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Guerreros de la columna de Marco Aurelio

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Representaciones típicas de escenas de la guerra entre Roma y los alemanes: legionarios romanos con el mismo tipo de armas en una campaña; se capturaron prisioneros, se capturaron ganado, se construyeron puentes con fuertes barandillas sobre los ríos, los jinetes de la caballería romana se sientan sobre mantas colgando muy bajas, pero no tienen estribos ...


Deja que tus hechos sean como te gustaría recordarlos al final de la vida.
Marcus Aurelius, emperador romano


Civilizacion Antigua. El interés por la civilización antigua siempre ha sido muy alto. Los logros de las civilizaciones que existieron antes, es decir, la Edad del Bronce, pueden incluso ser comparables a ella, pero no dejaron ningún monumento escrito para nosotros. Sus creaciones no les hablan, "toda la evidencia", como dirían los investigadores modernos, es exclusivamente circunstancial. No es así con la antigüedad historia... Sus monumentos en piedra, cerámica y metal, en oro y plata, de plomo y cobre, y hasta frágiles vidrios han llegado hasta nosotros; también tenemos textos escritos. Realizado sobre piedras y arcilla, papiro y pergamino. Todos hablan de cosas diferentes, y hay muchas. Por ejemplo, nos han llegado los diarios del emperador romano Marco Aurelio. Y su valor es tan grande que se dijo: "¡Si fueran el manual de cada funcionario y cada gobernante, el mundo sería diferente!" Además, las fuentes escritas de esta época complementan los artefactos encontrados y conservados, y comienzan a hablarnos, es decir, su evidencia es mucho más significativa que los megalitos silenciosos de épocas anteriores. Sin embargo, además de muchos textos, han sobrevivido hasta nuestros días estatuas y bajorrelieves, mirando en los que podemos imaginar personalmente, digamos, la aparición de los mismos soldados romanos durante la guerra de Roma con las tribus de bárbaros marcomanianos. El monumento en cuestión se llama columna de Marco Aurelio. Y eso es todo lo que te contamos hoy.

Guerreros de la columna de Marco Aurelio

Columna en la plaza de las Columnas

Empecemos por qué tipo de monumento es. dónde está, qué es. Entonces, la Columna de Marco Aurelio es una columna monumental de tipo dórico que se encuentra en Roma en la Piazza Colonna, y esta plaza lleva su nombre. Fue construido entre 176 y 192 años como monumento a los acontecimientos de la guerra de Markoman. Su prototipo fue la famosa columna del emperador Trajano. Se sabe que Marco Aurelio vivió entre el 121 y el 180 d.C. y gobernó entre el 161 y el 180 d.C. Es decir, comenzaron a construirlo durante la vida del emperador y, por supuesto, con su aprobación, pero terminaron ya 12 años después de su muerte. Y esto no es de extrañar, ya que el trabajo en este monumento requirió mucho esfuerzo, tiempo y dinero. El hecho es que toda la superficie de la columna, como en el caso de la columna de Trajano, está cubierta de bajorrelieves en espiral que relatan los acontecimientos de la guerra de Marcomania. Y hacerlos todos fue sin duda un asunto bastante difícil y largo.


Su dispositivo ...


Base de columna. Giovanni Battista (o Giambattista) Piranesi (1720-1778), pintor italiano que pintó bajorrelieves de una columna

La altura de la columna es de 29,6 m, la altura del pedestal es de 10 m. La altura total de este monumento fue de 41,95 m, pero con el tiempo 3 metros desde su base tras la restauración realizada en 1589 resultó estar por debajo de la superficie de la tierra. El fuste de la columna está formado por bloques de mármol de Carrara (28 bloques) con un diámetro de 3,7 metros. Al igual que la columna de Trajano, la columna de Marco Aurelio es hueca por dentro y hay una escalera de caracol con unos 190-200 escalones que conducen a su cima. En una plataforma cuadrada había una vez una escultura del propio Marco Aurelio. La iluminación de las escaleras se proporciona a través de pequeñas ventanas verticales.


La parte inferior de la columna. Giovanni Piranesi


La parte superior de la columna. Giovanni Piranesi

Pero lo más importante, por supuesto, son sus bajorrelieves. Además, todo lo que está representado en ellos es notablemente diferente de los relieves de la columna de Trajano. Se diferencia principalmente en una expresividad mucho mayor. El juego de luces y sombras en la superficie de la columna de Marco Aurelio es mucho más notorio, ya que la talla en piedra aquí es más profunda que en la columna de Trajano, donde las figuras son más planas. Además, aquí las cabezas de las figuras están ligeramente agrandadas, lo que, aparentemente, fue concebido originalmente para una mayor precisión en la transmisión de expresiones faciales. Pero al mismo tiempo, vemos al mismo tiempo una disminución en el nivel de calidad de elaboración de los detalles de la ropa, y оружие caracteres. Es cierto que se puede entender a los escultores, ¡porque hay literalmente miles de figuras representadas en la columna!


Y así se ve su parte superior en la foto ...

La conservación de las figuras en esta columna es algo peor que en la columna de Trajano, pero como la talla aquí es más profunda, es decir, es esencialmente un alto relieve, causan una impresión mucho más fuerte. Es decir, la Columna de Trajano parece más suave y la Columna de Aurelius, más prominente, y así es en realidad.


Los legionarios cruzan el Danubio en un puente flotante. El equipamiento del caballo se ve claramente en primer plano. Los legionarios están representados en tres tipos de armaduras: loricas lamelares, cota de malla (mostrada en el bajorrelieve simplemente como "agujeros") y conchas escamosas. Cascos: algunos con un anillo en la corona, otros con un pequeño sultán. Escudos ovalados

Curiosamente, en la Edad Media, subir las escaleras hasta la parte superior de la columna era un pasatiempo tan popular que el derecho a recibir una tarifa de entrada se subastaba todos los años en Roma. Con el tiempo, es decir, en el siglo XVI, la estatua de Marco Aurelio ya se había perdido, y en 1589 el Papa Sixto V decidió restaurar la columna. Esto fue confiado al arquitecto Domenico Fontana, quien decidió erigir en él una escultura del apóstol Pablo, untado sobre los relieves destruidos (sobre los cuales se hizo la inscripción correspondiente en el pedestal), pero en él se equivocó y llamó al monumento "Columna de Antonino Pío".


La caminata continúa. Vemos a los abanderados con caparazones escamosos, pero no con cascos, sino con capuchas en la cabeza, y al jinete en una cota de malla muy corta con dobladillo festoneado, similar a una cota de malla muy corta de la columna de Trajano. Es decir, ¡este tipo de armadura no ha sufrido absolutamente ningún cambio en los últimos 80 años! Las espadas de los tobillos cuelgan a la izquierda, nadie tiene dagas de pugio ni cinturones de soldado (kingulum). ¡Ahora estos tipos de equipos están en el pasado!

Por cierto, la diferencia entre estas dos columnas, Trajano y Aurelio, es de solo ochenta años, pero no solo llama la atención el cambio de relieve a alto relieve, sino también la forma artística en general. Si miras de cerca, puedes ver que las escenas de guerra en la columna de Marco Aurelio se muestran con menos pretensiones que en la columna de Trajano. Los expertos creen que el estilo de la columna de Marco Aurelio está más cerca del famoso Arco de Constantino el Grande que, nuevamente, de la columna de Trajano. Se puede considerar divertido el hecho de que dejó de heroizar a las legiones romanas, ahora compuestas por mercenarios, y no solo a los habitantes indígenas de Roma, en la época de Marco Aurelio, lo que se refleja en su imagen en la columna. Es decir, se cree que tanto el Arco de Constantino como la columna de Marco Aurelio nos demuestran la transición del arte antiguo, heroizando a sus personajes, al arte más simple, realista, cristiano. Y esto, por supuesto, fue todavía un comienzo, que luego recibió su pleno desarrollo.


Los romanos prendieron fuego a las casas de los alemanes, y aquellos con cuchillos torcidos y escudos en la mano intentan defenderse. Imágenes gráficas de bajorrelieves del libro "Columna de Marco Aurelio, Emperador de Roma" publicado en 1704. Giovanni Pietro (1613-1696) y Bartoli, Pietro Santi (1635-1700)

Bueno, en cuanto a las escenas de batalla, podemos decir lo siguiente sobre ellas: en la parte inferior de la columna vemos las batallas de los romanos con las tribus germánicas, y en las superiores ya luchan contra los sármatas. Nuevamente, es obvio que en la imagen de los soldados de las legiones romanas, que ya estaban compuestas principalmente por mercenarios, su heroización comenzó a estar ausente durante la época de Marco Aurelio. Además, los escultores parecen simpatizar aún más con los alemanes golpeados: los que tienen las armas más primitivas en sus manos resisten a los legionarios, encadenados con armaduras de placas y cota de malla, y queman sus casas y campos y esclavizan a las mujeres. En general, no vemos ladrones en los alemanes y sármatas, pero los romanos aparecen como tales en esta columna.


Caballería romana atacando a los alemanes. Tenga en cuenta que los romanos usan pantalones ajustados como pantalones que van por encima de la rodilla. ¡Los escultores retrataron a los alemanes como personas altas y hermosas! Sus pantalones son más anchos y llegan hasta los tobillos. Es curioso, aunque comprensible, que la cota de malla de los jinetes romanos ni siquiera cubra las nalgas. ¡Y vas al tren sentado sobre anillos de metal!



Pelea de caballos

Imágenes separadas de la columna se utilizaron repetidamente como ilustraciones para libros sobre la historia de la Antigua Roma. Pero aquí debes tener en cuenta el momento de la creación de este monumento: el final del siglo II d.C., y, en consecuencia, ¡solo sobre los guerreros de esta época puede decirnos!


Los romanos construyeron una "tortuga" y bajo su cobertura sitiaron las fortificaciones de los alemanes. Aquellos les arrojan lo que tienen a mano: ruedas de carreta, antorchas encendidas, piedras, espadas y hasta vasijas con agua, aparentemente caliente. ¡Pero los romanos no pueden hacer ningún daño!


Los caballos alemanes huyen del campo de batalla y mueren en el suelo. Los jinetes romanos los persiguen, roban ganado y con picos destruyen las viviendas alemanas y algún tipo de muros de piedra. Estos picos fueron encontrados por arqueólogos ...


Una imagen muy naturalista en la parte superior izquierda: un soldado romano clavando su espada en el ojo de un alemán. "¡Ay de los vencidos!" - ¡una palabra!

Ya en el siglo XVII, se realizaron bocetos excepcionalmente precisos a partir de los bajorrelieves de la columna, cuyos autores fueron el famoso pintor y anticuario Bellori, Giovanni Pietro (1613-1696) y Bartoli, Pietro Santi (1635-1700). Existe un conocido libro "Columna de Marco Aurelio, Emperador de Roma", publicado por estos autores en 1704, cuyas imágenes han sido digitalizadas hoy por la Universidad de Emory y la Biblioteca Robert W. Woodruff, de modo que ahora se pueden utilizar sin hacer referencia a esta antigua edición.


Y así es hoy la inscripción en el pedestal de la columna.
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133 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 8 de octubre 2020 06: 08
    0
    "¡Si fueran el libro de referencia de todos los funcionarios y gobernantes, el mundo sería diferente!"
    Solo si al mismo tiempo cada funcionario y cada gobernante quiere volverse diferente))) Sin esto, los diarios de Marcus Aurelius seguirán siendo solo un hermoso accesorio, y la cita anterior es solo una hermosa frase.
    1. Bar1
      Bar1 8 de octubre 2020 09: 13
      -2
      El juego de luces y sombras en la superficie de la columna de Marco Aurelio es mucho más notorio, ya que la talla en piedra aquí es más profunda que en la columna de Trajano, donde las figuras son más planas.


      "Tallado de mármol" en realidad resulta ser una moldura de estuco de mármol y esto ya ha sido probado.



      y así sucesivamente.
      https://semislov.livejournal.com/578118.html
      1. taseka
        taseka Ayer, 06: 06
        0
        Алеппо? Надо полагать на фото гнус с ИГИЛ?
  2. Deniska999
    Deniska999 8 de octubre 2020 06: 16
    +2
    Pero es curioso cuántos años se realizaron estos bajorrelieves. A juzgar por la calidad de las imágenes, trabajo durante muchos años.
    1. kalibr
      8 de octubre 2020 07: 04
      +6
      Fue construido durante varios años. Además, los romanos ya utilizaban un "contrato de brigada".
  3. vomitar
    vomitar 8 de octubre 2020 06: 21
    -17
    Eje de columna de bloques de mármol de Carrara
    ¡De alguna manera, todos olvidaron la vida útil del mármol de Carrara de solo 1300 años! debería desmoronarse hace 500 años ... ¡pero no vale la pena! ¡una obra maestra y todo eso! ... este es un remake ordinario que tiene 250-300 años como máximo ...
    1. kalibr
      8 de octubre 2020 06: 51
      +11
      Cita: vomag
      este es un remake ordinario que tiene 250-300 años como máximo ..

      Pero, ¿cómo podían los antiguos escribir sobre él? Y describe cómo se construyó ... Es decir, ¿la Antigua Roma también tiene 250-300 años?
      1. 3x3zsave
        3x3zsave 8 de octubre 2020 07: 28
        +12
        ¡Así es, Vyacheslav Olegovich! El camarada tiene razón, sólo que, como de costumbre, se ha olvidado un detalle "menor". Esta información es correcta para piedra de revestimiento, cuyo espesor rara vez supera los 50 mm.
    2. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 11: 48
      +19
      Cita: vomag
      ¡De alguna manera, todos olvidaron la vida útil del mármol de Carrara de solo 1300 años! debería desmoronarse hace 500 años ... ¡pero no vale la pena! ¡una obra maestra y todo eso! ... este es un remake ordinario que tiene 250-300 años como máximo ...

      El comentario es solo un clásico del género de historia popular. Literalmente, todos los cánones se observan y presentan de forma concisa y completa. Tengo muchas ganas de desmontarlo en detalle, punto por punto, ya que según este esquema, de una forma u otra, se construyen la mayoría de las afirmaciones de la nueva cronología y otras ideas delirantes similares.
      Mira, aquí está la declaración principal:
      Cita: vomag
      la durabilidad del mármol de Carrara es de solo 1300 años

      Claramente. Seguro. Con el comentario obligatorio
      Cita: vomag
      De alguna manera todos se olvidaron

      Además, la aritmética, con la que no se puede discutir: 192 + 1300 = 1492, la fecha en que la columna debería haberse derrumbado. 2020-1492 = 528 años, bueno, generosamente omitimos 28 años, quedan 500 años. Es lógico. Matemáticamente. Debería haberse caído y derrumbado.
      Cita: vomag
      pero no vale la pena! una obra maestra y todo eso!

      ¡Contradicción, ja, ja! ¡Una contradicción entre lógica y matemáticas! ¡Jaque mate, historiadores!
      Ahora para la conclusión principal.
      Cita: vomag
      este es un remake ordinario que tiene 250-300 años como máximo ..

      Hermoso, convincente. Pero no realmente, en mi opinión. sonreír
      Lo primero que genera dudas es la premisa básica sobre la durabilidad del mármol. El mármol permanece en las montañas de Carrara durante muchos millones de años y no se le hace nada. Lo consiguen, como nuevo. Esto significa que "no todo es tan simple". En la montaña, su vida útil es ilimitada, pero una vez extraído y procesado, ¿cómo se conserva? Por supuesto, depende de cómo se procese exactamente y en qué condiciones se encuentre. Si en algún lugar se investiga sobre el mármol - su resistencia al tiempo, dependiendo del tamaño de la pieza, la calidad y método de su elaboración, el clima, y ​​en estos estudios, es para un producto similar a la columna de Marco Aurelio en relación al clima en Roma que se da la cifra en 1300 años, no tendré preguntas, estoy de acuerdo. Pero hasta ahora, la cifra de 1300 años me parece que se chupa del pulgar y de ninguna manera se justifica. Así que es tan fácil refutar esta afirmación como decirla. Sólo diré: "No es cierto. El mármol de Carrara durará 4200 años, no 1300. Permanecerá otros 2350 años".
      La segunda cosa que notaré es el comentario de "todos olvidan". Esto es, por así decirlo, una confirmación adicional de la verdad de la declaración posterior. Todos lo saben, pero simplemente se olvidan. No sabias Bueno, ¿qué eres, amigo mío? Todo el mundo sabe esto, te olvidaste un poco. Aquí te recordamos. Esta introducción se puede utilizar en otras formas, por ejemplo, como "los expertos saben". Lo principal es que si "todo el mundo" (incluido, en primer lugar, el lector, en realidad) - entonces "se olvidó", y si es "conocido" - entonces "especialistas", "expertos", etc. Sin embargo, en este último caso, un lector más o menos reflexivo puede pensar en enlaces a las obras de estos "especialistas", lo que no es deseable. "Olvidar" es más universal y no requiere argumentos adicionales.
      No tocaré los diseños matemáticos, ya que se basan en una declaración inicialmente defectuosa, todos los cálculos, sin importar cuán correctos sean, conducirán a una conclusión defectuosa.
      La tercera cosa sobre la que quería llamar su atención es la conclusión final. En general, es encantador, no se basa en absolutamente nada. El autor del comentario ni siquiera intenta fundamentar las cifras concretas "250-300 años". En realidad, los autores de obras sobre historia popular y más impresionante hacen lo mismo. El cálculo es simple: simplemente hemos "refutado" incondicionalmente la construcción de la "historia tradicional", creando así una especie de "vacío" en el conocimiento histórico del lector, y cualquier vacío debe ser llenado. Así que lo completaremos allí mismo, ofreceremos al lector nuestra propia versión, tan pronto como hagamos temblar su fe en la verdad de la anterior. La palabra clave es inmediatamente. Lo principal es no pensar.
      Imagina que el autor del comentario no hubiera escrito la última frase. Aturdidos por su revelación, los lectores se sentirían incómodos ante un cierto vacío formado en sus mentes debido a esta "exposición", y empezarían a buscar algo con qué llenarlo por sí mismos, es decir, pensar. Algunos incluso podrían volver atrás y pensar en la validez de la exposición en sí, y esto no debería permitirse. Por lo tanto, su versión, aunque infundada, aunque débilmente razonada, lo principal es colocarla inmediatamente en el lugar vacante y aprobarla allí.
      El autor del comentario no se molestó en discutir, pero fue posible exprimir en este comentario, por ejemplo, el pasaje de que "el nivel de procesamiento del mármol demostrado por los maestros que hicieron la columna se logró solo en el siglo XVIII, por lo tanto ..." y más adelante en el texto sobre 250-300 años. El propio Fomenko habría abofeteado algo más como "los cascos de legionarios se parecen a los cascos de los soldados de la Alemania imperial", por ejemplo. Sin embargo, tal argumentación es peligrosa. Aquí tienes que recoger algo muy claro y simple, indiscutible, de lo contrario, nuevamente dudas. Entonces, en algunos casos es mejor prescindir de él: no habrá nada que los escépticos puedan refutar, y si algo no se refuta, entonces es cierto, ¿verdad? sonreír wassat
      En resumen, en el ejemplo de un breve comentario, se puede ver toda la esencia de la historia popular. No habrá tiempo ni esfuerzo suficiente para refutar cada una de sus tesis, pero esto se puede hacer, y en muchos casos incluso se ha hecho, solo hay que buscar lo que dicen los verdaderos científicos sobre tal o cual tema.
      Sí, lo olvidé por completo.
      Vyacheslav Olegovich, gracias por el artículo. Fue interesante. sonreír hi
      1. kalibr
        8 de octubre 2020 12: 07
        +6
        Cita: Trilobite Master
        Fue interesante

        Me alegro sinceramente. Habrá más detalles sobre el mármol ...
      2. 3x3zsave
        3x3zsave 8 de octubre 2020 19: 15
        +4
        1492 - fecha en la que se suponía que la columna se derrumbaría
        Michael, estás invadiendo las cosas santas. ¡Bueno, esta es una fecha sagrada!
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 20: 23
          +5
          Cita: 3x3zsave
          ¡Invades lo sagrado!

          Y podría ser hermoso ... Desde el mástil de la caracca colombiana se escucha el grito "¡Tierra!" y en el mismo segundo en el otro extremo de la Tierra, en Europa, cae una columna que lleva 1300 años en pie ...
          Podría ser bastante épico ...
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 de octubre 2020 20: 29
            +4
            ¡La columna caída rompe los grilletes del Renacimiento que lucha por la vida y entierra la Edad Media con sus fragmentos! ¡Se acerca la Época de la Omnipotencia de los Maestros de Occidente!
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 21: 17
              +3
              O el propio Colón es fusilado a su regreso, porque no la fig.
              La columna está siendo restaurada de granito ruso y permanece para siempre.
              En la parte superior de la columna, Iván el Terrible mata al último navegante, porque, de nuevo, no fig.
              ¿Por qué salió todo mal? llanto
      3. Simargl
        Simargl 8 de octubre 2020 19: 51
        +6
        ¡Bravo! Breve guía directa "Cómo reconocer a un charlatán militante"!
      4. Liam
        Liam 8 de octubre 2020 20: 34
        +1
        ¿Se ha declarado la guerra a los terraplanistas?
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 21: 02
          +3
          Solo tontos.
          1. Liam
            Liam 8 de octubre 2020 21: 16
            +1
            A cada uno lo suyo Don Quijote dedicó la mayor parte de su vida a la lucha contra los molinos de viento, aunque en realidad ya no sabía qué hacer.
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 21: 22
              +4
              De hecho, Don Quijote es un producto de la fantasía de Cervantes, si no lo sabías. Solo me estoy divirtiendo.
              1. Liam
                Liam 8 de octubre 2020 21: 32
                +1
                Cita: Trilobite Master
                producto de la fantasía de Cervantes

                Es bueno que el Capitán no sea obvio.
                Por cierto, no deberías insultar a Bara, no lo es. astuto.Y sin él, el 90% de tu voluminoso publicaciones
                Y necesitas luchar contra los inteligentes, eso te mantiene en buena forma. Una guerra con un tonto inevitablemente relaja y conduce a tu propia degradación.
                1. Maestro de trilobites
                  Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 21: 42
                  +3
                  No tengo conflictos con los inteligentes para luchar. Por cierto, tenga en cuenta que no voy a pagarle dinero por la ciencia de la vida. Así que lo intentas por nada.
                  1. Liam
                    Liam 8 de octubre 2020 22: 03
                    0
                    Ya insinuó el otro día acerca de las dificultades financieras, así que no se preocupe, la pobreza no es un vicio, y no soy impulsado por mi propio interés, sino exclusivamente por motivos samaritanos.
                    La vieja guardia de la sección cede algo .. Ya ese artículo no es tuyo, ni de ambos Gatos, sin líneas sobre temas. Solo fotografías voluptuosas de pin-ups y monjas en medias, y kilotones de conmoción cerebral a Fomenko .. Yo digo que el Bar te arruinará
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 22: 25
                      +5
                      Sí, ahora me estás molestando con el tema del artículo, probablemente ... riendo
                      Entonces te enseñaré también, gratis.
                      Si desea comunicarse sobre el tema del artículo, escriba comentarios sobre el tema del artículo.
                      Si quieres comunicarte con la gente, sé humano.
                      Si quieres comunicarte con gente inteligente, no te hagas el tonto, una chica inocente o algo así ...
                      Sabes, cuando quiero desahogarme, por ejemplo, regañando a alguien desagradable, recurriré a ti; en este asunto has demostrado ser bastante profesional. Y no veo ningún otro beneficio de nuestra comunicación, lamentablemente.
        2. HanTengri
          HanTengri 8 de octubre 2020 22: 50
          +4
          Cita: Liam
          ¿Se ha declarado la guerra a los terraplanistas?

          ¿Por qué luchar contra ellos? Siempre existe una probabilidad distinta de cero de que todos los habitantes de la tierra plana, tarde o temprano, lleguen al borde de la Tierra y, por supuesto, terminen con él. Y qué: nos sentamos en la orilla de algo, nos abastecemos de palomitas de maíz y esperamos, señor.
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 9 de octubre 2020 23: 00
            +4
            ¡Igor! ¡Deje las palomitas a los mendigos!
            Especialmente los "terrestres planos" avanzados saben que la tierra es esférica. Su teoría es: la tierra alguna vez fue plana y en forma de disco. La gente vivía de un lado, los dinosaurios del otro. En un momento "perfecto", un enorme meteorito golpeó el centro del plano del dinosaurio, formando una abolladura gigante, que se transformó en una bola debido a las fuerzas centrífugas. Por lo tanto, los dinosaurios estaban en la superficie interna de la esfera, y la gente, en la externa, de lo contrario, ¿cómo demostrar que estamos desenterrando sus restos y no los nuestros? riendo
      5. vladcub
        vladcub 8 de octubre 2020 20: 42
        +2
        Michael, buenas noches, me alegro de que estés sano. Si estuvieras enfermo, te importaría un carajo todo el delirio de Novokhronolozhtsy. Y una vez que lo desarmas antes del hígado, es decir: "todavía hay pólvora en los frascos". Como dijo Taras Bulba.
        Camaradas, ¿todos conocen el seudónimo de Gogol?
      6. vladcub
        vladcub 8 de octubre 2020 21: 39
        +3
        "Los cascos de los legionarios se parecen a los cascos de los soldados de la Alemania imperial", probablemente, el Kaiser tenía cascos de spioneer entre los romanos.
        Para saber dónde está el arsenal romano, ¿acaso el Kaiser no se ha deshecho de todo de ahí? Le gustaron los cascos y los robó, ya mí me gustan las espadas romanas. No necesito mucho, pero uno o dos y no más
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 21: 51
          +2
          ¿Qué tienen de bueno estas espadas? Piezas planas de hierro de baja calidad. Fíjate en los celtas, son mejores. Más hermosa, de todos modos.
          1. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2020 04: 40
            +3
            Cita: Trilobite Master
            ¿Qué tienen de bueno estas espadas? Piezas planas de hierro de baja calidad. Fíjate en los celtas, son mejores. Más hermosa, de todos modos.

            Pero Vlad señaló un punto interesante en relación con las armas en Roma, especialmente en la era de la república: ¡el pragmatismo multiplicado por la eficiencia!
            El armamento del legionario romano se construye alrededor del pilum y el scutum. La armadura y la espada son secundarias. ¡El estatus de un ciudadano romano, la línea en la que te encuentras en manipula!
            El sistema de alianzas, inicialmente tan complejo que ha evolucionado constantemente para simplificarse !!!
          2. Icelord
            Icelord 10 de octubre 2020 15: 55
            0
            Leí en alguna parte que el metal era mejor allí, pero el borde estaba afilado.
      7. Andrey Krasnoyarsky
        Andrey Krasnoyarsky 9 de octubre 2020 15: 07
        +2
        Mikhail, una excelente reprimenda para los fanáticos de las tonterías pseudohistóricas. Agregaré: como tuve que leer de un historiador popular que el Coliseo es una nueva versión, porque sus bloques están sujetos con cemento, y el cemento se inventó solo en el siglo XIX. Entonces mi alma no pudo soportarlo, y le contesté que los bloques del Coliseo no estaban sujetos con cemento, sino con cemento. Y si el cemento realmente apareció solo en la primera mitad del siglo XIX, entonces el concreto tiene al menos 19 mil años, por lo que durante la construcción del Coliseo fue bastante famoso y ampliamente utilizado. Entre los derrocadores de la historia, la ignorancia salvaje coexiste con éxito con una tremenda presunción y un deseo incontenible de sorprender a los "historiadores oficiales".
        1. Maestro de trilobites
          Maestro de trilobites 9 de octubre 2020 16: 01
          +1
          Cita: Andrey Krasnoyarsky
          la ignorancia salvaje coexiste con éxito con una enorme vanidad

          En su mayor parte, este es el caso, aunque creo que hay excepciones.
          Siempre me he preguntado si entre los partidarios de las teorías pseudohistóricas hay quienes recibieron el primer impulso para adentrarse en este camino no por leer la obra de algún gurú de esta dirección, como Fomenko, sino, habiendo comenzado a dudar de algo por sí mismos.
          Bueno, por ejemplo, tomemos un libro de texto de historia escolar escrito para niños. Un adulto, si lo desea, basado en su propia experiencia de vida (siempre subjetiva), puede encontrar en él mucho que no se explica, puede estar en desacuerdo con muchas cosas. A partir de aquí, por cierto, hay un caldo de cultivo para la pseudohistoria, algo que no se le puede explicar a un niño en edad escolar (y no hay otras explicaciones más adecuadas para un adulto, "a poca distancia") que los autores sin escrúpulos explican esto a un adulto a su manera.
          Entonces: ¿hay al menos un partidario convencido de las teorías pseudohistóricas que, con la conciencia tranquila, sin distorsionar en absoluto su alma, podrá decir: "Al principio dudé de mí mismo, traté de encontrar una explicación de la ciencia oficial, no la encontré, y solo luego recurrí a ..." más Cuál es el apellido: Fomenko, Klesov, Chudinov, Petukhov y otros?
          1. Korsar4
            Korsar4 10 de octubre 2020 07: 22
            +1
            Tal vez lo hay.

            Conozco a un colega. Muy erudito. Y realizado en actividades profesionales. Es realmente interesante con él.

            Pero ... si no para tocar la historia. Y hay un conjunto:

            “Yaroslavl es Novgorod.
            En la tumba de Pushkin, no Pushkin.
            El autor de "12 sillas" - Bulgakov, etc. "

            No es muy interesante. Aunque conoce muy bien la historia de su Lejano Oriente, tiene una mente tenaz, la observación, es decir, una elocuencia excelente.

            ¿De dónde viene el ansia de teorías de la conspiración? Simplemente traduzco el discurso a otra cosa.
          2. Andrey Krasnoyarsky
            Andrey Krasnoyarsky 10 de octubre 2020 13: 21
            0
            Agregaré que aquellos a quienes les gusta desacreditar la "historia oficial", por regla general, no han leído nada de esta historia, pero son juzgados por las declaraciones de los historiadores populares o por sus propias fantasías. Es inútil preguntarse qué "historiadores oficiales" específicos leen, qué monografías o artículos de estos historiadores pueden al menos nombrar. ¿Y qué disposiciones específicas son incorrectas allí? Técnica favorita de tales "denunciantes" - No la he leído, pero la condeno.
    3. Pilat2009
      Pilat2009 22 noviembre 2020 14: 04
      0
      Cita: vomag
      Eje de columna de bloques de mármol de Carrara
      ¡De alguna manera, todos olvidaron la vida útil del mármol de Carrara de solo 1300 años! debería desmoronarse hace 500 años ... ¡pero no vale la pena! ¡una obra maestra y todo eso! ... este es un remake ordinario que tiene 250-300 años como máximo ...

      ¿La durabilidad es natural o se debe a factores externos? ¿Qué pasa con las cabezas y esculturas encontradas, los restos de las columnas atenienses?
  4. 3x3zsave
    3x3zsave 8 de octubre 2020 07: 00
    +5
    Espadas de tobillo cuelgan a la izquierda,
    La imagen sugiere lo contrario. En los fragmentos anteriores, existen diferentes opciones para llevar la espada, pero prevalece el lado derecho.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich!
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 11: 56
      +3
      En teoría, los gladios están a la derecha, las polainas a la izquierda.
      1. kalibr
        8 de octubre 2020 12: 04
        +3
        Miré de mi lado. Anton desde el lado de los soldados ...
  5. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 8 de octubre 2020 07: 07
    +5
    Como constructor, no me canso de sorprenderme con muchas obras de la antigüedad. Tanto en sentido arquitectónico como artístico (escultórico). Muchos de ellos, incluso ahora con todas las tecnologías actuales, causarían ciertas dificultades de producción.
    Y esta columna es una combinación de la primera y la segunda.
    Por cierto, no sabía que estaba hueco y tenía escalones para subir a la cima.
    Gracias, Vyacheslav Olegovich.
    1. kalibr
      8 de octubre 2020 07: 11
      +6
      Por cierto, el Panteón de Roma también está construido en mármol, ¡aunque no todos!
      1. Mihaylov
        Mihaylov 8 de octubre 2020 12: 06
        +4
        Cita: kalibr
        Por cierto, el Panteón de Roma también está construido en mármol, ¡aunque no todos!

        No del todo: estaba construida con ladrillos, la cúpula estaba rellena de hormigón y revestida de mármol.

    2. 3x3zsave
      3x3zsave 8 de octubre 2020 07: 21
      +7
      Muchos de ellos, incluso ahora con todas las tecnologías actuales, causarían ciertas dificultades de producción.
      Igor! hi
      Simplemente, muchas habilidades que facilitaron enormemente la vida y el trabajo de nuestros colegas en la antigüedad fueron olvidadas en el proceso de revolución científica y tecnológica.
      1. El líder de los Redskins.
        El líder de los Redskins. 8 de octubre 2020 07: 25
        +3
        Sí, ya ni siquiera hablo de picapedreros, sino de los mismos mecanismos de elevación. Ahora está claro: puede llamar a una grúa torre móvil al centro de la ciudad. ¿Y entonces? Hicieron lo mismo, pero con qué dificultades ...
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 8 de octubre 2020 07: 49
          +9
          Incluso hace 100 años, el aseo diario de los caballos era una rutina diaria. Para una persona moderna: ¡¡¡hay tantas hemorroides !!!
          1. Korsar4
            Korsar4 8 de octubre 2020 08: 54
            +8
            Pero, ¿cuánto tiempo tardó en pensar mientras conducía al caballo hasta el abrevadero?

            Cambiar la forma de vida en cada detalle cambia la vida misma.
          2. kalibr
            8 de octubre 2020 08: 54
            +9
            Incluso hace 50 años, escribir un texto para mí con un bolígrafo y una pluma, que mojé en tinta negra y sequé con un secante, era algo común. Y hoy incluso me olvidé de cómo escribir con un bolígrafo de gel, porque, como escribo exclusivamente en una computadora ...
            1. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 8 de octubre 2020 09: 10
              +8
              ¡La pereza es el motor del progreso!
              ¡¡¡Gracias por el artículo Vyacheslav Olegovich !!!
              1. kalibr
                8 de octubre 2020 10: 42
                +6
                Cita: Kote pane Kohanka
                ¡La pereza es el motor del progreso!

                ¡Exactamente!
                1. vladcub
                  vladcub 8 de octubre 2020 20: 51
                  +4
                  Así que bebamos por la pereza. ¡Lo que impulsa el progreso!
                  1. kalibr
                    8 de octubre 2020 23: 15
                    +4
                    Cita: vladcub
                    Así que bebamos por la pereza. ¡Lo que impulsa el progreso!

                    ¡Pereza!
        2. kalibr
          8 de octubre 2020 10: 45
          +3
          Luego también hubo grifos. Una flecha hecha de troncos, fijada en la parte superior de la estructura. A continuación se muestra una rueda con forma de ardilla en la que la gente camina + un sistema de polipasto de cadena. Los cables suben, al mando la gente pasa por encima del volante y así se realiza el ascenso. ¡Y había un ascensor en el Palacio Dorado de Nero!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 8 de octubre 2020 10: 55
            +4
            ¡Había un ascensor en el Palacio Dorado de Nerón!
            ¡Y Otis, pobrecito, se creía inventor! riendo
            1. kalibr
              8 de octubre 2020 12: 00
              +3
              En la revista "Niva" no recuerdo en qué año había un grabado de una foto que mostraba una dramática prueba del ascensor Otis, con un bloque de piedra sobre la cabeza de su creador. El cable fue mordido con unas tijeras y el bloque cayó sobre su cabeza, pero ... el sistema de sujeción del cable tuvo que funcionar y salvarlo. ¡Y funcionó y todos estaban convencidos de que la cabina del ascensor no se rompería en caso de rotura de un cable!
            2. Kote Pan Kokhanka
              Kote Pan Kokhanka 8 de octubre 2020 12: 32
              +3
              Cita: 3x3zsave
              ¡Había un ascensor en el Palacio Dorado de Nerón!
              ¡Y Otis, pobrecito, se creía inventor! riendo

              En invierno, por lo que recuerdo, también instalaron algo similar.
            3. Simargl
              Simargl 8 de octubre 2020 19: 55
              +2
              Cita: 3x3zsave
              ¡Y Otis, pobrecito, se creía inventor!
              Otis no desarrolló un ascensor, que conocían desde hace más de mil años, pero receptorlo que hizo que el movimiento de personas fuera seguro.
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 8 de octubre 2020 20: 01
                +3
                Lo sé, pero usted no está familiarizado con mi función.
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 12: 04
            +5
            Con la columna, creo que podría haber sido aún más fácil, podrías haber hecho un terraplén. Para el asalto a las fortalezas bajo fuego enemigo, se hicieron muchos metros hasta los muros, para la construcción de la columna en un ambiente pacífico, hacer un terraplén por donde entregar el siguiente bloque (sí, al menos enrollar como una rueda sonreír ) - no es un gran trabajo.
  6. Ingeniería
    Ingeniería 8 de octubre 2020 09: 13
    +7
    Es curioso, aunque comprensible, que la cota de malla de los jinetes romanos ni siquiera cubra las nalgas. ¡Y vas al tren sentado sobre anillos de metal!

    No es un problema si se hacen las incisiones. Los Kangyuys y otros habitantes de la estepa galopaban en caftanes parecidos a platos casi hasta el suelo. Pero en la columna y los infantes están desnudos, incluso en la última imagen. Lo más probable es que prevalezca un cierto canon pictórico.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 8 de octubre 2020 12: 17
      +4
      Cita: ingeniero
      Pero en la columna y los infantes están desnudos, incluso en la última imagen. Lo más probable es que prevalezca un cierto canon pictórico.

      Muy posiblemente. Los escultores y artistas siempre tienen preguntas sobre la representación de armas.
      Pantalones recortados clásicos de Rider (finales de la India):
      1. Ingeniería
        Ingeniería 8 de octubre 2020 12: 23
        +5
        Tenga cuidado con las persecuciones). Especialmente para un período y región diferente
        En la columna de Trajano hay sármatas con medias escamosas o monos. Y sus caballos también riendo ... Los científicos etiquetan esto como herejía. Y hablan de estilización artística)
        1. kalibr
          8 de octubre 2020 12: 47
          +4
          Cita: ingeniero
          Tenga cuidado con las persecuciones). Especialmente para un período y región diferente
          En la columna de Trajano hay sármatas con medias escamosas o monos. Y sus caballos también. Los científicos etiquetan esto como herejía. Y hablan de estilización artística)

          Esto es exactamente lo que se describió en detalle en mis artículos anteriores sobre esta columna.
        2. Mihaylov
          Mihaylov 8 de octubre 2020 12: 48
          +3
          Cita: ingeniero
          En la columna de Trajano hay sármatas con medias escamosas o monos. Y sus caballos también se ríen. Los científicos etiquetan esto como herejía. Y hablan de estilización artística)

          Me lo quitaron de la lengua, solo estaba pensando en eso
          1. Ingeniería
            Ingeniería 8 de octubre 2020 12: 56
            +5
            En mi opinión, Nefedkin y Rafael D "Amato se tomaron en serio la idea de las carreteras con escamas. Debería refrescarse por la noche, puedo olvidarlo. Pero el resto no".
            Simonenko (un conocido especialista en sármatas) llamó "fantasía" a la obra de Nefedkin en su monografía.
            La comunidad profesional histórica rusa es altamente tóxica riendo
            1. Mihaylov
              Mihaylov 8 de octubre 2020 14: 06
              +1
              Cita: ingeniero
              Nefedkin y Rafael D "Amato se tomaron en serio la idea de los shosse escamosos.

              Vale, persecuciones, piensa en el pobre caballo riendo
              1. Ingeniería
                Ingeniería 8 de octubre 2020 14: 10
                +2
                ¿Y por qué el caballo sármata es mejor que el sármata? Déjalo sufrir también
                1. Mihaylov
                  Mihaylov 8 de octubre 2020 14: 18
                  +2
                  Cita: ingeniero
                  ¿Y por qué el caballo sármata es mejor que el sármata? Déjalo sufrir también

                  Por lo que recuerdo, los sármatas, a juzgar por los huesos, son los más "afectados" de todos: hasta un 20% con lesiones, ¡la tasa más alta!
                  1. Operador
                    Operador 8 de octubre 2020 14: 23
                    0
                    ¿Cómo distinguir a un sármata de un nesarmatiano por el esqueleto?
                    1. Mihaylov
                      Mihaylov 8 de octubre 2020 14: 26
                      +2
                      Cita: Operador
                      ¿Cómo distinguir a un sármata de un nesarmatiano por el esqueleto?

                      Me refería a los entierros identificados como sarmatianos: mostraban el mayor porcentaje de heridos, probablemente en su mayoría por combate. Escribí de memoria, quizás mal
                      1. Operador
                        Operador 8 de octubre 2020 14: 31
                        0
                        Simultáneamente con los sármatas, los escitas y los dacios, más tarde los godos y los hunos, operaban en el mismo territorio.

                        Lo más probable es que las lesiones fueran características de todos los nómadas de caballos altos que no conocían la silla y los estribos.
                      2. Beringovsky
                        Beringovsky 8 de octubre 2020 22: 19
                        +1
                        Cita: Operador
                        Simultáneamente con los sármatas, los escitas y los dacios operaban en el mismo territorio, más tarde los godos y los hunos.

                        El tipo de entierros sármatas difiere de otros. Por cierto, en el mapa de la región del Mar Negro, según los tipos de entierros, es claramente visible que los mismos godos presionaron contra los ríos, pero la estepa pertenecía a los sármatas.
                      3. Operador
                        Operador 8 de octubre 2020 22: 27
                        0
                        Sin embargo, ¿en qué se diferencian los entierros sármatas de, por ejemplo, los escitas?
                      4. Beringovsky
                        Beringovsky 8 de octubre 2020 23: 13
                        +2
                        Bueno, por ejemplo, la orientación latitudinal del puesto, zanjas alrededor de los montículos, la costumbre de clavar armas en el fondo de la tumba, comida de carne, dagas con mango de hueso, todo esto es típico de los escitas.
                        Esto es para los siglos IV-V antes de Cristo.
                        ¿En qué período estás interesado?
                      5. Operador
                        Operador 9 de octubre 2020 01: 21
                        0
                        Scytho-Sarmatian - del siglo IV al I a.C.
                      6. kalibr
                        9 de octubre 2020 11: 08
                        +2
                        Hay un libro tan maravilloso de E. Chernenko de la época soviética. Puede descargarse de la web. Altamente recomendado...
                      7. Mihaylov
                        Mihaylov 9 de octubre 2020 12: 12
                        +2
                        Hay un libro tan maravilloso de E. Chernenko de la época soviética.

                        También puede recomendar un estudio más moderno, que el ingeniero (Denis) mencionó anteriormente en el hilo:

                        También en línea
                      8. kalibr
                        9 de octubre 2020 15: 18
                        +2
                        Es solo que Chernenko es un clásico. Fue el primer autor soviético al que se invitó a publicar en Osprey, que vale mucho.
                      9. Mihaylov
                        Mihaylov 9 de octubre 2020 15: 50
                        +1
                        Cita: kalibr
                        Es solo que Chernenko es un clásico. Fue el primer autor soviético al que se invitó a publicar en Osprey, que vale mucho.

                        Los clásicos son clásicos, "pero también debería haber bocadillos de carne en la casa" riendo , por así decirlo, nuevas tendencias en los "estudios sarmatianos".
                        Me gustó el nombre de la editorial: "Naukova Dumka". guiño
                      10. kalibr
                        9 de octubre 2020 16: 42
                        +1
                        Cita: Mihaylov
                        Me gustaron los nombres de la editorial: "Naukova Dumka"

                        Editorial ucraniana de la época de la URSS
                2. Operador
                  Operador 9 de octubre 2020 21: 57
                  0
                  La pregunta quedó sin respuesta: ¿en qué se diferenciaron los entierros de los sármatas de los entierros de los escitas (excepto por la presencia de copias del libro de E. Chernenko)? riendo
                3. kalibr
                  10 de octubre 2020 07: 36
                  0
                  ¡Andrés! Entonces, después de todo, la memoria humana es imperfecta. Recuerdo que eran diferentes porque en un momento me sabía este libro casi de memoria. Hay fotografías y están ante mis ojos ... Pero no puedo decirlo con certeza ... No puedo. No recuerdo. Y tiré los escaneos. En Internet hay ...
                4. Operador
                  Operador 10 de octubre 2020 10: 38
                  0
                  Lo siento mucho, pero la tesis está probada por el autor de la tesis. riendo
  • Ingeniería
    Ingeniería 8 de octubre 2020 14: 25
    +3
    Una vez publiqué un enlace a un artículo que indicaba la abundancia no solo de lesiones, sino también de cambios degenerativos, incluidos los que indican envejecimiento prematuro.
    1. Mihaylov
      Mihaylov 8 de octubre 2020 14: 36
      +2
      Cita: ingeniero
      Una vez publiqué un enlace a un artículo que indicaba la abundancia no solo de lesiones, sino también de cambios degenerativos, incluidos los que indican envejecimiento prematuro.

      Probablemente, la vaga información que se ha depositado en mi memoria sobre este tema se remonta a este artículo, pero de forma indirecta, porque no he leído el artículo.
      1. Ingeniería
        Ingeniería 8 de octubre 2020 14: 44
        +3
        Si quieres resolverlo tú mismo
        http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
        Reconstrucción de la organización social de los sármatas tardíos según datos antropológicos.
      2. Mihaylov
        Mihaylov 8 de octubre 2020 14: 46
        +3
        Cita: ingeniero
        Si quieres resolverlo tú mismo
        http://annales.info/sarmat/small/nav6b.htm
        Reconstrucción de la organización social de los sármatas tardíos según datos antropológicos.

        Gracias, ponlo en favoritos, léelo el otro día.
      3. Ingeniería
        Ingeniería 8 de octubre 2020 15: 28
        +4
        Apilar
        Artículo Sármatas tardíos de la región del bajo Volga (según datos de paleopatología)
        De los 121 esqueletos masculinos, 56 (46%) tenían trauma
        Curiosamente, la hiperostosis frontal a veces se encuentra en hombres. Esto se atribuye a una sobreabundancia de andrógenos.
      4. Mihaylov
        Mihaylov 8 de octubre 2020 15: 38
        +2
        Cita: ingeniero
        Artículo Sármatas tardíos de la región del bajo Volga (según datos de paleopatología)
        De los 121 esqueletos masculinos, 56 (46%) tenían trauma

        No pude resistir, leí el artículo, el beneficio no es grande, con un 20% obviamente me emocioné.
        Cita del artículo: "Se registró un gran porcentaje de lesiones traumáticas (más del 70%) en los esqueletos sármatas tardíos".
        Curiosamente, la hiperostosis frontal a veces se encuentra en hombres.

        ¿Entonces esto es probablemente hereditario?
      5. Ingeniería
        Ingeniería 8 de octubre 2020 15: 43
        +3
        Apenas
        La muestra estudiada de sármatas de los siglos II-IV. norte. mi. revela tasas de incidencia relativamente altas de hiperostosis frontal. En comparación con la serie del sármata medio, en la que esta desviación se registra con mayor frecuencia en mujeres, lo que se correlaciona con datos paleopatológicos y clínicos (Hershkovitz et al., 1999, p. 322), la hiperostosis frontal en los sármatas tardíos se registró nueve veces y solo en hombres (Tabla. 4).

        Más bien, algo en el estilo de vida provocó
      6. Mihaylov
        Mihaylov 8 de octubre 2020 15: 49
        +3
        Cita: ingeniero
        Más bien, algo en el estilo de vida provocó

        Busqué en Internet: generalmente es mucho más común en mujeres que en hombres. Otra razón puede ser infecciosa, pero debido a las características específicas de la muestra (registrada 9 veces y solo en hombres), probablemente hubo alguna razón específica.
  • kalibr
    8 de octubre 2020 10: 48
    +4
    Cita: Bar1
    "Tallado de mármol" en realidad resulta ser una moldura de estuco de mármol y esto ya ha sido probado.

    ¿En la columna de Aurelius? Indica que durante la restauración se hizo de nuevo ... Hay un artículo al respecto. Pero esta imagen no tiene nada que ver con la columna. Son los combatientes de al-Qaeda (prohibidos en la Federación de Rusia) los que están rompiendo algo en su Este, ¡así que esto no es una prueba!
  • Undecim
    Undecim 8 de octubre 2020 11: 05
    +8
    Por cierto, la diferencia entre estas dos columnas, Trajano y Aurelio, es de solo ochenta años, pero no solo llama la atención el cambio de relieve a alto relieve, sino también la forma artística en general.
    Ya en el siglo XVII, se hicieron bocetos extremadamente precisos a partir de los bajorrelieves de la columna.
    Aquí usted, Vyacheslav Olegovich, está enredado en relieves: imágenes escultóricas en un avión. La Columna de Trajano es un bajorrelieve o bajorrelieve, un tipo de relieve escultórico en el que la imagen convexa sobresale por encima del plano de fondo en no más de la mitad del volumen del objeto u objetos representados.
    La columna de Marco Aurelio es un alto relieve o alto relieve, un tipo de relieve escultórico, se diferencia de un bajorrelieve en que el objeto representado puede sobresalir del fondo en más de la mitad de su volumen.
    La imagen en el alto relieve es más profunda, más voluminosa y más compleja que en el bajorrelieve, lo que permite representar escenas y paisajes con múltiples figuras con más detalle.
    En cuanto a la "forma artística general", la columna de Trajano es patricia y la columna de Marco Aurelio es plebeya.
    1. kalibr
      8 de octubre 2020 12: 03
      +5
      Así está escrito para mí, solo que en otras palabras. Pero también está escrito lo que es más profundo y lo que es en alto relieve ... Cómo no me gustan estas pequeñas sutilezas, por Dios ... ¿Para qué es?
      1. Undecim
        Undecim 8 de octubre 2020 12: 28
        +9
        Como no me gusta
        No me gusta
        Desenreda los nudos.
        Los corté
        Vyacheslav Olegovich, la crítica en cualquiera de sus formas es un atributo indispensable de la creatividad pública. Imagínese: ¡incluso Tolstoi y Pushkin fueron criticados y los nombres de sus críticos también permanecieron en la historia!
        Imagínese, en doscientos años el sitio preguntará: "¿Quién es Undecim?"
        Y en los comentarios escribirán: "Como no sabes, ¡criticó al propio Shpakovsky!"
        1. kalibr
          8 de octubre 2020 12: 46
          +2
          No estoy en contra de las críticas, especialmente de usted, Viktor Nikolaevich. No me gustan las críticas mezquinas ... ¡Para ti, este no es el "calibre" de la crítica!
          1. Undecim
            Undecim 8 de octubre 2020 12: 59
            +6
            "¿Quién de ustedes no tiene pecado?" - dijo el copista desconocido del Nuevo Testamento.
            Pequeña crítica, simplemente resalta la dignidad del trabajo. Uno grande amenaza con convertirse en uno devastador. Hoy no tengo inspiración para este último, por eso me limité a uno pequeño.
            Voy a mejorar.
        2. 3x3zsave
          3x3zsave 8 de octubre 2020 13: 07
          +7
          Imagínese, en doscientos años el sitio preguntará: "¿Quién es Undecim?"
          Y en los comentarios escribirán: "Como no sabes, ¡criticó al propio Shpakovsky!"

          "¡Malditamente inteligente y terriblemente humilde!"
          1. kalibr
            8 de octubre 2020 13: 53
            +4
            Cita: 3x3zsave
            "¡Malditamente inteligente y terriblemente humilde!"

            ¡Con razón lo notaste!
          2. Korsar4
            Korsar4 8 de octubre 2020 13: 56
            +4
            Dos salidas, o fundar una escuela científica, que será honrada incluso después de 200 años. O puebla la Tierra con tu descendencia.
          3. Liam
            Liam 8 de octubre 2020 20: 51
            +3
            Cita: 3x3zsave
            "¡Malditamente inteligente y terriblemente humilde!"

            El personaje realmente no es nórdico)
        3. vladcub
          vladcub 8 de octubre 2020 20: 57
          +3
          V. N, bravo bien dicho
  • Bar1
    Bar1 8 de octubre 2020 15: 35
    -7
    Cita: Trilobite Master
    En la montaña, su vida útil es ilimitada, pero una vez extraído y procesado, ¿cómo se conserva? Por supuesto, depende de cómo se procese exactamente y en qué condiciones se encuentre.

    algún día aprenderías al menos alguna lógica simple.
    CUALQUIER MATERIAL, incluso el mármol, incluso el granito, incluso el hierro está sujeto a envejecimiento, es decir, intemperie, agrietamiento, decoloración, corrosión. Por lo tanto, incluso cualquier piedra, una mitad de la cual yace en el suelo y la otra en la superficie, estas partes se diferenciarán entre sí. La que estará intacta en el suelo, envejecerá en la superficie.


    Columna de Trajano en Roma, piezas de tipo tallado, de hecho, molduras de estuco, ya han comenzado a caer.
    1. Maestro de trilobites
      Maestro de trilobites 8 de octubre 2020 18: 19
      +7
      Cita: Bar1
      algún día aprenderías al menos alguna lógica simple.

      Deberías aprender a leer para empezar.
      Cita: Trilobite Master
      En la montaña, su vida útil es ilimitada, pero una vez extraído y procesado, ¿cómo se conserva? Por supuesto, depende de cómo se procese exactamente y en qué condiciones se encuentre.

      ¿Dominado?
      Sobre la moldura de estuco:
      en 1589 el Papa Sixto V decidió restaurar la columna. Esta fue encomendada al arquitecto Domenico Fontana, quien decidió erigir una escultura del apóstol Pablo sobre ella, untada sobre los relieves destruidos (sobre los que se hizo la inscripción correspondiente en el pedestal).

      Esto es del propio artículo.
      Ya sabes, Bar, si ocurre un milagro y de repente te vuelves más sabio, así, ¡una vez! - y te volverás mucho más inteligente, para ti puede convertirse en una grave tragedia. Si el Bar repentinamente más sabio decide volver a leer sus creaciones en VO, o donde sea que dejes tus huellas mentales allí, él, al ver lo que estás rociando, simplemente se pegará un tiro de vergüenza ... llanto
      1. Bar1
        Bar1 8 de octubre 2020 18: 29
        -6
        Cita: Trilobite Master
        En las montañas, su vida útil es ilimitada,


        Y dije que tu máxima de que en la montaña el material por alguna razón no se deteriora, esa es la estupidez del grado más alto, en la montaña solo la misma piedra es muy susceptible a la destrucción. Y ese milagro-Yudo es la palabra principal, hay algo más que es gundit opuesto.
        1. Kote Pan Kokhanka
          Kote Pan Kokhanka 8 de octubre 2020 21: 01
          +5
          Cita: Bar1
          En las montañas, la misma piedra es muy susceptible a la destrucción.

          ¡Solo quédate, incluso cae!

          Piedra perforada (Urales medios). Sí, amigo nuestro, en las montañas las montañas se deterioran así, ¡¡y nada más !!
          Ahora, ¿muestra un "agujero similar" en la columna de Troyan?
  • yehat2
    yehat2 8 de octubre 2020 16: 46
    +2
    No sabía que los romanos hacían dibujos en piedra con tanta precisión.
    Tengo que ir a verlo en vivo.
    1. kalibr
      8 de octubre 2020 18: 02
      +3
      Eran maestros. Además, el realismo se puso a la vanguardia. Basta comparar los bustos griegos y romanos ...
  • Mark kalendarov
    Mark kalendarov 8 de octubre 2020 17: 43
    +1
    Gran monumento de la historia. Y es muy bueno que las juguetonas manos cristianas no le llegaran ... En general.
  • Liam
    Liam 8 de octubre 2020 20: 48
    +1
    sin embargo, se equivocó y llamó al monumento "la columna de Antonino Pío".
    .
    No cometió ningún error, en ese momento se creía que esta columna fue construida por Marco Aurelio y Lucio Vero en honor a Antonino Pío, y luego se llamó la Columna de Antonino.
    El error se reveló solo en 1704 cuando se descubrió el pedestal de la columna real de Antonin.
  • vladcub
    vladcub 8 de octubre 2020 21: 05
    +1
    Camaradas, nunca dejo de asombrarme por la habilidad de los arquitectos antiguos. Piense en cuánto tiempo ha pasado y la columna vale la pena. ¡Así es como era necesario calcular las proporciones para que se mantuviera! Y luego todo fue contado en mi cabeza.
    Abajo, el Líder admira desde el punto de vista del constructor, y yo, como hombre de la calle, bastardo del nivel de conocimiento de los arquitectos antiguos.
    1. Liam
      Liam 8 de octubre 2020 21: 12
      +3
      Cita: vladcub
      Y luego se consideró todo en mi cabeza

      Bueno, contaron con la ayuda de una unidad conocida hasta el día de hoy llamada Abak. Y con las matemáticas, todo estaba al mismo nivel en la antigüedad. El teorema de Pitágoras, la geometría, Euclides, el radio del globo ... eso es todo.
  • bzbo
    bzbo 9 de octubre 2020 00: 48
    +1
    Todos tienen los mismos escudos. Como un remake ...
    1. Kote Pan Kokhanka
      Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2020 04: 56
      +3
      Cita: bzbo
      Todos tienen los mismos escudos. Como un remake ...

      El ejército de Roma se construyó alrededor de un sistema manipular, afilando un escudo y un pilum. Así que no es de extrañar que los escudos sean iguales.
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 9 de octubre 2020 09: 58
        +2
        El ejército de Roma se construyó de diferentes maneras en diferentes momentos. El sistema manipulador, en su apogeo, cae sin embargo en los tiempos de la república.
        Esto, sin embargo, no cambia la estupidez del comentario anterior. Una persona simplemente no puede imaginar cómo se reclutó, armó y preparó el ejército del Imperio Romano. Por cierto, no solo los escudos eran iguales, sino todo lo demás: las armas de las legiones eran uniformes, excepto que en la caballería y la infantería ligera se permitían algunas libertades con el equipo. Los legionarios, que lucharon en una formación cerrada, hombro con hombro, escudo con escudo, simplemente no podían permitirse al menos alguna variedad de equipamiento. Su principal fortaleza estaba en la disciplina y la uniformidad de acciones. Sí, además, se armaron a costa del Estado, y no del propio, como en los mercenarios o caballeros de la Edad Media, es decir, estandarte.
        Por cierto, sobre los escudos. De las imágenes de arriba en una vi scutums clásicos, donde se representa a la tortuga. Curiosamente, se trata de un homenaje a los artistas de la antigua tradición, o de hecho, durante la época de Marco Aurelio, se conservaron unidades armadas con estos escudos, característicos, más bien, del sistema manipular, que no se practicaba en el ejército romano desde la época de Julio César, por así decirlo.
        1. kalibr
          9 de octubre 2020 11: 04
          +3
          Cita: Trilobite Master
          Curiosamente, se trata de un homenaje a los artistas de la antigua tradición, o de hecho, durante la época de Marco Aurelio, se conservaron unidades armadas con estos escudos, característicos, más bien, del sistema manipular, que no se practicaba en el ejército romano desde la época de Julio César, por así decirlo.

          Sí, estos son esos acertijos que nos presentan los artefactos de aquellos tiempos y quién sabe cómo responderlos. Los escudos claramente no están a escala. ¿Fue así, o fue un elemento de glorificación? Las cadenas de correos son demasiado cortas ... ¿Así era o era costumbre retratar? Muchas preguntas, pero ninguna respuesta.
        2. Icelord
          Icelord 9 de octubre 2020 11: 25
          +2
          Creo que es un tributo a la tradición, se cree que los scutums ya no existían durante Aurelius
        3. Ingeniería
          Ingeniería 9 de octubre 2020 13: 30
          +3
          El desplazamiento del scutum por escudos ovalados comenzó más tarde, a partir del siglo III d.C.
          Fue en este momento que comenzó el movimiento hacia la divergencia de los comités-limitans.

          las fuentes se enumeran debajo del video
          Peter Connolly también escribe que el rechazo del scutum ocurrió en el siglo III
          1. Mihaylov
            Mihaylov 9 de octubre 2020 14: 27
            +2
            Cita: ingeniero
            Peter Connolly también escribe que el rechazo del scutum ocurrió en el siglo III

            Bannikov también escribe sobre la primera mitad del siglo III: A.V. Ejército romano de Bannikov en el siglo IV p. 65.
            1. Ingeniería
              Ingeniería 9 de octubre 2020 14: 45
              +3
              Realmente no me gusta la explicación en el video, pero el esquema cronológico se transmite con bastante claridad.
              1. Icelord
                Icelord 10 de octubre 2020 12: 54
                +1
                No soy especial en la antigua Roma. Así que leí algo, probablemente tengas razón, se encontró en algún lugar que comenzó en el siglo II. En cualquier caso, la wiki está de acuerdo contigo)))
        4. Ingeniería
          Ingeniería 9 de octubre 2020 19: 20
          +3
          Por cierto, no solo los escudos eran los mismos, sino todo lo demás: las armas de las legiones eran uniformes, excepto que en la caballería y la infantería ligera, se permitían algunas libertades con el equipo. Los legionarios, que lucharon en una formación cerrada, hombro con hombro, escudo con escudo, simplemente no podían permitirse al menos alguna variedad de equipamiento. Su principal fortaleza estaba en la disciplina y la uniformidad de acción. Sí, además, se armaron a costa del Estado, y no del propio, como en los mercenarios o caballeros de la Edad Media, es decir, estandarte.

          Mikhail, casi todo es discutible.
          El costo del equipo se dedujo del salario de los legionarios. Este es un hecho bastante conocido.
          “El alma y el cuerpo son evaluados por diez culos al día: también tienen que comprar armas, ropa, carpas, también tienen que comprar la ferocidad de los centuriones, también les compran la exención del trabajo

          Sí, el equipo estaba mayoritariamente estandarizado, pero la unificación en el sentido moderno no podía serlo. En el artículo de la imagen que representa el cruce del Danubio, entre los guerreros de los segmentos, hay uno con cota de malla y otro con armadura de escamas.
          Los centros de blindaje de Roma fabricaban enormes cantidades de blindaje y otros equipos. Pero de un centro a otro, las formas de producción eran diferentes.
          Ahora estoy leyendo Bishop, él ya tiene cuatro reconstrucciones segmentarias basadas en los hallazgos correspondientes.
          En cualquier caso, tenemos hasta tres tipos principales de armadura (laminar, cota de malla, escamosa) durante 1-3 siglos. Por lo tanto, incluso el equipo de los legionarios ya no era uniforme.
          En cuanto a los auxiliares, tropas auxiliares, se incluyeron en el ejército en unidades enteras.
          Inicialmente, todas las armas de tales destacamentos eran locales y solo entonces fueron reemplazadas por las producidas en Roma. Batavs, Tungras, arqueros sirios, todos tenían su propio sabor y armas nacionales.
          Por ejemplo, 5500 jinetes sármatas fueron enviados a Gran Bretaña después de la Guerra de Marcomanía. A juzgar por la tumba de Signifer en Inglaterra, conservaron al menos su armadura e insignias de dragón.
          En el siglo III, la línea divisoria entre auxilias y legiones se desdibujó. Los estandartes se volvieron cada vez más locales y el armamento del ejército cada vez más variado.
          1. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 9 de octubre 2020 21: 07
            +2
            Sabes, Denis, por el interés deportivo, se podría argumentar. sonreír
            Bueno, entonces, en general, tiene razón, aunque, para ser honesto, no veo ninguna discrepancia particular con mi comentario.
            Estoy de acuerdo en que las diferentes legiones formadas en diferentes partes del imperio podrían ser radicalmente diferentes en armamento y equipo e incluso en tácticas. Pero dentro del marco de una legión, todavía intentaron adherirse a la uniformidad.
            Estoy de acuerdo en que la armadura podría estar decorada de diferentes maneras y, en general, ser diferente, pero los escudos, espadas, pilums y otros elementos a los que se les enseñó a usar los mismos "manuales" tenían que ser extremadamente iguales, excepto que podría haber algunas actualizaciones para un propietario específico. ...
            Y así, en las pequeñas cosas, también estoy de acuerdo con muchas cosas. sonreír
            Hoy no tengo fervor polémico. sonreír
          2. Kote Pan Kokhanka
            Kote Pan Kokhanka 9 de octubre 2020 21: 35
            0
            Mikhail, por formación manipuladora, me refiero a formaciones densas de pies.
            No importa si es una falange, una cohorte o una centuria. ¡Lo más importante es la uniformidad en el escudo! Los griegos eligieron un escudo redondo, los romanos - scutum, etc. Plutarco, por cierto, señaló que los romanos tomaron prestado el scutum de los descendientes de los espartanos.
            Durante la época de la República, los equipos se compraban por cuenta propia, del estado comenzaron a recibir salarios desde la época de los Garkhas. Finalmente, este orden se consolidó luego de las reformas de María, quien efectivamente eliminó la calificación de ciudadanía y permitió que los proletarios sirvieran.
            Entonces, la "uniformidad condicional" de las armas comienza con la aparición de la cohorte. Sin embargo, también existieron durante un largo período al mismo tiempo. Al mismo tiempo, repito, todo se construyó alrededor de scutum, pilum y gladius. La uniformidad hizo posible luchar en una formación apretada. En el futuro, el escudo cambió, pero permaneció igual (dejándolo ir condicionalmente), así que creo que la construcción lo rodeó. ¡Cómo las batallas suizas formaron la formación alrededor de las lanzas (lanzas)!
  • Camarada kim
    Camarada kim 9 de octubre 2020 10: 11
    +2
    Cita: Kote Pan Kokhanka
    ¡La pereza es el motor del progreso!
    ¡¡¡Gracias por el artículo Vyacheslav Olegovich !!!

    Apoyo!
    Gracias!
  • Icelord
    Icelord 9 de octubre 2020 11: 27
    +1
    Vyacheslav Olegovich, ¿dónde están las famosas sillas de montar militares romanas con "cuernos"? ¿Puedo verlo mal o no están en el bajorrelieve?
    1. kalibr
      9 de octubre 2020 15: 22
      +3
      Están en los bajorrelieves, pero yo no los di ... El volumen del artículo simplemente no va a ninguna parte. Acabo de terminar el material sobre las canicas de Efeso. Inicialmente había 9500 caracteres, el tamaño óptimo. Pero ... me gustaron dos esculturas más y el volumen comenzó a crecer incontrolablemente. Pero "ahí" no hay dos, sino muchos más. ¿Quién leerá el material en 30 mil caracteres, incluso con imágenes?
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 10 de octubre 2020 05: 22
        +2
        ... ¿Quién leerá el material en 30 mil caracteres, incluso con imágenes?

        ¡¡¡Lo leeré con mucho gusto, lo dejaré y rogaré por más !!!
        1. kalibr
          10 de octubre 2020 07: 32
          +2
          Vladislav, el problema es que un periodista debe centrarse en el nivel de consumidor medio de la audiencia.
  • kalibr
    10 de octubre 2020 07: 33
    +2
    Cita: Icelord
    ¿Dónde están las famosas sillas de montar militares romanas con "cuernos"?

    Probablemente será necesario escribir sobre ellos por separado. ¡El tema es interesante!
    1. Icelord
      Icelord 10 de octubre 2020 14: 39
      0
      Será muy interesante. Pero aún así es extraño, ¿no todos los jinetes tenían tales sillas?
      1. kalibr
        10 de octubre 2020 14: 40
        +1
        ¡No, no todos!
        1. Icelord
          Icelord 10 de octubre 2020 14: 41
          0
          Así que escribe quién tuvo y quién no. Esperar. Gracias de antemano
          1. kalibr
            10 de octubre 2020 14: 56
            +2
            Igor, escribiré, pero el libro de un autor francés, traducido al inglés. lang. Por tanto, es difícil de leer. Imágenes: gráficos en blanco y negro, es decir, mucho trabajo.
  • Sello
    Sello 12 de octubre 2020 17: 57
    0
    Cita: kalibr
    Fue construido durante varios años. Además, los romanos ya utilizaban un "contrato de brigada".
    ¿Y qué, tiene datos sobre la fecha de inicio de la construcción y la fecha de finalización de la construcción? ¿Tiene el nombre del capataz? Tal vez algunos conjuntos, ¿eh? En ese sentido, los atuendos no son ropa, sino atuendos para completar el trabajo terminado.