 2020 11: 53
      +7
      Konstantin! hi
      La fase del colapso del Imperio Romano duró dos siglos, el colapso del Imperio Ruso tuvo lugar en 10 años. La anología es casi imposible ...
      1. ácido
        ácido 4 de octubre 2020 12: 38
        +3
        Bueno, yo diría que tuvimos al menos dos fases de desintegración, 1917 y 1991. Y si escuchas lo que dicen en Kiev, ahora es allí que la capital del imperio. Y el futuro está cubierto de oscuridad, si bien no hay base ideológica, es demasiado pronto para relajarse.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 4 de octubre 2020 12: 51
          +4
          "Si nace en el imperio,
          Mejor vivir en una provincia remota, junto al mar "(C)
          1. Bad_gr
            Bad_gr 4 de octubre 2020 22: 10
            0
            Cita: 3x3zsave
            Y el futuro está cubierto de oscuridad

            Y el pasado está aún más cubierto de oscuridad. Como se ha dicho más de una vez, "tenemos un país con un pasado impredecible".
            Sabemos lo que sucedió en la antigua Roma hace 2000 años, incluso podemos mirar los rostros de los gobernantes de esos años, pero si le preguntas a cualquier escolar sobre la historia de Rusia, solo recordarán a Pedro I (Zar-reformador), Iván el Terrible (déspota), y también a Nicolás II. (asesinado con su familia durante la Revolución). Y también escucharemos un montón de todo lo que nos escribieron expertos extranjeros, presentándonos como la historia de nuestro país.
            Me pregunto si nuestro gobierno piensa, habiendo conectado normales (no delincuentes) a nuestros historiadores, apoyándose en todo tipo de documentos históricos, para restaurar la historia del país, excluyendo todo tipo de ficciones. ¿Y en base a ellos, escribir libros de texto de historia normales para las escuelas, reemplazar esos cómics que ahora se llaman libros de texto?
            1. 3x3zsave
              3x3zsave 4 de octubre 2020 22: 20
              +1
              No deberías atribuirme las palabras de otras personas.
              1. Korsar4
                Korsar4 4 de octubre 2020 22: 43
                +1
                Así es como se convierten en oráculos.
              2. Bad_gr
                Bad_gr 5 de octubre 2020 12: 55
                +1
                Cita: 3x3zsave
                No deberías atribuirme las palabras de otras personas.

                Lo siento, no puedo triste
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 de octubre 2020 15: 52
                  +1
                  No pasa nada hi
        2. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 13: 16
          +4
          Cita: Kwas
          Bueno, yo diría que tuvimos al menos dos fases de desintegración, 1917 y 1991. Y si escuchas lo que dicen en Kiev, ahora aquí es donde está la capital del imperio.

          Constantino, especificar Kiev, ¿qué capital del imperio?
          1. Nikolai Korovin
            Nikolai Korovin 4 de octubre 2020 15: 18
            +1
            Si hubiera una capital, habría un imperio. Del Imperio Romano de Oriente (sería necesario deshacerse del término despectivo "Bizancio", inventado en el siglo XIX), en 1453 solo quedaba la ciudad y la costa occidental del Bósforo y en parte el Mar de Mármara. Y, sin embargo, este trozo se llamó imperio. En consecuencia, el Imperio de Kiev puede serlo.
          2. Korsar4
            Korsar4 4 de octubre 2020 15: 21
            +4
            El imperio tiene muchos signos. Y el pensamiento imperial también es importante.

            Está lo suficientemente lejos del Mar Blanco al Mar de Japón. Allí es donde deambular.
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 16: 42
              +4
              Hola Sergey!
              El estado puede llevar muchos nombres, tener varias formas de estructura estatal y gobierno, pero Bizancio, el Imperio Romano de Oriente, independientemente de la era posterior al emperador Constantino, merecía ser llamado imperio, aunque era la fuerza de la continuidad.
              Kyevshchena, con toda la aceptación de que la capital, Kiev, es la madre de las ciudades rusas, definitivamente no.
              En la literatura científica, ¡se reflejan de 7 a 20 (aproximadamente) marcadores "IMPERIA"!
              Kievan Rus, incluso en la cima del amanecer bajo Svyatoslav Igorevich, Vladimir the Red Sun, Vladimir Monomakh - ¡¡¡carece de 3 a 10 signos básicos y opcionales del Imperio !!! Incluso el imperio mongol nos cubre con marcadores dos veces o más. Tristemente, pero ay ...
              Sin embargo, esto también se aplica a la Commonwealth, en el momento del amanecer. Por cierto, Rusia ha acumulado instituciones (identificación imperial) al final del reinado de Aleksei Mikhailovich, si no bajo Fedor Alekseevich.
              Al mismo tiempo, los principales: la multinacionalidad y el policonfesionalismo fueron originalmente poseídos por Rus.
              1. Korsar4
                Korsar4 4 de octubre 2020 16: 46
                +3
                Estoy de acuerdo. Esta es una pregunta eterna: en qué, por ejemplo, Suecia le gustaría vivir, en la época de Carlos XII o en una época más tranquila.

                Sin embargo, como Levitansky escribió brillantemente:

                "Los tiempos no eligen".
                1. Korsar4
                  Korsar4 4 de octubre 2020 20: 03
                  +1
                  Salto tras salto: Kushner, no Levitansky.
            2. 3x3zsave
              3x3zsave 4 de octubre 2020 16: 58
              +4
              Y el pensamiento imperial también es importante.
              Desde esta perspectiva, Polonia es un imperio riendo
              1. Korsar4
                Korsar4 4 de octubre 2020 17: 09
                +3
                Ya existe una cuestión de "ambición y munición". Pero con Falso Dmitry en el Kremlin, quién sabe cómo podría cambiar.

                No es como ganar “puntos imperiales” todos los años.
                1. 3x3zsave
                  3x3zsave 4 de octubre 2020 18: 13
                  +3
                  Difícilmente hubiera sido de otra manera. Moscovia es una pieza demasiado grande para la Commonwealth. Sin embargo, la antítesis también es cierta.
                  1. Korsar4
                    Korsar4 4 de octubre 2020 18: 21
                    +2
                    Sigue habiendo una cuestión de fuerzas centrífugas y centrípetas.
                    1. 3x3zsave
                      3x3zsave 4 de octubre 2020 18: 35
                      +3
                      Indudablemente. Siempre hubo una abundancia de los primeros en Polonia, porque "en Polonia - wei kruli". Oxímoron histórico y político, un país que vive en plebescite desde hace 500 años
                      1. Korsar4
                        Korsar4 4 de octubre 2020 18: 37
                        +2
                        Solo estuve en Gdansk.

                        Y las asociaciones literarias son una moneda de diez centavos la docena.
                      2. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 de octubre 2020 18: 42
                        +4
                        Gdansk es tan polaco como Narva es estonio.
                      3. Korsar4
                        Korsar4 4 de octubre 2020 18: 45
                        +1
                        No he estado en Cracovia, ni siquiera he llegado a Belovezhskaya Pushcha.

                        Pero incluso en las cercanías de Polotsk, se siente la influencia de Polonia.

                        Otro polaco barrigón: al botánico le gustaba pinchar. Y un compañero de clase está trabajando en Polonia.

                        Mucho está entrelazado.
                      4. 3x3zsave
                        3x3zsave 4 de octubre 2020 18: 58
                        +2
                        Pero incluso en las cercanías de Polotsk, se siente la influencia de Polonia.
                        Sobre este tema, es mejor discutir con Nikolai. Visita Polotsk con regularidad.
                      5. Korsar4
                        Korsar4 4 de octubre 2020 19: 02
                        +1
                        Incluso aquí lo dijo.

                        Al menos, coloque el gradiente en dirección oeste, desde Mozhaisk y Smolensk.
                  2. Liam
                    Liam 4 de octubre 2020 18: 48
                    +1
                    Cita: 3x3zsave
                    Gdansk es tan polaco como Narva es estonio.

                    ¿De quién, entonces?
                    hi
                  3. 3x3zsave
                    3x3zsave 4 de octubre 2020 18: 59
                    +3
                    Fue alemán durante 250 años.
                  4. Liam
                    Liam 4 de octubre 2020 19: 16
                    +2
                    250? Como parte de Prusia desde 1793; como parte del Imperio Alemán desde 1871 hasta 1918
                  5. 3x3zsave
                    3x3zsave 4 de octubre 2020 19: 26
                    +1
                    1793-1945, Danzig.
                  6. Liam
                    Liam 4 de octubre 2020 19: 27
                    0
                    Bueno, de todos modos, resultan 152. Desde 1918, por cierto, una ciudad libre. Fuera de los estados
                  7. 3x3zsave
                    3x3zsave 4 de octubre 2020 19: 33
                    +2
                    ¡Oh, sí, cierto! ¡Lo siento! Medio día se perdió el equilibrio, la cabeza estaba hinchada por el tsifir.
          3. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 4 de octubre 2020 19: 07
            +2
            Cita: Liam
            ¿De quién, entonces?

            Bueno, como puedo decir ...
            En el sitio del asentamiento estonio, los daneses construyeron un castillo, los suecos, una fortaleza, los rusos, una ciudad. En Narva, incluso ahora, el 90 por ciento de la población es rusa, y en el momento del colapso de la URSS, nadie allí no solo hablaba estonio, sino que ni siquiera lo entendía.
            Entonces, ¿de quién es esta ciudad?
          4. Liam
            Liam 4 de octubre 2020 19: 11
            +2
            Pregunté por Gdansk
          5. 3x3zsave
            3x3zsave 4 de octubre 2020 19: 28
            +2
            Entonces, ¿de quién es esta ciudad?
            Vepsian! riendo
          6. Korsar4
            Korsar4 4 de octubre 2020 19: 45
            +2
            Otro lugar en el que no he estado, pero planeado, es el bosque de Veps. En tu región de Leningrado.
          7. 3x3zsave
            3x3zsave 4 de octubre 2020 19: 54
            +2
            Lo intenté hace dos años. Llegué a Tikhvin y descubrí que el proyecto histórico-natural cultural se cubrió con una palangana de cobre hace unos 5 años. Pobre de mí.
          8. Korsar4
            Korsar4 4 de octubre 2020 19: 59
            +2
            Los abetos todavía están allí. Bosques de abetos muy famosos.

            Visité Kologriva. Pero fue mucho más fácil para mí.
          9. 3x3zsave
            3x3zsave 4 de octubre 2020 20: 12
            +2
            Bosques de abetos muy famosos.
            Indudablemente. Sin embargo, no entro en un solo bosque de abetos sin guía. Demasiada presión sobre mi psique urbanizada.
          10. Korsar4
            Korsar4 4 de octubre 2020 20: 20
            +2
            "En un bosque de pinos - para divertirse, en un bosque de abedules - para casarse, en un bosque de abetos - para ahorcarse" (c).
          11. 3x3zsave
            3x3zsave 4 de octubre 2020 20: 29
            +2
            Recuerdo este dicho. Para mi es verdad.
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 4 de octubre 2020 20: 27
          +3
          Tuve la oportunidad de visitar el pueblo de Radogoshch en 2015, en el mismo centro de Vepsovskaya Upland. Un lugar interesante, en un lado de la colina en la que se encuentra el pueblo, todos los arroyos desembocan en el Mar Báltico, y en el otro, en el Caspio. Antes, en este pueblo, dicen, había un museo de la cultura veneciana, tan aficionado, conservado por entusiastas. Ahora no lo sé, pero luego no acerté.
          Para cazar, setas, pescar, los lugares son, por supuesto, hermosos. Desierto. Los autobuses al pueblo salen dos veces por semana. Pero la escuela local todavía enseña el idioma vepsiano. Los lugareños consideran a Radogosh la capital de la región de Veps.
  • Gato de mar
    Gato de mar 4 de octubre 2020 17: 14
    +2
    Allí es donde deambular.

    ¡Dios no lo quiera! En el decimoséptimo deambularon, todavía reverbera.
    1. Korsar4
      Korsar4 4 de octubre 2020 17: 50
      +2
      Puede "deambular" de diferentes maneras. Está el cosaco Ermak y está Stenka Razin. Y parece que no es lo mismo.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 4 de octubre 2020 18: 18
        +2
        Todo es cierto, pero sin tanques en la calle es algo más tranquilo. Y los vi cerca de mi casa dos veces en mi vida, en la infancia y ya en la edad adulta (esto sin contar los disparos desde el puente de la Casa Blanca).
        1. Korsar4
          Korsar4 4 de octubre 2020 18: 26
          +3
          En 1991 asistió a un campo de entrenamiento en el departamento militar. Lo que sucedió en Moscú no está claro. Sin información. Por la noche, los tanques de la unidad militar más cercana gruñían activamente.

          En 1993 me fui a trabajar a Ostankino.

          La vida es más que tranquila según nuestros estándares.

          1987 - visita a Poti y 2007 - a Gyor-az-Zor: también una época relativamente tranquila. Solo sonaron las campanas.

          Sin embargo, lo que queda por delante.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 4 de octubre 2020 18: 47
            +3
            En 1953, me arrastro hasta el balcón y grito de alegría: "¡Mamá, mira, tanques!" Fue expulsado instantáneamente del balcón a la habitación, y la puerta se cerró con llave. Tanques y 87 mm. Los cañones antiaéreos estaban en un centavo alrededor de la "Junta de Honor de Granjas Colectivas" en Samoteok. Pero no hubo disparos.
            En 1991 se pararon cerca de la editorial "Literaturnaya gazeta" en Tsvetnoy, en 93 allí.
            Vi el disparo desde el puente en una transmisión en vivo, sentado en el quinto piso de una casa ubicada a quinientos metros de esta mosia, después de cada disparo en el aparador sonaban los platos. No salió a la calle siguiendo el conocido dicho: "Las cacerolas pelean, los esclavos se rompen el pelo". Como resultó más tarde, hizo lo correcto.
            1. Korsar4
              Korsar4 4 de octubre 2020 18: 53
              +3
              A veces no sabes dónde comienza a espesarse.

              Hace un par de años fui a los trenes eléctricos en Yaroslavskoye a través de un pasillo de la policía antidisturbios. En Pushkino, también se controló la salida del tren y el helicóptero dio vueltas. Estaba intentando empezar un lío local.
            2. Korsar4
              Korsar4 4 de octubre 2020 18: 57
              +3
              Ha mirado - ya han pasado 6 años. Lo que no duele mucho, se borra de la memoria más rápido.
  • Siberalt
    Siberalt 4 de octubre 2020 17: 26
    +2
    Los romanos no tenían ni a Gorbachov ni a Yeltsin. Por eso se desmoronaron durante tanto tiempo.
    1. ycuce234-san
      ycuce234-san 4 de octubre 2020 18: 25
      0
      Allí, el cogobierno habría eclipsado a Cleopatra y Alejandro. Es interesante pensar en qué balneario romano habría elegido la primera dama como capital ...
    2. AllBiBek
      AllBiBek 6 de octubre 2020 01: 02
      0
      En los días de Roma, no había Estados Unidos y Gran Bretaña era una colonia romana.
      Y un higo tuvo que construir dos muros a lo largo de la isla para poder vivir con relativa calma.
  • fuxila
    fuxila 4 de octubre 2020 12: 34
    +4
    Completaré un pequeño vacío de autor sobre Rávena: del 476 al 493. Ravenna fue la capital de los llamados. estado bárbaro de Odoacro. Y el emperador en la tradición histórica rusa todavía se suele llamar Diocleciano, es decir, con la letra "t", no "t".
    1. Siberalt
      Siberalt 4 de octubre 2020 17: 32
      0
      Es imposible pronunciar el sonido "C" sin los dientes frontales (solo se recibe el sonido "T"). ¿No es por eso que en las imágenes de los emperadores romanos todos están con la boca cerrada y nadie sonríe? riendo Y está escrito, como se escucha, al igual que nuestras víctimas del examen.
    2. AllBiBek
      AllBiBek 6 de octubre 2020 01: 03
      0
      Entonces, en la tradición histórica rusa, Cayo Julio César también es Kai Julio César. ¿Y?
      1. fuxila
        fuxila 7 de octubre 2020 12: 24
        0
        Y también es Kui Rui Petuy. ¿Y?
        1. AllBiBek
          AllBiBek 7 de octubre 2020 14: 56
          0
          Y en vano eres irónico.
          Abra cualquier libro de texto o monografía prerrevolucionaria sobre la historia de la antigüedad, allí estará Kai y su apellido es César.
          Se convirtió en Guy y Caesar en el curso de una serie de medidas para corregir la ortografía en la URSS en la década de 20. La más famosa de esas medidas es la abolición de "ъ" con o sin razón, junto con la abolición de varias letras simbólicas. Al mismo tiempo, cambiamos la ortografía de varios objetos geográficos y el nombre completo del grupo de personalidades. Luego se desarrolló un grupo de alfabetos para personas sin escritura, principalmente basados ​​en el alfabeto latino. Un poco más tarde hubo un programa educativo masivo, y después, la transición de todos los nuevos alfabetos al alfabeto cirílico.
          1. fuxila
            fuxila 8 de octubre 2020 15: 21
            0
            Hace 1000 años en los anales del príncipe Vladimir llamaron a Volodymer, y tan pronto como no escribieron el nombre del gobernador Sveneld. Lo mismo ocurre con los nombres de localidades y pueblos. Hace 200 años, el nombre de los godos se escribía como godos. Pero, ¿qué tiene esto que ver con la actualidad?
  • Yaik cosaco
    Yaik cosaco 4 de octubre 2020 18: 46
    -4
    ¿Cuán fuertes son los elementos historiográficos clericales en la ciencia histórica moderna y la conciencia de masas? Incluso marxistas e historiadores soviéticos)))

    Constantino era ciertamente "el Grande", como lo llamaban lisonjeramente los apologistas cristianos. Aunque él, por la introducción del judeo-cristianismo y la limitación de la religión tradicional romana (ideología), debería ser llamado "Apóstata" (como los escritores cristianos posteriores llamaron al Emperador Juliano).

    Aún "Grandes" caracterizan al emperador Teodosio. Toda su "grandeza", alabada por los papistas, es la derrota del arrianismo, la sustitución masiva de los contingentes romanos en el ejército por federaciones bárbaras y el cierre definitivo y destrucción de los templos antiguos y los Juegos Olímpicos.
    Sobre tiempos, sobre moral))))
  • paco.soto
    paco.soto 4 de octubre 2020 20: 59
    +1


    En toda Europa hay muchos monumentos arquitectónicos romanos, y recientemente en Madrid vi ruinas romanas bastante profundas en el metro.
  • Selevc
    Selevc 5 de octubre 2020 17: 02
    0
    ¡La historia del Imperio Romano de Oriente es más de 1000 años de oscurantismo de historiadores y misterios de la historia! ¡Pero, de hecho, son misteriosos para las masas de gente común y son conocidos solo por un círculo estrecho de especialistas!
    Porqué es eso ??? ¿Por qué se llama al Imperio Romano de Oriente por el nombre de su ciudad provincial, ni siquiera por el nombre de la capital? ???
    De hecho, la historia de la relación entre Constantinopla y Roma es la historia de 1000 años de conflicto en el que Roma derrotó en 1453 !!! Los perdedores están tachados de todas partes y hasta su nombre se relega al olvido !!!
    Pero, ¿qué vino antes de eso? ¿Por qué Rusia fue bautizada según el rito de Constantinopla y no según el romano?

    La respuesta es simple: ¡¡¡unos 800 !!! ¡¡¡Durante años el centro (político, religioso, cultural, comercial, etc.) de Europa estuvo en Europa del Este en Constantinopla !!! ¡Roma estaba en ruinas y decadencia y Europa Occidental era el borde oscuro del mundo europeo!
    Y Rusia adoptó el cristianismo en el entonces centro de Europa y la Edad Media se llama Edad Media sólo para Europa Occidental. ¡¡¡Éstos fueron el apogeo de Europa del Este !!! Por lo tanto, ¡la Rusia moderna tiene sus raíces profundas en el Imperio Romano de Oriente! Y es por eso que los historiadores occidentales siempre han escondido, arrojado barro a este período de la historia y de todas las formas posibles llamar a los eslavos, ya sea finno-ugrico, o mordovianos, o algunos otros "neandertales primitivos".

    Pero como en la Rusia moderna, los escolares estudian según las plantillas soviéticas de la historia, y en la época soviética estudiaban según las plantillas de la Rusia zarista (que los alemanes escribieron y fue aprobada por el zar, que también era mitad alemán), ¡así que todo va de un libro de texto a otro! ¡¡¡Edad Oscura de la Historia Europea !!! ¿Para quién es la pregunta oscura?

    Por cierto, hubo un período en la historia (Edad Media) de tal ascenso en Constantinopla cuando los patriarcas nombraron papas en Roma.