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"No hay tiempo para la acumulación": sobre los problemas de producción de productos civiles de alta tecnología por parte de empresas de la industria de defensa rusa

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Si hay formas reales de aumentar la proporción de productos civiles de alta tecnología fabricados por las empresas Rosoboronprom es una cuestión que ha estado en la agenda desde la época de la perestroika de Gorbachov y el "nuevo pensamiento".


Luego hubo un partido, y todas las palancas para gobernar el país y la industria, la ciencia estaban en sus manos. El país tenía una economía planificada difícil y prácticamente no había esquemas para recortar y robar fondos presupuestarios. Robaban, por supuesto, quien podía y sabía cómo, pero no era un sistema, había control y demanda a distintos niveles y en distintas formas. Además, la política de personal dio fallas incluso entonces, también hubo errores con el nombramiento de gerentes para áreas y proyectos responsables, empresas y organizaciones. Pero no hubo nepotismo total, irresponsabilidad y la política de personal no permitió nombrar a un "gerente eficaz" absolutamente incompetente y carente de educación básica especializada para liderar el desarrollo e implementación de cualquier proyecto, por no hablar de importancia estatal.

Ejemplos de hoy - con interés. En ese momento, el país contaba con el complejo militar-industrial más poderoso del mundo, unido dentro de las fronteras de la Unión, con vínculos entre empresas, institutos y científicos, para los cuales y en los que trabajaban las mejores mentes y las mayores instituciones. Se asignaron fondos sustanciales para resolver las tareas marcadas por el partido y el gobierno y, en general, no hubo problemas para financiar la I + D y organizar la producción. Fuga de cerebros, y gente simplemente educada, especialmente entre los jóvenes, científicos prometedores, como hoy, básicamente tampoco existían. Hubo y hubo desarrollos en varios campos, que a veces no eran inferiores al nivel mundial. Además, los servicios secretos podrían obtener secretos y tecnologías que existían en los países desarrollados. Y, para ser honesto, el espionaje científico e industrial produjo frutos tangibles para la ciencia y la industria nacionales.

Hay una pregunta separada sobre la calidad de los propios científicos e ingenieros, gerentes. Durante los últimos 30 años de la nueva Rusia, el sistema educativo en todos sus niveles se ha degradado significativamente e, incluso hay talentos, el efecto de sus talentos puede ser anulado por esos muy "administradores eficaces" diseñados para "optimizar" industrias enteras.

De nuevo el notorio "no hay tiempo para hacer swing". Solo que realmente no existe, y la acumulación no es siempre ni siempre visible.

Entonces, con todo lo anterior, Gorbachov no logró realizar la conversión. Además de las sartenes en las empresas espaciales y de cohetes y los bienes de consumo primitivos, en general no se podía hacer nada. No pudimos ni podemos producir teléfonos inteligentes, televisores, computadoras, automóviles domésticos con nuestros propios componentes.

La construcción de aeronaves civiles es un dolor aparte. Así como ingeniería mecánica en general. El país se quedó sin su propia industria de máquinas herramienta. Incluso nuestros productos militares están perdiendo rápidamente posiciones en el mercado mundial de armas.

Esto no quiere decir que todo esté muy mal. La industria militar recibió una orden para crear productos civiles en demanda entre los ciudadanos. Y muchas empresas han entrado en dicha producción: walkie-talkies, equipos eléctricos, ópticas, compuestos para medicamentos, equipos de monitoreo y mucho más. Sin embargo, hasta ahora la proporción de productos civiles en las empresas del complejo militar-industrial aún no alcanza los objetivos planificados.

Vladimir Putin se retrasó con el reequipamiento técnico de la industria, desde el principio, y ahora es difícil hacerlo debido a las sanciones y la competencia entre los fabricantes mundiales. ¿Es realmente necesario volver a bajar el "telón de acero" y cambiar a nuestros productos "condicionalmente de alta tecnología"? Si esto será una salida a la situación en las condiciones de la presencia de Rusia en el mercado global es una cuestión aparte.
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"UEC-Turbinas de gas"
113 comentarios
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  1. NEXUS
    NEXUS 3 de octubre 2020 14: 45
    +18
    Si hay formas reales de aumentar la proporción de productos civiles de alta tecnología fabricados por las empresas Rosoboronprom es una cuestión que ha estado en la agenda desde la época de la perestroika de Gorbachov y el "nuevo pensamiento".

    Teníamos un coche del tiempo en forma de 30 años. Y por supuesto, como es costumbre en Rusia, hacemos todo en el último minuto, con una fuerte presión de tiempo.
    ¿Cómo no recordar el dicho sobre - arneses durante mucho tiempo, pero conduce rápido ... pero hasta ahora se observa que aprovechamos ...
    1. Blackmokona
      Blackmokona 3 de octubre 2020 14: 53
      +7
      Cuanto más aproveche este asunto, más lejos llegará. Después de todo, están siendo impulsados ​​por competidores.
      1. Military_cat
        Military_cat 3 de octubre 2020 15: 35
        +19
        Esta es una idea de la perestroika que no se ha justificado. La conversión de la línea para la producción de rifles de asalto Kalashnikov en la producción de sillas de ruedas no funciona, no podrá competir en eficiencia con una línea especialmente construida para la producción de sillas de ruedas. No hay producción civil porque no hay base económica y legal para la inversión a largo plazo en líneas de producción civiles, nadie sabe qué riesgos políticos, económicos o judiciales jugarán mañana.
        1. Sahalinets
          Sahalinets 4 de octubre 2020 03: 46
          +10
          Entonces leíste las entrevistas a los gerentes de Rostec. Allí dicen directamente que harán algo civil solo si el estado garantías ventas a ellos. Aquellos. en principio, no quieren competir, sino esculpir demonios, que por mucho dinero probablemente obtendrán dinero. Bueno, ¿por qué deberían intentarlo si las ventas están garantizadas? Para que se lleven toda la basura. Como resultado, obtendremos la próxima producción completamente no competitiva en la que el dinero del presupuesto se invierte inútilmente.
          1. Nastia Makarova
            Nastia Makarova 5 de octubre 2020 06: 13
            -4
            Comprarás 2 veces más caro que el chino, pero el tuyo.
          2. CSKA
            CSKA 5 de octubre 2020 09: 57
            0
            Cita: Sahalinets
            Entonces leíste las entrevistas a los gerentes de Rostec. Allí dicen directamente que harán algo civil solo si el estado les garantiza las ventas.

            Un enlace de la entrevista al estudio.
            1. Vadim_888
              Vadim_888 7 de octubre 2020 09: 19
              0
              ... Un enlace de la entrevista al estudio.

              ¿Para qué? Vaya a Ali - exprese y compare precios con nuestras tiendas, la diferencia estará en la cara
              1. CSKA
                CSKA 7 de octubre 2020 13: 23
                0
                Cita: Vadim_888
                ¿Para qué? Vaya a Ali - exprese y compare precios con nuestras tiendas, la diferencia estará en la cara

                ¿Y aquí está Ali? El hombre habla específicamente de los directivos de Rostec.
                1. Vadim_888
                  Vadim_888 7 de octubre 2020 13: 45
                  0
                  .
                  ¿Y aquí está Ali? La persona dice específicamente sobre los gerentes de Rostec

                  Significa que el nicho de bienes civiles está muy ocupado, y para poder competir en él es necesario tener buenas relaciones con las empresas de ventas, y allí, si el producto no es competitivo, no lo tomarán, todos en Rostec lo entienden muy bien.
                  1. CSKA
                    CSKA 7 de octubre 2020 15: 08
                    0
                    Cita: Vadim_888
                    todos en Rostec entienden esto muy bien

                    Lo entiendan o no, nadie dijo:
                    Cita: Sahalinets
                    Allí dicen directamente que harán algo civil solo si el estado les garantiza las ventas

                    Entonces no sabemos lo que piensan allí.
    2. Eskobar
      Eskobar 3 de octubre 2020 15: 20
      +8
      Aquí "hasta que muerda el gallo asado" es más apropiado. Y dado que ya desde 2014 los proveedores extranjeros han estado bloqueando gradualmente el aire, y no hay razón para que tengan piedad, es hora de hacer preguntas difíciles a los responsables del momento y la calidad de la sustitución de importaciones. No compraremos nada por petróleo en Occidente.
      1. NEXUS
        NEXUS 3 de octubre 2020 15: 34
        +20
        Cita: Eskobar
        Aquí es más apropiado "hasta que muerda el gallo asado"

        El gallo asado no picoteaba ahora, sino hace 30 años. Lo principal es no esperar a otro animal peletero del norte en este asunto.
        Lo he dicho muchas veces, y no me cansaré de repetir, para que algo despegue, se necesita VOLUNTAD POLÍTICA. Y nuestros timoneles no lo tienen.
        1. Wanderer Polente
          Wanderer Polente 3 de octubre 2020 17: 40
          +8
          El problema es que solo hay un timonel, y si está en contra, contratará al oeste.
        2. Simargl
          Simargl 3 de octubre 2020 19: 02
          0
          Cita: NEXUS
          El gallo asado no picoteaba ahora, sino hace 30 años.
          Un gallo asado picotea desde hace 500 años.
          Pero rascamos el picoteado y seguimos con el mismo espíritu. Hubo períodos de "iluminación" en los que el país se estaba poniendo al día rápidamente, pero ... parece que no es nuestro mantener el ritmo ... llanto
      2. CSKA
        CSKA 5 de octubre 2020 09: 59
        0
        Cita: Eskobar
        es hora de hacer preguntas difíciles a los responsables del momento y la calidad de la sustitución de importaciones

        Bueno, en 6 años, la sustitución de importaciones no se puede hacer tan rápido, pero está avanzando mucho.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 7 de octubre 2020 09: 22
          0
          ... Bueno, en 6 años, la sustitución de importaciones no se puede hacer tan rápido, pero está avanzando mucho


          Teníamos casi todo lo nuestro a principios de 2000,
          Pero todo esto fue puesto bajo el cuchillo, y ahora pagas por una política interna irracional
          1. CSKA
            CSKA 7 de octubre 2020 15: 09
            0
            Cita: Vadim_888
            Teníamos casi todo lo nuestro a principios de 2000,

            ¿Qué? ¿Qué teníamos ahí?
    3. Ross xnumx
      Ross xnumx 3 de octubre 2020 15: 21
      +13
      Cita: NEXUS
      ¿Cómo no recordar el dicho sobre - arneses durante mucho tiempo, pero conduce rápido ... pero hasta ahora se observa que aprovechamos ...

      Cita: BlackMokona
      Cuanto más aproveche este asunto, más lejos llegará.

      Estaban cavando ... Estaban enjaezando ... Los antiguos manitas se convirtieron en castrados con sobrepeso ... El arnés ya estaba gastado y las ruedas del carro estaban secas ... En cuanto a las habilidades de arnés, no nacieron, y lo que enseñaron se olvidó hace tiempo ...
      Lo principal para nosotros es introducir nuevas reglas en el proceso de aprovechamiento, y nadie prometió nada sobre el viaje ...
      1. Galeón
        Galeón 3 de octubre 2020 18: 26
        +16
        Cita: ROSS 42
        En cuanto a las habilidades de aprovechamiento, no nacieron,

        Había habilidades. Por ejemplo, tal



        Nota: ¡la demanda es del liderazgo!
        1. Alf
          Alf 3 de octubre 2020 18: 46
          +17
          Cita: Galeón
          Nota: ¡la demanda es del liderazgo!

          1. Vadim237
            Vadim237 3 de octubre 2020 22: 09
            -5
            Y un infierno cada año, a partir de principios de los años 60, comenzaron a anotar en GOST, ya que los planes simplemente no se habrían cumplido.
      2. Vadim_888
        Vadim_888 7 de octubre 2020 09: 23
        0
        Estoy de acuerdo - "mientras estaban enganchando, la yegua murió"
    4. Alien De
      Alien De 3 de octubre 2020 15: 30
      +4
      Estoy de acuerdo con NEXUS, sería hora de irse y no volver a pegar las placas de identificación ...
      1. 210ox
        210ox 3 de octubre 2020 20: 47
        +4
        Ve .... Aquí tienes que volar como un coche de Fórmula 1. Pero Ay. Hay cada vez más tontos, con mejores carreteras, pero los ladrones son otro problema para Rusia a pasos agigantados.
    5. Insurgente
      Insurgente 3 de octubre 2020 17: 17
      +2
      Cita: NEXUS
      Teníamos un coche del tiempo en forma de 30 años.

      Objetivamente, veinte años. El "período de Yeltsin" con una dependencia del 100% de los EE. UU. Se puede eliminar con seguridad, como si no existiera esa posibilidad.

      Bueno, el ultimo veinte años, es lo que es  solicitar Debe hablarse de ellos como un momento de oportunidades: usadas / perdidas ...
      1. Simargl
        Simargl 3 de octubre 2020 19: 04
        +6
        Cita: Insurgente
        El "período de Yeltsin" con una dependencia del 100% de los Estados Unidos se puede eliminar de forma segura
        Y después de Eltsin, ¿inmediatamente se sacudieron? Casi las mismas caras parpadean.
      2. 210ox
        210ox 3 de octubre 2020 20: 48
        +2
        Realmente no. La primera mitad de los noventa transcurrió por inercia.
      3. pereselenec
        pereselenec 4 de octubre 2020 00: 56
        +8
        Cita: Insurgente
        Objetivamente, veinte años. El "período de Yeltsin" con una dependencia del 100% de los EE. UU. Se puede eliminar con seguridad, como si no existiera esa posibilidad.

        Bueno, los últimos veinte años, es decir, es decir, hay que hablar de ellos como una época de oportunidades, aprovechadas / perdidas ...


        Desafortunadamente, nos perdimos una década de ingresos petroleros inesperados. Nunca habrá una oportunidad de oro tan grande en la historia de nuestro país, en el contexto de las sanciones, la caída de los precios del petróleo, el surgimiento de una alternativa de esquisto y la tendencia general hacia una transición a fuentes de energía alternativas. Cuando el petróleo costaba 110 dólares y Rusia se inundó de tanques de petróleo gratuitos, fue posible hacer un segundo Kuwait aquí. Lamentablemente, por supuesto, el botín se colocó en las cuentas panameñas de varios fononcelistas turbios y la gente tuvo que aguantar.
        1. CSKA
          CSKA 5 de octubre 2020 10: 02
          +1
          Cita: pereselenec
          aquí fue posible hacer un segundo Kuwait.

          Primero. ¿Cómo?
          Segundo. ¿Qué tienes en mente? ¿Por el nivel de vida?
          Tercero. ¿Es Kuwait un estado tecnológicamente avanzado?
      4. Vadim_888
        Vadim_888 7 de octubre 2020 09: 28
        +1
        Te decepcionaré
        . años.

        Objetivamente, veinte años. El "período de Yeltsin" con una dependencia del 100% de EE. UU. Se puede eliminar de forma segura, como si no existiera esa posibilidad.

        Antes de Putin, había 9 fábricas en el perfil de mi trabajo, y 2 se organizaron desde cero, ahora solo quedan 2
        1. CSKA
          CSKA 7 de octubre 2020 15: 10
          0
          Cita: Vadim_888
          Antes de Putin, había 9 fábricas en el perfil de mi trabajo, y 2 se organizaron desde cero, ahora solo quedan 2

          Cual es tu perfil
    6. Ryaruav
      Ryaruav 3 de octubre 2020 22: 58
      +6
      lamentablemente solo finjo ser aprovechado
    7. K298rtm
      K298rtm 3 de octubre 2020 23: 09
      +4
      El automóvil no es un automóvil, pero (en mi opinión) había un carrito pequeño, esto fue antes de 2008-2013. (plan quinquenal):
      - en Occidente - una crisis,
      - tenemos dinero hasta ... ("... estarás hasta la cintura"), tk. el aceite es muy caro
      - Las relaciones con Occidente están funcionando bastante (todavía no hay sanciones).
  2. Gato
    Gato 3 de octubre 2020 14: 56
    +13
    ¿Existe alguna forma real de aumentar la proporción de productos civiles de alta tecnología fabricados por las empresas Rosoboronprom?

    Nunca entendí por qué las empresas militares deberían producir productos civiles. Estaría bien en la URSS, donde el complejo militar-industrial era excesivo y había un sistema planificado, pero en un país capitalista, ¿qué sentido tiene? Si quieres lucrar, exportar armas, pero competir en el ámbito civil con los mismos chinos será muy problemático.
    1. Alf
      Alf 3 de octubre 2020 18: 56
      +4
      Cita: Gato
      pero en un país capitalista, ¿cuál es el punto?

      El principio básico del capitalismo es que el dinero debe generar dinero. El capitalismo debe desarrollarse constantemente, de lo contrario morirá.
      Cita: Gato
      pero será muy problemático competir en el ámbito civil con los mismos chinos.

      Sergei! Este problema en el país más libre se resuelve de manera muy simple: tan pronto como se nota que China está causando una pérdida con productos más baratos, se introducen de inmediato derechos de protección.
      1. Sergei Sovetkin
        Sergei Sovetkin 3 de octubre 2020 19: 01
        +4
        Por lo que es de forma gratuita y con el objetivo de desarrollar y mantener su propia producción.
        1. Alf
          Alf 3 de octubre 2020 19: 04
          +1
          Cita: Sergei Sovetkin
          Por lo que es de forma gratuita y con el objetivo de desarrollar y mantener su propia producción.

          Exactamente lo que hay en
          Cita: Sergei Sovetkin
          gratis y con el objetivo de desarrollar y mantener su propia producción
          ...
      2. K298rtm
        K298rtm 3 de octubre 2020 23: 12
        0
        Todo el mundo necesita desarrollarse. En el mundo moderno, para permanecer en el lugar, uno debe correr rápidamente hacia adelante.
      3. Gato
        Gato 4 de octubre 2020 09: 58
        +2
        los deberes de protección se introducen inmediatamente

        Incluso desde el punto de vista de un capitalista, esta no es la mejor salida. El mercado interno tarde o temprano se saturará, ¿y entonces? Un productor acostumbrado a las condiciones de invernadero nacionales no podrá competir con nadie en el mercado extranjero.
      4. Gato
        Gato 4 de octubre 2020 10: 06
        +1
        El principio básico del capitalismo es que el dinero debe generar dinero

        Esto se aplica a la producción de mercancías en general, a la que el complejo militar-industrial tiene poco que ver. En un país normal, el objetivo del complejo militar-industrial no es obtener ganancias, sino garantizar la seguridad, y la exportación externa es una ventaja adicional si es bueno para garantizar esta misma seguridad. Entonces, ¿por qué producir bienes mediocres, incluso de alta tecnología, en lugar de buenas armas?
      5. jurásico
        jurásico 4 de octubre 2020 12: 35
        0
        Cita: Alf
        Se introducen inmediatamente deberes de protección.

        Esto es, por supuesto, un plus para el fabricante, pero para el consumidor medio el producto sube de precio por este mismo arancel, para el estado, por un lado, estimula la producción nacional, por otro lado, una disminución de la demanda debido a un aumento en el precio del producto, lo que conlleva una disminución de la recaudación de impuestos. Aquí tienes que actuar muy reflexivamente. No habrá competencia solo cuando un fabricante local haga un producto específico más barato y de mejor calidad que uno importado, lo que en su mayor parte es imposible para los fabricantes del complejo militar-industrial, o es de difícil acceso y costoso.
    2. Simargl
      Simargl 3 de octubre 2020 19: 10
      +1
      Cita: Gato
      Nunca entendí por qué las empresas militares deberían producir productos civiles.
      Depende de qué tipo de productos.
      Tractores junto con tanques, armas para cazadores y deportistas, drones para forestales y agrónomos ...

      Cita: Gato
      pero será muy problemático competir en el ámbito civil con los mismos chinos.
      Tomar calidad, aumentar la capacidad de pago de la población.
      1. Gato
        Gato 4 de octubre 2020 09: 52
        +2
        Depende de qué tipo de productos.
        Tractores junto con tanques, armas para cazadores y deportistas, drones para forestales y agrónomos ...

        Muy divertido. ¿Cree usted seriamente que un tractor no es muy diferente de un tanque, armas de caza y deportivas de las militares (especialmente en términos de producción de suministros usados), y alguien proporcionará ingenieros forestales y agrónomos en cantidades industriales a vehículos aéreos no tripulados por valor de varios de sus salarios anuales?
        Repito una vez más: las ollas hechas de acero de Damasco pueden venderse a los conocedores, pero no podrán competir con sus contrapartes de acero inoxidable en la producción en masa.
        1. Simargl
          Simargl 4 de octubre 2020 19: 18
          -2
          Cita: Gato
          Muy gracioso
          ¡Puedes instar! Especialmente cuando alguien se sienta en un charco y hace burbujas.
          Un tanque no es solo un cañón, sino también una transmisión, accionamientos, hidráulica, motor, sistemas de control de movimiento ... Tengo entendido que no entiendes muy bien qué es un tractor moderno. ¡Pero en el mundo "civilizado", poco a poco llegan al control remoto del trabajo de campo! ¿Sabes dónde se puede aplicar esto?

          Cita: Gato
          ¿Suministrarán los ingenieros forestales y agrónomos vehículos aéreos no tripulados en cantidades industriales a un costo de varios de sus salarios anuales?
          ¿Cuánto cuesta un dron para un forestal? ¿Crees que necesitan un monstruo pesado capaz de patrullar durante días? ¡¿Para qué?!
          Bueno. Distribuirán, digamos, de forma gratuita. ¿Qué hará el forestal con este "elefante"? O, en otras palabras: este dron detectó algo interesante a 10-15 km de distancia, en la espesura. ¿Que sigue?

          Cita: Gato
          Repito una vez más: las ollas hechas de acero de Damasco pueden venderse a los conocedores, pero no podrán competir con sus contrapartes de acero inoxidable en la producción en masa.
          Sin embargo, una buena anfitriona (y propietario) preferirá cuchillos hechos de buen acero inoxidable (al menos 80X18 ++), ollas hechas de acero inoxidable, cobre o revestidas de cerámica, en lugar de esmaltadas o aluminio ...

          Cita: Gato
          armas de caza y deportivas de combate (especialmente en términos de liberación de suministros usados)
          Si de alguna manera podemos estar de acuerdo con la caza, entonces con la deportiva, solo parcialmente: con nuestras leyes y política de precios, el deporte de tiro, que puede conectar tranquilamente al ejército en el cinturón en términos de consumo de municiones, prácticamente no está desarrollado en absoluto. El entrenamiento deportivo es de 5000 r solo para cartuchos con placas
        2. Automovilista
          Automovilista 4 de octubre 2020 21: 26
          +1
          Cita: Gato
          Las ollas hechas de acero de Damasco se pueden vender a los conocedores.

          Pero recuerde la película "El día de las elecciones", una historia sobre una capilla hecha de una aleación cara. Por supuesto, esto es ficción, o tal vez no ...
    3. Vadim_888
      Vadim_888 7 de octubre 2020 09: 34
      0
      ... Nunca entendí por qué las empresas militares deberían producir productos civiles.

      Los productos civiles le permiten ahorrar los ingresos de los empleados de las empresas entre órdenes militares, actualizar la flota de equipos, mejorar las calificaciones del personal de ingeniería, ya que la actividad intelectual requiere un reabastecimiento constante, cuantas más tareas resuelva, más soluciones técnicas efectivas podrá implementar.
  3. Pesimista22
    Pesimista22 3 de octubre 2020 15: 00
    +20
    Esto es capitalismo, pero hay 25 millones por debajo de la línea de pobreza y estamos entre los líderes en el crecimiento de multimillonarios, la clase dominante que encabeza Putin no está nada mal, no viven mal, discuten si pueden vivir con 50 mil, pero para otros ciudadanos esto es un sueño, esta es una democracia así. pero.
    1. Llama marina
      Llama marina 3 de octubre 2020 15: 48
      +9
      Esto no es capitalismo ni democracia, capitalismo en los estados que Arleigh Burke "hornea" como pasteles. Y tenemos un sistema oligárquico-corrupto, sin ningún control por parte de la población, la democracia en nuestro sufrido país ni siquiera huele.
  4. Van 16
    Van 16 3 de octubre 2020 15: 04
    +4
    "muchas empresas han entrado en tal producción"
    Aparentemente dónde es cómo. En nuestro país, por el contrario, todos los productos civiles se denominan "no básicos" y su producción se conserva con éxito.
  5. Ragnar Lodbrok
    Ragnar Lodbrok 3 de octubre 2020 15: 08
    +13
    "No hay tiempo para la preparación"

    Esta frase ya me ha puesto los dientes al borde.
    Putin llegó tarde con el reequipamiento técnico de la industria.

    Sí, debería haber comenzado en el llamado "cero bien alimentado", 2000-2014. El tiempo en que el carruaje y el carrito pequeño estaban tomando en cuenta los ingresos del costoso petróleo y gas y la ausencia de sanciones, era posible, si no todas, muchas montañas para mover, pero tenemos algo lo que tenemos ... era necesario invertir dinero en industria, agricultura, ciencia, y no en periódicos extranjeros ...
    1. Alf
      Alf 3 de octubre 2020 18: 58
      +7
      Cita: Ragnar Lothbrok
      Era necesario invertir dinero en industria, agricultura, ciencia y no en periódicos extranjeros.

      Y ELLOS simplemente no pueden hacer otra cosa.
    2. Sergei Sovetkin
      Sergei Sovetkin 3 de octubre 2020 19: 05
      +2
      Eso es exactamente lo que quise decir. Además, la situación de la política exterior fue favorable.
    3. Vadim237
      Vadim237 3 de octubre 2020 22: 13
      +1
      Lo siento, pero en 8 años no moverá ninguna montaña en productos civiles; en 2008 hubo una crisis de la que Rusia salió por 4 años más.
    4. Vadim_888
      Vadim_888 7 de octubre 2020 09: 39
      -1
      .
      Sí, debería haber comenzado en el llamado "cero bien alimentado", 2000-2014

      En la década de 2014, "Sin nombre" pensó que en 200 el petróleo sería de XNUMX por barril,
      De ahí las expresiones "superpotencia energética", "seguridad energética" y así sucesivamente, por lo que no necesitaba producción, y luego uy y "El Rey está desnudo"
  6. parusnik
    parusnik 3 de octubre 2020 15: 21
    +11
    Extraño, en una mala época totalitaria había consignas: "¡Da! ¡Más y más alto! ¡Nos alcanzaremos y adelantaremos!" Ahora la era de los treinta años se caracteriza de la siguiente manera: Queríamos lo mejor, resultó como siempre, no hay dinero, pero aguanta, no hay tiempo para construir ... Hay algo de desesperanza ... y esto es de boca de la dirección.
  7. 16112014nk
    16112014nk 3 de octubre 2020 15: 39
    +8
    Vladimir Putin llegó tarde
    Digan lo que digan, pero la conclusión es una: 20 años bajo el liderazgo de un represidente insustituible, "por el desagüe". Además.
  8. Ros 56
    Ros 56 3 de octubre 2020 15: 42
    +6
    Solo hay dos preguntas: la eficacia del personal técnico y de ingeniería y el liderazgo político y su responsabilidad para con el país y la gente. Y fluyen suavemente hacia el campo del derecho penal y el estado de derecho. Una persona que ha obtenido una pieza de oro por robo y corrupción no debe ser puesta en libertad condicional. Y esto nuevamente descansa en el liderazgo político. Y creo que el juez que tomó tal decisión debería sentarse junto al castigado por el mismo período. No he jugado lo suficiente durante treinta años en esta jodida democracia, bueno, no existe en la naturaleza, solo hay un palo y una zanahoria.
  9. Llama marina
    Llama marina 3 de octubre 2020 15: 44
    +10
    Tanto tiempo perdido. Pero, ¿cuánto dinero se invirtió en los Juegos Olímpicos, la Copa del Mundo de fútbol, ​​la construcción de imágenes como un estadio de fútbol en San Petersburgo? No tengo nada en contra de los deportes, soy un fanático del fútbol, ​​pero no había tiempo para gastar tanto. Algunos analistas escriben que "nos perdimos" la cuarta revolución industrial y podemos quedarnos muy atrás ...
    1. evgen1221
      evgen1221 3 de octubre 2020 19: 16
      +3
      Y, en teoría, tenemos la oportunidad de dormir durante la revolución verde con nuestros juegos de petróleo y gas: el mundo está utilizando activamente las tecnologías del hidrógeno en el transporte y la energía. ¿No es que cuando nuestro gas se vuelva innecesario en Europa, Gazprom finalmente comenzará a extender gas por todo el país?
      1. Vadim237
        Vadim237 3 de octubre 2020 22: 16
        0
        Y Rusia solo tiene la intención de aumentar la producción de hidrógeno a 80 mil millones de kilovatios por año, hasta 2035. Y también desarrolla la dirección de investigación y desarrollo de generación termonuclear en el mismo Sarov.
      2. Automovilista
        Automovilista 4 de octubre 2020 21: 40
        +1
        Cita: evgen1221
        el mundo está utilizando activamente las tecnologías del hidrógeno en el transporte y la energía

        Dime, como ingeniero de calefacción, ¿dónde conseguir hidrógeno? Está [casi] todo oxidado en el planeta. ¿Utilizar la energía eólica para recuperarse? Muy rentable (en mi humilde opinión), y el dinero también es energía. Excepto por las relaciones públicas (como, mira, ¡un automóvil sin emisiones de CO2!).

        PS Las plantas de energía nuclear también son neutrales en CO2, pero a Greta le dijeron: no "gu-gu" sobre esto. lol
        1. evgen1221
          evgen1221 5 de octubre 2020 05: 00
          0
          La electrólisis del agua, por ejemplo, los árabes petroleros parecen estar haciendo un complejo de energía solar para esto, los alemanes también quieren algo similar. Además, se están moviendo masivamente en el transporte, lo que significa que al menos se ha terminado la tecnología rentable. Es cierto que la producción de pdastic a partir del mal tiempo y el gas no irá a ninguna parte, probablemente durante mucho tiempo.
          1. Automovilista
            Automovilista 5 de octubre 2020 19: 30
            0
            Buenas noches Evgen1221! hi

            No entendiste lo que quería decirte (o no lo dije así). Reducir el hidrógeno oxidado y luego oxidarlo nuevamente para obtener energía es una tontería. Esto es aplicable para industrias muy específicas (espacio, por ejemplo, el complejo militar-industrial). A escala industrial: dinero por el desagüe ...

            Si la electricidad para la recuperación se toma de los llamados. fuentes "verdes", entonces: en primer lugar, es caro; en segundo lugar, la misma energía podría usarse para otros fines, y ahora su escasez debe extraerse en una central eléctrica de carbón (por ejemplo).
            1. evgen1221
              evgen1221 5 de octubre 2020 19: 45
              +1
              Tienes razón. Cavé superficialmente, y sí, me equivoqué. Sin embargo, la flota de vehículos aparentemente cambiará activamente a celdas de hidrógeno, y para ello, la extracción aparentemente se encontró cómo hacerla rentable, ya que los híbridos se apresuraron en masa para remachar.
              1. Automovilista
                Automovilista 5 de octubre 2020 20: 31
                0
                Los coches eléctricos, de hidrógeno e híbridos son buenos para ciudades como Shanghái, donde no se puede ver el sol en un día despejado debido al smog. Pero para proporcionarles combustible en otros lugares, fumará sin piedad de acuerdo con la "ley de conservación de cualquier cosa".
      3. Vadim_888
        Vadim_888 7 de octubre 2020 10: 12
        -1
        .
        Sí, debería haber comenzado en el llamado "cero bien alimentado", 2000-2014


        Ya comenzando
  10. Doccor18
    Doccor18 3 de octubre 2020 15: 46
    +9
    Vladimir Putin llegó tarde con el reequipamiento técnico de la industria ...

    Durante 19 años ...
    1. Simargl
      Simargl 3 de octubre 2020 19: 12
      +4
      Cita: Doccor18
      Durante 19 años.
      A juzgar por el equipo en el que trabajaba, era más bien 60.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 7 de octubre 2020 10: 14
        -1
        Se puede decir algo nuevo, en el año 14 logró reemplazar el trofeo de las fábricas desde la Segunda Guerra Mundial.
  11. Rocket757
    Rocket757 3 de octubre 2020 15: 49
    0
    ¡Realmente no quiero tener un trineo en lugar de antenas! sartenes en lugar de armaduras y cosas así!
    ¡Debe haber un compromiso razonable!
  12. Aleks2000
    Aleks2000 3 de octubre 2020 16: 10
    +7
    Y todo esto es solo otro bulto en las orejas. Tipo de sustitución de importaciones.

    Como si sí, es necesario. Pero no importa lo necesario que sea. Los oligarcas se orientan hacia el oeste. La población está acostumbrada a que todo es occidental ¿Quién necesita cámaras Zenit para 500 mil, dónde está la placa nacional?

    Y a todo el que habla de gordos en 2008, 14, que entonces había que desarrollarlo todo, los patriotas los llaman agentes del Departamento de Estado.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 de octubre 2020 22: 19
      -2
      En general, en los nuevos Zenith, todo es doméstico, por lo que cuestan menos de 500000 como producción a pequeña escala.
      1. Aleks2000
        Aleks2000 4 de octubre 2020 08: 41
        +1
        Hubo revisiones a su debido tiempo de que copia su modelo uno a uno ...
        Si hablamos de uno mismo, Medvedev fotik ...
  13. eklmn
    eklmn 3 de octubre 2020 16: 18
    -1
    ¿Y si miras no desde el punto de vista de la producción (estas son piernas), sino desde el punto de vista de la cabeza ($$$ para el estado)? En los EE. UU., El 70% del PIB es creado por pequeñas y muy pequeñas empresas: de 5 a 30 personas. En Rusia - petróleo / gas / vpk. En los Estados Unidos, el criterio principal para la salud de la economía es el poder adquisitivo de la población: vendieron mucho (la población compró mucho), lo que significa que el mercado está subiendo, la población está feliz, la economía es exitosa. Nadie canceló la fórmula money_product_money. Se compraron más bienes, se liberaron más bienes, más trabajo / trabajadores / salarios.
    Como en Rusia, no lo sé. Pero le corresponde a la URSS desarrollar algo que no se comprará cuando se lance el producto. Es necesario desarrollarlo cuando hay demanda de productos, cuando la población gasta dinero. Si no gasta, estancamiento y empobrecimiento de la población y del país. ¿Cómo obligar (!?) A la población a gastar (cómo hacer rica a la población) es la principal cuestión para Putin.
    1. Genry
      Genry 3 de octubre 2020 17: 03
      -9
      Cita: eklmn
      cómo enriquecer a la población): esta es la pregunta principal para Putin.

      En realidad, esta es una pregunta para Mishustin. Y el presidente tiene un área de responsabilidad diferente según la Constitución.
      1. Karabin
        Karabin 3 de octubre 2020 21: 12
        +3
        Cita: Genry
        Y el presidente tiene un área de responsabilidad diferente según la Constitución.

        Por ejemplo, sé su garante. La edición anterior estaba garantizada hasta el reinicio.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 7 de octubre 2020 10: 20
      0
      ... Es necesario desarrollarlo cuando hay demanda de productos, cuando la población gasta dinero.

      Bueno, la población no tiene dinero, hay préstamos, no hay dinero y no lo habrá.
      La razón es simple: tenemos un estado de guardia ... Ellos saben cómo guardar, pero no lo que es necesario. Todo el comercio está concentrado en manos de extranjeros, y el comercio es siempre la acumulación de capital, así que olvídate del desarrollo, no existirá.
  14. Kushka
    Kushka 3 de octubre 2020 18: 12
    0
    Cita: eklmn
    ¿Y si miras no desde el punto de vista de la producción (estas son piernas), sino desde el punto de vista de la cabeza ($$$ para el estado)? En los EE. UU., El 70% del PIB es creado por pequeñas y muy pequeñas empresas: de 5 a 30 personas. En Rusia - petróleo / gas / vpk. En los Estados Unidos, el criterio principal para la salud de la economía es el poder adquisitivo de la población: vendieron mucho (la población compró mucho), lo que significa que el mercado está subiendo, la población está feliz, la economía es exitosa. Nadie canceló la fórmula money_product_money. Se compraron más bienes, se liberaron más bienes, más trabajo / trabajadores / salarios.
    Como en Rusia, no lo sé. Pero le corresponde a la URSS desarrollar algo que no se comprará cuando se lance el producto. Es necesario desarrollarlo cuando hay demanda de productos, cuando la población gasta dinero. Si no gasta, estancamiento y empobrecimiento de la población y del país
    ..

    Es sorprendente la edad que tiene esta pregunta barbuda
    (cabeza-piernas). Recuerdo una conversación entre un magnate finlandés y un editor y
    eminente escritor soviético (finales de la URSS). Nuestro
    dice que si un escritor en la URSS tiene un libro, lleva
    a la editorial, y ellos le responden: pueden poner un plan para
    19XX - antes de eso, todos los fondos del papel ya han sido asignados y no tenemos
    no una hoja de papel.
    La aleta parecía que estaba siendo explicada en egipcio antiguo.
    con citas en chino antiguo. Yo tengo, dice, asi que traes
    libro, lo leo y lo publico con mi propio dinero, por ejemplo. 1000 copias ¿Lo has comprado?
    Lo compré, tomo este dinero, compro papel, publico 10000 copias, lo compré,
    de nuevo con las ganancias compramos papel e imprimimos 1 millón de copias.
    Y así sucesivamente hasta que se detenga. Y luego "no hay papel", ¿cómo no?
  15. inmóvil2008
    inmóvil2008 3 de octubre 2020 18: 41
    -2
    Cita: Gato
    ¿Existe alguna forma real de aumentar la proporción de productos civiles de alta tecnología fabricados por las empresas Rosoboronprom?

    Nunca entendí por qué las empresas militares deberían producir productos civiles. Estaría bien en la URSS, donde el complejo militar-industrial era excesivo y había un sistema planificado, pero en un país capitalista, ¿qué sentido tiene? Si quieres lucrar, exportar armas, pero competir en el ámbito civil con los mismos chinos será muy problemático.

    Y el hecho de que la demanda de productos militares sea estacional. En todo el mundo, el ejército produce productos civiles. El hecho de que liberemos solo a los militares dice que lo están haciendo mal o muy caro. No puedes hacer todo perfecto a la vez en el extranjero, primero perfeccionarán todo a la perfección en proyectos civiles y luego aplicarán el conocimiento a los militares. Por eso nos estamos quedando atrás.
  16. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 3 de octubre 2020 19: 24
    +2
    Me sorprende la formulación misma de esa pregunta: ¿CÓMO puede un segmento que sirve a una parte más pequeña de la economía (MIC) fijarse el objetivo de producir productos pacíficos y competitivos en proporciones adecuadas? ¡Es solo una especie de patas arriba!
    Es mucho más fácil para un fabricante pacífico que ha ocupado algún nicho, a través de un sistema de contratos gubernamentales estables, alcanzar el nivel de producción de buenos productos militares que capacitar a la industria militar, que no está a priori ligada a la reducción de costos, para producir productos civiles competitivos en una economía débil.

    Si realmente el quinto punto se basaba en reducir los costos de mantenimiento del complejo militar-industrial, que exprimaran un nicho de los fabricantes de equipos de construcción. Grúas, excavadoras, cosechadoras, herramientas de jardinería, estructuras plegables como invernaderos e invernaderos. Se trata de un área enorme en la que la experiencia de nuestro complejo militar-industrial será útil, y realmente exprimirá un nicho (hasta la zona euro), y es posible mantener un rango de precios rentable y aumentar la calidad.

    Y teléfonos inteligentes, televisores, cámaras, puede decir inmediatamente "olvídalo".
    1. Knell wardenheart
      Knell wardenheart 3 de octubre 2020 19: 38
      +2
      Y aquí escucho de nuevo: "¡Oh, en la URSS había tal sistema de educación, había tales especialistas! Pero cuando llegaron los 90, todo, la educación a los 0, todo estaba en polvo".
      Sabes, toda la historia de la formación de la URSS en el contexto de la aplicación de especialistas emergentes al desarrollo de la ciencia (en beneficio de la sociedad o la economía) es de hecho una cuestión extremadamente oscura y ambigua. Como regla general, tal esquema funcionó: nuestra súper educación produce un súper especialista. Empieza a inventar algo y a arrastrarlo por diferentes institutos de investigación o intenta promover la idea a través de las tripas del partido, y con un alto grado de probabilidad es una PUTA. O tiran de goma a las canas, y su idea se mastica lentamente en las oficinas, el fútbol de ida y vuelta con resoluciones. A menudo me encuentro con "el científico soviético fue el primero en inventar un teléfono móvil" o "el Wi-Fi se inventó por primera vez en la URSS" o "Pentium fue creado por un nativo de la URSS" o "la URSS fue la primera en desarrollar un prototipo de Internet", etc.
      Y esto esencialmente significa que en la URSS el poder del nicromo no entendió el significado de estas cosas, no dio dinero por esto, no obtuvo beneficios económicos o científicos de esto, y estas mismas ideas crearon miles de millones, pero ya EN EL OESTE. Así que este es el costo real de una parte sólida del venerable enfoque y educación soviéticos.
      Hicieron especialistas geniales, les enseñaron bien y luego cortaron sus alas como pollos de engorde, de modo que ahogaron sus ideas geniales en vodyar y en los consejos locales aquí o en el oeste.

      ¿Y qué hay de "la educación arruinada en los 90"? Además, los cuentos de la abuela. ¡¿En los 90, la pestilencia general cubrió a todos los profesores de la escuela ?! Trabajaron duro como antes por un centavo, la misma gente, absolutamente LA MISMA, hablaba el mismo blablablaa usando prácticamente los mismos libros de texto, casi hasta la década de 2000 +. ¿Tiene la educación la culpa de que, después de la escuela, la gente comenzó a irrumpir en gerentes, abogados y economistas? Si una persona tiene cerebro, el modelo escolar que existía en los años 90 + ese eje de información y publicaciones periódicas gratuitas que vino después de la URSS + Internet, que no se puede ignorar después de principios de la década de 2000,> hay suficiente para los ojos para que el que quiere y quién está interesado - se convertiría en un especialista. Llame a las cosas por su nombre: la educación no tiene la culpa, la economía tiene la culpa. Lo que cortó el lanzamiento de una gran cantidad de nombres de productos bastante competitivos y se convirtió en una economía banal de operaciones especulativas.
    2. Vadim237
      Vadim237 3 de octubre 2020 22: 23
      0
      "Capacitar a la industria militar para que produzca productos civiles competitivos" El Tula KBP, como ejemplo, produce tanto armas como equipos médicos, y debo decir que bastante decente. Y en Rusia, casi todas las empresas de complejos militares-industriales ya producen productos civiles con volúmenes del 10 al 30%.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 3 de octubre 2020 23: 06
        0
        Correcto ! Así que lo dije en serio: en nuestro enfoque de este tema, NO debemos perseguir directamente bienes de consumo como televisores, teléfonos inteligentes, etc., debemos exprimir nichos para aquellos productos que están más o menos cerca de nuestros desarrollos militares y, al mismo tiempo, tienen un costo más que bueno. para que tengamos la oportunidad de "bajar el precio" en la dirección del refinamiento técnico y la innovación, y no aumentando la membresía del partido o a expensas de la mano de obra barata.
        No podremos dar a luz a la microelectrónica competitiva e inundar el mercado de productos civiles con ella, porque será perjudicial desde el punto de vista de los intereses del consumidor, precio / calidad / fuerza, pero exprimirá nichos de puntos, incluso en nuestro propio mercado y el de la CEI de diferentes orugas. - bien podría. Un ejemplo de una técnica de construcción es una de las primeras cosas que me viene a la mente: usted nombró equipo médico, ¡y eso es genial! Si lo piensa, puede definir bastantes nichos "buenos"; es una lástima que lo más probable es que nadie se preocupe demasiado por este enorme potencial.
    3. Vadim_888
      Vadim_888 7 de octubre 2020 10: 25
      -1
      .
      Si realmente el quinto punto se basaba en reducir los costos de mantenimiento del complejo militar-industrial, que exprimaran un nicho de los fabricantes de equipos de construcción. Grúas, excavadoras, cosechadoras, herramientas de jardinería, estructuras plegables como invernaderos e invernaderos. Se trata de un área enorme en la que la experiencia de nuestro complejo militar-industrial será útil, y realmente exprimirá un nicho (hasta la zona euro), y es posible mantener un rango de precios rentable y aumentar la calidad.



      ¿Qué eres querido, en la exposición en 2005, Uralvagonzavod llevó sus martillos a Moscú por 90 rublos al mercado mayorista, luego les ofrecí 50 para comprar Kamyshinsky y no se afana en tonterías?
  17. TANKISTONE
    TANKISTONE 3 de octubre 2020 20: 42
    +1
    ¿Es realmente necesario volver a bajar el "telón de acero"?
    Los soviéticos no bajaron el "telón de acero", ¡pero los soviéticos lo hicieron! ...
    1. c2020
      c2020 3 de octubre 2020 20: 58
      0
      .
      Dado que la industria de defensa recibió instrucciones de producir productos civiles lo antes posible, existe una propuesta para presentar un "contraplan" (como se dijo en la URSS). ¡Ahora tenemos que instruir a las empresas civiles para que comiencen a producir rápidamente productos de defensa! Los pedidos opuestos se destruirán mutuamente y esto acercará el final de la actual locura de gestión.

      lengua lengua lengua lengua lengua
      .
      .
  18. depresivo
    depresivo 3 de octubre 2020 21: 05
    +2
    Aquí es donde los colegas se hacen la pregunta: ¿por qué las empresas que producen ciertos tipos de productos que no tienen nada en común con los bienes de consumo, por ejemplo, comienzan a producir ollas, sartenes, etc.? Y luego, que nuestra industria ahora solo está cargada en un 60%, las ventas han caído, no hay nada para pagar impuestos, no hay nada para pagar salarios, los bancos no dan préstamos, hay que recortar trabajadores.

    ¿Y cómo ordenarle al dueño de una empresa capitalista: "Y que te deje salir, hermano, ollas, si no te quitan tu principal producto?"
    "Hermano", que una vez consiguió ese emprendimiento con motivo de un bono, no solo sabía hacer nada en aquellos tiempos lejanos, salvo contratar gerentes especializados y apilar dinero, más aún, no sabe cómo y no hará nada al respecto. ahora. "¿Qué otras ollas? - dirá. - ¡No existe tal ley que me obligue a hacer ollas!"
    Realmente no hay ley y no puede haberla. Es ese impuesto nishtyaki. Pero esto significa anular el rigor descrito en relación con el dinero retirado a empresas extraterritoriales.

    Pero también hay empresas estatales o semiestatales en Voenprom. Se pueden pedir. Pero, en primer lugar, se requerirá dinero para I + D para el desarrollo o compra de maquinaria y equipo, materias primas, contratación y formación de personal y aumento del personal de gestión. Y aquí este negocio va lento, hasta que lo traen, hasta que lo hacen retroceder, hasta que distribuyen, quién tendrá qué de esto, hasta que se doblan las cadenas de la producción al mostrador. En general, será más caro para sí mismo. Más bien, el estado ...

    Digamos que finalmente se ponen en funcionamiento, y aparecerán a la venta algunas cacerolas de titanio. Por el precio de un puente de hierro fundido cada uno. ¿Quién tomará? ¿Aceptarán los coleccionistas una época histórica? De modo que 20 años después, en la sección de "Historia" de VO, Vyacheslav Olegovich Shpakovsky publicaría un artículo sobre este tema, y ​​examinaríamos con entusiasmo las fotografías de estos "signos" y debatiríamos acaloradamente: ¿para que esto selle esas ollas? Y esto a pesar del hecho de que incluso en mi granja colectiva este tipo de bienes de varios tamaños: un eje, ojos abiertos, habría dinero ...
    No había necesidad de derrocar al sindicato, muchachos. Y derribaron, por lo que no fue necesario derribar la industria ligera. ¡Pero lo derribaron todo! Y allí mismo, "Bratsk" China, sin jabón, se subió a todos los nichos formados. "Socios" - donde China no estaba permitida.

    Aquí aprueban la ley: ¡no exporten madera sin procesar! ¡Solo productos! Y los funcionarios de aduanas ya están frunciendo el ceño con severidad, amenazando a los infractores con un castigo. ¿Qué piensas? Los hombres rusos se animarán y dirán: "¡Hagamos muebles! Venga de valiosas especies de madera, ¿eh?"
    Los campesinos rusos llegaron tarde. El 60% de las tierras forestales rusas (esta cifra se anunció recientemente) está bajo el dominio chino. No fabricarán muebles, aunque son excelentes incluso para muebles de palacio. ¿Por qué arrastrar a sus artesanos aquí, a Rusia? Los troncos ahora están prohibidos, bueno, está bien, traerán su chino, beberán en las tablas permitidas, sacarán las tablas ...
    Esta ley nuestra es para ellos. Una oferta delicada a la rica China de compartir un poco de dinero con la empobrecida Rusia, a través de un impuesto sobre los bienes exportados.
    1. Vadim237
      Vadim237 3 de octubre 2020 22: 26
      +1
      "Hermano", que una vez consiguió ese emprendimiento con motivo de un bono, no solo sabía hacer nada en aquellos tiempos lejanos, salvo contratar gerentes especializados y apilar dinero, más aún, no sabe cómo y no hará nada al respecto. ahora "Estos muchachos ya no están todos en bancarrota; usted no estará lleno de productos militares, y todos ahora comprenden esto, pero comenzaron a comprenderlo en la década de 2000.
      1. depresivo
        depresivo 3 de octubre 2020 23: 39
        +1
        Vadim, bueno, ya sabes de quién estoy hablando, de aquellos que no se han arruinado. En cuanto a la industria militar, creo que ahora no tendrá tiempo para ollas. Están pasando tiempos como los que veo un gran pedido estatal para todo tipo de armas.
        1. Vadim237
          Vadim237 4 de octubre 2020 11: 44
          +2
          En general, todas las empresas del complejo militar-industrial en Rusia ya están involucradas en el desarrollo y producción de equipos y materiales civiles, y su participación en estos productos crecerá cada año: "Pasan tiempos como los que veo un gran pedido estatal para todo tipo de armas". No se ve porque hasta 2023, los costos de armamento se han reducido. Rusia ya no se verá envuelta en una carrera armamentista.
          1. depresivo
            depresivo 5 de octubre 2020 19: 31
            0
            Sí, lo sé, se han recortado los fondos para el complejo industrial-militar. Y tengo mucho miedo de eso. Nuestro territorio es extenso, la frontera es enorme, lo que significa que necesitamos tantas armas como sea posible para defendernos. Y aquí está la doctrina, que condena deliberadamente a grandes masas de civiles al papel de víctimas: solo las grandes ciudades y los objetos estratégicos están bajo protección. Entonces pienso: me meto bajo una gorra de radar protectora o no.
        2. Vadim_888
          Vadim_888 7 de octubre 2020 10: 28
          +1
          ... ... Están pasando tiempos como los que veo un gran pedido estatal para todo tipo de armas.

          Es solo que se ven, y el resto ve un agujero en el presupuesto, por lo que es poco probable
  19. iouris
    iouris 3 de octubre 2020 21: 22
    0
    Regular. A pesar del coronavirus, mejore rápidamente la calidad de la salud pública, la educación en jardines de infancia, escuelas secundarias, universidades, duplique la producción de ingenieros y personal militar altamente calificados y proporcione al ejército drones de alta tecnología. Bueno, y así sucesivamente. ¡El plazo es de tres meses! Y lo que sería ... ¡No hay tiempo para la acumulación!
  20. Karabin
    Karabin 3 de octubre 2020 21: 28
    +2
    Vladimir Putin llegó tarde con el reequipamiento técnico de la industria, desde el principio,

    ¿Y él, en general, iba a empezar? En mi opinión, tanto él como su Politburó se sienten bien incluso sin el reequipamiento técnico de la industria. Bueno, tienes que esforzarte y arar, como los comisarios del pueblo estalinista, y en tu cabeza para poder multiplicar y sumar, y no solo dividir. Mire el entorno del autócrata. Vertical. Todos son de primera. Mar de burbujas, zomboyaschik en tres turnos arados, el electorado vota. Estabilidad. Y nadie va a cambiar el sistema, no hay malos.
    1. depresivo
      depresivo 4 de octubre 2020 00: 07
      +2
      Estoy de acuerdo con usted. Putin llegó tarde, de ahí su "¡No hay tiempo para la preparación!" La industria militar no perdería. Y la vertical se romperá. Durante los próximos años, la racha será terrible. De hecho, estamos presentes en la fase inicial. Y si aquellos que lo necesitan, que son dignos, lo rompieron, y luego, después de todo, una basura tan corrupta que involuntariamente deseas que se rompa, si se produce, que sea en un futuro muy lejano. Ahora no es el momento. El país no se perdería. Resistir y luego romper la vertical, si es necesario.
  21. chingachguc
    chingachguc 3 de octubre 2020 23: 27
    +2
    siempre ha habido competencia. Un ejemplo exitoso de conversión es la construcción de revestimientos Sukhoi en lugar de sartenes.
  22. inmóvil2008
    inmóvil2008 4 de octubre 2020 11: 12
    0
    O tal vez porque el dinero se gasta en el lugar equivocado El Ministerio de Finanzas ha asignado alrededor de 1,2 millones de rublos en el proyecto de presupuesto federal para el próximo período de tres años. transferencias anuales adicionales a Abjasia y Osetia del Sur. Se supone que el dinero se destinará a aumentar los salarios de los trabajadores del sector público y los funcionarios públicos en las repúblicas. Esto se desprende del proyecto de ley de presupuesto y sus explicaciones.

    Después de una reunión con el Viceprimer Ministro Dmitry Kozak el 8 de septiembre, el Ministerio de Finanzas y el Ministerio de Desarrollo Económico recibieron instrucciones de "asegurar la asignación de asignaciones presupuestarias para aumentar los salarios de los trabajadores en la esfera presupuestaria de la República de Abjasia y la República de Osetia del Sur y los funcionarios públicos de la República de Osetia del Sur".

    El proyecto de presupuesto propone reservar hasta 1,25 millones de rublos para estos fines. en 2021 y 1,17 mil millones de rublos cada uno. en 2022–2023 (total: unos 3,6 millones de rublos) hasta que el gobierno ruso adopte las decisiones pertinentes.

    Lea más en RBC:
    https://www.rbc.ru/politics/04/10/2020/5f772ece9a79471ee5c48d35?from=from_main_7
  23. Mikhail3
    Mikhail3 4 de octubre 2020 12: 21
    +3
    La URSS tenía una economía y cadenas tecnológicas organizadas fundamentalmente de manera diferente que en los países capitalistas. Estos sistemas podían producir y produjeron el nivel más alto de producto en todas las esferas de la actividad humana. Todos los fracasos de la URSS se asociaron exclusivamente con un sistema de gestión de calidad absolutamente deficiente, que Khrushchev comenzó a construir y Brezhnev diseñó cuidadosamente. Sin embargo, el poder de la economía soviética fue tal que resistió su destrucción durante muchas décadas ...
    Por desgracia, nuestras autoridades modernas han abandonado por completo el sistema soviético y aún no han entendido cómo funciona realmente el sistema capitalista. Ya escribí que nuestro poder son los aficionados que se han apoderado del club de fútbol. Los aficionados, cuando se emborrachan, saben absolutamente exactamente cómo jugar y cómo juzgar y cómo dirigir el club. Bueno, llegaron al campo ...
    No tenemos deficiencias individuales. Tenemos un colapso sistémico. Y es imposible utilizar desarrollos seculares. Primero, en el campo de la administración, no tenemos una sola persona en la cima que tenga un intelecto ni siquiera una décima parte del de un gerente soviético de este nivel. En segundo lugar, los métodos soviéticos son para el pueblo y la industria soviéticos, que son inconmensurablemente más eficaces que los capitalistas. Ninguna posibilidad.
    1. WayKheThuo
      WayKheThuo 4 de octubre 2020 15: 57
      0
      Ya escribí que nuestro poder son los aficionados que se han apoderado del club de fútbol. Los aficionados, cuando se emborrachan, saben absolutamente exactamente cómo jugar y cómo juzgar y cómo dirigir el club. Bueno, llegaron al campo ...

      ¡Este es el IDE! guiño
  24. Alecsandr
    Alecsandr 4 de octubre 2020 12: 25
    +2
    El país se salvará únicamente mediante el Telón de Acero y el énfasis en su propia fuerza. Cuanto más prosiga este experimento con el "capitalismo" en Rusia, más claramente se sentirá el rezago del país en muchas áreas de la ciencia y la economía. El comercio con el beneficio del desarrollo del país se puede hacer detrás del Telón de Acero. y productos que siempre estarán en demanda en el mundo, sin importar las sanciones. Lo principal es que este entendimiento llega hasta el último funcionario, que incluso ahora sueña con una vida maravillosa en el cerro. Hasta ahora esto no se ha observado.
    1. iouris
      iouris 4 de octubre 2020 13: 19
      0
      Cita: Alecsandr
      El país se salvará solo con el Telón de Acero y el énfasis en la propia fuerza.

      Nada puede salvarte de Gref y bozales. Es demasiado tarde para beber Borjomi. La pregunta está cerrada.
      1. Mikhail3
        Mikhail3 5 de octubre 2020 08: 51
        +2
        Al hablar de nuestros jefes, se debe tener en cuenta su propiedad principal. Es decir, son tontos en primer lugar. Luego todo lo demás. Bajo la URSS, el pueblo voluntariamente (que es inconmensurablemente más efectivo que cualquier medida coercitiva) dio a las autoridades un control sin precedentes sobre todas las áreas de su vida. Y las autoridades, vergonzosamente, fluidamente, sin posibilidad alguna se deshicieron de él, sin hacer frente a su parte. Es decir, el establecimiento de tareas terminó en fracaso.
        ¿Por qué demonios pensarían ahora los Gref que si refuerzan el "dominio digital", sus resultados serán mejores? Gref y compañía son docenas de veces más tontos, menos educados y sin entrenamiento que los patrones soviéticos. Esos han perdido el control, ¡¿pero se las arreglarán ?! Gref, nadando en billones de rublos, donde la oferta monetaria nivela cualquiera de sus cardúmenes, es completamente tonto, considerándose un dios. Eh, gente ...
    2. WayKheThuo
      WayKheThuo 4 de octubre 2020 16: 10
      +2
      El país se salvará solo con el telón de acero y la autosuficiencia

      Después de tal experimento, solo MO permanecerá del país.
      No estoy diciendo que para la introducción del Telón de Acero (LZ), no solo se necesiten huevos condicionales por parte del liderazgo, sino que también se necesita la preparación de la gente y la comprensión de que LZ es realmente importante, porque realmente hay que apretarse el cinturón y no solo trabajar, sino arar "desde y hacia ". ¿Y para qué? No se entregaron las ideas correspondientes.
      Después de la introducción del ZhZ Kaliningrado se "caerá", seguido de Vladik, Siberia se rebelará detrás de ellos, y los astutos crimeos inmediatamente agitarán su república, afortunadamente, los "estúpidos moscovitas" han reconstruido su infraestructura (bueno, casi reconstruida).
      En el camino, solo quedarán aquellas regiones a través de las cuales el oleoducto se dirige a Occidente. O partes de estas regiones.
      ¿Es eso lo que quieres? Yo no.
      Así que nada de cortinas, por el contrario, apertura, amabilidad, pragmatismo duro y una demostración de disposición a defender sus intereses en cualquier parte del mundo, incluso por medios militares.
      Pero estoy de acuerdo con usted, con una élite compradora como la nuestra, no habrá un movimiento ascendente real: aterrizaremos exactamente en el nivel del Imperio del modelo de 1913.
      Algo por el estilo.
      1. Alecsandr
        Alecsandr 4 de octubre 2020 19: 32
        +1
        Al final, algún día habrá huevos, como sucedió más de una vez cuando surgió la cuestión de la supervivencia del país. Sólo una cosa da miedo, si ha llegado el límite de la fatiga del metal. Cuántas veces se ha roto el país y la gente por la rodilla.
        1. WayKheThuo
          WayKheThuo 4 de octubre 2020 20: 29
          +1
          Solo una cosa da miedo, si ha llegado el límite de la fatiga del metal

          Llegó, y durante mucho tiempo. La gente simplemente no entenderá todos estos saltos con el telón de acero. De Verdad. No solo eso, maldita sea, se elevó la edad de jubilación, así que ¿deberíamos introducir ZHZ? Diré de inmediato: ante el menor problema económico, comenzarán los disturbios. No tontos.
          Y como no tenemos una cultura de comunicación entre las autoridades y la gente, de alguna manera, ya sabes, no funcionó, todo resultará en un verdadero "perceptible".
          Algo que no quieres, a decir verdad.
  25. Bogatyrev
    Bogatyrev 4 de octubre 2020 13: 25
    +1
    Para producir productos civiles en empresas militares, es necesario contar con personas que piensen correctamente y que estén bien familiarizadas con el mercado civil, por un lado, y que comprendan las perspectivas de las tecnologías disponibles para las oficinas de diseño militar, su nivel y utilidad.
    Además, deben ser personas muy competentes y motivadas.
    Y de todos modos, algún conflicto industrial es inevitable en las empresas militares entre comerciantes civiles y trabajadores de producción de diseñadores militares. Lucharán entre ellos por la financiación y la prioridad de los pedidos y programas.
    Por tanto, los productos de doble uso son un gran problema de gestión.
    Y todavía no tenemos la cultura de solucionarlo. Los estadounidenses lo tienen.
  26. WayKheThuo
    WayKheThuo 4 de octubre 2020 15: 52
    +1
    El autor, nunca, lo subrayo en rojo, lo encierre en un círculo y le puse algunos signos de exclamación: nunca podremos competir en igualdad de condiciones con los países de al menos el sudeste asiático en términos de producción de bienes de consumo.
    La razón es simple y directa: vivimos en un refrigerador global. Nuestros costos de calefacción, ropa de invierno, mantenimiento de carreteras y viviendas, producción de alimentos y otros servicios sociales inflan al cielo el costo de nuestros bienes de consumo.
    Lo único en lo que podemos y debemos competir es maquinaria avanzada y difícil de reproducir: ZAE, sistemas de armas avanzados, espacio (en menor medida), así como ciencias fundamentales y, por supuesto, recursos energéticos. Y en general - los recursos y servicios para su entrega - transporte ferroviario, aéreo y marítimo, especialmente a través del Norte. Es absolutamente necesario desarrollar las industrias de procesamiento de minerales en el territorio de la Federación de Rusia; esto es realmente crítico. Es decir, cerrar el ciclo de producción, entrega y procesamiento. Pero no con tal gobierno del país, por supuesto, para los ex funcionarios comunistas y, de hecho, los traidores solo pueden gritar: "no hay tiempo para balancearse" y hablar de chanclos.
    También debo señalar que la idea de producir bienes de consumo típicos en empresas militares, por las fuerzas de los diseñadores militares y por las manos de los trabajadores correspondientes, habla de la completa incompetencia de los soviéticos, no hay líderes "soviéticos". Su completa incomprensión de los detalles y principios del desarrollo de productos militares y bienes de consumo. Por cierto, el personal se seleccionó correctamente. Nifiga no tiene razón. A finales de la URSS, la ubicación del personal fue tal que la Unión finalmente colapsó; esa es la evaluación completa de la ubicación del personal.
    Necesitamos un modelo económico flexible, pragmático, paternalista-capitalista que nos permita mantener posiciones de liderazgo en áreas críticas del desarrollo de la civilización mundial, sin cambiar por ninguna tontería que se pueda comprar por un centavo el manojo, pero con tal élite compradora, esto es virtualmente imposible.
    Eso creo
    1. Alecsandr
      Alecsandr 4 de octubre 2020 19: 40
      +1
      Y piensas correctamente, porque de hecho todo es así en realidad.
      1. depresivo
        depresivo 5 de octubre 2020 19: 54
        0
        Compañeros, ambos piensan correctamente, simplemente no tengan en cuenta el hecho de que, en primer lugar, no colgaremos la cortina de hierro, sino que la están instalando gradualmente desde el exterior y puede suceder que la instalen, cortando todos los suministros. De hecho, cualquiera. Y en segundo lugar, en caso de guerra, cuando el suministro de bienes de consumo "por un centavo" puede interrumpirse. Creo que debería haber empresas que produzcan productos civiles críticos, empresas separadas de una amplia gama. Y estas no deberían ser empresas complejas militar-industrial. Pero todo se basa no en la escarcha, que aumenta el costo, sino en el enorme componente de corrupción que contiene. No en el salario que cae sobre el precio de costo. En la cálida Corea del Sur, los salarios de los trabajadores que producen bienes de consumo son mucho más altos que los nuestros. Incluso China nos ha superado a este respecto.
        A nuestros trabajadores se les paga indignamente poco.
  27. Iskazi
    Iskazi 4 de octubre 2020 16: 18
    0
    El problema realmente existe, además, se puede solucionar ... pero si hay ganas de solucionarlo y solucionarlo es una cuestión seria. La conversión en la URSS enfrentó una feroz oposición del complejo militar-industrial y del partido - nadie quería cambiar nada, todo y todos estaban unidos, se establecieron conexiones ..., el sistema funcionó, ¿cómo? - otra pregunta, ahora - lo mismo ... , la única diferencia está en la afiliación, en la época soviética - interna, en la nuestra - externa.
  28. ZEMCH
    ZEMCH 5 de octubre 2020 00: 31
    0
    ¿Qué tiene que ver Putin con eso?
    Parece que tiene una varita mágica, lo que lo obliga a comprar solo ruso, ¡y el ruso es!
    Para el año 2000, el complejo militar-industrial y el consumo civil son áreas no accesibles a la industria de la Federación de Rusia, a priori. La construcción y las tecnologías de máquinas-herramienta se quedaron atrás durante décadas, algunas de las competencias permanecieron fuera de la frontera rusa. ¡Empezar desde cero no era económicamente viable en ese momento!
    Tomemos por ejemplo el LM-2500, un motor de turbina de gas para el mercado civil, se encontró en el mercado mundial, luego se trasladó al complejo militar-industrial, pero a priori la versión CIVIL conquistó el mercado.
    ¡Los motores diésel para la Armada, que son comparables a los extranjeros, nunca han existido! Y esto no es culpa de Putin, no tenemos un mercado de consumo para este nivel de construcción de motores. Aquellos. debe haber una demanda que forme la producción.
    A partir de hoy (¡¡2020 está terminando !!!), no se conoce la demanda de motores de turbina de gas a bordo de barcos, la demanda de motores de turbina de gas para Gazprom es mínima. ¿Y cómo deberían llevar a cabo la I + D las oficinas de industria y diseño?
    Había necesidad de un motor de turbina de gas de alta potencia, el GTD-110 se apiló. algo necesario para el mercado, pero para los barcos, para trabajar "en un tornillo" se necesita una caja de cambios, que en la situación actual de la industria parece una burla)))
    Tomamos movimiento eléctrico y CPP.
    Nombra los fabricantes en nuestro país que harán la caja de cambios, el motor y la hélice !!!
    Es necesario atraer equipos jóvenes para I + D, universidades civiles y militares, donde, en el marco del trabajo de los estudiantes, se pueden obtener innovaciones, y no la vista "ciega" de la KB.
  29. Yakut
    Yakut 5 de octubre 2020 08: 51
    0
    En este asunto, debes bailar desde la estufa. Es decir, de la economía. El complejo militar-industrial no podrá competir en el mercado con producción puramente civil. Al menos debido al hecho de que tiene un orden de magnitud más de sobrecarga. Generalmente me quedo callado sobre los retrasos en la toma de decisiones. Donde los empresarios decidirán todo en uno o dos días, una gran planta estará posponiendo las cosas durante meses. Hay muchos ejemplos de esto en la vida.
    Contamos con una empresa para la producción de productos eléctricos. Y en la ciudad hay un complejo militar-industrial, que forma parte de ROSTEKH. Los militares fabrican los mismos productos que nosotros. Nos reunimos con ellos varias veces. Intentamos empezar a trabajar. Hay una fábrica enorme con un montón de máquinas, y con mucho gusto les haría algunos de los pedidos de componentes. Pero el precio es completamente inadecuado para el mercado civil, y los salvajes plazos para la toma de decisiones ponen fin a este tema.
    Sobre sus productos. No va al mercado civil precisamente por un precio completamente no competitivo. Todo va a las empresas del holding.
  30. Antokha
    Antokha 5 de octubre 2020 13: 59
    0
    Tampoco hay estufas, pero antes en todas las casas las había. No hay ningún lugar donde llevar cenizas para rociar tu cabeza.