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Liberalismo en Rusia: orígenes

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Liberalismo en Rusia: orígenes

- ¡Su Majestad!

- que?
- ¡Es indecente hurgarse la nariz!
- ¡Todo es decente para el rey!
Diálogo de la película "El reino de los espejos torcidos", 1963

Y cuando hay libertad alrededor
¡Cada uno es su propio rey!
Alexander Khazin. Canción de la película "Cain XVIII" (1963)


historia Liberalismo ruso. En las páginas de "VO" a menudo hay discusiones en los comentarios, cuyos autores, con gran placer, pero obviamente con una mente estúpida, se moldean entre sí una variedad de etiquetas de carácter imparcial, aparentemente creyendo que de esta manera están causando problemas al oponente o al autor de tal o cual artículo. De hecho, este no es el caso. En cuanto a las palabras hirientes, vale la pena referirse a la opinión del chino Yi Pun, el héroe de la historia de Jack London "Hearts of Three". Además, la opinión de críticos anónimos no vale mucho. En cuanto a las etiquetas, una de las más populares en la actualidad es "liberal". La palabra proviene del latín liberalis, que significa "gratis". Evidentemente, sobran motivos para hablar en detalle sobre qué es el liberalismo y cuál es su historia en nuestro país. Por ello, está prevista una serie de artículos en los que se discutirá el liberalismo en Rusia. Y este es el primer artículo de esta serie. Bueno, estará ilustrado con tomas de historias populares de películas infantiles. Como dicen, el cuento es una mentira, ¡pero hay una pista en él!

Sin embargo, antes de hablar sobre el liberalismo en sí y su historia, volvamos a nuestro pasado muy reciente, ya que hay momentos muy instructivos allí. Empecemos por recordar esto: “No puedo resistir el placer de citar el más antiguo“ Código de los tiranos ”que supuestamente describió Aristóteles” (lo encontré en “Historia de la filosofía occidental” de Bertrand Russell).

1. No dejes que los dignos avancen. Incluso puedes ejecutarlos.
2. Prohibir las comidas conjuntas (hablando en forma moderna, abolir la libertad de reunión).
3. Contener espías.
4. Prometa una vida mejor para el futuro.
5. Construya instalaciones públicas para mantener a la gente ocupada todo el tiempo.
6. Hacer una guerra (o prepararse para ella), ya que en este caso el pueblo necesita un líder autocrático. Además, siempre es muy rentable prepararse para la guerra, librar una pequeña guerra o asustar a la gente con la amenaza de una gran guerra. Entonces, todos los errores de cálculo y las deficiencias de las autoridades pueden atribuirse fácilmente a la amenaza de guerra.

(Del artículo del académico de la Academia de Ciencias de la República Socialista Soviética de Ucrania N. Amosov "Realidades, ideales y modelos", revista "Ciencia y vida" No. 5, 1989.)


"El agente 214 informa al jefe de la policía secreta del rey Caín XVIII sobre cómo la reina Vlasta y el primer ministro real resolvieron la cuestión de la dote de la princesa Milada:" ¡Para nuestro amado rey cuarenta mil, el respetado primer ministro también tiene cuarenta y ... veinte mil para las necesidades del jefe de la policía secreta! " (Fotograma de la película "Cain XVIII" (1963)

Ahora avancemos rápidamente a los 90 y recordemos la entonces popular "etiqueta": "rojo-marrón". Bueno, ¿quiénes son "rojos", no hay necesidad de explicar, pero quiénes son "marrones"? ¿Cree que nuestros "fascistas"? ¡H-e-e-t! Ese era el nombre de los partidarios de Zhirinovsky, que denunciaron a los comunistas, pero sin embargo se unieron a ellos en un "fantasma" común. ¿Quién inventó esto y cómo lograste lanzar esta estúpida etiqueta a la conciencia pública? Pero lo logré ... Aunque no echó raíces, se veía muy extraño. Una especie de híbrido de una serpiente y un erizo ...

Y el gobierno también necesita apoyarse en la ideología. No puede vivir sin él incluso cuando se cancela oficialmente. Y también necesita instituciones sociales que le sirvan de apoyo. Y en los 90, nuestra sociedad comenzó a promover activamente la idea de ... ¡colegialidad! Que el pueblo ruso es conciliar, que todo en nuestro país pasó por la catedral y pasó por la catedral. Pero algo con la colegialidad no funcionó, y todo lo que se habló al respecto se redujo rápidamente.


Los precios del petróleo se discuten hoy de manera muy parecida, en una atmósfera de serenidad e intereses comunes, tanto a nivel personal como a distancia. Fotograma de la película "Caín XVIII" (1963)

Sin embargo, encontraron una nueva, por así decirlo, piedra de retención de la joven democracia rusa: el zemstvo. En su resurgimiento vieron las formas primordialmente populares del gobierno del pueblo, y esto a pesar del hecho de que el mismo Lenin muy acertadamente llamó a los zemstvos "la quinta rueda del carro de la autocracia rusa". Y luego sería correcto recordar estas palabras, reemplazando "autocracia" por "estadidad", pero nuestros periodistas, a quienes claramente se les había confiado la tarea de glorificar el zemstvo, prefirieron no recordar esto.


El jefe de la policía secreta de la película "Caín XVIII" resultó ser simplemente un "encantador": un amante de la música, sin prisa y sabe absolutamente todo sobre todos ... ¡Desde la infancia, me gustó este personaje!

Dio la casualidad de que el "período zemstvo" en la historia de nuestra democracia me resulta especialmente familiar. El hecho es que el zemstvo recibió inmediatamente luz verde para defender las tesis de los candidatos, y la gente, naturalmente, se aprovechó de esto de inmediato. Solo mire cuántas tesis de candidatos se defendieron a finales de los 90, ¡a principios de los 2000 en el zemstvo solo en mi Penza! Y los temas son uno más bello que el otro: "Actividad socioeconómica de las instituciones zemstvo de la región de Penza en 1865-1917: basada en los materiales de la provincia de Penza" (1998, candidato de ciencias históricas Polosin SN); "Organización y principales direcciones de actividad de las instituciones zemstvo de la provincia de Penza, 1865-1890". (2000, candidata de ciencias históricas Sineva N. Yu.); "Prensa provincial de Penza sobre las actividades del zemstvo en el período de 1864 a 1917: sobre el ejemplo de" Penza provincial vedomosti "y" Boletín de la Penza zemstvo "(2005, candidata de ciencias históricas Peterova A. Yu.). Y si las dos primeras obras son muy débiles (y esto es por decirlo suavemente), entonces la última es casi nada. Lo hizo mi estudiante de posgrado, de quien yo era asesor científico. Sin embargo, no es nada difícil verificar esta afirmación mía: basta con descargar estos trabajos de Internet y compararlos. Incluso un lego verá una diferencia definida. Sin embargo, pronto todo se extinguió de alguna manera, pero en cuanto a las etiquetas "catedral" y "zemstchik", nunca aparecieron, aunque podrían, ¿por qué no?


Otro "guardián del trono" es el ministro más importante Nushrok de la película "El reino de los espejos torcidos". Y así le habló a su monarca: “¡Para convertirse en reina, tu bisabuela ejecutó a su hermana, pero tu abuelo le quitó la corona y encarceló a la reina depuesta en un monasterio! ... Tu padre ejecutó a tu abuelo para que se sentara en el trono durante 77 días. ¡Solo 77 días! Y pareces ser el setenta y siete. ¡Qué casualidad! Recuerda: lo encontraron muerto en la cama una mañana. Y tu madre se ha convertido en reina viuda. Entonces tu hermano mayor se convirtió en rey. Pero escuchó muy poco las instrucciones de sus ministros, y tú, por supuesto, recuerdas bien lo que le sucedió. ¡Se fue a las montañas y cayó al abismo! Entonces recibió la corona ... Pero poniéndole la corona, esperábamos, Majestad, que nunca olvidara el triste destino de sus antepasados. Y tú ... Recuerda, debes cumplir nuestra voluntad, ¡la voluntad de las personas más ricas del reino! " Un personaje bastante encantador, ¿no? El sombrero de este personaje era mi favorito. Y lo hice yo mismo: de la boa de mi abuela y cartón pintado con tinta

Sin embargo, lo más probable es que nuestro gobierno finalmente se haya dado cuenta de que es mucho más rentable tener un apoyo en los corazones basado en el miedo que en el amor. Y así nacieron los próximos “enemigos del pueblo”: los “liberales”, que vivían “de las subvenciones de Soros” y soñaban con “destruir” todo a su alrededor y convertirse en amos de los destruidos… ¿qué? Sin embargo, esta pregunta es de una serie de preguntas bastante indecentes y no la analizaremos por ahora. Lo principal es que ya hubo conciliarismo, zemstvo, y desde hace varios años tenemos otro objeto de atención pública: el "liberalismo". Pero su vector, en contraste con el conciliarismo y zemstvo, ¡gira 180 grados!

Bueno, ahora, después de esta introducción, pasemos directamente al tema de nuestro material. Para empezar, la Edad Media fue testigo del primer brote del liberalismo, cuando los señores soberanos buscaron proteger sus tierras de la tiranía de los monarcas. Y sobre todo en Inglaterra, lograron su objetivo: en 1215, los barones británicos lograron obtener del rey John Lackland una firma en el famoso documento: “Carta Magna”, donde se escribieron las siguientes notables palabras: “Ningún libre albedrío será encarcelado ni privado de posesiones, o proscrito, o expulsado, o de otra manera destruido, excepto por el tribunal legal igual a él y por las leyes del país ... "Y esto fue un gran logro, porque antes de eso" ¡todo era decente para el rey! "


Dos ministros "discuten asuntos de Estado" ... Así era en los viejos tiempos: dos ministros hablarán, hablarán, ¡y luego resulta que su soberano murió de un cólico hemorroidal! Fotograma de la película "El reino de los espejos torcidos"

La gente educada de Europa, ya en el Renacimiento, se familiarizó con las obras de autores tan antiguos como Platón, Aristóteles, Tácito, que reflexionaron sobre los méritos y deméritos de las formas de gobierno monárquicas y republicanas, la tiranía y el imperio de la ley. Pues bien, los abogados europeos heredaron del derecho romano de Roma, donde se desarrollaron con gran detalle los conceptos de propiedad, propietario y todos sus derechos. Y esta herencia de la antigüedad también tuvo un impacto muy fuerte en la formación de nuevas ideas liberales.

El significado de la “Carta Magna” también radica en el hecho de que creó un precedente que luego se extendió a la mayoría de los estados europeos. Y aunque al principio solo la nobleza recibió el derecho a la libertad personal, como resultado de sangrientas disputas y revoluciones en Holanda, Inglaterra y Francia, tanto los ciudadanos como los campesinos obtuvieron derechos similares para ellos. El célebre historiador, filósofo, pensador religioso y publicista ruso G.P. Fedotov (llamado por uno de los críticos "el pensador ruso más inteligente y sutil del siglo XX") escribió en esta ocasión que en Europa "los privilegios nobles no fueron tanto eliminados sino extendidos a todo el mundo". personas".

Sin embargo, la sociedad del homo sapiens todavía se desarrolló tan lentamente que solo a fines del siglo XIX. En Europa comenzaron a aparecer estados, construidos precisamente sobre los principios del liberalismo, entendidos de la siguiente manera:

Total libertad de conciencia y libertad de expresión; la estructura estatal se basa en órdenes constitucionales que rechazan el absolutismo, se da preferencia al gobierno local sobre la centralización, la libertad del individuo frente a la custodia policial, se garantiza la igualdad de las mujeres, se abolieron todos los privilegios de clase, el pueblo participa en la administración de justicia, la carga tributaria se distribuye en proporción a los ingresos, es decir, quién gana más, paga más. En consecuencia, el liberalismo económico se opone a las restricciones a la libertad de comercio y la libertad de trabajo.



Así es como corta, corta una especie de Abazh como un "cosaco ancho", o incluso como un tonto, divierte al rey / líder, y luego llega al poder y planta arroz en el Círculo Polar Ártico ... O maíz ... Fotograma de la película "Reino de los espejos torcidos"

La Rusia medieval se desarrolló de forma similar a la europea, aunque no sin peculiaridades asociadas a su posición geográfica natural. Fue bautizada casi 500 años después que Francia (la fecha oficial del bautismo de Francia es 496), y los ríos eran las principales rutas de transporte en las regiones forestales de Rusia. Sin embargo, en los siglos XI-XIII. el número de ciudades que tenían autogobierno en forma de reuniones veche de la gente del pueblo creció rápidamente, lo que no permitió que los príncipes, que reclamaban el poder total sobre las ciudades, se volvieran demasiado fuertes. Es decir, en Rusia en ese momento existían todas las condiciones para el surgimiento de su propia "Carta Magna". Pero luego comenzó la invasión mongol-tártaro, que asestó un duro golpe a las ciudades rusas. Pero el campesinado, hasta 1293, fue de alguna manera "interrumpido". Sin embargo, este año fue quizás el año más terrible de la segunda mitad del siglo XIII. El ejército de Dudenev no tenía prisa, a diferencia del ejército de Batu, y el cronista los compara audazmente y escribe que los enemigos "aldeas y volosts y monasterios" y "dejaron toda la tierra vacía", y la gente no sólo de las ciudades, sino incluso de los bosques de ". Es decir, antes todavía era posible esconderse en los bosques, pero ahora el “tártaro maldito” encontró la manera de “acosar” a la gente de allí.


Siempre hemos tenido pocas mujeres en el gobierno soviético. ¿Esa es Ekaterina Furtseva? Por supuesto, según sus datos externos, está lejos de Anidag, pero en carácter son muy similares ...

Sin embargo, cualquier medalla tiene un anverso y también hay un reverso, un reverso. La otra cara de todos estos horrores fue el fortalecimiento del poder principesco en Rusia, que a menudo dependía tanto de la fuerza como de la autoridad de la Horda. Y cuando los príncipes de Moscú, y luego los zares de Moscú, se libraron de la carga de la Horda, nadie pudo resistir su poder en Rusia. No existía tal fuerza, aunque, sí, siempre hubo “boyardos-conspiradores” que soñaban con limitar la autocracia de nuestros gobernantes a su favor. ¡Y reservaron su propia "carta" para cada ocasión conveniente!


Por un lado, la policía secreta, por otro, el ejército. Por eso hoy informan allí "arriba" sobre lo más importante y urgente ... Fotograma de la película "Caín XVIII" (1963)

¿Fue invitado el príncipe polaco Vladislav? Fue invitado, pero al mismo tiempo redactaron una especie de "constitución" que limitaba su poder a favor de las antiguas familias. ¿Anna Ioannovna fue invitada en 1730? ¡Invitado! Pero, ¿se redactaron las "condiciones"? ¡Había! Incluso si los rompió más tarde. Bueno, la razón de todos estos fracasos es obvia: los zares rusos tenían todo el poder sobre la tierra. Un noble podía recibir una herencia del rey por un servicio fiel, pero también podía quitársela. Y los siervos, esclavizados, por cierto, por el Código Catedralicio de 1649, vieron en el padre-zar su único intercesor ante sus amos, y no querían que los derechos políticos de la nobleza se expandieran aún más. Está claro que nadie preguntó su “disposición” o “falta de voluntad”, pero aquí era importante un factor como la “opinión popular”, y el gobierno zarista lo entendió perfectamente. El mismo Fedotov escribió al respecto de esta manera: “La gente criada en la tradición oriental, que respiraba el aire ancestral de la esclavitud, nunca estaría de acuerdo con tal libertad, para unos pocos, al menos por un tiempo. Lo quieren para todos o para nadie. Y por eso lo reciben “por nadie”.

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La ley para los soldados: incluso si eres el ministro más importante, pero sin una llave, un símbolo del poder estatal, ¡no cumplimos órdenes! Fotograma de la película "El reino de los espejos torcidos"

Y dado que los monarcas rusos no querían compartir voluntariamente el poder con los nobles, solo tenían una salida: luchar contra los monarcas objetables mediante conspiraciones. Por eso el siglo XVIII. aquí se convirtió en la era de los golpes palaciegos, e incluso nació una broma de que la autocracia en Rusia todavía está limitada, aunque no por la constitución, sino por "diferentes circunstancias": por ejemplo, con un cinturón de rifle, que supuestamente estranguló al emperador Pedro III, mientras que su hijo Pavel Al principio me habrían golpeado, me golpearon en la sien con una pesada caja de rapé de oro y, finalmente, me estrangularon con la bufanda de un oficial. Así que nuestros soberanos rusos tuvieron que prestar mucha atención involuntariamente a su propia seguridad, ¡y también fueron rehenes de la falta de libertad que existía en el país!


Un poder enorme, casi divino, y luego un mosquito se sienta en tu nariz así, ¡y mueres completamente solo! Y esto sucedió no solo en el cine ... Fotograma de la película "Caín XVIII" (1963)

Sin embargo, la vida era inquieta para los propios nobles. Cuarenta impostores llamados Pedro III, no sin razón. Los levantamientos de siervos y cosacos tuvieron lugar en el país uno tras otro. Llegó al punto de que, al darse cuenta del peligro de la situación con la esclavitud en el país, el favorito de Tsarevna Sophia, el príncipe V.V. Golitsyn a fines del siglo XVII. habló por primera vez sobre la abolición de la servidumbre. Nadie sugirió a la emperatriz Anna Ioannovna que debería cancelarse, sino el mismo Fiscal Jefe del Senado A.P. Maslov. Pero, ¿qué le dijo ella? "Aún no es tiempo." ¿Y por qué, de hecho, no es el momento? Sí, simplemente porque la autocracia en este caso tendría que aceptar un compromiso con esa parte de la nobleza, que ya entonces exigía su "participación" en la gestión del imperio, y simplemente no estaba preparada para ello. Separarse del poder absoluto ... ¡oh, qué difícil es!

To be continued ...
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310 comentarios
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  1. Pesimista22
    Pesimista22 5 de octubre 2020 05: 16
    +11
    El punto 4 es siempre una prioridad para las autoridades rusas, para prometer a las personas que serán pacientes y vivirán ellos mismos en una realidad diferente. "La carga tributaria se distribuye en proporción a los ingresos, es decir, quién gana más paga más. En consecuencia, el liberalismo económico se opone a restringir la libertad de comercio y la libertad de trabajo. " El propio Putin dijo que es un liberal, pero las acciones de él y sus amigos de la economía rusa parecen un robo banal y no una economía liberal.
    1. Ragnar Lodbrok
      Ragnar Lodbrok 5 de octubre 2020 05: 32
      +12
      Cita: Pessimist22
      , para prometer a la gente que será paciente y que vivirá una realidad diferente.

      Sí, la gente ya se ha llenado de promesas vacías. Fue tan hermoso y descarado mentir a toda la sociedad, al pueblo, y entonces solo Rusia podría cancelar todas sus promesas. Me refiero a los "decretos de mayo", las promesas electorales del presidente y su equipo, Rusia Unida. Prometieron luchar contra la pobreza, la miseria, aumentar la productividad laboral, acelerar la tasa de crecimiento de la economía rusa, lo más importante es solucionar los problemas de un declive prolongado del nivel de vida de la gente, subir las pensiones, beneficios, becas, salarios, ingresos reales de la población, y de hecho volvieron Al poder ya un ritmo acelerado, llevaron a cabo toda una ola de reformas antisociales.
      1. Pesimista22
        Pesimista22 5 de octubre 2020 05: 47
        +7
        Además de las promesas bellamente veladas bajo la verdad, las autoridades no escucharon nada más, vieron cómo la sociedad resignadamente "hawala" su "blah blah blah" se comporta con confianza, por eso creo que debería haber oposición, pero no los hámsters títeres pagados por Occidente, sino en realidad gente con conciencia de clase que puede unir al menos al 30 por ciento de la sociedad y presionar seriamente a estos burgueses burgueses en acciones para garantizar una vida normal para la gente, apoyo social para la población, ingresos básicos, una escala impositiva progresiva, etc.
      2. mihail_mihail0620
        mihail_mihail0620 6 de octubre 2020 22: 35
        0
        Cita: Ragnar Lothbrok
        Ellos prometieron

        No dijeron que sucedería hoy, hay que esperar y creer.
    2. apodo7
      apodo7 9 de octubre 2020 17: 14
      0
      robo banal, y no a la economía liberal.

      En general, el liberalismo solo permite el robo, porque la libertad de elección significa que puedes convertirte en policía o en criminal.
      En segundo lugar, Shpakovsky se centra en la libertad, pero en la versión rusa del liberalismo, el color es antisoviético y antirruso. Ésta es la razón de la percepción negativa de los liberales en la Federación de Rusia. Los liberales surgieron de los disidentes, y estos últimos son descendientes de colaboracionistas y luchadores anti-búho. autoridades.
      En los países occidentales, los liberales están a favor de la libertad, pero no en contra de su propio país, en la Federación de Rusia, los liberales, además de la libertad, están en contra del país, esa es la diferencia.
      Por ejemplo, ¿quiénes son K. Borovoy o Novodvorskaya, Akhedzhakova? ¿Son liberales o quiénes?
  2. viktor_ui
    viktor_ui 5 de octubre 2020 06: 01
    +6
    Vyacheslav se enganchó al tema ... sería bueno poner este punto de vista en la agenda de nuestro estado tonto - sería interesante% a la salida quién y qué entendería de estos, como él, servidores de la gente como wassat
    Entré en una infancia brillante y feliz en ambas películas ... Me encantó especialmente ver "El reino de los espejos torcidos", ¡con mermelada! Al autor de RESPECT y esperamos continuar bebidas
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 06: 42
      +8
      La segunda parte ya está redactada y se está trabajando en la tercera. Pero el tema es muy amplio, complejo y multifacético.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 5 de octubre 2020 07: 05
        +1
        Gracias, Vyacheslav Olegovich. Cuántas veces he intentado al principio discutir con algunos expertos aquí en VO que liberal no es una mala palabra, pero con qué gusto continúan empujándolo donde es necesario y no necesario, pensando que esto conducirá al "agua limpia" del oponente. Bueno, o al menos acusado / insultado.
        Como el abuelo Shchukar de Virgin Soil Upturned. ¿Recuerdas cómo leía el diccionario sin gafas?
        "ACUARELA significa una buena niña, y BORDYUR, al contrario, una mujer que camina ..."
        1. kalibr
          5 de octubre 2020 08: 55
          +5
          Palabras, Nazarius, palabras vacías. Por alguna razón, estas personas, que se consideran inteligentes, no comprenden que esto es "aire" que no tiene sentido. ¡Ninguna! "¡Abuelo, diste tu palabra! ¡Yo la di y la retiré!" (Marya la Artesana). El significado es completamente diferente ...
      2. viktor_ui
        viktor_ui 5 de octubre 2020 07: 14
        +3
        No tengo ninguna duda de la complejidad del tema que planteaste ... que tiene un tren contundente de los 90. La única pregunta es si el mensaje llegará al destinatario: Abazhov, Nushrokov, Aigupopov, Anidagov y otros decantadores ...
        PD en Pashinyan y los frutos de su hándicap con su país durante una hora sin lágrimas y tristeza no lo mirarás ... aunque, "esto no somos nosotros, pero el tiempo es tal" -BOOMER.
        1. kalibr
          5 de octubre 2020 07: 55
          +8
          Sabes Víctor, tengo un libro de texto (tres) sobre periodismo en Internet y gestión de la opinión pública. Se han escrito en un montón de estudios, incluido VO, y aquí hay una breve conclusión: al 80% de los lectores no les importa de qué se trata el material, lo principal es la novedad y la accesibilidad de la presentación. Es decir, "simple", "interesante". Existe un alto grado de sesgo hacia textos que no coinciden con el punto de vista del lector. Entonces, si se trata de algo de Abazh, entonces ... después de 90 + 1 (esta es la fórmula para olvidar) olvidará ... el 90% de lo que se escribió. ¡Y después de un año se puede repetir palabra por palabra! Entonces, ¿qué importa? Solo la densidad del flujo de información y su orientación vectorial. En este caso, es la capacidad de pensar, analizar, "pensar". Se desarrolla. Lento pero seguro. Las personas desarrolladas son más difíciles de administrar que las no desarrolladas. ¡Me gusta esto! Y en personas como Pashinyan y otros como él, esto no funcionará en absoluto, incluso si lo lee.
          1. viktor_ui
            viktor_ui 5 de octubre 2020 08: 20
            +3
            Mirando en una dirección ... colega bebidas Aunque soy un pimiento de TI y una gran astilla para los líderes de mi sector local durante más de una docena de años (definitivamente no moriré de modestia Compañero ) Éxito en el desarrollo guiñó un ojo - Es difícil para quien piensa vender algo.
      3. mihail_mihail0620
        mihail_mihail0620 6 de octubre 2020 22: 38
        -1
        Cita: kalibr
        La segunda parte ya está redactada y se está trabajando en la tercera. Pero el tema es muy amplio, complejo y multifacético.

        "La prisión está llorando por ti".
  3. Mitólogo
    Mitólogo 5 de octubre 2020 06: 02
    +7
    Otra cosa es interesante: cuántas películas de advertencia se hicieron para niños ... (más "La Voz Mágica de Jelsomino" agregaría). No funcionó. Más precisamente, funcionó al revés: en lugar de una advertencia, algunos lo tomaron como una guía para la acción cuando crecieron.
    1. Pesimista22
      Pesimista22 5 de octubre 2020 06: 06
      +8
      Y me gusta "Buratino" en ese sentido, ahí se muestra todo claramente sonreír
      1. Ragnar Lodbrok
        Ragnar Lodbrok 5 de octubre 2020 06: 38
        +17
        Y yo "Dunno on the Moon"
        "Y los ricos son los verdaderos ladrones. Sólo que ellos nos roban, escondiéndose detrás de las leyes que ellos mismos proponen. ¿Y qué, dime, la diferencia entre que me roban según la ley o no según la ley? ¡Sí, no me importa!"
        1. Ragnar Lodbrok
          Ragnar Lodbrok 5 de octubre 2020 06: 40
          +10
          Y tambien una caricatura
          1. sibiryouk
            sibiryouk 5 de octubre 2020 12: 56
            0
            Quería darte TRES ventajas por este fragmento, ¡pero es imposible!
        2. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 08: 22
          +8
          Y, fíjate, todo esto fue filmado y escrito bajo un régimen "totalitario", repugnante y nada bueno. riendo Y ahora esto no está filmado ni escrito.
        3. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 10: 37
          +6
          Cómo no recordar los clásicos del marxismo-lininismo:
          La ley es la voluntad de la clase dominante elevada a ley

          sonreír
        4. Van 16
          Van 16 5 de octubre 2020 11: 35
          +3
          "Todo el mundo, ya sabes, quiere demostrar que es mejor que los demás, y como la inteligencia, la bondad, la honestidad no se valoran por nada en nuestro país, se jactan unos de otros sólo de la riqueza".
          También "Dunno on the Moon"
        5. tacet
          tacet 5 de octubre 2020 11: 36
          +3
          En CUALQUIER estado, te robarán si no estás en la cima de la pirámide de poder.
  4. Korsar4
    Korsar4 5 de octubre 2020 06: 07
    +6
    Tantas imágenes de la película - "Caín". Intrigado. No me atraparon antes. Y las disputas entre, por ejemplo, "eslavófilos" y "nihilistas" pueden continuar para siempre.

    Probablemente, es posible predecir disputas feroces bajo este artículo. Pero en dos días pasará.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 07: 58
      +3
      Aunque estas dos películas, Sergei, se rodaron en el mismo año, "Cain" no se mostró muy bien ... de alguna manera "no les gustó" en la parte superior. Parece ser la denuncia del imperialismo, pero ... de alguna manera también nos duele ... Tantos no lo vieron. Mira, una película interesante. ¡Y G. Vitsin en el papel de verdugo es simplemente magnífico!
      1. Korsar4
        Korsar4 5 de octubre 2020 08: 00
        +2
        Ya comencé. Los primeros 6 minutos parecían. Veo películas en pequeñas porciones. Requieren inmersión.
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 08: 27
      +3
      Caín, por alguna razón, se mostraba a menudo en la televisión de Leningrado-Petersburgo, tanto en la época soviética como entonces, como de hecho, la televisión de Leningrado-Petersburgo se había ido, con sus programas, programas y la película ya no se mostraba.
      1. kalibr
        5 de octubre 2020 08: 50
        +2
        Hubo un maravilloso programa de Leningrado "Operación Sirius-2". Bien hecho la gente de Leningrado TV.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 de octubre 2020 15: 30
          +5
          Hola Vyacheslav. hi Gran tema, gracias. sonreír
          Había otra película similar "El rey de los ciervos" (1969) con toda una constelación de actores. Después de él, la frase salió a caminar - "Me como una manzana y miro por la ventana", pase lo que pase fuera de la ventana. sonreír
          Lujosa "aria" de Tartaglia interpretada por Jurassic:

          "¿Quién es Tartaglia en este cuento?
          Es un villano, un villano y un canal.
          ¿Cómo nació alguien así en Italia?
          No un tonto, sino un sinvergüenza, etc.
          Y así sucesivamente y así sucesivamente y así sucesivamente ...

          Lamento que el nombre Tartaglia
          Se convirtió en un nombre familiar en Italia
          Desde kanalya, significa Tartaglia,
          Llora Tartaglia llora
          Y así sucesivamente y así sucesivamente…

          Pero no yo, sino la máscara - Tartaglia,
          Estoy bien y la mascara es una canalya
          Esta máscara es mi anomalía
          Sentimientos humanos y así sucesivamente,
          Y así sucesivamente y así sucesivamente y así sucesivamente ... "
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 16: 39
            +3
            O así:
            Soy redondo (novela de Dostoievski). Soy el príncipe Tartaglia.
            Los ojos locos miran en la distancia.
            Había un sesgo en mi cabeza:
            Yo como ratones, ranas y libélulas.
            Libres de moral y de ley,
            Escribo públicamente desde el balcón
            Y me encogí de hombros, como un búho,
            Y escupo malas palabras.
            Los doctores dicen que es paranoia.
            Bueno, tal vez! .. Pero solo sé una cosa:
            ¿Qué enfermedad tengo?
            ¡El régimen de hoy es culpable de eso! ...

            Este es "El amor por las tres naranjas" de Filatov.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 5 de octubre 2020 16: 46
              +4
              ¡El régimen de hoy es culpable de eso! ...


              "Dale la vuelta a este libro, enróllalo en un bigote,
              Todos los modos son buenos, elige tu gusto ". guiño
          2. Korsar4
            Korsar4 5 de octubre 2020 20: 52
            +2
            Me gusta eso. Como la mayoría de nuestras fabulosas películas musicales.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 5 de octubre 2020 15: 16
      +1
      "Los eslavófilos y los nihilistas están caminando, ambos tienen las uñas no limpias".

      En "Caín", del séquito, las suelas rojas de las botas del jefe de la policía secreta fueron las que más se tocaron, y Bruno Freundlich es simplemente muy bueno en el papel de este personaje. hi
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 de octubre 2020 19: 41
        +4
        "En" Louboutins, ¡ah!
        ¡Y pantalones "feldipersovy"! riendo
        1. Gato de mar
          Gato de mar 5 de octubre 2020 20: 06
          +2
          "En el país del mediodía soviético
          entre las estepas y la hierba pluma
          Semyon Mikhailovich Budyonny
          montó en una yegua pelirroja.

          Estaba en una chaqueta de cuero,
          estaba en pantalones de felpa,
          cantó la canción popular "Murka"
          cantó con una lágrima en el bigote ". llanto
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 de octubre 2020 20: 21
            +3
            "Y en esa canción popular de Murka,
            ¡Oh, ella fue asesinada!
            La chaqueta estaba completamente mojada,
            La yegua sollozaba entre sollozos "(C)
            1. Gato de mar
              Gato de mar 5 de octubre 2020 20: 27
              +2
              "... Para nosotros, este hecho es la Gran Época
              Ella ordenó cantar en canciones y versos,
              Aunque ese caballo murió hace mucho tiempo,
              ¡Y el mariscal se pudrió en Solovki! " (desde)

              Es cierto que se trata de otro mariscal ...
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 de octubre 2020 20: 32
                +3
                "Leyendo un cuaderno viejo,
                General Ejecutado "(C)
                Ugh, maldita sea, recuerda esto de noche ... riendo
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 5 de octubre 2020 20: 38
                  +1
                  Te envié una carta allí, solo ten curiosidad. sonreír
                  1. 3x3zsave
                    3x3zsave 5 de octubre 2020 20: 45
                    +2
                    ¡No se enoje tanto, señor! Los entrenadores son vagos, si no se vierten en las gradas.  solicitar
                    1. Gato de mar
                      Gato de mar 5 de octubre 2020 20: 50
                      +1
                      ¿Has mirado siquiera lo que ha venido? riendo
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 5 de octubre 2020 20: 59
                        +1
                        ¡Todavía no, pero ya me arrepiento de lo que he hecho!
      2. Korsar4
        Korsar4 5 de octubre 2020 20: 52
        +2
        Si. Prutkov fue capturado lo suficientemente temprano. Y recuerdo.
  5. Kot_Kuzya
    Kot_Kuzya 5 de octubre 2020 06: 12
    +5
    El liberalismo fue inventado por los banqueros para ganar poder. Los reyes, duques y condes eran nobles y no consideraban a los plebeyos como iguales, y los banqueros eran simplemente plebeyos y no podían tener ningún poder, cualquier noble podía atravesar a cualquier plebeyo con una espada con impunidad.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 06: 45
      +5
      Te sorprenderé: ¡los primeros liberales en Rusia (y no solo en Rusia) fueron solo los nobles! Pero más sobre eso en los siguientes materiales. ¡Pero me gustó mucho tu comentario!
      1. Kot_Kuzya
        Kot_Kuzya 5 de octubre 2020 07: 24
        +3
        Bueno, no son los campesinos los primeros liberales, ellos en su mayor parte ni siquiera sabían leer, y mucho menos escribir trabajos científicos. Y no tenían tiempo para la filosofía, ya que trabajaban todos los días desde el amanecer hasta el atardecer. Entonces, los primeros liberales en Rusia fueron nobles que tenían mucho tiempo libre. Alguien pasó este tiempo cazando, alguien con mujeres, y alguien estaba ansioso por la grafomanía y filosofando.
        1. kalibr
          5 de octubre 2020 07: 44
          +1
          ¡Exactamente! Pero muchos más, además del picor, estaban obsesionados con los pensamientos de que ... las personas son personas, que un estado de esclavitud no les conviene, que todos son iguales ante Dios y todo tipo de tonterías ... Saben a dónde los llevará esto y que sus esposas Los descendientes tendrán que lavar los suelos del apartamento ellos mismos ... ¡Serían los perros más fieles del zarismo!
          1. Kot_Kuzya
            Kot_Kuzya 5 de octubre 2020 08: 03
            +2
            Porque se vuelven liberales desde la pobreza mental. Los liberales de esa época me recuerdan a las ollas y sartenes modernas, que cabalgaban por la integración europea y finalmente cabalgaban por su país. De la misma manera, los liberales cabalgaron en agosto de 1991 por Yeltsin y como resultado consiguieron el colapso de la URSS, la depreciación de los depósitos, la hiperinflación salvaje, la delincuencia desenfrenada y la pobreza.
            1. kalibr
              5 de octubre 2020 08: 43
              +1
              Cita: Kot_Kuzya
              Los liberales están hechos de pobreza mental.

              Entonces tú y Pushkin tendréis que anotar como tontos y muchos más quienes hicieron la gloria de Rusia. Una declaración bastante arrogante para ... usted, ¿no cree? ¿Qué hizo para glorificar a nuestro país, además de los pagos regulares por servicios comunales y otros actos de un ciudadano respetuoso de la ley?
              1. Kot_Kuzya
                Kot_Kuzya 5 de octubre 2020 08: 48
                0
                No confunda liberales y liberales. El liberal está dispuesto a morir por la libertad de los demás, y el liberal está dispuesto a vender por las galletas. Bueno, o por mascar chicle, jeans y cien variedades de embutidos, como los que galoparon por Yeltsin

                Bueno, sobre los liberales que viajaron en 2014 en busca de bragas de encaje y viajes sin visa, todos saben muy bien.
                1. kalibr
                  5 de octubre 2020 13: 33
                  -1
                  Existe una novela de este tipo de los Strugatsikhs "La isla habitada". Estás citando la opinión de un guardia zombi Guy Gaal de allí palabra por palabra ... ¡Increíble!
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 17: 43
                    +1
                    Cita: kalibr
                    Los Strugatsikhs tienen una novedosa "Isla habitada"

                    - Bueno, déjalo así - dijo Mac, dándose la vuelta. - No estamos hablando de él ahora. Estamos hablando de geeks. Por ejemplo ... Morirás por tu causa, ¿no?
                    "Voy a morir", dijo Guy. - Y morirás.
                    - ¡Correcto! Vamos a morir. Pero moriremos por la causa, no por raciones de legionarios ni por dinero. ¡Dame al menos mil millones de tus papeles, no aceptaré morir por esto! ... ¿De verdad estás de acuerdo?
                    "Por supuesto que no", dijo Guy. "Esta Mac es extraña, siempre inventará algo ..."
                    - ¿Bien?
                    - ¿Que bien?
                    - ¡Pues claro! - dijo Mack con impaciencia. “No acepta morir por dinero. No acepto morir por dinero. ¡Y los geeks, entonces, están de acuerdo! ¡Qué absurdo!
                    - ¡Entonces frikis! - dijo Guy con sentimiento. - ¡Por eso son frikis! Valoran el dinero más que nada, no tienen nada sagrado. No les cuesta nada estrangular a un niño; ha habido casos de este tipo ... Debe comprender: si una persona está tratando de destruir el sistema PBZ, ¿qué tipo de persona podría ser? ¡Este es un asesino a sangre fría!
                    ...
                    "Escucha", dijo Guy. - Te lo volveré a explicar. Primero, son geeks. Por lo general, odian a todas las personas normales. Son por naturaleza viciosos, como ratas. ¡Y luego, interferimos con ellos! Les gustaría hacer su trabajo, ganar dinero y vivir felices para siempre. Y les decimos: ¡para! ¡Manos detrás de la cabeza! Bueno, ¿deberían amarnos por esto?

                    Gran libro. sonreír
                    1. kalibr
                      5 de octubre 2020 18: 14
                      0
                      Fue este momento el que tenía en mente. ¡Gracias! Una paráfrasis de otra frase conocida, ya desde el comienzo de la novela de Tolstoi "Anna Karenina", es sencilla, pero no lo haré ...
                2. Silueta
                  Silueta 8 de octubre 2020 15: 14
                  +1
                  Un liberal es un ignorante o simplemente una persona de mente estrecha de orientación pro-occidental. Y un liberal es un liberal agresivo
              2. Marinero mayor
                Marinero mayor 5 de octubre 2020 13: 55
                +3
                Cita: kalibr
                Entonces usted y Pushkin tendrán que escribir

                ¿Liberales?
                1. kalibr
                  5 de octubre 2020 14: 38
                  +2
                  ¡Seguro! De hecho, a la pregunta de Nicolás I dónde estaría, respondió: en la Plaza del Senado.
                  1. Marinero mayor
                    Marinero mayor 5 de octubre 2020 15: 01
                    +9
                    Sabía que recordaba esto :))) Incluso si este episodio sucedió en la realidad, me temo que estás confundiendo el fronderismo terrateniente con una posición política.
                    ¡Emperador Misericordioso!
                    En 1824, teniendo la desgracia de ganarme la ira del difunto Emperador, fui expulsado del servicio y exiliado a la aldea, donde estoy bajo la supervisión de las autoridades provinciales.
                    Ahora, con la esperanza de la generosidad de Su Majestad Imperial, con verdadero arrepentimiento y con la firme intención de no contradecir mis opiniones con el orden generalmente aceptado (en el que estoy dispuesto a comprometerme por suscripción y bajo mi palabra de honor), decidí acudir a Su Majestad Imperial con una graciosa solicitud ...
                    Mi salud, alterada en mi primera juventud, y una especie de aneurisma, necesitan desde hace mucho tiempo un tratamiento constante, del que presento el testimonio de los médicos. Me atrevo a pedir permiso para ir a Moscú, a Petersburgo o al extranjero.

                    Yo, el abajo firmante, me comprometo a no pertenecer en lo sucesivo a ninguna sociedad secreta, sea cual sea su nombre; Testifico con esto que no pertenecí a ninguna de esas sociedades secretas y que no pertenezco y nunca supe de ellas.


                    Y luego, el liberalismo de los decembristas también es así ... con sabor. Aunque toda la cuestión es qué se considera liberalismo. Durante estos tiempos, se consideraba que un liberal era el que reemplazaba corvee con quitrent y no se acostaba en el pajar, no todas las campesinas seguidas, sino solo las sirvientas :)))
                    En cuanto a mí, Alexander Sergeevich es un leal, sin duda un patriota, por supuesto un ciudadano, aunque mucho más un aristócrata. Bueno, talento. Talento inimaginablemente enorme.
                    1. kalibr
                      5 de octubre 2020 18: 16
                      +1
                      Cita: Marinero mayor
                      aunque mucho más aristócrata.

                      Pero él mismo escribió: ten piedad de Dios, soy un filisteo ... Fue entonces cuando lo acusaron de aristocracia excesiva. Y talento, sí, ¡pero las cualidades morales están por debajo de cualquier pedestal!
                      1. Marinero mayor
                        Marinero mayor 5 de octubre 2020 19: 38
                        +3
                        Cita: kalibr
                        cualidades morales debajo de cualquier pedestal!

                        Así que por eso le escribiste a los liberales ...
                        sentir
                    2. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 de octubre 2020 19: 47
                      +2
                      El matrimonio con Anna Olenina se vio frustrado ... riendo
              3. ácido
                ácido 5 de octubre 2020 14: 48
                +3
                Cita: kalibr
                Los liberales están hechos de pobreza mental.

                Entonces usted y Pushkin tendrán que anotar como tontos y muchos más quienes hicieron la gloria de Rusia.


                Pushkin fue un gran escritor, pero eso no significa en absoluto que fuera un gran pensador. Aunque la "escasez de ánimo" es ciertamente demasiado dura. Mejor "falta de conciencia".
                1. kalibr
                  5 de octubre 2020 18: 19
                  +2
                  Cita: Kwas
                  Mejor "falta de conciencia".

                  Este es un término realmente apropiado. No sabía mucho y ... creía firmemente y no dudaba. Y trabajé en los archivos, y tal g ... allí se me reveló que si esto se revelaba a la "gente común", entonces ni siquiera sé cómo reaccionarían. ¡La conciencia adecuada para las mentes débiles da miedo!
              4. BAI
                BAI 5 de octubre 2020 23: 28
                +5
                Una declaración bastante arrogante para ... usted, ¿no cree?

                ¿No cree que estas palabras también pueden dirigirse a usted? Si puede, ¿por qué otros no pueden?
                ¡La conciencia adecuada para las mentes débiles da miedo!

                ¿Tiene un documento con una firma y un sello sobre la presencia de una mente fuerte? ¿Dónde está la garantía de que los archivos no te afectaron negativamente?
                1. kalibr
                  6 de octubre 2020 07: 29
                  -1
                  Cita: BAI
                  ¿Tiene un documento con una firma y un sello sobre la presencia de una mente fuerte?

                  Imagina que hay y no hay uno. Incluso diría que hay 40. Contratos de edición de libros. Porque escribir 40 libros publicados por las editoriales más famosas de la URSS, Rusia e Inglaterra no es tan fácil. Ilustración, Eksmo, AST, Polygon, Osprey ... ¿Sí? Y estas no son las fantasías de Fomenkov, si abres y miras. Toda una generación de escolares soviéticos creció con mis libros. Y cómo todo esto requiere una mente es fácil de ver, pruébelo usted mismo, ¡vea!
                2. kalibr
                  6 de octubre 2020 07: 31
                  -2
                  Cita: BAI
                  Si puede, ¿por qué otros no pueden?

                  Puedo hacer más que otros. Cuando escribiste y publicaste 40 libros en la URSS, Rusia, Inglaterra y Alemania y más de 2000 artículos, científicos (ver E-lab) y divulgación científica ... es obvio que sé algo más que otros.
                  1. No contigo
                    No contigo 6 de octubre 2020 07: 36
                    +2
                    amarrar Pronunciado
                    grafomanía ??? ))
                    1. kalibr
                      6 de octubre 2020 07: 57
                      -1
                      Es decir, todos los estúpidos, ¿quién lo imprimió, y usted, sin leer, de una vez cortó? ¿Intentarías publicar el libro de la URSS en la editorial ENLIGHTENING? Deberías haberte dicho sobre la grafomanía ... Sin embargo, la ignorancia es poder. Sigan con el buen trabajo y más.
                  2. BAI
                    BAI 6 de octubre 2020 10: 05
                    +3
                    El usuario con más títulos en el sitio es Yu.G. Shatrakov (suboficial). En cuanto a la cantidad de monografías, candidatos preparados y médicos (y esto ya es una escuela), premios gubernamentales y cargos, no eres rival para él. Pero se comporta incomparablemente más modestamente, aunque se presenta en el sitio web de ruspersons. Y
                    más de 2000 artículos

                    Hay 2 opciones:
                    1. Grafomanía.
                    2. Una leona da a luz a un cachorro de león al año. Pero un león. Ratón 12 por mes. Pero ratones. Kurchatov tenía muchos menos trabajos publicados que tú. Pero todos lo conocen. ¿Quien te conoce?

                    Cuando mueras, y los descendientes agradecidos dirán: "Aquí está, el padre de la Patria, sin cuyo trabajo no podemos vivir", entonces podemos hablar de tu superioridad sobre los demás.
                    M. b. ¿El plomero te considera infrahumano porque no puedes arreglar el inodoro? No tiene que juzgar todo únicamente desde su punto de vista.
                    1. kalibr
                      6 de octubre 2020 10: 19
                      -2
                      Y la opinión de los fontaneros no me interesa. El tuyo también, por cierto. Pero como está escribiendo, entonces es decente responder. La forma en que se comporta Shatrakov no es un ejemplo para mí, todos tienen sus propios ... modales. Y qué hay de ... Shatrakov tampoco es conocido por todos, sino solo por expertos, y yo ... muchos niños que leen mis libros. Están en bibliotecas y SUT y escuelas, y se leen ahora. Muchos han elegido una especialidad en la vida después de leerlos, me escribieron sobre ella y muchos lectores, incluso aquí, agradecieron tanto por la revista como por estos libros. Eso es suficiente para mi. Pero en este sentido, nunca llegarás a Shatrakov ni a mí. Lo entiendes NUNCA, ni siquiera te acercas a nosotros. ¡Así que envidia en silencio!
                  3. ácido
                    ácido 6 de octubre 2020 16: 05
                    +6
                    Cita: kalibr

                    Puedo hacer más que otros.

                    Una declaración maravillosa para un partidario del liberalismo, ¡simplemente encantadora! guiño ¿Cómo dijiste esto, probablemente de corazón?
                    La "granja de animales" de Orwell se recuerda involuntariamente: "Todos los animales son iguales, pero algunos animales son más iguales". guiño
                    Sin embargo, entiendo muy bien que una persona que tiene méritos a veces puede soportar intolerablemente que no sean ampliamente reconocidos en Internet. Tal es la vergüenza que tiene esta Internet que no da privilegios a nadie. Ni señores ni licenciados.
                    1. kalibr
                      6 de octubre 2020 16: 27
                      -3
                      Konstantin! Y esto sucede porque existe tal "ley de Pareto". Su esencia es, entre otras cosas, que el 80% de las personas, digamos, no está del todo socializado, educado, informado ... y el 20%, al contrario ... Y hay un cierto enfrentamiento entre ellos. Y 20, sí, a menudo es difícil llegar a ... 80. La falta de información afecta. Y cuando lo señala, la gente se ofende. Como, él mismo no se lavó durante tres días. ¿Está claro cuál es el problema?
                      1. ácido
                        ácido 6 de octubre 2020 21: 05
                        +2
                        Escuché sobre una ley de este tipo (la llaman y la formulan de diferentes maneras), pero no estoy de acuerdo con ella. De hecho, no tenemos una oposición (élite), sino una distribución continua, además, en constante cambio. Por lo tanto, incluso las proporciones de esta ley indican diferentes, es una cuestión de criterios.
                        En términos simples, el mundo no está dividido en personas inteligentes y tontas, sino solo en personas cada vez menos inteligentes.
                        A quienes se consideran de élite generalmente no les gusta, pero no hay nada que hacer. Hay un dicho como "Mantenlo simple y la gente se comunicará contigo". hi
                      2. HanTengri
                        HanTengri 6 de octubre 2020 21: 53
                        0
                        Cita: Kwas
                        pero una distribución continua, además, en constante cambio.

                        Kostya, las humanidades no lo saben. qué es "distribución continua". Por tanto, si el sargento les dijera: "luminium" "80/20" significa - luminio 80/20! ¡Y nada de jerbos! riendo
                      3. Silueta
                        Silueta 8 de octubre 2020 15: 24
                        +2
                        Aparentemente, Shpakovsky nunca ha oído hablar de un fenómeno como la selección negativa de las élites. Esto se aplica plenamente a los escritores y trabajadores de la seda. Para mí, es un autor muy superficial, pero para la edad de escuela primaria y secundaria servirá.
              5. Astra salvaje
                Astra salvaje 6 de octubre 2020 11: 45
                +1
                Se ha formulado la pregunta correcta. Quizás Vyacheslav Olegovich tampoco pueda ingresar al archivo
                1. kalibr
                  6 de octubre 2020 16: 07
                  -1
                  ¡¡¡A mí, Astra, no se me permitió entrar al archivo en 1985 !!! Mira, y hoy alabaría la alianza del Partido y el pueblo soviético ...
            2. Andrey vov
              Andrey vov 6 de octubre 2020 10: 14
              +1
              Vyacheslav, no vale la pena hablar de lo que todos han hecho o de lo que glorificaron, porque también te harán esta pregunta ... y creo que respetar la ley no es tan poco, especialmente en las realidades modernas.
              1. kalibr
                6 de octubre 2020 16: 06
                -1
                Cita: Andrey VOV
                y creo que respetar la ley no es tan poco, especialmente en las realidades modernas

                La verdad ha hablado por tu boca!
        2. sibiryouk
          sibiryouk 5 de octubre 2020 13: 00
          0
          Es poco probable, las lecciones de la historia son que ... ya sabes.
    2. Plantagenet
      Plantagenet 5 de octubre 2020 07: 40
      +3
      “¿Unión de Bienestar? ¡Creen que mi Tishka necesita una constitución turca o inglesa! Necesita vodka, así es, también necesita una mujer, como yo, por cierto, y luego, ¿quién sabe? No en vano Kapnist afirma que los nobles liberales rusos, por su propia desgracia, están preparando revoluciones liberales limpias, porque cualquier revolución limpia será seguida inevitablemente por una revuelta popular y una nueva época de disturbios. Quizás Kapnist tenga razón ... "

      Mark Alexandrovich Aldanov "SANTA ELENA, PEQUEÑA ISLA"
  6. HanTengri
    HanTengri 5 de octubre 2020 13: 43
    +3
    Cita: Kot_Kuzya
    El liberalismo fue inventado por los banqueros para ganar poder. Los reyes, duques y condes eran nobles y no consideraban a los plebeyos como iguales, y los banqueros eran simplemente plebeyos y no podían tener ningún poder, cualquier noble podía atravesar a cualquier plebeyo con una espada con impunidad.

    ¿Y por qué los banqueros? Si realmente nos adentramos en la jungla histórica, ¿por qué no la gente del pueblo, en general? Todos estos maestros, aprendices, comerciantes, usureros (¿adónde podemos ir sin ellos) y otros ingredientes del alquitrán protocapitalista, terminaron "de repente" en la miel feudal que Dios les dio?
    Estarían agradecidos de lamerle los talones al mayor, pero no, todos estos pandilleros querían libertad, derechos comunales e, incluso, igualdad con la democracia un poco.
    Se imaginaban que: "el aire de la ciudad la hace libre", declaran a la Ciudad un señor feudal colectivo, inventan la ley de Magdeburgo, bastante liberal para su época ...
    Y de tales "libertades" ya la idea de igualdad de la clase vil, con los señores ya está cerca, y el capitalismo puede suceder. ))
    1. ácido
      ácido 5 de octubre 2020 14: 43
      +2
      Cita: HanTengri
      ¿Y por qué los banqueros? Si vamos a adentrarnos en la jungla histórica, ¿por qué no la gente del pueblo, en general?

      Porque la ideología solo puede ser inventada por un grupo muy reducido de personas (o una persona). Los más educados, los más ricos, los que tienen tiempo libre, ¿quién es?
      1. HanTengri
        HanTengri 5 de octubre 2020 15: 21
        +1
        Cita: Kwas
        Porque la ideología solo puede ser inventada por un grupo muy reducido de personas (o una persona). Los más educados, los más ricos, los que tienen tiempo libre, ¿quién es?

        Estás hablando de modernidad. Y Kot_Kuzya sobre los tiempos en los que más:
        Cita: Kot_Kuzya
        Los reyes, duques y condes eran nobles y no consideraban que los plebeyos fueran iguales.

        Yo, en general, sobre los siglos XII-XIII, sobre el inicio del "proceso", cuando los futuros capitalistas, de repente, por algún tipo de susto, decidieron luchar por el hecho de que también son un pueblo pequeño.)))
        1. ácido
          ácido 6 de octubre 2020 07: 21
          +1
          Cita: HanTengri
          Yo, en general, sobre los siglos XII-XIII, sobre el inicio del "proceso", cuando los futuros capitalistas, de repente, por algún tipo de susto, decidieron luchar por el hecho de que también son un pueblo pequeño.)))

          Si hablamos de esos tiempos, entonces los banqueros en la mayoría de los países europeos eran extranjeros: judíos e italianos del norte. Y empezaron a luchar no por unos DERECHOS, sino por el PODER. No de la nada aparecieron las teorías de la conspiración del primer mundo.
          1. kalibr
            6 de octubre 2020 07: 56
            +1
            Cita: Kwas
            No de la nada aparecieron las teorías de la conspiración del primer mundo.

            Está vacío. Si hubiera algo, ¡los conspiradores habrían arrojado al asfalto a todos los conversadores hace mucho tiempo!
            1. ácido
              ácido 6 de octubre 2020 13: 39
              0
              Cita: kalibr
              Si hubiera algo, ¡los conspiradores habrían arrojado al asfalto a todos los conversadores hace mucho tiempo!

              Hay una conspiración, como sin ella, pero el hecho es que las posibilidades de los conspiradores, según el rumor humano, están completamente exageradas de manera inadecuada.
              1. kalibr
                6 de octubre 2020 16: 11
                0
                Cita: Kwas
                el rumor lo ha exagerado completamente de manera inadecuada.

                Bueno, al menos para empezar ...
                1. ácido
                  ácido 6 de octubre 2020 21: 10
                  +2
                  Por alguna razón, se cree que hablar de una "teoría de la conspiración" es algo indecente. Mientras tanto, si dos personas se ponen de acuerdo en privado en algo, esto ya es una conspiración. Y cuando varios cientos de representantes de las familias más ricas se reúnen y hablan de algo a puerta cerrada, ¿de qué otra manera se puede llamar de otra manera?
          2. HanTengri
            HanTengri 6 de octubre 2020 20: 18
            0
            Cita: Kwas
            Si hablamos de esos tiempos, entonces los banqueros en la mayoría de los países europeos eran extranjeros: judíos e italianos del norte. Y empezaron a luchar no por unos DERECHOS, sino por el PODER.

            Por supuesto que podían pelear ... Pero los atraparon, solo "con una condición adicional" (c) lol... De acuerdo con las disposiciones de la Ley de Magdeburgo, los "extranjeros", es decir los no ciudadanos de la Ciudad no tenían ningún derecho en ella y, más aún, las autoridades. La Ley de Magdeburgo no estableció derechos para los judíos en absoluto, debido a su judaísmo y porque no son "pequeños" (c) riendo .
            1. ácido
              ácido 6 de octubre 2020 21: 16
              +2
              Algo que me lees sin atención. detener No necesitaban tanto derechos como poder. Y, sin embargo, lo consiguieron. Y "la lucha por los derechos, por el bien de todos, contra todos los malos" es uno de los instrumentos para lograr este mismo poder.
              1. HanTengri
                HanTengri 6 de octubre 2020 22: 10
                -1
                Cita: Kwas
                Algo que me lees sin atención. No necesitaban tanto derechos como poder. Y, sin embargo, lo consiguieron. Y "la lucha por los derechos, por el bien de todos, contra todos los malos" es uno de los instrumentos para alcanzar este mismo poder.

                ¡¿Qué tipo de poder ?! Black, en la pantalla, dice que ellos (lombardos y judíos), en el siglo XIII, y nadie tenía razón, nadie iba a dar (lombardos fuera de Lombardía, y judíos, en general, en todas partes). ¿Y qué poder hay sin derechos? ¿Financiero? Entonces, el problema no es prestar, sino poder reclamar esta deuda.
                1. ácido
                  ácido 7 de octubre 2020 14: 31
                  0
                  Curiosamente, ¡lo aprendieron rápidamente!
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 5 de octubre 2020 19: 52
        +2
        Alcohólicos instruidos.
    2. 3x3zsave
      3x3zsave 5 de octubre 2020 19: 51
      +3
      Bravo, Igor!
  7. apodo7
    apodo7 9 de octubre 2020 17: 38
    0
    Respecto a las libertades en Inglaterra, el rey era un tirano, en cualquier momento podía castigar arbitrariamente a cualquiera y quitarle propiedades, los barones no querían vivir en un polvorín, la tiranía debía ser limitada, escrita en papel por casos, este es el significado de la carta de libertades.
    Pero el movimiento de libertad más amplio fue en Francia, el liberalismo descendió de los franceses. En el siglo XVIII, existía una fuerte regulación de la vida asociada al dominio de la religión, pero los aristócratas empezaron a escupir la ley y la decencia, incluso tenían una moda casi por la anarquía. Tenían un movimiento para abandonar el dominio de la moral, las reglas y las leyes. Por ejemplo, el marqués de Sade, filósofo y propagandista del liberalismo, escribe sobre esto perfectamente. En realidad, el lugar de nacimiento del liberalismo es Francia.
  • Lejos en
    Lejos en 5 de octubre 2020 06: 31
    +4
    Ahora avancemos rápidamente a los 90 y recordemos la entonces popular "etiqueta": "rojo-marrón". Bueno, ¿quiénes son "rojos", no hay necesidad de explicar, pero quiénes son "marrones"? ¿Cree que nuestros "fascistas"? ¡H-e-e-t! Este era el nombre de los partidarios de Zhirinovsky, que denunciaron a los comunistas, pero sin embargo se unieron a ellos en un "fantasma" común.
    Todo el camino se llamaba Limonovitas marrón rojizo, y también se llamaba Barkashovitas. Eran camaradas radicales. Los zhirinovitas nunca se llamaron así, parecían demasiado frívolos, incluso en los años 90, cuando en realidad tenían una mayoría en la Duma durante algún tiempo. Aquí los llamaron "halcones de Zhirinovsky" (con una mueca, ess-no).
    1. Korsar4
      Korsar4 5 de octubre 2020 06: 38
      +4
      UH Huh. El libro de Prokhanov "Red-brown".
    2. Mavrikiy
      Mavrikiy 5 de octubre 2020 07: 25
      0
      Cita: Dalny V
      ... Aquí los llamaron "halcones de Zhirinovsky" (con una mueca, ess-no).

      Por qué no? Jóvenes y 20 no, de forma espectacular. Toda una forma de la Luftwaffe (gorras, chaquetas cortas, con todas las campanas y silbidos)
      Realizó una búsqueda de fotos "Halcones de Zhirinovsky". Estos son los "odres de vino de Zhirinovsky". Todos los videos y fotos fueron destruidos, pero la gente recuerda la burla de Zhirik de un mendigo en el Arbat y cómo se veía el halcón. enojado
  • bober1982
    bober1982 5 de octubre 2020 07: 25
    +2
    El liberalismo no es filosofía e ideología, es una religión que es intolerante con cualquier otra opinión.
    Ahora que hay grupos liberales-ortodoxos en la propia Iglesia, esta infección ha penetrado en la Iglesia.
    Me gustaron las ilustraciones (fotos), recuerdo vagamente la película en sí, habrá que revisarla.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 5 de octubre 2020 07: 37
    +5
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! Intrigado. Sin embargo, creo que es algo temerario abordar los orígenes del liberalismo en la Carta Magna.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 07: 46
      +2
      Cita: 3x3zsave
      abordar los orígenes del liberalismo a la Carta Magna es algo temerario

      Esta no es mi idea. Este es el punto de vista de muchos especialistas, que conocen mucho mejor el tema, pero es muy difícil presentarlo ...
      1. ácido
        ácido 5 de octubre 2020 14: 51
        +2
        Muchos griegos y romanos pensaron y escribieron sobre todo sobre este tema.
    2. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 08: 38
      +1
      De hecho, todo empezó con ella.
    3. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 11: 05
      +2
      Cita: 3x3zsave
      abordar los orígenes del liberalismo a la Carta Magna es algo temerario.

      Bueno, pues, los orígenes del liberalismo se pueden atribuir a la Antigüedad, comenzando por las ciudades-estado griegas. sonreír
      Pero de todos modos, las leyes griegas y romanas, como la Carta de las Libertades, no tienen nada que ver con el liberalismo como tal, en mi opinión. La esencia principal del liberalismo, me parece, no está en los diversos derechos y libertades, cuya lista puede variar, sino en el hecho de que estos derechos y libertades se extienden por igual a todos. Fue cuando esto se pronunció por primera vez "en absoluto", es decir, cuando llegó el primer "liberalismo". sonreír
      1. HanTengri
        HanTengri 5 de octubre 2020 14: 02
        +4
        Cita: Trilobite Master
        La esencia principal del liberalismo, me parece, no está en los diversos derechos y libertades, cuya lista puede variar, sino en el hecho de que estos derechos y libertades se extienden por igual a todos por igual.

        Basado en esta definición, el comunismo, en su esencia, es una especie de liberalismo.))
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 14: 16
          +1
          Puede que no sea una variedad cálida de verde. sonreír
          Los regímenes comunistas, socialistas y capitalistas pueden ser tanto liberales como totalitarios con igual éxito. El sistema soviético, en general, me parece, era bastante liberal.
          1. HanTengri
            HanTengri 5 de octubre 2020 14: 55
            +2
            El totalitarismo es lo opuesto a la democracia. Basado en el hecho de que:
            Cita: Trilobite Master

            Liberalismo y democracia son conceptos diferentes, no se pueden comparar. La primera es la ideología, la segunda es la forma de gobierno.

            Los regímenes del CEF comunista y capitalista pueden ser tanto totalitarios como democráticos con igual éxito. La única pregunta es cuál de ellos, en realidad, podrá garantizar más plenamente que
            Cita: Trilobite Master
            Los derechos y libertades se aplican por igual a todos.
          2. Liam
            Liam 5 de octubre 2020 16: 20
            0
            Cita: Trilobite Master
            Puede que no sea una variedad cálida de verde. sonreír
            Los regímenes comunistas, socialistas y capitalistas pueden ser tanto liberales como totalitarios con igual éxito. El sistema soviético, en general, me parece, era bastante liberal.

            Tienes ideas extrañas sobre el liberalismo .. de la serie Soy artista, como yo lo veo
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 16: 22
              +1
              Indique el suyo, considérelo. sonreír
        2. ácido
          ácido 5 de octubre 2020 14: 54
          +1
          Si partimos de esta definición, entonces el comunismo no es solo una especie de liberalismo, ¡sino el PRIMER liberalismo!
          1. HanTengri
            HanTengri 5 de octubre 2020 15: 24
            +1
            Primero, ¿con qué criterio?
            1. ácido
              ácido 6 de octubre 2020 07: 26
              +1
              Fue cuando esto se pronunció por primera vez "en absoluto", es decir, cuando llegó el primer "liberalismo".
              En mi opinión, fueron los comunistas quienes lo hicieron por primera vez.
            2. apodo7
              apodo7 9 de octubre 2020 18: 08
              0
              Primero, ¿con qué criterio?

              Con respecto al Imperio Ruso, bajo los señores feudales había discriminación de clase, las clases bajas tenían menos derechos y la turba no tenía ningún derecho, pero las mujeres del campesino estaban más cerca de los animales que de los humanos. Era imperativo inclinarse ante el maestro, nombrar el título, la pronunciación incorrecta del título se castigaba con varas. Los comunistas abolidos, derechos de nacimiento, privilegios nobles y discriminación, en adelante todos los derechos se volvieron iguales (excepto el ejército) y el título era el mismo para todos - camarada. En Francia, después de la revolución, también se abolieron las fincas, todos se convirtieron en ciudadanos y Robespierre era el jefe del país, un ciudadano y un cochero, un ciudadano. Por cierto, hemos copiado la experiencia francesa. Ahora nuestras fincas están olvidadas y no está claro qué es, este es el mérito de los bolcheviques.
              En la Gran Bretaña moderna, solo hay vestigios de feudalismo, por ejemplo, toda la primera ministra Theresa May hace un knixen frente a la esposa del príncipe Gary, ya que este último pertenece a una casta superior. Y los príncipes hacen knyxens delante de Isabel.



      2. Liam
        Liam 5 de octubre 2020 16: 17
        +1
        Cita: Trilobite Master
        Cita: 3x3zsave
        abordar los orígenes del liberalismo a la Carta Magna es algo temerario.

        Bueno, pues, los orígenes del liberalismo se pueden atribuir a la Antigüedad, comenzando por las ciudades-estado griegas. sonreír
        Pero de todos modos, las leyes griegas y romanas, como la Carta de las Libertades, no tienen nada que ver con el liberalismo como tal, en mi opinión. La esencia principal del liberalismo, me parece, no está en los diversos derechos y libertades, cuya lista puede variar, sino en el hecho de que estos derechos y libertades se extienden por igual a todos. Fue cuando esto se pronunció por primera vez "en absoluto", es decir, cuando llegó el primer "liberalismo". sonreír

        Por el momento, las leyes del Universo se reflejan más plenamente: la teoría de la relatividad de Einstein. Según su lógica, la física y la astronomía no existían antes de Einstein, y Copérnico o Newton se dedicaban a la alquimia.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 16: 24
          +5
          Cita: Liam
          De acuerdo a tu lógica

          Hasta ahora, solo en el tuyo.
          Intenta descifrar tu analogía, de tal forma que me resulta incomprensible.
        2. ácido
          ácido 6 de octubre 2020 13: 49
          +2
          Cita: Liam
          Por el momento, las leyes del Universo se reflejan más plenamente: la teoría de la relatividad de Einstein.

          De los físicos, solo los teóricos se adhieren a esta opinión. Se diferencian de otros físicos en que, en principio, no pueden trabajar con las manos y, en particular, organizar un experimento.
          1. Liam
            Liam 6 de octubre 2020 13: 57
            +1
            Los físicos prácticos se ocupan principalmente de confirmar experimentalmente las hipótesis de los teóricos, y sin las hipótesis de los teóricos no tendrían nada que hacer.
            1. ácido
              ácido 6 de octubre 2020 21: 18
              +1
              Como físico en ejercicio, tenemos mucho que hacer además de probar las teorías delirantes.
              1. Liam
                Liam 6 de octubre 2020 21: 21
                +1
                Si no es un secreto ... ¿Cuándo fue la última vez y con qué experimento refutó a Einstein?
                1. HanTengri
                  HanTengri 6 de octubre 2020 22: 25
                  0
                  Cita: Liam
                  Si no es un secreto ... ¿Cuándo fue la última vez y con qué experimento refutó a Einstein?

                  ¿Considera que el camarada Odnokameshkov es el único físico teórico que ha existido en el planeta Tierra? Si no es así, ¿por qué es esta pregunta idiota?
                  Cualquier teórico, que no esté atado a una tarea práctica específica, puede, en un año, arrojar tantas ideas "brillantes" que si todas se prueban experimentalmente, entonces el progreso técnico en el mundo se mantendrá firme y durante mucho tiempo. riendo
                  1. Liam
                    Liam 6 de octubre 2020 22: 48
                    +1
                    Aprenda a leer y comprender lo que está escrito y ya no tendrá que preguntar idiota preguntas ... tal vez
                2. ácido
                  ácido 6 de octubre 2020 22: 49
                  +1
                  Como dije, tenemos mucho que hacer. Personalmente, trabajo en física de plasma de baja energía y les pagan por hacerlo. No habrá más que problemas derivados de la refutación de Einstein. Lo más interesante es que tampoco hay evidencia de esta teoría. Esta es precisamente una teoría especulativa, no confirmada por el experimento, por eso se llama así. Las "consecuencias de esto" se pueden explicar de otra manera, en particular, las transformaciones de Lorentz se derivaron para el éter, el efecto de "aumentar la masa" en los aceleradores se explica por la radiación de partículas aceleradas. Además, hay muchos agujeros, el más famoso es la "paradoja de los gemelos", que nadie explicó claramente. Nadie observó el efecto de acortar las distancias, porque es difícil. No es realista medir la velocidad de los neutrinos o las interacciones gravitacionales. La última vez que vomité el libro del teórico Deutsch "La estructura de la realidad", decidí leer por recomendación de Wasserman, pero en las primeras 20 páginas encontré errores graves, por ejemplo, no se tuvo en cuenta la naturaleza ondulatoria de la luz, y los fotones se consideraron como partículas puntuales, y se dedujo de esto ... A los teóricos les encantan los "experimentos mentales" de los que los practicantes se ríen porque ven agujeros en ellos.
                  Prefiero comprobar mis pensamientos.
                  1. Liam
                    Liam 6 de octubre 2020 22: 54
                    +1
                    Cita: Kwas
                    Lo más interesante es que tampoco hay evidencia de esta teoría.

                    Eres fisico?
                    1. ácido
                      ácido 7 de octubre 2020 06: 46
                      +2
                      Veo que no me ha convencido. Bueno. Google por lo que Einstein recibió el Premio Nobel. Todo el mundo suele pensar cuál es la teoría de la relatividad. Fig: para la segunda ley del efecto fotoeléctrico. Al parecer llegó la orden, y cuando empezaron a buscar qué regalar, se dieron cuenta de que no había nada más para ello. Esto es, por supuesto, un descubrimiento, pero la escala es aproximadamente la misma que el talento de escritura de Solzhenitsin. O como si Michael Jackson, por sus canciones, fuera nombrado el mejor compositor de todos los tiempos.
                      1. Liam
                        Liam 7 de octubre 2020 07: 03
                        0
                        Por lo que recibió Einstein el Premio Nobel, sé cómo y por qué fue galardonado en 2017 por ejemplo
              2. HanTengri
                HanTengri 6 de octubre 2020 23: 02
                +1
                Kostya, broma: el sitio es militar, la sección es histórica y estamos hablando de física. wassat
                1. ácido
                  ácido 7 de octubre 2020 06: 47
                  +1
                  ¡Entonces esto es bueno!
              3. Undecim
                Undecim 6 de octubre 2020 23: 26
                +2
                Como físico en ejercicio, tenemos mucho que hacer además de probar las teorías delirantes.
                Es decir, quiere decir que la física teórica y la física experimental no son planos de intersección que existen por sí mismos, sino que todo tipo de Einsteins, Planck, Landau, Zeldovich, Raisers son garabateadores de papel sin manos y, por ejemplo, Essen creó el estándar de frecuencia de tiempo atómico. exclusivamente de forma experimental y sin teorías?
                1. ácido
                  ácido 7 de octubre 2020 06: 56
                  0
                  Cita: Undecim
                  Es decir, quiere decir que la física teórica y la física experimental son planos que no se cruzan y que existen por sí mismos,

                  Claro que no. Todo físico-practicante decente, tarde o temprano, presenta esta o aquella teoría. Estoy hablando de otra cosa, el enfoque científico es que una teoría se construye sobre la base de experimentos y es probada por ellos. Pero cuando se construye sobre la base de postulados arbitrarios, que luego se declaran sagrados, y los experimentos reales son reemplazados por experimentos "mentales", esto ya ... no es del todo una ciencia. Y ahora ha crecido toda una tribu de "científicos" que nunca han tenido nada en sus manos, más pesado que un lápiz.
                  1. Undecim
                    Undecim 7 de octubre 2020 10: 47
                    -1
                    Según tengo entendido, un "experimento mental" es una ocupación pseudocientífica de "científicos" entre comillas, es decir, tampoco del todo científicos.
                    De acuerdo, tomemos algunos físicos, por ejemplo (alfabéticamente): Albrecht, Wien, Galileo, Huygens, Carnot, Maxwell, Schrödinger, Ehrenfest.
                    Según su conclusión, todos estos son "científicos" entre comillas. ¿Cómo estar en este caso? ¿O de verdad insistes en que se trata de representantes de la tribu que, aparte de escribir con lápiz, no le dieron nada a la física?
                    1. ácido
                      ácido 7 de octubre 2020 11: 11
                      0
                      De nuevo, no. Cualquier experimento se construye primero en el cerebro del científico. Pero luego hay que ponerlo en la vida real. Si este no es el caso, no es ciencia. Porque solo configurando un experimento puede aprender las complejidades de comprender cómo funciona o no funciona. Sin esto, los errores graves son inevitables y, lo que es más importante, irreparables.
                      1. Undecim
                        Undecim 7 de octubre 2020 11: 33
                        0
                        Me parece que usted pone la imaginación creativa en general y el experimento mental al mismo nivel.
                        Pero, ¿y si la puesta en escena "en la vida real" es imposible por razones técnicas? Tomemos, por ejemplo, un experimento mental con un resultado de la paradoja de Bell. ¿Cómo cree que se está llevando a cabo hoy un experimento tan práctico?
                        ¿Qué opinas de los experimentos mentales que no crean una teoría, pero revelan las deficiencias de una existente? ¿También en la escoria?
                      2. ácido
                        ácido 7 de octubre 2020 15: 22
                        0
                        Cita: Undecim
                        Me parece que usted pone la imaginación creativa en general y el experimento mental al mismo nivel.

                        Quizás estemos aquí contigo y nos confundimos. Mi punto es que la imaginación es parte de la ciencia, pero no es la ciencia en sí misma. La excepción son quizás las matemáticas, donde la abstracción teórica es valiosa en sí misma. La física es la ciencia de comprender la naturaleza. El criterio de la verdad es la práctica, sin ella no hay física. La lógica puede refutar una construcción lógica, pero es imposible refutar un experimento, solo puede interpretarlo de manera diferente. Un experimento mental no sustituye a uno real, siendo solo una parte del aparato lógico que interpreta los resultados de un experimento real. Si no hay un experimento real, entonces, al igual que la lógica, puede revelar los fallos de la teoría, como esas mismas paradojas. De manera amistosa, después de lo cual es necesario decir "teoría - en la escoria", pero los teóricos dicen: "¿hay paradojas? - ¡tanto peor para las paradojas!"
                        Lo peor de todo es que esta teoría se ha convertido en una vaca sagrada y esto impide enormemente el progreso.
                        Sin embargo, tal vez debería ser así, de lo contrario abriremos algo demasiado poderoso para nuestra estúpida civilización.
                      3. Undecim
                        Undecim 7 de octubre 2020 16: 22
                        0
                        El criterio de verdad es la práctica
                        Nadie discute con esto. Sin embargo, ya pregunté anteriormente qué hacer si la práctica no está disponible en algún momento. De lo contrario, partiendo de su máxima, la misma cosmología es una pseudociencia obvia.
                      4. ácido
                        ácido 8 de octubre 2020 09: 04
                        0
                        Cita: Undecim
                        ¿Qué pasa si en algún momento la práctica no está disponible? De lo contrario, partiendo de su máxima, la misma cosmología es una pseudociencia obvia.

                        Si la práctica no está disponible, uno debe ser modesto y admitir honestamente "no sabemos esto, pero tenemos tal y cual hipótesis, sugiera la suya propia". Esto no se hace, por el contrario, se aprueban categóricamente los supuestos dudosos.
                        Sí, creo que la versión moderna de la cosmogonía es una pseudociencia clara, cuya fiabilidad es "la ubicación exacta de un gato negro en una habitación oscura, especialmente si no está allí". Pero pregúntele a Igor (HanTengri) para obtener más detalles. Estudió astrofísica, comparte este punto de vista y creo que estará encantado de responderte.
                      5. Undecim
                        Undecim 8 de octubre 2020 09: 53
                        +2
                        La astrofísica también es prácticamente pseudociencia.
                        Si la práctica no está disponible, uno debe ser humilde y admitir honestamente "no sabemos esto, pero tenemos tal y cual hipótesis, sugiera las suyas". Ésto no está hecho
                        Te cruzaste con algunos estafadores arrogantes y seguros de sí mismos de la ciencia en lugar de físicos teóricos. Al igual que en nuestro sitio, algunos autores y comentaristas.
                        Los físicos teóricos normales admiten honestamente una gran cantidad de problemas y teorías fundamentales que son "crudos" y requieren confirmación experimental.
                      6. ácido
                        ácido 8 de octubre 2020 18: 41
                        +1
                        Cita: Undecim
                        Se encontró con algunos estafadores arrogantes y seguros de sí mismos de la ciencia en lugar de físicos teóricos.

                        No solo yo, por desgracia, sino que en general es una consecuencia del sistema. Si no eres arrogante y seguro de ti mismo, no obtendrás dinero. Y el primero de ellos es el querido Einstein, ¿no? No sufría de falta de confianza en sí mismo, ¡al contrario, se estaba promocionando a sí mismo! Y yo, sí, demasiado enojado emocionalmente con él por las consecuencias negativas para la ciencia de la aceptación universal de sus fantasías. En realidad, la cosmología post-Einstein es mala porque se basa en sus postulados (en mi opinión, claramente erróneos) y conclusiones de ellos. Al llamarlo una pseudociencia en su conjunto, probablemente me emocioné, al final, la astronomía también surgió de la astrología. Pero de todos modos, sería mejor si todas estas personas inteligentes (algunas de las cuales ciertamente respeto), hicieran algo prácticamente útil, es posible que hagan mucho más por la ciencia fundamental, como suele ser el caso.
                        Y en la ciencia, no todo es fácil y, a menudo, no está conectado en absoluto con la ciencia como tal, las relaciones humanas y financieras ordinarias. Conexiones, favores, reputación y la tentación es grande de escribir una "teoría general del todo" convirtiéndose en "el científico más grande de todos los tiempos y pueblos". Y también existe un sistema de subvenciones, cancelaciones de dinero y esterillas de valores, etc.
                      7. Undecim
                        Undecim 8 de octubre 2020 19: 23
                        +5
                        Pero en la ciencia, no todo es fácil y, a menudo, no tiene nada que ver con la ciencia como tal.
                        Conozco bien este aspecto del funcionamiento de las instituciones científicas, hubo una época en que de mí dependía la elaboración de ciertos presupuestos por parte de algunos institutos de investigación científica.
                        Pero esto no es ciencia.
                      8. ácido
                        ácido 9 de octubre 2020 09: 20
                        +1
                        ¡Guau! Me pregunto cómo. ¿Qué institutos de investigación, por favor díganos? Si no es un secreto, claro. A veces llegas a la conclusión de que la Tierra es muy pequeña ...
                      9. Undecim
                        Undecim 9 de octubre 2020 09: 39
                        +2
                        Qué institutos de investigación, no lo digan
                        UkrNIISpetsstal, Titanium Institute, Gipronickel, NIIOGAZ.
              4. HanTengri
                HanTengri 8 de octubre 2020 13: 43
                +1
                Cita: Kwas
                Sí, creo que la versión moderna de la cosmogonía es una pseudociencia clara, cuya fiabilidad es "la ubicación exacta de un gato negro en una habitación oscura, especialmente si no está allí". Pero pregúntele a Igor (HanTengri) para obtener más detalles. Estudió astrofísica, comparte este punto de vista y creo que estará encantado de responderte.

                Simplemente no me metas en esta puta. Acabo de expresar mi opinión personal sobre la controversia sobre el origen de algunos elementos de la estructura a gran escala del Universo y la imposibilidad, en este nivel de conocimiento, de probar todas estas hermosas matemáticas en la práctica. Ni cosmogonía ni comsmología, en general, llamé pseudociencias.
                Por cierto, estás un poco confundido:
                Cita: Undecim
                De lo contrario, según tu máxima, lo mismo cosmología - pura pseudociencia.

                Cita: Kwas
                Sí, creo que la versión moderna cosmogonías
              5. ácido
                ácido 8 de octubre 2020 15: 50
                +1
                Oh, maldita sea, realmente confundido, los ojos bajan. Leer
                lo que quería decir.
  • ácido
    ácido 7 de octubre 2020 07: 02
    0
    Complementando. Una analogía con nuestra historia favorita. Hay historiadores reales que hurgan en los depósitos de los museos y desentierran asentamientos antiguos. Y hay "historiadores de Internet" que obtienen todo su conocimiento en Internet, pero este conocimiento es a veces erróneo, y no verificable, por lo tanto, estos "historiadores" muy a menudo también llegan a conclusiones erróneas.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 5 de octubre 2020 19: 31
    +2
    Desde este punto de vista, el "Libro del Juicio Final" es un documento más liberal que la "Carta".
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 20: 21
      +2
      La única diferencia es que la Carta habla principalmente de derechos y el Libro, de responsabilidades. sonreír
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 5 de octubre 2020 20: 28
        +3
        La única diferencia es que los villanos participaron en el segundo y solo los propietarios participaron en el segundo.
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 20: 43
          +4
          Sí, cuando compartimos responsabilidades, los villanos nunca fueron olvidados. riendo Los derechos son otro asunto. sonreír
          Pero, de hecho, se puede discutir sobre los orígenes del liberalismo hasta la segunda venida. En Grecia, la ley electoral, en Roma, una institución detallada de la propiedad, y después de eso, cada ardilla, saliendo al campo, podría agregar algo propio a esta lista. Mire, los mongoles establecieron y protegieron la libertad de religión, también un derecho bastante liberal. La lista de derechos y libertades podría ser cualquiera, tan amplia como se desee, pero hasta ahora estas libertades no se aplicaban a todos sin excepción, sino solo a determinadas categorías de la población, creo que se puede olvidar del liberalismo, porque esta es su esencia principal.
          Y sí, la Yasa de Genghis Khan en la parte relativa a cuestiones religiosas fue más liberal que todas las disposiciones de la Carta en cualquier parte de ellas.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 5 de octubre 2020 20: 57
            +4
            Es difícil no estar de acuerdo. Firma bajo presión. riendo
  • Silueta
    Silueta 8 de octubre 2020 15: 37
    0
    Nunca y en ninguna parte, en ninguna sociedad, los derechos y libertades no se han aplicado ni pueden aplicarse a todos de la misma manera. Este es el principal engaño y engaño del liberalismo. En las ciudades-estado griegas, solo un hombre adulto con propiedades en forma de tierra o negocio, que le proporcionara su relativa libertad, podía ser una persona libre con derecho a voto, pero de ninguna manera todos los residentes de la ciudad. Lo mismo ocurre con la Carta de las Libertades. Ella estaba bien, mucho para un círculo estrecho de personas y no canceló sus deberes.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 17: 51
      0
      Cita: silueta
      Nunca y en ninguna parte, en ninguna sociedad, los derechos y libertades no se han aplicado ni pueden aplicarse a todos de la misma manera.

      No confunda capacidad jurídica y capacidad jurídica. Tener el derecho (capacidad jurídica) y poder realizar este derecho (capacidad jurídica) son dos cosas diferentes. Un niño pequeño tiene los mismos derechos que un adulto, pero no tiene la oportunidad de ejercerlos, por ejemplo, casarse. En las sociedades liberales, todos tienen el mismo conjunto inicial de derechos. Quién podrá realizar estos derechos cómo es otra cuestión, y esta es la esencia del liberalismo: cada uno es su propio jefe, cada uno es para sí mismo.
  • Boris55
    Boris55 5 de octubre 2020 08: 01
    +4
    Cita: V.Shpakovsky
    "liberal". La palabra proviene del latín liberalis, que significa "gratis".

    En una sociedad de personas, la libertad de algunos solo puede deberse a la falta de libertad de otros, es decir, un liberal es: un opresor, un esclavizador, un burgués, un esclavista, siempre dispuesto a traicionar a la Patria. simplemente no lo tiene, es libre. En cuanto a la práctica, como criterio de verdad, la revuelta de los liberales en 2012 en la calle Bolotnaya bajo el nombre "The Rise of Mink Coats" habla por sí sola.

    ps
    Vyacheslav Olegovich, ¿respetas a Pedro I?
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 08: 47
      +2
      Cita: Boris55
      Vyacheslav Olegovich, ¿respetas a Pedro I?

      Una pregunta muy sencilla que no es fácil de responder. Hagamos esto - revelaré otro "secreto" - habrá otro ciclo "Genial". Sobre los grandes gobernantes. Y habrá sobre Peter. Y sobre Karamzin y Klyuchevsky y Solovyov ... hasta ahora tengo que leer mucho. Pero habrá un ciclo. Ahí es donde te responderé ...
      1. Boris55
        Boris55 5 de octubre 2020 08: 57
        +1
        Cita: kalibr
        Ahí es donde te responderé ...

        Gracias.
        Tengo una pregunta más. Quizás recuerde (sin ahondar en los archivos) quién escribió o canceló verbalmente en la buena vida escribiendo fechas dobles?

        1. kalibr
          5 de octubre 2020 10: 10
          0
          No puedo responderte. Yo no sé...
      2. Astra salvaje
        Astra salvaje 5 de octubre 2020 14: 55
        0
        Vyacheslav Olegovich, ya estoy esperando, pero me temo que los moderadores te pondrán a ti y a Valery nuevamente.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 09: 27
      -2
      Cita: Boris55
      aquellos. un liberal es: un opresor, un esclavizador, un burgués, un esclavista, siempre dispuesto a traicionar a la Patria. el simplemente no lo tiene

      Bueno, sí, está bastante en el espíritu y la corriente principal de los patriotas vulgares: reunir en un montón todas las úlceras y vicios y declararlos como consecuencia y esencia del liberalismo. ¿Y las fuerzas de la luz, según tengo entendido, son rusófilos de rostro alegre con el Manifiesto del Partido Comunista bajo el brazo y una nostalgia ineludible por la URSS en su frente preocupada?
      1. Boris55
        Boris55 5 de octubre 2020 09: 45
        +2
        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Bueno, sí, bastante en el espíritu ...

        Una característica distintiva de un liberal no es solo que no tiene patria (su patria es donde el refrigerador es más grande), sino también que está dispuesto a destruir físicamente a todos aquellos que no estén de acuerdo con él por el bien de su libertad.

        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        Manifiesto del Partido Comunista bajo mi brazo

        ¿No sabes quién escribió este Manifiesto y qué pasó con la URSS?

        Cita: Párrafo Epitafievich Y.
        y nostalgia ineludible por la URSS

        La URSS era diferente:
        - Lenin-Trotsky - "Los rusos son matorrales en la Revolución Mundial";
        - Stalin - "Nacimos para hacer realidad un cuento de hadas";
        - Khrushchev - "Vamos a alcanzar y adelantar a América";
        - Brezhnev - "Me robo y doy a los demás";
        - Jorobada - bueno, tú mismo lo sabes ...

        Personalmente, estoy a favor de la URSS de Stalin: no me robé ni se lo di a otros.
        1. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 09: 55
          -1
          Cita: Boris55
          pero también en el hecho de que por su libertad están dispuestos a destruir a todos los que no estén de acuerdo con ellos.

          incluso cómo. Caníbales en una palabra.
          Cita: Boris55
          Personalmente, estoy a favor de la URSS de Stalin.

          bueno, está claro. No puede ser de otra manera en su paradigma en blanco y negro.
          1. Boris55
            Boris55 5 de octubre 2020 10: 10
            -1
            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            Caníbales en una palabra.

            Exactamente. "El liberalismo es enemigo de la libertad": http://konzeptual.by/media/downloadable/product/2/0/20031103_Liberalizm.pdf

            Cita: Párrafo Epitafievich Y.
            No puede ser de otra manera en su paradigma en blanco y negro.

            Al final, siempre y en todas partes solo hay blanco y negro. “Los colores del arco iris son necesarios sólo para manipular las mentes inmaduras y ponerlas de nuestro lado.
        2. kalibr
          5 de octubre 2020 10: 11
          -2
          Cita: Boris55
          Personalmente, estoy a favor de la URSS de Stalin: yo mismo no robé ni di a otros

          Pero terminé muy mal ...
          1. Boris55
            Boris55 5 de octubre 2020 10: 17
            0
            Cita: kalibr
            Pero terminé muy mal ...

            ¡Para qué país construyó!

            Vivió una vida maravillosa y le mostró al mundo entero que no solo un cocinero, sino también el hijo de un zapatero puede gobernar un país que es capaz de resistir a toda la "humanidad progresista". Confirmación de la Segunda Guerra Mundial de esto. Al final de su vida, entendió quiénes vendrían después de él y por eso se dirigió a los delegados de otros países para levantar la bandera ... (video en el tema).

            1. Párrafo Epitafievich Y.
              Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 10: 57
              -4
              ¿Alguna excusa para besar a tu ídolo?)
              1. kalibr
                5 de octubre 2020 11: 18
                -6
                "Mi ídolo, mi ídolo, lo vi en un sueño ..."
            2. kalibr
              5 de octubre 2020 11: 17
              -6
              Cita: Boris55
              ¡Para qué país construyó!

              ¿Cúal? "Algunos están sentados, otros están de pie, todos están enojados y todos están en silencio". Y donde esta este pais?
              1. ácido
                ácido 5 de octubre 2020 15: 07
                +4
                ¿Cúal? Aquel en el que nacimos, y en mi opinión, está lejos de ser el peor.
                Cita: kalibr
                Algunos están sentados, otros están de pie, todos están enojados y todos están en silencio ".

                ¿Esta no es una hora sobre los Estados Unidos de la era McCarthy? ¿O quizás sobre Italia bajo el dominio de la mafia? ¿O del Occidente actual, con su "acoso", "corrección política" y "tolerancia", con una desigualdad terrible? ¿Es mejor?
                1. kalibr
                  5 de octubre 2020 17: 10
                  -5
                  Cita: Kwas
                  ¿Esta no es una hora sobre los Estados Unidos de la era McCarthy?

                  ¿Se le ha ocurrido alguna vez que es completamente imprudente justificar una mezquindad con otra? Resulta que si en algún lugar las personas se cortan por la mitad con sierras, entonces podemos, ¿y qué?
                  1. ácido
                    ácido 6 de octubre 2020 07: 37
                    +2
                    Me pareció que enfermaste con una enfermedad común de nuestra intelectualidad: el odio a tu país natal. Suele combinarse con una aspirada admiración por los adversarios geopolíticos e ideológicos. Si no, tanto mejor, y mi "perdón".
                    1. kalibr
                      6 de octubre 2020 07: 51
                      +1
                      Konstantin! Hice la pregunta: ¿Se te ha ocurrido alguna vez que es completamente imprudente justificar una mezquindad ante otra? Por lo general, bueno, se acepta que al principio se considera decente responder y luego, a su vez, hacer preguntas. Y odio, sí, pero no al país de origen, sino a sus defectos individuales. ¿Ves la diferencia? Y de la misma forma no me gusta mucho "ahí". Y me gusta mucho tanto "allí" como "con nosotros". ¿Explicado fácilmente?
                      Verá, no necesita A-miradas de un solo lado, y B - visión en blanco y negro. En uno de los materiales consideraremos las declaraciones de Dostoievski sobre lo mismo ...
                      1. ácido
                        ácido 6 de octubre 2020 14: 10
                        +1
                        No sé dónde en mis palabras vio "la justificación de una mezquindad de la otra". Solo me sorprendieron e indignaron mucho las palabras "Algunos están sentados, otros están de pie, todos están enojados y todos están en silencio" que parecen referirse a nuestra Patria, pero no está claro qué quieres decir con esto. Ya que es muy inadecuado, pero si lo ve, dígame, ¿de qué está hablando, acerca de tales deficiencias?
                        No entiendo en absoluto lo que significa "justificar una mezquindad ante otra", pero entiendo que no existe una sociedad ideal en la Tierra, lo que significa que tenemos que compararnos con otras, las reales.
                        Y di tales ejemplos.
                      2. kalibr
                        6 de octubre 2020 16: 04
                        -1
                        Cita: Kwas
                        No entiendo para nada lo que significa "justificar una mezquindad ante otra",

                        De Verdad? Bueno, entonces: escribí sobre la URSS. E inmediatamente escribiste que era así en los Estados Unidos en la era del macartismo. ¡Sí, lo era! Pero, ¿qué tiene esto que ver con nosotros? "Algunos están sentados, otros están de pie, todos están enojados y todos en silencio", aparentemente relacionado con nuestra Patria ... Esta es una frase de una anécdota que dio a luz a la gente de nuestra Patria. Muy fiel. El texto completo es: ¿Cómo vivimos bajo Lenin? Como fósforos en una caja. Todo el mundo está hacinado y se incendió. ¿Cómo vivimos bajo Stalin? Como un tranvía: algunos están sentados, otros están de pie, todos están enojados y todos están en silencio. ¿Cómo vivimos bajo Jruschov? Como en el Tu-104. La velocidad y la altitud son excelentes y da miedo mirar hacia abajo. ¿Cómo vivimos bajo Brezhnev? Como en un taxi, ¡cuanto más se encarece el bazar! ”Esta es una anécdota de aproximadamente 1982, cuando se adoptó el famoso Programa de Alimentos. También hubo una anécdota sobre las cejas gruesas ... Hubo muchos chistes.
                      3. ácido
                        ácido 6 de octubre 2020 21: 22
                        +1
                        No escuché esta anécdota, aparentemente caminó en un círculo estrecho. Y no es de extrañar, en mi opinión, una especie de fracaso, no inteligente y no divertido.
            3. Icelord
              Icelord 10 de octubre 2020 11: 51
              0
              y usted vivió personalmente en el oeste, sí, es mucho mejor allí que en la Unión Soviética y en el espacio postsoviético. Mejor para la gente común
    3. bober1982
      bober1982 5 de octubre 2020 10: 17
      +3
      Cita: Boris55
      por el bien de su libertad, están dispuestos a destruir físicamente a todos aquellos que no estén de acuerdo con ellos.

      Sí, eso es correcto.
      Son los ciudadanos liberales los que se distinguen por su sed de sangre, hay muchos ejemplos de esto.Qué y, vimos, ... aplastar al reptil, disparar a los ex miembros del Comité Estatal de Emergencia ..., así todo el público gritó y enfureció.
  • ee2100
    ee2100 5 de octubre 2020 11: 19
    +4
    ¿Le gustaría servir en un submarino con reglas liberales? Ésta es una pregunta retórica.
    1. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 11: 22
      -3
      la alusión submarina no está del todo clara. Explique.
      1. ee2100
        ee2100 5 de octubre 2020 11: 43
        +3
        El punto está en la lucha por la supervivencia. Esto, como muchas otras cosas, va en contra de los valores liberales.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 11: 16
    +3
    Cita: Boris55
    la libertad de algunos solo puede deberse a la falta de libertad de otros

    La esencia del liberalismo como idea es precisamente la misma, aunque no absoluta, libertad para todos.
    Lo que estás escribiendo es cuando alguien está tratando de obtener un poco más de libertad que otros. pero esto no es liberalismo.
    1. ee2100
      ee2100 5 de octubre 2020 11: 53
      +2
      De hecho, es así. El liberalismo es la ventaja de la minoría a expensas de los derechos de la mayoría.
      Espero que vayas a la casa de baños. Digamos que 5 personas están sentadas en la sala de vapor y una de ellas pregunta: "¿Vomitar?" y uno de cada cinco dice "No" y el resto espera pacientemente a que este individuo salga de la sala de vapor. Este es el liberalismo en su forma más pura.
      La democracia es cuando la respuesta es no, se aconseja al individuo que visite la sala de vapor más tarde o que se quede y se relaje con todos.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 12: 24
        +3
        Liberalismo y democracia son conceptos diferentes, no se pueden comparar. La primera es la ideología, la segunda es la forma de gobierno. Tanto el gobernante elegido democráticamente como el monarca hereditario pueden ser conductores de regímenes de gobierno tanto liberales como totalitarios.
        La esencia del liberalismo es un conjunto de ciertos derechos y libertades que son iguales para todas las personas, que posee desde el momento del nacimiento y de los que solo puede ser privado por decisión judicial.
        La situación que describiste es el proceso de tomar una determinada decisión. Solo conozco un ejemplo de lo que usted llamó "liberalismo" en la vida real: el derecho de veto de los miembros permanentes del Consejo de Seguridad de la ONU. Pero esto no tiene nada que ver con el liberalismo.
        1. ee2100
          ee2100 5 de octubre 2020 13: 09
          +3
          El liberalismo es incl. libertad de opinión y pluralismo. Si alguien en este sitio expresa su opinión diferente de la historia oficial y los miembros del círculo en este subsitio de puntos de vista similares, se olvidan de su adhesión a los valores liberales "ahogan" sin piedad al desobediente colgándole varias etiquetas.
          Esta es la verdadera esencia de cualquier liberal.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 13: 52
            +3
            El liberalismo presupone el derecho de todos a expresar y defender su propia opinión. Si mi opinión no está de acuerdo con la opinión de mi oponente, la expreso y la defiendo, este es mi derecho. El oponente tiene el mismo derecho. ¿No quiere privarme a mí oa otra persona del derecho a expresar y defender mi opinión solo sobre la base de que la mayoría de las personas en una comunidad en particular tienen la misma opinión?
            Todo el mundo tiene derecho a "ahogarse" y "colgar etiquetas", usted no es menos que yo o cualquier otra persona de, como usted dice, "miembros del círculo", aunque no hay "círculo", del que les he hablado repetidamente. ... Es solo que algunas opiniones gozan de más apoyo y otras menos. Escribe, pelea, convence y tu punto de vista, quizás, al cabo de un tiempo se vuelva dominante. Aunque lo dudo seriamente, y ni siquiera porque seas tan mal divulgador de ideas (en absoluto), sino porque tus propias ideas son demasiado vulnerables a las críticas.
            Y gritar "Oye tú, ahí, cállate la crítica. Mira, la persona tiene una opinión diferente, no la toques, hay muchos, está solo" o algo así - juzga por ti mismo si esto es correcto ...
            Cita: ee2100
            Esta es la verdadera esencia de cualquier liberal.

            Qué hacer, el liberalismo es una ideología puramente burguesa que refleja los valores burgueses. Y su segundo principio fundamental después de la igualdad inicial es el principio "cada uno por sí mismo", cuyo desarrollo más lógico será la máxima "quién es más fuerte (más inteligente, más inteligente, más enérgico) tiene la razón".
            1. ee2100
              ee2100 5 de octubre 2020 14: 16
              +4
              Lo que escribiste "El liberalismo presupone el derecho de todos a expresar y defender su propia opinión. Si mi opinión no está de acuerdo con la opinión del oponente, la expreso y la defiendo, este es mi derecho", estos son precisamente los principios democráticos. Discusión libre y abierta.
              El liberalismo no quiere la libre discusión. El liberal inmediatamente cuelga la etiqueta. El liberal usa los valores humanos universales como un medio para lograr sus objetivos estrictamente egoístas. Los valores liberales no contradicen los valores democráticos de ninguna manera.
              El liberalismo agresivo impone dobles raseros, dobles raseros, etc. a la sociedad. Los liberales son una minoría muy unida que ha logrado hacerse con el poder en los medios de comunicación y en algunos países. El objetivo final de los liberales es el colapso total de la sociedad moderna, no estoy seguro de que se den cuenta de esto.
              Con respecto al "enfrentamiento" en este subsitio. No me gusta su intolerancia a las opiniones de otros miembros de esta comunidad. No tienes que estar tan enojado.
              1. kalibr
                5 de octubre 2020 14: 44
                -1
                Cita: ee2100
                El liberalismo no quiere la libre discusión. El liberal inmediatamente cuelga la etiqueta.

                ¿Quién te dijo eso? Pero una discusión libre es imposible entre el conocedor y el ignorante, el inteligente y ... no tanto. Discutamos en pie de igualdad y nadie le pegará etiquetas. Bueno, por ejemplo, antes de escribir ... lee un poco sobre eso ... No es difícil, ¿verdad? Y no para esperar tu mente brillante, sino para ver lo que escribieron las personas inteligentes al respecto antes que tú ...
                1. ee2100
                  ee2100 5 de octubre 2020 16: 14
                  +2
                  Vladislav! No estoy hablando de aquí. Estoy hablando en general
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 14: 44
                +3
                Entendemos los conceptos de "liberal" y "liberalismo" de formas completamente diferentes. Aquellos a quienes ha descrito se enumeran en mi vocabulario bajo el término "política". sonreír Y no me importa con qué lemas hacen lo que hacen: "liberales", "patrióticos" o "en defensa del medio ambiente".
                En cuanto al enfrentamiento en este sitio ... lo he dicho muchas veces antes, pero puedo repetir: soy partidario de un enfoque puramente científico del estudio de la historia. Amo la historia tal como es, y odio ver cómo intentan comprometerla, destruir su reputación como ciencia mediante manipulaciones atroces, a menudo sucias. Puede considerar que defiendo el honor de la dama. sonreír
                1. ee2100
                  ee2100 5 de octubre 2020 16: 18
                  +3
                  Esto significa que no nos entendemos. No compararía la historia con una dama por cuyo honor vale la pena luchar. Creencias, sí.
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 16: 32
                    +4
                    Considere que para mí las ficciones pseudohistóricas sobre el tema de la historia son similares a los chismes sucios sobre una mujer atractiva y modesta, a la que están derramando basura solo porque "no se la dio". De ahí la reacción.
                    Además, la mayoría de los partidarios de las teorías pseudohistóricas también son desagradables para mí personalmente, ya que, por regla general, demuestran activamente estupidez e ignorancia, rasgos que tampoco tengo en las personas.
                    1. ee2100
                      ee2100 5 de octubre 2020 16: 50
                      +3
                      Como siempre, estamos hablando de cosas diferentes. ¡Le deseo éxito en la defensa del honor de una mujer modesta llamada Historia!
                    2. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 19: 11
                      +2
                      Modesta, bella e inaccesible. sonreír
                    3. ee2100
                      ee2100 5 de octubre 2020 21: 11
                      +2
                      Yo agregaría misterioso. Hermoso y misterioso.
                    4. 3x3zsave
                      3x3zsave 5 de octubre 2020 22: 02
                      +2
                      ¡Oh, Clio! ¡Mi amor no correspondido! llanto
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 5 de octubre 2020 21: 58
            +2
            Con respecto al "enfrentamiento" en este subsitio. No me gusta su intolerancia a las opiniones de otros miembros de esta comunidad. No tienes que estar tan enojado.
            Quería preguntar quién exactamente.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 22: 18
              0
              Decidí que en este caso particular - yo. hi
              Pero, en principio, me parece que puedes dirigirte a algunos camaradas más.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 5 de octubre 2020 22: 26
                +2
                Quería saber por medio de un camarada, ¿con quién, Mikhail, en su opinión, eres intolerante? Interés puramente deportivo y un poco de emoción: ¿y si mi lista descriptiva resulta ser más extensa que ella? riendo
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 5 de octubre 2020 22: 59
                  +2
                  De hecho, es interesante. Para mí será una mirada a mí misma desde fuera, lo que siempre es útil. Pensé en mi mente, la lista resultó ser de alguna manera corta, corta, incluso se volvió de alguna manera ofensiva. sonreír
                  Pero por otro lado, me di cuenta de que aquí hay gente mucho más agradable que desagradable, y eso me hace feliz. Es una pena que solo algunos de ellos hayan comenzado a aparecer aquí con menos frecuencia. No nombraré los nombres, para no ofender a nadie por accidente.
                2. 3x3zsave
                  3x3zsave 5 de octubre 2020 23: 12
                  +3
                  No nombraré los nombres, para no ofender a nadie por accidente.
                  Algunos nombres son tontos de llamar, para no prohibirlos accidentalmente.
              2. Korsar4
                Korsar4 6 de octubre 2020 05: 26
                +1
                Entonces no obtendrás ninguna propiedad de los reprimidos. Incluso virtual.
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 6 de octubre 2020 05: 49
                +1
                "¡Eh, Carlson! ¡No en tartas de felicidad!" (C)
              4. Korsar4
                Korsar4 6 de octubre 2020 05: 58
                +1
                Entonces tienes un perro.
  • kalibr
    5 de octubre 2020 14: 41
    +1
    Cita: ee2100
    luego se olvidan de su adhesión a los valores liberales sin piedad se "ahogan"

    Lo ahogan por ignorancia. Hay tantos necios que no es pecado sumergir a un par o tres.
    1. ee2100
      ee2100 5 de octubre 2020 16: 37
      +2
      Aquí estás tú también. Todos los que no te son agradables a la vez son tontos, pero aquí hay gente así, pero muy raramente.
      1. kalibr
        5 de octubre 2020 17: 02
        0
        Cita: ee2100
        sí, hay algunos aquí, pero muy raramente.

        ¡Claro que sí! Rara vez, literalmente 1-2 ... Y esto, por cierto, me hace muy feliz. Pero hay muchos de los que no estaría de más añadir un poco de ingenio.
        1. ee2100
          ee2100 5 de octubre 2020 17: 32
          +1
          ¿Una pista para mí?
          1. kalibr
            5 de octubre 2020 18: 11
            +1
            Bueno, ¿por qué es necesariamente una indirecta y necesariamente para ti? Mira: ni todos los autores comienzan sus materiales con la historiografía del tema, y ​​los comentaristas ... con el hecho de que tampoco siempre miran lo que hay en la Web sobre su tema. Nadie lee disertaciones escritas sobre temas de interés para la gente, aunque a menudo las llamo. Porque el precio de la emisión es de 400 a 500 rublos. ¿La gente lo necesita? No, no lo hagas. Necesitan satisfacer su interés y eso es todo. Pero esto lleva al hecho de que ... a menudo los comentarios son muy superficiales y francamente ridículos, y las declaraciones no se basan en nada. Y el mismo Mikhail, por cierto, tiene toda la razón. Y tiene razón porque lee mucho, sabe mucho en el campo en el que escribe y no le gustan las "mentiras".
            1. ee2100
              ee2100 5 de octubre 2020 18: 51
              +1
              Seré responsable de mí mismo. Permito comentarios en el caso de que haya leído sobre él y haya desarrollado mi propia idea, muchas veces diferente a la del autor de la publicación. Además, no leeré los postres de alguien. Entiendo que están escritos para un patrocinio específico y un paso hacia un lado se considerará librepensador. Ahora hay bastantes sitios dedicados a la historia, así como mucha literatura en Internet, principalmente leí antes de revolucionario.
              Naturalmente, no puedo cubrir todos los períodos de la historia del mundo y no me estoy esforzando. Basta ya de la Edad Media rusa.
              Respondo algunos comentarios, sobre todo los que no me gustan. Como he señalado repetidamente, los comentarios y las adiciones son más interesantes que el artículo en sí.
              Mikhail, mencionaste, es demasiado intolerante con las opiniones de los demás. Tenía una serie de artículos (buenos) sobre Yaroslav Vsevolodovich, traté de señalarle que el camino (camino) al que se refiere ahora existe, es poco probable que fuera en el siglo XIII, pero hoy prácticamente nadie lo usa, pero úselo. Los servicios de mapas de Google no son correctos en relación con el historial. Inmediatamente fue acusado de todos los pecados.
              La ventaja del sitio es la comunicación, no las arcadas.
              Vemos los procesos generados por el liberalismo en todas partes y no estoy contento con eso.
              Esperaré para continuar.
            2. kalibr
              6 de octubre 2020 07: 35
              -2
              Reflexión sin conocimiento, opinión sin conocimiento, opinión basada en conocimientos superficiales ... Todo esto ya lo hemos pasado en la historia de la URSS. ¿Y dónde está, fundada por esas personas?
            3. ee2100
              ee2100 6 de octubre 2020 10: 24
              +2
              El conocimiento proviene de la palabra "saber", si hablamos en relación a la historia, entonces la gente recibe información, o más bien "recibe" el conocimiento de otros, esas personas que han procesado la fuente original, como les pareció "correcta", y por supuesto que pensaron algo.
              Es difícil llamar conocedores a las personas que han leído libros de texto de historia o algunas monografías; más bien, recibieron información sobre lo que otros saben.
              Usted mismo dijo que en algunos temas que no tienen una interpretación inequívoca, los historiadores simplemente están de acuerdo. ¿Y qué valor tiene este "conocimiento" después de eso? Quizás, por el contrario, una persona que no haya leído libros de texto de historia, pero que esté interesada en la historia, habiendo dominado las fuentes primarias, verá muchos puntos con una mirada no "borrosa" y sacará otras conclusiones.
              Entiendo que es más fácil lidiar con gente cantando alabanzas untuosas sobre y sin él, pero yo no soy uno de ellos.
              En cuanto a la URSS, ¿cómo no le conviene? Tú mismo escribiste cómo vivías hermosamente en ese momento. Qué pasó, pasó algo. Y eso ya es historia. Vivimos en una época muy interesante, pero no todos entienden esto, incluso en este sitio, y es poco probable que la información de los libros de texto de historia ayude. Aquí tienes que pensar y analizar. Bishkek, Karabaj, Minsk. Espero que no crea que esto es por accidente.
            4. kalibr
              6 de octubre 2020 10: 29
              0
              Cita: ee2100
              Quizás, por el contrario, una persona que no ha leído libros de texto de historia, pero que está interesada en la historia, habiendo dominado las fuentes primarias, verá muchos puntos con una mirada no "borrosa" y sacará otras conclusiones.

              Esto sucede, sí, pero rara vez. Y requiere mucho trabajo. Y solo se te puede reprochar una cosa, quieres sin dificultad, así que ... un poquito aquí, un poquito allá. ¡Se necesitan años para descubrir algo!
            5. ee2100
              ee2100 6 de octubre 2020 10: 33
              +1
              ¿Por qué decidiste eso sin dificultad? Sí, el sistema no es visible, pero no pretendo ser un historiador profesional
          2. kalibr
            6 de octubre 2020 10: 30
            -1
            Cita: ee2100
            En cuanto a la URSS, ¿cómo no le conviene? Tú mismo escribiste cómo vivías hermosamente en ese momento.

            ¡Engañando!
          3. ee2100
            ee2100 6 de octubre 2020 10: 34
            +2
            ¿Engañándose a sí mismo? o la sociedad?
          4. kalibr
            6 de octubre 2020 15: 57
            0
            No me gusta cuando alguien me miente. Y esa sociedad se construyó sobre el engaño y dando a la población información inexacta. Eso es todo.
          5. ee2100
            ee2100 6 de octubre 2020 18: 03
            +1
            ¿Y cuántos años recibió la vista?
          6. kalibr
            6 de octubre 2020 18: 12
            0
            Es tarde, Alexander. En algún lugar hacia el final de la escuela de posgrado, es decir, en 1988. Tenía varios artículos sobre esto aquí, puedes encontrarlo a través del perfil y leerlo en detalle.
          7. ee2100
            ee2100 6 de octubre 2020 18: 21
            +1
            Y estoy en un lugar así. Hasta donde tengo entendido, no fue de la "gran" mente que vi la luz, solo una cierta situación comenzó a desarrollarse en el país y no fue difícil sacar conclusiones.
  • kalibr
    6 de octubre 2020 11: 11
    -1
    Cita: ee2100
    Es poco probable que la información de los libros de texto de historia ayude

    Lees mi libro de texto sobre tecnologías de gestión de la opinión pública ... Entonces habrá menos "apenas".
  • ee2100
    ee2100 6 de octubre 2020 11: 23
    +1
    Parece que hablaron de historia y te refieres a tu libro de texto sobre "administración ..."
    Resulta que me registré en este sitio hace 5 años, y si asumimos que leo 2 artículos sobre historia al día, entonces esto se puede equiparar con una educación universitaria.
  • kalibr
    6 de octubre 2020 11: 56
    0
    Cita: ee2100
    que leo 2 artículos de historia al día, se puede equiparar con educación universitaria

    ¡Maravilloso! Pero estos artículos no están sistematizados por contenido, ese es el problema. Es decir, se trata de todo, y eso es bueno. ¡Pero esto no es suficiente! Y la "gestión" y la historia son cosas realmente muy cercanas ...
  • ee2100
    ee2100 6 de octubre 2020 12: 17
    +1
    ¡Llamemos a esto no una educación sistémica!
  • kalibr
    6 de octubre 2020 13: 25
    0
    Un buen nombre + debe agregar que también fue un buen desarrollo de la inteligencia para usted, ya que el conocimiento es diverso, diverso y, a menudo, nuestros materiales contienen elementos de creatividad. Entonces, para el desarrollo general, este es el "eso". Pero aquí hay algo concreto para estudiar con más profundidad ya de forma independiente.
  • ee2100
    ee2100 6 de octubre 2020 12: 24
    +1
    Tenemos educación aplicada, esto es cuando una persona con una superior quiere obtener otra. En seis meses, recibe tareas en Internet y, naturalmente, las responde. Luego escribe un artículo sobre cualquier tema de la especialidad elegida y queda por recibir una revisión positiva de 2-3 personas que trabajan en esta especialidad y el nuevo especialista está listo.
  • kalibr
    6 de octubre 2020 13: 28
    0
    Cita: ee2100
    el nuevo especialista está listo.

    ¡Maravilloso! Y ahora, ¿qué dices, si una persona lleva 20, 17, 15, 10 años lidiando con algún tema, escribe artículos y monografías a partir de los resultados de estas clases, para lo cual, según su calidad, recibe becas de la Russian State Science Foundation? ¿Es especialista o no?
  • ee2100
    ee2100 6 de octubre 2020 14: 18
    +1
    Debe ser un experto en su tema. Las subvenciones no siempre las reciben los especialistas y usted lo sabe muy bien. Kirill Serebrennikov no tiene educación especializada; trabaja como director; recibe becas y períodos
  • Korsar4
    Korsar4 6 de octubre 2020 16: 38
    0
    Desafortunadamente, no puedes. Dos artículos (condicionalmente) son selectivos, interesantes.

    Imagínese si un año escribiera dos artículos completos sobre temas relacionados. Este sería un movimiento hacia adelante. Y también se plantearían muchas cuestiones relacionadas.

    Sin embargo, es difícil prescindir de un sistema.
  • kalibr
    6 de octubre 2020 18: 14
    0
    Cita: Korsar4
    si un año escribiste dos artículos sólidos sobre temas relacionados

    Bueno, cuando trabajaba en la universidad lo era. Si en un año se publican dos artículos de CUESTIONES DE HISTORIA, ¡ya es festivo!
  • Korsar4
    Korsar4 6 de octubre 2020 19: 27
    0
    Entonces lo percibo. Lo único es que hay tiempo para recolectar material, y tiempo para ponerlo en papel, cuando se digiere en mi cabeza.
  • Andrey vov
    Andrey vov 6 de octubre 2020 10: 25
    0
    ¿Y quién decide Vyacheslav quién es un tonto y cómo definir a un tonto o no, cuáles son los criterios?
    1. kalibr
      6 de octubre 2020 11: 10
      0
      Los criterios, Andrey, son muy sencillos. Cuando en la opinión de una persona sólo hay una visión en blanco y negro de un problema, cuando no sabe de qué está escribiendo (y no quiere admitirlo), cuando se niega a utilizar las fuentes de información que se le indican, cuando en lugar de un problema discute personalidades.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 6 de octubre 2020 07: 39
    0
    Entonces, ¿una casa de baños o un submarino?
  • ee2100
    ee2100 5 de octubre 2020 08: 25
    +5
    El tema "liberalismo en Rusia", al menos en esta parte del ciclo, no está cubierto. Se han escrito muchas cosas, pero todo es una niebla para el séquito.
    Creer que la "carta de la libertad" es la Biblia de un liberal es fundamentalmente incorrecto.
    El liberalismo es una democracia conducida hasta el absurdo. Y el nombre del partido de Zhirinovsky es una completa confirmación de esto.
    No se puede negar el coraje del autor que escribió un artículo casi antigubernamental.
    Aunque prácticamente no hay "militar" en él, ya ha soplado una brisa fresca.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 08: 57
      0
      Cita: ee2100
      Creer que la "carta de la libertad" es la Biblia de un liberal es fundamentalmente incorrecto

      ¿Dónde está escrito? A partir de ahí comenzó ... Cada fenómeno pasa por 5 etapas en su desarrollo. Fue el comienzo ...
      1. ee2100
        ee2100 5 de octubre 2020 09: 25
        +2
        La carta de la libertad - concernía a todos los habitantes de Inglaterra, y el liberalismo proclama los derechos y la libertad de CADA persona como su valor principal.
        Se refiere a la opinión de personas que conocen la "carta" mejor que nosotros y escribe que esta es la principal fuente del liberalismo en Europa. Me atrevo a asumir que todos estos especialistas son liberales.
        ¿Se adhiere a las opiniones liberales?
        1. kalibr
          5 de octubre 2020 10: 13
          0
          Yo, Alejandro, me refiero a la investigación científica, tanto en nuestro país como en el exterior. Y una vez más lees el texto de la carta, y solo entonces ... sobre todos los habitantes de Inglaterra. ¡No te apresures a escribir, Alexander! ... ¡Naturalmente! Lees el epígrafe, la letra de la canción de la película "Cain 18".
          1. ee2100
            ee2100 5 de octubre 2020 10: 16
            +2
            ¡Entonces esta no es tu opinión! Entonces la Biblia, con el mismo éxito, puede ser llamada la fuente primaria del liberalismo.
    2. Párrafo Epitafievich Y.
      Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 09: 58
      -1
      Cita: ee2100
      El tema "liberalismo en Rusia", al menos en esta parte del ciclo, no está cubierto.

      pero el mensaje es claro: el liberalismo ruso es caricaturizado y provinciano en su esencia epigonal. Con esto estoy completamente de acuerdo.
    3. Liam
      Liam 5 de octubre 2020 12: 05
      0
      Cita: ee2100
      El liberalismo es una democracia conducida hasta el absurdo. Y el nombre del partido de Zhirinovsky es una completa confirmación de esto.

      Es ingenioso juzgar al liberalismo por el nombre de la fiesta del payaso
      1. ee2100
        ee2100 5 de octubre 2020 12: 13
        +2
        Payasos-payasos, ¡pero ellos tienen su propia porción del pastel de toda Rusia!
        1. Liam
          Liam 5 de octubre 2020 13: 32
          0
          Este es el proyecto empresarial personal de Zhirinovsky, que no se aparta del liberalismo, y dar este ejemplo en una discusión sobre el liberalismo significa que tú mismo no entiendes de qué se trata.
          1. ee2100
            ee2100 5 de octubre 2020 13: 39
            +1
            El Partido Liberal Democrático es como calor y verde o "aceite y agua" que no se mezclan.
            Y hablo en serio. Una hermosa señal, nada más.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 08: 36
    +2
    En América Latina, con la adquisición de la independencia, hubo una constante tala entre liberales y conservadores, numerosas guerras civiles en diferentes países. Y la lucha política entre estos grupos continúa hasta el día de hoy.
  • Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 08: 54
    0
    Dio la casualidad de que el "período zemstvo" en la historia de nuestra democracia me resulta especialmente familiar.

    Bueno Duc Zemstvo constitucionalistas y fueron pioneros organizado Liberalismo ruso, ¿no? Los cadetes fueron los primeros liberales en la Duma.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 10: 14
      +1
      Cita: Párrafo Epitafievich Y.
      Bueno, los constitucionalistas de Duc Zemstvo fueron los pioneros del liberalismo ruso organizado, ¿no? Los cadetes fueron los primeros liberales en la Duma.

      Pero no puedes meter todo esto INMEDIATAMENTE en un solo material. ¿Te imaginas cómo se vería? Existe tal fábula "El elefante-pintor" ...
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 5 de octubre 2020 10: 25
        -1
        Cita: kalibr
        Pero no puedes meter todo esto INMEDIATAMENTE en un solo material.

        pero el pensamiento tampoco es un rastro. Más cerca del cuerpo, como camarada. G. de M. La historia del liberalismo sistémico ruso no es tan rica y brillante como la occidental.
        Cita: kalibr
        Existe tal fábula "El elefante-pintor" ...

        bueno, si es un tema de fábula, entonces recordaré al gran burlador Saltykov, quien en sus cuentos de hadas para "niños de buena edad" a través de la boca de un burro dio una interpretación del principio laissez passer, laissez faire)
      2. ácido
        ácido 5 de octubre 2020 16: 08
        +1
        ¡Continúas con lo principal! El tema es muy rico, es necesario discutir y discutir. Quizás daremos a luz a algo, por ejemplo, de repente nos entenderemos mejor. guiño
  • Operador
    Operador 5 de octubre 2020 10: 14
    0
    La paradoja es que el autor, que se ha propuesto la tarea de luchar contra la tiranía, cita como ilustraciones imágenes de películas estrenadas bajo la tiranía (ya que en una democracia no se creó nada comparable en calidad).

    Absolutamente, ya sabes, los libertarios lo están haciendo mal, en todos los rincones promoviendo la libertad de la sodomía, la pedofilia y otras filias, la negativa a vacunar, recortando la atención médica y la educación pública, bajo el lema de luchar contra la tiranía, obviamente. riendo

    PD Recientemente leí una reseña de una estudiante rusa que vivió durante un año en un intercambio en una familia alemana con ingresos superiores a la media, donde descubrió una negación total de la libertad moral, enseñando a niños en una escuela privada sin educación sexual (que en realidad contradice la ley alemana), etc. .PAGS. En otras palabras, ideología liberal en nuestro tiempo: esto es solo un producto comercial para la shirnarmass - miembros ordinarios de la sociedad de consumo universal de todo tipo de alimentos, culturales y otros sucedáneos (para asegurar el crecimiento de las ventas, obviamente).
    1. Icelord
      Icelord 10 de octubre 2020 13: 11
      0
      Su alumno miente, viví en Alemania durante un año, hay leyes muy estrictas y son para todos. Una escuela privada es una escuela privada, es solo para aquellos padres cuyo estado. la educación no conviene. Pero hay muy pocos de ellos
  • kalibr
    5 de octubre 2020 10: 25
    0
    Cita: ee2100
    Liberty Charter: se aplica a todos los residentes de Inglaterra

    Ella registró los derechos y privilegios de ciertos grupos de la población: el clero, la caballería y la gente del pueblo. No campesinos. Así que no hables de todos ...
    1. ee2100
      ee2100 5 de octubre 2020 11: 17
      0
      ¿Qué clase de Biblia de un liberal es si no se comprende al campesinado en ella?
      1. kalibr
        5 de octubre 2020 12: 32
        0
        ¿Y quién te dijo que esta es la Biblia de un liberal? ¿Está escrito así?
        1. ee2100
          ee2100 5 de octubre 2020 13: 12
          0
          Cierto, no escrito. La "Carta" se presenta como la fuente primaria del liberalismo, así que me permití llamarla así
          1. kalibr
            5 de octubre 2020 13: 26
            0
            Bueno, esto ya es asunto tuyo, no mío ...
            1. ee2100
              ee2100 5 de octubre 2020 13: 33
              +2
              Vyacheslav!
              Tenga en cuenta que una vez más no es su artículo lo que se está discutiendo, sino como en este caso el problema del liberalismo en la sociedad moderna en general.
              1. kalibr
                5 de octubre 2020 14: 46
                -1
                Cita: ee2100
                Tenga en cuenta que una vez más no es su artículo lo que se está discutiendo, sino como en este caso el problema del liberalismo en la sociedad moderna en general.

                Solo dice que ... nuestra sociedad carece tanto de conocimiento como de capacidad para discutir. VO da tanto el primero como gradualmente enseña el segundo.
                1. ee2100
                  ee2100 5 de octubre 2020 16: 24
                  +2
                  No debería preocuparse tanto por los miembros de esta comunidad. Muchos tienen suficiente conocimiento y llevamos a cabo discusiones de manera civilizada. El hecho de que la gente tenga opiniones diferentes también es bueno. Estas opiniones no fueron tomadas desde cero.
                  е
      2. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 13: 04
        +1
        Los campesinos, en ese momento en Inglaterra, aún no eran considerados personas, eran los medios de producción parlantes. Fue entonces, cuando la peste, más las guerras, barrieron Inglaterra. El clero, la caballería, los nobles, los habitantes ricos comenzaron a comprender que podían prescindir de ellos, pero carecen de campesinos y habitantes, no importa cómo ... Si no me equivoco, la servidumbre en Inglaterra comenzó a abolirse en el siglo XIII o XIV ... Por cierto, la Carta de las Libertades en Gran Bretaña todavía está en vigor.
        1. kalibr
          5 de octubre 2020 14: 47
          -1
          Cita: Daniil Konovalenko
          Por cierto, la Carta de las Libertades de Gran Bretaña sigue siendo válida.

          4 puntos de ella ...
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 15: 07
            +2
            Así es, el resto no es relevante en el momento actual, pero sin embargo, hasta 4 puntos son válidos, y parece que hay 61 o 64 puntos.
  • Undecim
    Undecim 5 de octubre 2020 10: 27
    +5
    Evidentemente, hay muchas razones para contar en detalle qué es el liberalismo y cuál es su historia exactamente en nuestro país, en nuestro país.
    Después de leer esta frase, por alguna razón recordé el primer párrafo de la traducción al ruso del libro de David Bergland "Liberianismo en una lección". El párrafo decía: "Las ideas de este libro son accesibles para pocos. Pero espero que usted sea el tipo de persona que pueda entenderlas. Entenderlas requiere la capacidad de pensar de forma independiente, audaz y simplemente tener sentido común". "
    Si de repente alguien está realmente interesado en la pregunta, recomiendo Ludwig von Mises, "Liberalismo en la tradición clásica".
  • Operador
    Operador 5 de octubre 2020 12: 13
    +4
    La democracia, la oligarquía y la tiranía son formas arraigadas de organización social, cada una con sus propias ventajas y desventajas.

    La tiranía se basa históricamente en el patriarcado con un solo jefe del clan, la oligarquía - en la democracia militar de la tribu (líder y escuadrón), la democracia - en la polis estatal del mundo antiguo.

    Las formas de organización social se han aplicado y se están aplicando de forma creativa. Por ejemplo, la tiranía fue popular en los estados agrícolas-fluviales (Egipto, Mesopatamia, China), basada en el trabajo colectivo en el cultivo de la tierra en condiciones de inundaciones constantes. La oligarquía se desarrolló en los estados comerciales (Fenicia, Cartago, Génova, Venecia) con numerosas casas de comerciantes. La democracia se formó en la ciudad-estado de Atenas por una razón prosaica: cerca de la ciudad había ricas minas de plata de propiedad pública, cuyas ganancias cubrían todos los costos de la democracia.

    La democracia tiene una propiedad inherente para pasar a una forma latente de oligarquía, por ejemplo, el poder de los emperadores del Imperio Romano mientras se mantenía el Senado en los primeros siglos d.C., el poder de los "gatos gordos" en los Estados Unidos a finales del siglo XIX, el poder soviético con la "Orden de los espadachines" durante la mayor parte de los 19 siglo.

    La actual crisis política en los Estados Unidos ha puesto de relieve el poder de la oligarquía local: la mayoría de los escaños en el Congreso están ocupados por representantes hereditarios de la cúspide de la sociedad (el llamado Washington Marsh), los presidentes del país son personas del mismo estrato social y la opinión pública es manipulada con éxito por las familias más numerosas, los propietarios de "fábricas". , periódicos, vapores ”(hasta la parálisis del poder ejecutivo legal a todos los niveles). La respuesta de la mayoría de la sociedad en forma de apoyo a un hombre con modales de tirano (Donald Trump) es bastante natural para una democracia que lucha contra una oligarquía.

    En cuanto a los horrores de la tiranía, ¿por qué son mejores los horrores de la oligarquía (la lucha contra los campesinos sin tierra en Gran Bretaña en el siglo XVII, la crisis económica en los Estados Unidos en la década de 17, la importación masiva de inmigrantes salvajes a Europa para su residencia permanente en la década de 1930, el apoyo a los extremistas afroamericanos en los Estados Unidos? en 2010)?

    O, por ejemplo, los horrores de la democracia: anarquía desenfrenada (rechazo de la policía), destrucción de la estructura de la sociedad (familia), eliminación de la base biológica de la raza humana (relaciones heterosexuales), negación de la vacunación (ya que hay efectos secundarios) y el hecho de que sin ella, las epidemias desenfrenadas comenzarán con mortalidad al nivel de la Edad Media, a ninguno de los adeptos le importa)? Además, los demócratas dominan con éxito los medios totalitarios: perseguir a los oponentes, adoptar leyes que contradicen la lógica (por ejemplo, en Suecia, la declaración oral de una mujer ante el tribunal sobre su presunta violación un año o más después de la acción supuestamente indicada es suficiente y listo, la persona culpable es condenada a prisión sin ningún testigo. testimonios, exámenes y otros hechos objetivos, exactamente como el procedimiento para confesar brujas en la Edad Media).

    El último truco de los liberales: bajemos la edad para votar al nivel de 16 - debemos dar libertad a los adolescentes que (debido a su poca experiencia de vida, educación incompleta y estado económico parasitario) son tan fáciles de manipular.

    Es hora de que los antiliberales pasen a acciones de represalia, por ejemplo: elevar la calificación electoral a 25 años (de todos modos, en los estados civilizados, el ciclo de capacitación ahora dura hasta 22-25 años), para introducir sanciones penales por la propaganda de perversiones sexuales (incluida su mención en Internet, televisión, libros de ficción y películas), restringen los derechos de las personas que se niegan a vacunarse (prohibición de profesiones, enseñanza a los niños a distancia), etc.

    PD: La inmensa mayoría de las personas, por razones naturales, tiene capacidades mentales reducidas, por lo que la forma de gobierno más eficaz es una oligarquía de gente inteligente, escondida detrás de una pantalla de democracia, con una transición a la tiranía en caso de conflictos militares. matón
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 12: 35
      +1
      En la novela Edén de Stanislav Lemma, era una dictadura anónima. Se dijo: no hay poder, ¡pero lo fue!
      1. Operador
        Operador 5 de octubre 2020 13: 06
        +2
        Todas las utopías son distopías de facto, ya que asumen la existencia de una población compuesta enteramente por personas inteligentes (lo cual es alcanzable solo por vivisección) riendo

        PS El término "dictadura" es vago, ya que hay una dictadura de una oligarquía (por ejemplo, la Orden de los Espadachines), una dictadura de un tirano (autocracia) y una dictadura de la democracia (olhocracia).
        1. kalibr
          5 de octubre 2020 13: 27
          0
          En "Edén" no se especifica. Solo se enfatiza que ella es anónima ...
        2. Astra salvaje
          Astra salvaje 5 de octubre 2020 14: 20
          +1
          De acuerdo con usted. Las dictaduras se enumeraron correctamente, y también hay dictaduras de estupidez
    2. ácido
      ácido 5 de octubre 2020 16: 00
      +2
      ¿Por qué no poner dos ventajas?
    3. Icelord
      Icelord 10 de octubre 2020 13: 20
      0
      No existe tal ley en Suecia
      1. Icelord
        Icelord 10 de octubre 2020 13: 22
        0
        Sí, y por cierto, no entiendo que todos estén tan molestos con las personas LGBT, porque eso es asunto suyo, ¿verdad?
        1. El comentario ha sido eliminado.
  • Bersaglieri
    Bersaglieri 5 de octubre 2020 12: 21
    -1
    No confunda "liberalismo" y "liberalismo" (como se describe arriba)
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 5 de octubre 2020 13: 51
    +7
    Hmm ... un gobierno central fuerte fue una de las condiciones más importantes para la preservación de nuestro estado y, quizás, del pueblo como tal.
    En cuanto a los "derechos" de la clase alta, el estado estaba muy cerca de dónde exactamente estos derechos se colocaban en la vanguardia. Y este estado terminó muy mal. Me refiero, como comprenderá, a la Commonwealth polaco-lituana, una república noble. Curiosamente, ni la gente del pueblo ni los campesinos recibieron derechos similares con la nobleza, y un país potencialmente fuerte y rico fue hecho pedazos por sus vecinos, llevados al control por la clase dominante.
    Sin embargo, veamos qué pasa a continuación, pero en mi opinión, el principal problema del liberalismo en Rusia es que sus representantes son liberales solo de nombre.
    Aquí se conmemoraba a los nobles liberales ...
    Cada mariquita
    Todos robaron
    Tonterías de moda
    Escribe un liberal.

    Despotismo adversario,
    Orador de igualdad, -
    Sulled, ciego y barbudo
    Orgullosa recepcionista.

    Tom Thiers y Rabo
    El sabe de memoria
    Y como un ardiente Mirabeau,
    La libertad glorifica.

    Y te ves: nuestro Mirabeau
    Gavrilo viejo
    Por el volante arrugado
    Salpica en el bigote y en el hocico.

    Y te ves: nuestro Lafayet [1]
    Brutus o Fábricas
    Chicos pone bajo la prensa
    Junto con remolacha.
    1. Astra salvaje
      Astra salvaje 5 de octubre 2020 14: 18
      +3
      Creo que el marinero principal es Iván. Tú +: recogiste un buen argumento - comparación + poema en el tema. Hasta ahora 1 + y otro luego
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 5 de octubre 2020 14: 32
        +1
        Cita: Astra salvaje
        ¿Creo que Iván?

        hi Por supuesto.
    2. arturpraetor
      arturpraetor 5 de octubre 2020 15: 50
      +6
      Cita: Marinero mayor
      pero en mi opinión el principal problema del liberalismo en Rusia es que sus representantes son liberales sólo de nombre.

      En general, este es un gran problema en Europa del Este; en nuestro país, el liberalismo a menudo se entiende como algo completamente diferente de lo que se entiende por él en el resto del mundo. Porque nuestros liberales, escondidos detrás de consignas sobre el liberalismo, de hecho resultan ser cualquiera, pero no liberales. En consecuencia, viéndolos, las masas shirnar y el liberalismo comprenden especialmente, a su manera. Debido a esto, la percepción del tema en la sociedad se desplaza fuertemente hacia un lado. Recuerdo que en un sitio que conozco, salió un pequeño truco porque llamé liberal a un príncipe serbio. Lo que realmente era, porque abogaba por las transformaciones sociopolíticas y el progreso social en el país, por los derechos y las libertades, y en la terminología del siglo XIX, esa persona era definitivamente un liberal, pero algunos colegas que estaban acostumbrados a los liberales nacionales lo consideraban él. insulto y humillación. Afortunadamente, logré explicar mi posición y lo que quiero decir con liberalismo con bastante rapidez.

      Los comentarios a este artículo son una clara ilustración del hecho de que la falsificación de términos en los nombres de varias tendencias políticas sigue funcionando en nuestro tiempo. Lo que a veces provoca situaciones extremadamente desagradables.  solicitar
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 5 de octubre 2020 18: 11
        +2
        Saludos, querido colega.
        Esencialmente un comentario - ¡PPKS!
        1. arturpraetor
          arturpraetor 5 de octubre 2020 18: 18
          +2
          Cita: Marinero mayor
          Saludos, querido colega.

          hi ¡Y te saludo, querido colega! Es bueno cancelar contigo al menos algunas veces.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 5 de octubre 2020 14: 13
    0
    Vyacheslav Olegovich, USTED es astuto: "cuyo supervisor científico yo era" críticos desde el principio: ya que soy un líder y prch, y sugiere hervir en Internet. Critica y guarda silencio
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 14: 52
      +1
      Siempre he creído, Astra, que el hombre es su mejor buscador de información. Necesita nombrar los lugares donde llevarlo, pero luego dejar que lo tome o no él mismo. Lo que encuentras por ti mismo es más valioso que lo que obtienes de las manos de otra persona.
  • Astra salvaje
    Astra salvaje 5 de octubre 2020 14: 27
    +1
    Cita: ee2100
    La carta de la libertad - concernía a todos los habitantes de Inglaterra, y el liberalismo proclama los derechos y la libertad de CADA persona como su valor principal.
    Se refiere a la opinión de personas que conocen la "carta" mejor que nosotros y escribe que esta es la principal fuente del liberalismo en Europa. Me atrevo a asumir que todos estos especialistas son liberales.
    ¿Se adhiere a las opiniones liberales?

    Creo que Vyacheslav Olegovich libró, pero ahora no quiere admitirlo y fortalece.
    1. Andrey vov
      Andrey vov 6 de octubre 2020 10: 31
      +2
      Shpakovsky definitivamente no es un liberal ...
  • TriA
    TriA 5 de octubre 2020 14: 50
    +4
    Historia del liberalismo ruso

    Lo principal es entender que en el liberalismo ruso no hay patriotas de Rusia, sino patriotas y agentes de influencia occidental. Todo. Y no hay mucho que discutir aquí.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 17: 15
      +1
      Cita: TriA
      Lo principal es entender que no hay patriotas rusos en el liberalismo ruso.

      ¿Sabes esto con seguridad? Y si exactamente, ¿de dónde vino la información? Desde nuestros medios, esta no es la fuente.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 5 de octubre 2020 18: 09
        +2
        Cita: kalibr
        Y si es exactamente así, ¿de dónde vino la información? Desde nuestros medios, esta no es la fuente.

        Al menos algunos de ellos mismos a veces llevan cosas que al menos sacan a los santos.
        Y esto sin la participación de los propagandistas habituales de nuestra televisión.
    2. El comentario ha sido eliminado.
  • Pavel57
    Pavel57 5 de octubre 2020 16: 07
    0
    El autor explicó lúcidamente que el liberal era solo un espantapájaros.
  • tatarin1972
    tatarin1972 5 de octubre 2020 16: 29
    +2
    Cita: kalibr
    Te sorprenderé: ¡los primeros liberales en Rusia (y no solo en Rusia) fueron solo los nobles! Pero más sobre eso en los siguientes materiales. ¡Pero me gustó mucho tu comentario!
    , sí, los nobles, estoy de acuerdo, en esos días se educaba, la gente no. Es cierto que entonces la palabra liberal se convierte en un nombre familiar, que aún se puede rastrear.
    “El liberal ruso ha llegado a negar a la propia Rusia, es decir, odia y golpea a su madre. Cada hecho ruso desafortunado y desafortunado provoca risas y casi se deleita en él. Odia las costumbres populares, la historia rusa, todo. Si hay una excusa para él, es quizás que no entiende lo que está haciendo y toma su odio a Rusia por el liberalismo más fructífero ”. Dostoievski F.M.
    “Uno de los rasgos característicos del liberalismo ruso es su terrible desprecio por la gente. Nunca se perdonará al pueblo ruso por querer ser él mismo. Todos los rasgos del pueblo son ridiculizados y vergonzosos: fe, mansedumbre, sumisión a la voluntad de Dios. Para los liberales, el pueblo ruso es “una masa inerte, muda y sorda, dispuesta a pagar impuestos y apoyar a la intelectualidad”. Dostoievski F.M.
    1. kalibr
      5 de octubre 2020 17: 18
      0
      Los juicios extremos a veces parecen muy ... mordaces, pero no siempre son 100% correctos, ni siquiera 50%, e incluso entonces no siempre.
    2. Icelord
      Icelord 10 de octubre 2020 13: 34
      -1
      El que no entiendo es Dostoievski. Probablemente esto no sea de él, pero de mi culpa, pero en mi opinión, tanto él como Tolstoi escriben tonterías raras, es muy aburrido leer a Tolstoi, pero Dostoievski es repugnante
      1. tatarin1972
        tatarin1972 10 de octubre 2020 20: 03
        0
        No quiero molestarte, a las obras de estos autores, Tolstoi y Dostoievski, necesitas "crecer", es decir, leerlas con alguna experiencia cotidiana, entonces la esencia se vuelve clara.
        1. Icelord
          Icelord 13 de octubre 2020 07: 56
          0
          sí no, la esencia es clara, pero no estoy de acuerdo con ella, por ejemplo, la idea principal de "Guerra y Paz". Resulta que en una guerra, nada depende del comandante, simplemente lleva a los soldados a la batalla, y entonces el punto no está en las armas, ni en la habilidad, ni en la experiencia, sino en algún tipo de poder popular interior mítico.
  • kalibr
    5 de octubre 2020 17: 06
    +1
    Cita: ee2100
    Muchos tienen suficiente conocimiento y llevamos a cabo discusiones de manera civilizada.

    Profesional, en su campo, sí. Pero con respecto a la misma historia, los libros de Gumilyov ya son un regalo del destino. Aunque hay bastantes de los que leen muchos libros interesantes. Pero preste atención (¡si tiene cuidado!): Aquí nadie se refiere a los artículos de las revistas Rodina y Voprosy istorii. Aunque escriban "me interesa" ...
    1. Icelord
      Icelord 10 de octubre 2020 13: 39
      0
      Vyacheslav Olegovich, en mi humilde opinión, Gumilyov no es un historiador sino un escritor histórico romántico
  • depresivo
    depresivo 5 de octubre 2020 18: 59
    +1
    El liberalismo, que no ha podido adquirir una apariencia decente en la Rusia moderna, finge estar muerto. Pero todavía estamos cargados con su cadáver supuestamente en descomposición. De hecho, el pseudo cadáver no se descompone. Está renaciendo en un neoliberalismo completamente vivo de carácter totalitario en el marco de la transición
    1. depresivo
      depresivo 5 de octubre 2020 19: 24
      +2
      No seguiré comentando. No me gusta Sin terminar de escribir, tocó accidentalmente el botón de enviar, se fue. Decidí agregar a través de la solución. Agregado, presionado, el administrador lo prohíbe, devuelto: se aprobó el talón.
      Después de una enfermedad desde el 12 de marzo, me tiemblan las manos, me duelen los ojos, me cuesta comentar, pero me despiden. Con el telón de fondo de dichos dichosos discursos sobre un liberalismo tan amable, útil y justo.
      1. kalibr
        5 de octubre 2020 19: 51
        +1
        Cita: depresor
        Después de una enfermedad desde el 12 de marzo, me tiemblan las manos, me duelen los ojos, me cuesta comentar, pero me despiden. Con el telón de fondo de dichos dichosos discursos sobre un liberalismo tan amable, útil y justo.

        Es triste escucharlo. Lo siento mucho por ti. Pero personalmente, no suelo ofender a las mujeres. Mi lema: ¡lo que quiere una mujer es lo que quiere Dios!
        1. depresivo
          depresivo 5 de octubre 2020 19: 57
          +2
          Oh, vamos, Vyacheslav Olegovich, ese soy yo ...)))
      2. Liam
        Liam 5 de octubre 2020 23: 00
        0
        De hecho, el pseudo-cadáver no se descompone. Está renaciendo en un neoliberalismo completamente vivo de carácter totalitario en el marco de la transición.

        Cita: depresor
        No seguiré comentando. No me gusta Sin terminar de escribir, tocó accidentalmente el botón de enviar, se fue. Decidí agregar a través de la solución. Agregado, presionado, el administrador lo prohíbe, devuelto: se aprobó el talón.

        Tómalo como una señal del destino
        1. depresivo
          depresivo 5 de octubre 2020 23: 09
          +2
          Colega, comencé a ver malas señales del destino, ¡descifra! )))
  • BAI
    BAI 5 de octubre 2020 23: 18
    +2
    Y si las dos primeras obras son muy débiles (y esto es por decirlo suavemente), entonces la última es casi nada. Lo hizo mi estudiante de posgrado, de quien yo era asesor científico.

    Sí, el autor claramente no adolece de falta de modestia. No puedes elogiarte a ti mismo, los demás no lo adivinarán.
    1. kalibr
      6 de octubre 2020 07: 43
      0
      Esta es una realidad objetiva: el número de votos "a favor" y "en contra" presentados para la defensa de estas obras ... Evaluación objetiva. Es cierto que solo se puede soñar con esto. "Toad" es fuerte, hay mucho trabajo, no hay tiempo para lidiar con ninguna "tontería". Entonces ... ¡será mejor que escribamos un comentario como este!
    2. kalibr
      6 de octubre 2020 16: 16
      0
      Ya conoces mi credo: la modestia es como la ropa interior. Imprescindible, ¡pero no vale la pena mostrársela a todos!
  • BAI
    BAI 6 de octubre 2020 00: 10
    +1
    1.
    Y si las dos primeras obras son muy débiles (y esto es por decirlo suavemente), entonces la última es casi nada. Lo hizo mi estudiante de posgrado, de quien yo era asesor científico.

    Sí, el autor claramente no adolece de falta de modestia. No puedes elogiarte a ti mismo, los demás no lo adivinarán.
    2. A partir de la serie de artículos sobre liberalismo, el autor omitió o no presentó específicamente la definición de liberalismo. Muchos comentarios sobre el artículo son provocados precisamente por el debate sobre qué es el liberalismo. Si asumimos que el objetivo principal del artículo es recopilar tantos comentarios como sea posible, entonces esta estructura de presentación del material es comprensible. Pero si la definición aparece al final del ciclo, entonces el autor debe proporcionar una justificación de por qué esta definición en particular, en su opinión, es correcta. Si esto no sucede, entonces la ausencia de una definición es un error metodológico, lo cual es inaceptable para una persona que se posiciona como dueña de una mente notable, que, a priori, supera por cabeza a sus oponentes.
    3. Cualquier investigación comienza destacando la pregunta "¿Qué se sabe ya sobre este tema"? Y si el autor extiende sus pensamientos de Eve a Ginebra, entonces sería interesante ver qué definiciones de liberalismo existían en ese momento, por ejemplo, en Rusia, si el autor lo recordara:

    Sin embargo, en los siglos XI-XIII. el número de ciudades que tenían autogobierno en forma de reuniones veche de la gente del pueblo aumentó rápidamente, lo que no permitió que los príncipes, que reclamaban el poder total sobre las ciudades, se hicieran demasiado fuertes. Es decir, en Rusia en ese momento existían todas las condiciones para el surgimiento de su propia "Carta Magna".


    Esto sería especialmente interesante si considera que el liberalismo se originó en el siglo 17-18, y el término en sí se originó en 1810 [BDT, Autores: B. G. Kapustin (Liberalismo en la práctica social y política), S. V. Prikhodko (Liberalismo en la economía), K. A. Solovyov (Liberalismo en Rusia)].

    PD. El sitio no se comporta de manera absolutamente clara. Los comentarios desaparecen y aparecen espontáneamente
    1. kalibr
      6 de octubre 2020 07: 39
      +2
      El tema es demasiado específico para comenzar con la historiografía ... Este es un ensayo popular, no un estudio científico. ¿Encontraste estos dos trabajos? Ahora también los leerías. ¡Y entonces todo sería genial!
  • Iskazi
    Iskazi 6 de octubre 2020 02: 42
    +2
    el autor escribe muy informativo ..., pero trillado, quizás para muchos lectores esto sea noticia, pero en realidad el autor es un divulgador ... y esto no es un asunto fácil, pero importante, hasta los comentarios son muy buenos, muy relevantes, lo cual es muy raro en este sitio, aprobado, sigan así !!!!
    1. kalibr
      6 de octubre 2020 07: 36
      +1
      Cita: Iskazi
      pero en realidad el autor es un divulgador ..., y esto no es un asunto fácil, pero importante

      ¡Tienes toda la razón! ¡Bravo!
      1. depresivo
        depresivo 6 de octubre 2020 13: 09
        +4
        Continuaré un poco lo que comencé ayer)))
        El liberalismo no es un enfoque suave de la personalidad y la vida en general, como nos parece. El liberalismo, como cualquier secta ideológica, es totalitario. Aquí nos reímos: algunas sociedades aristocráticas anglosajonas secretas, con sus rituales, ¿recuerdan la película "Eyes Wide Shut"? Cito esto a modo de ilustración. Para nosotros, la risa, y para ellos, los liberales, las sociedades secretas son centros de desarrollo y toma de decisiones. El sistema financiero global es su herramienta para tomar el control de toda la población de la Tierra. Hollywood es un ejemplo de tal herramienta. De hecho, es necesario. Como parte importante de una secta y un instrumento en una botella, como se muestra en la película Mulholland Drive de David Lynch ...

        A fines del siglo XX, hubo un terrible empujón de los liberales, sugiriendo el borrado de fronteras, con el resultado de que la URSS cayó. Pero el control total sobre la población de la Tierra no funcionó. Porque gracias al borrado condicional de fronteras, sorprendentemente astuta y técnicamente, la monstruosa China salió e inesperadamente para todos, y ahora está tratando de tomar el control de la Tierra misma. Como resultado, surgió apresuradamente un nuevo concepto de los mil millones de blancos y se implementó apresuradamente: el neoliberalismo, que presupone el proceso inverso, ya que no funcionó, a saber: la división por los límites de todo lo que se puede compartir con el posterior establecimiento de cualquier forma de gobierno en cada pieza, desde sistema esclavo al totalitarismo en la forma más vil. ¡Todo será aceptable! Si tan solo el FMI estuviera presente en cada pieza y el Banco Mundial de Desarrollo, por lo tanto, subordinación a un solo centro de toma de decisiones. Por ejemplo, Trump está en contra, no quiere el colapso de Estados Unidos, que está siendo influido activamente por los neoliberales, pero por ahora solo puede tomar las armas en un instrumento del viejo liberalismo como la OMS. Putin también se preocupó, de ahí la enmienda y la correspondiente ley de no desmembramiento. De ahí los intentos de algunos estados que desean permanecer dentro de sus antiguas fronteras, desafiando al FMI, para introducir su propia criptomoneda. Un pionero en dar vida al concepto de neoliberalismo fue el Reino Unido, que abandonó la UE. Las viejas alianzas se están rompiendo y seguirán rompiendo. Los países estarán fragmentados. El FMI nos gobierna. Putin cree que esto permitirá que el país evite el desmembramiento. Por lealtad. Bien, veamos.
        1. kalibr
          6 de octubre 2020 16: 14
          +2
          Debe escribir artículos en la revista "Secretos y acertijos", Lyudmidla Yakovlevna. ¡Iríamos con una explosión!
          1. depresivo
            depresivo 6 de octubre 2020 17: 01
            +1
            ¡Estás bromeando, Vyacheslav Olegovich! Pero he esbozado el esquema más general. Para los detalles, que en el caso de cada país específico difieren de los detalles de todos los vecinos, el diagrama no es visible, pero sí))
            Por alguna razón, los liberales decidieron que la subordinación de todos específicamente a ellos es la única forma de supervivencia, no tanto para la raza humana como para ellos mismos. Puede que tengan razón.
            1. kalibr
              6 de octubre 2020 18: 37
              +2
              ¡Consideraremos esto de alguna manera, querida Lyudmila Yakovlevna!
        2. ee2100
          ee2100 6 de octubre 2020 18: 18
          +2
          De alguna manera empezaste a cavar demasiado profundo. Huele a conspiración, Shpakovsky ya ha caminado. No hay garantía de que el FMI y el Banco de Reconstrucción y Fomento no perezcan en este caos, aunque inicialmente controlado.
          Mi opinión personal es que los propios liberales no saben lo que quieren. Si tan solo hubiera sabido hace mucho tiempo lo habría dicho.
          1. depresivo
            depresivo 6 de octubre 2020 22: 13
            +1
            ¡Vamos, "no sé"!
            Desde que Magellan demostró que la Tierra es redonda, cualquier secta ideológica quiere poder sobre un mundo redondo. Y cualquier secta ofrece un conjunto de beneficios tentadores para los adherentes, sin especificar que todos los beneficios reales irán a los organizadores de la secta y adherentes, solo la fe en la idea y seguirla con impunidad hasta el punto de su depravación. Hay sectas excluyentes, pero el liberalismo no es una de ellas.
        3. Icelord
          Icelord 10 de octubre 2020 13: 46
          0
          Aquí tienes un error con Gran Bretaña, las élites están muy por la CEE, y el resultado del referéndum los sorprendió y disgustó
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Silueta
    Silueta 9 de octubre 2020 20: 18
    0
    Cita: Trilobite Master
    Un niño pequeño tiene los mismos derechos que un adulto, pero no tiene la oportunidad de ejercerlos, por ejemplo, casarse.

    ¿Hablas en serio? ..... ¿Un niño pequeño tiene derecho a casarse? .... ¿Tu cabeza está bien?
  • Silueta
    Silueta 9 de octubre 2020 20: 24
    0
    Cita: arturpraetor
    nuestros liberales, escondidos detrás de lemas sobre el liberalismo, resultan ser cualquiera, pero no liberales.

    ¿Nosotros en Rusia no tenemos y no podemos tener liberales? ... ¡Aquí están! .... ¿Cómo es eso? ..... ¿Es solo en Rusia o en otro lugar hay un ataque similar? ¿En África o en algún lugar de las Islas Marquesas? Estoy muy interesado.
  • Icelord
    Icelord 10 de octubre 2020 13: 51
    0
    Cita: TriA
    Historia del liberalismo ruso

    Lo principal es entender que en el liberalismo ruso no hay patriotas de Rusia, sino patriotas y agentes de influencia occidental. Todo. Y no hay mucho que discutir aquí.

    Bravo, Stalin no está en nosotros)))