Military Review

Sea Strike: ¿F / A-18 sigue siendo interesante y relevante?

119

Eric Tegler de Popular Mechanics ha hecho un buen trabajo tratando de explicar a todos por qué el F / A-18 sigue siendo el principal avión de ataque de la industria marítima. aviación y será relevante durante mucho tiempo en esta función.


Por qué el F / A-18 es un avión tan rudo.

Un movimiento audaz considerando que el F / A-18 ha estado en servicio desde 1983. Es decir, pronto 40 años.

Para empezar, el avión tiene solo dos victorias oficiales durante su largo servicio: sobre los MiG-21 iraquíes durante la primera Guerra del Golfo, en la Operación Tormenta del Desierto. Dos F / A-18C en la versión bombardero, es decir, armados con bombas MK 84 y misiles Sparrow y Sidewinder, cuando fueron interceptados por dos MiG-21 iraquíes, derribaron con éxito ambos interceptores.

Hablaremos de pérdidas al final. Arreglemos el hecho de que el avión es de combate y con dientes, porque este fue el primer y hasta ahora el único caso en el que un bombardero luchó con éxito contra los interceptores.

El Hornet (Hornet) es un avión multifacético. Basado en la abreviatura del nombre: avión de ataque de combate, ataque de combate. El fruto de las largas deliberaciones de la Marina de los EE. UU. Sobre lo que debería ser un avión marítimo universal.


En general, los historia El F / A-18 no fue fácil. El avión, que realizó su primer vuelo en 1974, resultó no ser de utilidad para nadie, después de haber perdido miserablemente la competencia por un papel de caza en la Fuerza Aérea F-16, y en el mar tampoco logró comprender la esencia. La Marina prefirió el F-14 modernizado a él, y solo la intervención del propio secretario de Defensa James Schlesinger hizo que "cambiaran de opinión".

En general, la Marina de los Estados Unidos soñaba con un avión que pudiera basarse tanto en portaaviones como en aeródromos costeros. El sueño de unificar la Fuerza Aérea flota y el Cuerpo de Marines era muy real y útil al mismo tiempo.

Además, el nuevo avión podría reemplazar dos modelos obsoletos a la vez: el caza F-4 y el avión de ataque A-7.

Pero lo principal era que tenía que ser un avión simple y económico capaz de resolver las tareas de un caza y un avión de ataque al mismo tiempo.

En realidad, esta práctica no es nueva para la Marina de los Estados Unidos y la ILC. En la Segunda Guerra Mundial, los cazas F6F Hellcat F4U Corsair podían transportar cargas de bombas tan pesadas como los bombarderos en picado de la época, combinando con éxito las capacidades de combate y ataque en un solo avión.

Por supuesto, los aviones a reacción resultaron ser más rápidos y eficientes que los aviones de pistón, pero el principio de aplicación se mantuvo. Más precisamente, el comando naval estadounidense seguía queriendo que el avión combinara las funciones de caza y de ataque.

El legendario F-4 Phantom demostró el potencial de un avión de combate / ataque durante la Guerra de Vietnam. Sin embargo, la preocupación de la Armada por la superioridad aérea y la protección de sus portaaviones de los aviones enemigos llevó a la Armada a ordenar el F-14 Tomcat en 1969.

El Tomcat era un avión muy bueno, pero demasiado caro. Y el precio finalmente lo sentenció, y el mando naval partió en busca de un milagro, es decir, un avión mejor y más barato.

La elección era bastante limitada: el prototipo del General Dynamics YF-16 monomotor o el Northrop YF-17 bimotor.

El YF-16 entrará en servicio con la Fuerza Aérea como el F-16 Battle Falcon. La Marina, sin embargo, prefirió los dos motores del avión. Después de que Northrop se fusionó con McDonnell Douglas, las dos compañías de defensa presentaron conjuntamente una versión muy rediseñada del YF-17 para la Armada. El avión se llamó F-18.

Inicialmente, la aeronave se iba a producir en tres modelos:
- F-18 único para reemplazar al F-4;
- solo A-18 para reemplazar el A-7 Corsair;
- Doble entrenamiento TF-18, que podría desempeñar el papel de un luchador.

Sin embargo, los fabricantes tomaron el camino de la máxima simplificación y combinaron las variantes de un solo asiento en un F / A-18A, y el biplaza pasó a llamarse F / A-18B.

Sea Strike: ¿F / A-18 sigue siendo interesante y relevante?

El avión tuvo que ser rediseñado cualitativamente para nuevas tareas. La reserva de combustible se incrementó significativamente, a pesar de esto, el rango se volvió solo un 10% más que el del A-7 y muy ligeramente mejor que el del F-4.

El nuevo avión, ahora oficialmente llamado Hornet, despegó por primera vez en noviembre de 1978. Las pruebas revelaron muchos problemas: velocidad de despegue excesiva y balanceo de despegue. Tuvieron que resolverse rápidamente cambiando el tamaño de los estabilizadores horizontales. También se encontró una aceleración transónica insuficiente. Las modificaciones del motor resolvieron el problema de alguna manera, pero no por completo. Y el radio de combate del caza de ataque de 460 millas fue, como se mencionó anteriormente, ligeramente mejor que el de sus predecesores.

Sin embargo, ninguna de estas deficiencias fue suficiente para que la flota abandonara los aviones. El primer F / A-18A entró en servicio con el Escuadrón VMFA-314 del Cuerpo de Marines en MCAS El Toro.

El F / A-18 fue apreciado de inmediato no solo por su precisión y confiabilidad de ataque, sino también por el hecho de que la aeronave no requirió más de la mitad de las horas de mantenimiento para el F-14A y A-6E.

Posteriormente, se manifestó otro serio inconveniente: al volar en altos ángulos de ataque, comenzaban deformaciones y grietas en la cola. Para entonces, McDonell-Douglas y Northrop se habían separado, y la liquidación recayó en McDonell. La empresa desarrolló kits de reparación especiales que pudieron solucionar el problema.

El Hornet recibió reconocimiento universal después de participar en la Operación Eldorado Canyon contra Libia en 1986.

El éxito no fue tan ensordecedor, sino tal que las órdenes cayeron inmediatamente sobre el Hornet, y en 1989 el avión estaba en servicio con las Fuerzas Aéreas de Canadá, Australia, España, Kuwait y Suiza.


Las quejas sobre el alcance de vuelo insuficiente no cesaron. Para resolver este problema y hacer del avión un avión nocturno y para todo clima más eficiente, McDonnell Douglas desarrolló e introdujo el F / A-18C y el F / A-18D biplaza en 1987.

El C / D incluía un radar mejorado, nueva aviónica y misiles aire-aire / superficie AIM-120 AMRAAM, AGM-65 Maverick y AGM-84 Harpoon misiles antibuque. Se agregaron cámaras nocturnas infrarrojas de nueva generación, que aumentaron las capacidades de combate de la aeronave. Además, instalaron nuevos motores F404-GE-402, que produjeron al menos un 10% más de empuje.

El avión de combate / ataque naval F / A-18 participó en varios conflictos militares.

Además de la Operación Eldorado Canyon en Libia en abril de 1986 y la Guerra del Golfo (liberación de Kuwait) en 1991, el Hornet luchó en Yugoslavia en 1995 como parte de la Operación Fuerza Deliberada, en la Operación Desert Fox. (bombardeos sobre objetivos militares en Irak, 1998), participó en la operación militar en Afganistán (desde 2001 hasta la actualidad), en la guerra de Irak (operación para derrocar al régimen de Saddam Hussein) en 2003-2010, en la operación "The Return of Odyssey" (objetivos de bombardeo en Libia, 2011).

No se puede decir que la vida de "Hornet" estuvo sembrada de rosas. En la misma guerra con Irak, las pérdidas irrecuperables del F / A-18 ascendieron a 5 vehículos. Un avión fue derribado por un MiG-25 iraquí, un sistema de defensa aérea S-75, dos aviones chocaron en el aire, uno se estrelló debido a una falla del motor.

Durante la operación del F / A-18, se perdieron 235 aviones por diversas razones. De aproximadamente 1500 lanzados, un poco demasiado.

Sí, el Hornet brilló durante la Guerra del Golfo con su precisión y alta preparación para el combate. Y en otras operaciones, "Hornet" se mostró exactamente de la misma manera. Pero nada es eterno, y más de cuarenta años de servicio lo son. Hay pocos aviones en el mundo capaces de presumir de tal carrera.


Mientras el Hornet dominaba los cielos, la flota comenzó a buscar un reemplazo. El programa de la década de 1980 para reemplazar el avión de ataque A-6 llevó a la creación del McDonell-Douglas A-12 Avenger, un avión bastante sigiloso con radar avanzado capaz de transportar alta precisión. оружие.

Por separado, la Armada buscó reemplazar el F-14 con una variante del F-22 Raptor, conveniente para los portaaviones. Mientras tanto, Grumman ha ofrecido versiones mejoradas del F-14.

Por desgracia, los planes no estaban destinados a hacerse realidad. Humanamente, el Raptor no voló y el precio subió a los cielos. La URSS colapsó y no hubo rivales en el nuevo nivel. Por lo tanto, el F-22 fue abandonado por completo, y más tarde el secretario de Defensa, Richard Cheney, también sentenció el programa de mejora del F-14.

Y "Hornet" continuó su servicio como si nada hubiera pasado.


¿Qué explica una demanda tan alta de la familia F / A-18, que, a diciembre de 2017, superó el hito de los 10 millones de horas de vuelo? Hay varias razones.

La simplicidad del diseño hizo que la aeronave fuera más fácil de fabricar y mantener. De ahí el potencial de mejora. La alta fiabilidad de la máquina permitió desarrollar con tranquilidad nuevas actualizaciones. Bastante radical, como el "Super Hornet", que utilizaba tanques de combustible de plástico, elementos furtivos y un contenedor de armas fabricado con tecnología "furtiva".

Vale la pena señalar el hecho de que las versiones especiales del "Hornet" resultaron ser más simples y mejores que sobre la base del mismo F-22. El mismo EA-18G "Growler", un avión de guerra electrónica basado en el F / A-18, resultó ser una máquina muy seria. Con todo, en lugar de un cañón, instalaron una potente unidad informática, y el efecto es obvio.

La versión biplaza demostró ser útil para resolver problemas asociados con una mayor carga de trabajo en el piloto. Por ejemplo, vuelos largos seguidos de ataques contra múltiples objetivos.

Y, por supuesto, una amplia selección de armas. Misiles aire-aire, alados, antibuque, bombas guiadas y más.


Como resultado, el F / A-18 se convirtió en el principal avión de ataque de la Armada de los EE. UU. Y la ILC, con bastante razón. En la fuerza de combate de las alas aéreas del barco, representa el 60-70% del total.

Los F / A-18 no se están produciendo, pero no hay planes para retirarlos del servicio. Teniendo en cuenta que tampoco todo está bien con el F-35B / C, es seguro decir que los Hornets volarán hasta el punto de agotamiento.
autor:
119 comentarios
información
Estimado lector, para dejar comentarios sobre la publicación, usted debe para registrarse.

Уже зарегистрированы? iniciar la sesión

  1. TermNachTer
    TermNachTer 5 de octubre 2020 18: 15
    -17
    El universalismo es bueno, hasta cierto punto. Pero entonces comienzan los problemas. Aviones de ataque en cubierta / aviones de combate basados ​​en portaaviones / aviones de guerra electrónica: todo en una botella))))
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 de octubre 2020 18: 25
      +4
      Cita: TermNachTER
      Avión de ataque en cubierta / caza con base en portaaviones / avión de guerra electrónica - todo en una botella

      + petrolero
    2. vch62388
      vch62388 5 de octubre 2020 18: 28
      +22
      Es para los vehículos de cubierta donde el universalismo está plenamente justificado. Aunque especializado y tiene ventajas separadas (cada uno en su propio segmento), sin embargo, las preguntas de aquellos se eliminan en el barco. mantenimiento, repuestos, consumibles, etc.
      1. TermNachTer
        TermNachTer 5 de octubre 2020 18: 31
        -26
        Hasta ahora, los aviones con cubierta de colchón no se han enfrentado a un enemigo fuerte. Cuando esto suceda, entonces veremos cómo se ha justificado la universalización.
        1. Doccor18
          Doccor18 5 de octubre 2020 18: 49
          +6
          ... la aviación de cubierta de colchón no se enfrentó a un enemigo fuerte ...

          Parece que F18 no está destinado a conocerlo.
          Los Su-33 rusos perdieron su único aeródromo flotante por ... tiempo. Y los mazos chinos todavía están muy lejos de competir con los augs estadounidenses. Hasta que "maduren", tendrán que enfrentarse no con el F18, sino con el F35.
          1. KCA
            KCA 5 de octubre 2020 19: 13
            -14
            Si los chinos sienten una amenaza real, no dudarán en encargar el SU-33, mientras hay alardes de ambos lados, ¿puedes construir tu propio mazo, si presiona hacia abajo, caerá el SU-33 cuando lancen el tercer portaaviones allí? En 2022, estamos esperando pedidos para el SU-33, o el MiG-29K, y el F-35 no se permitirá cerca de China, existe el riesgo de una verdadera batalla aérea, los colchones no querrán deshonrarse.
            1. WapentakeLokki
              WapentakeLokki 5 de octubre 2020 20: 35
              +10
              ... incluso si la Marina de los EE. UU. no se ha encontrado con un enemigo real sobre el océano durante MUCHO tiempo (. se puede argumentar lo formidables que eran Zero y toda la flota Yamato ...) NO HAY ESTA .. EXPERIENCIA .. (.. y el viaje a Siria Kuzi .. bueno, no hablemos de cosas tristes .. solo digamos que Rusia no tiene aviones basados ​​en portaaviones !!!) .. pero China tampoco los tiene) .. luego, de acuerdo con la experiencia de la Guerra de Corea en el distante 50, los pilotos chinos se mostraron no tan calientes (la mayor parte de las pérdidas de MiG-15 recae en los chinos), perdiendo regularmente en batallas con los pilotos de EE. UU. ... crees que desde entonces TODO ha cambiado y el aire Shao Lin es capaz de doblarse pilotos con casi un siglo de experiencia en la operación de aviones basados ​​en portaaviones ??? .. y, por cierto, la calidad de los aviones (y permítanme recordarles que el PLA Air Force es un avión con licencia completa (o sin licencia) ... es ... bueno, tal vez una compilación de lo anterior. .) aún no es lo principal .. el orden le gana a la clase .. bueno, hay un lugar para estar aquí (.. y durante mucho tiempo estos son los hijos del medio se han vuelto tan militantes nym ??? esto es después de mil años de historia de CONTINUAS derrotas y ocupaciones ... de todos los que lograron nadar allí ..) .. por supuesto todavía hay descendientes del samurái YA otrohali AV (llamándolo modestamente un porta-helicópteros pero con la posibilidad de basar los verticales del F-35.). y estos son- entonces pueden ... pero son aliados de los EE. UU. ... ay, entonces, ¿quién es real hoy PUEDE DESAFÍAR al grupo de portaaviones de EE. UU. ??? .. ¿qué piensas ...
            2. mmaxx
              mmaxx 6 de octubre 2020 03: 49
              +2
              Reiniciar el Su-33 es reiniciarlo. El precio del avión será bueno si es 2 veces más alto que el secado estándar. Decir "yo quiero" y poder hacer son dos cosas diferentes.
            3. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 06: 20
              +10
              Cita: KCA
              Si los chinos sienten una amenaza real, no dudarán en pedir el SU-33

              Olvídese del Su-33. Un avión obsoleto hace mucho tiempo, a pesar de que no hay capacidad de producción para él.
              1. TermNachTer
                TermNachTer 6 de octubre 2020 10: 11
                0
                Por supuesto, no es un gran especialista en aviación, pero hasta donde tengo entendido, el Su-33 es una modificación del 27, ¿qué impide que se vuelva a colocar en el transportador, en una versión actualizada?
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 14: 29
                  +1
                  Tampoco soy un gran especialista, pero ese es el punto.
                  El Su-33 derrotó al MiG29K porque era un Su-27 mínimamente modernizado adaptado para vuelos desde cubierta. Este es el nivel del Su-27SM es bueno si. En consecuencia, no hubo problemas con su producción en los años 90, pero con el MiG-29K, que se hizo sobre la base del MiG-29M aún sin terminar, es decir, no un combatiente, sino un avión modernizado, lo hubo.
                  Ahora, para poner al día el Su-33, es necesario cambiarlo todo: tanto los motores como la aviónica. Y este es un trabajo enorme y largo, según los resultados del cual ni siquiera un planeador quedará del Su-33. Si el Su-35 tuviera un peso aceptable, probablemente sería más fácil estropearlo.
                  1. TermNachTer
                    TermNachTer 6 de octubre 2020 18: 27
                    0
                    ¿Y qué pasa con el Su-33, hay motores fundamentalmente diferentes? Y la aviónica debería cambiarse de todos modos, porque está desactualizada
                    1. Andrei de Chelyabinsk
                      Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 18: 42
                      0
                      Cita: TermNachTER
                      ¿Y qué pasa con el Su-33, hay motores fundamentalmente diferentes?

                      Seguro. Se puede cargar con lo que se puso en el Su-27, pero no en el Su-30 y, además, el Su-35.
                      Cita: TermNachTER
                      Y la aviónica debería cambiarse de todos modos, porque está desactualizada

                      Pero para reemplazarlo con algo que no esté completamente desactualizado y requiera cambios cardinales en todo, hasta e incluyendo el planeador. Incluso los Bars no encajarán en el Su-33, sin mencionar el Irbis
                      1. TermNachTer
                        TermNachTer 7 de octubre 2020 09: 58
                        -1
                        Por lo que tengo entendido, el parapente Su-33, Su-27 solo se diferencia en la fuerza y ​​el chasis. Para un aterrizaje más rígido en cubierta y un tirón del aerofinisher. La primera vez que escuché que había algunos motores únicos. ¿Reorganización del arco? Si el Su-27 se hizo del Su-34, entonces es posible, especialmente porque no se requerirán tales alteraciones cardinales.
                      2. Andrei de Chelyabinsk
                        Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 10: 18
                        +2
                        Cita: TermNachTER
                        Por lo que tengo entendido, el parapente Su-33, Su-27 solo se diferencia en la fuerza y ​​el chasis.

                        En general, es diferente y bastante decente. El mismo parapente con PGO, por ejemplo
                        Cita: TermNachTER
                        La primera vez que escuché que había algunos motores únicos.

                        Modificación naval especial
                        De hecho, esto es cinco minutos antes del último motor de la familia Su-27. Luego hubo una pequeña revolución: el Su-30 recibió un dvigun con un UHT, es decir, con una boquilla desviada.
                        Cita: TermNachTER
                        ¿Reorganización del arco? Si el Su-27 hizo el Su-34, entonces es posible

                        Nadie hizo el Su-27 desde el Su-34; el Su-27 fue tomado como base para el Su-34. Y la URSS tardó 4 años en implementar el prototipo, y el primer avión similar a la verdad apareció solo 7 años después del inicio del trabajo en él. Y luego se trató de aviones experimentales.
                        Con la modernización del Su-33 será más o menos lo mismo
                      3. TermNachTer
                        TermNachTer 7 de octubre 2020 12: 42
                        0
                        Bueno, puedes actualizar los 33 existentes, obtienes dos escuadrones. Será posible tener un grupo aéreo combinado Su-33 y MiG-29
                  2. TermNachTer
                    TermNachTer 7 de octubre 2020 10: 01
                    0
                    PD Leí en la red que en 2016 comenzó la producción de motores para ellos. Por lo que tengo entendido, es AL-41, una especie de modificación naval.
      2. Fénix
        Fénix 6 de octubre 2020 10: 56
        0
        Las posibles escaramuzas no necesariamente tienen lugar en el mar, contra cubiertas enemigas. La Marina de los EE. UU. Ataca los estados costeros de todo el planeta y los aviones basados ​​en portaaviones se han encontrado repetidamente con un enemigo en tierra. Ejemplos: Corea, Vietnam, Libia, Irak, Siria, Serbia, Panamá ... El enemigo ciertamente no es igual, pero no se basa en absoluto. También hubo pérdidas.
  2. Alexey ra
    Alexey ra 5 de octubre 2020 18: 45
    +15
    Cita: vch62388
    Aunque especializado y tiene ventajas separadas (cada uno en su propio segmento), sin embargo, las preguntas de aquellos se eliminan en el barco. mantenimiento, repuestos, consumibles, etc.

    No solo. Un vehículo de una sola cubierta elimina la principal cuestión operativa: en qué proporción equipar un grupo aéreo con cazas, aviones de ataque, petroleros, etc.
    Antes de la introducción de un vehículo de una sola plataforma, AB tenía 2-3 variantes de la composición de las alas de la aeronave, con las que estaban equipados según la tarea en cuestión. Pero, como muestra la experiencia de Sprague, las tareas pueden cambiar durante la operación: te enviaron a bombardear y asaltar la costa, y luego, de repente, la flota enemiga se te cae encima. sonreír
    Los Yankees incluso hicieron un camión cisterna de cubierta sobre la base de un baterista de cubierta: cuando trabaja en un radio grande, rellena los bateristas, y en un radio pequeño, quita el OPAZ y se vuelve a entrenar como baterista.
    1. vch62388
      vch62388 5 de octubre 2020 18: 49
      +1
      Totalmente de acuerdo contigo.
    2. TermNachTer
      TermNachTer 6 de octubre 2020 10: 16
      0
      ¿Cuánto queroseno puede transferir un camión cisterna? El desempeño de las funciones de un avión de ataque supone al menos una reserva mínima de la cabina, los tanques de combustible, los motores, ya que la probabilidad de encontrarse con la defensa aérea y simplemente disparar desde el suelo con un tirador aumenta significativamente.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 14: 31
        +1
        Los estadounidenses no establecen tales tareas de asalto para el avispón :))
        1. TermNachTer
          TermNachTer 6 de octubre 2020 18: 25
          0
          ¿Los estadounidenses en Washington saben de antemano lo que sucederá en Afganistán en 5 años?))))
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 18: 35
            +2
            Cita: TermNachTER
            ¿Los estadounidenses en Washington saben de antemano lo que sucederá en Afganistán en 5 años?))))

            Los estadounidenses nunca iban a usar "avispones" en las tácticas del Su-25 :))) Sus aviones de ataque navales eran, de hecho, bombarderos: el mismo A-6 era para todo clima, podía operar de noche, tenía muy buen equipo de observación y blindaje. no entregado :))))
  • Sancho_sp
    Sancho_sp 5 de octubre 2020 18: 53
    0
    ¿Qué tiene de malo él? Cargas, velocidades y rango si son los mismos: no hay problema para realizar todas las funciones con un planeador.
  • Avior
    Avior 5 de octubre 2020 20: 36
    +3
    Para las cubiertas, la versatilidad es especialmente importante.
    Si de acuerdo con las condiciones y tareas actuales necesitas cazas, y en lugar de eso tienes la mitad de ellos: aviones de ataque, entonces no tendrás dónde reemplazarlos en el mar.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 5 de octubre 2020 18: 33
    +2
    Sin embargo, Hornet y Super Hornet son máquinas diferentes. El planeador, los motores, la aviónica son diferentes. Si aceptamos que se trata de un automóvil, debe agregarles F5. Procesamiento profundo YF-17 de F5.
    En la década de 2030, los Super Hornets solo comenzarán a amortizarse, según el programa F / A-XX, se planea crear un reemplazo F / A-18 E / F solo para estos años.
  • KCA
    KCA 5 de octubre 2020 18: 49
    -17
    En principio, los conceptos aerodinámicos son similares a los del SU-33, pero ¿por qué el F / A es tan feo en comparación con el SU-XNUMX?
    1. vch62388
      vch62388 5 de octubre 2020 18: 54
      +15
      El factor belleza es puramente subjetivo. En cuanto a mí, el estadounidense es casi nada.
      1. KCA
        KCA 5 de octubre 2020 19: 03
        -1
        Ah, y me di cuenta de que me recuerda: YAK-50/52, en la tercera foto, donde está la chispa, externamente, por supuesto, son completamente diferentes, pero, como si un diseñador dibujara
        1. Kostya Lavinyukov
          Kostya Lavinyukov 5 de octubre 2020 19: 54
          +1
          Me recuerda a la última modificación del F-5. Nariz larga, fuselaje ahusado y borde de fuga recto del ala.
          1. OgnennyiKotik
            OgnennyiKotik 5 de octubre 2020 19: 57
            +1
            Cita: Kostya Lavinyukov
            Me recuerda a la última modificación del F-5.

            F18 es la reelaboración de F5.
    2. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 de octubre 2020 18: 56
      +1
      El Su-27 y sus descendientes son, en principio, los aviones más hermosos para mi gusto. En general, los coches soviéticos son más bonitos. F18 para más normas estadounidenses.
      1. Bez 310
        Bez 310 5 de octubre 2020 19: 09
        +5
        Cita: OgnennyiKotik
        Su 27 y sus descendientes son los aviones más hermosos en principio, ...

        El avión no debe ser espectacular, sino efectivo.
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 5 de octubre 2020 19: 11
          -1
          ¿Su-27 no es efectivo? amarrar
          1. Bez 310
            Bez 310 5 de octubre 2020 19: 16
            +4
            Cita: OgnennyiKotik
            ¿Su-27 no es efectivo?

            Depende de qué comparar.
            No recuerdo el uso "de combate" del Su-27.
            1. Alexey ra
              Alexey ra 5 de octubre 2020 19: 23
              +4
              Cita: Bez 310
              Depende de qué comparar.
              No recuerdo el uso "de combate" del Su-27.

              Etiopía, quizás.
              1. Bez 310
                Bez 310 5 de octubre 2020 19: 27
                -3
                Cita: Alexey RA
                Etiopía excepto

                En general, todavía no se pueden sacar conclusiones.
                sobre la eficacia de combate de la aeronave.
              2. KCA
                KCA 5 de octubre 2020 19: 45
                -4
                Esperemos hasta que Egipto vuele para bombardear la presa, Etiopía todavía tiene SU-27 en el estado, pero en el ala, ¿verdad?
                1. Bagatur
                  Bagatur 5 de octubre 2020 20: 43
                  -1
                  Debemos bombardear ahora, antes de que se llene el depósito. Entonces será demasiado tarde. La ola barre todo a lo largo del camino. Sudán y Egipto mostrarán poco ...
                  1. KCA
                    KCA 5 de octubre 2020 20: 58
                    -1
                    No, son todos cuentos de hadas, eso es solo para demoler toda la presa, es necesario colocar más de mil cargas, volar al mismo tiempo, la presa no es el órgano sexual de un perro, simplemente no se puede arrancar, las bombas son así, en bagatelas, máximo, bueno, se ha perforado un escudo, el agua fluirá silenciosamente , bombardearán para asustar a los trabajadores, y las municiones deben estar dañadas, y la presa no consta de un muro, al menos 2, ambos deben ser volados, de lo contrario el escudo caerá y bloqueará el agua
            2. Garris199
              Garris199 5 de octubre 2020 23: 31
              +1
              El uso de combate del F-18 tampoco es un indicador. Las victorias sobre el obsoleto MiG-21, etc., todavía no dicen nada.
              1. Bez 310
                Bez 310 6 de octubre 2020 07: 07
                -2
                El F-18 no es solo un luchador, sino que no tanto ...
                En general, este avión también se mostró en el trabajo en tierra.
                Todo está escrito en el artículo, y es una tontería discutir con el autor, esto
                el avión está bien establecido y existen oportunidades de modernización.
                1. OgnennyiKotik
                  OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 08: 26
                  -1
                  F-luchador
                  Avión de ataque
                  Originalmente está diseñado como 2 en 1.
              2. Hexenmeister
                Hexenmeister 6 de octubre 2020 09: 51
                +1
                Las victorias sobre el obsoleto MiG-21, etc., todavía no dicen nada.
                Esto es seguro, y si además agregamos que:
                Un avión fue derribado por un MiG-25 iraquí, un sistema de defensa aérea S-75
                , es decir, el antiguo sistema de defensa aérea con una masa de factores desenmascaradores y un método de guía primitivo, que no debería haber dejado a nadie fuera de lo "moderno" en ese momento ...
              3. voyaka uh
                voyaka uh 6 de octubre 2020 19: 30
                +1
                En 2017, un F-18 derribó un Su-22 sirio en el este de Siria.
                misil AMRRAM
                "Se han conocido nuevos detalles del combate Su-22 y F-18 en Siria".
                Estrella del canal.
                1. Garris199
                  Garris199 6 de octubre 2020 22: 07
                  0
                  Vamos vamos. El SU-22 es un buen coche, pero fue relevante en los años 70 del siglo pasado.
    3. Andrei de Chelyabinsk
      Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 14: 31
      0
      Bastante diferente
  • ares1988
    ares1988 5 de octubre 2020 19: 02
    +3
    Por qué no se produce:
    En marzo de 2019, la Marina de los EE. UU. Y Boeing firmaron un contrato para suministrar 78 nuevos cazas F / A-18 Block III Super Hornet hasta 2022.
    1. El líder de los Redskins.
      El líder de los Redskins. 5 de octubre 2020 20: 40
      +2
      El "Hornet" es un avión DEMASIADO bueno y multifuncional con suficiente potencial para considerarlo obsoleto e innecesario incluso después de 40 años.
  • Bez 310
    Bez 310 5 de octubre 2020 19: 05
    +6
    El avión resultó muy bueno.
    Ellos saben como ...
  • Alien De
    Alien De 5 de octubre 2020 19: 26
    +3
    Coche oportuno. Las competencias adquiridas y el dinero hacen su trabajo.
  • Choi
    Choi 5 de octubre 2020 20: 22
    +5
    ¿Eh y con quién comparar? En otros estados, durante la operación del F-18, los aviones basados ​​en portaaviones murieron completamente o están en su infancia. En términos de efectividad en el combate, nadie está cerca, porque nadie pelea tanto como Estados Unidos. En términos de capacidades, el rafal de cubierta está cerca e incluso superior, pero allí el portaaviones se repara constantemente, y el número es mínimo en comparación con el avispón. El super hornet será el principal durante mucho tiempo, e incluso cuando el f-35 se convierta en el principal, no lo reemplazará por completo. Ya se ha anunciado el concurso para una nueva licitación.

    No tengo nada en contra de Hornet, pero la mayoría de los artículos al respecto son claramente un pedido de Boeing, que lleva un solo mensaje. El F-35 aún necesita ser terminado, el 18 está listo y probado, compre el nuestro mejor.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 5 de octubre 2020 20: 29
      -1
      Cita: Choi
      ¿Eh y con quién comparar?

      MiG-29 / 29K / 35 analógico directo. Los avispones están disponibles en modificaciones terrestres. Pero la comparación no está a favor del MiG-29, por decirlo suavemente.
      Cita: Choi
      El super hornet será el principal durante mucho tiempo, e incluso cuando el f-35 se convierta en el principal, no lo reemplazará por completo.

      F35С fue creado para reemplazar F / A-18C / D, para reemplazar F / A-18E / F habrá un nuevo avión de acuerdo con el proyecto F / A-XX
      Cita: Choi
      sobre él es claramente un pedido de Boeing, que lleva un solo mensaje.

      Hay un momento así. F / A-18E / F y F35 compiten muy a menudo en contratos.
      1. Choi
        Choi 5 de octubre 2020 23: 30
        0
        MiG-29 / 29K / 35 analógico directo. Los avispones están disponibles en modificaciones terrestres. Pero la comparación no está a favor del MiG-29, por decirlo suavemente.


        Hay algo así en los mazos 29 y 33, por así decirlo. Y cuando hubo misiones de combate en la misma Siria hubo un mínimo. Trabajamos con Khmeimima. Soy consciente de la versión terrestre, pero solo vale la pena comparar las versiones marinas en este contexto. Y lo curioso de esta historia es que ningún avión de este tipo tiene una trayectoria y capacidades de combate. Porque no hay portaaviones comparables a ellos.
      2. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 06: 22
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        MiG-29 / 29K / 35 analógico directo. Los avispones están disponibles en modificaciones terrestres. Pero la comparación no está a favor del MiG-29, por decirlo suavemente.

        Piensas eso en vano
        1. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 08: 25
          +1
          Lo siento estadísticas. Apenas creo en la bravuconería.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 11: 34
            +1
            Bueno, da estadísticas :)
        2. Cereza nueve
          Cereza nueve 6 de octubre 2020 08: 57
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Piensas eso en vano

          ))
          Sí, recuerdo su entusiasmo por los productos MiG.

          Por cierto, pronto tendremos una fecha límite para el MiG-35. Se avecina un cuarto trimestre muy tenso, según tengo entendido.
          1. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 11: 35
            +1
            Recuérdame, ¿qué quieres decir con la fecha límite?
            1. Cereza nueve
              Cereza nueve 6 de octubre 2020 11: 57
              +4
              Bueno como
              RF CCS para 2020 g inclusive debe tener:
              PAK FA - 12 piezas Estas serán máquinas para la operación de prueba en las tropas, por lo que no vale la pena considerarlas en la cantidad total.
              Su-35C - Las máquinas 98 son tentativas. El contrato para las máquinas 48 ya se ha ejecutado, ahora se está ejecutando el segundo, en el avión 50 hasta el final de 2020.
              Su-30 M2 / CM - según los rumores, se planea traer a las máquinas 180 a 2020.
              Su-33 - no está claro, dejemos las máquinas 14.
              Su-27 CM / CM3 - máquina 61. En general, inicialmente dijeron que al menos las máquinas 100 se actualizarían, pero recientemente no se ha oído hablar de Su-27CM3. Tal vez el programa está minimizado?
              MiG-35 - máquinas 30
              MiG-29MT - máquinas 44
              MiG-29UBT - máquinas 8
              MiG-29KR - máquinas 19
              MiG-29KUBR - máquinas 4
              MiG-31 - 113 actualizado a 2020.
              Además, un número estimado de vehículos no actualizados permanecerá como parte de la Fuerza Aérea Rusa: 78 Su-27, 69 MiG-31 y 120 MiG-29.


              Luego me aferré a los MiG-35, que eran pura tontería, pero rechazaste mis insinuaciones con gran fervor. Así que estamos esperando, señor))) Y no solo MiG.
              1. Andrei de Chelyabinsk
                Andrei de Chelyabinsk 6 de octubre 2020 13: 37
                -1
                Esto es sobre lo que escribí en el artículo que citaste.
                Es demasiado pronto para hablar sobre la compra del MiG-35 (aunque el ejército no excluye esa posibilidad). El avión podrá entrar en producción entre los 14 y los 16 años. - Tendrá tiempo para poner algunas docenas. Pero, ¿lo hará posible el "lobby" de Poghosyan? Pregunta…

                Oh bien:)
                1. Cereza nueve
                  Cereza nueve 6 de octubre 2020 19: 25
                  +4
                  Algo que me asusta.

                  Estoy citando un artículo de 2017.

                  https://topwar.ru/130894-rossiya-protiv-nato-sootnoshenie-sil-taktichekoy-aviacii.html

                  Eres el trabajo de 2013

                  https://topwar.ru/25204-primernyy-kolichestvennyy-sostav-vvs-rf-k-2020-godu.html

                  Que no parece ser tuyo en absoluto. Entonces no, su posición en 2017 fue ligeramente diferente.
                  1. OgnennyiKotik
                    OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 21: 11
                    +2
                    Leo los comentarios. Si. Los comentarios de Andrey sobre MiG35 y F35 son directos negativas Es interesante recalcular la cantidad de equipo prevista en el artículo y la real para hoy.
                  2. Liam
                    Liam 6 de octubre 2020 21: 52
                    +2
                    Cita: Cherry Nine
                    no es tuyo

                    Usuario: Bronis


                    Miembro del grupo
                    Estuvo en línea el 6 de octubre de 2020


                    Qué coincidencia El último comentario es de hace un año.
                  3. Liam
                    Liam 6 de octubre 2020 22: 16
                    +3
                    Cita: Cherry Nine
                    Su posición en 2017 fue ligeramente diferente.

                    Lo leo ahora ... unos 30 MiG-35 y el F-2020 que no están listos para 35 ... Epic)
                    Y luego AiCh se ofende porque no me tomo en serio sus escritos.
                    1. OgnennyiKotik
                      OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 22: 50
                      +2
                      Cita: Liam
                      alrededor de 30 MiG-35 y no listo para 2020 F-35 ... Epic)

                      De acuerdo, escribí y escribí, por lo que todavía argumenta, prueba algo. Las viejas noticias sobre Armata son igualmente divertidas de leer.
                      1. Liam
                        Liam 6 de octubre 2020 22: 52
                        +4
                        Después de la aparición de Klimov con Timokhin y sus revelaciones, dejó de escribir sobre la Armada)
                    2. Cereza nueve
                      Cereza nueve 7 de octubre 2020 07: 42
                      +3
                      )))
                      Bueno, cortó a los enemigos de Andrey))

                      En principio, la posición sobre los pingüinos es clara. Y la velocidad en DVB no ha funcionado muy bien en la historia, y los estadounidenses nunca han tenido cosas complicadas y que no funcionan. Otra cosa es que el tiempo, por supuesto, pondrá todo en su sitio.

                      Ahora, por ejemplo, es importante el caso de Suiza, los pingüinos o superhornets. Será muy interesante ver tanto la solución como el razonamiento.
                      1. Liam
                        Liam 7 de octubre 2020 09: 25
                        +3
                        Cita: Cherry Nine
                        Andres

                        Un colega es un polemista con experiencia. Ahora se desarmará entre comillas y demostrará que en el tercer post, en el segundo párrafo desde arriba desde la segunda coma hasta la tercera palabra antes del signo de exclamación, tenía razón. aquí tienes un bocado)
                      2. OgnennyiKotik
                        OgnennyiKotik 7 de octubre 2020 10: 59
                        +2
                        Cita: Liam
                        Ahora se desarmará en comillas y demostrará que en el tercer post, el segundo párrafo desde la parte superior desde la segunda coma hasta la tercera palabra antes del signo de exclamación, tenía razón ... aquí, dale un mordisco)

                        De hecho, predijeron correctamente. riendo
                      3. Liam
                        Liam 7 de octubre 2020 13: 32
                        +3
                        Cita: OgnennyiKotik

                        De hecho, predijeron correctamente.

                        Conozco mis pollos)
                2. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 07: 50
                  0
                  Cita: Liam
                  Lo leo ahora ... unos 30 MiG-35 y el F-2020 que no están listos para 35 ... Epic)

                  Ni siquiera dudé de que vendrías corriendo con él :))) Y, como siempre, por.
                  Como escribí sobre el F-35 europeo
                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Básicamente, hay planes para cancelar bajo F-35 que no están allí y no estarán en cantidades comerciales en Europa hasta 2020

                  No creo que estos aviones estén listos para el combate para 2020 r


                  Cita: Andrey de Chelyabinsk
                  Además, bueno, digamos que sucedió un milagro y el F-36 para el año 18 está absoluta y completamente listo. ¿Cómo se comprará en Europa? Tomemos Turquía: según Lockheed Martin, en 2018 la Fuerza Aérea de Turquía recibirá los dos primeros F-35 pedidos como parte del undécimo lote de producción inicial (LRIP-11). El segundo pedido de cuatro vehículos se completará como parte del lote de producción de LRIP-10, a partir de 11, y los próximos vehículos se realizarán después de 2019. para 2021, los turcos tendrán varios de estos aviones en operación de prueba. Comprenderá que después de que un avión se declara listo para el combate, a menudo pasa años en unidades de élite, que revelan todas sus capacidades.
                  Italia Dos aviones y el resto no se escucha. Noruega? Planes para 2020 año para anunciar la preparación inicial para el combate, completo - a 2025, los Países Bajos? Luchadores 35 en el período 2019 -2023 g, es decir, no están listos para el combate en 2020 g
                  En realidad, esa es la respuesta a por qué no creo que tenga sentido contar el F-35 en Europa.

                  ¿Y cuál de lo que dije no se confirmó?
                  Las entregas a Turquía se desinflaron, Gran Bretaña recibió 18 aviones y
                  En diciembre de 2018, se anunció que la flota F-35B de la Fuerza Aérea Británica había alcanzado el estado de preparación inicial para el uso de combate desde tierra. Se planea lograr la preparación inicial para el uso de combate desde el mar en diciembre de 2020 después de la entrega de 21 aviones.
                  Noruega
                  El 6 de noviembre de 2019, la Fuerza Aérea Noruega anunció que su flota de cazas F-35A Lightning-2 había alcanzado un estado de preparación inicial para su uso en combate. El comando de la Fuerza Aérea planea anunciar la preparación completa de la aeronave para su uso en combate en 2025.
                  etc. Entonces, ¿en qué me equivoqué?
                  Escribí sobre los F-35 estadounidenses en un artículo.
                  F-35, que, muy probablemente, a partir de 2020, permanecerá en un estado semi-operativo

                  Y sobre
                  Cita: Liam
                  Y luego AiCh se ofende porque no me tomo en serio sus escritos.

                  Puedo decir que esto es solo una especie de tontería. Le escribí exactamente lo contrario: puede que me moleste su elogio, no su censura. Ya que, si me elogias, entonces estaba muy equivocado en alguna parte :)))
                  1. Liam
                    Liam 7 de octubre 2020 08: 52
                    +3
                    No se ofenda, usted mismo admite que escribe según el principio Soy un artista como lo veo).Y los números y los hechos en este caso son secundarios. Por cierto. Para 2020 (en realidad) el F-35 "europeo" es casi lo mismo que el Su-35 en Rusia)
                  2. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 09: 41
                    0
                    Cita: Liam
                    No te ofendas

                    Es decir, en esencia, como de costumbre, no hay objeciones.
                    Cita: Liam
                    Para 2020 (en realidad) el F-35 "europeo" es casi el mismo que el Su-35 en Rusia)

                    AQUÍ solo con la preparación para el combate tienen grandes problemas. A diferencia del Su-35
                  3. Liam
                    Liam 7 de octubre 2020 11: 27
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    AQUÍ solo con la preparación para el combate tienen grandes problemas. A diferencia del Su-35

                    Teme a Dios. Los Su-35 se suministran a todo el ejército un año por una cucharadita. En modo de emergencia, bajo los anteojos de Año Nuevo, como es habitual. En 2019, exactamente 6 (seis) piezas. Escuadrones polares. Esto también está previsto. Acerca de lo que la preparación para el combate puede Los escuadrones listos para el combate, totalmente equipados, entrenados y bien unidos en el Su-35 se pueden contar con los dedos de una mano. Sobre los regimientos, generalmente puedes permanecer en silencio. Los enlaces esparcidos aquí y allá son un certificado filkin y no preparación para el combate
                  4. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 11: 59
                    +1
                    Cita: Liam
                    Teme a Dios: los Su-35 se suministran a todo el ejército al año con una cucharadita.

                    88 cucharaditas el año pasado
                    Cita: Liam
                    En modo de emergencia, bajo las copas de vino de Año Nuevo, como es costumbre.

                    Nuevamente, un error: en el complejo militar-industrial, la entrega de productos terminados generalmente se lleva a cabo a fines de año, esto se debe a las peculiaridades de la celebración de contratos.
                    Cita: Liam
                    En 2019, se planean exactamente 6 (seis) piezas de escuadrones.

                    En realidad, este año está previsto entregar 10 aviones, se está cerrando el segundo contrato (el primero era por 48, ya se cumplió, el segundo - por 50). En 2019 se entregó la misma cantidad. En general, el segundo contrato preveía el suministro de 10 Su-35 cada año, a partir de 2016
                    Cita: Liam
                    Los escuadrones listos para el combate, totalmente equipados, entrenados y bien unidos en el Su-35 se pueden contar con los dedos de una mano.

                    ESCADRILY - ya no :)))) A principios de 2020, había alrededor de 70 máquinas en las Fuerzas Aeroespaciales (no en el rodaje, no en las unidades de élite, es decir, en unidades de combate ordinarias)
                    Cita: Liam
                    Los enlaces dispersos aquí y allá son cartas de filkin y no preparación para el combate.

                    Es muy divertido leerlos a todos aquí. Es decir, 18 F-35V Inglaterra, que no han alcanzado la preparación para el combate para operaciones en el mar y solo el combate inicial desde aeródromos terrestres - aturdidos, que están listos para el combate. Y 88 Su-35, que han pasado por completo el estado, que han sido suministrados a las Fuerzas Aeroespaciales desde principios de los 10, nunca están, bueno, nunca listos para el combate.
                  5. Liam
                    Liam 7 de octubre 2020 12: 17
                    +1
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    De hecho, está previsto entregar 10 aviones este año.

                    De los cuales 4 son para acróbatas, en partes lineales 6 son.
                    Este es el año 2019
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    De hecho, está previsto entregar 10 aviones este año.

                    Exactamente la misma basura. 4 acróbatas (entregados hace un par de meses) 6 (que aún no están) -en la unidad. Declararlos ya listos para el combate. Te convertirás
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    A principios de 2020, había alrededor de 70 vehículos en las Fuerzas Aeroespaciales (no en el rodaje, no en las unidades de élite, es decir, en las unidades de combate ordinarias)

                    Eso es todo. Vehículos de combate -70. Por 12 años de producción en serie. 6 vehículos por año.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    ESCADRILY - ya no :))))

                    ¿Cuántos escuadrones de pleno derecho de la fuerza regular se forman a partir de estos 70 aviones y cuántos regimientos?
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Es decir, 18 F-35 en Inglaterra

                    La gente no se ocupa de la alfabetización falsa, pero declara unidades tripuladas reales listas para el combate.
                    Cita: Andrey de Chelyabinsk
                    Un 88 Su-35

                    ¿Entiende siquiera la diferencia entre un solo avión lanzado de fábrica y un escuadrón / regimiento listo para el combate?
                  6. Andrei de Chelyabinsk
                    Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 13: 00
                    0
                    Cita: Liam
                    De los cuales 4 son para acróbatas, en partes lineales 6 son.

                    Así es.
                    Cita: Liam
                    Eso es todo. Vehículos de combate -70. Por 12 años de producción en serie. 6 vehículos por año.

                    Ni siquiera preguntaré cómo desde 2011 o incluso 2012, cuando comenzó la producción en masa y han pasado 2020 años hasta principios de 12. Y sí, todavía se produjeron 88 autos un poco así, porque una docena de ellos fueron hechos para los Caballeros, sin contarlos en la producción en serie es un poco ridículo.
                    Cita: Liam
                    Exactamente la misma basura. 4 acróbatas (entregados hace un par de meses) 6 (que aún no están) -en la unidad. Declararlos ya listos para el combate. Te convertirás

                    Curiosamente, es muy probable que estén preparados para el combate, ya que los pilotos ya han sido entrenados para ellos. Sin embargo, estoy dispuesto a admitir que esto no es así y que se necesitarán varios meses para ajustar la aeronave.
                    Cita: Liam
                    ¿Cuántos escuadrones de pleno derecho de la fuerza regular se forman a partir de estos 70 aviones y cuántos regimientos?

                    Dado que el escuadrón es de 12 aviones, no menos de seis. Pero más bien, creo que ahora se están formando escuadrones incompletos, se entrena a los pilotos, y luego, cuando el Su-35 está listo, se transfieren a todo listo.
                    Cita: Liam
                    La gente no se ocupa de la alfabetización falsa, pero declara unidades tripuladas reales listas para el combate.

                    Y NO declararon el F-35V como tal. Lo que no te impide contar de manera diferente
                    Cita: Liam
                    ¿Entiende siquiera la diferencia entre un solo avión lanzado de fábrica y un escuadrón / regimiento listo para el combate?

                    Hago. Solo recuerdas esta diferencia cuando se trata de aviones rusos.
          2. Andrei de Chelyabinsk
            Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 10: 47
            +1
            Cita: Liam
            Lo eres. Tú mismo admites que escribes según el principio Soy un artista, como yo lo veo. Y los números y los hechos en este caso son secundarios.

            Por cierto, por una vez, me diste una buena idea. Será necesario en 2021 en un artículo separado para eliminar la situación actual en relación con mis previsiones para 2017
        3. Cereza nueve
          Cereza nueve 7 de octubre 2020 09: 17
          +3
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Entonces, ¿en qué me equivoqué?

          No iba a ser grosero, pero te equivocas al hacer trampa.
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¿Cómo se comprará en Europa?

          Países europeos con un número de pingüinos distinto de +/- cero: Italia, Gran Bretaña, Holanda, Noruega
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          El 6 de noviembre de 2019, la Fuerza Aérea Noruega anunció que su flota de cazas F-35A Lightning-2 había alcanzado un estado de preparación inicial para su uso en combate. El comando de la Fuerza Aérea planea anunciar la preparación completa de la aeronave para su uso en combate en 2025.

          La clasificación occidental de preparación es irrelevante. En el trabajo citado anteriormente, incluyó en los vehículos listos para el combate para 2020 (y el 70% de los listos para el combate de la nómina), que en 2017 existían en forma de maquetas más o menos en ejecución. Y ahora, francamente, existen exactamente de la misma forma.

          Sí, el aspecto clave de la preparación para el combate de los Cinco es trabajar en la red, con AWACS u otros reflectores voladores y no voladores (incluidos los propios Cinco de acuerdo con el esquema de luz / daño). No le corresponde a usted derribar un Su-30 desde un cañón. Los países pequeños, que, además, solo tienen AWACS para toda la OTAN y no el suyo, lograr tal preparación para el combate no es fácil. Pero otros, otros, para hacer ejercicio tal la preparación para el combate ni siquiera ha comenzado.
        4. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 10: 01
          0
          Cita: Cherry Nine
          No iba a ser grosero

          Vamos :)))) Reunidos
          Cita: Cherry Nine
          Países europeos con un número de pingüinos distinto de +/- cero: Italia, Gran Bretaña, Holanda, Noruega

          Sobre lo que escribí. E incluso se citó a sí mismo, amado :))) Quién dijo que los aviones serán, no habrá preparación para el combate. ¿Cuál es el problema?
          Cita: Cherry Nine
          La clasificación occidental de preparación es irrelevante.

          ¡Brillantemente! El mundo entero necesita determinar con urgencia la preparación para el combate del F-35 según los estándares del Cherry Nine.
          Cita: Cherry Nine
          Sí, el aspecto clave de la preparación para el combate de los Cinco es trabajar en la red, con AWACS u otros reflectores voladores y no voladores (incluidos los propios Cinco de acuerdo con el esquema de luz / daño). No le corresponde a usted derribar un Su-30 desde un cañón.

          De hecho, la conexión en red es el modo normal del Su-35. En el sitio web de Sukhoi leemos
          Posibilidad de operaciones grupales en el aire hasta 16 aviones Su-35 con intercambio automatizado de información y asignación de objetivos, incl. en las redes de la terminal de aviación (AT).

          EMNIP incluso el Su-30 podría hacerlo, pero aquí podría estar equivocado
          Cita: Cherry Nine
          En el trabajo citado anteriormente, incluyó en los vehículos listos para el combate para 2020 (con el 70% de los listos para el combate de la nómina), que en 2017 existían en forma de maquetas más o menos en ejecución.

          ¿Qué son? Dime por favor.
        5. Cereza nueve
          Cereza nueve 7 de octubre 2020 20: 21
          0
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Que son estos

          Si comparamos el número total estimado de los aviones más modernos de la Federación de Rusia (Su-35/30, MiG-35 / 29SMT / K), que, incluso sin tener en cuenta el MiG-31BM modernizado, para 2020 debería haber alrededor de 383 máquinas con las máquinas más modernas de la OTAN. (440 "Eurofighter" como máximo, más 159 "Rafale", y un total de 599 coches), resulta que los países europeos de la OTAN tienen más de la mitad de ventaja. Pero si comparamos el número de vehículos listos para el combate (al 70% para las Fuerzas Aeroespaciales de RF e incluso al 50% para la OTAN), obtenemos 268 frente a 299, es decir, casi paridad.

          ¿Ningún avión te llama la atención?
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          De hecho, la conexión en red es el modo normal del Su-35. En el sitio web de Sukhoi leemos

          Señor Dios, has vuelto por lo tuyo. Se ha escrito mucho en el sitio web de Sukhoi. Recuerdo que alguien me habló aquí sobre la inteligencia artificial soviética que Leonid Ilyich Brezhnev introdujo en los cohetes Granit hace 50 años.

          En la vida real, los socios ya se han vuelto grises, depurando software en aviones. Dado que no se sabe nada sobre el tormento de Sukhoi, personalmente concluyo que no están haciendo esto en absoluto.

          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          ¡Brillantemente! El mundo entero necesita determinar urgentemente la preparación para el combate del F-35

          El mundo entero puede definir la preparación para el combate de cualquier manera, pero de la misma manera, me parece extraño que esto tenga que ser explicado. Y si contamos con los transferidos por la industria a las tropas, y luego al llegar a un estado que usted entiende mal (¿cuántos Su-35 están listos para usar desde un portaaviones? ¿Por qué le importa esa preparación en el caso de los aviones británicos?) - no, no necesitamos tal hockey ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          los aviones estarán, no habrá preparación para el combate. ¿Cuál es el problema?

          El problema es que en la parte europea de Rusia hay un regimiento y medio de Su-35S, el 159º y un poco 790º + Kubinka. Los socios de las 4 fuerzas aéreas nacionales tienen un número de cinco comparables al regimiento 159. Y luego debes aclarar con mucho cuidado qué preparación para el combate está en Hotilovo y Orland y qué hay en Kholilovo, que es tan deficiente en Orland.

          Y te diré lo que no hay en Hotilovo, pero Orlanda sí.



          En este contexto, ya sabe, la pregunta "si las Fuerzas Aeroespaciales Rusas tienen alguna posibilidad contra la Fuerza Aérea Noruega" es mucho más aguda que el resultado de su conflicto imaginario con la OTAN en su conjunto.
        6. Liam
          Liam 7 de octubre 2020 20: 39
          0
          Cita: Cherry Nine
          el número total estimado de los aviones más modernos de la Federación de Rusia (Su-35/30, MiG-35 / 29SMT / K), de los cuales, incluso sin tener en cuenta el MiG-31BM modernizado, para 2020 debería haber alrededor de 383 máquinas

          Su-35 para 2020-70 unidades en servicio
          Su-30 cm -91
          Su-30cm2-20
          MiG-35-no disparemos a la cruz roja.
          Hasta los 383 aviones buscados navangovanny faltan alrededor de 200 piezas. ¿Es realmente que muchos MiG-29 SMT / K produjeron en 10 años?
        7. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 07: 52
          0
          Cita: Liam
          Su-35 para 2020-70 unidades en servicio

          UH Huh. Para 2019, transferido a las Fuerzas Armadas de RF - 88, de los cuales 12 - a caballeros
          Cita: Liam
          Su-30 cm -91

          UH Huh. Para 2019 - 114, de los cuales 8 - a los caballeros, pero es posible que con la entrega del Su-35 fueran devueltos a la tropa. Sin embargo, no lo sé con certeza
          Cita: Liam
          Su-30cm2-20

          Al menos logré indicar algo correctamente, ¡felicidades!
          Cita: Liam
          MiG-35-no disparemos a la cruz roja.

          2 unidades
          Cita: Liam
          Hasta los 383 aviones requeridos navanovanny faltan alrededor de 200 piezas.

          Hasta los 383 aviones deseados faltan 159 unidades si cuentas con los caballeros rusos y 175 unidades si cuentas sin ellos.
          Agregamos 42 MiG-29SMT, 8 MiG-29UB, 24 MiG-29K / KUB, para un total de 74 vehículos. En total, tenemos una desviación de 85-101 autos.
          Recordamos que no tomamos en cuenta las entregas de 2020 ...
        8. Liam
          Liam 8 de octubre 2020 10: 05
          +2
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          Si


          20: 28, febrero 21 2020

          Número de Su-35S rusos revelados


          Actualmente, las Fuerzas Armadas de Rusia incluyen sobre 70 Cazas de cuarta generación Su-35S, informó Rostec en Facebook.

          La corporación estatal señaló que el primer avión de este tipo despegó hace 12 años.
          .
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          UH Huh. Para 2019-114,

          Supongo que los contó de la misma manera que los 88 Su-35.Creativamente
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          2 unidades

          Cuente los simuladores de vuelo ... una vez hubo tanto alcohol ...
          Cita: Andrey de Chelyabinsk
          si cuentas con los caballeros rusos

          Considerar a los acróbatas como líneas de la fuerza aérea listas para el combate es una manifestación grave Humor de Chelyabinsk)
        9. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 11: 43
          0
          Cita: Liam
          Actualmente, las Fuerzas Armadas rusas incluyen alrededor de 70 cazas Su-35S de cuarta generación, informó Rostec en Facebook.

          Y aquí está la tabla de recibos de Su-35S del blog de bmpd https://bmpd.livejournal.com/3907389.html
          88 unidades, de las cuales 12 están en los caballeros, respectivamente, 76 aviones en la Fuerza Aérea. Por cierto, 76 unidades bien pueden interpretarse como "aproximadamente 70", porque el concepto "aproximadamente" implica una desviación en el significado de "aproximadamente" y no en el significado de "menos".
          Cita: Liam
          Supongo que los contó de la misma manera que 88 Su-35.

          Ay y ah, te equivocas de nuevo
          Cita: Liam
          Cuente los simuladores de vuelo ... una vez hubo tanto alcohol ...

          Cuento aviones. Por cierto, debería haber 20 coches más en el 4
          Cita: Liam
          Considerar a los acróbatas como fuerzas aéreas lineales listas para el combate es una manifestación del duro humor de Chelyabinsk)

          Considero un avión listo para el combate, lo soporto :)))
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 06: 59
    0
    Cita: Cherry Nine
    ¿Ningún avión te llama la atención?

    Tu escribiste
    Cita: Cherry Nine
    En el trabajo citado anteriormente, incluyó en los vehículos listos para el combate para 2020 (con el 70% de los listos para el combate de la nómina), que en 2017 existían en forma de maquetas más o menos en ejecución.

    Coches. ¿Y resulta que estamos hablando de una máquina llamada MiG-35? :)
    Cita: Cherry Nine
    En la vida real, los socios ya se han vuelto grises, depurando software en aviones. Dado que no se sabe nada sobre el tormento de Sukhoi, personalmente concluyo que no están haciendo esto en absoluto.

    Revelando el próximo secreto militar
    Las Fuerzas Aeroespaciales Rusas realizaron un experimento sobre el uso de una "bandada" de cazas Su-35 bajo el control de un avión Su-5 de quinta generación en condiciones reales de combate.
    Según una fuente de TASS en el complejo militar-industrial, un grupo de cazas Su-35 estaba involucrado en el "paquete", el Su-57 desempeñó el papel del avión de mando y personal. "El experimento se llevó a cabo en condiciones reales de combate", agregó.
    Otra fuente confirmó la naturaleza de las pruebas y explicó que en una formación de batalla, a la que los pilotos denominan bandada o enjambre, el intercambio de información entre cazas se realiza en tiempo real: el sistema de información y control de cada aeronave procesa automáticamente datos tanto de sus propios sensores como de los de otras aeronaves.

    En general, el intercambio automático de información entre aviones y aviones y el punto de tierra se resolvió en el viejo MiG-31.
    Cita: Cherry Nine
    El mundo entero puede definir la preparación para el combate de cualquier manera, pero de la misma manera, me parece extraño que esto tenga que ser explicado. Y si ahí contamos con los transferidos por la industria a las tropas, y luego al llegar a un estado que ustedes entienden mal

    No lo entiendes bien. El Su-35 ha completado las pruebas estatales y está en pleno funcionamiento. El F-35, con sus etapas iniciales de preparación, se encuentra en algún lugar donde estaba el Su-35 en 2013-2014. Es decir, técnicamente, nuestro avión está listo para el combate, el F-35 no. Fue desde aquí que conté el número de aviones listos para el combate. Y ahora está hablando de la preparación de las formaciones para usar estos aviones, bueno, el F-35 está mucho más lejos que el Su-35, porque el F-35 está completamente listo solo unos meses después de que se alcanza la preparación técnica.
    Cita: Cherry Nine
    Y te diré lo que no hay en Hotilovo, pero Orlanda sí.

    El traslado de la A-50 a la dirección deseada es, de hecho, algo habitual. Incluso se hizo en el primer checheno
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 de octubre 2020 08: 17
    +3
    Facepalm zhpg

    Andrey, no puedes mantener una discusión al estilo de los fanáticos de Samsonov. Te falta terquedad. Quizás explote en el futuro, pero hasta ahora es bastante débil.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    resulta que estamos hablando de una máquina llamada MiG-35? :)

    Ya te han dicho que no es el MiG, pero todos los números en el pasaje citado te han sido chupados del dedo. En términos de cantidad, en primer lugar, no fueron los MiG los que fueron derribados, sino "según los rumores" 180 Su-30SM. En general, soy totalmente amigable con los LGBT, pero no en este caso.

    Hiciste una pregunta específica: ¿dónde está escrito aproximadamente el 70% de la preparación para el combate del MiG? Te respondí.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Según una fuente de TASS en el complejo militar-industrial

    Como, recientemente discutieron mentiras, pero no todo es para el futuro. Ya estoy cansado de escribir que la frase "fuente de TASS / RIA / Zvezda / Interfax en el complejo militar-industrial / MO" significa, traducida al ruso, "funcionario estatal filtrado anónimamente estado publicación de información sellada. ”Lo cual, digamos, es algo extraño de creer. Me parece que es simplemente ofensivo presentar tales declaraciones como algo digno de atención. Es un insulto para el interlocutor.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El intercambio automático de información entre aviones y aviones y el punto de tierra se resolvió en el viejo MiG-31.

    En el Su-9. ¿Me estás tomando el pelo?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El Su-35 ha completado las pruebas estatales y está en pleno funcionamiento.

    Y luego empiezas a hacer trampa de nuevo. Por un lado, escribe sobre la capacidad de combate del vehículo, por otro lado, sobre la preparación para el combate de unidades específicas que recibieron el vehículo, pretendiendo que una es igual a la otra.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    se encuentra en algún lugar donde se encontraba el Su-35 en 2013-2014.

    Donde estuvo el Pingüino en 2013-2014, el Su-35 nunca ha estado y nunca estará. Porque sus operadores no tienen necesidad de rendir cuentas a nadie por su condición.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Fue desde aquí que conté el número de aviones listos para el combate. Y ahora estás hablando de la preparación de las formaciones para utilizar estos aviones.

    Parece que alguien es demasiado descarado.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    En diciembre de 2018, se anunció que la flota F-35B de la Fuerza Aérea Británica había alcanzado el estado de preparación inicial para el uso de combate desde tierra. Se planea lograr la preparación inicial para el uso de combate desde el mar en diciembre de 2020 después de la entrega de 21 aviones.
    Noruega
    El 6 de noviembre de 2019, la Fuerza Aérea Noruega anunció que su flota de cazas F-35A Lightning-2 había alcanzado un estado de preparación inicial para su uso en combate. El comando de la Fuerza Aérea planea anunciar la preparación completa de la aeronave para su uso en combate en 2025.

    ¿Quién es tan inteligente aquí?
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El traslado de la A-50 a la dirección deseada es, de hecho, algo habitual.

    No, es imposible. Es decir, hay aviones operando desde la misma base y creados para trabajar juntos, aquí oportunidad la transferencia del tablero de Ivanovo a la "dirección deseada", pero no hay diferencia, la preparación para el combate tal como está. Entendido claramente.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 11: 38
    0
    Cita: Cherry Nine
    Ya te han dicho que no es el MiG, pero todos los números del pasaje citado te han sido chupados del dedo.

    Un doble rasero conmovedor. Me reprochas hacer trampa (e inmerecidamente), pero te dejas ser completamente.
    Me escribiste
    Cita: Cherry Nine
    En el trabajo citado anteriormente, incluyó en la preparación para el combate para 2020 (además, el 70% de la preparación para el combate de la nómina) coches que en 2017 existían en forma de modelos más o menos corriendo

    Hice una pregunta: ¿qué máquinas existían en forma de modelos más o menos en ejecución? La respuesta fue: MiG-35. Cuando señalo que el MiG-35 es una máquina, no una máquina, empiezas a contarme el número de aviones. Lo siento, pero la cantidad es un problema y la existencia en forma de diseños es un poco diferente. Y acabas de cambiar una pregunta por otra
    Cita: Cherry Nine
    En términos de cantidad, en primer lugar, no fueron los MiG los que fueron derribados, sino "según los rumores" 180 Su-30SM

    Si. Sobre lo que en el artículo se dijo directamente "según los rumores", sin embargo, asumí que estos rumores son bastante similares a la verdad, y no habrá restricción de la producción del Su-30. Al final resultó que, no solo adiviné que el próximo contrato para el suministro del Su-30 se concluyó más tarde, y había una brecha en el suministro.
    Cita: Cherry Nine
    Parece que hace poco discutieron mentiras, pero no todo es para el futuro. Ya estoy cansado de escribir que la frase "fuente de TASS / RIA / Zvezda / Interfax en el complejo militar-industrial / MO" significa, traducida al ruso, "un funcionario estatal filtró anónimamente información sellada a la publicación estatal". Qué, digamos, es de alguna manera extraño de creer.

    Bueno, no creas, ¿quién te hace? Tiene la creencia de que si el F-35 aún no ha sido dominado, entonces esto es imposible para nosotros. Tengo fuentes para TASS y demás, que a veces mienten.
    Cita: Cherry Nine
    En el Su-9. ¿Me estás tomando el pelo?

    no, solo insto a enseñar material.
    Cita: Cherry Nine
    Y luego empiezas a hacer trampa de nuevo. Por un lado, escribe sobre la capacidad de combate del vehículo, por otro lado, sobre la preparación para el combate de unidades específicas que recibieron el vehículo, pretendiendo que una es igual a la otra.

    Sí, no te estoy engañando, pero tú. Tomé un criterio claro: la capacidad de combate del vehículo en la parte técnica, es decir, para pasar las pruebas estatales. Para refutarme, hay que jugar, "pero algunas máquinas están en los acróbatas, pero algunas máquinas no se dominan en partes".
    Cita: Cherry Nine
    Donde estuvo el Pingüino en 2013-2014, el Su-35 nunca ha estado y nunca estará.

    Las preguntas de fe son sagradas para mí
    Cita: Cherry Nine
    Parece que alguien es demasiado descarado.

    Más bien, estás perdiendo los estribos. Entonces, ¿por qué discutir si no puedes controlarte?
    Cita: Cherry Nine
    ¿Quién es tan inteligente aquí?

    Mi cita confirma lo que he dicho. ¿Cuál es tu problema esta vez?
    Cita: Cherry Nine
    No, es imposible. Es decir, hay aviones que operan desde la misma base y creados para trabajar juntos, existe la posibilidad de transferir el avión de Ivanovo a la "dirección deseada", pero no hay diferencia, la preparación para el combate tal como está. Entendido claramente.

    No, esto es imposible :))) En cuanto a la foto del E-3, 18 aviones estaban a disposición del mando europeo de la OTAN, con un despliegue en la base aérea de Geilenkirchen :)))) Y en Noruega son ... bueno, más o menos lo mismo que A- 50 si es necesario en la dirección deseada
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 de octubre 2020 15: 33
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Y en Noruega están ... bueno, igual que la A-50, si es necesario, en la dirección correcta

    ¡Y esta gente me prohíbe hurgarme la nariz! (desde)
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

    Acerca de Yes. Como en Petrozavodsk, donde hay 159 GvIAP.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ¿Cuál es tu problema esta vez?

    ¿Mi problema? Quizás consista en el hecho de que trato de comunicarme con una persona que me atribuye su propia trampa. En particular, habla de la preparación para el combate de una aeronave que ha estado participando en hostilidades durante 2 años, basándose en declaraciones de la Fuerza Aérea Noruega sobre el estado de un 332 skv específico.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Más bien, pierdes los estribos

    Por viejas razones, no te percibo como un análogo del Operador. Trabajaré en mí mismo.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    en el aspecto técnico, es decir, en la entrega de pruebas estatales.

    Judíos y estadounidenses están enviando en misiones un avión que "no ha pasado las pruebas estatales" o ¿qué? Por cierto, tengo preguntas sobre las pruebas estatales rusas, después de que supuestamente se puso en servicio el Su-57.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    El F-35 aún no se ha dominado

    Sí, eso es realmente una cuestión de fe.
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    TASS y así sucesivamente, que a veces mienten

    ¡¡¿A veces?!!
    amarrar
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    Acabas de cambiar una pregunta por otra

    ¿Seriamente? De hecho, pasé la mitad de ese hilo específicamente en el MiG-35. Y sí, coches, 30 piezas.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 9 de octubre 2020 07: 23
    0
    Cita: Cherry Nine
    ¡Y esta gente me prohíbe hurgarme la nariz! (desde)
    https://en.wikipedia.org/wiki/%C3%98rland_Main_Air_Station

    ¿Y qué? Hay exactamente lo que está escrito. El E-3 no es parte de la Fuerza Aérea de Noruega, pero el aeródromo se utiliza para albergar aviones de la OTAN, incluido el E-3, que llegan allí según sea necesario.
    Cita: Cherry Nine
    ¿Mi problema? Quizás consista en el hecho de que trato de comunicarme con una persona que me atribuye su propia trampa. En particular, habla de la preparación para el combate de una aeronave que ha estado participando en hostilidades durante 2 años, basándose en declaraciones de la Fuerza Aérea Noruega sobre el estado de un 332 skv específico.

    No participa en las hostilidades. Se utiliza en condiciones cercanas al combate (como nuestro avión en Siria).
    Cita: Cherry Nine
    Judíos y estadounidenses están enviando en misiones un avión que "no ha pasado las pruebas estatales" o ¿qué?

    Exactamente. Y simplemente estoy encantado con tu doble rasero: el Su-57 estaba en Siria, pero estás escribiendo al respecto.
    Cita: Cherry Nine
    Por cierto, tengo preguntas sobre las pruebas estatales rusas, después de que supuestamente se puso en servicio el Su-57.

    Solo estoy hablando contigo :)))) Tanto el F-35 como el Su-57 no completaron las pruebas estatales en su totalidad, ambos aviones se usaron en Siria. Pero el americano está listo para funcionar, y el ruso es regular toffee :)))
    Cita: Cherry Nine
    Sí, eso es realmente una cuestión de fe.

    ¿Está bien que esté de acuerdo con su declaración? Sin embargo, realmente, no debería haber tomado su palabra.
    Cita: Cherry Nine
    ¡¡¿A veces?!!

    Agas. Y cuanto más me comunico contigo, más a menudo me viene a la mente que en esto difieren favorablemente de ti, discúlpame.
    Cita: Cherry Nine
    De hecho, pasé la mitad de ese hilo específicamente en el MiG-35. Y sí, coches, 30 piezas.

    Seguí esperando que te aferraras a esta pajita :))))) Ay, de nuevo por. Tu escribiste
    Cita: Cherry Nine
    En el trabajo citado anteriormente, incluyó en los vehículos listos para el combate para 2020 (con el 70% de los listos para el combate de la nómina), que en 2017 existían en forma de maquetas más o menos en ejecución.

    ¿Y qué, quisiste decir que existían 30 MiG-35 en 2017 en forma de modelos en ejecución? :))))
    Dios, bueno, habrían dicho que se habían equivocado, formulado incorrectamente la propuesta, todo, todas las preguntas habrían desaparecido. Pero no, te mantendrás firme hasta el final :)
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 9 de octubre 2020 07: 36
    0
    De acuerdo, estoy cansado de discutir contigo sobre el uso de las terminaciones A e Y y otras cosas que son importantes (de repente) para ti. Si en 2017 tuviste el suficiente sentido común como para no recordar al menos el Su-57 en tus manos, ahora ya ha llegado.

    Esperaremos su análisis, por así decirlo, que anunció.
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 9 de octubre 2020 08: 41
    0
    Cita: Cherry Nine
    De acuerdo, estoy cansado de discutir

    "Estoy cansado, me voy ..." :)
    Cita: Cherry Nine
    Si en 2017 fuiste lo suficientemente inteligente como para no recordar al menos el Su-57 en tus manos, ahora ya lo tienes.

    Buena persona, escribiste sobre el Su-57 :)))) No lo conté entre los que estaban listos para el combate ni entonces ni ahora, pero me divierte el hecho de que el Su-57, en el que, a diferencia del F-35, ya se practicaban acciones centradas en la red y que, como el F-35, voló en condiciones cercanas al combate, no tienes absolutamente ninguna preparación y "preguntas para pruebas estatales", y el F-35 está completamente listo para el combate y no hay preguntas :)))
    Cita: Cherry Nine
    Esperemos tu análisis, por así decirlo.

    Sí por favor. Pero - ya el año que viene, para saber exactamente qué fue transferido a las Fuerzas Armadas en 2020
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 9 de octubre 2020 08: 59
    +1
    Cita: Andrey de Chelyabinsk
    ya el año que viene

    Naturalmente
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 9 de octubre 2020 09: 01
    0
    Cita: Cherry Nine
    Naturalmente

    Vale, de acuerdo
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 07: 32
    0
    Cita: Cherry Nine
    Eres el trabajo de 2013

    ¡Y! Gracias por la solución. No es muy conveniente buscar desde el teléfono, salió el error.
    Cita: Cherry Nine
    Entonces no, su posición en 2017 fue ligeramente diferente.

    Sí, vi la discusión.
    Cita: Cherry Nine
    Luego me enganché al MiG-35, que eran pura tontería, pero rechazaste mis insinuaciones con gran fervor.

    Aclaremos :))))
    Creía que 30 MiG-35 en servicio para 2020 bien podrían estarlo. La razón de esto fueron las palabras de Borisov.
    "el gasto del Programa Estatal de Armamento para el período hasta 2020 incluye la compra de 30 aviones MiG-35"

    Y escribí
    Es decir, se planea dinero para ello. Otra pregunta es que cualquier programa puede sufrir cambios, y si tiene datos de que el MiG-35 fue cortado de GPV ... bueno, si tuviera uno, habría traído

    No proporcionó dichos datos, de lo que se deduce que en 2017 no hubo motivo para eliminar el MiG-35.
    1. Cereza nueve
      Cereza nueve 7 de octubre 2020 07: 52
      +3
      Por supuesto, hasta 2017, nunca nos mintieron. Este es un fenómeno muy reciente. Si no lo confundo, sus pensamientos de que no se nos está diciendo algo surgieron después de resultados inesperados, digamos, provisionales de los programas en la flota, relativamente recientemente.
      1. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 7 de octubre 2020 08: 56
        +1
        Cita: Cherry Nine
        Por supuesto, hasta 2017 nunca nos mintieron.

        Ellos mintieron. Pero no había ninguna razón para ignorar a Borisov en ese momento.
        Cita: Cherry Nine
        Si no los confundo, la idea de que algo no se nos está diciendo apareció después de los inesperados, digamos, resultados provisionales de los programas en la flota, relativamente recientemente.

        Incluso si miras las publicaciones, en 2016, cuando comencé el ciclo "Programa de construcción naval de la Armada rusa o un muy mal presentimiento". De manera realista, por supuesto, mucho antes.
      2. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 7 de octubre 2020 11: 11
        -1
        Sí, hay una disputa por el bien de la disputa. Nada nuevo ni interesante.
        en 2017, no había ninguna razón para eliminar el MiG-35.

        Personalmente, leí una docena de mensajes en ese artículo con motivos para eliminarlos.
        En la década de 29, quedó claro para todos que el MiG 27 era una rama sin salida, no tenía ninguna ventaja importante sobre la rama Su-30 (35/29) y las que no son relevantes, pero las desventajas son críticas para Rusia. El precio 35/30 es un 27% más barato. Las estadísticas de las batallas aéreas contra los cazas occidentales y nuestros Su XNUMX lo confirman, catastróficamente no está a favor del MiG.
      3. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 11: 52
        0
        Te equivocas en casi todo.
        Cita: OgnennyiKotik
        El precio 29/35 es un 30% más barato.

        UH Huh. Se vendieron 24 Su-35 a los chinos por 2,5 millones de dólares. 50 MiG-35 a los egipcios, por 2 millones de dólares. Esta es, de hecho, la principal ventaja.
        El F-16 contra el F-15 tampoco es particularmente fuerte en el combate aéreo, pero los estadounidenses no se negaron al F-16.
        Cita: OgnennyiKotik
        Las estadísticas de las batallas aéreas contra los cazas occidentales y nuestros Su 27 lo confirman, catastróficamente no está a favor del MiG.

        Bueno, sí, cuando en Yugoslavia e Irak, las explosiones de las primeras modificaciones fueron derribadas, actuando casi solo contra el sistema de la Fuerza Aérea de los EE. UU. Con su AWACS, RTR, etc., pilotado por pilotos entrenados; esto, por supuesto, es un indicador de este indicador :)))
      4. El comentario ha sido eliminado.
      5. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 de octubre 2020 12: 16
        -1
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        50 egipcios MiG-35 - por $ 2 mil millones

        ¿Existe alguna confirmación de este contrato de fuentes oficiales? ¿Aparte de sitios basura como The National Interest y avia.pro?
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        El F-16 contra el F-15 tampoco es particularmente fuerte en el combate aéreo, pero los estadounidenses no se negaron al F-16.

        El F16 es significativamente más económico de comprar y operar gracias a su diseño de motor único. En el TK por un momento 29, inicialmente hubo una decisión equivocada, el uso de dos motores en lugar de uno.
      6. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 12: 41
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        ¿Existe alguna confirmación de este contrato de fuentes oficiales?

        No tengo. ¿Está sugiriendo ignorar este contrato? No hay duda, ignoremos. Te puedo dar estas cifras
        Se sabe que, según el Programa Estatal de Armamento para 2011-2020, se planeó comprar 37 cazas MiG-35S de producción para la Fuerza Aérea Rusa (VKS) por un valor de aproximadamente 37 mil millones de rublos.

        Esto es bmpd. Al mismo tiempo, originalmente se planeó ordenar flashes en 2013. Y los Su-35 más baratos del contrato de 2009 fueron 66 mil millones por 48 unidades.
        Cita: OgnennyiKotik
        El F16 es significativamente más económico de comprar y operar gracias a su diseño de motor único.

        No voy a discutir con eso, en gran medida estás aquí, pero aún tratemos con el precio de treinta quintos
      7. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 de octubre 2020 13: 39
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        No tengo. ¿Está sugiriendo ignorar este contrato?

        Un contrato muy turbio. No está claro si existe y qué tipo de aviones hay.
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        pero aún tratemos con el precio de treinta quintos

        Vamos. Interés Pregunte.
        Su xnumx
        El contrato de 2009, 48 piezas por 66 mil millones de rublos, 1,375 mil millones por unidad, el tipo de cambio del dólar es en promedio 32 rublos, el precio en dólares es de 43 millones.
        Contrato en 2015, 48 piezas por 100 mil millones de rublos. 2.08 mil millones por unidad, el tipo de cambio del dólar es en promedio de 63 rublos, el precio en dólares es de 33 millones.
        Mig 35
        Estado Programa en 2011, 37 piezas por 37 mil millones de rublos, mil millones por unidad, el tipo de cambio del dólar en 1 alrededor de 2011 rublos, el precio en dólares es de 30 millones de dólares.

        Lo que vemos. Es más correcto comparar el momento de 2011 y Su 2009. En rublos, la diferencia es del 37,5%, en dólares, la diferencia es del 32%. También puedes jugar con los tipos de cambio, pero el orden de los números es aproximadamente claro.
        Lo principal que va más allá del precio de 4 MiG-35, puedes comprar 3 Su-35. Cuantitativamente, la diferencia es pequeña, pero cualitativamente, la diferencia es enorme. Más aún para Rusia, con nuestros espacios. Donde realmente se necesita el MiG-29/35 es el teatro de operaciones del Báltico, donde las ventajas del MiG pueden sobrecargarse. Pero hacer un avión por el bien de un teatro de operaciones es extraño, por lo que Mig 29/35 es una rama sin salida. Debe hacerse aún más barato, pero es posible con 1 motor.
      8. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 14: 12
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        Un contrato muy turbio. No está claro si existe y qué tipo de aviones hay.

        Estoy de acuerdo. Cavé un poco aquí, es posible que allí NI generalmente confunda el MiG-35 con el MiG-29M2
        Cita: OgnennyiKotik
        Vamos. Interés Pregunte.

        Tu método de cálculo es claro para mí. Es lógico, pero no tiene en cuenta algunos de los matices. El hecho es que el precio de los productos militares no se forma sobre la base del tipo de cambio del dólar, sino sobre la base de datos oficiales sobre inflación. Sabemos con certeza el valor del contrato de 2009: 66 mil millones de rublos, y sabemos que el contrato debería haberse ejecutado hasta 2015 inclusive. Al mismo tiempo, el contrato del MiG, previsto en 2011, debía firmarse no antes de 2013, y evidentemente se ejecutó más tarde, es decir, ya en la segunda mitad del GPV. En consecuencia, se produce la diferencia de tiempo entre estos contratos, y los rublos por los que se iba a comprar el MiG-35 son significativamente más baratos que aquellos para los que se compró realmente el Su-35. Es decir, la relación de costo será incluso mayor que 1,375 a 1
      9. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 8 de octubre 2020 14: 26
        0
        Cita: Andrey de Chelyabinsk
        Es decir, la relación de costo será incluso mayor que 1,375 a 1

        Apenas. La lógica de los últimos años lo confirma. Se compran Su 30/35, los MiG no. Además, están agotados y dados de baja de nuestra Fuerza Aérea. Los MiG fueron enviados a la India desde la presencia de la Fuerza Aérea.
      10. Andrei de Chelyabinsk
        Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 14: 40
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        No lo creo.

        Como persona que trabaja en una empresa que implementa la orden de defensa del estado, respondo preguntas sobre precios :))))
        Cita: OgnennyiKotik
        La lógica de los últimos años lo confirma. Se compran Su 30/35, los MiG no.

        No lo reduciría solo al componente financiero. El matiz es que el Su-30/35 es una oferta muy interesante en el segmento de los cazas pesados, donde tienen pocos competidores, tal vez solo el F-15, y puede luchar contra el 35 solo en la variante Silent. que es muy caro. Pero el MiG-35 tiene diez centavos la docena de competidores, a pesar de que hasta hace poco nunca entró en servicio con las Fuerzas Aeroespaciales Rusas (lo cual es muy malo para el marketing), además de que aún no se ha presentado un radar decente para él.
        Y así, Egipto todavía compró el MiG-29M2 por cincuenta dólares.
        Cita: OgnennyiKotik
        Además, están agotados y dados de baja de nuestra Fuerza Aérea.

        74 minutos en el marco de la GPV 2011-2020. De estos, 24 son aviación naval para Kuznetsov, y 36 MiG-29SMT (sin contar los 28 que están bajo contrato argelino), 8 gemelos terrestres.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 de octubre 2020 14: 19
    0
    Cita: OgnennyiKotik
    En el TK por un momento 29, inicialmente hubo una decisión equivocada, el uso de dos motores en lugar de uno.

    No es un hecho.

    AL-31 aprobó el registro estatal solo en el 85. Ponerlo solo en un avión era aterrador. El nivel de construcción del motor enemigo es algo diferente, después de todo.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 8 de octubre 2020 14: 31
    -1
    MiG 23 / Su 17 volaron y no fueron los más urgentes de la Fuerza Aérea. Los motores de la "serie adolescente" F tampoco eran fiables, ya se modificaron en los años 90. El F14 nunca se terminó.
  • Cereza nueve
    Cereza nueve 8 de octubre 2020 14: 56
    0
    Cita: OgnennyiKotik
    Los motores de la "serie adolescente" F tampoco eran fiables, ya se modificaron en los años 90.

    ¿Qué tan poco confiable en comparación con?
    Cita: OgnennyiKotik
    MiG 23 / Su 17 volaron y no fueron los más urgentes de la Fuerza Aérea.

    ¿Sugieres dejar el motor del MiG-23? El contador 15/16 estaba exactamente en el mismo motor.
  • Gippo
    Gippo 5 de octubre 2020 22: 22
    +1
    Pertinente. Bastante.
  • _Ugene_
    _Ugene_ 5 de octubre 2020 23: 17
    +2
    cuando el bombardero luchó con éxito contra los interceptores
    Bueno, sí, un bombardero y un interceptor, solo uno no es un bombardero en absoluto, y el otro no es un interceptor sino un caza extremadamente desactualizado, pero cuando un interceptor MiG-10 real (¡uno!) Salió en un grupo de 25 Hornets, entonces uno de los F / A-18 fue derribado, el piloto murió, convirtiéndose en la primera víctima de la Operación Tormenta del Desierto, y en el momento en que regresó a la base
  • Aleks2000
    Aleks2000 5 de octubre 2020 23: 17
    0
    Todo es correcto. También tenemos SU con diferentes modificaciones volando y nada. Actualizan de vez en cuando y eso es todo ...
    El plazo no se ha concretado, sólo los patriotas patriotas silban de vez en cuando ...
    1. Sergey_G_M
      Sergey_G_M 6 de octubre 2020 03: 28
      +2
      ¿Y qué les silba el "hurra patriotas"?
      Por cierto, todavía no puedo entender por qué los estadounidenses piensan que todo lo que hacen Estados Unidos y los estadounidenses es bueno para el mundo entero, esto es normal, mientras que los rusos que piensan lo mismo de su país son "hurra patriotas", "sombreros", etc.
      1. Aleks2000
        Aleks2000 6 de octubre 2020 22: 45
        +1
        Simplemente lo entendiste mal. Ali ¿Eres un patriota hurra y estás ofendido?

        Recientemente lograron escribir todo menos de 5 generaciones, en hierro oxidado viejo.
        Como los estadounidenses, ya que producen coches 4 ++, y así sucesivamente.
  • mmaxx
    mmaxx 6 de octubre 2020 03: 58
    +1
    La familia Su-27 también se está fabricando desde hace 40 años.
    Por ejemplo, la planta de aviones de Irkutsk levantó el primer avión, I-14, creo, en 1936. Su-27UB en el 86th. Resulta que la planta produce secadores durante casi la mitad de su vida.
    En los 40 años anteriores, se alojaron 15 aviones. No había lotes, pero eran grandes.
    Estas son las realidades de todos.
  • g1washntwn
    g1washntwn 6 de octubre 2020 09: 57
    -2
    Como respuesta al titular, sí. Será relevante durante algún tiempo, ya que es más económico que el mismo F-35.
    Todavía no hay competencia en alta mar. En tierras donde el enemigo tiene algo que pueda amenazar la expansión de "democracias" sin una red de seguridad terrestre y aérea sólida, un AUG separado no se mantendrá, y contra los partisanos es demasiado caro.
    En mi humilde opinión, los F-35 y los drones complementarán las alas aéreas AUG, pero la carga de vuelo principal seguirá siendo transportada por F / A-18 de diversos grados de modernización. Exactamente hasta el momento en que aparece la superioridad de la tecnología (¿lo es?) Y es necesaria. Mientras que el "caballo de batalla" se está ocupando del jardín, no hay necesidad de un tractor robótico.
  • Selevc
    Selevc 6 de octubre 2020 10: 09
    -4
    ¿Y que ambas guerras en el Golfo son un indicador objetivo de la efectividad de la aviación OTAN-vskoy? Los EE. UU. En el siglo XX después de la guerra con Japón están constantemente en guerra con varios países neandertales de todo el mundo, ¡en comparación con la economía y el ejército de los EE. UU.En la Edad de Piedra! Países como Camboya, Afganistán, Vietnam y Congo !!! ¡E incluso en estas batallas entre Goliat y David, Estados Unidos no siempre ganó adecuadamente! ¡Y en los casos de Somalia y Vietnam, por ejemplo, simplemente huyeron abierta y vergonzosamente del teatro BD!

    Pero también hubo otras guerras de los países de la OTAN, ¡e incluyen tanto las Guerras del Golfo como la aventura de Libia! Estas son las guerras de los Estados Unidos con un adversario a nivel del feudalismo en comparación con el desarrollo estadounidense de la economía y los armamentos !!! Estos oponentes de los Estados Unidos pudieron al menos comprar algunas armas extranjeras y de alguna manera usarlas. Entonces, estas mismas guerras del segundo tipo no fueron libradas por los Estados Unidos solo, sino que formaron coaliciones internacionales de estados, ¡para atacar a uno entre la multitud y ganar garantizado!
    Por lo tanto, toda la charla sobre el gran Abrams o los invencibles Hornets en ambas empresas en Irak es solo una mentira propagandística que no tiene nada que ver con la realidad !!!
    1. iouris
      iouris 6 de octubre 2020 11: 07
      -1
      Cita: Selevc
      Estados Unidos en el siglo XX después de la guerra con Japón está constantemente en guerra con varios países neandertales.

      Los países Patamushta no neandertales se rinden. Como en 1991.