Military Review

Stalin y tanques. En busca de una respuesta adecuada

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Fuente: bigenc.ru


Tablero del tanque


Unión Soviética antes del inicio de la famosa "tanque raza "de la década de 1930 era una potencia que no podía producir tanques modernos, y no sabía cómo usarla en el campo de batalla. No había experiencia, ni base de diseño, ni una escuela de ingeniería bien formada. Dio la casualidad de que el ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial no pudo crear tanques y, en consecuencia, no recibió experiencia en su uso, no desarrolló tácticas y no formó tropas de tanques. En los años 20 y 30 del siglo pasado, los ingenieros soviéticos llegaron a construir vehículos blindados prácticamente desde cero. Vale la pena recordar que el Reino Unido y Francia no tuvieron problemas con la construcción y el uso de tanques. Los británicos y franceses se convirtieron en los creadores de un nuevo tipo de tropas, adquirieron una vasta experiencia en su uso, desarrollaron la teoría y tácticas de su uso, forjaron personal de tanques y acumularon una considerable flota de vehículos blindados. Alemania también logró ganar algo de experiencia en operaciones de tanques al final de la Primera Guerra Mundial, así como crear unidades de tanques modestas. Fue en tal situación que la Rusia soviética tuvo que demostrar su derecho a la vida creando poderosas tropas de tanques. Y esto debería ser tenido en cuenta por numerosos críticos de los modelos de desarrollo de la construcción de tanques soviéticos.

Stalin y tanques. En busca de una respuesta adecuada

Fuente: trv-science.ru

Joseph Stalin llamó la atención por primera vez sobre la construcción de tanques domésticos a fines de la década de 20, entendiendo perfectamente las amenazas de guerras inminentes y el rápido desarrollo de los ejércitos de los estados europeos. En las fuerzas terrestres, eran las formaciones blindadas las que iban a prevalecer debido a la combinación de velocidad, potencia de fuego y protección blindada. La idea de una "carrera de tanques", durante la cual aparecerían miles de nuevos vehículos blindados en el Ejército Rojo, pertenece a los principales líderes del país, a saber, Stalin. El 15 de julio de 1929, apareció un decreto "Sobre el estado de defensa de la URSS", que decía claramente: en términos de número de ejércitos no ser inferior a un enemigo potencial, y en términos de saturación con equipo, dos o tres veces superior. La prioridad de Stalin eran los tanques, la artillería y el combate. aviación... En realidad, fueron estas áreas las que se convirtieron en las líneas principales del ejército soviético durante muchas décadas después. Para los tanques, el apetito del líder era desorbitado: inicialmente, al final del primer plan quinquenal, estaba previsto enviar 1,5 tanques de combate a la tropa y tener unos 2 más en reserva. El plan preveía un aumento de la producción de armas pequeñas armas 2,5-3 veces, coches - 4-5 veces, tanques - ¡15 veces! Una tasa de crecimiento similar de los armamentos de tanques se convirtió en la base de la llamada tankización del Ejército Rojo. Con el tiempo, el movimiento que se desarrolló en el país para revisar los planes del primer plan quinquenal en su totalidad afectó también a los militares. El 13 de octubre de 1929, la reunión ejecutiva del Consejo de Trabajo y Defensa (RZ STO) propuso

tomar todas las medidas para la máxima expansión de la construcción de tanques en 1930/31 con el fin de cumplir con la tarea recibida para el período de cinco años, si es posible, en la mayor parte durante el primer semestre de este período de cinco años.

En noviembre de 1929, el Presidium del Consejo Supremo de Economía Nacional (VSNKh) asignó a la industria la tarea de producir 1934 tanques y tanquetas para fines de 5611. A. A. Kilichenkov de la Universidad Estatal Rusa de Humanidades cree que tal entusiasmo por el aspecto técnico de equipar al ejército tiene una explicación bastante simple. En su opinión, Stalin y su séquito entendieron perfectamente la imposibilidad de mantener un ejército multimillonario en tiempos de paz: la economía de la URSS no podía soportar tal estrés. Por lo tanto, era bastante lógico fortalecer cualitativamente el ejército con innovaciones técnicas, que, por supuesto, incluían tanques. Sin embargo, en historias lo principal, la competencia técnica, faltaba por completo. Si el problema con la capacidad de producción se podía resolver de alguna manera, entonces no había habilidades para diseñar vehículos blindados. Tuve que ir a Occidente en busca de ayuda.

Según los patrones de otras personas


Stalin concedió la mayor importancia al préstamo de equipo militar extranjero para las necesidades del Ejército Rojo. La conocida comisión para la adquisición de equipos extranjeros bajo el liderazgo de Khalepsky desde principios de 1930 logró comprar algunas muestras de tanques de Alemania, Estados Unidos, Francia y Reino Unido. Muchos modelos no pueden llamarse modernos, pero para la URSS de esa época eran como soplos de aire fresco. Es interesante rastrear la correspondencia de Stalin con sus especialistas involucrados en la adquisición de equipo extranjero. A. A. Kilichenkov menciona en uno de los materiales que escribe que en enero de 1930, el vicepresidente del Consejo Económico Supremo de la Unión Soviética, el camarada Osinsky, sugirió que Stalin tomara prestado el tractor alemán "Linke-Hoffmann". Este vehículo combinaba las ventajas de un vehículo blindado y un cañón de 37 mm, bastante pesado para su época, lo que le permitía destruir los tanques enemigos. Parecería que este es un excelente cazacarros capaz de convertirse en el antepasado de toda una clase de vehículos blindados domésticos. Pero este ejemplo no impresionó a Stalin, y la URSS estuvo privada de armas antitanques móviles durante muchos años, lo que se reflejó negativamente en la historia militar posterior. Los líderes del país veían los tanques principalmente como piezas de artillería, revestidos con armaduras blindadas y montados sobre una oruga.

Conceptualmente, Stalin consideró la estructura de las fuerzas de tanques en el formato de una respuesta alternativa al agresor occidental. Qué significa eso? Se puso especial énfasis en diseños inusuales, incluso experimentales, que pudieran superar a los tanques enemigos en un orden de magnitud. La idea es muy similar al famoso "wunderwaffe" que apareció una década después. En particular, los tanques anfibios, nacidos de los británicos en 1931, despertaron un interés particular, si no deleite, en Stalin. Ahora el enemigo atrincherado puede recibir un golpe de tanque con daga, desde donde no se esperaba, por ejemplo, desde el costado de una barrera de agua. Además, las hordas de tanques anfibios eran mucho más móviles que los vehículos terrestres. No hubo necesidad de buscar puentes ni esperar a que se estableciera un cruce. Prefirieron no saber o no darse cuenta de que en Europa se estaban desarrollando armas antitanques, capaces de penetrar por tales cajas blindadas. Es interesante que los mismos desarrolladores del tanque anfibio de la compañía Vickers-Armstrong presentaran una propuesta al lado soviético para comprar varias copias de vehículos blindados. Mikhail Tukhachevsky, partidario de la innovación militar, estaba del lado de Stalin en este asunto y habló con entusiasmo sobre los tanques anfibios ingleses. Después de que el comisario del pueblo adjunto fuera notificado de las intenciones de los británicos, respondió el mismo día:

Familiarícese de inmediato con el tanque anfibio del lugar. Iniciar negociaciones sobre la compra de cinco tanques anfibios. Inmediatamente comienza a diseñar este anfibio a partir de las fotografías ...


Fuente: cdn1.img.ukraina.ru

Para comprender el nivel de atención de Stalin a los anfibios blindados, vale la pena contar un episodio asociado con su reacción a la aparición de esta clase de tanques. Tan pronto como Moscú se enteró de la aparición de Vickers-Carden-Lloyd en Gran Bretaña, Stalin llamó a Khalepsky y lo reprendió con rudeza por no comprar un automóvil flotante de Christie en los EE. UU. Khalepsky en ese momento estaba con una úlcera en el hospital y estaba muy asustado, especialmente porque Christie no presentó ningún prototipo funcional a la comisión soviética; solo había un modelo. Esta vez todo terminó bien para el jefe del Departamento de Mecanización y Motorización del Ejército Rojo. Innokenty Khalepsky recibió un disparo más tarde, en 1938, y por una razón ligeramente diferente. Mientras tanto, la rama sin salida de los tanques anfibios recibió un desarrollo sin precedentes en la Rusia soviética, lo que resultó en más de mil anfibios T-37 construidos sobre la base del tanque británico.


T-37A. Fuente: wikimedia.org

Entre las iniciativas de Stalin y su séquito había pensamientos aún menos sensibles sobre el diseño de tanques. A continuación, se ofreció a "Vickers" la creación y producción de un tanque pesado, cuyos parámetros podrían ser la envidia de los teóricos militares modernos. Por razones obvias, este proyecto resultó demasiado difícil para la industria de la URSS. Según los requisitos, el tanque, con un peso de 43 toneladas, 11 metros de largo, protegido por una armadura de 40-60 mm, estaba armado con dos cañones de 76 mm y cuatro ametralladoras. A pesar de sus gigantescas dimensiones, el tanque de avance tuvo que "pasar un vado de hasta 2 metros de profundidad ... manteniendo la posibilidad de disparar en movimiento". A una profundidad de hasta 5 metros, se suponía que el tanque podía moverse por el fondo a una velocidad de hasta 15 km / h, utilizando orugas y hélices reversibles. El movimiento submarino fue proporcionado por dispositivos de observación e iluminación. Además, también se expresó el deseo de garantizar la posibilidad de "movimiento autopropulsado sobre rieles, tanto en la vía de 1524 mm de la URSS como en la internacional de 1435 mm". Las transiciones de la vía férrea a las vías y viceversa se realizarían desde el interior del tanque en cinco minutos. No se impusieron requisitos menos estrictos a la silenciosidad de esta mentira. A una distancia de 250 metros, "en un clima tranquilo, era imposible determinar la presencia de un tanque que se movía por la carretera a simple vista". A modo de comparación: la "distancia de silencio" de un tanque pequeño era, respectivamente, 300 M. Lo más sorprendente es que "Vickers" se comprometió a implementar requisitos tan fantásticos, con la excepción de algunos, bastante exóticos. Pero al final, las negociaciones, que duraron desde mayo de 1930 hasta julio de 1931, terminaron en nada.

To be continued ...
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 3 de octubre 2020 05: 32
    +10
    "Se desarrollaron armas antitanque", no muy bien escrito.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 06: 19
      +3
      ¡El que no trabaja no se equivoca!
    2. Fitter65
      Fitter65 4 de octubre 2020 09: 39
      +5
      Cita: Pessimist22
      "Se desarrollaron armas antitanque", no muy bien escrito.

      Entonces, lo mismo que la frase al principio del artículo
      el ejército ruso durante la Primera Guerra Mundial no pudo crear tanques
      Primero supe que el ejército está creando algo. El ejército suele contar con equipos, armas y armas que crea la industria, pero según los requisitos tácticos y técnicos, tareas que el ejército plantea, pero la industria crea ...
      1. ccsr
        ccsr 4 de octubre 2020 10: 39
        +1
        Cita: Fitter65
        Primero supe que el ejército está creando algo.

        Existieron tales productos tanto antes de la guerra como después:
        "Sever" es una estación de radio portátil soviética de onda corta, ampliamente utilizada durante la Gran Guerra Patria. La estación de radio fue desarrollada en 1939-1940 en el Instituto de Investigación Científica para la Tecnología de la Comunicación del Ejército Rojo (NIITS KA) por BA Mikhalin, V. Pokrovsky e I. Mukhachev bajo la dirección del profesor MEIS, ingeniero jefe de NIITS KA BP Aseev.
        En la etapa de desarrollo, el producto pasó bajo el código "Omega". Después de las pruebas militares de un lote experimental, la estación de radio se puso en servicio con el nombre "Norte". La producción en serie comenzó en octubre de 1941 en Leningrado en la planta. Kozitsky y continuó bajo el bloqueo. Hasta fines de 1941, se produjeron alrededor de 1000 unidades, a fines de 1943, la tasa de producción alcanzó las 2000 unidades. por mes [1].

        De los últimos desarrollos soviéticos, se pueden nombrar "Taran" y "Kolchuga", que se desarrollaron en el Instituto de Investigación Kursk del Estado Mayor de GRU, y la producción en serie se inició en empresas industriales.
        1. Zenion
          Zenion 4 de octubre 2020 15: 05
          +1
          Lo mejor fue la estación de radio "Melnik". Tan bueno que a mediados de los 60 era un secreto.
          1. Domador
            Domador 6 de octubre 2020 12: 38
            0
            Cita: Zenion
            Lo mejor fue la estación de radio "Melnik". Tan bueno que a mediados de los 60 era un secreto.

            ¿Cuál se mostró en "Striped Flight" (1961)? ¿Un episodio en la sala de radio, donde el operador de radio, el actor Alexei Kozhevnikov, se escondió del tigre en el armario?
            1. Zenion
              Zenion 22 noviembre 2020 22: 03
              0
              Tamer (Timur) Esta no es una estación de radio "Melnik". Lo vi en el Ejército cuando serví, pero era como una exhibición. Y trabajó en otra estación de radio en cuyas instrucciones estaba escrito: la conexión es ilimitada. Y el receptor era tal que podía escanear o codificar automáticamente todo lo que configuraba para la automatización, desde ondas largas hasta decímetros. Cuando encontraba algo, preguntaba: ¿es interesante? Varias veces capté SOS y transmití la onda y la frecuencia por instancia, y allí ya encontraron dónde estaba y quién. A mediados de la década de 1960, había muchas cosas interesantes en el ejército en conexión, a pesar de que sirvió en la aviación. Nos conectamos con los directores de vuelo y proporcionamos comunicación con los aviones. La belleza era servicio.
  2. Gato de mar
    Gato de mar 3 de octubre 2020 06: 01
    +11
    El T-37 flotante se iba a utilizar como explorador, pero no noté las antenas en ninguna foto, y quién necesita un explorador sin comunicación. ¿Alguien tiene alguna información sobre esto?
    Gracias al autor, lo leí con interés, y encargarle un monstruo súper pesado a Vickers es generalmente una canción de canciones. En cuanto a nuestro liderazgo en ese momento, no representaba la esencia de la guerra de tanques móviles. Y Tukhachevsky claramente no es Guderian.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 3 de octubre 2020 06: 13
      +13
      Creo que incluso los tanques BT 5, BT 7 y T26 podrían usarse de manera más racional en cada estación de radio.
      1. Graz
        Graz 3 de octubre 2020 06: 28
        +14
        el concepto aún no estaba pensado, a diferencia de los alemanes, que tenían un montón de vehículos especializados en las fuerzas de tanques, estos son cañones autopropulsados, y vehículos blindados de personal con granaderos, y un buen número de camiones cisterna, y vehículos blindados con un componente antiaéreo, todo tipo de tractores y, lo más importante, brigadas de reparación con todo. necesario sobre ruedas.
        pero por alguna razón manejamos solo tanques en el 95%
        1. EUG
          EUG 3 de octubre 2020 07: 33
          +2
          En cuanto a mí, tiene toda la razón: es precisamente una mecanización compleja lo que se necesita, y no un "flujo" en forma de formaciones de tanques con solo tanques en el estado.
        2. Alf
          Alf 3 de octubre 2020 19: 16
          +6
          Cita: Graz
          y vehículos blindados de personal con granaderos, y un buen número de camiones cisterna, y vehículos blindados con componente antiaéreo, todo tipo de tractores y, lo más importante, equipos de reparación con todo lo necesario sobre ruedas.

          El hecho es que todo el equipo del ejército con ruedas, especialmente los que trabajan junto con los tanques, deben tener un chasis de tracción total, y con esto no hacía tanto calor en la URSS. Las primeras muestras más o menos viables que la industria pudo dominar aparecieron solo a la edad de 39-40 años. En aras del interés, pregunte cuántos prototipos se diseñaron en la URSS, pero la industria no tiró estúpidamente.
          1. strannik1985
            strannik1985 5 de octubre 2020 11: 22
            +2
            El hecho es que todos los equipos militares con ruedas, especialmente los que trabajan junto con tanques, deben tener un chasis de tracción total.

            Nadie tenía tal cosa, incluso los alemanes pudieron equipar algunas de las unidades de combate, así como controlar y reparar, el servicio de suministro está completamente en camiones movilizados. 6x4.
        3. Selevc
          Selevc 4 de octubre 2020 07: 41
          +1
          [cita] El concepto aún no estaba pensado, a diferencia de los alemanes, que tenían un montón de vehículos especializados en las fuerzas de tanques, estos son cañones autopropulsados ​​y vehículos blindados de transporte de personal con granaderos y un buen número de cisternas y vehículos blindados con un componente antiaéreo, todo tipo de tractores [cita]
          La gente habla en serio ??? ¿Has visto alguna vez un mapa de la URSS? ¿Qué repostadores están a cientos de kilómetros de la gasolinera más cercana? ¿Cuáles son las re-brigadas en las condiciones de taiga y tundra ??? ¿Qué es todo lo que necesitas?

          En la URSS, al diseñar vehículos blindados, los ingenieros fueron muy previsores y se guiaron razonablemente por los siguientes principios:
          1) El diseño es lo más simple posible en mantenimiento y reparación (y todo lo que es posible lo repara la propia tripulación)
          2) Un tanque o un vehículo blindado debe ser fácil de transportar y arrojar fácilmente a grandes distancias y, si es necesario, realizar lanzamientos de larga distancia por sí solo. ¡No fue solo que Koshkin condujera un tanque desde Jarkov hasta Moscú!
          3) Los vehículos blindados deben tener buena resistencia al calor y las heladas, y el tanque debe ser lo más maniobrable posible y tener una buena maniobrabilidad.
          Todo esto fue muy importante para la URSS con sus caminos de tierra, caminos embarrados y heladas severas.
          Y no es tan obvio y relevante para los estándares de Europa: para la misma Alemania, la construcción de tanques nunca estuvo entre los favoritos y finalmente quedó rezagada con respecto a la URSS a fines de los años 30.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 5 de octubre 2020 09: 42
            +4
            Cita: Selevc
            La gente habla en serio ??? ¿Has visto alguna vez un mapa de la URSS? ¿Qué repostadores están a cientos de kilómetros de la gasolinera más cercana?

            Los habituales son los petroleros y los petroleros. Sin el cual, el mismo T-34 recorrerá 185 km con combustible de sus tanques y se pondrá de pie. Y no diseño simple, facilidad de transporte y maniobrabilidad no ayudarán aquí: el tanque no se mueve sin combustible.
            En la URSS, el suministro de petroleros antes de la guerra era el siguiente:
            Necesidad de tiempo de paz:
            Camiones cisterna de gas - 19683

            La necesidad de la guerra:
            Camiones cisterna de gas - 60914

            Disponibilidad el 15.06.41/XNUMX/XNUMX:
            Camiones cisterna de gas - 11252

            Recibirá máquinas para la movilización de la litera. granjas:
            Tanques de gas - no

            Falta de tiempo de paz:
            Camiones cisterna de gas - 8431

            Tiempo de guerra incompleto:
            Camiones cisterna de gas - 49662
            © "Informe Fedorenko"
            De tal basura, pintor ... ©
            En 1940, en una reunión en diciembre, surgieron propuestas para llevar combustible en barriles directamente a la armadura, pero en la práctica tampoco había barriles. Y las tripulaciones tuvieron que lanzar tanques absolutamente útiles a la guerra solo porque no había combustible.
            Cita: Selevc
            ¿Cuáles son las re-brigadas en las condiciones de taiga y tundra ???

            Ordinario: de la composición de las unidades de reparación de divisiones y cuerpos. Los mismos que, con el equipo estándar del MK, tuvieron que hacer reparaciones menores (inaccesibles para la tripulación) en el lugar, o quitar el equipo cualitativamente inhabilitado para SPAM por los Voroshilovitas de Rembatov.
            1. hohol95
              hohol95 5 de octubre 2020 10: 03
              +1
              Sin el cual, el mismo T-34 recorrerá 185 km con combustible de sus tanques y se pondrá de pie.

              185 km sin tanques externos?
              Y los alemanes intentaron aumentar el alcance de sus tanques. Solo unieron al cuerpo una cierta cantidad de bidones ordinarios de 20 litros.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 5 de octubre 2020 10: 51
                +1
                Cita: hohol95
                185 km sin tanques externos?

                Si. El rango de crucero de los T-34 en serie producidos en la primavera de 1941 es de 165-185 km.
                1. hohol95
                  hohol95 5 de octubre 2020 11: 09
                  +2
                  Así que la "ranura tres G" probada en 1942 mostró:
                  El alcance del tanque alemán tampoco impresionó: en la carretera era de 150 kilómetros, en el camino de tierra - 115, y en el suelo virgen - 95 km. La diferencia con las características declaradas resultó ser insignificante: según los datos alemanes, el rango de crucero en la carretera fue de 165 kilómetros y en el camino de tierra, 95 kilómetros.
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 5 de octubre 2020 11: 22
                    +2
                    Cita: hohol95
                    Así que la "ranura tres G" probada en 1942 mostró:

                    Eso es todo El tanque de diesel tiene un largo alcanceellos dijeron ... sonreír
                    Y todavía no menciono una característica tan maravillosa del T-34 como "reserva de marcha de aceite".
                    1. hohol95
                      hohol95 5 de octubre 2020 12: 23
                      +3
                      Aceite de mantequilla, pero ¿llevaban los alemanes latas de combustible? Condujimos. ¿El combustible para los tanques en barriles se arrojó desde aviones? Desechado.
                      A los británicos incluso se les ocurrió la idea de conectar tanques con el mismo combustible a los tanques.
                      Entonces que
                      De todos modos, se requerían camiones cisterna especializados o simples camiones para transportar combustible, aceites y agua en barriles o latas.
                      De todos modos, sin tales vehículos, ¡el tanque no irá más allá de las características inherentes!
                      1. Alexey ra
                        Alexey ra 5 de octubre 2020 13: 41
                        +1
                        Cita: hohol95
                        Entonces que
                        De todos modos, se requerían camiones cisterna especializados o simples camiones para transportar combustible, aceites y agua en barriles o latas.
                        De todos modos, sin tales vehículos, ¡el tanque no irá más allá de las características inherentes!

                        Esto es sobre lo que escribí: el tanque no se mueve sin combustible.
                        Así que comencé a fabricar tanques; tenga la amabilidad de proporcionarles un camión cisterna o al menos un camión y barriles de combustible (y también una bomba manual). De lo contrario, obtendrá "BTV desechable".
                      2. DrEng527
                        DrEng527 6 de octubre 2020 17: 25
                        +1
                        Cita: Alexey RA
                        De lo contrario, obtendrá "BTV desechable".

                        era tan ...  solicitar a excepción de los tanques (mejor que los blindados ligeros, se necesitan vehículos blindados para la entrega de proyectiles, el retiro de los heridos, etc., así como los tanques de mando o los vehículos blindados de transporte de personal, tanto para buques cisterna como para arte, aire, etc. ... y se necesitan muchas cosas , por el uso efectivo de los tanques, pero no lo pensaron - los superiores carecían de horizontes (educación primaria) ...  solicitar
                      3. Alexey ra
                        Alexey ra 7 de octubre 2020 13: 49
                        +1
                        Cita: DrEng527
                        excepto para los tanques (mejor que los vehículos blindados ligeros, se necesitan vehículos blindados de transporte de personal para la entrega de proyectiles, la retirada de los heridos, etc.)

                        Todo va mal con el APC en la URSS de antes de la guerra. La razón es simple: no hay un motor compacto de 120-140 hp. Hay un ZIS-ovsky con sus 73 hp, o un GAZ-11 con sus 85 hp. Al máximo.
                        Y luego solo hay vehículos tanque: un GAZ-202 gemelo o un V-2 "cortado".
                        Cita: DrEng527
                        así como tanques de mando o vehículos blindados de transporte de personal, tanto para petroleros como para art.

                        Para el cuerpo líder, no hay conexión. Las radios de tanque no eran adecuadas para ajustar el fuego.
                        Cita: DrEng527
                        pero no lo pensaron, las autoridades carecían de horizontes (educación primaria) ...

                        Pensamos. Y exigieron, más de una vez. Pero a pesar de todas las demandas de "dar al ejército vehículos blindados de transporte de personal", la industria se desarrolló de tal manera que el ejército no se adaptaba de ninguna manera. Como resultado, según el plan, el T-26 se convertiría en un vehículo blindado de transporte de personal. Pero no tuvieron tiempo.
                      4. DrEng527
                        DrEng527 7 de octubre 2020 15: 52
                        0
                        Cita: Alexey RA
                        La razón es simple: no hay un motor compacto de 120-140 hp.

                        Estoy de acuerdo, pero esta es solo una de las razones, otra y más importante, ¡la falta de comprensión de la importancia!
                        Solo una pequeña fantasía: si hicieran un T-20 (Komsomolets) en un motor de un ZIS-5 (73) hp, entonces sería posible hacer un automóvil blindado por 5t a la Scout, pero en un rastreador (ala T-20) o semioruga ( a la M3 o Ba-6s), no, remachamos 4 mil Ba-6/10 y 7 T-000 ... y 20 10t p / g BRT cubrirían por completo las necesidades del Ejército Rojo en tractores para cañones divisionales y antiaéreos para las tropas mecánicas, así como para los vehículos blindados de transporte de personal. La idea de tener artes mechtyagu en todo el Ejército Rojo era una utopía ...

                        Cita: Alexey RA
                        Pero a pesar de todas las demandas de "dar al ejército vehículos blindados de transporte de personal", la industria se desarrolló de tal manera que el ejército no se adaptaba de ninguna manera.

                        ¿y quién creó un sistema así, que el fabricante siempre tiene la razón?  solicitar
      2. strannik1985
        strannik1985 5 de octubre 2020 11: 29
        +1
        En la URSS, el suministro de petroleros antes de la guerra era el siguiente

        Quizás sería más correcto indicar "el suministro de tanques de gasolina de febrero a junio de 1941". Estas cifras son producto de la idea de los militares, en particular Zhukov, sobre la formación del 21º cuerpo mecanizado adicional. Naturalmente, la industria no pudo satisfacer tales apetitos, nadie lo habría hecho, ni los alemanes ni los estadounidenses.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 de octubre 2020 12: 37
          +1
          Cita: strannik1985
          Quizás sería más correcto indicar "el suministro de tanques de gasolina de febrero a junio de 1941". Estas cifras son producto de la idea de los militares, en particular Zhukov, sobre la formación del 21º cuerpo mecanizado adicional.

          Tan a partir del cambio de lugares de los términos la cantidad no cambiará. sonreír
          En el sentido de que incluso sin la formación del 29 ° MK, toda la armada de LT antes de la guerra necesitaba lo mismo alimento y agua - incluso en divisiones, incluso en brigadas, incluso en batallones separados. Y esto tenía que hacerse, teniendo en los repostadores de gasóleo iniciales, producidos en pequeñas cantidades (incluso las fábricas que fabricaban camiones cisterna contra incendios participaron en su producción) y costando como un tanque BT.
          Fue malo en la URSS con la industria. ¿Qué pasa con los tanques? Las primeras grúas sobre camión comenzaron a producirse en serie solo desde 1940. ICHH, según el estado en que estaban en MK, pero de hecho había guiones en las columnas de disponibilidad.
          1. strannik1985
            strannik1985 5 de octubre 2020 13: 13
            +1
            Fue malo en la URSS con la industria.

            Sería mucho más fácil suministrar el MK para suministrar, a razón de 343 petroleros por casco - 343x9 = 3 tanques / más VMZ / más barriles y latas de hierro de 087 litros (20 unidades para gasolina).
            Para el "resto" se necesita la movilización, pero todos tenían esa alineación, los alemanes también se movilizaron, allá por 1939.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 de octubre 2020 13: 26
              +1
              Cita: strannik1985
              Sería mucho más fácil suministrar el MK para suministrar, a razón de 343 petroleros por casco - 343x9 = 3 tanques / más VMZ / más barriles y latas de hierro de 087 litros (20 unidades para gasolina).

              Bueno, esa es otra ventaja de recolectar todos los tanques en el cuerpo mecanizado. sonreír
              Además, 29 MK es un total de 9947 petroleros. Y los hombres del ejército exigen 19683 en tiempo de paz y hasta 60914 en guerra.
              Cita: strannik1985
              Para el "resto" se necesita la movilización, pero todos tenían esa alineación, los alemanes también se movilizaron, allá por 1939.

              Hay un problema con la movilización ...
              Recibirá máquinas para la movilización de la litera. granjas:
              Tanques de gas - no
              1. strannik1985
                strannik1985 5 de octubre 2020 14: 06
                +1
                Bueno, esa es otra ventaja de recolectar todos los tanques en el cuerpo mecanizado.

                Entonces, de qué estamos hablando, antes de discutir la industria, vale la pena desmontar el deseo de los militares, incluso de los alemanes ricos, después de la ocupación de Austria - Checoslovaquia - Polonia - Francia contra la URSS, recolectaron 10 AK (mot) - cada estado ~ 6700 autos.
                Hay un problema con la movilización ...

                En 1 KMK al 22.03.1945, había 44 camiones cisterna en el estado, 33 en la cara, mientras que el peso de un reabastecimiento de combustible era de 256,3 toneladas. Llevado en barriles.
  3. Jager
    Jager 4 de octubre 2020 14: 32
    +1
    Por otro lado, los alemanes estaban tan entusiasmados con el diseño de varios tipos de equipos que escribió el mismo Guderian: no hay estandarización ni siquiera para los tanques.
    1. DrEng527
      DrEng527 6 de octubre 2020 17: 31
      +1
      Cita: Jager
      no hay estandarización ni siquiera para tanques.

      los nuestros son mejores? cuente con 41g - para los alemanes T1, T2, T3, T4 y 2 Praga = 6, para nosotros: T-37/38, BT-2/5/7 / 7M + T-26 + T-28 + T-35 + T-34 y KV-1/2 = 12 ...  solicitar
      1. Soltero-n
        Soltero-n 9 de octubre 2020 16: 09
        0
        Si piensas de esa manera t3. 1937 y T3 cuando 42 "coches del mismo tipo" definitivamente te decepcionaré. Entre bt2 y bt 7 las diferencias son probablemente incluso menores
        1. DrEng527
          DrEng527 10 de octubre 2020 13: 52
          0
          Cita: Single-n
          Si piensas de esa manera t3. 1937 y T3 cuando 42 "máquinas del mismo tipo"

          1) Creo que es necesario utilizar criterios uniformes para todos; de lo contrario, esto no es un análisis, sino una demagogia de la propaganda ...
          2) solo mira las modificaciones del T-26 si es aburrido hi
  • Vladimir Demyanov
    Vladimir Demyanov 3 de octubre 2020 06: 43
    +4
    Probablemente tengas razón: después de todo, las motocicletas alemanas no tenían blindaje y eran un arma formidable. Estos tanques podrían funcionar contra la infantería y la caballería. Con la falta de vehículos en el Ejército Rojo al comienzo de la Segunda Guerra Mundial, la infantería podría ser transportada y apoyada por fuego, como un BMP sucedáneo.
    1. Saxahorse
      Saxahorse 3 de octubre 2020 19: 32
      +4
      Cita: Vladimir Demyanov
      Probablemente tengas razón: después de todo, las motocicletas alemanas no tenían blindaje y eran un arma formidable.

      Las motocicletas alemanas no son armas en absoluto, sino solo un medio de transporte. Su aparición fue consecuencia de la popularidad de las motocicletas con sidecar entre los campesinos alemanes. Porque es barato. Con el inicio de la guerra, por supuesto, todos se movilizaron junto con los propietarios. Para Rusia, con sus inviernos, el enfoque estadounidense, con un pequeño jeep, es más sabio.
  • Aviador
    Aviador 3 de octubre 2020 20: 57
    +2
    estaría en todas las estaciones de radio.

    Todavía tenían que desarrollarse, porque no lo estaban en absoluto. En ninguna parte.
  • lelik613
    lelik613 3 de octubre 2020 06: 44
    +9
    Entonces, el concepto de inteligencia estaba lejos del Major Vortex con un transmisor. es más bien se trata de un jinete con armadura sobre un caballo de hierro. Algo cercano: la patrulla de avanzada de los alemanes en una motocicleta con un sidecar y una ametralladora.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 de octubre 2020 06: 53
      +8
      Para los alemanes, por regla general, los motociclistas no actuaban solos, y todos sus vehículos blindados de reconocimiento tenían estaciones de radio.

      1. Serg Koma
        Serg Koma 3 de octubre 2020 21: 29
        +11
        Ve al principio del artículo y lee:
        En los años 20-30 del siglo pasado, los ingenieros soviéticos llegaron a construir vehículos blindados. virtualmente desde cero... ....

        Fue en tal situación que la Rusia soviética tuvo que demostrar su derecho a la vida creando poderosas tropas de tanques. Y esto debería ser tenido en cuenta por numerosos críticos de los modelos de desarrollo de la construcción de tanques soviéticos.

        1922, el fin formal de la guerra civil, el país está en ruinas ... Y "En noviembre de 1929, el Presidium del Consejo Supremo de Economía Nacional (VSNKh) asignó a la industria la tarea de producir 1934 tanques y tanquetas para fines de 5611".
        No olvidemos que NO hubo construcción de automóviles, construcción de aviones en el país, y lo que hay de "alto", no hubo producción de relojes, que son necesarios para cualquier ejército, en todas las ramas del ejército.
        Y ahora, sentado en el sofá, enseñando a abuelos y bisabuelos, conociendo la historia, teniendo prácticamente (debido a Internet) conocimiento sobre todo, probablemente demasiado arrogante.
        Los franceses y británicos, que poseen una enorme base de producción y diseño, que tienen la experiencia más rica en la construcción de tanques y el uso de unidades de tanques (en comparación con nosotros) en el campo de batalla, ¿no cometieron muchos errores, tanto teóricos como prácticos, en el uso de tanques y construcción de tanques? ¿Fueron sus tan cacareadas alemanes también sin errores?
        Sobre el personal NUEVO para las armas del país de las tropas - una canción separada ...
        1. Gato de mar
          Gato de mar 4 de octubre 2020 15: 50
          +2
          Simplemente no entiendo una cosa, por qué necesitas distorsionar y malinterpretar las publicaciones de otras personas. ¿Dónde tengo una palabra de elogio para los "alemanes alardeados"? En cuanto a los británicos y franceses, los británicos y el fin de la guerra no pudieron comprender realmente el uso correcto de los tanques, aunque ellos mismos "inventaron" este vehículo de combate, no hay nada que decir sobre los franceses.

          Y ahora, sentado en el sofá, enseñando a abuelos y bisabuelos, conociendo la historia, teniendo prácticamente (debido a Internet) conocimiento sobre todo, probablemente demasiado arrogante.


          ¿Dónde encontraste mis declaraciones arrogantes? Una vez más, haces pasar tus propios inventos como palabras de otra persona. Y, por cierto, comencé a estudiar historia en un momento en que no había Internet y el procesador disponible ocupaba todo el sótano de la Universidad.

          Entonces, todo su patético discurso pasó volando más allá del objetivo. En leche. "Mientras peleas, disparas" (C).

          Y también lo notaré. Todo el mundo conoce la "fórmula blitzkrieg" y su exitosa aplicación por parte de los alemanes, por lo que nuestra victoria sobre un enemigo inteligente y fuerte es aún más magnífica, y no debes menospreciarla.

          PD: ¿Los apellidos Anatra y Sikorsky le dicen algo sobre la aviación de la Rusia zarista?
          1. Serg Koma
            Serg Koma 4 de octubre 2020 21: 32
            +4
            La publicación no está dirigida a usted personalmente. Perdón si resultó ambiguo en relación contigo.hi
            Cita: Sea Cat
            PD: Respecto a la aviación de la Rusia zarista:
            ¿Se refiere al "Departamento Aeronáutico de las Obras de Transporte Ruso-Báltico" y Odessa? ¿Cuántos aviones había Anatra e I. Muromets en RI?
            Y sobre la industria automotriz: Russo-Balt (alrededor de 500 automóviles en 7 años), la planta (???)))) Puzyreva (38 automóviles en tres años). y sobre el edificio del tanque: N. Lebedenko, A. Porokhovshchikov y Usё. Carros blindados llanto .....
            Después de todo, la conversación es sobre la industria y no sobre la "producción hasta la rodilla" a partir de componentes importados.

            Cita: Sea Cat
            los británicos y el final de la guerra no pudieron comprender realmente el uso correcto de los tanques
            estáblecido, lo que es solo Dieppe + Churchill con un 57-mm.
        2. DrEng527
          DrEng527 6 de octubre 2020 17: 36
          -4
          Cita: Serg Koma
          - ¡¡¡Esto ya es una hazaña !!!

          estupidez y desperdicio de recursos ...  solicitar
          Cita: Serg Koma
          NO HABÍA construcción de automóviles, construcción de aviones,

          Me pregunto en qué se construyeron los aviones de Grigorovich y Sikovsky en la Primera Guerra Mundial. riendo
          Permítanme recordarles que ZIL fue fundada bajo el zar ... hi y en Riga fabricaron coches incluso antes de la Primera Guerra Mundial ...
          Cita: Serg Koma
          Sobre el personal NUEVO para las armas del país de las tropas - una canción separada ...

          Lea cómo se usaron los carros blindados en la Primera Guerra Mundial en RIA: ¿tal vez no fue necesario disparar o expulsar a los oficiales? sentir
          1. Serg Koma
            Serg Koma 7 de octubre 2020 07: 33
            +2
            Cita: DrEng527
            estupidez y desperdicio de recursos ...
            ?
            Más de 19 años (después del final formal de la Guerra Civil) tener el T-34 en servicio; KV-1; Yak-1; Pe-8; BA-10 y BA-11, PMZ A-750 y M-72; etc. El 14 de noviembre de 1939, la URSS produjo el millonésimo automóvil. Desde 1939, la industria de la aviación ha sido equipada solo con relojes de producción nacional ... ¿Llamas a TODO "estupidez"?
            Cita: DrEng527
            ¿y en qué se construyeron los aviones de Grigorovich y Sikovsky en la Primera Guerra Mundial?

            Cita: Serg Koma
            ¿Cuántos aviones había Anatra e I. Muromets en RI?

            Cita: DrEng527
            fabricaron coches en Riga antes de la Primera Guerra Mundial.

            Cita: Serg Koma
            sobre la industria automotriz - Russo-Balt (alrededor de 500 automóviles en 7 años),

            De regreso a nuestros días, a nuestra tecnología, a nuestras capacidades de fabricación y diseño. Por ejemplo, Estados Unidos, como uno de los países más desarrollados en el campo de las armas.
            En 1981, la Fuerza Aérea de los Estados Unidos formuló requisitos para un nuevo caza a reacción
            En julio de 1986 se anunció el inicio de la competición.
            En 1990 se construyó un prototipo del avión.
            El coche de preproducción despegó el 7 de septiembre de 1997.
            La producción en serie del avión comenzó en 2001.
            El 14 de enero de 2003, la primera producción F-22 ingresó al ejército.
            Total: 22 años a partir de los requisitos formulados, antes de entrar en servicio.

            Cita: DrEng527
            ¿Quizás no fue necesario disparar o expulsar a los oficiales?

            En el verano-otoño de 1919, gracias a los esfuerzos profesionales del 703 "Estado Mayor" (es decir, graduados de la Academia Nikolaev del Estado Mayor), no solo se creó el ejército más poderoso en la inmensidad del antiguo imperio (el Ejército Rojo), sino que también las tropas de los principales oponentes políticos de los bolcheviques fueron aplastadamente derrotadas. - Ejército ruso de Kolchak y AFYUR de Denikin. - de "Graduados de la Academia Nikolaev del Estado Mayor en servicio en el Ejército Rojo" Kaminsky V.V.
            1. Serg Koma
              Serg Koma 7 de octubre 2020 07: 46
              +2
              ¡Vale la pena un diesel V-2!
              1. DrEng527
                DrEng527 7 de octubre 2020 12: 57
                0
                Cita: Serg Koma
                ¡Vale la pena un diesel V-2!

                que costaba 5 veces más que el M-17, comía aceite y tenía un recurso de 50 horas?  solicitar
              2. DrEng527
                DrEng527 7 de octubre 2020 13: 03
                0
                Cita: Serg Koma
                ¡Vale la pena un diesel V-2!

                desperdicio de recursos sin talento: M17 era 5 veces más barato ...
            2. DrEng527
              DrEng527 7 de octubre 2020 13: 01
              -1
              Cita: Serg Koma
              ¿Llamas a TODO esto "estupidez"?

              mucho de lo anterior - sí, pero en realidad hablé de otra cosa - mira lo que he citado y escrito arriba de ti. hi
              Cita: Serg Koma
              Total: 22 años a partir de los requisitos formulados, antes de entrar en servicio.

              ¿Y qué? en el jardín hay una baya de saúco, y en Kuevo hay un hombre ... matón
              Cita: Serg Koma
              verano-otoño 1919

              después de la operación Spring en 1930, solo unos pocos graduados del Estado Mayor de la RIA permanecieron en el Ejército Rojo; el SV les pagó por su diligencia ...  solicitar como resultado, la derrota de 41g ...
      2. El comentario ha sido eliminado.
      3. Selevc
        Selevc 4 de octubre 2020 07: 53
        +1
        Para los alemanes, por regla general, los motociclistas no actuaban solos, y todos sus vehículos blindados de reconocimiento tenían estaciones de radio.

        ¡¡¡Estás mostrando fotos publicitarias claramente ostentosas de los tiempos de la propaganda de Goebbels !!! ¡Así que en la URSS también hubo un anuncio similar!

        Vi fotos de archivo de la ocupación alemana de Jarkov, ¡no lo creerán principalmente en carritos de caballos! ¡¡¡Y solo a la cabeza de las unidades que avanzaban había carros blindados y motociclistas !!!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 4 de octubre 2020 16: 02
          +2
          Vi fotos de archivo de la ocupación alemana de Jarkov, ¡no lo creerán principalmente en carritos de caballos! Y solo a la cabeza de las unidades que avanzaban había vehículos blindados

          Y sería extraño que todo fuera al revés. riendo
          Nuestros servicios traseros tampoco se implementaron en "Studers" con "Fords".
          En cuanto a las fotografías, coloqué las que aparecieron debajo del brazo, y solo Goebbels, o alguien más tuvo una mano en ellas, esto no es de mi conocimiento ni de ustedes.





          ¿No es demasiado para un Goeckbels, y si te sientas más tiempo y buscas?
          1. Selevc
            Selevc 4 de octubre 2020 17: 51
            +1
            ¿No es demasiado para un Goeckbels, y si te sientas más tiempo y buscas?
            Será mejor que se interese por las fotos del Ejército Rojo de las maniobras anteriores a la guerra: ¡¡¡hay muchos carros blindados y carros !!! ¡Aquí están muchas de estas técnicas muertas en las calderas del 41! ¡Y en el momento del estallido de la guerra, el Ejército Rojo, especialmente en las direcciones occidentales, estaba tan aproximadamente motorizado como la Wehrmacht!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 4 de octubre 2020 18: 22
              +3
              Me interesó todo esto y más de una vez. Pero, específicamente aquí, nos referimos a vehículos equipados con radio, y no a toda la masa de hierro a prueba de balas. Además, sin una doctrina competente sobre el uso de tanques, su número aún no es el que se suele llamar tropas de tanques. Lo que, en general, la Segunda Guerra Mundial y resultó.
            2. Alexey ra
              Alexey ra 5 de octubre 2020 09: 47
              +1
              Cita: Selevc
              Será mejor que se interese por las fotos del Ejército Rojo de las maniobras anteriores a la guerra: ¡¡¡hay muchos carros blindados y carros !!!

              Es mejor no mirar fotografías, sino documentos. Y en ellos, el panorama de la cobertura radial de las unidades de inteligencia del mismo MK no es en absoluto optimista.
              ... para realizar reconocimientos a disposición del comandante del cuerpo mecanizado, solo había un batallón de reconocimiento separado como parte de una compañía de fusileros motorizados en motocicletas, una compañía de vehículos blindados y una compañía de pequeños tanques anfibios, un total de 17 vehículos blindados y tanques pequeños y unas cincuenta motocicletas. Para decirlo suavemente, escasamente en un semicírculo con un radio de cien kilómetros. Además, solo hay diez estaciones de radio en el batallón de reconocimiento: tres estaciones 5-AK en el pelotón de comunicaciones del batallón, 2 estaciones 71-TK en vehículos blindados y 5 estaciones de radio en el "flotante". Diga lo que diga, más de cinco patrullas de reconocimiento no se pueden asignar de ninguna manera. Además, es necesario tener en cuenta que el rango de comunicación de las estaciones de radio fue de hasta 50 km en modo telégrafo en el estacionamiento, mientras que en movimiento el rango de comunicación bajó a 30 km en modo telégrafo y 15 km en modo telefónico (¿recuerdas el soporte de comunicación "con la aplicación de esfuerzos increíbles?). Desde el extremo más alejado del círculo de 100 kilómetros, las estaciones de radio del batallón de reconocimiento (incluso aquellas en las más perfectas condiciones y sintonizadas por destacados maestros de su oficio) simplemente no tuvieron la oportunidad de "gritar" a las fuerzas principales del cuerpo mecanizado.
              El regimiento de motocicletas tampoco pudo ayudar en este sentido: en las motocicletas 738 estándar, el regimiento tenía solo 5 estaciones de radio 5-AK (dos estaciones en el control del regimiento y una en cada uno de los tres batallones de motocicletas) con el mismo rango de comunicación (50 km por telégrafo desde el estacionamiento ).
              Por lo tanto, incluso en el mejor de los casos, el envío anticipado de destacamentos de reconocimiento y patrullas dentro de un radio de 100 km, las patrullas que encontraron al enemigo en el límite de un radio de observación de 100 km tuvieron que gastar una parte considerable del valioso tiempo de reserva en transferir la información recopilada al cuartel general del cuerpo mecanizado. En consecuencia, las posibilidades de que el cuerpo mecanizado reaccionara de manera oportuna a las contramedidas tomadas por el enemigo se volvieron fantasmales.
              © Ulanov / Shein
              1. DrEng527
                DrEng527 6 de octubre 2020 17: 38
                +1
                Cita: Alexey RA
                Y en ellos, el panorama de la cobertura radial de las unidades de inteligencia del mismo MK no es en absoluto optimista.

                al mismo tiempo, las fábricas de radio no formaban parte de la industria de defensa y se financiaban sobre la base de los sobrantes ...  solicitar
        2. Serg Koma
          Serg Koma 7 de octubre 2020 09: 41
          +1
          Cita: Selevc
          Muestra fotos publicitarias claramente llamativas.
          riendo

          Y los Krauts no siempre y no en todas partes con estaciones de radio wassat
  • kalibr
    kalibr 3 de octubre 2020 06: 55
    +5
    Se planeó instalar una antena de mano. Incluso hay una foto de esto con ella. Pero no al alcance de la mano. En un momento hicimos una conversión al modelo T-37, solo la antena en los bastidores.
    1. BAI
      BAI 3 de octubre 2020 22: 25
      +4
      Se planeó instalar una antena de mano. Incluso hay una foto de esto con ella.

      1. kalibr
        kalibr 4 de octubre 2020 06: 59
        +1
        Sí exactamente. ¡Gracias!
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 3 de octubre 2020 06: 55
    +4
    Si no me equivoco, en el momento de la creación del T 37, aún no se había creado una estación de radio tanque de dimensiones aceptables. Más tarde, las antenas destellaron en el T 38.
    Bueno, y, de nuevo, creo que "no había ningún comando"; después de todo, ¡el reconocimiento de infantería tuvo que escabullirse en secreto hacia el enemigo, averiguarlo todo y regresar para informar!)))
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 07: 09
      +11
      Inercia de pensamiento + pobreza industrial!
      Teniendo en cuenta que en la etapa inicial de la Gran Guerra Patria, se asumió que los comandantes del pelotón de tanques los conducirían con banderas de señales.
      ¡Del mismo modo, una gran cantidad de tanques de línea sin walkie-talkie! ¡Cuántas radios recibieron las fábricas, instalaron todo! El resto condujo sin ellos, con más munición.
      1. da Vinci
        da Vinci 3 de octubre 2020 12: 17
        +3
        Teniendo en cuenta que el concepto de batalla preveía el uso de celdas individuales por parte del luchador, y no de las trincheras (un luchador del Ejército Rojo por sí solo no se convirtió en una fuerza penetrante), aparentemente el tanque también se consideró como un puño de ataque indestructible: estás luchando: mira, mira al enemigo, aplasta. No se asignó el papel principal a la interacción entre los combatientes o los tanques. Probablemente esta sea la razón por la que al comienzo de la guerra, sin una interacción normal incluso entre escuadrones y pelotones (por no hablar de regimientos y ejércitos), tuvo lugar una organización de defensa u ofensiva muy descoordinada. qué
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 de octubre 2020 09: 49
          +2
          Cita: da Vinci
          Considerando que el concepto de batalla preveía el uso de celdas individuales por parte del luchador, y no la trinchera

          De hecho, de acuerdo con las instrucciones, las celdas individuales en la segunda etapa del equipo de defensa de campo debían estar conectadas por una trinchera. Pero esta etapa en 1941 por lo general no llegaba.
      2. Doliva63
        Doliva63 3 de octubre 2020 20: 07
        +4
        Cita: Kote Pan Kokhanka
        Inercia de pensamiento + pobreza industrial!
        Teniendo en cuenta que en la etapa inicial de la Gran Guerra Patria, se asumió que los comandantes del pelotón de tanques los conducirían con banderas de señales.
        ¡Del mismo modo, una gran cantidad de tanques de línea sin walkie-talkie! ¡Cuántas radios recibieron las fábricas, instalaron todo! El resto condujo sin ellos, con más munición.

        Así es como a los comandantes de pelotones de tanques se les sigue enseñando a operar banderas, aunque nadie canceló el p / s.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 20: 34
          +1
          Cita: Doliva63
          Así es como a los comandantes de pelotones de tanques se les sigue enseñando a operar banderas, aunque nadie canceló el p / s.

          Una cosa es cuando se necesita silencio de radio y en formación de marcha. Otro en batalla.
          1. Doliva63
            Doliva63 4 de octubre 2020 19: 49
            +2
            Cita: Kote Pan Kokhanka
            Cita: Doliva63
            Así es como a los comandantes de pelotones de tanques se les sigue enseñando a operar banderas, aunque nadie canceló el p / s.

            Una cosa es cuando se necesita silencio de radio y en formación de marcha. Otro en batalla.

            Bueno, maldita sea, es poco realista controlar las banderas en la batalla, no tanto porque sea solo una bala perdida / astilla, sino porque los tanques están desplegados en una "línea" y nadie verá ninguna bandera. Creo que sí con mi cerebro empapado: en ausencia de control de radio, la tarea está configurada para las tripulaciones con anticipación, luego, todos, lo mejor que pueden, trabajan de forma autónoma hasta que los tanques estén en visibilidad visual entre sí, entonces es posible con banderas, por supuesto. Pero esto es una tontería. "No veo, no voy, no escucho, no voy".
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 20: 12
              +1
              ¡Soy más o menos igual!
              Saludos, Vlad!
              1. Doliva63
                Doliva63 4 de octubre 2020 20: 15
                +2
                Cita: Kote Pan Kokhanka
                ¡Soy más o menos igual!
                Saludos, Vlad!

                bebidas
      3. Selevc
        Selevc 4 de octubre 2020 08: 06
        +2
        Cita: Kote pane Kohanka
        Inercia de pensamiento + pobreza industrial!
        Teniendo en cuenta que en la etapa inicial de la Gran Guerra Patria, se asumió que los comandantes del pelotón de tanques los conducirían con banderas de señales.

        Mentiras completas !!! El sistema de señalización de banderas se tomó inicialmente como una medida temporal, ¡ya que los nuevos tanques T-34 y KV simplemente no tenían tiempo para desarrollar e instalar estaciones de radio antes de la guerra! ¡Y durante la guerra se desarrollaron e instalaron rápidamente!

        Pero todo esto era nuevo para el Ejército Rojo, si en la Wehrmacht el apoyo por radio fue un asunto que se dominó y probó durante mucho tiempo, ¡lo dominamos sobre la marcha, a un ritmo frenético y en condiciones de guerra!
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 13: 01
          +2
          ¿Dónde escribo sobre T-34 o KV-1? Linear (sin radios) lanzó bebés T-26, BT-5, BT-7 y PT.
          Durante la guerra, hubo mucho de eso (los tanques en serie a veces no estaban equipados con walkie-talkies, se instalaron cañones de 76,2 mm en 45 mm, los motores de gasolina en lugar de los motores diésel V-2 no cuentan.
          1. Selevc
            Selevc 4 de octubre 2020 16: 52
            0
            ¿Dónde escribo sobre T-34 o KV-1? Linear (sin radios) lanzó bebés T-26, BT-5, BT-7 y PT.
            En las condiciones de la guerra, mucho de lo que
            ¡¡¡Deja de escribir tonterías !!! Las personas que señalan la señalización de la bandera como un signo de cierto atraso de la URSS ni siquiera entienden de qué están escribiendo !!! Todos los ejércitos utilizaron alarmas de bandera y luz durante la Segunda Guerra Mundial, ¡tanto los rusos como los alemanes, los japoneses y los angloamericanos! Con la ayuda de banderas o señales luminosas, se controló una columna de tanques en la línea del frente cuando era necesario realizar un estricto silencio de radio en el aire !!!
            (Los tanques en serie a veces no estaban equipados con radios,
            lo siento, pero en primer lugar con respecto a la URSS, las unidades de tanques en el frente occidental al comienzo de la guerra estaban principalmente equipadas con estaciones de radio, pero no todos los tanques son posiblemente 1 por unidad. Eso es lo que entonces, al retirarse en el caos general, a menudo grandes unidades del Ejército Rojo se quedaban sin comunicación, sí.

            Durante la guerra, la URSS mantuvo grandes unidades de rifles motorizados en el Transcáucaso y en Asia Central y en el Lejano Oriente. Ahí es donde creo que mandaron todo el equipo obsoleto y quizás sin radiocomunicación !!! Por lo tanto, si dice que algunos de los tanques en serie no tenían comunicación por radio, ¡especifique dónde estaban estos tanques y cómo lucharon!
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 17: 24
              +2
              Lea por fin a Katerina, Sick o Shpakovsky.
              Sacando citas de publicaciones de tres o cuatro comentarios, ¡estás cursi confundido!
              ¡¡¡Empecé a escribir sobre tanques ligeros flotantes de antes de la guerra !!! El porcentaje de radio de ellos te insinúa !!!
              ¡Menos de un tercio de los BT y T-26 ligeros con walkie-talkies estaban en el ejército! Básicamente, las últimas modificaciones de BT-5 y BT-7. ¡Había tres cuartas partes de los linieros del T-26!
              Si quieres "aceite", entonces cógelo: ¡el T-28 mediano y el T-35 pesado estaban completamente equipados con radio!
              KV y "34" también se basaron en un walkie-talkie. Para comandantes con transceptor, para lineales con receptor. ¡Solo en la planta de Nizhny Tagil a principios del 42, las radios recibieron menos de doscientos autos!
              El sistema de casilla de verificación, lo critico por tener 41 años. ¡No discutí su significado auxiliar y adicional!

              ¡Sobre el hecho de que Turkalo se fue al frente! Hay fotografías de ametralladora BT-2 en formaciones de batalla de 42 y 43 años. Por qué poner agua en un mortero, google cuántos KV y T-70 estaban cerca de Prokhorovka.
              1. Selevc
                Selevc 4 de octubre 2020 17: 48
                -1
                El sistema de casilla de verificación, lo critico por tener 41 años. ¡No discutí su significado auxiliar y adicional!
                no quedó obsoleto en el año 41 ni en el 45 - ¡¡¡el sistema de control de banderas fue utilizado por todos los ejércitos beligerantes durante toda la guerra !!! ¿Y el movimiento de equipo militar en la zona del frente es un significado auxiliar ???

                De hecho, ¡fueron precisamente estas maniobras las que fueron practicadas principalmente por unidades de rifle motorizado en la URSS en los años anteriores a la guerra! Y por eso, hay muchas fotos y videos de estas acciones. ¡¡¡Y esto no tiene nada que ver con el atraso o liderazgo de la URSS en el desarrollo y uso de tanques !!!
                1. Kote Pan Kokhanka
                  Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 19: 16
                  +1
                  ¡Básicamente estoy hablando de walkie-talkies!
                2. El líder de los Redskins.
                  El líder de los Redskins. 4 de octubre 2020 21: 08
                  0
                  Escribe tonterías. Soy un petrolero en el pasado. ¿Alguna vez has visto una columna de tanques en marcha? Hay tanto polvo que no es como una bandera, ¡no siempre se puede ver el coche de delante! Por cierto, mi amigo voló al frente.
                  Y durante la guerra, para mantener el secreto, si la estación de radio no se podía usar EN TODO, paraban el convoy y gritaban de coche en coche "¡comandantes de coches a ..."!
                  Las banderas eran más para ejercicios. Aunque en la carta de 1937, vi este alfabeto semáforo.
      4. Serg Koma
        Serg Koma 7 de octubre 2020 08: 17
        +1
        Cita: Kote pane Kohanka
        ¡Cuántas radios recibieron las fábricas, instalaron todo!
        estáblecido,

        El jefe de la Dirección de Comunicaciones de las Fuerzas Armadas de la URSS, el mayor general Nikolai Ivanovich Gapich, siete meses antes del estallido de la guerra, preparó el Informe "sobre el estado del servicio de comunicaciones del Ejército Rojo", que estaba sobre la mesa del Comisario de Defensa, Semen Konstantinovich Timoshenko. En particular, declaró:
        "A pesar de la anual Un aumento en la cantidad de equipos de comunicaciones suministrados a las tropas, el porcentaje de provisión de equipos de comunicaciones no solo no aumenta, sino que, por el contrario, disminuye debido a que el crecimiento de la producción no es proporcional al aumento en el tamaño del ejército. La gran escasez de equipos de comunicaciones para el despliegue de nuevas unidades militares no permite la creación de las reservas de movilización necesarias para el primer período de la guerra. No hay reservas remanentes ni en el centro ni en los distritos. Toda la propiedad recibida de la industria, inmediatamente, "de las ruedas" se envía a las tropas. Si el suministro de comunicaciones de la industria permanece al mismo nivel y no habrá pérdida en la propiedad de las comunicaciones, entonces se necesitarán más de 5 años para que una serie de nomenclaturas satisfagan todas las necesidades de las ONG sin crear reservas de movilización ".
        https://topwar.ru/152458-proizvodstvo-otechestvennyh-sredstv-voennoj-svjazi-v-1940-1945-godah-chast-1.html
    2. Undecim
      Undecim 4 de octubre 2020 20: 57
      +4

      La primera estación de radio de tanques soviéticos: 71-TK, 1933. Instalado en todo el vehículo blindado hasta 1941. Pesa unos 60 kg. Comunicación en modo telefonía - hasta 40 km. Después de cada 30 minutos, el transmisor debe apagarse durante 20-30 minutos, de lo contrario fallará por sobrecalentamiento.
      1. Undecim
        Undecim 4 de octubre 2020 21: 06
        +1

        Fusprech.f alemán similar para tanques. 280 x 200 x 170 mm. Peso - 12,5 kg.
        1. Beringovsky
          Beringovsky 9 de octubre 2020 18: 35
          0
          Voy a añadir
          71-TC, 1933. Instalado al año 1941
          Fusprech.f - Producción de Telefunken. Inicio de lanzamiento Al final del año 1940
          1. Undecim
            Undecim 9 de octubre 2020 18: 45
            0
            El modelo 71-TK-3 de 1940 prácticamente no se diferencia del modelo de 1933.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 5 de octubre 2020 09: 53
        +1
        Cita: Undecim
        La primera estación de radio de tanques soviéticos: 71-TK, 1933. Instalado en todo el vehículo blindado hasta 1941. Pesa unos 60 kg. Comunicación en modo telefonía - hasta 40 km.

        En el estacionamiento. En movimiento, el rango de comunicación se redujo a 30 km en modo telégrafo y 15 km en modo telefónico (según los resultados de las pruebas en 1940).
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3 de octubre 2020 09: 29
    +7
    Cita: Sea Cat
    El T-37 flotante se iba a utilizar como explorador, pero no noté las antenas en ninguna foto, y quién necesita un explorador sin comunicación. ¿Alguien tiene alguna información sobre esto?

    Es solo que en la URSS de la década de 30, con su industria y ciencia, no había transceptores de radio que pudieran caber en las dimensiones del interior de un tanque, especialmente porque entonces eran tubos. No fue en vano que incluso los cazas no tenían transceptores de radio, y durante la primera mitad del año, antes de la llegada de las estaciones y tecnologías Lend-Lease, los pilotos soviéticos lucharon sin radiocomunicaciones, según el principio "haz lo que hago". Así que no hay necesidad de culpar a los antepasados ​​por la estupidez desde el apogeo del siglo XXI. Se suponía que los exploradores debían explorar, regresar e informar. Simplemente no había estaciones de radio para ellos.
    1. ccsr
      ccsr 3 de octubre 2020 10: 34
      +9
      Cita: Kot_Kuzya
      No fue en vano que incluso los cazas no tenían transceptores de radio, y durante la primera mitad del año, antes de la llegada de las estaciones y tecnologías Lend-Lease, los pilotos soviéticos lucharon sin radiocomunicaciones, según el principio "haz lo que hago".

      Estoy de acuerdo con su valoración del artículo y el estado de las comunicaciones por radio en las fuerzas armadas, pero agregaré por mi cuenta que las propias estaciones de radio de aviación ya estaban desarrolladas en nuestro país en los años treinta, pero eran engorrosas y poco fiables. Además, su liberación fue insuficiente, aunque, por ejemplo, ya estaban en los bombarderos TB-3:
      El equipo de comunicación por radio incluye:
      Potente estación de radio de transmisión y recepción de telégrafo y teléfono de onda corta del tipo 11-SK para comunicaciones de larga distancia. La unidad de 70 kg se aloja en una cabina común en la esquina delantera izquierda. La estación está propulsada por una dínamo con un molino de viento ubicado en la sección del fuselaje F-3.
      estación de radio receptora para comunicación con radiobalizas. Tipo de receptor "13-PS". Instalado en cabina común.
      estación de radio transmisora ​​y receptora de onda corta "14-SK", para la comunicación de aeronaves entre sí. Ubicado en la cabina del navegador en el lado izquierdo, está propulsado por una dínamo con un molino de viento en la parte delantera izquierda en la sección central del Ts-2 entre el fuselaje y el segundo motor.
      Los vehículos de mando podrían estar equipados con un receptor de radio "V.L-5" adicional

      Según tengo entendido, nuestros pilotos de combate simplemente no sabían cómo usar dicho equipo, lo que requería un operador de radio capacitado, por lo que el comando de la Fuerza Aérea creía que los combatientes realmente no necesitaban estaciones de radio. Por supuesto, pagamos con mucha sangre por estos errores, pero solo las personas analfabetas en asuntos militares pueden colgar perros de Stalin por errores militares.
      1. Saxahorse
        Saxahorse 3 de octubre 2020 19: 37
        +2
        Cita: ccsr
        nuestros pilotos de combate simplemente no sabían cómo usar dicho equipo, para lo cual se requería un operador de radio capacitado,

        Se requirió un operador de radio dedicado debido a la mala calidad de los componentes de estas estaciones de radio, que no eran capaces de mantener las características de manera estable durante el funcionamiento. De hecho, la frecuencia flotaba constantemente y era necesario ajustar las perillas al canal deseado todo el tiempo. Por lo que recuerdo, la principal diferencia entre las estaciones de radio de combate y las de bombarderos era la aparición de un módulo separado, que supuestamente mantenía automáticamente la frecuencia deseada. Al principio no funcionó muy bien, pero poco a poco aprendimos a hacerlo bien.
      2. Aviador
        Aviador 3 de octubre 2020 21: 00
        +3
        Esas estaciones de radio requerían un miembro de la tripulación separado: el operador de radio. Esto fue sobre los bombarderos, a finales de los años 30 ni siquiera se hablaba de cazas, de tanques, más aún. No había nada trillado que ponerse.
      3. Vladimir Demyanov
        Vladimir Demyanov 7 de octubre 2020 15: 13
        0
        Los luchadores (pilotos) incluso tenían un castigo: volar con un walkie-talkie. Depende de España. Por lo general, el comandante dio la orden de instalar al infractor de la disciplina de vuelo en la aeronave. La radiobaliza generalmente se consideraba una incapacidad para volar en el mapa. Entonces comprendimos a qué nos llevaría cuando nos enfrentáramos al enemigo. Además, todavía hay un número insuficiente de radios en la etapa inicial.
    2. Alf
      Alf 3 de octubre 2020 19: 18
      +5
      Cita: Kot_Kuzya
      Los pilotos soviéticos lucharon sin comunicación por radio, de acuerdo con el principio "haz lo que hago".

      En la Batalla de Gran Bretaña, por cada cinco ME-109, el transmisor estaba en una sola máquina, en las otras cuatro, solo en receptores.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 de octubre 2020 21: 09
        +2
        Cita: Alf

        En la Batalla de Gran Bretaña, por cada cinco ME-109, el transmisor estaba en una sola máquina, en las otras cuatro, solo en receptores.

        Bueno, más aún. Si incluso la Alemania desarrollada no pudo proporcionar transceptores a sus combatientes, ¿qué podemos decir sobre la URSS de los años 30? Es como si la Rusia moderna comenzara a producir teléfonos inteligentes al mismo nivel que Apple, Samsung y Huawei.
        1. Alexey ra
          Alexey ra 5 de octubre 2020 09: 56
          +2
          Cita: Kot_Kuzya
          Bueno, más aún. Si incluso la Alemania desarrollada no pudo proporcionar transceptores a sus combatientes, ¿qué podemos decir sobre la URSS de los años 30?

          Lo más probable es que el punto no esté en la técnica, sino en la táctica. No diré sobre los cazas, pero en el Panzerwaffe hasta 1941, los transmisores de radio se instalaron deliberadamente solo en los autos de los comandantes de pelotón y superiores y en los vehículos de las unidades de reconocimiento. Los tanques de línea solo tenían receptores, porque se creía que la presencia de transmisores en ellos conduciría a obstruir el aire con mensajes innecesarios y pérdida de control. Fuente: apéndice del primer volumen de Yenz.
          1. Alf
            Alf 6 de octubre 2020 15: 01
            +1
            Cita: Alexey RA
            Los tanques de línea solo tenían receptores, porque se creía que la presencia de transmisores en ellos conduciría a obstruir el aire con mensajes innecesarios y pérdida de control.

            ¿Y qué, después de los 41, el aire no empezó a obstruirse? Qué cambió ?
            Y por alguna razón, todos los cazas SINGLE-SEATED estadounidenses estaban equipados con transmisores, y nuestros pilotos elogiaron estas estaciones: hablas como por teléfono.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 7 de octubre 2020 14: 16
              +1
              Cita: Alf
              ¿Y qué, después de los 41, el aire no empezó a obstruirse? Qué cambió ?

              El concepto ha cambiado. La experiencia de los primeros meses de batallas en la URSS mostró que la falta de información es peor que obstruir las ondas de radio: los subordinados deben poder informar rápidamente al comandante sobre los cambios en el campo de batalla. De lo contrario, puede suceder que mientras el comandante del pelotón mira hacia un flanco, en el otro flanco, un PTP repentinamente revivido está empujando pepinos perforantes en el otro flanco a su subordinado, y él ni siquiera puede informar esto.
    3. Selevc
      Selevc 4 de octubre 2020 18: 03
      +1
      Es solo que en la URSS en la década de 30, con su industria y ciencia, no había transceptores de radio que pudieran caber en las dimensiones del interior de un tanque, especialmente porque entonces eran tubos.
      Esto no tiene sentido !!! De hecho, antes de la era de la invención del transistor, ¡todas las radios eran radios de tubo en todos los países!
      En la URSS, todos los bombarderos estaban equipados con estaciones de radio en el momento del estallido de la guerra, ¡incluso TB-3, que estaban desactualizados en ese momento! ¡Es casi imposible comandar aviones desde tierra si no tienen una estación de radio a bordo!
      En la URSS, las estaciones de radio se utilizaron en la aviación en primer lugar, ¡como en la parte más estratégicamente importante del ejército!
      No fue en vano que incluso los cazas no tenían transceptores de radio, y durante la primera mitad del año, antes de la llegada de las estaciones y tecnologías Lend-Lease, los pilotos soviéticos lucharon sin comunicaciones por radio, según el principio "haz lo que hago".
      ¡¡¡Usualmente estás lejos de la verdad !!! ¡En los escuadrones de combate, la comunicación por radio estaba en la cabina del comandante de vuelo! El resto tenía receptores, ¡ejecutaban sus órdenes como enlace! lo mismo sucedió con los Fritzes !!! ¡¡¡Y eso fue en los momentos más difíciles de la guerra !!!
      "Haz lo que yo hago": de acuerdo con este principio, los bombarderos fueron bombardeados porque antes de la incursión en el objetivo había silencio en la radio.
      La URSS perdió la electrónica de radio, que se producía principalmente en fábricas en la parte europea del país y fue capturada por el enemigo o bombardeada regularmente. ¡Y solo por esto la URSS compró muchas estaciones de radio bajo el programa Lend-Lease y no porque de alguna manera se quedara atrás en su producción!
      1. tu1970
        tu1970 6 de octubre 2020 09: 52
        +1
        Cita: Selevc
        no porque de alguna manera me quede atrás en su producción !!!

        No, no me quedé atrás ... Sí ... Incluso en los años 80, nuestra conexión era obscenamente torcida ... Nuestro comandante de batallón tenía dos radios paquistaníes de Afganistán, más grandes que las pequeñas de hoy (como A4 y un dedo de 2 ), pero muchas veces menos trabajadores, más ligeros y más estables, que nuestro P-124 ...
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 3 de octubre 2020 13: 47
    +4
    Cita: Sea Cat
    Gracias al autor, lo leí con interés,

    Todavía recomendaría leer la fuente (Kilichenkov), y no este recuento gratuito de sus artículos.
  • maximghost
    maximghost 3 de octubre 2020 19: 41
    +4
    En ese momento estaba tenso con las estaciones de radio. Entonces, el equipo de reconocimiento sin un walkie-talkie es una práctica común, y no solo en la URSS.
  • Fitter65
    Fitter65 4 de octubre 2020 09: 53
    +1
    Cita: Sea Cat
    El T-37 flotante se iba a utilizar como explorador, pero no noté las antenas en ninguna foto, y quién necesita un explorador sin comunicación. ¿Alguien tiene alguna información sobre esto?

    La razón es muy común, simplemente no había suficientes estaciones de radio. Incluso el avión diseñado y lanzado en serie a fines de la década de 1930, principios de la de 1940, e incluso entonces no todos tenían comunicación por radio en toda regla, PRD + PRM, solo el comandante tenía un transmisor, y eso no siempre, y los esclavos estaban equipados solo con receptores, y tampoco siempre ...
  • Capitán Pushkin
    Capitán Pushkin 4 de octubre 2020 20: 55
    +1
    Cita: Sea Cat
    En cuanto a nuestro liderazgo en ese momento, no representaba la esencia de la guerra de tanques móviles.

    Por lo que tengo entendido, ¿el nombre de Triandafill no le resulta familiar?
    Lea su libro "La naturaleza de las operaciones en los ejércitos modernos"
  • Zementbomber
    Zementbomber 6 de octubre 2020 23: 26
    +1
    1. En la primavera de 37, el T-1940a iba a (y de hecho lo intentó en la "Guerra de Invierno") para ser utilizado también como tanque NPP. Y también, hasta mediados de 1942, se planeó usar el NP PDSiCh y el AM (aterrizaje) Sich Airborne Forces como tanque. Además, se creó una división de tanques anfibios en el Ejército Rojo de ABTV (40 ° TD del 19 ° MK de subordinación de distrito KOVO / SWF), al comienzo de la guerra casi por completo (139 unidades de 158 vehículos disponibles) equipados con T-37a y T -38.
    2. De acuerdo con las nociones de entonces (por supuesto, erróneas hasta el punto del analfabetismo total), el reconocimiento de tanques con pequeños tanques anfibios debería haberse llevado a cabo no menos que una compañía. Por lo tanto, solo los tanques del comandante y el adjunto debían ser "radio". comrotes. Se produjeron un total de 165 piezas. T-37a está feliz. del número total, 1376 o 1382 uds. máquinas en serie de este tipo.
  • Zementbomber
    Zementbomber 8 de octubre 2020 00: 14
    0
    De 1376 (o 1382) uds. serie T-37a - "radio" fueron 165.
    Esto se debió al hecho de que:
    1. Según las ideas de la época, el reconocimiento con pequeños tanques anfibios debería haber sido realizado no menos que por una compañía, y los walkie-talkies se consideraban necesarios solo en los tanques de carga. y el subcomandante de la empresa.
    2. Hasta la primavera de 1940 inclusive (y en las Fuerzas Aerotransportadas, hasta mediados de 1942 g.) - Los T-37a y T-38 fueron vistos no tanto como guardabosques, sino como tanques NPP "para condiciones especiales".
    3. Incluso se creó una formación completa de tanques anfibios (40º TD del 19º MK de subordinación del distrito KOVO / Flota del Sudoeste) - de 158 de sus tanques, 137 unidades. había T-37a y T-38.
  • Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 3 de octubre 2020 06: 17
    +26
    El artículo es una completa tontería, repitiendo historias liberales sobre el "estúpido" y "tirano sediento de sangre" Stalin. Stalin no era un militar y, por lo tanto, no entendía particularmente la tecnología y la estrategia militares, solo durante la Segunda Guerra Mundial Stalin tuvo que involucrarse de cerca en los asuntos militares y ganar experiencia. Todos estos nadadores y miles de tanquetas y tanques con blindaje antibalas son "méritos" de Tujachevsky, quien en 1931 se convirtió en el jefe de armamento del Ejército Rojo, y en 1936 se convirtió en el primer comisario adjunto de Defensa. En 1930, Tukhachevsky le presentó a Voroshilov un informe loco con un aumento en el número de divisiones a 250 (este es un momento de paz !!!!), los cálculos que se dan en el informe, basados ​​en la experiencia de Alemania y Francia en la Primera Guerra Mundial, incluían, por ejemplo, la producción de cien mil tanques por año. Si Tukhach no se hubiera detenido a tiempo, entonces no habría habido tanques con blindaje anti-cañón del tipo T-34 y KV en el Ejército Rojo en 1941.
    1. Graz
      Graz 3 de octubre 2020 06: 39
      +3
      Bueno, los alemanes, en general, para el verano del 41 tampoco había tanques con blindaje anti-cañón, en el mejor de los casos, algo de 45 mm en la frente sostenido desde un largo alcance, y nuestros medianos y pesados ​​estaban entonces muy crudos, hora de revisión se habían ido, y todo tenía que hacerse en el proceso
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 de octubre 2020 06: 56
        +12
        Según las pruebas que se llevaron a cabo en la URSS en 1940 bombardeando un T-3 comprado a Alemania, los blindajes frontales y laterales de 32 mm no podían ser penetrados por un cañón de 45 mm a una distancia de más de 300 m, debido a la mala calidad de los proyectiles soviéticos y la altísima calidad del blindaje alemán.
        1. Stas1973
          Stas1973 3 de octubre 2020 12: 33
          +1
          No la calidad de la armadura, sino la forma en que está endurecida.
          1. Alexey ra
            Alexey ra 5 de octubre 2020 09: 58
            +1
            Cita: Stas 1973
            No la calidad de la armadura, sino la forma en que está endurecida.

            Más precisamente, cementación. Sin embargo, en 1943 los alemanes habían abandonado el uso de armaduras cementadas en tanques lineales, ya que la reparación de un casco blindado con tales armaduras en el campo era un infierno de tormento.
    2. kalibr
      kalibr 3 de octubre 2020 07: 03
      0
      Cita: Kot_Kuzya
      Stalin no era un militar y, por lo tanto, no entendía particularmente la tecnología y la estrategia militares.

      Es decir, en los años 30 no estuvo involucrado en esto, no estuvo involucrado en la construcción militar, ¡y se encomendó por completo a los "especialistas"! A quienes, sin embargo, disparó con una fuerza terrible, ¿verdad ?, es decir, no lo sabía, pero disparó ¿o lo sabía? que "ídolo y dios", pero ... escribir en "defensa" debería ser ... más correcto!
      1. EUG
        EUG 3 de octubre 2020 07: 53
        +7
        Simplemente les disparó más tarde, cuando descubrió cómo se llamaban. "especialistas" ...
        1. kalibr
          kalibr 4 de octubre 2020 11: 55
          -1
          Cita: Eug
          entonces él

          ¿Entonces esto es cuando? ¿Que años?
          1. EUG
            EUG 4 de octubre 2020 12: 38
            +1
            Después de 1936.
            1. kalibr
              kalibr 4 de octubre 2020 16: 23
              -1
              Y las represiones comenzaron en 1927 y contra los científicos en 1929. Según cifras oficiales, alrededor de 1934 millones de personas fueron condenadas en la RSFSR en 1,2. Así que mucha gente cayó bajo la "distribución". Y no más tarde, pero ... ¡aquí y ahora!
              1. El líder de los Redskins.
                El líder de los Redskins. 4 de octubre 2020 21: 15
                -2
                Es inútil discutir, Vyacheslav Olegovich. A continuación, el oponente le da datos sobre los modelos desarrollados adoptados después de 1938 ... Curiosamente, él mismo cree que los diseñadores después de las represiones dieron un suspiro de alivio y crearon los modelos correctos y necesarios de equipos en un año y medio.
              2. EUG
                EUG 4 de octubre 2020 21: 25
                +1
                Las represiones contra los expertos militares (de los que hablamos en el artículo) comenzaron durante España, cuando se reveló la ineficacia de algunos tipos de armas de naves espaciales.
              3. Capitán Pushkin
                Capitán Pushkin 5 de octubre 2020 11: 43
                +1
                Cita: kalibr
                Y las represiones comenzaron en 1927 y contra los científicos en 1929. Según cifras oficiales, alrededor de 1934 millones de personas fueron condenadas en la RSFSR en 1,2.

                El golpe más terrible al ejército se infligió a principios de los años treinta (1937 es la segunda serie), luego casi todos los ex altos mandos del ejército zarista fueron destituidos del ejército, precisamente los que aseguraron la victoria del Ejército Rojo en la Guerra Civil.
                Los nobles fueron purgados de todas partes: del ejército, la ciencia, la educación, todas las esferas del gobierno, las finanzas, etc. etc. y reemplazado por "hijos del cocinero". A veces eran pepitas talentosas, pero la conexión entre generaciones se interrumpió y casi en todas partes y todo el país tuvo que empezar de cero.
                1. kalibr
                  kalibr 5 de octubre 2020 12: 31
                  0
                  Cita: Capitán Pushkin
                  A veces eran pepitas talentosas, pero la conexión entre generaciones se interrumpió y casi en todas partes y todo el país tuvo que empezar de cero.

                  ¡Exactamente!
                2. Vladimir Demyanov
                  Vladimir Demyanov 7 de octubre 2020 15: 35
                  -1
                  Capitán Pushkin, en 1937 hubo menos aterrizajes que antes y después. Ésta es la impresión que me dio el libro de Rybakov. Lo siento...
                  1. Capitán Pushkin
                    Capitán Pushkin 7 de octubre 2020 18: 39
                    -1
                    Cita: Vladimir Demyanov
                    en 1937 hubo menos desembarcos que antes y después

                    Recordé una anécdota estúpida:
                    - ¿Vas a la casa de baños?
                    - No, fui a la casa de baños.
                    - Ah .. y pensé que ibas a la casa de baños ...
      2. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 3 de octubre 2020 09: 04
        +15
        Cita: kalibr
        Es decir, en los años 30 no hizo esto, no estuvo involucrado en la construcción militar, ¡y se encomendó completamente a los "especialistas"! A quienes, sin embargo, disparó con una fuerza terrible, ¿verdad? Es decir, no lo sabía, pero ¿disparó? ¿O lo sabía?

        Sí, justo antes de 1937, Stalin no se dedicó particularmente a los asuntos del ejército, por lo tanto, se gastaron millones de rublos de personas de un país empobrecido y hambriento en todo tipo de proyectos como teletanques, proyectiles poligonales, cañones divisionales universales, en la producción de miles y miles de tanquetas y tanques con blindaje antibalas. Solo después de que Tukhach fue eliminado, los diseñadores comenzaron a recibir tareas normales, y solo después de 1938, el DShK, ametralladoras antiaéreas de 37 mm, PUAZO para cañones antiaéreos de 76 y 85 mm, el cañón divisional UNIVERSAL USV de 76 mm comenzó a ingresar al ejército. Obús M-122 de 30 mm, obús M-152 de 10 mm, tanques KV y T-34 con blindaje anti-cañón, cañón ZIS-57 de 2 mm, morteros de 82 y 120 mm, PPSh, etc. Tukhach podría ser fusilado solo por sus proyectos sin un componente político, ya que es Tukhach quien tiene la culpa de que el Ejército Rojo en 1941 no tuviera un número suficiente de ametralladoras antiaéreas DShK y 37-mm, cuya producción comenzó solo en 1940, y antes de eso la producción de estas Los sistemas de defensa aérea que se necesitaban desesperadamente se vieron obstaculizados por la idea devastadora de los cañones divisionales universales, que trabajaban con igual éxito contra objetivos terrestres y aéreos. ¡Bueno, esto es una idiotez!
        1. bk0010
          bk0010 3 de octubre 2020 13: 04
          0
          Al contrario, la idea de los cañones universales apareció porque había pocos cañones antiaéreos y no tuvo mucho éxito fabricarlos en grandes cantidades. Y así, al menos algo de cobertura de la aviación. Y el DShK no fue suficiente, ya que su precio resultó equiparable al precio de un cuarenta y cinco.
        2. boris epstein
          boris epstein 3 de octubre 2020 16: 37
          +4
          Y si Tukhachevsky hubiera recibido un disparo antes, incluso por la derrota cerca de Varsovia ...
          1. Doliva63
            Doliva63 3 de octubre 2020 20: 14
            +4
            Cita: boris epstein
            Y si Tukhachevsky hubiera recibido un disparo antes, incluso por la derrota cerca de Varsovia ...

            Y eso sería justo.
          2. mmaxx
            mmaxx 4 de octubre 2020 06: 38
            +1
            Es extraño que no hubieran pensado en esto antes.
          3. Grúa
            Grúa 4 de octubre 2020 18: 31
            0
            Y si Tukhachevsky hubiera recibido un disparo antes, incluso por la derrota cerca de Varsovia ...
            =========
            Allí, y Stalin señaló ...
          4. Capitán Pushkin
            Capitán Pushkin 5 de octubre 2020 14: 25
            0
            Cita: boris epstein
            Y si Tukhachevsky hubiera recibido un disparo antes, incluso por la derrota cerca de Varsovia ...

            Allí, no solo Tukhachevsky fue culpable, hubo cómplices que, en lugar de cubrir el flanco del ejército de Tukhachevsky que avanzaba, fueron a tomar Cracovia, sin éxito.
            Intenta adivinar quién estaba al mando allí ...
        3. Alexey ra
          Alexey ra 5 de octubre 2020 10: 29
          -2
          Cita: Kot_Kuzya
          cañones divisionales universales

          A principios de los años 30, era una idea bastante sensata: reemplazar los "cañones de campo de tres pulgadas de la máquina Ivanov" (que eran el principal medio de defensa aérea del ejército) por un cañón divisional, inicialmente más o menos adaptado para disparos antiaéreos. Porque en ese momento, nadie podía dar garantías de que 3-K entraría en la serie, y el volumen de su lanzamiento sería suficiente para el ejército.
          Cita: Kot_Kuzya
          Solo después de que Tukhach fue eliminado, los diseñadores comenzaron a recibir tareas normales, y solo después de 1938, el DShK comenzó a ingresar al ejército.

          DShK es un centro de recreación modificado de 1931. TK para el que se emitió a mediados de los años 20. Y todos los problemas militares y de preguerra con la infantería KKP en el Ejército Rojo no están asociados con las personalidades de los jefes, sino con la humedad de la estructura y la baja capacidad de fabricación de esta ametralladora.
          Cita: Kot_Kuzya
          Cañones antiaéreos de 37 mm

          El primer acercamiento fue exactamente bajo las ametralladoras de Tukhachevsky, Kondakov y Shpitalny. Pero el tema era demasiado nuevo y el desarrollo se prolongó, y luego apareció 61-K.
          Cita: Kot_Kuzya
          122 mm obús M-30

          Surgió del trabajo en el obús "alemán" de 122 mm a principios de los años 30, cuya producción falló solemnemente la industria.
          Cita: Kot_Kuzya
          152 mm obús M-10

          Del mismo modo.
          Cita: Kot_Kuzya
          PCA

          PPD. Una pequeña serie de los cuales fue causada por el alto costo y la complejidad de fabricación.
          Una metralleta masiva y barata apareció solo después de que los armeros dominaran el estampado y la soldadura, y esto sucedió solo a fines de los años 30 (fuente: Bolotin).

          No hay necesidad de culpar a Tukhachevsky de la debilidad de la industria soviética de los años 30, que cumplía regularmente las tareas que se le asignaban.
          Cita: Kot_Kuzya
          Dado que es Tukhach quien tiene la culpa del hecho de que el Ejército Rojo en 1941 no tenía un número suficiente de cañones antiaéreos DShK y 37 mm, cuya producción comenzó solo en 1940, y antes de que el lanzamiento de estas armas de defensa aérea extremadamente necesarias se viera obstaculizado por la idea devastadora de los cañones divisionales universales, con el mismo éxito trabajando en objetivos terrestres y aéreos

          Dime, ¿Tukhachevsky también estaba en Estados Unidos? La industria más técnicamente avanzada con el diseño y el personal de trabajo más experimentado ha estado fabricando MZA durante 10 años (!). Y lo trajo a la serie solo en 1940.
          Solo para referencia:
          En el año 1935 Por resolución del Consejo de Trabajo y Defensa, Shpitalny y la planta que lleva el nombre Kalinin recibió instrucciones de desarrollar un cañón automático de 37 mm para finales de año.

          Kondakov ha estado trabajando en el MZA desde 1932. Shpitalny ha estado trabajando desde 1935. Pero no lograron cumplir con los requisitos del MZA militar hasta 1938. En ese momento, la planta de Kalinin había emitido el AKA 61-K "Bofors-Russian".

          Lo curioso es que dos años después sucedió lo mismo en los Estados Unidos: los MZA de 37 mm y 28 mm, racialmente fieles, en cuyo desarrollo se gastó mucho dinero y esfuerzo, finalmente fueron rechazados por el ejército y la marina, que eligieron los Bofors.
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 5 de octubre 2020 10: 48
            +1
            Pero ¿no crees que si el Ejército Rojo en particular y la URSS en general, en lugar de involucrarse en tonterías como armas universales, teletanques, miles de tanques y tanques liberados con blindaje antibalas y DRP, se involucrarían en el desarrollo de medios reales como DShK, 61-K , ZIS-3, M-30, en junio de 1941 el Ejército Rojo habría tenido suficiente de estos fondos? A los generales alemanes, por ejemplo, no les gustaban las tonterías como las armas universales, los teletanques y los tanques a prueba de balas, y como resultado, en junio de 1941 tenían una excelente defensa aérea, artillería y tanques en servicio.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 de octubre 2020 11: 20
              +2
              Cita: Kot_Kuzya
              Pero ¿no crees que si el Ejército Rojo en particular y la URSS en general, en lugar de involucrarse en tonterías como armas universales, teletanques, miles de tanques y tanques liberados con blindaje antibalas y DRP, se involucrarían en el desarrollo de medios reales como DShK, 61-K , ZIS-3, M-30, en junio de 1941 el Ejército Rojo habría tenido suficiente de estos fondos?

              No, no parece. Porque todo depende de las capacidades de la industria y de las oficinas de diseño, en la experiencia y las calificaciones. Incluso si dispersa la oficina de Kurchevsky en Sharashkin, no ayudará a Grabin antes de los juicios del ejército Entiende que necesitas probar el arma con todo tipo de disparos, y no solo en perfecto estado. Y tendrás que volver a hacer SPM. Y tendrás que luchar de nuevo por el lanzamiento normal y la tecnología normal, y no por plano del eje y dejando el 90% del material en astillas.
              Y la experiencia extranjera no nos ayudará, porque en los mismos Bofors, con los que colaboró ​​la URSS, la tecnología era exactamente la misma (y se mantuvo igual hasta principios de los años 40).
              E incluso si el DC se convierte en un DShK a mediados de los años 30, todavía costará como un cañón antitanque de 45 mm y se producirá en series pequeñas, como a finales de los 30 y principios de los 40.
              No habrá PP en masa sin estampado y soldadura, y este es el final de los años 30.
              Para obtener 61-K, la planta de Kalinin necesita reelaborar Bofors para que se adapte a sus capacidades. En Estados Unidos, un grupo de empresas encabezadas por Chrysler tardó 2 años en hacer esto con todos los CD, TD y muestras en hardware.
              1. DrEng527
                DrEng527 6 de octubre 2020 17: 50
                -1
                Cita: Alexey RA
                Esto no ayudará a Grabin antes de las pruebas militares a comprender que el arma debe probarse con todo tipo de disparos, y no solo en perfecto estado.

                pero, ¿cómo fue probado bajo el rey? y eran buenas herramientas ...  solicitar
                Cita: Alexey RA
                Tendrá que luchar de nuevo por la fundición normal y la tecnología normal, y no por el plan para el eje y la salida del 90% del material en virutas.

                y esta es la mierda soviética habitual - no se hacen planes reales, y sin proporcionar recursos - para conseguir algo antes de la fecha roja y mostrarlo en el desfile ...  solicitar
                1. Alexey ra
                  Alexey ra 7 de octubre 2020 15: 18
                  +1
                  Cita: DrEng527
                  pero, ¿cómo fue probado bajo el rey? y eran buenas herramientas ...

                  Y bajo el zar no hubo "disparos en tiempos de guerra", no solo se dispararon de acuerdo con la tecnología "francesa" simplificada, sino que también se colocaron en los almacenes.
                  El F-22 disparó normalmente con los disparos que se experimentaron bajo el zar. Pero el problema es que en la guerra habría tenido que disparar tiros en tiempo de guerra. Y la extracción de sus mangas en el F-22 se llevó a cabo solo golpeando a través del cañón.
                  Cita: DrEng527
                  y esta es la mierda soviética habitual - no se hacen planes reales, y sin proporcionar recursos - para conseguir algo antes de la fecha roja y mostrarlo en el desfile ...

                  Ésta es la tecnología estándar del día.
                  Cita: Alexey RA
                  en el mismo "Bofors", con el que colaboró ​​la URSS, la tecnología era exactamente la misma (y se mantuvo igual hasta principios de los años 40).

                  Es decir, el 75-90% del material en las virutas no es de ninguna manera una invención soviética. Uno de los líderes de la industria armamentística (cuyo producto está en el corazón de las divisiones de Grabin) hizo todo exactamente igual. Además, los suecos en la documentación técnica para productos en serie generalmente encontraron perlas del tipo "taladrar en el lugar después del ensamblaje" o "finalizar con un archivo durante el ensamblaje"; los yanquis son testigos de esto. sonreír
                  1. DrEng527
                    DrEng527 7 de octubre 2020 15: 54
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    "perforar en el lugar después del montaje" o "finalizar con un archivo durante el montaje" - los Yankees son testigos de esto.

                    divertido y es una producción por lotes? matón
            2. strannik1985
              strannik1985 5 de octubre 2020 12: 02
              0
              Pero no creas que si el Ejército Rojo en particular y la URSS en general, en lugar de hacer tonterías como armas universales

              No se trata del desarrollo, sino del uso racional de lo que había en la serie.
              Sin MZA y DShK: reemplácelo con M-4/61-K. Sin tractor: reemplácelo con una combinación de cañones divisionales de 76,2 mm y morteros de 82-120 mm. No hay camiones con tracción en las cuatro ruedas, hay Gas-AAA, Zis-6 y Gas / Zis regulares.
              1. Alexey ra
                Alexey ra 5 de octubre 2020 12: 46
                +1
                Cita: strannik1985
                No se trata del desarrollo, sino del uso racional de lo que había en la serie.
                Sin MZA y DShK: reemplácelo con M-4/61-K.

                Los hombres del ejército están en contra. Dicen que el M-4 no les conviene por la debilidad de las balas y el corto alcance. El ejército en 1936 ya estuvo de acuerdo incluso con el ShVAK-12,7 - bueno, ¡dé al menos algo además del "Maxim"!
                61-K no es suficiente al principio, y no hay prácticamente nada para llevarlos "en el campo".
                El ejército estaba esperando un MZA ligero, pero Taubin falló en todo el trabajo.
                Cita: strannik1985
                No hay camiones con tracción en las cuatro ruedas, hay Gas-AAA, Zis-6 y Gas / Zis regulares.

                Olvídese del ZIS-6, no es suficiente ni siquiera para los mismos vehículos especiales. También hay escasez de ZIS-5 convencionales. Solo hay "camiones" en abundancia que sacarán el máximo de SPM.
                Armyitsev desayuno alimentado sobre GAZ-63 arr. 1940 g.
                1. strannik1985
                  strannik1985 5 de octubre 2020 14: 17
                  0
                  Los hombres del ejército están en contra.

                  Según el libro de referencia, la ZPR de 9 instalaciones cubre un objeto de 1x1 km con fuego multicapa y se acerca a él con una sola capa de 1-1,5 km. De todos modos, algo es mejor que 0.
                  En el TA de 1945, 165 DShK, 104 61-K, 16 cañones de 85 mm, en el modelo MK 1941 48 ZPU y 32 61-K. Como dicen, sienta la diferencia.
                  Olvídate de Zis-6

                  El verano de 1941 fue seco y caluroso, era la transitabilidad lo que estaba lejos del primer lugar.
                  1. hohol95
                    hohol95 5 de octubre 2020 16: 15
                    +1
                    No se trata de sequedad y calor.
                    ¡Y cuánto puede moverse este o aquel automóvil no solo en la parte trasera, sino también en el remolque!
                    ¿Podrían los ZiS y GAZ domésticos arrastrar toda la artillería pesada hacia la retaguardia?
                    No. No fueron creados para tales pesos.
                    Pero 18 "Studebakers" en Budapest tiraron de la ML-400 m durante 20 km, ni un solo automóvil falló.
                    1. strannik1985
                      strannik1985 5 de octubre 2020 17: 53
                      0
                      ¡Y cuánto pueden moverse ellos u otro automóvil no solo en la parte trasera, sino también en el remolque!

                      La fuerza de tracción máxima US-6 6x6 5448 kg, pero el peso del remolque en todo tipo de carreteras es de 2043 kg, por lo tanto, incluido el TA, no hubo obuses / cañones remolcados de 122-152 mm.
                      1. hohol95
                        hohol95 5 de octubre 2020 22: 26
                        +1
                        No tomemos 1944 y 1945.
                        También había una técnica correspondiente. Experiencia y comprensión de cómo luchar.
                        ¡En 1941, esta experiencia y comprensión no existían!
                        ¡Como no había equipo correspondiente a las tareas y en la cantidad requerida!
                        Aparentemente había una opción: construir muchos tanques, pero pocos camiones. O viceversa.
                        Elegimos la construcción masiva de tanques.
            3. DrEng527
              DrEng527 6 de octubre 2020 17: 47
              +1
              Cita: Kot_Kuzya
              en junio de 1941 el Ejército Rojo habría tenido suficiente de estos fondos?

              problemas en 41g el Ejército Rojo no está en servicio  solicitar
      3. Fitter65
        Fitter65 4 de octubre 2020 10: 05
        +3
        Cita: kalibr
        confiado a "especialistas", a quienes, sin embargo, disparó con una fuerza terrible, ¿no ?, es decir, no lo sabía, pero ¿disparó?

        ¿Y cuánto disparó? Según algunos informes, varios millones, según otros, en la URSS desde finales de la década de 20 hasta mediados de la de 50, un poco más de 8,6 millones fueron condenadas y poco más de 600 mil personas fueron condenadas a muerte. Además, no todos los condenados fueron, como ahora se suele decir, “reprimidos ilegalmente”. En primer lugar, todos fueron condenados de acuerdo con las leyes vigentes en ese momento, es decir, por motivos completamente legales, y en segundo lugar, el grueso de los condenados eran delincuentes banales.
        1. Kot_Kuzya
          Kot_Kuzya 4 de octubre 2020 11: 49
          +2
          Nuestros liberales de rostros brillantes están dispuestos a clasificar a todos los ejecutados bajo Stalin como "víctimas inocentes del sangriento régimen estalinista", como si bajo Stalin no hubiera asesinos, maníacos, ladrones ni pedófilos. Ellos y Chikatilo, que habrían sido ejecutados bajo cualquier gobierno, habrían sido contados entre las "víctimas inocentes del estalinismo". Los Libertadores creen que bajo Stalin, solo los convictos políticos se sentaban en los campos, como si entonces no hubiera criminales, y en la URSS de los años 30 no había ladrones, estafadores y asesinos elementales condenados por una pelea de borrachos. Al parecer, en opinión de los liberales, en la URSS de los años 30 la población era exclusivamente consciente y acababa en cárceles y listas de ejecución únicamente por motivos políticos.
          1. kalibr
            kalibr 4 de octubre 2020 11: 59
            -1
            Cita: Kot_Kuzya
            Según los liberales, en la URSS de los años treinta la población era exclusivamente concienzuda y acababa en cárceles y listas de ejecución únicamente por motivos políticos.

            Esto es en tu opinión. Pero hay documentos donde se registra con precisión quién, para qué y de dónde lo consiguieron. Entre otras cosas, hay listas firmadas por Stalin, y está claro que a él no le importaban los criminales. Si no sabe esto, entonces no debe culparse de un dolor de cabeza a uno sano. ¡No consideres a la gente más estúpida que tú!
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 4 de octubre 2020 12: 27
              +4
              Te consideras un historiador. ¿No es repugnante repetir los mantras de Rezun y los modernos Poroshenko y Zelensky, quienes afirman que "Rusia tiene la culpa de desencadenar la Segunda Guerra Mundial"? Espero que no argumente que solo los ucranianos lucharon en el Segundo Frente Ucraniano, así como en el primero y tercero.
              1. kalibr
                kalibr 4 de octubre 2020 16: 09
                -3
                No repito ningún mantra. Todo lo que escribo está basado en documentos, y no digo nada de los frentes, por lo que no hay necesidad de inventar nada. Solo sé que hay documentos de archivo que son de dominio público desde hace mucho tiempo, y todo está escrito allí hace mucho tiempo. Eso es todo.
              2. DrEng527
                DrEng527 6 de octubre 2020 17: 56
                -1
                Cita: Kot_Kuzya
                moderno Poroshenko y Zelensky, que sostienen que "Rusia tiene la culpa de desencadenar la Segunda Guerra Mundial"?

                1) de hecho, Japón lo inició atacando a China ... hi
                2) y si se trata de Europa, cuéntenos en qué se diferenciaba la Campaña de Liberación del Ejército Rojo a Polonia o Besarabia del Anschluss de Austria / Sudetenland, y la Guerra de Invierno del Polaco-Alemán de 1939, excepto por los resultados y las pérdidas, por supuesto ...
                3) bueno, también está el Tratado de Amistad y la Frontera del 39 de octubre - bueno, muy similar a la división de Checoslovaquia entre Alemania, Polonia y Hungría en 38 sentir
            2. Fitter65
              Fitter65 4 de octubre 2020 14: 55
              +5
              Cita: kalibr
              Pero hay documentos donde se registra con precisión quién, para qué y de dónde lo consiguieron. Incluso hay listas con la firma personal de Stalin.

              Hay documentos, aunque muchos de ellos resultaron ser, por así decirlo, no del todo documentos, pero el tipo de evidencia disparada contra los prisioneros polacos en Katyn. Muchos documentos diferentes aparecieron durante la perestroika ...
              1. kalibr
                kalibr 4 de octubre 2020 16: 25
                -4
                Cita: Fitter65
                Muchos documentos diferentes aparecieron durante la perestroika ...

                Me pregunto cuales? No estoy familiarizado con esta información ... Pero solo los documentos y las PRUEBAS son cosas diferentes, ¿no crees?
          2. tu1970
            tu1970 6 de octubre 2020 10: 36
            -2
            Cita: Kot_Kuzya
            como si bajo Stalin no hubiera asesinos, maníacos, ladrones y pedófilos.

            Fueron ???? !!!!! Vaughn Th .... ¿Por qué estabas siendo tímido?
            Cita: Kot_Kuzya
            En la URSS de los años 30 no hubo ladrones, estafadores y asesinos elementales condenados por una pelea de borrachos.

            Ni siquiera entonces dispararon para una pelea de borrachos ...
            1. Kot_Kuzya
              Kot_Kuzya 6 de octubre 2020 16: 48
              +2
              Por una pelea de borrachos no dispararon, sino que los metieron en campamentos, pero los liberales incluso consideran a esos convictos como "víctimas" políticas del régimen estalinista. Los liberales tienen una lógica interesante, Estados Unidos, por ejemplo, son líderes en el mundo en cuanto a número de presos, pero por alguna razón los liberales no gritan sobre "represiones" en Estados Unidos, aunque Estados Unidos tiene más presos políticos que todos los países del mundo juntos. Tomemos, por ejemplo, la misma Butina. Ni un solo elfo de rostro claro saltó en defensa de Butina. Pero en defensa del pedófilo Dmitriev, toda la bohemia liberal se precipitó.
    3. mmaxx
      mmaxx 4 de octubre 2020 11: 23
      -2
      Stalin era solo un militar. Toda la Guerra Civil es suya. Y se mostró bastante bien. Experiencia de combate no menos que cualquier otra.
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 4 de octubre 2020 11: 56
        +2
        No escribas tonterías. Stalin nunca fue un militar, en la Guerra Civil solo dirigió la defensa de Tsaritsyn, ya que Snesarev mostró su completa insignificancia. Si no fuera por Stalin, Tsaritsyn se habría rendido, como se rindieron antes Rostov y Kharkov. Sin embargo, incluso después de la exitosa defensa de Tsaritsyn, Stalin no mostró interés en los asuntos militares y siguió siendo un político.
        1. mmaxx
          mmaxx 4 de octubre 2020 16: 02
          -1
          Stalin participó no solo en la defensa de Tsaritsyn.
          Ya en los asuntos militares de su tiempo, entendió más que muchos. Esto es lo que ha mostrado la vida. Y estratégicamente, todavía necesita buscar un competidor.
          1. DrEng527
            DrEng527 6 de octubre 2020 18: 00
            -1
            Cita: mmaxx
            Y estratégicamente, todavía necesita buscar un competidor.

            Esto es especialmente notable en la derrota del Ejército Rojo en Polonia en 1920, donde el IVS era un PMC del Frente Suroccidental. matón
            1. acosador
              acosador 6 de octubre 2020 18: 03
              +1
              Cita: DrEng527
              Esto es especialmente notable en la derrota del Ejército Rojo en Polonia en 1920, donde el IVS era un PMC del Frente Suroccidental.

              Enseñar material ...
              El SWF estaba desarrollando una ofensiva en dirección suroeste hacia Cracovia.
              1. DrEng527
                DrEng527 7 de octubre 2020 12: 55
                -1
                Cita: stalkerwalker
                Enseñar material ...

                págate a ti mismo ... matón
                Cita: stalkerwalker
                El SWF estaba desarrollando una ofensiva en dirección suroeste hacia Cracovia.

                1) Lviv
                2) y ordenó dónde enviar 1KA? hi
                1. acosador
                  acosador 8 de octubre 2020 11: 50
                  0
                  Cita: DrEng527
                  Cita: stalkerwalker
                  El SWF estaba desarrollando una ofensiva en dirección suroeste hacia Cracovia.
                  1) Lviv

                  ¿Y cómo llegar a Cracovia, sin pasar por alto Lviv, como centro central de defensa, comunicaciones y transporte?
                  El comandante del SWF Yegorov envió informes a Moscú y el comandante del ZF Tukhachevsky, con una solicitud de no romper los flancos, al menos. Mantenga una corbata de codo.
                  Pero el ex teniente, un graduado de la Escuela Alexander, miró en boca de su PMC - el camarada Trotsky, quien, por cierto, "comandaba" desde Moscú.
                  Cita: DrEng527
                  2) y ordenó dónde enviar 1KA?

                  ¿Quién ordenó?
                  ¿Existe evidencia documental de que Stalin lo hizo?
                  1. DrEng527
                    DrEng527 9 de octubre 2020 13: 14
                    -1
                    Cita: stalkerwalker
                    ¿Quién ordenó?

                    liderazgo del país
                    Cita: stalkerwalker
                    ¿Existe evidencia documental de que Stalin lo hizo?

                    se volvió clásico ... ¿escaneas? matón
                    Cita: stalkerwalker
                    Y cómo llegar a Cracovia sin pasar por Lviv,

                    Las tareas se resuelven secuencialmente, por lo que es posible Berlín ...
                    Cita: stalkerwalker
                    Pero el ex teniente, un graduado de la Escuela Alexander, miró en boca de su PMC - el camarada Trotsky, quien, por cierto, "comandaba" desde Moscú.

                    fi, ya tienes a Trotsky a quien culpar de todo .. matón Entonces, por ejemplo, el IVS comandó toda la Segunda Guerra Mundial desde Moscú, ¿y qué? hi
    4. DrEng527
      DrEng527 6 de octubre 2020 17: 46
      -1
      Cita: Kot_Kuzya
      Stalin no era un militar y, por lo tanto, no entendía particularmente la tecnología y la estrategia militares.

      que él no entendió - uno puede estar de acuerdo. Sin embargo, él estuvo a cargo de este proceso: lea las memorias de diseñadores desde la aviación (Yakovlev) hasta las armas (Grabin) ...
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 06: 24
    +16
    ... Vale la pena recordar que el Reino Unido y Francia no tuvieron problemas con la construcción y el uso de tanques. Los británicos y franceses se convirtieron en los creadores de un nuevo tipo de tropas, adquirieron una vasta experiencia en su uso, desarrollaron la teoría y tácticas de su uso, forjaron personal de tanques y acumularon una considerable flota de vehículos blindados.

    Y en la etapa inicial, "consiguieron un olor" de los alemanes, que, con una fuerza menor, pero con una mejor organización, multiplicaron por cero todas las "tropas de tanques" de Francia y Gran Bretaña en el continente.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 3 de octubre 2020 06: 37
      +4
      Vlad, hola! hi
      multiplicado por cero todas las "tropas de tanques" de Francia y Gran Bretaña en el continente.

      Declaración divertida. No mencione batallas específicas en las que las "tropas de tanques" de la Entente fueron "multiplicadas por cero". Quizás olvidé algo y no sé algo. sonreír
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 07: 01
        +5
        ¡Estoy hablando de la Segunda Guerra Mundial!
        1. Gato de mar
          Gato de mar 3 de octubre 2020 07: 18
          +3
          Entonces está claro que Rommel y Guderian los condujeron, incluso al final de la guerra lograron vencer, aunque sobre todo a los británicos, a los fundadores de las fuerzas de tanques, por así decirlo, me refiero a Michael Wittmann y su famosa batalla en Villers-Bocage.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 07: 49
            +7
            La batalla de M. Vitman es solo un indicador del "colapso" de la organización de las fuerzas de tanques alemanas.
            Habiendo pateado el lugar causal solo para los neófitos, mostró las omisiones sistémicas de las ideas de sus "teóricos del tanque".
            En lugar del batallón de Vitman, se suponía que había una división de tanques, reforzada por dos o tres infantería motorizada, dos o tres regimientos de artillería, apoyados desde el aire, unidades zapadoras y otras formaciones.
            Las víctimas de Witman iban a ser cortadas, rodeadas y aplastadas. Pero Vitman, como parte de una división, para rodar hasta el último mar, cerrando el ring de blitzkrick.

            Lo retratado por las tropas de tanques de los alemanes en el frente occidental solo puede provocar una sonrisa. ¡Tuvieron una suerte banal de que incluso más británicos y estadounidenses ineptos se opusieran a ellos!
            Y así, es típico un ejemplo del uso de un batallón pesado de tigres Yag por separado. Primero, los cañones autopropulsados ​​alemanes aplastan a los aliados, al día siguiente sus posiciones se planchan bajo mil aviones.
            La última ofensiva de los fascistas en las Ardenas provoca una sonrisa triste, ¡especialmente en comparación con la operación en el lago Balaton!
            Steeper, tienes razón, solo Montgomery, el gran comandante no nació para esta guerra, estaba destinado a morir al frente de la caballería roja en la Guerra del Este. Y logró nacer un siglo después. ¡Si, en fin, “los padres le quitaron el sable al hombre y los gitanos se llevaron el caballo”!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 3 de octubre 2020 08: 01
              +12
              ¡Bravo! Sobre Monty eres genial, ni restas ni sumas. En cuanto a los alemanes al final de la guerra, tú mismo notas la superioridad total de los aliados en el aire. Por cierto, Vitman y su tripulación murieron a causa de un cohete de un Typhoon o de un Thunderbolt.
              En lugar del batallón de Vitman, se suponía que había una división de tanques, reforzada por dos o tres infantería motorizada, dos o tres regimientos de artillería, apoyados desde el aire, unidades zapadoras y otras formaciones.

              Pero, ¿cómo pudieron conseguir todo esto en XNUMX? Hacían marchas sólo de noche. Y en las Ardenas, tan pronto como se disipó la nubosidad, el kirdyk pasó a toda la ofensiva.
              Sí, una pregunta más graciosa, me pregunto cómo los japoneses imaginaron una guerra con nosotros, al menos después de la misma operación de Balaton, no estoy hablando de otros. riendo
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 10: 19
                +3
                Cita: Sea Cat
                Sí, una pregunta más graciosa, me pregunto cómo los japoneses imaginaron una guerra con nosotros, al menos después de la misma operación de Balaton, no estoy hablando de otros.

                ¡No, rezaron en una almohada y esperaron nuestra decencia! ¡Olvidando por completo sus hábitos en Port Arthur, en el Lejano Oriente (durante el Civil) y cerca de Hassan!
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 3 de octubre 2020 10: 39
                  +3
                  El blitzkrieg más genial de nuestra actuación. estáblecido,
                  1. Doliva63
                    Doliva63 3 de octubre 2020 20: 22
                    +1
                    Cita: Sea Cat
                    El blitzkrieg más genial de nuestra actuación. estáblecido,

                    Mi padre dijo que era difícil, pero la experiencia pasó factura.
                2. Siberian54
                  Siberian54 4 de octubre 2020 06: 45
                  +2
                  ¿Y qué no fue "decente" "logrado por la Unión Soviética, tener un acuerdo con Swushington y no tener lo mismo con Tokio?
              2. Alexey ra
                Alexey ra 7 de octubre 2020 15: 22
                +1
                Cita: Sea Cat
                Sí, una pregunta más graciosa, me pregunto cómo los japoneses imaginaron una guerra con nosotros, al menos después de la misma operación de Balaton, no estoy hablando de otros.

                Caminata, la guerra con la URSS se planeó sobre la base de datos del Frente del Lejano Oriente y el ZabVO. Y había un Ejército Rojo ligeramente diferente: la versión mejorada de Khalkhin-Gol. sonreír
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 7 de octubre 2020 16: 36
                  0
                  Parece que los japoneses inicialmente se perdieron literalmente todo: tanto con los "borrachos estadounidenses" como con nuestro "Khalkhin Gol mejorado".
    2. Stas1973
      Stas1973 3 de octubre 2020 12: 38
      0
      Se multiplicaron en relación con los éxitos en tácticas y la capacidad de improvisar en la línea de sangre del personal de mando inferior, por un lado, y no la habilidad por otro lado. No más.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 13: 29
        +4
        Cita: Stas 1973
        Se multiplicaron en relación con los éxitos en tácticas y la capacidad de improvisar en la línea de sangre del personal de mando inferior, por un lado, y no la habilidad por otro lado. No más.

        ¿Puede explicar su posición como “humano”?
        Si está a punto de "ducharse con sombreros", ¡esta es la guerra entre los grandes reinados de Moscú y Riazán en el siglo XIV!
        Si se trata de los éxitos de Alemania en Francia en la primera etapa de la Segunda Guerra Mundial, ¡las pérdidas en ambos lados fueron insignificantes! Los alemanes entraron en las fronteras de Bélgica y Francia como un cuchillo en la mantequilla, superando al enemigo de forma rápida, táctica, psicológica y ...
        Para ser honesto, ¡los propios alemanes estaban "jodidamente locos" por sus éxitos! En la "carrera hacia el mar", las autoridades superiores intentaron cincuenta veces detener a Guderian, ¡y un par de veces incluso lo despidieron! ¡Pero la insolencia del "impetuoso Gantz" pasó factura cada vez! Los franceses, con raras excepciones, eran cursis, arrojando equipo y armas !!!
        ¡El último salto de Guderian fue detenido por el propio Hitler! El resto de las "blitzkriegs" en Polonia y Francia fueron ensayos antes del ataque a la URSS. ¡Intentamos, comprobamos, trabajamos en errores, corregimos errores! ¡Así que el 22 de junio de 1941 el Ejército Rojo se enfrentó a una máquina de guerra victoriosa, movilizada y bien engrasada durante dos años! Este último, como el meconismo, maravillosamente conquistado hasta noviembre, luego se ahogó en la escala, la movilización permanente y la motivación del estado soviético !!!
        ¡El "Hans veloz como un rayo" vio y chilló sobre el T-34 y las "puertas de granero" de su artillería antitanque a fines del otoño del 41! Entonces apareció el Coronel "Dirt", General "Frost" !!! ¡¡¡Todo esto no es más que primeras bofetadas "tácticas" en la cara, luego "operativas" y luego "derribos estratégicos y nocauts" de los generales de la Wehrmacht !!!
        De experiencia personal. Ayer me encontré con un camión saludable en la carretera. Ella tiene la inscripción en el trailer “Te extrañé, bien hecho, bueno, déjame abrazarte” !!! ¡¡¡Y el oso está dibujado !!!
        ¡Así que Hitler y su Tercer Reich perdieron exactamente cuando pensó en atacar a Rusia! Y no antes ni después, ¡¡¡pero el segundo me presenté en Moscú en la Plaza Roja !!!
        Buen dia !!!
        1. WapentakeLokki
          WapentakeLokki 3 de octubre 2020 21: 52
          +2
          ... no estoy de acuerdo ... una serie de errores de Hitler (interferir en las actividades del OKW, ser esencialmente un cabo y no tener esa habilidad colosal de la autoeducación de Stalin) en estrategia y, lo más importante, la notoria teoría de la superioridad racial (bueno, el plan Ost como un derivado de esto) lo que provocó una respuesta de la etnia rusa (victoria o esclavitud y muerte) ... e incluso a pesar de la ayuda de los aliados y el complejo militar-industrial de la URSS desplegado más de una vez, ni dos estuvieron al borde de la derrota (bueno, o al menos una paz separada (como la de Brest-Litovsk)) y solo cambiando la composición y sangrando a Doychev (por ejemplo, la URSS perdió ~ 1/6 parte en la Segunda Guerra Mundial y Alemania en la Segunda Guerra Mundial ~ 1/4 parte de la población) pudieron aplastar ... (aquí, por cierto, la judo-fobia nazi jugó su papel, después de todo ~ El 90% del proyecto Manhattan estaba formado por refugiados de la Alemania nazi ... pero si en Alemania se adhirieran a la posición de G. Goering (... en mi Luftwaffe yo mismo decido quién es judío ...) y crea- si por el arma atómica 43 ... pero la historia no conoce los modos de subjuntivo ... y esto es BUENO !!!
        2. Alexey ra
          Alexey ra 5 de octubre 2020 10: 34
          +2
          Cita: Kote pane Kohanka
          ¡El último salto de Guderian fue detenido por el propio Hitler!

          Von Rundstedt. Hitler sólo apoyó la orden de suspensión ya ejecutada, y bajo la presión de los argumentos de este von Rundstedt.
          De hecho, los británicos detuvieron a los alemanes: su contraataque inepto y fallido en Arras fue estratégicamente victorioso, dando tiempo para la evacuación.
  • mark1
    mark1 3 de octubre 2020 06: 31
    +9
    Una especie de tontería a la perestroika.
  • kalibr
    kalibr 3 de octubre 2020 07: 00
    +2
    ¡Eugene! Nada mal para empezar. Pero ... debajo de la foto hay que indicar qué es, quién y dónde, no solo la fuente. Solo tienes marcado el T-37. Y fue posible escribir sobre el tanque de Christie y la primera foto ... En él, por cierto, Yezhov todavía está vivo ... Además ... es aconsejable proporcionar fuentes para tales artículos, hasta citas directas con enlaces. Tiene sobre Tukhachevsky, pero no sobre Stalin. Y fue posible tomar los materiales del 18º Congreso y los discursos de Voroshilov, Budyonny ... En una palabra, tales materiales deberían estar escritos "más pesados".
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 3 de octubre 2020 13: 39
      +3
      Cita: kalibr
      Evgeniy! Nada mal para empezar.

      ¿Qué es exactamente "no está mal"? ¿Que vuelve a contar el artículo de Kilichenkov?
      1. kalibr
        kalibr 3 de octubre 2020 15: 17
        +1
        Si es así, el nivel de novedad es interesante. Las reglas de VO deben ser más del 70%. Las reglas de AST son más del 75% ... Pero no lo comprobé, es solo la impresión ...
    2. Alf
      Alf 3 de octubre 2020 19: 25
      +3
      Cita: kalibr
      debajo de la foto es necesario indicar qué es, quién y dónde, no solo la fuente.

      ¿Y si no indica qué cambiará?
      1. kalibr
        kalibr 3 de octubre 2020 20: 56
        +1
        Hay ciertas reglas. Ellos importan. Cumplirlos habla del respeto del autor por los lectores. Además, no todo el mundo sabe lo que representa una fotografía en particular. Eso es todo.
  • Avior
    Avior 3 de octubre 2020 07: 13
    +9
    Hasta la mitad del artículo, la impresión era que el autor no había oído hablar de Tukhachevsky en absoluto, pero su nombre apareció de repente una vez.
    Pero en realidad, en su artículo sobre estos eventos, debería haber sido al revés - el nombre de Stalin debería destellar una vez - y el resto es Tukhachevsky. sonreír
    Porque es muy extraño hablar de los procesos de construcción del Ejército Rojo a fines de la década de 20 y en la de 30 sin mencionar el papel y la influencia de los eventos que tienen lugar en relación con los cambios en el Ejército Rojo de Tukhachevsky en lo que está sucediendo.
    ... El 26 de diciembre de 1926, Tukhachevsky declaró que no había ejército ni frente interno en el país en su informe "Defensa de la Unión de Repúblicas Socialistas Soviéticas":
    3. Si el desarrollo de las hostilidades en el primer período de la guerra es favorable para el bloque [probables oponentes en Occidente], sus fuerzas pueden crecer significativamente, lo que en conexión con la “retaguardia de Europa Occidental” puede crear una amenaza insuperable para nosotros <...>
    6. Nuestras escasas reservas materiales de movilización de combate son apenas suficientes para el primer período de la guerra. En el futuro, nuestra situación empeorará (especialmente en las condiciones del bloqueo).
    7. El Ejército Rojo cumplirá las tareas de defensa de la URSS sólo a condición de que las fuerzas armadas, el transporte ferroviario y la industria estén muy dispuestos a movilizar.
    8. Ni el Ejército Rojo ni el país están preparados para la guerra.
  • Operador
    Operador 3 de octubre 2020 07: 34
    +8
    Stalin era un fanático de la tecnología: la Biblioteca Lenin contiene miles de libros de literatura especial sobre automóviles, tanques, aviones, motores y otras construcciones con marcas de lápiz de Stalin en los márgenes.
    1. kalibr
      kalibr 3 de octubre 2020 07: 38
      +3
      Bueno, Andrei, no todo el mundo ha estado ahí en el pasado y está ahí ahora. Entonces necesitas solicitar estos libros, y para eso necesitas saber que existen ... Es decir, necesitas vivir en Moscú y en general saber mucho.
      1. Operador
        Operador 3 de octubre 2020 07: 46
        +4
        Todo es mucho más simple: basta con elegir las monografías históricas adecuadas para su lectura. riendo
        1. kalibr
          kalibr 3 de octubre 2020 07: 48
          +5
          Cita: Operador
          Todo es mucho más simple: basta con elegir las monografías históricas adecuadas para su lectura.

          ¡También es verdad! Este es mi viejo hábito que dice: sentir todo con tus propias manos. Pero, por supuesto, esta también es una gran opción.
          1. Operador
            Operador 3 de octubre 2020 07: 51
            +2
            Las habilidades de un funcionario doméstico no se pueden gastar en bebidas, para familiarizarse solo con los materiales necesarios y aprender chino en un día. riendo
      2. boris epstein
        boris epstein 3 de octubre 2020 16: 59
        0
        En el ejército soviético había bibliotecas y había un préstamo interbibliotecario. Podías aprender sobre libros sobre este tema y suscribir un libro "a la sala" en la biblioteca de una unidad militar (no menor que una división). Lo usé a finales de los 70. Y a finales de los 80 había un pequeño quiosco en GUM donde se podían pedir algunos materiales, pero se usaba selectivamente y para sus propósitos sucios, principalmente por personas malvadas.
    2. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 13: 37
      +8
      Andrei y Vyacheslav, agregaré un golpe al "demonio Stalin", en los años 30 fue él quien propuso quitar la tercera torre del SMK, dejando que el peso liberado se reservara.
      Entonces, técnicamente "Seminarista" anticipó a los militares con sus ametralladoras apuntando en diferentes direcciones y los diseñadores de los "monstruos" de torretas múltiples. Que, paradójicamente, llevaba el nombre del Líder de la URSS !!!?
      1. Operador
        Operador 3 de octubre 2020 14: 05
        +4
        Joseph Vissarionovich era una persona inteligente (por ejemplo, insistió en recordar un motor diesel para tanques principales, en ausencia de análogos extranjeros), pero a menudo demasiado adicto.

        En cualquier caso, fue más fácil para el liderazgo de la URSS tomar decisiones en el complejo militar-industrial: el país estaba en el papel de ponerse al día y era posible aprender de los errores de otras personas, y ahora la Federación de Rusia ha tomado el lugar del líder (un reactor nuclear compacto de neutrones rápidos con un refrigerante de metal líquido, un motor hipersónico, un planeador espacial, un diez megavatios láser, compartimento de combate deshabitado de un tanque, etc.) y aprende de tus errores.
      2. Tochilka
        Tochilka 3 de octubre 2020 18: 15
        +2
        El IS era de torreta única. SMK y T-28, T-35 multi-torreta.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 20: 02
          +4
          Si configura la tarea para enumerar todos los tanques de torretas múltiples de la URSS, entonces debe incluir el T-24, T-26, T-29 y T-100 en la lista, ¡y esto es solo lo que estaba cegado en metal!
          Bajo los "monstruos" estalinistas, ¡¡¡tenía "órganos estalinistas" !!! Dejemos que todos decidan por sí mismos sobre su existencia.
  • kalibr
    kalibr 3 de octubre 2020 07: 56
    +3
    Cita: Operador
    familiarícese solo con los materiales necesarios

    Sí, la capacidad de seleccionar y estructurar material es muy importante para un historiador. Tengo ante mis ojos dos disertaciones de antiguos colegas ... ¡¡¡En una de más de 1000 fuentes !!! Pero el hombre apenas se defendió y nadó en defensa como un colegial. Y luego mi estudiante de posgrado usó su trabajo ... como fuente, y debido a la clara estructuración del material y la selección de los materiales necesarios, ¡hizo todo bien! Entonces tienes 100% razón
    1. nnm
      nnm 3 de octubre 2020 08: 28
      +5
      Para ser honesto, no estoy de acuerdo con usted, colega. De todos modos, este es un trabajo científico, no un concurso de citas. Y a veces una tesis doctoral, que, en teoría, debería ser el desarrollo de una nueva dirección, parece una recopilación de cientos de otros trabajos.
      Un gran número de referencias a otras obras, en mi opinión subjetiva, más bien devalúa la calidad de mi propio trabajo. Sin mencionar la calidad de muchas fuentes primarias. Como, por ejemplo, anteriormente en los trabajos había una cantidad increíble de referencias a materiales de congresos del partido, etc.
      1. kalibr
        kalibr 3 de octubre 2020 08: 32
        +5
        Cita: nnm
        Y a veces una tesis doctoral, que, en teoría, debería ser el desarrollo de una nueva dirección, parece una recopilación de cientos de otros trabajos.
        Un gran número de referencias a otras obras, en mi opinión subjetiva, más bien devalúa la calidad de mi propio trabajo. Sin mencionar la calidad de muchas fuentes primarias. Como, por ejemplo, anteriormente en los trabajos había una cantidad increíble de referencias a materiales de congresos del partido, etc.

        Totalmente de acuerdo contigo!
      2. Narak-zempo
        Narak-zempo 3 de octubre 2020 08: 53
        0
        Además, en una defensa dura
        Delineó el círculo prohibido
        Candidato de otro mundo
        O al Dr. Prahnauk.

        En el orden preestablecido
        Los libros se ponen en acción,
        En ellos citas marcadas
        Estacionado por él.

        Intercalados con ellos de libros
        Desciende sobre un hilo vivo,
        Y cuelga de ella
        Mil páginas muertas ...

        (A. Tvardovsky, "Turkin en el próximo mundo")
    2. Operador
      Operador 3 de octubre 2020 08: 28
      +1
      Dígale a su estudiante graduada sistemática que tendrá una excelente carrera como funcionaria matón
      1. kalibr
        kalibr 3 de octubre 2020 08: 33
        +1
        Yo también lo creo, ¡pero le encanta enseñar y es buena en eso!
        1. Operador
          Operador 3 de octubre 2020 08: 38
          0
          Sin embargo, el aparato estatal lo necesita.
          1. kalibr
            kalibr 3 de octubre 2020 08: 53
            +4
            Definitivamente te diré cómo voy a visitarlos.
  • parusnik
    parusnik 3 de octubre 2020 08: 18
    +5
    Mientras tanto, la rama sin salida de los tanques anfibios recibió un desarrollo sin precedentes en la Rusia soviética, lo que resultó en más de mil anfibios T-37 construidos sobre la base del tanque británico.
    .... Esta "rama sin salida", o más bien sus restos, se utilizó con éxito durante la operación Svir en 1944, o más bien lo que quedaba de ella. La "rama sin salida" continuó con el tanque anfibio T-40. Cuánto faltaron después, durante las operaciones ofensivas del Ejército Rojo, especialmente al cruzar ríos y apoderarse de cabezas de puente.
    1. Operador
      Operador 3 de octubre 2020 08: 35
      +1
      Los tanques anfibios eran originalmente una rama sin salida, ya que el tanque, en teoría, es un medio para atacar la retaguardia del enemigo (ver la experiencia alemana de 1940-41 y la experiencia soviética de 1944-45).

      Y el tanque anfibio está diseñado solo para capturar y sostener cabezas de puente costeras (debido a la armadura de cartón y sin armas), lo que es mucho mejor para la infantería en botes a motor con apoyo de artillería trasera.

      PD Y la anciana (Stalin) tiene un colapso (debido a la falta de especialistas competentes a su disposición en relación con el bajo nivel científico y técnico de la URSS de los años treinta).
      1. parusnik
        parusnik 3 de octubre 2020 09: 55
        +6
        Así que el T-37A se usó en la operación Svir para capturar y mantener cabezas de puente costeras y para apoyar a la infantería. Escribí sobre esto en un comentario, pero tales tanques, no para la batalla en Prokhorovka, tal tanque tiene tareas altamente especializadas. Y tales tanques realmente no tenían suficientes en el futuro, para realizar tales tareas. Sí, el T-37,38,40 no es ideal, pero esta es una experiencia. ¿Y luego ocurrió el agujero cuando se adoptó el PT-76? Y este tanque luchó denodadamente en ejércitos extranjeros, y debo decir, nuestro PT-76 no era un chivo expiatorio, correspondía a las tareas para las que fue creado, esto es cruzar barreras de agua en movimiento, capturar y sostener la cabeza de puente hasta que se acerquen las fuerzas principales, Cuando estos vehículos se utilizaron para el propósito previsto, tuvieron éxito. Por desgracia, el T-37A, T-38 y T-40 se utilizaron para otros fines.
        1. Operador
          Operador 3 de octubre 2020 14: 00
          -6
          PT-76 sirvió como un "tanque" en países rebeldes, mientras que no se usó para el propósito previsto (no como ave acuática).
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 15: 27
            +8
            ¡Aquí Andrei te equivocas!
            Las cualidades flotantes del PT-76 fueron útiles para India, Vietnam e Israel (trofeo). Una máquina altamente especializada que nos faltó en operaciones en el teatro de operaciones europeo en 44 y 45 años.
            1. Operador
              Operador 3 de octubre 2020 18: 52
              -3
              En primer lugar, India y Vietnam durante el período de uso del PT-76 fueron pícaros ejemplares y, en segundo lugar, nombrar al menos una operación militar en estos países donde sus cualidades de aves acuáticas habrían estado involucradas.

              Israel es la única excepción que confirma la regla.
              1. Kote Pan Kokhanka
                Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 19: 55
                +4
                Lea a los enfermos, cómo los pícaros quemaron a Chaffee en el PT-76.
                1. Operador
                  Operador 3 de octubre 2020 21: 22
                  -3
                  PT-76 quemó a Chaffee durante las batallas navales, obviamente riendo
                  1. Kote Pan Kokhanka
                    Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 22: 07
                    +3

                    Página 295.
                    Curiosamente, se produjeron un par de escaramuzas de tanques en el este. El 21 de noviembre, el regimiento de infantería indio, apoyado por un escuadrón de tanques anfibios PT-76, con un golpe repentino separó a la 107a brigada paquistaní, apoyada por un escuadrón de tanques M24 Chaffee en la región de Garibpur, se quemaron 11 tanques paquistaníes y se capturaron 3 más, los indios perdieron 6 tanques.
                    1. Operador
                      Operador 3 de octubre 2020 23: 17
                      -4
                      Especialmente para Aleksandr Bolnykh: los tanques no están diseñados para luchar contra tanques; para esto, hay ATGM que lo hacen mucho mejor con esto y son dos órdenes de magnitud más baratos.

                      La tarea de los tanques es llevar a cabo incursiones en la retaguardia del enemigo (véanse 1940-41 y 1944-45).

                      Un ejemplo típico es la operación Vístula-Oder en 1945, en la que se logró la tasa diaria promedio más alta de avance de los frentes / grupos de ejércitos en la Segunda Guerra Mundial. El objetivo final de los tanques soviéticos y las formaciones mecanizadas es apoderarse de las cabezas de puente en la orilla occidental del Oder para crear las condiciones para una ofensiva en Berlín. El objetivo no se logró (con la excepción de la cabeza de puente Kyustrinsky), no debido a la falta de un análogo del PT-76 en servicio, sino por una razón completamente diferente:
                      - las reservas de combustible y municiones en el tanque y las unidades mecanizadas en el ataque no fueron suficientes para que la gran mayoría de los vehículos de combate llegaran a la orilla oriental del Oder;
                      - Los camiones sin blindaje de los servicios logísticos no lograron llegar a tiempo a las unidades de combate por el motivo banal de su interceptación por parte de tropas y milicias alemanas, que permanecieron en la retaguardia de las formaciones de tanques y mecanizados;
                      - como resultado, se formaron grupos móviles extremadamente pequeños en las unidades de combate, en cuyos tanques se vertieron los restos de combustible y se llenaron las municiones;
                      - pequeños grupos móviles llegaron a la orilla oriental del Oder y con bastante éxito, con la ayuda de medios improvisados, transportaron unidades de infantería y artillería ligera a la orilla occidental;
                      - sin embargo, casi todas las cabezas de puente creadas (excepto una) fueron eliminadas por los alemanes usando tanques de batalla principales, contra los cuales los análogos del PT-76 no habrían ayudado;
                      - La cabeza de puente de Kyustrinsky fue defendida por artillería, que pudieron tirar hasta la orilla oriental.

                      Era en esto (el suministro continuo de combustible y municiones a los tanques y unidades de rifles motorizados en una incursión en la retaguardia del enemigo) en lo que el GABTU tenía que pensar, y no inventar otro nedotank flotante para triunfar en los desfiles.

                      La principal garantía del cruce exitoso de cualquier obstáculo de agua es la concentración de recursos de fuego que avanzan hacia su orilla con una carga completa de municiones. Luego, la toma de la cabeza de puente por parte de la infantería en lanchas a motor al amparo de un paraguas de artillería, luego la construcción del puente de pontones y al final del traslado de los principales tanques de batalla, vehículos pesados ​​de combate de infantería y cañones autopropulsados ​​a la cabeza de puente.

                      Juegos con nedotanks flotantes: del maligno.
                      1. Kote Pan Kokhanka
                        Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 04: 45
                        +1
                        Andrey, ¿para qué es todo esto?
                        Respondí a tu siguiente comentario:
                        PT-76 quemó a Chaffee durante las batallas navales, probablemente riendo
                      2. Operador
                        Operador 4 de octubre 2020 10: 18
                        -4
                        Mi comentario sugiere que Alexander Sick necesita reforzar el material riendo
                    2. Alexey ra
                      Alexey ra 5 de octubre 2020 10: 48
                      +1
                      Cita: Operador
                      - como resultado, se formaron grupos móviles extremadamente pequeños en las unidades de combate, en cuyos tanques se vertieron los restos de combustible y se llenaron las municiones;

                      No del todo: en los ejércitos de armas combinadas, los grupos avanzados se formaron porque los vehículos del ejército no podían "levantar" todo el personal y el equipo. Por lo tanto, hicieron lo que hicieron los alemanes en 1941: crearon grupos de avance móviles para capturar objetos importantes y centros de comunicación. Y el grueso de las tropas los siguió.
                      Cita: Operador
                      - sin embargo, casi todas las cabezas de puente creadas (excepto una) fueron eliminadas por los alemanes usando tanques de batalla principales, contra los cuales los análogos del PT-76 no habrían ayudado;
                      - La cabeza de puente de Kyustrinsky fue defendida por artillería, que pudieron tirar hasta la orilla oriental.

                      Esta es una especie de alternativa. sonreír
                      De hecho, al principio no había una "cabeza de puente de Kyustrinsky", había varias cabezas de puente capturadas al norte y al sur de la fortaleza. Estas cabezas de puente sobrevivieron, unidas en el norte y el sur, y durante el cerco de Kustrin finalmente se fusionaron en una gran cabeza de puente.
                    3. Oprichnik
                      Oprichnik 6 de octubre 2020 03: 20
                      +2
                      Basta con mirar un mapa a gran escala de Vietnam para asegurarse de que solo en la PT-76 puede moverse por allí: ríos continuos, arroyos, pantanos y campos de arroz. Los hindúes tampoco los usaron en el desierto.
                    4. Operador
                      Operador 6 de octubre 2020 09: 35
                      -3
                      ¿Y los helicópteros ya no sobrevuelan ríos, arroyos, pantanos y arrozales?
              2. hohol95
                hohol95 3 de octubre 2020 23: 46
                +4
                El 9 de diciembre de 1971, la Compañía D del 1er Escuadrón Independiente, armada con fusileros gurkianos con armadura, irrumpió en los muelles de Chandpur, donde se encontraron con tres cañoneras paquistaníes en el río Meghna. Los tanques hundieron los tres barcos en un violento intercambio de disparos. ¡Estas cañoneras transportaban a 450 soldados paquistaníes!
              3. hohol95
                hohol95 3 de octubre 2020 23: 52
                +3
                En 2 semanas de lucha, los paquistaníes perdieron 66 Chaffee. Indios 13 PT-76!
                "Probado a fuerte corriente": BMP-3F se está preparando para nuevos barcos indonesios
                VO 30 de septiembre de 2020
                Al mismo tiempo, se probaron los tanques anfibios PT-76, que continúan sirviendo en la Infantería de Marina de Indonesia y se consideran una de sus principales armas debido a la cantidad insuficiente de equipos alternativos.
                Indonesia es el único operador del BMP-3F. Por pedidos de 2009 y 2012, se le transfirieron 54 automóviles. El contrato de 2019 prevé el suministro de otras 22 unidades.

                ¿Puede nombrar una alternativa al PT-76? ¡Para países como Indonesia!
                1. Operador
                  Operador 4 de octubre 2020 01: 23
                  -3
                  Embarcaciones a motor de asalto con gran altura muerta + barcos de aterrizaje de tanques

                  La navegabilidad del BMP-3F no supera los 3 puntos, entonces su flotabilidad coincide con la flotabilidad del hacha.

                  Y la pregunta principal: ¿cómo ayudará el BMP-3F en la oposición al MBT?
                  1. hohol95
                    hohol95 4 de octubre 2020 10: 31
                    +1
                    ¡El MBT aún necesita ser entregado a la isla!
                    ¿El barco de asalto cubrirá a las tropas con su armadura?
                  2. Operador
                    Operador 4 de octubre 2020 11: 36
                    -2
                    Si aterrizaban en la isla, entonces el PT-76 se opondría a los ATGM (personas con dinero).

                    El PT-76 tiene una armadura de cartón con un grosor de 6 a 10 mm: está perforado por metralla de minas de calibre 120 mm y balas perforantes de calibre 12,7 mm.
                  3. hohol95
                    hohol95 4 de octubre 2020 22: 39
                    +1
                    El PT-76 tiene una armadura de cartón con un grosor de 6 a 10 mm: está perforado por metralla de minas de calibre 120 mm y balas perforantes de calibre 12,7 mm.

                    Todo esto es cierto. Pero el RPG estadounidense M72 LAW resultó ser, por decirlo suavemente, "no muy adecuado" para luchar contra los PT-76 "de cartón" en Vietnam.
                    ¡Y esto sucedió en la vida!
                    ¡Cada país intenta crear o comprar equipos adecuados para su terreno y condiciones climáticas!
                    Si los indonesios fueron una vez organizados por el PT-76, significa que para su país y su terreno, ¡eran los vehículos de combate más óptimos para los marines!
                  4. Operador
                    Operador 4 de octubre 2020 22: 50
                    -2
                    Además del M72, hay un RPG-7.

                    ¿Indonesia logró pelear con alguien que usaba el PT-76? riendo
                  5. hohol95
                    hohol95 5 de octubre 2020 00: 34
                    +1
                    Posiblemente en la provincia de Aceh. ¡Pero no encontré detalles! Y el separatismo en esta provincia era muy fuerte.
                    Si se han utilizado y están tratando de mantenerlos en funcionamiento, ¡están satisfechos por ahora!
                  6. Operador
                    Operador 5 de octubre 2020 02: 31
                    -2
                    Bueno, este es un uso puramente gendarme del PT-76 para reprimir los disturbios internos de los rebeldes débilmente armados.

                    En tales casos, el transporte más transitable es un helicóptero.
                  7. hohol95
                    hohol95 5 de octubre 2020 09: 46
                    +1
                    En tales casos, el transporte más transitable es un helicóptero.

                    Avise a los indonesios.
                    Y luego son peores que la "locomotora de vapor" si han mantenido a los PT-76 soviéticos preparados para el combate durante tantos años.
                    Y también compramos el BMP-3F.
                  8. Operador
                    Operador 5 de octubre 2020 10: 18
                    -5
                    Puramente específicamente pícaro riendo
                  9. hohol95
                    hohol95 5 de octubre 2020 10: 24
                    +2
                    ¡En esto vamos a detener la obstrucción inútil de la página con comentarios! Estás en tu posición. Estoy en el mio
                    Así es como se quedará. hi
  • ccsr
    ccsr 4 de octubre 2020 10: 49
    +2
    Cita: hohol95
    ¿Puede nombrar una alternativa al PT-76? ¡Para países como Indonesia!

    Este es uno de los tanques más exitosos para un teatro de operaciones de este tipo, pero no todos entienden que este tipo de vehículo blindado no es adecuado para todo el mundo. Pero la necesidad de tales tanques siempre será teniendo en cuenta al menos las acciones de los separatistas en áreas de difícil paso.
    1. hohol95
      hohol95 4 de octubre 2020 22: 43
      +1
      Totalmente de acuerdo contigo!
      No en vano, los tanques T-54/55 y T-62 fueron enviados a Afganistán. ¡Y ellos hicieron frente a su tarea allí!
      Inicialmente, las unidades de tanques del 40º Ejército estaban armadas con tanques T-55. Pero, como recordó el general Gromov, en previsión de las operaciones militares, en enero de 1980, las tropas comenzaron a recibir tanques T-62 y T-64. Este último, sin embargo, no sobrevivió a las pruebas en las tierras altas: el motor diesel de dos tiempos falló, y no se quedaron mucho tiempo en la DRA. Pero el T-55 y el T-62 lucharon en las montañas durante mucho tiempo.
  • Saxahorse
    Saxahorse 3 de octubre 2020 20: 01
    +4
    Cita: Operador
    Los tanques anfibios eran originalmente una rama sin salida, ya que un tanque, en teoría, es un medio de incursiones en la retaguardia del enemigo.

    No tienes razón. Lo que escribes juega si el río es uno por un par de cientos de kilómetros. Mire hacia el oeste y noroeste de Rusia, hay dos tres ríos y cuatro lagos por cada kilómetro. Y esto sin mencionar los pantanos, donde solo pueden pasar equipos flotantes. Por supuesto, el tanque anfibio estará menos protegido, pero actúa donde no tiene oponentes. No hará daño arrastrar un cañón antitanque por los pantanos y un cañón antitanque, porque tiene ruedas.

    Otra cosa es que estos T-37, T-38 en sí mismos son bastante pobres en términos de características de rendimiento, son débiles, están mal armados y apenas nadan. Más bien cuñas que un tanque. El T-76 se mostró muy bien en los pantanos y llanuras aluviales de Birmania durante la guerra indo-pakistaní. Era simplemente imposible utilizar ningún otro tanque allí. Allí no hay tierra.
    1. Operador
      Operador 3 de octubre 2020 21: 26
      -5
      Los pícaros en las áreas de lagos, pantanos y ríos usan PT-76, personas con dinero, soldados de infantería con ATGM.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 22: 09
        +6
        Las personas con dinero contra tanques usan aviones. hi
        1. Operador
          Operador 3 de octubre 2020 23: 22
          -3
          Me refería al período de tiempo para usar el PT-76 en servicio con el ejército soviético.

          Y entonces sí, en este momento las personas con dinero (azerbaiyanos) están usando RUG (UAV de reconocimiento + munición de artillería guiada), atacan UAV y municiones merodeando contra los tanques enemigos.
          1. Saxahorse
            Saxahorse 3 de octubre 2020 23: 48
            +3
            El ATGM y el UAV que mencionaste hacen que el uso de vehículos fuertemente blindados no tenga sentido. Pero los vehículos de infantería siguen siendo relevantes en el mismo terreno pantanoso. Entonces, por el momento, el papel de los tanques anfibios lo desempeñan más bien los BMP, los herederos directos de los tanques anfibios.
            1. Operador
              Operador 4 de octubre 2020 01: 30
              -4
              Hay KAZ contra ATGM y "clavos" contra UAV.

              El vehículo de infantería para terrenos pantanosos es el BTR-50, no el PT-76.
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 4 de octubre 2020 04: 49
            +2
            Cita: Operador
            Me refería al período de tiempo para usar el PT-76 en servicio con el ejército soviético.


            ¡La aviación todavía gobierna! Es más efectivo derribar tanques en el camino y no en una batalla de campo.
            1. Operador
              Operador 4 de octubre 2020 10: 21
              -5
              Toda la munición antitanque de aviación (excepto aquellas equipadas con ojivas especiales) es interceptada por "clavos" y KAZ.
              1. Saxahorse
                Saxahorse 4 de octubre 2020 19: 58
                +1
                Cita: Operador
                Toda la munición antitanque de aviación (excepto aquellas equipadas con ojivas especiales) es interceptada por "clavos" y KAZ.

                ¿Estás transmitiendo desde el futuro ahora? riendo
                1. Operador
                  Operador 4 de octubre 2020 20: 24
                  -1
                  He aplicado la forma verbal del presente continuo. riendo
    2. ccsr
      ccsr 4 de octubre 2020 10: 56
      +4
      Cita: Saxahorse
      Otra cosa es que estos T-37, T-38 en sí mismos son bastante pobres en términos de características de rendimiento, son débiles, están mal armados y apenas nadan. Más bien cuñas que un tanque.

      Eran tanquetas reales, solo los "especialistas" como Meltyukhov las registraron en "tanques" y antes de la guerra de repente teníamos 4,5 mil "tanques" adicionales, cuyo peso era de aproximadamente 3 toneladas. A modo de comparación, el transporte blindado de personal alemán había en algunas modificaciones el peso era de hasta 9,5 toneladas, pero nadie lo consideraba un tanque, aunque el blindaje era más fuerte que el de algunos de nuestros "tanques".
      Cita: Saxahorse
      El T-76 se mostró muy bien en los pantanos y llanuras aluviales de Birmania durante la guerra indo-pakistaní. Era simplemente imposible utilizar ningún otro tanque allí. Allí no hay tierra.

      Muy bien, es el T-76 el típico ejemplo de vehículos blindados altamente específicos y, al mismo tiempo, bien diseñado.
  • DWG1905
    DWG1905 3 de octubre 2020 09: 03
    +7
    El ramal no es un callejón sin salida, sin él no habría vehículos anfibios de posguerra PT-76, BTR-50 …………… BMP-3 …… .. Porque el tema de la superación de obstáculos de agua es muy relevante. En otros comentarios se da una evaluación de la calidad del material presentado. Recomiendo al autor que visite el archivo de la calle Admiral Makarov en Moscú y lea los archivos del GABTU.
    En cuanto al T-40, tengo un poco de https://drawingstanks.blogspot.com/2013_04_14_archive.html solo veo a través de Opera con VPN, porque Roskomnadzor es extraño.
    Y por creación de camarada. También hay un pequeño Tukhachevsky https://drawingstanks.blogspot.com/2014/06/20-20.html
    1. Kot_Kuzya
      Kot_Kuzya 3 de octubre 2020 09: 35
      0
      Cita: DWG1905
      Esta rama no es un callejón sin salida, sin ella no habría vehículos anfibios de posguerra PT-76, BTR-50 ..................... BMP-3 .....................

      No confunda un tanque con un vehículo blindado de transporte de personal y un vehículo de combate de infantería. Los vehículos blindados de transporte de personal y los vehículos de combate de infantería llevan infantería, y el tanque anfibio lleva solo él mismo, bueno, como último recurso, dos soldados de infantería con armadura. Es decir, el concepto de aplicación es completamente diferente, es como comparar el T-40 y el BTR-60.
  • Zug
    Zug 3 de octubre 2020 09: 23
    +2
    Había muchos aficionados, pero luego, en general, se realizaron diseños viables.
  • Operador
    Operador 3 de octubre 2020 09: 33
    -2
    Cita: DWG1905
    PT-76, BTR-50 …………… BMP-3

    Técnica para el espectáculo: no se manifestaron en ninguna operación real, excepto en el cruce del Canal de Suez por Sharon, pero allí se opusieron los árabes.

    Lo mismo (inutilidad absoluta en términos de uso selectivo) se aplica a todos, sin excepción, los vehículos de combate de infantería nacionales, incluso como transportadores blindados para transportar infantería al campo de batalla, debido a las terribles condiciones para colocar tropas en un vehículo blindado de transporte de personal (un vehículo blindado de transporte de personal 1/2 oscilante vale lo que vale). Por lo tanto, las BMP se utilizan en forma de carros del siglo XIX con el despliegue de tropas en la armadura.

    GABTU no necesita sufrir de basura, sino poner en servicio análogos modernos del BTR-50 con armadura anti-fragmentación, KAZ "Arena", asientos antiminas, aire acondicionado, etc. etc. Al mismo tiempo, se proporcionará la capacidad de navegación opcional (debido a la gran capacidad cúbica del casco y al bajo peso del blindaje), y con una reserva de flotabilidad múltiple, y no como los ejes en el frente del BTR-1/2/3.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 15: 28
      +6
      Cita: Operador
      Al mismo tiempo, se proporcionará la capacidad de navegación opcional (debido a la gran capacidad cúbica del casco y al bajo peso del blindaje), y con una reserva de flotabilidad múltiple, y no como los ejes en el frente del BTR-1/2/3.


      ¿Qué tipo de vehículos blindados de transporte de personal son?
      1. Operador
        Operador 3 de octubre 2020 18: 54
        -4
        Lo siento, BMP-1/2/3.
  • DWG1905
    DWG1905 3 de octubre 2020 10: 37
    +5
    Estamos hablando de un abrevadero flotante con orugas, y qué poner encima de una caseta para el rellano o una torre con pistola es la segunda cuestión. La entrada principal al agua, el movimiento en el agua y, lo más importante, llegar a tierra, estas tareas se resolvieron desarrollando constantemente el diseño comprado a los británicos. Por cierto, el T-37-T-40 con acceso a la orilla no era muy bueno. Es posible criticar a nuestros vehículos blindados de transporte de personal y vehículos de combate de infantería, pero no debemos olvidar que el diseño es un compromiso entre requisitos contradictorios y, por lo tanto, todo resulta un poco torcido en los diseños universales. Naturalmente, me gustaría tener muchos equipos especializados diferentes para diferentes teatros y diferentes tareas. Solo el presupuesto del país no lo soportará.
    En este momento en Karabaj, la capacidad del BTT para superar obstáculos de agua probablemente no sea muy relevante. Idealmente, ambas antigüedades contrarias deberían haber hecho un BTT de antemano, afilado para este teatro de operaciones, teniendo en cuenta las capacidades técnicas del enemigo, pero esto es fantástico.
    1. vch62388
      vch62388 3 de octubre 2020 15: 45
      +7
      Es bueno para los israelíes hacer una técnica afilada para un teatro de operaciones. Y si tiene un territorio en 1/6 de la tierra desde el Ártico a través de Alemania hasta las montañas y los desiertos, intente fabricar equipos especiales para todas las condiciones locales y luego repárelos, capacite a las tripulaciones, suministre repuestos, etc. Por cierto, el "poco prometedor" PT-76 se mostró muy bien en las selvas de Vietnam, los pantanos de Bangladesh y los lagos de Karelia (aunque en el último caso no luchó).
  • Cangrejo
    Cangrejo 3 de octubre 2020 14: 52
    +1
    Francia y Gran Bretaña no obtuvieron ni pudieron obtener ninguna experiencia en batallas de tanques en particular y la teoría del uso de tanques en general. Todo esto fue recibido en su totalidad solo por la URSS y Alemania durante la Segunda Guerra Mundial.
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 3 de octubre 2020 15: 33
      +6
      La batalla de Cambrai, si no me equivoco.
      El uso militar de tanques, tuvo un viaje largo y tedioso, uno o dos no funcionaron. Todos corrían en la oscuridad, la comprensión del instrumento comenzó a llegar a finales de los 30, ¡pero no todos aprendieron a usarlo!
  • kalibr
    kalibr 3 de octubre 2020 17: 22
    +4
    Cita: Boris Epstein
    El ejército soviético tenía bibliotecas y tenía un préstamo interbibliotecario.

    No solo en el ejército. Lo usé todo el tiempo tanto en Penza como en la escuela de posgrado en Kuibyshev ... Pero nadie canceló la biblioteca ahora.
  • BAI
    BAI 3 de octubre 2020 22: 19
    +8
    1. Si estamos hablando del período anterior a la guerra, ¿dónde está la imagen con Stalin en uniforme?
    2. La foto no muestra un modelo, sino un tanque Christie en toda regla (M1931).
    1. BAI
      BAI 3 de octubre 2020 22: 36
      +8
      PD. Vio vivo el T-37. Simplemente te sorprende cómo puedes luchar en él. Dimensiones: muchos turismos son grandes.
  • mmaxx
    mmaxx 4 de octubre 2020 06: 23
    +2
    Stalin no entendió nada. Como cualquier dictador amaba al wunderfafli. Oh bien. Lo más interesante que se puede ver en este artículo es que Stalin inventó estas cosas. Y reaccionó con gran atención a los nuevos productos. Y los alemanes no pusieron en servicio su supercoche.
    Suficiente para derramar basura sobre la persona, gracias a quien apareció la industria pesada en nuestro país y las personas que pudieron manejar todo esto.
    1. Selevc
      Selevc 4 de octubre 2020 08: 00
      -2
      Cita: mmaxx
      Stalin no entendió nada.

      En la URSS, antes del segundo comienzo de la Gran Guerra Patria, se desarrollaron y dominaron muestras de los mejores vehículos blindados del mundo en ese momento. ¡E incluso los descarados sajones y su costumbre de menospreciar todos los logros soviéticos a la vista del T-2 se quitan respetuosamente el sombrero!
      1. mat-vey
        mat-vey 4 de octubre 2020 11: 13
        0
        Cita: Selevc
        Cita: mmaxx
        Stalin no entendió nada.

        En la URSS, antes del segundo comienzo de la Gran Guerra Patria, se desarrollaron y dominaron muestras de los mejores vehículos blindados del mundo en ese momento. ¡E incluso los descarados sajones y su costumbre de menospreciar todos los logros soviéticos a la vista del T-2 se quitan respetuosamente el sombrero!

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  • kalibr
    kalibr 4 de octubre 2020 12: 07
    +1
    Cita: Siberian54
    y no tener lo mismo con Tokio?

    Acabo de tener. Pacto no agresivo ...
  • Iskazi
    Iskazi 4 de octubre 2020 16: 07
    +2
    artículo algo incomprensible, pero servirá para el pueblo ..., popular, patriota, moderadamente crítico, pero en general todo es correcto ...
  • kalibr
    kalibr 4 de octubre 2020 16: 17
    0
    Cita: Fitter65
    la verdad es que muchos resultaron ser, por así decirlo, no del todo documentos, pero el tipo de pruebas dispararon contra los prisioneros polacos en Katyn. Muchos documentos diferentes aparecieron durante la perestroika ...

    Los documentos históricos son UNO, y la EVIDENCIA es bastante DIFERENTE. La diferencia es obvia. No escriba algo que no comprenda.
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  • nnz226
    nnz226 9 de octubre 2020 21: 08
    0
    Persiguieron tanques, coches abandonados para repostar, reparto de municiones, reparaciones ... En resumen: miles de tanques abandonados por falta de combustible o averías menores en el verano de 1941. Y la infantería corriendo bajo los tanques con granadas cerca de Moscú. Joder !!!