Military Review

Sobre la discusión sobre el tema del entrenamiento de combate en áreas abiertas: para entrenamiento o para tiros espectaculares

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Disparo de ejercicios militares del EPL



Voennoye Obozreniye publicó hace algún tiempo materiales sobre la aprobación de los ejercicios estratégicos de comando y personal de Kavkaz-2020, en los que participaron unas 80 mil personas. Uno de los materiales estaba dedicado a cómo el denso fuego del MLRS "Tornado-G" en el "campo de entrenamiento Prudboy" de Volgogrado destruyó vehículos blindados (vehículos blindados) de un enemigo convencional.

Entonces estalló una discusión, en la que se hicieron reclamos sobre la conveniencia de este tipo de disparos, "en un área abierta, sin ningún secreto de equipo militar". También hubo declaraciones de que esta no es, más bien, una etapa de ejercicios militares reales para practicar la destrucción de vehículos blindados enemigos en el campo, sino "una versión escenificada para un reportaje televisivo espectacular". Esta versión tradicionalmente ha revelado tanto a sus seguidores como a sus oponentes.

Hoy, los medios chinos están publicando imágenes de ejercicios militares en la Región Autónoma Uygur de Xinjiang, en la cordillera de Tien Shan. Las imágenes muestran cómo los vehículos blindados chinos, incluidos tanques, y la artillería de cañón, al estar en áreas absolutamente abiertas del terreno, realiza fuego vivo en las posiciones del enemigo condicional.

Sobre la discusión sobre el tema del entrenamiento de combate en áreas abiertas: para entrenamiento o para tiros espectaculares


Al mismo tiempo, se informa que el ejército chino durante varias horas equipó posiciones para disparar durante los ejercicios en la Región Autónoma Uygur de Xinjiang. Si seguimos la lógica de la "discusión" anterior, resulta que el ejército chino también prefiere no practicar las tácticas de avance secreto y entrar en batalla desde el principio, sino crear una imagen para el equipo de televisión.

¿Cómo comentan los medios chinos sobre los ejercicios del PLA?

La edición Sina señala que disparar en áreas abiertas le permite desarrollar habilidades básicas para acertar varios tipos de objetivos. Material:

Este ejercicio militar también puede dar a los soldados una idea del entorno real del campo de batalla, especialmente eficaz para entrenar reclutas.

Al final, este tipo de entrenamiento militar no contradice de ninguna manera el hecho de que al mismo tiempo crea una toma espectacular para el espectador.
Fotos utilizadas:
Ministerio de Defensa de China
38 comentarios
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  1. Observer2014
    Observer2014 2 de octubre 2020 15: 10
    +1
    Sobre la discusión sobre el tema del entrenamiento de combate en áreas abiertas: para entrenamiento o para tiros espectaculares
    Si se trata de ajo, entonces mira las imágenes de operaciones militares reales. Las imágenes de disparos en áreas abiertas son solo para tomas espectaculares. Y nada más.
    1. Interlocutor
      Interlocutor 2 de octubre 2020 15: 15
      +1
      Si se trata de ajo, entonces mira las imágenes de operaciones militares reales. Las imágenes de disparos en áreas abiertas son solo para tomas espectaculares. Y nada más.

      Bueno, si presionas el "cielo" contra el suelo, entonces puedes luchar ...
      1. Observer2014
        Observer2014 2 de octubre 2020 15: 20
        -1
        Cita: Interlocutor
        Si se trata de ajo, entonces mira las imágenes de operaciones militares reales. Las imágenes de disparos en áreas abiertas son solo para tomas espectaculares. Y nada más.

        Bueno, si presionas el "cielo" contra el suelo, entonces puedes luchar ...

        Así es, si el "cielo" se presiona contra el suelo. sí Mientras tanto, el "cielo" no se aplasta. no Solo tomas espectaculares.
        1. Sibiriya
          Sibiriya 2 de octubre 2020 18: 45
          +2
          Recientemente, Tactic Media lanzó un video con fotos de análisis, el video es corto e ilustrativo.
    2. Cowbra
      Cowbra 2 de octubre 2020 15: 33
      +2
      Karabaj. Y no estoy hablando de drones, sino de arte en equipos de pie abiertamente: a veces los azerbaiyanos se ponen de pie, se calientan más y qué es la lucha contra la batería: nunca han oído hablar de eso y, al parecer, junto con los turcos y militantes de Siria.
    3. Nehistoria
      Nehistoria 2 de octubre 2020 15: 50
      +5
      Bueno, no solo, incluso por practicar al menos alguna habilidad. ¡No enviarás a quienes se sientan en el tanque por primera vez a practicar tiro nocturno en condiciones de poca visibilidad! Y así al menos aprende a apuntar
    4. Lopatov
      Lopatov 2 de octubre 2020 17: 07
      +6
      Cita: Observer2014
      Disparar en el área abierta solo para tomas espectaculares

      Y esto está en un tambor.
      Área abierta, cerrada ... No es importante para fines de preparación

      Además, si entrena a l / s para el trabajo de combate, quizás esto sea incluso mejor. SOB y KOV podrán ver las jambas de cálculos individuales.
      1. Observer2014
        Observer2014 2 de octubre 2020 17: 30
        0
        Cita: Spade
        Cita: Observer2014
        Disparar en el área abierta solo para tomas espectaculares

        Y esto está en un tambor.
        Área abierta, cerrada ... No es importante para fines de preparación

        Además, si entrena a l / s para el trabajo de combate, quizás esto sea incluso mejor. SOB y KOV podrán ver las jambas de cálculos individuales.

        Estoy de acuerdo, es más y más fácil para ellos observar lo que está sucediendo. sí
        Pero no siempre, y no en todo el proceso educativo. hi
        1. Lopatov
          Lopatov 2 de octubre 2020 18: 32
          +3
          Cita: Observer2014
          Pero no siempre, y no en todo el proceso educativo.

          Pero aquí no es en absoluto un hecho que este sea "todo el proceso educativo"
          Con una alta probabilidad, sus ejercicios tácticos y ejercicios se llevan a cabo en rangos cercanos a las RPM. Practicando movimiento, camuflaje y equipos de ingeniería.

          Y fuego vivo - en "calderas" lejos de áreas pobladas en estepas desérticas.
          1. Observer2014
            Observer2014 2 de octubre 2020 18: 40
            0
            Cita: Spade
            Cita: Observer2014
            Pero no siempre, y no en todo el proceso educativo.

            Pero aquí no es en absoluto un hecho que este sea "todo el proceso educativo"
            Con una alta probabilidad, sus ejercicios tácticos y ejercicios se llevan a cabo en rangos cercanos a las RPM. Practicando movimiento, camuflaje y equipos de ingeniería.

            Y fuego vivo - en "calderas" lejos de áreas pobladas en estepas desérticas.

            sí ¡Estudiar y volver a estudiar! Y de ninguna otra manera. Mejorar en todo. De lo contrario estaremos locos por "Rusia". No, será muy difícil de aprender. Que sea muy difícil aprender ... Pero aquí en el artículo sobre personal efectivo como la conversación fue sentir lol
            1. Lopatov
              Lopatov 2 de octubre 2020 23: 01
              0
              Cita: Observer2014
              Pero aquí en el artículo sobre tiros efectivos como la conversación fue

              Y es que el autor no entendió nada.
              Sobre los nuestros, escribí "escaparate" porque gastaron demasiado en un objetivo. Lo que es típico de la formación pública. Para "tomas espectaculares"

              Bueno, durante los ejercicios normales de fuego real, intentan alcanzar la mayor cantidad posible de objetivos a un bajo costo.
    5. Parca
      Parca 2 de octubre 2020 17: 28
      +1
      Cita: Observer2014
      Sobre la discusión sobre el tema del entrenamiento de combate en áreas abiertas: para entrenamiento o para tiros espectaculares
      Si se trata de ajo, entonces mira las imágenes de operaciones militares reales. Las imágenes de disparos en áreas abiertas son solo para tomas espectaculares. Y nada más.

      Bueno, lo eres. Incluso un simple disparo del primer ministro. Cuando el niño se da cuenta de que tiene un arma de combate real. Lleva un tiempo olvidar sus ojos. Por supuesto, se necesitan enseñanzas, incluso si son "ostentosas"
      Desde SW. Alex.
    6. nnm
      nnm 2 de octubre 2020 19: 13
      +1
      Bueno, no me digas ... para practicar acciones de automatismo, coordinación, estos ejercicios son muy necesarios. Y ahora, condicionalmente, estás proponiendo lanzar soldados al asalto de Grozny bajo el lema de que por qué enseñarte en un ambiente pacífico, aprenderás todo mejor aquí ...
      1. Mini Split
        Mini Split 2 de octubre 2020 21: 38
        0
        Creo que en 94 no había ningún ejercicio como un hecho, a 2k ... lo levantaron, pero aún así no funcionó triste Incluso Oriente cojeaba
    7. Mini Split
      Mini Split 2 de octubre 2020 19: 21
      -1
      Cita: Observer2014
      Los disparos en áreas abiertas son solo para disparos espectaculares.

      La artillería (incluso cañones, obuses por definición) dispara desde posiciones cerradas ... ahora no es el mundo 2, cuando golpean con fuego directo ... los tanques, por supuesto, se usan con mucha menos frecuencia de esta manera, pero también pueden hacerlo en situaciones críticas para apoyo o bombardeo. Y no importa si entrena en terreno abierto o en una posición equipada, esto no afecta la precisión. El artillero no dispara a ojo, el fuego se realiza según cálculos balísticos en el punto indicado por el reconocimiento y, en la mayoría de los casos, no ve directamente el objetivo. ¿Tiene algún sentido un ejercicio para perder tiempo en equipar un puesto? No necesitas una gran mente aquí lol (en cierto sentido, por supuesto, se necesitan conocimientos de camuflaje y equipamiento de una posición). Tales enseñanzas definitivamente no se mostrarán, eni no son efectivas, aunque son de gran importancia. No los verás ...

      Y también considere por qué no hay suficiente artillería remolcada en este momento. Guerra moderna ... se salió de posición: disparó y se escondió, de lo contrario, quedará cubierto con una descarga de retorno. ¿Ha creado un sistema que le permita disparar una serie de voleas en un corto período de tiempo en un "punto"? Esto es cuando los proyectiles vuelan en diferentes trayectorias y caen al mismo tiempo ... Arta ya se había salido de su posición cuando los proyectiles impactaron.

      ZY Así que lee el material para la autoeducación si eres demasiado perezoso para levantarte del sofá. hi
      1. Lopatov
        Lopatov 2 de octubre 2020 23: 12
        0
        Cita: Split
        ZY Así que lee el material para la autoeducación si eres demasiado perezoso para levantarte del sofá.

        riendo
        Inténtalo ...
        Contrastó "posiciones cerradas" y "fuego directo". Pero este no es el caso.
        Hay puestos de tiro, abiertos, semicerrados y cerrados
        Hay fuego directo, fuego semi-directo y en configuraciones calculadas
        Es posible disparar con números y, a veces, se utiliza incluso a fuego abierto.
        1. Mini Split
          Mini Split 3 de octubre 2020 10: 29
          0
          Y hay agujeros negros, blancos, grises ...
    8. svp67
      svp67 2 de octubre 2020 20: 05
      +1
      Cita: Observer2014
      Si por el ajo.

      El autor de este artículo simplemente está lejos del proceso educativo.
      Disparar en áreas abiertas para la moral y el aprendizaje, sí, por favor. Existe un "Curso de Tiro", con un conjunto completo de ejercicios de entrenamiento en entrenamiento de fuego, donde el personal militar recibe paso a paso las habilidades iniciales en el manejo de armas y aprende las reglas del tiro. Y esto es NORMAL.
      Pero también hay entrenamiento táctico, donde se requieren tanto militares como subunidades, unidades y formaciones para practicar habilidades de combate. Y la cumbre de tal entrenamiento son los ejercicios de fuego real y dispararles, así, desde posiciones abiertas, esto ya no es un NIVEL. Es necesario resolver todo en el complejo. Y las etapas de concentración, camuflaje, equipar posiciones, salida rápida, disparar y salir.
      Todos los conflictos modernos muestran que en un enfrentamiento armado con un enemigo ligeramente armado y entrenado, cualquier estática, si no está respaldada por una buena ingeniería y otro apoyo, es similar a la muerte. Debes aprender a maniobrar rápidamente y adelantarte al enemigo, al menos medio paso.
    9. Andrey Grad
      Andrey Grad 2 de octubre 2020 21: 00
      0
      En un área abierta-cerrada ... y NATa no usa polígonos en absoluto, aquí en Riga la semana pasada, justo en las calles y en diferentes puntos de la ciudad, comenzaron a disparar. Aquí hay un video de un área https://www.youtube.com/watch?v=wfzeXmBaX4M
      1. Rayo
        Rayo 2 de octubre 2020 21: 52
        0
        Cita: svp67
        Todos los conflictos modernos muestran que en un enfrentamiento armado con un enemigo ligeramente armado y entrenado, cualquier estática, si no está respaldada por una buena ingeniería y otro apoyo, es similar a la muerte. Debes aprender a maniobrar rápidamente y adelantarte al enemigo, al menos medio paso.
        Tal postulado es digno para una compañía de reconocimiento ligero en buggies altamente maniobrables con el apoyo de helicópteros. Y la columna en marcha de un grupo de batallones de tanques que marcha hacia el punto de despliegue parece un grupo de objetivos móviles para drones y, por lo tanto, para artillería de largo alcance y aviones IS. Lo principal es que todas nuestras ventajas están cubiertas. nuestros contras.
        Pero quiero señalarles lo mucho que gritaron que los submarinos de ataque son una mierda. El Gran Rab los sacará de su trayectoria directamente a la zanja, pero no. - Mantenga todo el terreno enemigo en una fuerte emboscada.
  2. Doccor18
    Doccor18 2 de octubre 2020 15: 14
    +1
    ... resulta que el ejército chino también prefiere no practicar las tácticas de avanzar sigilosamente y entrar en la batalla de inmediato, sino crear una imagen para el equipo de televisión.

    ¿Y China, un modelo a seguir? ¿O es el EPL una autoridad indiscutible? Sus tácticas y estrategias militares están a un nivel mucho más bajo que en Rusia ahora.
    Una pifia con una columna de tanques, hace aproximadamente un año y medio, que "de repente" se quedó sin combustible en las montañas, y que luego fue "plantada" por helicóptero ...
    1. Nehistoria
      Nehistoria 2 de octubre 2020 15: 53
      +4
      Una pifia 8.08.08 ¿Las Fuerzas Armadas de Rusia no te dicen nada? ¡Así que es mejor hacer errores en los ejercicios y no en las bases de datos reales!
      1. nnm
        nnm 2 de octubre 2020 19: 16
        0
        ¿Fallo? ¿Estuvieron las Fuerzas Armadas de RF durante una hora en las afueras de Tbilisi? En ese momento, el ejército hizo todo lo posible. Esto también se aplica a la liquidación del DRG en Kador y a la supresión de todo el sistema de control de las Fuerzas Armadas de Georgia ...
        Simplemente no se compara con el ejército de entonces y ahora. El ejército es un derivado de la economía y el sistema de gobierno.
  3. pereselenec
    pereselenec 2 de octubre 2020 15: 19
    -2
    Disparos en espacios abiertos: para entrenar o para tiros espectaculares

    Para tomas de TV efectivas, en tiempos de paz.
    Para tomas efectivas de cámaras de drones de choque de cualquier país que haya alcanzado el nivel de desarrollo técnico de Azerbaiyán, en tiempo de guerra.
  4. Viento libre
    Viento libre 2 de octubre 2020 15: 27
    +4
    ¿Y cómo disfrazar el equipo ahora, hacer una choza o fingir ser la casa de un pescador?
    1. Starover_Z
      Starover_Z 2 de octubre 2020 15: 36
      +3
      Lo ven como dinero. Cuánto se necesita para equipos de ingeniería, para que los caponeras, el combustible, el tiempo, los costos laborales estén listos ... La economía de mercado saca a los soldados a la intemperie ...
    2. Interlocutor
      Interlocutor 2 de octubre 2020 16: 02
      +4
      ¿Y cómo disfrazar el equipo ahora, hacer una choza o fingir ser la casa de un pescador?

      Coloca 100 trampas cerca. También debajo de la red.
      Cambie de posición periódicamente. No puedo luchar abiertamente desde posiciones en el cielo ...
  5. strannik1985
    strannik1985 2 de octubre 2020 16: 09
    +3
    ¿Y? ¿No luchar en la estepa?
  6. Zorro azul
    Zorro azul 2 de octubre 2020 17: 01
    +2
    También se necesitan tomas espectaculares, pero no debe dejarse llevar por el escaparate. Solo cuando existe la oportunidad de mostrarle al luchador el poder del arma que se le ha confiado, no en detrimento del entrenamiento de combate. Todavía recuerdo como cadete, en el negocio subversivo al final de la jornada escolar, recolectamos todas las fichas de TNT restantes no gastadas (como de costumbre, el consumo de l / s se alejó de la solicitud enviada a los almacenes de RAV) y, bajo la guía de los maestros, pusimos una carga en el ajenjo (del ejercicio de voladura anterior) hielo) hasta el fondo de un lago en un hueco del vertedero y una cuerda detonante lo levantó con todo el "odio proletario". El efecto, por supuesto, fue impresionante, cuando la cubierta levantada por la explosión desde el fondo del lago, ya sea desde ZIL-131, o desde los Urales, voló sobre el cerro junto con la mitad del agua de este lago, y trozos de hielo durante mucho tiempo cayeron desde arriba, acercándose claramente a la ladera del valle con sus huellas. en el suelo virgen blanco como la nieve a los lados del camino pisado hacia el lago a la compañía, que, sentándose para esto, miraba con entusiasmo, tirando más profundamente del SSH-68 sobre los sombreros de invierno con orejeras. wassat Pero "nuestro coronel nació con agarre" (c) el cálculo de la remoción segura se realizó correctamente y los fragmentos de hielo no nos alcanzaron los 100 metros. Por supuesto, había cierto riesgo, pero también apreciamos plenamente la fuerza de los explosivos. En el futuro, nadie se tomó nunca libertades en el aula, ni siquiera con respecto a un sable ordinario con el que, en general, puedes hacer lo que quieras, qué pecado ocultar, algunos lo hicieron antes, tirándolo en manos de un compañero inesperadamente boquiabierto con un grito. "¡Captura!" hasta que el maestro ve y no escucha (los tiempos eran espantosos en el ejército, no había suficientes maestros, los oficiales, sobre todo los capacitados y capaces de dar clases en el campo en los departamentos, se contaba con los dedos de una mano). En el aula con los combatientes, no tuve esa oportunidad, pero cuando el suboficial-instructor con una explosión interrumpió la vía del tren de vía estrecha que quedaba en el rango del antiguo campo objetivo, o hicimos volar el OZM en los arbustos y los cortamos, entonces no hubo preguntas sobre el cumplimiento de la seguridad y dudas sobre la efectividad de las minas.
  7. Vladycat
    Vladycat 2 de octubre 2020 17: 27
    +1
    Las enseñanzas son enseñanzas. Todo de acuerdo con el tema de la lección, esquema del plan, etc. Donde solo necesita disparar, donde solo necesita camuflaje, con cavar una zanja, para disparar desde un caballo mientras está de pie. Y a veces todos juntos. Y cada elemento se evalúa por separado. No veo un "crimen" aquí. Y pueden golpear la cámara, la publicidad nunca es superflua.
  8. El comentario ha sido eliminado.
  9. voyaka uh
    voyaka uh 2 de octubre 2020 18: 41
    +7
    Esta discusión parece especialmente divertida en el contexto de una guerra real.
    en Karabaj. riendo
    Aquí y un solo tanque o obús están discutiendo sobre la mejor manera de esconderse de los drones que todo lo ven,
    ¡pero hablan de fuego masivo!
    1. chenia
      chenia 2 de octubre 2020 19: 21
      0
      Cita: voyaka uh
      Aquí y un solo tanque o obús están discutiendo sobre la mejor manera de esconderse de los drones que todo lo ven,
      ¡pero hablan de fuego masivo!

      Y que
      Nos sentamos en los arbustos en una sala de espera (como un PT res). Determinaron el objetivo, volaron al OP seleccionado (cálculo para la preparación completa), dispararon y nuevamente a los arbustos. Y cuanta más potencia de fuego, más rápido podrás completar la misión de fuego.
      1. voyaka uh
        voyaka uh 2 de octubre 2020 20: 48
        +1
        No, ay. Muchas armas de fuego no se pueden esconder entre los arbustos. Se encontrará desde arriba. Inevitablemente.
        Pero las armas de fuego individuales y camufladas pueden sobrevivir.
        Salta, exactamente (¡esta es la palabra clave!) Dispara y vuelve a los arbustos.
        Declaración de privacidad
        Muchos aún no se han dado cuenta de que los días de las masas de artillería y MLRS se han ido. sí
        Necesitas golpear no cuadrados, sino objetivos, y la primera vez.
        1. Lopatov
          Lopatov 2 de octubre 2020 23: 17
          +1
          Cita: voyaka uh
          Se encontrará desde arriba. Inevitablemente.

          Bueno, sí. A menos que cometan un crimen de guerra y derriben un dron. Esto, por cierto, incluso los israelíes aprendieron a hacer. Aunque en este sitio durante mucho tiempo convencieron a todos de que esto es imposible en principio.


          Cita: voyaka uh
          Muchos aún no se han dado cuenta de que los días de las masas de artillería y MLRS se han ido.

          Exactamente ...
          Y todos los ukrokarateli que murieron a causa de los ataques de artillería en realidad se envenenaron con vodka de baja calidad.
  10. evgen1221
    evgen1221 2 de octubre 2020 19: 07
    0
    Bueno, tal embuste sobre la inutilidad de cualquier acción de combate de entrenamiento en los campos de entrenamiento solo puede ser empujado por plagas pagadas.
  11. nnm
    nnm 2 de octubre 2020 19: 10
    0
    Entonces estalló una discusión

    Para ser honesto, la discusión fue sobre otra cosa: sobre la cuestión de la proporcionalidad del uso de fuerzas y medios para resolver un problema estático específico.
  12. Normal ok
    Normal ok 3 de octubre 2020 09: 30
    -2
    Que en la escuela (OVAKOLU), luego en los campos de entrenamiento (Tarutino y Shirokiy Lan), dispararon principalmente desde posiciones no equipadas (época soviética). Pero, un par de veces me obligaron a profundizar. Y fue muy basura))
  13. TatarinSSSR
    TatarinSSSR 4 de octubre 2020 14: 29
    +1
    Los vehículos blindados no estarán protegidos de ser alcanzados por municiones de alta precisión del hemisferio superior por ningún refugio o matón. Sin ramitas y arbustos adheridos a la técnica. Otra cosa es el establecimiento de vapores de aerosoles, interferencias y protección seria de los sistemas de guía aérea del enemigo, desde UAV de reconocimiento, correctivo y de ataque. Si crea una zona de no huida para ellos, la pérdida de equipo en el campo de batalla disminuirá significativamente. Los radares de campo autopropulsados ​​altamente móviles necesarios con la detección de pequeños objetivos en 20-30 km y el mismo receptor-misil ZK de alta movilidad, con un alcance de hasta 15 km y una altura de destrucción de hasta 6 mil metros, capaces de destruir UAV antes de que lleguen a la zona de frente.