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¿Fin de "Artsaj libre"? ¿Qué le espera a Nagorno-Karabaj si gana Bakú?

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¿Fin de "Artsaj libre"? ¿Qué le espera a Nagorno-Karabaj si gana Bakú?

Al parecer, el ejército azerbaiyano no va a detener el ataque armado contra Nagorno-Karabaj y Armenia, que lo apoya. El presidente Ilham Aliyev dijo sin rodeos que no está de acuerdo con que "este conflicto no tenga una solución militar" y, al parecer, está decidido a resolverlo de esta manera. Finjamos por un momento que lo logró. ¿Qué le espera entonces a la república no reconocida que existe desde hace casi 30 años?


Quizás debería comenzar con el hecho de que según el derecho internacional, así como las resoluciones de la ONU y el acuerdo de Bishkek que detuvo el derramamiento de sangre en estas tierras, no existe una formación territorial-estatal con el nombre de "República de Artsakh". Existe la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj dentro de Azerbaiyán. Le guste o no a alguien, estos son acuerdos universales, reconocidos y firmados.

En realidad, la situación es tal que más del 99% de la población de esta zona son armenios. Durante el censo de azerbaiyanos de 2005, fue posible contar hasta 6 personas ... No hay duda de que si la región vuelve al poder de Bakú con la ayuda de la fuerza militar, si no todos sus habitantes, entonces la mayoría absoluta se enfrentará al destino de los refugiados. Y este es el mejor caso.

Desafortunadamente, historia El conflicto de Nagorno-Karabaj tiene raíces tan profundas y sangrientas (después de todo, de hecho, no dura en absoluto desde los años 90, pero al menos desde los años 20 del siglo pasado) que hoy no existe una existencia pacífica de las diásporas armenia y azerbaiyana en esta tierra. incluso no puede haber ninguna duda. Especialmente teniendo en cuenta el hecho de que los representantes de este último tienen la intención de venir a las "tierras primordialmente azerbaiyanas" tanques...

Partiendo de la retórica del mismo Aliyev, y por analogía con la experiencia de muchas situaciones similares, se pedirá a la población armenia, para quien Nagorno-Karabaj es "Artsaj libre", que se dirija a su patria histórica. En la variante más exitosa, con el pago de una compensación puramente simbólica por los bienes inmuebles perdidos y con un mínimo de muebles. Sin embargo, incluso esto es poco probable: ¿quién paga a los "ocupantes" expulsados? Lo más probable es que el Bakú oficial intente mantener la cabeza demasiado caliente ante las represalias, pero se desconoce cómo resultará en realidad.

Por desgracia, en la historia de la confrontación armenio-azerbaiyana (y no solo en Nagorno-Karabaj) hay demasiadas páginas que no se pueden pasar fácilmente, y mucho menos reescribir. Los pogromos, los asesinatos motivados por el odio étnico y las guerras reales, en las que el número de muertos asciende a miles de personas en ambos lados, no son en absoluto la base sobre la que se puede construir la paz y el entendimiento mutuo. Sobre todo en el territorio que cada bando considera propio.

Una vez más, no hay duda de que los intentos del ejército azerbaiyano de establecerse en la tierra de Nagorno-Karabaj irán acompañados de una destrucción inevitable y de víctimas en esos casos, incluso entre la población civil. Sí, en realidad ya vienen acompañados. Esta es la razón de un nuevo odio y sed de venganza. En base a esto, es muy posible suponer que incluso después de conquistar Karabaj, Bakú se enfrentará a un movimiento partidista bastante poderoso allí. Y acciones armas, y hay personas más que suficientes que saben perfectamente cómo manejarlo.

Con tal desarrollo de los acontecimientos, una región que ya está lejos de ser próspera en términos económicos se hundirá inevitablemente en una completa devastación y caos. Las autoridades azerbaiyanas ciertamente intentarán establecer el control sobre sus recursos y objetos económicos explotables (el mismo depósito de cobre de Drmbon), mientras intentan poblar el territorio conquistado con sus compatriotas tanto como sea posible.

Otra pregunta es si querrán ir a lugares que pueden estar lejos de ser hospitalarios. A menos que aquellos que lo deseen puedan encontrarse entre los que realmente vivieron en el territorio de Nagorno-Karabaj antes de la guerra de 1992-1994. Pero traerán consigo, además de la nostalgia por sus lugares de origen, muy probablemente, el odio y la intransigencia de larga data. En cualquier caso, si Artsakh desaparece en el olvido bajo el ataque de los soldados azerbaiyanos, no se verá paz y tranquilidad en esta tierra.

Sin embargo, todo esto solo puede suceder con la condición de que Rusia se retire completa y completamente de la resolución del conflicto. En realidad, esta opción parece sumamente improbable, ya que será quizás la derrota más severa para nuestro país, recibida en los últimos años no solo en el Cáucaso, sino, quizás, en todo el espacio postsoviético.
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Conflicto de Wikipedia / Karabaj
279 comentarios
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  1. El comentario ha sido eliminado.
    1. sabakina
      sabakina 5 de octubre 2020 10: 34 nuevo
      -1
      Cita: Alena-Baku
      Qué artículo pro-armenio, el autor tiene un problema de conciencia para especular en los intereses de Rusia a favor de Armenia por 30 piezas de plata.

      1. Estilo
        Estilo 5 de octubre 2020 11: 11 nuevo
        +6
        Aliyev dice que no está de acuerdo con quienes creen que no existe una solución militar al problema de Karabaj. Me pregunto cómo cantará este halcón cuando los armenios tomen la decisión militar.
        Aquellos. firmó que si Azerbaiyán es derrotado, tendrá que reconocer a Karabaj. También será una solución militar.
        1. iouris
          iouris 5 de octubre 2020 12: 24 nuevo
          -13
          Aliyev cambió su orientación política tradicional a una no tradicional. No tiene futuro político. Lo más probable es que ya se haya producido un golpe en Azerbaiyán.
          1. Tatiana
            Tatiana 5 de octubre 2020 15: 58 nuevo
            -2
            Cita: iouris
            Aliyev cambió su orientación política tradicional a una no tradicional. No tiene futuro político. Lo más probable es que ya se haya producido un golpe en Azerbaiyán.

            Estás más cerca de la verdad. A saber.

            No es ningún secreto que en la moderna Armenia pashiniana se está aplicando la política Soros / Washington, y que Aliyev fusiona Azerbaiyán en los planes otomanos de la supuestamente amigable Turquía de Erdogan.
            Entonces, el turkonismo estará por delante de los azerbaiyanos en su totalidad.

            En otras palabras. Aliyev, en su expansión a los residentes de NK, gracias a Erdogan, no es negociable en el proceso de negociación y solo requiere KPITULATION de los residentes de NK.
            ¡Como resultado del apoyo de Erdogan Aliyev, los azerbaiyanos también estarán endeudados bajo los turcos islamizados como parte del Imperio Otomano del siglo XXI!
            ¡Al final, Aliyev es el Gorbachov de Azerbaiyán!
            ¡Que Dios conceda a los pueblos de Azerbaiyán inteligencia y fuerza para resistir esto!
            1. Tatiana
              Tatiana 5 de octubre 2020 16: 19 nuevo
              -3
              Cita: iouris
              Lo más probable es que ya se haya producido un golpe en Azerbaiyán.
              En todo caso, parece que lo es.
              Dado que cualquier persona en su sano juicio tiene las correspondientes preguntas naturales sobre esto. A saber.

              1. ¿Por qué Aliyev no admite que está implementando la política turca otomana en Azerbaiyán, representada por Erdogan?
              2. ¿Por qué Aliyev no reconoce que el liderazgo de los generales turcos domina en el Estado Mayor de Azerbaiyán?
              3. ¿Por qué Aliyev no reconoce la ayuda de Turquía en la composición de la mano de obra de los militantes pro turcos de las organizaciones terroristas prohibidas, que Erdogan envió a Azerbaiyán por cientos para luchar contra N. Karabaj desde Idlib?
              4. ¿Por qué Aliyev no dice que principalmente representantes de las minorías nacionales de Azerbaiyán son enviados al frente - a la guerra con NK - en Azerbaiyán?
              5. ¿Por qué Azerbaiyán utiliza proyectiles de racimo y bombas prohibidos contra la población civil de Armenia?
              6. Si Erdogan gana esta guerra, ¿en quién se convertirá el propio Aliyev para Erdogan y Azerbaiyán para la Turquía de Erdogan? Gauleiter turco en Azerbaiyán sobre la colonia turca, es decir, sobre el Azerbaiyán turco?
              7. ¿Por qué está mintiendo Aliyev?
              1. Alex777
                Alex777 5 de octubre 2020 21: 19 nuevo
                +5
                ¿Has estado alguna vez en Azerbaiyán, con qué estás fantaseando?
                Aliyev es el hijo de su padre. Se comporta correctamente.
                Disfruta de un gran respeto en el país.
                1. Tatiana
                  Tatiana 5 de octubre 2020 23: 05 nuevo
                  +1
                  Cita: Alex777
                  Aliyev es el hijo de su padre. Se comporta correctamente.
                  Disfruta de un gran respeto en el país.

                  Yo no diría eso. ¡Todo este respeto por Aliyev, como dicen, por el momento! ¡Eso es lo que escriben sobre él!
                  ¿Por qué, de hecho, luchan los azerbaiyanos comunes?
                  Para ello, pasemos a la composición del ejército azerbaiyano. Resulta la mayoría de los soldados del ejército azerbaiyano que ahora luchan contra los armenios en Karabaj son Talysh, Lezgins y Avars. Me refiero a los soldados corrientes, los que son enviados al frente. Y solo el personal de mando son turcos azeríes y asesores turcos. En consecuencia, dado que Las minorías nacionales en Azerbaiyán representan aproximadamente el 30% de la población, entre los muertos son el 80%.

                  Resulta que los talysh o lezghin que no se preocupan por Karabakh (nunca han vivido en Karabakh y no tienen derechos sobre los armenios) son enviados a la fuerza a morir en el campo de batalla. Así lo intenta el líder del país resolver "dos problemas" de una sola vez - Destruir a los vecinos y destruir a los pueblos indígenas de la región desleales a su régimen, que han habitado estas tierras durante miles de años.

                  ¿Por qué es Aliyev mejor que Erdogan?
                  no solo las minorías nacionales, sino también todos los ciudadanos de Azerbaiyán son víctimas del régimen de Aliyev. No importa si los turcos azeríes, los talysh o los judíos de las montañas. Son todos los ciudadanos de la República de Azerbaiyán y siempre tienen que pagar por las ambiciones de su líder, que no ha dejado el país solo durante casi 20 años.
                  См. подробно. - https://zen.yandex.ru/media/puerrtto/za-chto-voiuiut-v-karabahe-prostye-azerbaidjancy-5f742f1dc859e64d80b44773
                  1. Malyuta
                    Malyuta 5 de octubre 2020 23: 18 nuevo
                    +1
                    Cita: Tatiana
                    См. подробно. - https://zen.yandex.ru/media/puerrtto/za-chto-voiuiut-v-karabahe-prostye-azerbaidjancy-5f742f1dc859e64d80b44773

                    Oh, querida, ¿de dónde sacas la información? riendo
                    Ah-ha-ha))) eso significa que Aliyev es malo, pero Putin es bueno riendo
                    Ridículo Y doble el mejor hilo sobre el Makhnovshchina, los enemigos de la Federación de Rusia, el Zhidapolovtsy y el 125o convoy.
                    1. Griego griego
                      Griego griego 5 de octubre 2020 23: 45 nuevo
                      +5
                      Bueno, ¿por qué no ve el registro en su propio ojo?))) Desde su odio irreconciliable, y por supuesto siempre "razonablemente justo" hacia la Rusia moderna y Putin, aquí durante mucho tiempo nadie se sacudió o sorprendió, sino que solo tocó, hasta el punto de sentir náuseas. )))
                      1. Malyuta
                        Malyuta 6 de octubre 2020 00: 32 nuevo
                        0
                        Cita: Odessa Greek
                        aquí desde hace mucho tiempo ya nadie se sacudió y no sorprende, solo toca, hasta el punto de las náuseas)))

                        Honestamente, este estado no me sorprende, después de haberme sacudido en mis años de estudiante, y después de eso, en las granjas colectivas, vi gordos rebaños de ganado pastando pacíficamente en los prados de las granjas colectivas. Entonces, después de haber comido bastante hierba, los animales se asoleaban cariñosamente en la hierba, regurgitaban periódicamente la comida y volvían a masticarla, resultando que ese era su comportamiento habitual. sí Solo esos rebaños gordos se fueron, fueron cortados y las pieles se vendieron ...
                  2. Alex777
                    Alex777 5 de octubre 2020 23: 48 nuevo
                    0
                    ¡Todo este respeto por Aliyev, como dicen, por el momento!
                    ¡Eso es lo que escriben sobre él!

                    Hay mucho escrito en el granero y hay leña. sí
                    Estuve la última vez este año. Justo antes de la pandemia.
                    Me comunico con colegas al menos una vez cada 3 días.
                    Aunque en los últimos días se apagó Internet y surgieron dificultades.
                    Sé de primera mano lo que está sucediendo allí. De alto rango.
                    Le aconsejo que pregunte de qué clan es la esposa de Aliyev. Esto te explicará mucho.
                    Así que, por favor, no seas gracioso. matón
                    1. Tatiana
                      Tatiana 5 de octubre 2020 23: 57 nuevo
                      0
                      Cita: Alex777
                      Le aconsejo que pregunte de qué clan es la esposa de Aliyev.
                      Esto te explicará mucho.
                      Así que, por favor, no seas gracioso.

                      ¡El presidente de Ichkeria, Dudaev, un ex oficial soviético, tenía una esposa que también era eslava de Ucrania! ¿Y qué hay de eso? Dudayev no tuvo esto en cuenta cuando entregó mujeres rusas capturadas por bandidos en Ichkeria - en la misma Grozni - para violarlas durante semanas antes de morir a sus militantes en Ichkeria, 20 personas por mujer. Para esto, los Dudayevites incluso mantuvieron una enorme habitación especial de forma permanente. Los niños también fueron violados.
                      1. Alex777
                        Alex777 6 de octubre 2020 08: 59 nuevo
                        -4
                        En el presidente de Ichkeria Dudaev

                        Las manzanas y el tío en Kiev.
                        La esposa de Aliyev no es eslava. ¿No sabía? lol
                      2. Tatiana
                        Tatiana 6 de octubre 2020 10: 46 nuevo
                        +1
                        Cita: Alex777
                        En el presidente de Ichkeria Dudaev

                        Las manzanas y el tío en Kiev.
                        La esposa de Aliyev no es eslava. ¿No sabía? lol

                        Cuando hablé de Dudaev, quise decir que la nacionalidad de la esposa del jefe de estado puede no jugar absolutamente ningún papel para él en la represión de los representantes de su pueblo en el país, si ella lo "perdona" por esto y depende completamente de él.

                        Esto es si no me entendiste lo que te estoy diciendo.
                      3. Alex777
                        Alex777 6 de octubre 2020 14: 40 nuevo
                        -2
                        Goporin sobre Dudayev, quise decir que la nacionalidad de la esposa del jefe de estado puede no jugar absolutamente ningún papel para él en la represión de los representantes de su pueblo ...
                        Esto es si no me entendiste lo que te estoy diciendo.

                        La nacionalidad de la esposa eslava de Dudayev no tiene nada que ver con la esposa de Aliyev. Es obvio. matón
                        La esposa de Aliyev pertenece a una familia tan influyente que puede reclamar el papel de jefa de Azerbaiyán si algo le sucede a Aliyev.
                        Por eso también las posiciones de Aliyev son muy sólidas.
                        ¿Qué es lo que nadie querría pensar sobre él?
                        Espero que ahora entiendas de lo que estoy hablando. guiño
                2. Tatiana
                  Tatiana 6 de octubre 2020 00: 29 nuevo
                  -1
                  Cita: Alex777
                  Sé de primera mano lo que está sucediendo allí. De alto rango.

                  En cuanto a Erdogan, Erdogan tiene sus propios objetivos políticos en relación con Aliyev y Azerbaiyán. Al mismo tiempo, uno recuerda involuntariamente la amistad de Erdogan con Assad, que terminó con la guerra y el saqueo de la RAE por Turquía.

                  Al mismo tiempo, por un lado, el líder turco Erdogan actuó abiertamente como partes en conflicto, transfiriendo equipo y tropas al frente de Karabaj.
                  Al mismo tiempo, el mensaje de Erdogan "Dos pueblos, un país" es muy indicativo de un otomano radical. A saber. Teniendo en cuenta que hay mucho más que dos pueblos viviendo en Turquía y Azerbaiyán, el mensaje genocida de la idea de Erdogan es comprensible.

                  La restauración del Imperio Otomano para Erdogan no es solo una ideología, sino también una consecuencia de una poderosa crisis económica y política dentro de la propia Turquía.
                  Recientemente, la "lira" turca ha caído a niveles récord.
                  Esta crisis en Turquía sirve como base real para que Erdogan desate una guerra en Azerbaiyán y Armenia, con el fin de redirigir la ira de sus ciudadanos hacia un enemigo externo y así mantener a Erdogan en el poder.

                  Al mismo tiempo, las minorías nacionales de Azerbaiyán, en particular los Lezgins, no consideran en absoluto la guerra de Azerbaiyán contra los armenios de Nagorno-Karabaj como su guerra y se oponen a esta guerra.
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                  3. Alex777
                    Alex777 6 de octubre 2020 09: 02 nuevo
                    0
                    Al mismo tiempo, uno recuerda involuntariamente la amistad de Erdogan con Assad, que terminó con la guerra y el saqueo de la RAE por Turquía.

                    ¿Sabes algo sobre los motivos de la guerra en Siria?
                    ¿Qué empezó todo con el Líbano?
                    ¿Que los saudíes fueron los principales iniciadores de este tema?
                    ¿Qué jugó Asma en el colapso de la amistad entre Assad y Erdogan? guiño
                  4. Tatiana
                    Tatiana 6 de octubre 2020 10: 58 nuevo
                    0
                    ¡No importa lo que jugó en el colapso de la amistad entre Assad y Erdogan!
                    Es importante que Erdogan no encontrara una conciencia en sí mismo y saqueara descaradamente la riqueza nacional de la soberana Siria - ¡¡¡SAR !!! ¡Y luego invadió la separación de sus territorios soberanos de la RAE y ahora los está ocupando!
                  5. Alex777
                    Alex777 6 de octubre 2020 14: 46 nuevo
                    -1
                    ¡No importa lo que jugó en el colapso de la amistad entre Assad y Erdogan!

                    Claro. Conocer los hechos y la historia no es importante para ti. guiño
                    En cuanto a robar, ahora todo el mundo está robando en Siria.
                    Y los Estados son los más.
                    Bombardeamos a los turcos y los petroleros no han ido al hijo de Erdogan durante mucho tiempo. guiño
                    Hasta ahora, esto no ha sido posible con los estadounidenses.
              2. Alex777
                Alex777 6 de octubre 2020 09: 15 nuevo
                -1
                Al mismo tiempo, las minorías nacionales de Azerbaiyán, en particular los Lezgins, no consideran en absoluto la guerra de Azerbaiyán contra los armenios de Nagorno Karabaj como su guerra.

                Los comunistas ya le han causado mucho dolor a Rusia al dividirla en territorios nacionales.
                La ceguera política le impide ver el panorama real. matón
              3. Tatiana
                Tatiana 6 de octubre 2020 12: 10 nuevo
                -1
                Cita: Alex777
                Los comunistas ya le han causado mucho dolor a Rusia al dividirla en territorios nacionales.
                La ceguera política le impide ver el panorama real.
                ¡Es usted quien deja de lado su parpadeo político junto con sus emociones, lo que no conducirá a nada bueno para ambos lados!
                De hecho, por un lado, la historia de Nagorno-Karabaj y Armenia en su conjunto hace que su conflicto con Azerbaiyán sea casi inevitable. Por otro lado, en esta historia necesitas encontrar una salida pacífica.
                Esto es lo que nos dice la historia, que ha moldeado sin piedad ese futuro. A saber.

                En el momento de la inclusión del territorio de la moderna Armenia y Karabaj al imperio ruso Los armenios en estas tierras ya eran una minoría étnica: siglos de ocupación extranjera fueron acompañados de persecuciones contra los armenios, por lo que, como los judíos del antiguo Israel, en su mayoría no vivían en su patria histórica.
                Bajo el gobierno de RI, comenzó un proceso inverso de migración de armenios, y al final, la mayoría en Armenia (y Karabaj) se convirtió nuevamente en armenia: según los datos de 1923, en la Región Autónoma de Nagorno-Karabaj había un 94% y azerbaiyanos, un 6%. Pero cuando se formó la URSS, la dirección de Moscú no profundizó en todo esto y la incluyó como autónoma en Azerbaiyán.
                Entonces todo fue tristemente predecible. Cómo habló de su trabajo en la época soviética. El presidente de Azerbaiyán, Heydar Aliyev: "Traté de tener más azerbaiyanos en Nagorno-Karabaj, y el número de armenios disminuyó". Era imposible esperar otra cosa: los azerbaiyanos (hasta el siglo XX a menudo se los llamaba turcos o turcos) y los armenios habían estado en conflicto durante siglos y, naturalmente, habiendo ganado el control de las tierras armenias, Bakú trató de hacerlos lo menos armenios posible. Al final del período soviético, la proporción de armenios cayó del 94% al 76%.

                Entonces empezaron los 90, por eso terminó la paz y el orden en Transcaucasia - y, aparentemente, durante mucho tiempo. En la primera mitad de los años 90, Armenia (alrededor de tres millones de habitantes) y los armenios de Nagorno-Karabaj (alrededor de 150 mil), en condiciones de una significativa superioridad numérica y técnico-militar del enemigo, pudieron sobrevivir en un enfrentamiento militar con Azerbaiyán (alrededor de 10 millones de habitantes).

                Ver en detalle - https://naked-science.ru/article/history/karabah-pochemu-vojna-byla-neizbezhna-komu-ona-vygodna-i-chem-zakonchitsya
      2. iouris
        iouris 7 de octubre 2020 11: 03 nuevo
        -3
        Cita: Alex777
        Aliyev es el hijo de su padre.

        No es original.
        Cita: Alex777
        Se comporta correctamente. Goza de un gran respeto en el país.

        Si agrega: "Sabe cómo guardar secretos militares y de estado", parece una "lente" soviética estándar.
        Sabemos lo que sucede después del derrocamiento de tales "líderes respetados": el "pueblo" comienza a tildar de vergüenza a los derrocados y a elogiar la sabiduría del "líder" victorioso.
        Además, ahora "dos pueblos, un país".
    2. kris_67
      kris_67 6 de octubre 2020 15: 38 nuevo
      -3
      ¿Y quién dijo que Karabaj está en contra de regresar a Azerbaiyán? Contra Armenia representada por Rusia. Ir allí, yo estaba allí, pobreza y nada más. Seguro que no será peor.
    3. Шамиль
      Шамиль 6 de octubre 2020 22: 33 nuevo
      -1
      la subestimación también es una forma de mentir. Recopilado todos los chismes.
      ¿Por qué Aliyev es un conductor de los intereses de Turquía? Un millón de refugiados azerbaiyanos. Este es el dolor y la humillación del país. Durante 30 años, los armenios no liberaron los territorios ocupados. Ahora lo perderán todo.
      Turquía es un conductor de los intereses de Aliyev. Será más preciso.
      A Rusia le importaban un comino sus intereses en el Cáucaso. Ahora habrá un vasallo de Turquía en el Cáucaso. Esta es la política. Es tu propia culpa.
  • g1v2
    g1v2 5 de octubre 2020 12: 41 nuevo
    +31
    Incluso Armenia no reconoció a Karabaj, ¿por qué debería reconocerlo? amarrar De hecho, le puso un tenedor a Armenia. Si Armenia no entra abiertamente en la guerra contra los azeríes del lado de la República Democrática del Congo, entonces los azeríes al menos exprimirán un buen trozo de Karabaj, que Pashinyan difícilmente será perdonado. Pero al mismo tiempo, el territorio de Armenia permanece bajo la protección de la Federación de Rusia, y la zona DB para los armenios se limitará a la NKR. Si Armenia entra en guerra, perderá el derecho a defender a la OTSC y se convertirá en un agresor que intenta invadir el territorio de Azerbaiyán. Entonces Aliyev podrá librar la guerra no solo en el territorio de la República de Corea, donde todo se ha fortalecido durante años, sino también en el territorio de Armenia, donde no existe tal defensa.
    Otra cosa es que sus existencias de armas y equipo no son infinitas y tarde o temprano mostrará el fondo. Y es poco realista que el lado de avance sea alimentado por las ruedas sin tener reservas.
    Pero, en general, Aliyev resultó ser más inteligente que sus oponentes. Esperé una ventana de oportunidad, busqué recursos, solicité ayuda y ataqué. En el contexto de Pashinyan, parece toda una persona.  solicitar
    1. Stirbjorn
      Stirbjorn 5 de octubre 2020 13: 32 nuevo
      +10
      Cita: g1v2
      En el contexto de Pashinyan, parece toda una persona.

      Especialmente en el contexto de las apelaciones de Pashinyan, a la época de Tigran el Grande
    2. Griego griego
      Griego griego 5 de octubre 2020 23: 48 nuevo
      +3
      Estoy de acuerdo en que en esta situación, la política de Pashinyan durante los últimos dos años es como una carpa, y el propio Pashinyan parece un triste perejil, con el debido respeto al pueblo armenio.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • astepanov
    astepanov 5 de octubre 2020 12: 56 nuevo
    +5
    Este no es un artículo pro-armenio. Nos guste o no, los combates tienen lugar en un territorio poblado por personas de etnia armenia que huyeron allí de la masacre. Y si la guerra no se detiene, entonces es inevitable una nueva masacre, especialmente desde que los turcos se han unido.
    1. Шамиль
      Шамиль 6 de octubre 2020 22: 35 nuevo
      -1
      Fueron los mismos armenios quienes dijeron que vivieron allí durante siglos. Y no han existido en el Cáucaso durante 200 años.
  • Basil 50
    Basil 50 5 de octubre 2020 15: 15 nuevo
    +9
    Es una pena que se esté muriendo gente.
    Pero tengo una pregunta incómoda para los armenios. Bueno, ¿qué diablos ...... * haces * dashnaks *? En el último siglo, ya han provocado * el genocidio armenio *. ¿Realmente no sabes cómo leer lo que los * padres de los fundadores * del * movimiento Dashnak * escribieron en el programa de acción y luego se permitieron revelaciones sobre sus propios hechos?
    Me parece que durante la toma de N Karabaj por Azerbaiyán, los armenios serán los mismos que los armenios con * no armenios * durante la captura de N Karabaj.
    1. Butchcassidy
      Butchcassidy 6 de octubre 2020 17: 55 nuevo
      +1
      Amigo mío, soluciona el problema y no digas tonterías. Los Dashnaks tienen muchos pecados, pero no provocaron nada.
  • nemez
    nemez 6 de octubre 2020 06: 19 nuevo
    +5
    Yo apoyaré, pero los armenios que viven en Rusia, en particular en los Urales, dicen que el gobierno de Armenia está degenerado y no quieren volver a su patria, nosotros encontramos la nuestra, somos más rusos.
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 5 de octubre 2020 10: 45 nuevo
    +29
    Cita: Alena-Baku
    Qué artículo pro-armenio, el autor tiene un problema de conciencia para especular en los intereses de Rusia a favor de Armenia por 30 piezas de plata.

    ¿Por qué pro-armenio? El autor presentó al público su visión de lo que sucederá si Bakú establece su control sobre este territorio. ¿Lo ves diferente? ¿Cree que los azerbaiyanos entrarán a la República de Corea con flores y ofrecerán a los residentes locales los mismos derechos y libertades? Entonces, al fin y al cabo, el erizo entiende que eso no va a pasar, y en este territorio el aparato represivo funcionará al 110%. ¿Qué se equivoca el autor? Probablemente la opción - "un mundo malo, mejor que una buena pelea" sería preferible, aunque solo sea porque tres décadas relativamente pacífico la coexistencia de armenios y azerbaiyanos puede ser reemplazada por décadas de guerra partidista y nadie (ni Bakú ni Ereván) podrá garantizar la seguridad de la población civil en este territorio.
    Es necesario estar de acuerdo.
    1. Albay
      Albay 5 de octubre 2020 11: 36 nuevo
      0
      El autor está fundamentalmente equivocado. ¿Qué significa que el 99 por ciento de la población de Karabaj son ahora armenios?
      ¿Adónde se han ido los azerbaiyanos? ¡Correctamente expulsados! ¡Además de ellos, alrededor de un millón de azerbaiyanos fueron expulsados ​​de otras regiones ocupadas! ¿Qué no les importaba al autor y a todos ustedes? ¿Por qué decidió el autor que los expulsaríamos a todos? Hemos dicho en repetidas ocasiones que quieren vivir en paz, dejarles vivir, no quieren huir ellos mismos. Somos un mundo delgado durante 30 años. Lo vi mucho peor que la guerra.
      ¿Qué pasa con los soldados armenios "invencibles" y "super espirituales" que corren en ambas direcciones de nuestra ofensiva, arrojando equipos y municiones? Dejaron un minbat completo en Jabrayil.
      Todos los días pueden recuperar sus tierras y ahora, desde la mañana hasta la noche, están arrodillados pidiendo a los líderes mundiales que detengan la guerra y los ayuden.
      1. Stas157
        Stas157 5 de octubre 2020 11: 58 nuevo
        +14
        Cita: Albay
        Lo que significa ¿El 99 por ciento de la población de Karabaj es ahora armenia?

        Si no me equivoco, los azerbaiyanos siempre han estado en minoría allí. Bueno, ahora y para nada. Tengo una pregunta, ¿Por qué Azerbaiyán necesitaría un territorio sin una población azerbaiyana?? ¿Irán los azerbaiyanos a vivir allí (si ganan)? ¡Lo dudo! Definitivamente no iría.
        1. Albay
          Albay 5 de octubre 2020 12: 40 nuevo
          +7
          No siempre, hace 150 años, no había armenios en absoluto, y desde la época soviética hay un monumento sobre la fecha del reasentamiento de los armenios en Karbakh, erigido por los propios armenios.
          Eran de Persia en el siglo XIX y fueron reasentados en Karabaj.
          1. Stas157
            Stas157 5 de octubre 2020 12: 45 nuevo
            +20
            Cita: Albay
            Hace 150 años no había armenios en absoluto

            ¡¡Bueno, esto cambia radicalmente el asunto !!))) Los turcos de Estambul también necesitan ser expulsados, ¡tampoco estaban allí hace 400 años!

            Y sin embargo, es cierto, la pregunta atormenta)) ¿Por qué Azerbaiyán necesita un territorio donde no hay azerbadzans, pero hay una población muy hostil? Después de todo, los problemas reales después de la incautación de dicho territorio solo pueden comenzar.
            1. Escéptico sombrío
              Escéptico sombrío 5 de octubre 2020 14: 25 nuevo
              +7
              ¡¡Bueno, esto cambia radicalmente el asunto !!))) Los turcos de Estambul también necesitan ser expulsados, ¡tampoco estaban allí hace 400 años!
              Genial notado !!!
              Y es hora de expulsar a los anglosajones de América del Norte, a los latinos de América del Sur y Central, ¡y la lista es interminable!
            2. Garris199
              Garris199 5 de octubre 2020 21: 26 nuevo
              +10
              Los azeríes vendrán a "oler rosas, oler margaritas", y los armenios de repente se cortan accidentalmente con objetos afilados, se asustan y se escapan. Los azeríes correrán para alcanzarlos para ayudarlos y bañarse con flores, pero desafortunadamente no podrán alcanzarlos. Pero buscarán cuidadosamente en todas partes para ver si de repente hay un armenio en algún lugar de Karabaj que necesita ayuda urgente, no encontrarán a nadie, estarán muy molestos, por supuesto, pero qué hacer, tendrán que vivir sin armenios y esperar que algún día regresarán definitivamente.
            3. Artavazdych
              Artavazdych 6 de octubre 2020 14: 08 nuevo
              -1
              ¡Oh, de qué estás hablando! La gran civilización turca tiene 10 mil años, y antes habitaba casi todo el planeta. Se cavó el Mar Negro, se vertieron las montañas del Cáucaso, etc. ¿Crees que me confundo con ukrami? Es posible, pero los libros de historia de ambos y otros se escribieron de acuerdo con el mismo manual de capacitación.
            4. Butchcassidy
              Butchcassidy 6 de octubre 2020 17: 57 nuevo
              -1
              Es muy simple: Bakú planea asegurarse de que esta población (los armenios de Nagorno-Karabaj) no llegue allí.
          2. Albay
            Albay 5 de octubre 2020 12: 56 nuevo
            -4
            Le escribí a su declaración que siempre había armenios en la mayoría. En Armenia, los azerbaiyanos siempre fueron la mayoría. En Ereván, en general, incluso en la época soviética, había más azerbaiyanos que armenios. En silencio, se retiraron. ¿Por qué entonces la tierra donde vivían los azerbaiyanos en Armenia? ¿Por qué se fueron a vivir entonces? ?
            No me importa lo que haya en Estambul.
            No dejaremos ni un centímetro de nuestra tierra al enemigo.
            1. Kronos
              Kronos 5 de octubre 2020 13: 18 nuevo
              -4
              El capitalista Aliyev te lleva al matadero bajo lemas patrióticos para distraerte de los problemas internos.
              1. Greenwood
                Greenwood 5 de octubre 2020 16: 54 nuevo
                +7
                Azerbaiyán claramente tiene menos problemas que la Armenia pashiniana.
              2. Albay
                Albay 5 de octubre 2020 18: 32 nuevo
                -1
                Kronas puede llevarte. Todo el mundo tiene un problema, pero los tenemos no críticos. La gente ha estado asaltando las oficinas de registro y alistamiento militar desde agosto. No necesitamos llevarnos a la guerra, hemos estado esperando este día durante 30 años.
            2. vVvAD
              vVvAD 5 de octubre 2020 16: 03 nuevo
              +3
              Ok, pero ahora este territorio está completamente poblado por armenios, es decir. la pregunta sigue siendo relevante:
              Cita: Stas157
              ¿Por qué Azerbaiyán necesita un territorio donde no hay azerbaiyanos, pero hay una población muy hostil? Después de todo, los problemas reales después de la toma de dicho territorio solo pueden comenzar.
        2. Stirbjorn
          Stirbjorn 5 de octubre 2020 13: 38 nuevo
          +5
          Cita: Stas157
          ¿Irán los azerbaiyanos a vivir allí en general (si ganan)?

          Los azerbaiyanos afirman asentar sus aldeas abandonadas a lo largo del perímetro de Karabaj. Los armenios no los resolvieron, al final. En Viki se le llama cinturón de seguridad de Nagorno-Karabaj. marcado en amarillo en el mapa hi
        3. astepanov
          astepanov 5 de octubre 2020 17: 12 nuevo
          +18
          Y no olvide que muchos armenios llegaron a Karabaj como refugiados después de las masacres de armenios en Bakú y Sumgait. Allí, los armenios fueron arrojados por las ventanas de los edificios de gran altura con la esperanza de sacar provecho de la vivienda, al igual que durante los conocidos eventos en una ciudad del Cáucaso, donde hicieron esto con los rusos. ¿A dónde deberían huir los armenios ahora? ¿Vagar de nuevo? Aguantarán hasta el final. El odio tanto en esos como en otros se ha acumulado sin medida, y no encontrarán un lenguaje común. Esto da miedo.
        4. Шамиль
          Шамиль 6 de octubre 2020 22: 40 nuevo
          0
          ¿Cuántos rusos hay en Armenia? ¿Cuántas familias mixtas tienen los armenios? ¿Y su política es similar a la judía, cuando crean asentamientos en el territorio ocupado? ¿Sientes simpatía por estos ... que actúan en secreto contra todas las naciones?
      2. Xenofont
        Xenofont 5 de octubre 2020 12: 18 nuevo
        +15
        Una contra pregunta: ¿adónde fueron los armenios de Azerbaiyán? Sin la aceptación del lado de nadie, no se puede encontrar una respuesta inequívoca sobre la justicia de las acciones de armenios y azerbaiyanos.
        1. Albay
          Albay 5 de octubre 2020 12: 41 nuevo
          -5
          40 mil armenios todavía viven en Azerbaiyán, ¿lo sabías?
          Durante el bombardeo de Ganja de ayer por los armenios, una mujer, de nacionalidad armenia, resultó herida.
          Como se supo, una de las víctimas es una residente local de origen armenio Karina Romanovna Grigoryan (nacida en 1943). Una anciana fue ingresada en el hospital de Ganja.
          No somos nazis, a diferencia del enemigo.
          1. Xenofont
            Xenofont 5 de octubre 2020 13: 44 nuevo
            +4
            ¡No me hagas reír! ¿Para 10 millones de azerbaiyanos? ¿Cuántos armenios había antes de todos los eventos? El terror mutuo anula los reclamos mutuos.
            1. Albay
              Albay 5 de octubre 2020 18: 36 nuevo
              -1
              ¿Por qué debería hacerte reír? ¿Cuántos azerbaiyanos había en Armenia y cuántos ahora? Nos quedan por lo menos 40 mil de vida, entonces el problema no está en nosotros, sino en los armenios. Sí, no me importa su terror, ya estamos acostumbrados al terrorismo armenio.
              ¡El enemigo será derrotado! ¡La victoria es nuestra!
              1. Xenofont
                Xenofont 5 de octubre 2020 18: 41 nuevo
                +5
                ¡Pues claro! No digas "¡Gop!" No estoy tomando partido y las consignas son superfluas aquí.
                1. Albay
                  Albay 5 de octubre 2020 18: 46 nuevo
                  -5
                  Simplemente mantén el lado cuando dices que todos son olinakovy. Primero, familiarízate con la historia del conflicto más profundamente, luego deja escapar arrogantemente.
                  Digo "gop" porque ya hemos saltado. Sé de lo que estoy hablando.
                  1. Xenofont
                    Xenofont 5 de octubre 2020 18: 49 nuevo
                    0
                    Oh, ¿ya estás interpretando a Hamley? ¿Tu educación no te permite hablar cortésmente? Familiarícese con la historia del problema mejor que usted, tendencia.
                    1. Albay
                      Albay 5 de octubre 2020 18: 53 nuevo
                      -5
                      Oye, no jodas, no estás familiarizado con la historia del problema. Tryndish por ahora.
                    2. Xenofont
                      Xenofont 5 de octubre 2020 19: 15 nuevo
                      0
                      Vete a la mierda, cansado
          2. Albay
            Albay 5 de octubre 2020 18: 50 nuevo
            0
            ¿Y por qué debería haber más de 10 mil armenios por 40 millones?
            ¿Estás dando órdenes?
        2. astepanov
          astepanov 5 de octubre 2020 17: 27 nuevo
          +13
          Cita: Albay
          40 mil armenios todavía viven en Azerbaiyán, ¿lo sabías?

          Sabían, sabían. Hay 120 mil de ellos. Pero esta es precisamente la población de Nagorno-Karabaj, que todavía se considera ciudadanos de Azerbaiyán. Solo unos pocos miles de armenios viven fuera de Karabaj y casi todos pertenecen a familias mixtas. La alerta después de las masacres en Bakú y Sumgait no ha ido a ninguna parte. Las familias de los asesinados no recibieron compensación y los organizadores de la masacre no fueron castigados. ¿Crees que los armenios duermen y ven a revivirlo de nuevo? Sin embargo, los armenios tampoco son ángeles y también son culpables de muchas muertes, y aquí se debe culpar al liderazgo de la URSS y a las élites nacionales de ambas repúblicas. En general, no puedo imaginar cómo resolver el problema con tanta reserva de odio mutuo. A menos que alguien se interponga entre ellos y ladra: "¡Basta!" Pero, ¿debería un soldado ruso volver a exponer su pecho a las balas debido a los problemas de otras personas? Parece que ni Armenia ni Azerbaiyán moverán un dedo por Rusia.
          1. Albay
            Albay 5 de octubre 2020 18: 41 nuevo
            -3
            Teniendo en cuenta que no la masacre sino los pogromos en Sumgait fueron organizados por los propios armenios, tus insinuaciones son estúpidas. Uno de los líderes de los pogromos en Sumgait fue Eduard Grigoryan. Él personalmente mató a 6 armenios y violó a las hermanas Melkumyan. Todo esto se refleja en el caso de investigación llevado a cabo por la Fiscalía General de la URSS. un documental, además de él, fueron detenidos 6 armenios más, que entregaron a Grigoryan las listas de armenios que no contribuían a la sociedad "Krunk".
            Un año después, Grigoryan fue entregado a Armenia y fue liberado allí sano y salvo y ahora vive feliz para siempre en Rusia.
            1. astepanov
              astepanov 5 de octubre 2020 19: 40 nuevo
              +10
              ¿De qué estás hablando? ¿Un criminal armenio llevó a una multitud de miles de amables azerbaiyanos a la masacre, el robo, la violencia? Cientos de heridos, incluidos los de las tropas internas, ¿y todo esto fue hecho por los armenios? Y en Bakú se cortan, ¿no? Queda por añadir que en Grozni los rusos se suicidaron y se lanzaron por las ventanas para denigrar a los desafortunados chechenos-dudayevitas amantes de la paz. Por cierto, muchos de los seguidores de Dudayev se mudaron a Azerbaiyán. Entienda, finalmente, que no hay razón para considerar a los armenios blancos y esponjosos, y en general, gran parte de la culpa de la escala de la tragedia recae en los órganos del partido soviéticos y locales de ambas repúblicas de esa época, se desconoce la verdadera escala, los verdaderos organizadores los escondieron o escondieron, pero ahora debemos pensar no en quién tiene la culpa, sino en las personas, tanto armenios como azerbaiyanos, que todavía están vivos. La violencia solo puede generar violencia.
              Saludos
              1. Albay
                Albay 5 de octubre 2020 21: 02 nuevo
                -3
                Este no soy yo, pero la Fiscalía General de la URSS, por supuesto, Grigoryan no estaba solo. Junto con él, se identificaron 6 armenios más, escribí arriba, y tengo que adivinar quién dirigió al propio Grigoryan. Debería leerle un caso criminal. Fue fácil criar gente Los azerbaiyanos expulsados ​​de Armenia llegaron a Sumgait y Bakú. Muchos de ellos perdieron a sus familiares y seres queridos en Armenia, también fueron expulsados ​​de Kafan, Gukark y otros distritos, golpeados, humillados y algunos de ellos volvieron a matar a sus seres queridos. El suelo estaba blogueando por incitación. ¿POR QUÉ ESTAS PERSONAS FUERON EXPLOTADAS DE ARMENIA Y LAS MATARON Y GOLPEARON ¿POR QUÉ TODO EL LIDERAZGO DE LA URSS FUE SILENCIOSO? Bakú y Tropas Internas de la URSS patrullaban todas las calles, tres días antes de los hechos, toda la policía y las tropas internas desaparecieron de las calles, el día de los pogromos aparecieron destacamentos de 5-6 personas, a quienes casi nadie conocía. Lo vi todo con mis propios ojos. No estoy de acuerdo en que no hay necesidad de buscar a los culpables, dicen que todos son culpables. No, los culpables de todos estos hechos son los nazis armenios y sus seguidores en la dirección de la URSS. Ninguno de los trabajadores soviéticos se escondió, se organizó. Ninguno de los soviéticos armenios no sufrió por la expulsión de azerbaiyanos de Armenia. Pregunta por qué fueron expulsados, golpeados y asesinados? ¿Por qué toda la URSS guardó silencio al respecto? ¿Por qué fueron enviados los golpeados humillados a Sumggait y Bakú? Hasta que todos comprendan cuál fue el problema, cómo comenzó el conflicto y qué acciones se tomaron uno u otro desde el principio, no podrás entender por qué y cómo terminará todo. Yo era más joven hace 10 años y fue interesante para mí ver las caras de sorpresa de mis compañeros aquí cuando les presenté hechos y argumentos sobre esto. Ahora hay una guerra y estoy completamente no importa quién piense qué. Lo principal es que el día que yo y mi gente llevamos 30 años esperando y el enemigo será derrotado!
                Saludos
          2. Modun
            Modun 5 de octubre 2020 22: 53 nuevo
            0
            Especialmente si hay un soldado turco detrás de uno.
            1. Albay
              Albay 6 de octubre 2020 00: 11 nuevo
              -2
              Y profundamente me importa un bledo que pienses que los soldados turcos están detrás de nuestros soldados. Profundamente no me importa. Lo principal es que hay una guerra y nosotros estamos ganando. Las tropas soviéticas representaron a los armenios, los soldados rusos todavía están en pie. ¡¡¡La victoria será nuestra !!!
        3. Artavazdych
          Artavazdych 6 de octubre 2020 14: 16 nuevo
          -1
          Aquí estoy, un nazi, te contestaré)
          Mi madre, azerbaiyana, pero de apellido armenio, voló de regreso a su patria histórica en Bakú en 1991. Fue "recibida" en el aeropuerto y pasó tres días en una celda. ¿Sabes de qué cargo la acusaron? ¿Por qué todavía no se ha divorciado de la armenia y no ha cambiado su apellido?
          La enviaron a Rusia sin dinero, joyas y ropa "extra".
    2. Errr
      Errr 5 de octubre 2020 13: 46 nuevo
      0
      Cita: Albay
      ¡Además de ellos, otro millón de azerbaiyanos fueron expulsados ​​de otras regiones ocupadas!
      ¡Uy! amarrar
    3. Griego griego
      Griego griego 5 de octubre 2020 23: 52 nuevo
      0
      Lamentablemente, aún no es de noche y no es el momento de los informes victoriosos de Azerbaiyán, nada está claro todavía, si los ríos de sangre de azerbaiyanos y armenios seguirán fluyendo así, si no se detiene el aullido.
      1. Albay
        Albay 6 de octubre 2020 00: 17 nuevo
        0
        ¿Por qué no por la noche?
        Liberamos nuestras tierras y lo hacemos de manera profesional y lo más importante al nivel de los ejércitos más avanzados del mundo. ¡No tenemos a dónde apresurarnos!
        No necesitas preocuparte por tu sangre en tu país. No necesitas preocuparte por nosotros. Esta es nuestra Patria y pagaremos con nuestra sangre todo lo que necesitemos. Como dijo nuestro Comandante en Jefe Supremo, si los armenios de Armenia no quieren morir, déjenlos salir de nuestra tierra a su Armenia.
  • Lipchanin
    Lipchanin 5 de octubre 2020 11: 45 nuevo
    +7
    Cita: Nyrobsky
    Entonces, al fin y al cabo, el erizo entiende que esto no va a pasar, y en este territorio el aparato represivo funcionará al 110%.

    Y nadie puede detener esta masacre
    Nadie solo los escuchará
  • paul3390
    paul3390 5 de octubre 2020 10: 59 nuevo
    +23
    Usted mismo está presionando a Rusia para que ayude a Armenia, torciendo la shura-mura con los turcos. Si no fuera por esto, la Federación de Rusia probablemente permanecería neutral, porque ambas partes no causan simpatía especial. ni Irán. Así que tú mismo has elegido la alineación.
    1. Rocket757
      Rocket757 5 de octubre 2020 11: 22 nuevo
      +18
      Turcos en el Caspio, ¡esto ya es un problema!
      ¡Y parecen estar ahí!
      Este es un país de la OTAN, no importa lo que hagan allí ... ¡NO son AMIGOS para nosotros!
      1. Lipchanin
        Lipchanin 5 de octubre 2020 11: 47 nuevo
        +5
        Cita: rocket757
        ¡Y parecen estar ahí!

        Sí, lo más probable.
        Los turcos harán todo lo posible por esto
      2. Escéptico sombrío
        Escéptico sombrío 5 de octubre 2020 14: 30 nuevo
        +2
        Turcos en el Caspio, ¡esto ya es un problema!
        ¿Cuál es el problema? ¿Han aprendido ya a respirar bajo el agua? Si los turcos en Siria simplemente cruzaron la frontera y realmente no lograron hacer nada allí, entonces en el Mar Caspio, a través de tres fronteras, ¿crearán un milagro? ¡No le digas mis zapatillas viejas!
    2. user1212
      user1212 5 de octubre 2020 11: 31 nuevo
      +4
      Cita: paul3390
      Pero para permitir que los otomanos entren en el Caspio

      ¿A qué se parece? Incluso si admitimos la total lealtad de Azerbaiyán, que no es el caso, incluso ahora Armenia no los molesta de ninguna manera. No a través de Armenia, entonces a través de Georgia
      1. paul3390
        paul3390 5 de octubre 2020 11: 37 nuevo
        +7
        ¿Cómo? Dejemos que nuestro garante decida, por eso se sienta arriba. Pero un hecho es un hecho: si los otomanos salen al Caspio, tanto nosotros como Irán tendremos muchos problemas.
        1. Rocket757
          Rocket757 5 de octubre 2020 12: 27 nuevo
          -2
          Nuestro gobierno ha crecido con un grupo de gerentes cercanos y efectivos ... no hay nadie para hacer negocios, un grupo de personas medio educadas con habilidades extrañas.
          Si los militares, más o menos funcionan, luego actividades políticas y dirigidas hacia afuera a este nivel, entonces no quiero hablar de eso.
    3. kotdavin4i
      kotdavin4i 5 de octubre 2020 13: 12 nuevo
      +8
      Cita: paul3390
      Pero para permitir que los otomanos entren en el Caspio

      Estimado: Ya en el tercer artículo indica que los turcos llegaron al Caspio ... ¿Ha leído los documentos sobre el estado del Caspio? Sabes que en el Caspio solo con el consentimiento de TODOS los países que salen a él, la aparición de alguien es posible ... y me parece que al menos Rusia e Irán no estarán de acuerdo con esto.
      1. paul3390
        paul3390 5 de octubre 2020 13: 17 nuevo
        +4
        ¿Y qué? ¿Turquía ha prestado recientemente especial atención a todo tipo de documentos y acuerdos? Dirán que tanto Azerbaiyán entró como dejará todos estos acuerdos.
        1. kotdavin4i
          kotdavin4i 5 de octubre 2020 13: 21 nuevo
          +2
          Cita: paul3390
          Dirán que tanto Azerbaiyán entró como dejará todos estos acuerdos.

          No sé si entiendes bien la política, aquí hay un acuerdo de varios países, no es tan fácil salir de él, hay muchos puntos, incluidos los económicos. Azerbaiyán no estará de acuerdo con esto.
          1. Rocket757
            Rocket757 5 de octubre 2020 15: 11 nuevo
            +4
            ¡El tiempo nos juzgará a todos!
            ¡No quiero que obtengamos una desventaja!
            PD El tiempo es tal que todo tipo de contratos se destruyen a la luz.
      2. Sémola
        Sémola 6 de octubre 2020 13: 49 nuevo
        0
        Cita: kotdavin4i
        ¿Ha leído los documentos sobre el estado del Caspio? Sabes que en el Caspio solo con el consentimiento de TODOS los países que van a él, es posible la aparición de alguien.

        Los turcos se han vuelto insolentes y están enviando a todos muy lejos. Asimismo, Irán y yo seremos enviados junto con todos estos trozos de papel al otro lado del Caspio. Y Azerbaiyán les dará un impulso. La política cobarde de Rusia ya ha costado la pérdida de Georgia, Ucrania y Azerbaiyán. El resto son los siguientes.
        1. kotdavin4i
          kotdavin4i 6 de octubre 2020 13: 52 nuevo
          +1
          Cita: Gritsa
          Asimismo, Irán y yo seremos enviados

          ¿Por qué insulta tanto a Rusia? No hay una política "cobarde", hay una opción razonable. Azerbaiyán no está presionando, Azerbaiyán tiene su propia planificación para el futuro.
          1. Sémola
            Sémola 6 de octubre 2020 14: 32 nuevo
            -1
            Cita: kotdavin4i
            No hay una política "cobarde", hay una opción razonable. Azerbaiyán no está presionando

            Si no existiera una política tan "razonable", entonces desde 2008 un presidente prorruso ha estado sentado en Tbilisi y toda Georgia cantaría felizmente canciones rusas. Y a partir de 2014, además de Crimea, Rusia incluiría todo el sureste de Ucrania y Transnistria.
    4. vVvAD
      vVvAD 5 de octubre 2020 16: 06 nuevo
      0
      + No se permite una nueva masacre o catástrofe humanitaria en el espacio postsoviético.
      1. Sémola
        Sémola 6 de octubre 2020 13: 50 nuevo
        -1
        Cita: vVvAD
        una nueva masacre o una catástrofe humanitaria en el espacio postsoviético no es permisible.

        ¿Cómo? ¿Oraremos más o redactaremos notas de protesta?
    5. Griego griego
      Griego griego 5 de octubre 2020 23: 53 nuevo
      -3
      Al grano, solo por eso Rusia puede llevarse bien con los armenios.
      1. Alexey z
        Alexey z 6 de octubre 2020 17: 52 nuevo
        0
        ¿O quizás defender a los azerbaiyanos y detener la masacre?
  • apro
    apro 5 de octubre 2020 10: 12 nuevo
    -17
    ya que esta será quizás la derrota más difícil para nuestro país

    Según tengo entendido, ¿Rusia está involucrada en este conflicto? ¿O se trata de algún otro país. Los políticos rusos durante 30 años no han hecho nada para resolverlo. Pero solo arrojaron leña al fuego ... ninguna relación con Bakú. Porque no creen en Rusia En Ereván, la influencia rusa tampoco es mucha, tienen su propio burgués ... y también quieren comer.
    Será ... eso será. No es necesario crear problemas innecesarios en la región. Control sobre la situación en la que se perdió hace más de 30 años.
    1. neri73-r
      neri73-r 5 de octubre 2020 10: 33 nuevo
      -2
      Cita: apro
      control sobre la situación en la que se perdió hace más de 30 años.

      Una vez perdido, es hora de volver y controlar.
      1. apro
        apro 5 de octubre 2020 10: 34 nuevo
        -6
        Cita: neri73-r
        Una vez perdido, es hora de volver y controlar

        ¿Para qué?
        1. neri73-r
          neri73-r 5 de octubre 2020 10: 37 nuevo
          -1
          Y aquí todo es simple, o somos un gran país con ciertas ambiciones, o un país ordinario ("normal"), como Suecia o Polonia, como decían camaradas romanos y fascistas, ¡cada uno lo suyo!
          1. apro
            apro 5 de octubre 2020 10: 44 nuevo
            -11
            Cita: neri73-r
            o somos un gran país con cierta

            ¿Por qué parámetros ?, aquí hay que ser más precisos. Grande en qué. Y para quién ... y entonces Rusia ya es una gran potencia energética ... para que el petróleo se doble.
            1. Victorio
              Victorio 5 de octubre 2020 10: 53 nuevo
              0
              Cita: apro
              Cita: neri73-r
              o somos un gran país con cierta

              ¿Por qué parámetros ?, aquí hay que ser más precisos. Grande en qué. Y para quién ... y entonces Rusia ya es una gran potencia energética ... para que el petróleo se doble.

              ===
              ) y los grandes tienen sus debilidades. allí, cómo crepita América.
            2. Griego griego
              Griego griego 5 de octubre 2020 23: 55 nuevo
              +1
              Según tengo entendido, no eres de Rusia, ¿dices tus pensamientos desde Sumeria o Livonia?))
        2. Lipchanin
          Lipchanin 5 de octubre 2020 11: 49 nuevo
          -1
          Cita: apro
          ¿Para qué?

          Detén la carnicería
          1. apro
            apro 5 de octubre 2020 11: 54 nuevo
            +9
            Cita: Lipchanin
            Detén la carnicería

            Los niños son adultos. Lo resolverán ellos mismos. Alcanzaron la independencia sobre los huesos de la URSS. Su camino de civilización está separado de los rusos.
            1. Lipchanin
              Lipchanin 5 de octubre 2020 11: 58 nuevo
              +2
              Cita: apro
              Los niños son adultos.

              Ellos mismos no se detendrán. Hay mucha gente que no quiere detenerlo. ¿Qué están haciendo los turcos allí?
              Significa que lo necesitan, pero nosotros no podemos.
              1. apro
                apro 5 de octubre 2020 12: 45 nuevo
                -4
                Cita: Lipchanin
                Ellos mismos no se detendrán

                Así que no adultos, pero ser niñera de niños barbudos con una visión del mundo formada.
                Cita: Lipchanin
                Significa que lo necesitan, pero nosotros no podemos.

                Primero, decidirá lo que necesita y luego enseñará a los demás, educará y hará lo que hace en casa ...
                1. Lipchanin
                  Lipchanin 5 de octubre 2020 13: 18 nuevo
                  0
                  Cita: apro

                  Así que no adultos, pero ser niñera de niños barbudos con una visión del mundo formada.

                  Pregunto de nuevo. Turcos, ¿qué están haciendo allí?
                  Primero, decidirá lo que necesita y luego enseñará a los demás, educará y hará lo que hace en casa ...

                  Bueno, ¿cómo sabes que no nos hemos decidido?
                  1. apro
                    apro 5 de octubre 2020 13: 26 nuevo
                    0
                    Cita: Lipchanin
                    Pregunto de nuevo. Turcos, ¿qué están haciendo allí?

                    Quizás puedan dar más que los rusos ...
                    Cita: Lipchanin
                    Bueno, ¿cómo sabes que no nos hemos decidido?

                    Un ejemplo simple con los turcos, luego con Erdogan en las encías, luego el avión fue derribado, luego otra vez en las encías, luego la corriente turca, luego Siria ... las abuelas gobiernan ...
                    1. Lipchanin
                      Lipchanin 5 de octubre 2020 13: 50 nuevo
                      -3
                      Cita: apro
                      Quizás puedan dar más que los rusos ...

                      ¿Entonces los rusos no tienen nada que hacer allí, pero los turcos tienen razón?
                      ¿No te parece gracioso?
                      Bueno, ¿cómo sabes que no nos hemos decidido?

                      No dije una palabra sobre las encías y el avión.
                      Pero nuevamente no hay respuesta a una pregunta directa
                      1. apro
                        apro 5 de octubre 2020 14: 01 nuevo
                        -1
                        Cita: Lipchanin
                        ¿Entonces los rusos no tienen nada que hacer allí, pero los turcos tienen razón?
                        ¿No te parece gracioso?

                        Me río con los vendedores ambulantes rusos ... ¿qué pueden ofrecer los rusos? ¿Una economía eficiente? ¿Un sistema financiero fuerte?
                        Cita: Lipchanin
                        No dije ni una palabra sobre las encías y el avión

                        Este es un ejemplo simple de inconsistencia y dependencia ...
                      2. Lipchanin
                        Lipchanin 5 de octubre 2020 14: 20 nuevo
                        -3
                        Cita: apro
                        Me río con los vendedores ambulantes rusos ... ¿qué pueden ofrecer los rusos? ¿Una economía eficiente? ¿Un sistema financiero fuerte?

                        ¿Y los turcos ofrecerán? Estafado como pegajoso y endeudado
                        Este es un ejemplo simple de inconsistencia y dependencia.

                        Muy bien, inconsistencias cuando se le pregunta
                        Bueno, ¿cómo sabes que no nos hemos decidido?

                        Necesitas tejer cualquier cosa, pero no responder
                2. Escorpio05
                  Escorpio05 5 de octubre 2020 14: 08 nuevo
                  +5
                  Y dónde están los turcos, hasta ahora el piloto del SU-25 que ha entrado en la montaña tiene un sonoro nombre y apellido "armenio": Valery Danelin. Volé para bombardear posiciones azerbaiyanas. Y también, según Semyon Bagdasrov, en la última transmisión de V. Solovyov, un batallón de kurdos, que ya ha sufrido grandes pérdidas, está luchando del lado de los armenios, y S. Bagdasarov según él. El armenio de Karabaj no mentirá, esta vez.
                  1. Lipchanin
                    Lipchanin 5 de octubre 2020 14: 23 nuevo
                    -4
                    Cita: Scorpio05
                    ¿Y dónde están los turcos?

                    ¿Y quién conduce los UAV turcos?
                    ¿Está bien que los miembros de ISIS sean transportados allí desde Siria en aviones?
                    1. Escorpio05
                      Escorpio05 5 de octubre 2020 14: 37 nuevo
                      +4
                      Cita: Lipchanin
                      Cita: Scorpio05
                      ¿Y dónde están los turcos?

                      ¿Y quién conduce los UAV turcos?
                      ¿Está bien que los miembros de ISIS sean transportados allí desde Siria en aviones?

                      La influencia de los medios y la televisión también se siente en su respuesta. ¿Tiene información exacta sobre quién conduce vehículos aéreos no tripulados turcos? ¿Está bien que hayamos estado operando una escuela de control de vehículos aéreos no tripulados durante 9-10 años?
                      En segundo lugar, que yo sepa, los combatientes del Ejército Libre Sirio están siendo transportados desde Siria a Libia, que tiene las relaciones más hostiles con Daesh (ISIS). Nadie es traído a Azerbaiyán, no hay un solo hecho, excepto las miserables falsificaciones armenias.
                      En tercer lugar, los armenios están distribuyendo por todas partes material de vídeo y fotografías con los soldados azerbaiyanos que murieron por la libertad de su patria. Entonces, no hay un solo (!) Cadáver de origen del Medio Oriente. Es muy fácil distinguirlos de los militares del ejército regular de Azerbaiyán y de los azerbaiyanos en general.
                      En cuarto lugar, ¿no ha olvidado que se están llevando a cabo operaciones militares en el territorio de Azerbaiyán, no en Armenia? Está ocupado el territorio de Azerbaiyán, no Armenia.
                      Ahora, puramente hipotético ...
                      En su opinión, Azerbaiyán no tiene derecho a contraatacar, ni siquiera teóricamente (bueno, de repente en el futuro), con la ayuda de otra persona, pero ¿qué pasa con el artículo 51 de la Carta de la ONU sobre el ejercicio del derecho a la legítima defensa, atención: individual o COLECTIVA?
                      Resulta que Siria no tenía derecho a llamar a Rusia, Irán y otras organizaciones como: IRGC, Hezbollah, Fatimiyun, el iraquí Hashdi Shabi y luchar contra un ataque desde afuera. Pero, ¿qué pasa con la tesis de que las fuerzas armadas extranjeras que luchan a favor del gobierno sirio están y están luchando legalmente por invitación oficial del gobierno legítimo de Siria?
                    2. iouris
                      iouris 5 de octubre 2020 14: 44 nuevo
                      +2
                      Cita: Scorpio05
                      Los combatientes del Ejército Libre de Siria, que tiene la relación más hostil con Daesh (ISIS), son llevados allí.

                      Más fácil: allí están llevando a terroristas "buenos".
                    3. El comentario ha sido eliminado.
          2. Local del Volga
            Local del Volga 5 de octubre 2020 20: 40 nuevo
            -4
            ¡Deberías haber salido de aquí, desgraciado!
      2. Jager
        Jager 5 de octubre 2020 12: 43 nuevo
        +2
        ¿Eres nacionalista, amigo? El "camino de la civilización" de estas regiones termina en una masacre sangrienta con la masacre de decenas de miles de civiles.
        1. apro
          apro 5 de octubre 2020 12: 49 nuevo
          -1
          Cita: Jager
          ¿Eres nacionalista, amigo? El "camino de la civilización" de estas regiones termina en una masacre sangrienta con la masacre de decenas de miles de civiles.

          Estoy más cerca del rojo. Y estos raborka por la masa. Y las autoridades son inaceptables para mí.
  • Sémola
    Sémola 6 de octubre 2020 13: 51 nuevo
    0
    Cita: apro
    ¿Para qué?

    ¿Lo principal es cómo?
  • Lipchanin
    Lipchanin 5 de octubre 2020 11: 48 nuevo
    0
    Cita: apro
    ... durante 30 años los políticos rusos no han hecho nada para solucionar el problema, solo han arrojado leña al fuego ...

    ¿Cómo se tiró la leña?
    1. apro
      apro 5 de octubre 2020 11: 51 nuevo
      -1
      Cita: Lipchanin
      Cita: apro
      ... durante 30 años los políticos rusos no han hecho nada para solucionar el problema, solo han arrojado leña al fuego ...

      ¿Cómo se tiró la leña?

      Vendieron armas a ambos lados.
      1. Lipchanin
        Lipchanin 5 de octubre 2020 11: 55 nuevo
        +1
        Cita: apro
        Vendieron armas a ambos lados.

        Correcto. Ninguno de los bandos estaba armado unilateralmente. La paridad es paridad
        ¿No recuerdas la guerra de Irak con Irán? Solo las armas de la URSS lucharon allí, y nunca se le ocurrió a nadie acusar al país de Nkasha de que encendimos una guerra allí.
        1. Renacimiento
          Renacimiento 5 de octubre 2020 13: 41 nuevo
          +5
          Bueno, entonces, en el lado iraní, las armas eran más probablemente de EE. UU.
          1. Lipchanin
            Lipchanin 5 de octubre 2020 13: 51 nuevo
            -3
            Cita: Renacimiento
            Bueno, entonces, en el lado iraní, las armas eran más probablemente de EE. UU.

            ¿Dónde estaría armado un lado?
        2. apro
          apro 5 de octubre 2020 14: 02 nuevo
          -3
          Cita: Lipchanin
          ¿No recuerdas la guerra de Irak con Irán?

          Un buen ejemplo ... simplemente no pretenda ser pacificadores.
      2. Avior
        Avior 5 de octubre 2020 12: 29 nuevo
        +6
        a algunos los vendieron, a otros no los vendieron del todo, los prestaron.
        interesante, dar?
      3. El comentario ha sido eliminado.
  • oleg123219307
    oleg123219307 5 de octubre 2020 10: 13 nuevo
    +39
    Qué hermoso artículo ... Qué mensaje tan genial y velado: o Rusia está salvando una vez más a los armenios, o será la mayor derrota de Rusia. Señores, habrían pensado en esto cuando cerraron las escuelas rusas. O cuando participaron en los mítines: "los invasores rusos salieron". O cuando, durante los últimos 2 años, nosotros mismos hemos roto todo lo que todos, incluyéndonos a nosotros, hemos construido minuciosamente durante 30 años en el proceso de negociación ... Y ahora, por favor, ¿deberíamos arruinar a nuestros muchachos por sus intereses? Creo que la única opción digna sería la renuncia de Pashinyan, seguida de una solicitud de la República de Armenia y Karabaj para unirse a la Federación de Rusia. Entonces todavía puedes pensar. Y entonces, ¿por qué se rindió ante nosotros para tirar a nuestros muchachos bajo las balas por el bien de extraños para nosotros, que también nos llaman invasores?
    1. Ingvar 72
      Ingvar 72 5 de octubre 2020 10: 22 nuevo
      +8
      Cita: oleg123219307
      seguida de la solicitud de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

      Estoy absolutamente de acuerdo en que esta debería ser la única opción en la que la Federación de Rusia enviará tropas allí.
      Pero me temo que a los chicos de arriba se les ocurrirá otra razón.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 5 de octubre 2020 10: 59 nuevo
        0
        Cita: Ingvar 72
        Cita: oleg123219307
        seguida de la solicitud de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

        Estoy absolutamente de acuerdo en que esta debería ser la única opción en la que la Federación de Rusia enviará tropas allí.
        Pero me temo que a los chicos de arriba se les ocurrirá otra razón.

        ¿Por qué inventarlo si estamos en el marco del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC)? Aquí, más bien, es necesario encontrar una razón para no verse envueltos en una guerra en toda regla y a gran escala, cumpliendo con sus obligaciones en virtud del acuerdo. Parece que al activar este conflicto, alguien realmente cuenta con el hecho de que este mecanismo en particular se activará.
        1. Sahalinets
          Sahalinets 5 de octubre 2020 11: 26 nuevo
          +13
          ¿Y qué tiene que ver la CSTO con las batallas por la NKR, que ni siquiera la propia Armenia reconoce oficialmente? Rusia no tiene obligaciones aquí.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 5 de octubre 2020 12: 36 nuevo
            +1
            Cita: Sahalinets
            ¿Y qué tiene que ver la CSTO con las batallas por la NKR, que ni siquiera la propia Armenia reconoce oficialmente? Rusia no tiene obligaciones aquí.

            Sí, es comprensible que los b / d en Karabaj no sean un motivo legalmente vinculante (obligación) para que Rusia utilice los mecanismos de la OTSC.
            Pero aparentemente te perdiste el contenido de los dos comentarios anteriores, de "oleg123219307" donde se sugirió que el deseo demostrado de Pashinyan de unirse a Rusia junto con Karabakh sería una buena condición para la protección de Armenia de Rusia, a lo que su oponente "Ingvar 72" le dijeron que "los chicos de arriba darán otra razón". Entonces mencioné a la CSTO como una base crítica, para que no seamos arrastrados a un b / d a gran escala, ya que ambas partes se amenazan con un intercambio de ataques directamente sobre la infraestructura de las repúblicas de Armenia y Azerbaiyán. Lo principal es que Aliyev no sigue el ejemplo de Erdogan y que Pashinyan no juega con Soros. A juzgar por la forma en que se desarrollan los acontecimientos, no se puede descartar un intercambio de huelgas, y si esto sucede, ya se considerará como un ataque a un miembro de la OTSC con todas las consecuencias, cuando un conflicto local se convierta en uno regional.
        2. Escorpio05
          Escorpio05 5 de octubre 2020 16: 08 nuevo
          0
          La CSTO ya está operando en Azerbaiyán, en las regiones del interior de Azerbaiyán, ubicadas a 200 km. de la frontera estatal con Armenia? Mañana Kirguistán atacará a Uzbekistán, y Armenia (después de la exitosa experiencia de involucrar a la Federación de Rusia en el conflicto con Azerbaiyán) finalmente decidirá llegar a su amado Ararat en Turquía, lo que significa que, según sus palabras, es necesario encajar justo después de estos gnomos que decidieron adquirir un nuevo territorio a costa de un fuerte tío a tus espaldas?
          Por cierto, hay información confirmada de que es desde el territorio de Armenia donde los tornados están trabajando en Ganja, los armenios también dispararon contra Mingechevir (Point-u cayó cerca de la central eléctrica del distrito estatal), el distrito de Absheron cerca de Bakú y muchas otras ciudades de Azerbaiyán ubicadas a una distancia de 300 km y más. Me pregunto quién le dio un arma de tal alcance y poder a tales cabrones. ¿Y cómo es posible, escondiéndose detrás del poder y la protección de la OTSC (no podemos responder adecuadamente sobre los objetos en Armenia), bombardear los objetos civiles e industriales más grandes de Azerbaiyán, la población civil en las regiones cercanas a Bakú? ¿Por qué le diste esas armas a estas identificaciones?
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 5 de octubre 2020 20: 23 nuevo
            +1
            Cita: Scorpio05
            eso significa que, según tus palabras, es necesario encajar justo después de estos gnomos que decidieron adquirir un nuevo territorio a expensas de un tío fuerte detrás?

            Leíste sin atención mi comentario, no escribí sobre cómo encajar en la guerra del lado de otra persona.
            Aquí, más bien, es necesario encontrar una razón para no verse envueltos en una guerra en toda regla y a gran escala, cumpliendo con sus obligaciones en virtud del acuerdo.
            1. El comentario ha sido eliminado.
          2. oleg123219307
            oleg123219307 5 de octubre 2020 22: 48 nuevo
            +9
            Cita: Scorpio05
            La CSTO ya está operando en Azerbaiyán, en las regiones del interior de Azerbaiyán, ubicadas a 200 km. de la frontera estatal con Armenia? Mañana Kirguistán atacará a Uzbekistán, y Armenia (después de la exitosa experiencia de involucrar a la Federación de Rusia en el conflicto con Azerbaiyán) finalmente decidirá llegar a su amado Ararat en Turquía, lo que significa que, según sus palabras, es necesario encajar justo después de estos gnomos que decidieron adquirir un nuevo territorio a costa de un fuerte tío a tus espaldas?
            Por cierto, hay información confirmada de que es desde el territorio de Armenia donde los tornados están trabajando en Ganja, los armenios también dispararon contra Mingechevir (Point-u cayó cerca de la central eléctrica del distrito estatal), el distrito de Absheron cerca de Bakú y muchas otras ciudades de Azerbaiyán ubicadas a una distancia de 300 km y más. Me pregunto quién le dio un arma de tal alcance y poder a tales cabrones. ¿Y cómo es posible, escondiéndose detrás del poder y la protección de la OTSC (no podemos responder adecuadamente sobre los objetos en Armenia), bombardear los objetos civiles e industriales más grandes de Azerbaiyán, la población civil en las regiones cercanas a Bakú? ¿Por qué le diste esas armas a estas identificaciones?

            Leí, leí todo esto, que el armenio comenta, que el azerbaiyano y yo entendemos que sí, en vano te dimos todas las armas, la independencia, una actitud amable y normal y todo lo demás que se supone que son adultos. Me recuerdas cada vez más a los niños malvados. No juegues con mis juguetes, no orines en mi olla. Ese Karabaj - una cucaracha para estornudar, y un swara escenificado como si fuera el fin del mundo. Los adultos pueden y deben negociar. Durante 30 años has tenido una maldita cosa. Y si no funcionó, llegó a la guerra, entonces pelea de manera competente. Tan inesperado y organizado que el propio enemigo no tuvo tiempo de comprender que ya había perdido. Azerbaiyán, según Aliyev, ha estado esperando y preparándose durante 30 años. ¿Y qué? ¿Esperanza para drones sofisticados y eso es todo? Esta es una buena arma, sin duda, pero no puedes ganar una guerra con ellos. No importa cuán tontos fueran los armenios, a estas alturas ya han recordado con certeza cómo cavar posiciones cerradas, y cómo camuflar el equipo en las paradas y marchas, y cómo funciona la defensa aérea normal, cuyos cálculos no cuentan como cuervos. Y terminas golpeándote la frente contra la pared. Mediocridad. Y Armenia no es mejor. Sí, en 30 años, un área tan fortificada podría haberse arruinado allí: los estadounidenses se habrían roto los dientes. Para tomar un ejemplo de Afganistán, ni nosotros ni los estados pudimos ganar allí. Pero los fantasmas ni siquiera tenían tus armas y capacidades. Pero había voluntad, deseo y montañas. ¿Qué en cambio? Sí, consiguió tantos equipos y personas de estos drones en una semana que podría llevarse todo Azerbaiyán si fuera competente. Sin búnkeres fortificados, sin sistema de defensa aérea estacionario, sin campos de minas controlados en direcciones amenazadas, sin depósitos de campaña, sin grupos de sabotaje preparados para un despliegue masivo en la retaguardia, sin apoyo aéreo, nada. Solo miles de muertos. Y ambas partes gastan cientos de municiones en ciudades y pueblos sin instalaciones militares. Bueno, sí, los buenos aliados seguirán cumpliendo, no se encorve ante estos tornados en la máquina. Y por qué enseñar tácticas. Disparar una salva que, con un trabajo competente, puede ofender gravemente a una compañía de infantería motorizada en un edificio residencial de varios pisos. ¿Dónde está el uso de él? Un tuzik, un leopardo de las nieves y una vendedora tía galya, y el resto de las ojivas se atascaron en las paredes, los autos de otras personas y el asfalto. Maldita victoria… Derribaron el vaso de un trago con el que fue posible deshacerse de 200-300 enemigos con armas. ¿Quién te enseñó a todos los idiotas a pelear ... La caminata tendrá que el forestal para lidiar con todos al final ...
          3. Sémola
            Sémola 6 de octubre 2020 13: 59 nuevo
            -1
            Cita: Scorpio05
            Me pregunto quién le dio un arma de tal alcance y poder a tales cabrones. ¿Y cómo es posible, escondiéndose detrás del poder y la protección de la OTSC (no podemos responder adecuadamente sobre los objetos en Armenia), bombardear los objetos civiles e industriales más grandes de Azerbaiyán, la población civil en las regiones cercanas a Bakú?

            1. Me pregunto quién te dio un arma de este rango.
            2. ¿Cómo es posible, escondiéndose detrás de la protección de Turquía, disparar contra la pacífica Stepanakert?
            1. El comentario ha sido eliminado.
    2. bobwings
      bobwings 5 de octubre 2020 10: 25 nuevo
      +33
      ¿Y por qué Rusia necesita esta querida y lejos de ser mutua "amistad" con la Armenia nacionalista, que toma mucho y da poco? Al mismo tiempo, está construyendo un monumento a los criminales nazis en el centro de su capital, cerrando escuelas rusas y realizando manifestaciones masivas con consignas como "Abajo la presencia rusa". ¿No sería mejor preferir un Azerbaiyán tolerante y multinacional, donde hay casi menos escuelas rusas que en la época soviética, donde no hay ataques antirrusos, donde el presidente, educado y educado en la cultura rusa, deposita una ofrenda floral en el monumento al general soviético Hazi Aslanov el 9 de mayo?
      1. oleg123219307
        oleg123219307 5 de octubre 2020 10: 33 nuevo
        +21
        Cita: bobwings
        ¿Y por qué Rusia necesita esta querida y lejos de ser mutua "amistad" con la Armenia nacionalista, que toma mucho y da poco? Al mismo tiempo, está construyendo un monumento a los criminales nazis en el centro de su capital, cerrando escuelas rusas y realizando manifestaciones masivas con consignas como "Abajo la presencia rusa". ¿No sería mejor preferir un Azerbaiyán tolerante y multinacional, donde hay casi menos escuelas rusas que en la época soviética, donde no hay ataques antirrusos, donde el presidente, educado y educado en la cultura rusa, deposita una ofrenda floral en el monumento al general soviético Hazi Aslanov el 9 de mayo?

        Hubiera sido mejor si Azerbaiyán no hubiera sido aliado militar de Turquía. Podemos comerciar con los turcos, podemos compartir esferas de influencia, pero nunca ser amigos. Turquía es el enemigo. Fuerte, vil, peligroso, esperando la más mínima manifestación de nuestra debilidad. Si no fuera por Turquía, muchos aquí probablemente apoyarían a Azerbaiyán, y entonces, un amigo del enemigo, desafortunadamente ...
        1. Escorpio05
          Escorpio05 5 de octubre 2020 14: 17 nuevo
          +7
          Hablas en categorías y clichés de los años 30. En blanco y negro. El comercio continúa con Turquía, la construcción de muchos objetos. Turquía quiere unirse a la OCS. Turquía es el único país de Europa que no ha apoyado las sanciones contra Rusia, Turquía no participa en las acciones antirrusas de la OTAN y Estados Unidos está retirando la base de Incirlik, y mucho más. Turquía apoyó a Maduro, Lukashenka, etc. Los turcos son los principales oponentes de J. Soros y sus políticas, todos los fondos lo cerraron. Simplemente no sabes mucho, por así decirlo, víctima de los propagandistas armenios (M. Simonyan, Gabrielyanova, R. Babayan, S. Bagdasarov, S. Tsaturyan y sí V. Solovyov y compañía con Sataninsky) que se han atrincherado firmemente en los canales de televisión y medios de comunicación rusos centrales.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 5 de octubre 2020 14: 32 nuevo
            +2
            Cita: Scorpio05
            Hablas en categorías y clichés de los años 30. En blanco y negro. El comercio continúa con Turquía, la construcción de muchos objetos. Turquía quiere unirse a la OCS. Turquía es el único país de Europa que no ha apoyado las sanciones contra Rusia, Turquía no participa en las acciones antirrusas de la OTAN y Estados Unidos está retirando la base de Incirlik, y mucho más. Turquía apoyó a Maduro, Lukashenka, etc. Los turcos son los principales oponentes de J. Soros y sus políticas, todos los fondos lo cerraron. Simplemente no sabes mucho, por así decirlo, víctima de los propagandistas armenios (M. Simonyan, Gabrielyanova, R. Babayan, S. Bagdasarov, S. Tsaturyan y sí V. Solovyov y compañía con Sataninsky) que se han atrincherado firmemente en los canales de televisión y medios de comunicación rusos centrales.

            Peshkov Oleg Anatolyevich. 1970-2015. No todos los rusos son tan amables y tolerantes como nuestro presidente. Turquía es el enemigo. Y no se trata de propaganda ...
      2. Sémola
        Sémola 6 de octubre 2020 14: 04 nuevo
        0
        Cita: bobwings
        ¿No es mejor preferir un Azerbaiyán tolerante y multinacional, donde hay casi menos escuelas rusas que en la época soviética, donde no hay ataques antirrusos?

        Yo pienso que es mejor. Pero hay un punto que lo tacha todo: los turcos que están entre tus amigos y aliados. Quiénes son nuestros enemigos naturales.
    3. stalki
      stalki 5 de octubre 2020 11: 19 nuevo
      +8
      Qué hermoso artículo ... Qué mensaje tan genial y velado: o Rusia está salvando una vez más a los armenios, o será la mayor derrota de Rusia. Señores, habrían pensado en esto cuando cerraron las escuelas rusas. O cuando participaron en los mítines: "los invasores rusos salieron". O cuando, durante los últimos 2 años, nosotros mismos hemos roto todo lo que todos, incluyéndonos a nosotros, hemos construido minuciosamente durante 30 años en el proceso de negociación ... Y ahora, por favor, ¿deberíamos arruinar a nuestros muchachos por sus intereses? Creo que la única opción digna sería la renuncia de Pashinyan, seguida de una solicitud de la República de Armenia y Karabaj para unirse a la Federación de Rusia. Entonces todavía puedes pensar. Y entonces, ¿por qué se rindió ante nosotros para tirar a nuestros muchachos bajo las balas por el bien de extraños para nosotros, que también nos llaman invasores?
      Por supuesto que tiene razón en muchos sentidos, pero, y este es un gran PERO. No necesitamos un conflicto ni un Azerbaiyán pro-turco al lado de las ambiciones de otras personas. La oferta de jabón de Pashinyan es muy razonable. Pero para ser admitido en la Federación Rusa, si honestamente no quieres, tantas veces todos nos han traicionado y echado, es hora de pensar en ti mismo. Aquí está Bielorrusia en la composición, ese soy yo. Los nuestros están ahí. ¿Y aquí? Y al mismo tiempo, la guerra no es necesaria.
      1. oleg123219307
        oleg123219307 5 de octubre 2020 11: 29 nuevo
        +4
        Cita: stalki
        Por supuesto que tiene razón en muchos sentidos, pero, y este es un gran PERO. No necesitamos un conflicto ni un Azerbaiyán pro-turco al lado de las ambiciones de otras personas. La oferta de jabón de Pashinyan es muy razonable. Pero para ser admitido en la Federación Rusa, si honestamente no quieres, tantas veces todos nos han traicionado y echado, es hora de pensar en ti mismo. Aquí está Bielorrusia en la composición, ese soy yo. Los nuestros están ahí. ¿Y aquí? Y al mismo tiempo, la guerra no es necesaria.

        Mientras tanto, todos son vecinos y estados independientes, este lío con posiciones multivectoriales y nos lanza por el bien de la ayuda occidental momentánea continuará. Hay dos opciones: unirse y sentarse como un mouse debajo de una escoba, o nafig, vivir solo, pero luego no pedir NINGUNA ayuda más. Si habrá un segundo genocidio de armenios, entonces será. Somos "ocupantes rusos", por lo que estos no son nuestros problemas. Y se sacudirán como leí ayer en un telegrama "somos 2 millones en Rusia, te arreglaremos un segundo Beslán si no ayudas" y entonces no estarán felices ...
        1. stalki
          stalki 5 de octubre 2020 11: 39 nuevo
          +1
          Bueno, estoy en contra de tal beligerancia. No creo en tal relleno. ¿Puedo vincular a la fuente, quiero excavar? Echale un vistazo.
          1. oleg123219307
            oleg123219307 5 de octubre 2020 11: 46 nuevo
            +1
            Cita: stalki
            Bueno, estoy en contra de tal beligerancia. No creo en tal relleno. ¿Puedo vincular a la fuente, quiero excavar? Echale un vistazo.

            Los comentarios en el telegrama del canal Infoarmenia no recuerdo exactamente qué entrada, pero sí algo de ayer. Parecía a sí mismo similar al relleno azerbaiyano, pero aún causa preocupación ...
            1. stalki
              stalki 5 de octubre 2020 11: 48 nuevo
              0
              Bien, hagamos un lío.
            2. stalki
              stalki 5 de octubre 2020 12: 06 nuevo
              0
              Los comentarios en el telegrama del canal Infoarmenia no recuerdo exactamente qué entrada, pero sí algo de ayer. Parecía a sí mismo similar al relleno azerbaiyano, pero aún causa preocupación ...
              Traté de encontrarlo con palabras, no hay nada igual.
              1. oleg123219307
                oleg123219307 5 de octubre 2020 12: 41 nuevo
                0
                Cita: stalki
                Traté de encontrarlo con palabras, no hay nada igual.

                Significa todo el mismo relleno que se limpió, o administradores que se apresuraron a tiempo. Lo más difícil de creer en tal estupidez de los armenios ...
    4. Egoza
      Egoza 5 de octubre 2020 11: 29 nuevo
      +3
      Cita: oleg123219307
      la única opción digna sería la renuncia de Pashinyan con la posterior solicitud de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

      ¿Quizás solo Karabaj pasará a formar parte de la Federación de Rusia? ¿Y dejar que Armenia siga siendo "independiente"? Y que elijan un presidente más razonable.
    5. Lipchanin
      Lipchanin 5 de octubre 2020 12: 03 nuevo
      +1
      Cita: oleg123219307
      la solicitud posterior de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

      Bueno, sí. Para que en treinta años seamos traicionados de nuevo
      E incluso antes
    6. apro
      apro 5 de octubre 2020 12: 53 nuevo
      +3
      Cita: oleg123219307
      la solicitud posterior de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

      Dios no lo quiera...
    7. vindigo
      vindigo 5 de octubre 2020 22: 08 nuevo
      +4
      Cita: oleg123219307
      Creo que la única opción digna sería la renuncia de Pashinyan con la posterior solicitud de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

      Dios no lo quiera. Y sin ellos bastantes parásitos. Si hablamos de la anexión de territorios, entonces estos son los bielorrusos, el este de Ucrania y el norte de Kazajstán. Aquí es donde es necesario cambiar la opinión de la gente de que será mejor para ellos vivir con Rusia.
      1. Sémola
        Sémola 6 de octubre 2020 14: 07 nuevo
        0
        Cita: vindigo
        Si hablamos de la anexión de territorios, entonces estos son los bielorrusos, el este de Ucrania y el norte de Kazajstán.

        ¿Y Transnistria?
        1. vindigo
          vindigo 6 de octubre 2020 15: 13 nuevo
          0
          Si ellos quieren. Quiero decir que es necesario unir pueblos cercanos en lenguaje y mentalidad.
          1. Sémola
            Sémola 6 de octubre 2020 16: 47 nuevo
            0
            Cita: vindigo
            Si ellos quieren. Quiero decir que es necesario unir pueblos cercanos en lenguaje y mentalidad.

            De hecho, allí hablan ruso. Y ya han celebrado un referéndum para unirse a Rusia durante mucho tiempo.
  • nnm
    nnm 5 de octubre 2020 10: 13 nuevo
    +15
    En el mejor de los casos, el desalojo de los armenios. En el peor de los casos, genocidio.
    Y el "mejor" caso no es porque sea tan bueno, sino porque no van a organizar una masacre. En cualquier caso, este conflicto no tiene nada de bueno.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 5 de octubre 2020 11: 20 nuevo
      +3
      Exactamente, la escritura croata, al menos.
  • Livonetc
    Livonetc 5 de octubre 2020 10: 13 nuevo
    +4
    ¿Cómo se convertirá la derrota de Armenia en Karabaj en la derrota de Rusia?
    Rusia protegerá de manera inequívoca la integridad territorial de Armenia en caso de tal amenaza.
    1. Hagalaz
      Hagalaz 5 de octubre 2020 10: 37 nuevo
      +1
      Para evitar que los turcos se afiancen en Azerbaiyán, este es el principal objetivo de Rusia en esta situación, y no la participación de alguien. Si funciona o no, ya veremos. Y luego digamos sobre la derrota o la victoria.
      1. Livonetc
        Livonetc 5 de octubre 2020 10: 49 nuevo
        +12
        En principio, es imposible evitar la unión de Turquía y Azerbaiyán.
        Solo es posible establecer interacción con Azerbaiyán y Turquía.
        Eso es exactamente lo que está haciendo Rusia.
        Rusia no es el gendarme del mundo.
  • yehat2
    yehat2 5 de octubre 2020 10: 14 nuevo
    -1
    Me parece que lo único que se podía hacer por NK era hacer una zona desmilitarizada de neutralidad con tributación simplificada, donde solo se ejerce un control superficial de la policía y el autogobierno local bajo el protectorado militar de ambos bandos, donde cualquiera puede vivir. Por cualquier episodio de manifestación de nacionalismo irreconciliable desde cualquier bando - desalojo o delito. Y en 30-40 años este territorio se normalizará.
    1. Victorio
      Victorio 5 de octubre 2020 11: 01 nuevo
      0
      Cita: yehat2
      Me parece que lo único que se podía hacer por NK era hacer una zona desmilitarizada de neutralidad con tributación simplificada, donde solo se ejerce un control superficial de la policía y el autogobierno local bajo el protectorado militar de ambos bandos, donde cualquiera puede vivir. Por cualquier episodio de manifestación de nacionalismo irreconciliable desde cualquier bando - desalojo o delito. Y en 30-40 años este territorio se normalizará.

      ===
      Las preguntas discutibles necesitarán un juez. Rusia tiene sus propios asuntos al completo. a menos que Europa prometa una asociación y sin visado)
      1. yehat2
        yehat2 5 de octubre 2020 11: 03 nuevo
        -2
        que la población local elija a los jueces. Solo bríndales una vida normal sin peculiaridades.
        1. Victorio
          Victorio 5 de octubre 2020 11: 07 nuevo
          +1
          Cita: yehat2
          incluso local poblacion selecciona jueces. Solo bríndales una vida normal sin peculiaridades.

          ===
          ¿Quién volverá de Azerbaiyán o de los armenios locales? entonces ellos elegirán eso. no funcionará sin un tercero, tal vez me equivoque.
          1. yehat2
            yehat2 5 de octubre 2020 11: 36 nuevo
            -1
            deja que el que quiera vivir. Armenios, azerbaiyanos, chinos o brasileños.
            simplemente deje el territorio a personas con un control externo mínimo, suficiente y beneficioso en ambos lados. Y cuando se recupere, el rumbo de la historia se marcará con quién y cómo será la zona amiga. Quizás se conviertan en el segundo estado de Islandia.
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 5 de octubre 2020 10: 15 nuevo
    +5
    Lo único que se puede escribir es que este conflicto durará mucho tiempo. Hay, por supuesto, condiciones para la reconciliación, pero las partes no estarán de acuerdo. Aquí, o nosotros o ellos ...
    1. tihonmarina
      tihonmarina 5 de octubre 2020 10: 25 nuevo
      +2
      Cita: Daniil Konovalenko
      Lo único que se puede escribir es este conflicto durante mucho tiempo.

      Parece el resto del tiempo. Nunca habrá reconciliación.
  • Médico
    Médico 5 de octubre 2020 10: 18 nuevo
    +11
    Otra pregunta es si querrán ir a lugares que pueden estar lejos de ser hospitalarios.

    Espere en Moscú, Rostov y Krasnodar.
    También con el levantamiento del presupuesto ruso.
  • Asad
    Asad 5 de octubre 2020 10: 19 nuevo
    0
    ¿Y cuál es la salida para Armenia? ¿Se arrepentirá en Rusia? ¿Qué sigue, cómo podemos ayudar?
    1. vindigo
      vindigo 6 de octubre 2020 10: 53 nuevo
      0
      ¿Deberíamos ayudar? ¿Por qué méritos?
  • BAI
    BAI 5 de octubre 2020 10: 29 nuevo
    -1
    Finjamos por un momento que lo logró. ¿Qué le espera entonces a la república no reconocida que existe desde hace casi 30 años?

    Genocidio de la población armenia. Los armenios están vivos allí mientras puedan resistir. Y precisamente porque no tienen otra opción, la guerra continuará hasta la expulsión de Azerbaiyán de Nagorno-Karabaj. A pesar de los acuerdos.
    Hay otra opción: viene un forestal y expulsa a todos del bosque. Esto es cuando Azerbaiyán y Armenia son parte de un estado.
  • ComandanteDIVA
    ComandanteDIVA 5 de octubre 2020 10: 36 nuevo
    +9
    Después de llegar a la frontera estatal con Armenia, las tropas azerbaiyanas se detendrán, Aliyev no entrará en conflicto con un miembro de la OTSC y la Federación de Rusia, Pashinyan necesita evacuar a las personas de las ONG con anticipación para evitar bajas entre la población civil, después del final del conflicto terminaremos con un fortalecimiento múltiple de nuestras posiciones. Turquía en Azerbaiyán, el próximo presidente de Azerbaiyán será completamente pro-turco, el fortalecimiento de las corrientes anti-rusas en Armenia, ya que no defendieron a las ONG, que el comité regional de Washington usará hábilmente, a largo plazo los turcos y los Estados Unidos nos sacarán del Transcáucaso, lo único que nos mantiene allí es nuestra base en Gyumri y nuestros guardias fronterizos que protegen la sección armenio-turca de la frontera estatal
  • Opinion
    Opinion 5 de octubre 2020 10: 36 nuevo
    +4
    ¿Guerra de guerrillas? ¿Está el autor en la mente? ¿Quién lo apoyará con dinero y material?
    1. Gvardeetz77
      Gvardeetz77 5 de octubre 2020 11: 17 nuevo
      +6
      Estoy de acuerdo, ¿de qué tipo de guerrilla está hablando el autor? Una guerra de guerrillas sin dependencia (voluntaria o violenta) de la población local, que sea deportada o corregida con puñales, el dinero (que los armenios tienen, bueno, no mucho) terminará en el primer o segundo invierno, incluso sin el uso de aviones con termocámara. Y en el territorio despejado habrá colonos azerbaiyanos, el té no es una hectárea del Lejano Oriente, además de beneficios y asistencia material. Al autor le gustan mucho los armenios
      1. maktub
        maktub 5 de octubre 2020 11: 31 nuevo
        +3
        ¡Concuerdo completamente! Lo más probable es que sea necesario esperar un aumento en la población de la Federación de Rusia que una guerra partidista en la NKAO.
      2. Albay
        Albay 5 de octubre 2020 12: 49 nuevo
        -1
        Estoy de acuerdo, aquí el autor olvida que esto se hizo a los azerbaiyanos, habiendo tomado las regiones de la guerra contra Karabaj con casi un millón de violencia y no hubo guerra partidista. Sabiendo después de Khojaly sobre las atrocidades de los armenios, la violencia huyó.
  • KVU-NSVD
    KVU-NSVD 5 de octubre 2020 10: 37 nuevo
    +9
    ¿Qué hay que adivinar? Si Armenia gana, el status quo permanecerá, Azerbaiyán ganará: la NKAO se convertirá en una cosa del pasado y la región (o varias regiones) de Azerbaiyán permanecerá. Al principio habrá una guerra de guerrillas, pero con el cierre de las fronteras, se desvanecerá rápidamente. Genocidio y refugiados al cien por cien. Pero no creo que una victoria incondicional sea posible para Azrbayjan; nadie, excepto los turcos, necesita tal aumento de la influencia turca en la región y Armenia recibirá su ayuda. Lo más probable es que el impulso ofensivo de los azerbaiyanos termine con las armas compradas acumuladas y el conflicto primero entrará en una fase lenta siguiendo el ejemplo de Siria y Libia, y luego, tarde o temprano, en negociaciones. el resultado de ellos será la preservación por las partes de lo que tienen al inicio de estas negociaciones, y el conflicto se congelará nuevamente y las partes comenzarán a acumular fuerzas nuevamente.
    1. WayKheThuo
      WayKheThuo 5 de octubre 2020 10: 58 nuevo
      +3
      Eso será así.
      La NKR no será aplastada, porque la defensa, las montañas, la gente luchará hasta el final, tienen algo para qué.
      Como resultado, otra guerra lenta, donde la gente morirá por el bien de los intereses políticos y financieros de los políticos, cuyo lugar es el infierno.
      Pero como siempre.
      1. Opinion
        Opinion 5 de octubre 2020 11: 25 nuevo
        +4
        Cita: WayKheThuo
        Eso será así.
        La NKR no será aplastada, porque la defensa, las montañas, la gente luchará hasta el final, tienen algo para qué.

        Si los armenios son capaces de imponer una guerra defensiva en las montañas, en la que la "guerra relámpago azerbaiyana" se empantana, entonces los armenios tienen posibilidades. Pero no la guerra de guerrillas.
        Estrictamente PMSM.
    2. SVD68
      SVD68 5 de octubre 2020 13: 30 nuevo
      +2
      Todo lo contrario, solo con una victoria Azerbaiyán puede deshacerse de la influencia de los turcos. En caso de derrota, la influencia de los turcos aumentará.
  • 3vs
    3vs 5 de octubre 2020 10: 41 nuevo
    +1
    Luego cambie la República Autónoma de Nakhichevan de Azerbaiyán a Karabakh,
    para que no haya enclaves.
    Si llega a extremos ...
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 5 de octubre 2020 11: 34 nuevo
      0
      Turquía no lo permitirá. Lo tomará y se quedará allí.
    2. Sémola
      Sémola 6 de octubre 2020 14: 12 nuevo
      0
      Cita: 3vs
      Luego cambie la República Autónoma de Nakhichevan de Azerbaiyán a Karabakh,
      para que no haya enclaves.

      Nakhichevan es esencialmente Turquía.
  • Cowbra
    Cowbra 5 de octubre 2020 10: 42 nuevo
    +2
    Es mucho más interesante lo que pasará con la rusofobia en Armenia y no solo. ¿No saldrá finalmente a la luz que siempre es muy caro, y el pago siempre se realiza en las canales de los rusófobos? Y no nosotros en absoluto))) Bueno, pueden llevar el colapso del país al extremo, como en las Extinciones triboltianas
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 5 de octubre 2020 10: 48 nuevo
    +9
    Es muy simple:
    1. Armenia reconoce Crimea.
    2. Armenia reconoce a Abjasia.
    3. Armenia reconoce a Osetia del Sur.
    4. Armenia permite que las empresas rusas entren en el territorio de su país.
    5. Armenia está regresando a las escuelas rusas.
    6. Armenia está regresando a la transmisión en ruso.
    7. Armenia reconoce a Karabaj y lo incluye en su composición.
    8. Armenia está ajustando sus diásporas extranjeras, principalmente en Estados Unidos y Europa, para ayudar a Rusia a resolver problemas de política exterior.
    9. Armenia a nivel estatal presiona implacablemente a las ONG anti-rusas en el territorio de su país.

    Y luego mi pais tal vez piense un poco involucrarse en este lío. Y esa es otra gran pregunta, porque las vidas de nuestros ciudadanos son el mayor valor en esta maldita pelota.
    Eso creo
    1. Pissarro
      Pissarro 5 de octubre 2020 12: 55 nuevo
      +2
      El reconocimiento de Osetia y Abjasia por parte de los armenios es imposible. Incluso a pesar de que los batallones armenios lucharon por Abjasia contra Georgia en la primera guerra.
      Georgia es uno de los dos corredores de transporte que conectan a los armenios con el mundo exterior, y la neutralidad es extremadamente importante. El segundo corredor es Irán, es muy inconveniente.
    2. Zementbomber
      Zementbomber 6 de octubre 2020 21: 04 nuevo
      0
      Les diré lo que dirá Armenia a tal propuesta:
      - con tal retorcido no para un presumir barato, chicos - vas al bosque en la peatonal erótica. Nos necesitas más de lo que te necesitamos a ti. Y es bastante fácil para nosotros reemplazarte por el papel de aliado.
      1. WayKheThuo
        WayKheThuo 7 de octubre 2020 10: 46 nuevo
        0
        Bueno, el principio es simple: lo principal es mezclarlo para una conversación y, en el proceso de negociación, puede llegar a algo normal que se adapte a ambas partes. Aunque realmente no entiendo lo que nos puede ofrecer Armenia para que arriesguemos lo más importante: la vida de nuestro pueblo.
        Es muy importante entender que la NKR no es reconocida no solo por la comunidad mundial (y un rayo, en verdad), sino por la propia Armenia. Es decir, oficialmente NKR no es territorio de Armenia.
        De esto llego a la conclusión de que, relativamente hablando, los armenios de Ereván están interesados ​​en NKR solo desde el punto de vista de los juegos políticos.
        En cuanto a Azerbaiyán, por un lado, sí, están luchando en su territorio y por su territorio. Por otro lado, qué torpe y miope actúan. Inmediatamente queda claro que el liderazgo de Azerbaiyán está estancado en algún lugar a mediados del siglo XX. Era necesario no forjar cañones, sino acostumbrar lenta y cuidadosamente a la gente de NKR a la simple idea de que vivir en Azerbaiyán es más interesante, divertido y prometedor: construir empresas conjuntas, mejorar la región, levantar el bloqueo económico, etc., etc., el país tiene suficiente dinero. Las personas que lucharon en los años 20 gruñerán, por supuesto, pero los jóvenes: tienen sus propias cabezas sobre los hombros y, con un alto grado de probabilidad, en 90-20 años, la NKR en su forma actual habría terminado felizmente.
        Y así, todo se hizo añicos y este maldito lío gorgoteó de nuevo para complacer a los políticos, cuyo lugar es el infierno.
        Eso creo
        1. Zementbomber
          Zementbomber 7 de octubre 2020 17: 29 nuevo
          0
          1. Bueno, en primer lugar, que "la vida de tu gente" (y, en general, la vida de otra persona) es supuestamente "lo principal", nada más que propaganda pacifista de baja calidad. Hay tantas entidades en el mundo que son más importantes que la vida, que no habrá suficientes dedos en todas las extremidades para mí, mi esposa interina y todos nuestros socios de swing, juntos, para contar estas entidades. sí
          2. Armenia, por supuesto, puede ofrecer a Rusia un poco y Rusia puede prescindir de todo esto, pero Rusia puede ofrecer a Armenia incluso menos y Armenia puede prescindir de él aún más fácilmente. + De hecho, aprobar la insolvencia de la OTSC y específicamente de la Federación de Rusia como un país que dice ser una gran potencia en términos de influencia política e importancia militar es una muy mala perspectiva para Moscú. (Al mismo tiempo, yo mismo estoy del lado de Azerbaiyán total e incondicionalmente en el conflicto armenio-azerbaiyano en general, y en el conflicto de Karabaj, en particular, si es así; pero solía mirar las cosas con seriedad, el trabajo antes de la jubilación era tal que estaba dispuesto a una mirada sobria sonreír )
          3. Ya sabes, llevamos más de cinco años en Ucrania, desde el Segundo Armisticio, una disputa absolutamente sin sentido continúa, el nivel de la disputa "¿qué era antes: un huevo o una gallina?", La disputa es reintegrar el Donbass (tomo puntos de vista moteados) social, económico y bollos financieros - o para conducir esta gopota bajo el shkonar con salvas divisorias de "Albaricoques" en edificios densos (según el principio: "1000 arderán vivos - 100000 levantarán la mano").
          Entonces, esta disputa no tiene ningún sentido. Cuando una persona cree que no tiene nada que perder, su voluntad de luchar no se ve paralizada ni siquiera por los "Albaricoques". En este caso, es necesario organizar una limpieza étnica específica con un exterminio universal de aquellos que no huyen; de lo contrario, el resultado no simplemente no será, sino que también será el opuesto.
          Por otro lado - "cuántos lobos no se alimentan, pero sigue mirando hacia el bosque" (c)
          Para realmente funcionar, necesitas no "elige entre" zanahoria "y" club ", а coloque el lado opuesto frente a una opción binaria radical: bollos honestos, reales, sabrosos y nutritivos, y muchos bollos, o un golpe aplastante de cráneo con toda su fuerza con un pesado palo de madera de hierro con una perilla de plomo y púas de acero en la perilla. Como: "le ofrecimos dos opciones para elegir. Nosotros mismos estamos 123% satisfechos con cualquiera de ellas, ¡así que usted decide!"
          Aquí es exactamente el mismo escenario: "o - o - y cualquiera" o "- al máximo" - era necesario aplicar no solo a "L / DPR" para nosotros, sino también a "NKR" - a Azerbaiyán y Turquía; en relación a "PMR" - Moldavia y Rumanía, GBAO - a Tayikistán y Rusia (por cierto, no es demasiado tarde para hacer esto con respecto a GBAO), en relación a "RSO" y Abjasia - Georgia hasta agosto de 2008
          1. WayKheThuo
            WayKheThuo 7 de octubre 2020 18: 32 nuevo
            0
            En el último punto, estoy totalmente de acuerdo con la elección binaria, porque no hay nada peor que los conflictos a largo plazo: se derrama mucha más sangre en ellos y se hace mucho más mal que en el caso de un enfoque decisivo.
            Otra pregunta es cuándo ofrecer esa opción. Azerbaiyán tuvo unos 30 años para resolver el problema de la opción del "poder blando", pero su liderazgo, basándose en sus propias consideraciones, eligió la opción de la fuerza, y ahora sus muchachos están ardiendo en tanques, y el odio ciego mutuo ha superado todos los límites posibles. Bueno, esta es su elección, pero por alguna razón estoy seguro de que ninguno de los políticos que "se ahogaron" por la guerra estará en el frente. Y, algo me dice, con sus hijos, todo también será normal.
            En la parte 2, bueno, VVP dijo que cumpliremos plenamente los acuerdos antes de Armenia. Dijo y dijo, y luego veremos. En cuanto a la "influencia de la Federación de Rusia como país", personalmente no me importa mucho, porque nuestros problemas son mucho más serios que la forma en que la gente nos mira desde París, Berlín, Kiev, Bakú o Ereván. Tenemos problemas sistémicos. Los resolvemos, todo lo demás seguirá.
            En la parte 1, estoy de acuerdo en que hay muchas cosas en el mundo que son más caras que la vida. Pero el problema es que cada (!!!) persona decide esto por sí mismo (!!!). La tarea del estado es proteger lo más valioso: la vida de nuestra gente. Y, sin embargo, sí, esto no es propaganda pacifista, porque el ejército es necesario, el ejército es importante y, en mi humilde opinión, el ejército. debería luchar, pero sin embargo la vida de nuestra gente es lo más importante que puede ser. Tal es el garabato, la unidad y la lucha de los opuestos, por así decirlo. Pero toda nuestra vida se basa en esas cosas, y eso está bien. No es normal, creo, cuando el recurso más valioso del estado, el humano, se usa simplemente para resolver objetivos de clanes estrechos. Además, es completamente mediocre.
            Tales casos.
  • Kostadinov
    Kostadinov 5 de octubre 2020 10: 48 nuevo
    +8
    Qué grito y condena de la "comunidad mundial" que el "régimen" de Belgrado, Bagdad, Trípoli, Damasco golpeara a su "propia" población.
    Sobre Donbass, Osetia no escuchó eso. Hubo una "lucha contra el terrorismo".
    Entonces, dependiendo de la "comunidad mundial" en Karabaj, habrá "una paliza de su propia población por parte del régimen de Aliyev" o "la lucha contra el terrorismo".
  • Alsur
    Alsur 5 de octubre 2020 10: 51 nuevo
    +6
    Cita: bobwings
    ¿Y por qué Rusia necesita esta querida y lejos de ser mutua "amistad" con la Armenia nacionalista, que toma mucho y da poco? Al mismo tiempo, está construyendo un monumento a los criminales nazis en el centro de su capital, cerrando escuelas rusas y realizando manifestaciones masivas con consignas como "Abajo la presencia rusa". ¿No sería mejor preferir un Azerbaiyán tolerante y multinacional, donde hay casi menos escuelas rusas que en la época soviética, donde no hay ataques antirrusos, donde el presidente, educado y educado en la cultura rusa, deposita una ofrenda floral en el monumento al general soviético Hazi Aslanov el 9 de mayo?

    Con Armenia todo es igual, pero embelleces mucho a Azerbaiyán, no es mejor. En Azerbaiyán, los rusos tienen la culpa de todo, tenían la culpa a finales de los 80, principios de los 90 y ahora.
    1. WayKheThuo
      WayKheThuo 5 de octubre 2020 11: 32 nuevo
      +3
      En Azerbaiyán, los rusos tienen la culpa de todo, tenían la culpa a finales de los 80, principios de los 90 y ahora.

      Exactamente
      Y esto siempre será así hasta que adoptemos una política exterior benevolente, dura, pero puramente pragmática. Sin todos esos trucos como "valores universales", "amistad de los pueblos" y otras tonterías.
      Nuestro principal valor es nuestra gente, ciudadanos de la Federación de Rusia. Para ellos, de hecho, existe Rusia.
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  • Stirbjorn
    Stirbjorn 5 de octubre 2020 10: 56 nuevo
    +3
    A menos que aquellos que lo deseen se encuentren entre los que realmente vivían en el territorio de Nagorno-Karabaj antes de la guerra de 1992-1994.
    El autor olvida de alguna manera que, además de Nagorno-Karabaj, hay 7 regiones más a su alrededor, que están ocupadas por los armenios y cuya pertenencia a Azerbaiyán no es cuestionada por nadie. La población azerbaiyana ha sido expulsada de allí hace mucho tiempo, los armenios no se han asentado mucho. Con ellos, ¿qué se propone hacer el autor? Aquí se retuerce todo el nudo de Karabaj. O da Azerbaiyán y luego la independencia de NK no tiene sentido, porque Azerbaiyán está cerca. O adjuntarlos a NK y darle independencia, pero Azerbaiyán nunca estará de acuerdo con esto.
    1. d4rkmesa
      d4rkmesa 5 de octubre 2020 11: 33 nuevo
      0
      Opción bosnia, aunque solo sea. Con división por etnias, cada una con su propia administración. Hacer que Lachin sea neutral bajo el control de las fuerzas internacionales en el distrito de Brcko.
      1. Rokambol
        Rokambol 5 de octubre 2020 15: 59 nuevo
        +10
        Cita: d4rkmesa
        Opción bosnia, a menos que

        Esta no es una forma de salir de la situación. Solo el reconocimiento de la independencia de Karabaj. No veo otra salida a la crisis, pero probablemente exista. Azerbaiyán no ganará esta guerra.
  • anjey
    anjey 5 de octubre 2020 11: 00 nuevo
    0
    Para Rusia, esta opción no es aceptable, si los Ayzer toman Karabakh con calma y eliminan a los armenios allí, entonces quedará para entregar Donbass con un resultado similar.
    Si no podemos ser garantes y “supervisores” del orden político en nuestras fronteras, entonces no hay nada que hacer en el Gran Mundo.
    Debemos mantener y aplicar nuestro derecho a iniciar estos enfrentamientos, tanto más encendidos desde el exterior, incluso por la fuerza ...
    1. chingachguc
      chingachguc 5 de octubre 2020 20: 59 nuevo
      0
      absolutamente aceptable. Esta no es nuestra tierra.
  • iouris
    iouris 5 de octubre 2020 11: 08 nuevo
    0
    Los habitantes de Artsaj, por supuesto, pueden ser reasentados en los Estados, en Francia, en Argentina, en Siria, incluso en la Región Autónoma Judía.
    ¿Qué final le espera a Rusia después de dejar el Cáucaso?
    1. chingachguc
      chingachguc 5 de octubre 2020 21: 00 nuevo
      +2
      todo quedará como está. Eso no nos concierne.
    2. asr55
      asr55 6 de octubre 2020 21: 56 nuevo
      0
      Cita: iouris
      Los habitantes de Artsaj, por supuesto, pueden ser reasentados en los Estados, en Francia, en Argentina, en Siria, incluso en la Región Autónoma Judía.
      ¿Qué final le espera a Rusia después de dejar el Cáucaso?

      Será mejor que cuides tu final.
  • Pavel57
    Pavel57 5 de octubre 2020 11: 13 nuevo
    0
    Cita: neri73-r
    Y aquí todo es simple, o somos un gran país con ciertas ambiciones, o un país ordinario ("normal"), como Suecia o Polonia, como decían camaradas romanos y fascistas, ¡cada uno lo suyo!

    Esto se llama - enfréntate a los débiles.
  • Petrik66
    Petrik66 5 de octubre 2020 11: 14 nuevo
    +6
    ¿Por qué Rusia debería enfrentarse a Azerbaiyán? Pashinyan es un proyecto de los liberales, los peores enemigos de los rusos.
    Prefiero dar la respuesta de Simonyan a su carta de un armenio publicada el 19 de julio de 2020
    Una amable carta a Margarita Simonyan. Rafael Hovhannisyan.

    Margarita.
    Escribiste un llamamiento muy enojado a las autoridades armenias, pero sucedió para que la gente, de la que te consideras parte, también pueda leer. Y a estas personas, aparentemente, no les gustó tu atractivo. Me tomaré la libertad de sugerir el motivo.
    Primero, no deberías estar nervioso. A partir de esto pierden peso, pero ¿por qué lo necesitas?
    En segundo lugar, mucho antes de la aparición de Crimea en nuestra vida, estaba Karabaj, que Rusia tampoco reconoció. Entonces, ¿debería Armenia reconocer Crimea?
    En tercer lugar. No interferimos en el juicio del gobernador del Territorio de Khabarovsk, por ejemplo, no escribimos que todo Khabarovsk salió a las calles exigiendo su liberación. No escribimos, ¿verdad? No, verdad? Correcto. Porque este es un asunto interno de Rusia.
    Bueno, no interferirías, serías tan amable.
    Se está llevando a cabo un juicio y si no se prueba la culpabilidad de Robert Kocharian, continuará tranquilamente siendo el aliado de Rusia.
    Cuarto. Está muy preocupado por la presencia de ONG extranjeras en Armenia, que "enseñan a los jóvenes cómo derrocar al gobierno en Rusia". Miedo a Putin, Margarita, el poder en Rusia no puede derrocar ni siquiera al gran pueblo ruso multimillonario, por no hablar de la pobre juventud armenia.
    Quinto. Está notablemente preocupado por el hecho de que en el armenio social. las redes arrojan barro a Rusia, Putin y armenios rusos como tú. Aquí tienes parcialmente razón. No ocultaré el hecho de que a algunas personas no les gusta Vladimir Vladimirovich. Es lo que es.
    Pero mucha gente ama a Rusia en Armenia. ¿Sabes por qué? Porque hay 3 millones de armenios viviendo en Rusia y nuestra conexión con este país es inseparable.
    Y también porque tenemos una cultura común, Khachaturian, Babadzhanyan, Bryusov, Mandelstam, ya sabes.
    En cuanto a los armenios rusos como tú.
    El hecho es que no hay armenios como tú. Estás tan sola, Margarita. No hay armenios rusos. Hay armenios rusos.
    Y tenemos la actitud más cálida hacia los armenios rusos. Porque son parte de nosotros.
    En sexto. Sobre el gobierno y la gente.
    No tengo nada que ver con el gobierno armenio, además, no estoy de acuerdo con algunas de sus acciones y muchas veces critico a este gobierno. Pero este poder, Margarita, fue elegido por la población de la República de Armenia.
    Понимаете?
    Ocurrió. Fue apoyado por las mismas personas a las que no se dirige.
    Si a la población de Armenia no le gusta este gobierno, si este gobierno fracasa, la población lo reemplazará por otro. Mediante elecciones. Existe tal mecanismo en Armenia. No es lo mismo aquí que en Rusia. Aquí solo se reinicia la calculadora. Cuando no nos guste este poder, simplemente cambiaremos a estas personas por otras. Intento explicarte esta tecnología tanto como sea posible para que entiendas.
    Entonces, dado que este poder fue elegido por la mayoría de la gente, resulta que tú también te estás dirigiendo a él. Aquí hay una cadena lógica.
    Y finalmente el último.
    En cuanto al hecho de que Rusia lo ha hecho todo por nosotros, y nosotros, los ingratos, le hemos hecho mal a Rusia, los fantasmas de los jenízaros turcos y más mierda cósmica que ni siquiera intentaré repetir.
    Margarita.
    Por favor tenga cuidado.
    Incluso si Armenia realmente quiere, no podrá infligir ningún daño especial a Rusia.
    Somos un país pequeño y pacífico que defiende nuestra tierra de los agresores. Créame, Armenia no desea dañar a nadie, incluida Rusia. Si no lo ha olvidado, usted y yo somos aliados y socios estratégicos.
    En cuanto a si seremos ellos en el futuro, también depende de ti.
    Lo entiendes?
    Detrás de este mensaje suyo, todavía veo el rostro bigotudo de Dmitry Peskov y sus mensajes imperiales del gobierno armenio. Aquí todo está claro. Pero, ¿por qué ese tono hostil de tu parte?
    En cuanto a la ayuda.
    Ayuda, digamos gracias. Si no ayudas, nadie llorará ni suplicará.
    Ya tienes zadolbali a todos con esto, te ayudaremos, no te ayudaremos, un aliado no es un aliado, un socio no es un socio. Gracias a usted y a personas como usted Mirzayanov, incluso sus seguidores más fervientes ya están comenzando a cansarse de Rusia.
    No se da cuenta de que está perjudicando las relaciones entre nuestros países.
    No le hablas así a tus amigos.
    Escribes que tu amada, amada patria, Rusia, puede escupirnos y moler. No creo que Rusia escupirá. Y no te aconsejo. Esto no le conviene a una mujer.
    Relativo a Narekatsi. También lo leo muy a menudo como tú. Tanto el original como la excelente traducción de Naum Grebnev, que estás leyendo. Sin embargo, quizás no estés leyendo este Libro con mucha atención, de lo contrario sabrías que para estar más cerca de Dios, es necesario liberarse de vicios, por ejemplo, como la mentira,
    hipocresía y orgullo.
    Con esto concluye mi larga, pero con suerte cortés carta, y les deseo a usted y su familia salud y bienestar.
    1. Egoza
      Egoza 5 de octubre 2020 11: 43 nuevo
      +2
      Bonita carta. "Graceful", en estilo oriental.
      Primero, no deberías estar nervioso. A partir de esto pierden peso, pero ¿por qué lo necesitas?

      Y aquí el autor se equivoca. Bueno, una mujer no puede escribir que no le cabe en un vestido y que necesita perder peso con urgencia.
      Todo lo demás .... "escucha a la mujer y haz lo contrario", que el autor de la carta prueba con éxito
      1. Odiseo
        Odiseo 5 de octubre 2020 12: 08 nuevo
        +8
        Cita: Egoza
        Bonita carta. "Graceful", en estilo oriental.

        ¿Qué tiene de hermoso eso? El tono de bazar habitual. Ambición al borde de la mala educación. Es cierto que la propia Conde Simonyan no es mejor. En general, es muy divertido leer la discusión de 2 armenios sobre las acciones de Rusia.
        Pero, por supuesto, sobre el "país pacífico" y sobre "nadie llora y suplica", lo rechazó con fuerza. Inspira riendo
    2. 72jora72
      72jora72 5 de octubre 2020 12: 24 nuevo
      +5
      Ayuda, digamos gracias. No ayudes -
      --- luego nos trasladaremos por toda Armenia a usted, a Sochi y Moscú .........
    3. iouris
      iouris 6 de octubre 2020 00: 11 nuevo
      0
      Cita: Petrik66
      ¿Por qué Rusia debería enfrentarse a Azerbaiyán?

      La Federación de Rusia debería convertirse en Rusia y tomar el control del Transcáucaso. De lo contrario, Irán será destruido del territorio de Georgia y Azerbaiyán, una corriente de refugiados saldrá de allí y comenzará una masacre. Se establecerá un "nuevo orden" en el territorio de la ex Unión Soviética, muy similar a lo que ya ha sucedido en el B.Vostok. Ya ha comenzado: sacudieron Asia Central.
    4. av58
      av58 8 de octubre 2020 22: 18 nuevo
      0
      Azerbaiyán es aliado de Turquía, y también enemigo de Rusia, solo sonríe más que Erdogan. La victoria de Aliyev es la entrada de la OTAN en el territorio del Cáucaso.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Gvardeetz77
    Gvardeetz77 5 de octubre 2020 11: 27 nuevo
    +6
    Cita: oleg123219307
    Creo que la única opción digna sería la renuncia de Pashinyan, seguida de una solicitud de la República de Armenia y Karabaj para unirse a la Federación de Rusia. Entonces todavía puedes pensar.

    ¿Y por qué son para nosotros? ¿Nos estamos quedando sin nuestros propios parientes, los armenios rusos? ¿O tenemos tierras como Liechtenstein o el Vaticano? ¿O se han resuelto y cerrado todos los problemas del Cáucaso en nuestro territorio? ¿O nos quedan tantos amigos en el mundo que al agregar otro pedazo de tierra, ciertamente no nos convertimos en marginados?
    Y luego, 1,5-2 generaciones cambiarán y la vieja canción sobre lo principal, ¡la independencia!
  • Bakinec
    Bakinec 5 de octubre 2020 11: 30 nuevo
    +10
    ¡Señor! Que los armenios no están inventando para arrastrar a Rusia a este conflicto. Bueno, Rusia no interferirá. Azerbaiyán está luchando en su territorio. Azerbaiyán rompió completamente la resistencia y ya está liberando las ciudades (Jabrail fue liberado ayer) está avanzando. Ayer Aliyev dijo todo lo que se necesita, ahora deja que tu pashinyan se rasque los nabos: qué hacer. Bueno, no viviste en silencio, tendrías negociaciones interminables, bueno, no, tenías que aparecer, presumir, dicen que Karabaj es Armenia, no renunciaremos a ninguna región, poblaremos los territorios con armenios sirios, libaneses, ahora suplica a Putin y Macron que detenga a Bakú.
    1. Rokambol
      Rokambol 5 de octubre 2020 15: 49 nuevo
      +12
      Cita: Bakinec
      Bueno, Rusia no interferirá

      Si Rusia no interviene, es posible que tengamos nuevos puntos calientes en el futuro, ya en el territorio de Rusia. En nuestro país, el FSB arresta y elimina con bastante frecuencia a varios extremistas de ISIS. Y después del fortalecimiento de la presencia de Turquía en la región ... no quisiera que volviéramos a tener que pasar por nuevos conflictos.
  • Odiseo
    Odiseo 5 de octubre 2020 11: 35 nuevo
    +10
    Puede estar de acuerdo con la primera mitad del artículo. De hecho, después de la transferencia de Karabaj bajo el control de Azerbaiyán y la restauración de su integridad territorial, no quedarán armenios allí.
    Pero no habrá horrores especiales, ya hay muy poca población, los que están simplemente se irán con el ejército, habrá una tierra vacía que será repoblada.
    Pero la segunda mitad del artículo es completamente ilógica. ¿Por qué habrá devastación? Simplemente hay devastación allí ahora, ya que casi no hay personas y no hay un estado de estado reconocido. Y Armenia tampoco tiene dinero.
    También es muy dudoso la falta de paz y tranquilidad. ¿Quién luchará contra quién allí? Simplemente no hay temas de enemistad.
    Y el final del artículo es bastante malo y hasta provocativo. ¿Por qué la liberación de las tierras ocupadas por Armenia (por cierto, ocupadas bajo consignas antisoviéticas) es para nosotros una "derrota"? ¿Qué tiene que ver Rusia con eso? Y si hablamos de los intereses de Rusia (inseparables de las prioridades existentes del gobierno, pero lo omitiremos ahora), entonces consisten en el hecho de que ni una gota de sangre de soldados rusos no se vertió por los intereses de los nacionalistas armenios. Por ti mismo, todo por ti mismo.
    1) Rusia tiene una gran cantidad de problemas internos irresolubles que le resultan fatales. Deben ser tratados
    2) Si hablamos de política exterior, Ucrania, Bielorrusia y Asia Central son muy importantes para Rusia. Y aquí tenemos enormes problemas, mientras que el Cáucaso es una región completamente secundaria. Será de interés solo para un estado fuerte y estable que haya decidido asumir la política mundial. Pero no ahora.
    3) Rusia prometió proteger a Armenia. Ahora, si es atacado y lo defenderemos, Karabaj no tiene nada que ver con eso.
    4) Económicamente, no hay nada de qué hablar. Solo Azerbaiyán es interesante allí. Un poco de Georgia, pero no de Armenia.
    1. 72jora72
      72jora72 5 de octubre 2020 12: 36 nuevo
      +3
      ¿Por qué la liberación de las tierras ocupadas por Armenia (por cierto, ocupadas bajo consignas antisoviéticas) tierras para nosotros es una "derrota"?
      Les diré por qué, y no porque ame a los armenios o azerbaiyanos. Después de que Azerbaiyán recupere Karabaj, todas las demás repúblicas no reconocidas, en primer lugar Transnistria, caerán, luego los restos de Novorossia desaparecerán (y Rusia también expresará su preocupación), y allí los "tímidos georgianos" querrán devolver sus territorios.
      1. Odiseo
        Odiseo 5 de octubre 2020 17: 00 nuevo
        +4
        Cita: 72jora72
        Después de que Azerbaiyán repele a Karabaj, todas las demás repúblicas no reconocidas, en primer lugar Transnistria, caerán, luego los restos de Novorossia desaparecerán (y Rusia también expresará preocupación), y allí los "tímidos georgianos" querrán devolver sus territorios.

        ¿Por qué si Azerbaiyán repele a Karabaj, caerán todas las repúblicas no reconocidas? No existe una conexión lógica.
        a) Abjasia y Osetia del Sur están reconocidos por la Federación de Rusia. No hay forma de luchar contra ellos en Georgia.
        b) Transnistria tiene nuestro contingente militar. Moldavia no tiene forma de recuperarla.
        c) Novorossiya no existe en absoluto, gracias a Putin por eso. Y DNR, LC no existe. Permítanme recordarles que, de acuerdo con los Acuerdos de Minsk, existen ORDLO, que se utilizan como carne de cañón para el ingenioso KPP en Crimea y para pequeños hurtos (carbón, mano de obra barata). Entonces todo ya se ha "desmoronado" allí. Y las sobras se entregarán en cualquier momento después de que los "socios de Kiev" acuerden cumplir con los acuerdos de Minsk.
        Estos son casos diferentes y situaciones diferentes, y Karabaj (más 7 regiones) y su destino no tienen nada que ver con eso.
        El fortalecimiento de la influencia de Turquía en la región realmente no es muy agradable, pero en general son bagatelas. Turquía tiene suficientes problemas y enemigos propios, y la importancia de Transcaucasia para Rusia no es muy grande. Esto no es Ucrania o Kazajstán.
        Y, por cierto, el fortalecimiento de la influencia de Turquía se hizo inevitable hace mucho tiempo después de que la Federación de Rusia se confabulara con los nacionalistas armenios en la toma del territorio de Azerbaiyán. Es obvio que en la región era necesario apostar por Azerbaiyán. Toda la gente razonable escribió sobre esto, independientemente de su orientación política.
        Pero ahora es demasiado tarde para hablar de ello.
  • Karabin
    Karabin 5 de octubre 2020 11: 37 nuevo
    +9
    En realidad, esta opción parece extremadamente improbable, ya que será quizás la derrota más severa para nuestro país, recibida en los últimos años no solo en el Cáucaso, sino, quizás, en todo el espacio postsoviético.

    En realidad, la Federación de Rusia tiene una influencia mínima, tanto en Bakú como en Ereván. Es incomparablemente menor que la influencia de Turquía y Estados Unidos. Moscú sufrió una derrota geopolítica en el Transcáucaso hace mucho tiempo. Es poco probable que Bakú y Ankara vayan más lejos que Karabaj, para no dar una razón para fortalecer la posición de la Federación de Rusia a través del cumplimiento de las obligaciones bajo la OTSC en Armenia. El estado de Armenia sin NKAO también se adaptará a los Estados Unidos.
    Rusia ya ha recibido la derrota más severa con la pérdida de influencia en las tierras del sur de Rusia de Ucrania. Lo que podría y debería haberse hecho en 2014, arreglando las pérdidas del golpe geopolítico de Occidente, es anexar no solo Crimea, sino también Novorossia, incluidas Odessa y Transnistria. Pero la oportunidad histórica y el tiempo se desperdiciaron ineptamente a favor de la política exterior del oleoducto y los intentos, al menos como un cadáver, incluso un espantapájaros, de integrarse en el orden mundial occidental. Cuando la Federación de Rusia no tiene nada que ofrecer en términos de civilización, en respuesta a lo que otros ofrecen, las derrotas menores en el futuro no causarán sorpresa.
    1. 72jora72
      72jora72 5 de octubre 2020 12: 39 nuevo
      +7
      Lo que podría y debería haberse hecho en 2014, arreglando las pérdidas del golpe geopolítico de Occidente, es anexar no solo Crimea, sino también Novorossia, incluidas Odessa y Transnistria.
      Es gratificante que todavía haya gente cuerda que entienda la oportunidad que perdimos en el '14 ..........
  • yehat2
    yehat2 5 de octubre 2020 11: 46 nuevo
    0
    Cita: Albay
    99 por ciento de la población de Karabaj

    violencia de la palabra violencia? riendo
  • yehat2
    yehat2 5 de octubre 2020 11: 48 nuevo
    0
    Cita: Karabin
    Cuando la Federación de Rusia no tiene nada que ofrecer en términos de civilización

    La RF tiene algo que ofrecer, pero la élite más rica de la RF realmente no tiene nada que ofrecer.
    Es importante comprender esta diferencia.
  • Ersh
    Ersh 5 de octubre 2020 12: 15 nuevo
    +5
    Déjelos pelear hasta que se aburran. Este es su enfrentamiento, no el nuestro. Armenia no interesa a Rusia. Ni político ni económico. ¡Los armenios son una nación extremadamente ingrata! Si en 1914-15 el ejército ruso, todavía imperial, no hubiera derrotado al ejército turco, no habría armenios en el territorio de la actual Armenia. También fueron destruidos a cero. Este país solo puede existir con una condición: obedecer implícitamente a Rusia y no hablar. Si este pashiniano de mente estrecha no hubiera seguido una política "multivectorial", ¡ningún Azerbaiyán habría atacado a nadie!
    Déjalos luchar hasta que sus ejércitos títeres se queden sin munición.
    1. Rokambol
      Rokambol 5 de octubre 2020 15: 43 nuevo
      +12
      Cita: Ersh
      Este es su enfrentamiento, no el nuestro

      Por desgracia, esto nos concierne directamente. El mero fortalecimiento de Turquía en la región ya es una desventaja para nosotros. Y tras el fortalecimiento de la presencia turca en la región, subirá al norte del Cáucaso.
  • Mavrikiy
    Mavrikiy 5 de octubre 2020 12: 25 nuevo
    +2
    El fin "Artsaj libre"? Lo que aguarda Nagorno-Karabaj en caso de victoria de Bakú
    Armenia y nadie lo reconoció como tal. Regresará a casa.
    Tengo la regla de no tragar lo que puedan vomitar junto con el estómago.
    Los armenios se olvidaron muy rápidamente de las películas soviéticas y decidieron que si robaban rápidamente, nadie se las preguntaría. Vino y preguntó, multi-vector. engañar engañar
  • U-58
    U-58 5 de octubre 2020 12: 25 nuevo
    +1
    La tapa de este caldero hirviendo fue arrancada.
    Nadie puede predecir cómo se desarrollarán los eventos. Ni en Ereván, ni en Bakú, ni en Moscú ...
    Veo el problema en el hecho de que en esta situación Moscú no resolverá los acontecimientos, pero al mismo tiempo tratará de mantener la cara más "hermosa". Es decir, la prioridad será mirar al mundo entero "con prudencia y prudencia" sin hacer referencia a ningún resultado positivo del caso.
    Y en el caldero no hay nada mezclado: intereses estadounidenses, OTR israelí, militantes sirios, ejército turco, ambiciones iraníes. No me sorprendería si mañana se aclararan los intereses de Arabia Saudita y los principados del Golfo Pérsico y algunos de los talibanes.
  • Ros 56
    Ros 56 5 de octubre 2020 12: 26 nuevo
    +3
    ¿Y cómo será la situación en Donbass y en todo el suroeste de Ucrania desde este campanario? ¿Nadie pensó en eso? Después de todo, este es un precedente.
  • De Tomsk
    De Tomsk 5 de octubre 2020 12: 31 nuevo
    +1
    "En realidad, esta opción parece extremadamente improbable, ya que será quizás la derrota más severa para nuestro país, recibida en los últimos años no solo en el Cáucaso, sino, quizás, en todo el espacio postsoviético".
    Pero ¿qué pasa con Ucrania?))
  • Tneburashka
    Tneburashka 5 de octubre 2020 13: 12 nuevo
    0
    Lo que les espera al conjunto estándar, aprenderán MOV azerbaiyano
    1. Rokambol
      Rokambol 5 de octubre 2020 15: 54 nuevo
      +9
      Azerbaiyán no podrá apoderarse y ocupar las tierras armenias de Karabaj. Romperán junto con sus amos turcos.
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 13: 13 nuevo
    +5
    Una vez más, los artículos ordenados fueron a favor de los armenios. La poderosa corriente de artículos y desinformación pro-armenios que piden la intervención de la Federación de Rusia y el ejército ruso del lado de los armenios no se interrumpe ni un segundo. Chicos, nada. que en el otro lado también pueden aparecer otros países (y más de uno), y saldrá mal, y así puede llegar hasta ... ¿Por qué el autor, por su honorario de los armenios? ¿Irás allí para luchar tú mismo? Chicos, ¿no pueden ganar dinero de una manera diferente, no con la incitación a la guerra y el dolor del pueblo azerbaiyano? Por qué prendió fuego a Rusia contra Azerbaiyán, por eso el autor y otros numerosos autores pro-armenios bajo nombres eslavos y judíos, deseosos de intervenir en el lado armenio. Le gustaría luchar contra Azerbaiyán por los armenios hasta el último soldado ruso, ir con armas a la línea del frente entre el ejército azerbaiyano y el ejército de ocupación armenio, también llevar a sus familiares masculinos allí y unirse a las filas del ejército armenio "invencible".
    Y, sin embargo, ¿por qué no menciona al autor, que hay un 99% de armenios en Karabaj porque los armenios exterminaron a los azerbaiyanos y el resto fue expulsado? ¿Recuerdas aquí, pero no allí?) El exterminio de azerbaiyanos por parte de los armenios en Khojaly, Karadagly, Aghdaban, Mesheli "no recuerda", por supuesto, el autor. Bueno, la persona no lo sabe, pero si usted no lo sabe, ¿por qué se compromete a escribir sobre un tema tan responsable? Y si lo sabe, pero no escribe, entonces esto es diferente, desinformación deliberada y sesgo obvio.
    Sí, y ¿por qué se "olvidó" el autor de mencionar que 7 grandes regiones azerbaiyanas ocupadas por los armenios estaban casi en un XNUMX% habitadas por azerbaiyanos, y ni un solo armenio vivía allí, sugieres que el ejército ruso defienda estas áreas? Y los combates se están llevando a cabo por estas áreas pobladas por azerbaiyanos.
    1. TriA
      TriA 5 de octubre 2020 14: 41 nuevo
      +5
      Cita: Scorpio05
      Chicos, nada. que en el otro lado también pueden aparecer otros países (y más de uno)

      No nos asustes y mucho menos nos avises. Tu Turquía ya está ahí.
      Cita: Scorpio05
      ¿Por qué es el autor, por sus honorarios de los armenios?

      ¿Recibe regalías de los turcos?
      Cita: Scorpio05
      ¿El 99% de los armenios en Karabaj porque los azeríes fueron exterminados por los armenios y el resto fue expulsado?

      Solo los armenios se defendieron de la masacre de los azerbaiyanos.
      Cita: Scorpio05
      el autor "olvidó" mencionar que 7 grandes regiones azerbaiyanas ocupadas por los armenios estaban habitadas casi en un XNUMX% por azerbaiyanos

      No están ocupados, están ocupados en el curso de las hostilidades, y esta es una gran diferencia.
      1. Alexey z
        Alexey z 6 de octubre 2020 18: 24 nuevo
        0
        Bueno, cuando estas regiones y NK sean tomadas por los azerbaiyanos, ¿dirás también que algo es normal? No los ocuparon.
  • pensador
    pensador 5 de octubre 2020 13: 58 nuevo
    +1
    Cita: Albay
    40 mil armenios todavía viven en Azerbaiyán, ¿lo sabías?

    Pero mentir no es bueno. ¿Y cuántas publicaciones en armenio hay en Azerbaiyán, cuántas iglesias hay para estos cuarenta mil? La respuesta es CERO.
    sólo 645 personas permanecen hoy en la república. (36 hombres y 609 mujeres), más de la mitad de los cuales (378 personas o el 59% de los armenios en Azerbaiyán) viven en Bakú y el resto en áreas rurales.

    https://gisher.news/ru/politics/skolko-armyan-ostalos-v-azerbaydjane.html
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 14: 18 nuevo
    +1
    Cita: ALSUR
    Cita: bobwings
    ¿Y por qué Rusia necesita esta querida y lejos de ser mutua "amistad" con la Armenia nacionalista, que toma mucho y da poco? Al mismo tiempo, está construyendo un monumento a los criminales nazis en el centro de su capital, cerrando escuelas rusas y realizando manifestaciones masivas con consignas como "Abajo la presencia rusa". ¿No sería mejor preferir un Azerbaiyán tolerante y multinacional, donde hay casi menos escuelas rusas que en la época soviética, donde no hay ataques antirrusos, donde el presidente, educado y educado en la cultura rusa, deposita una ofrenda floral en el monumento al general soviético Hazi Aslanov el 9 de mayo?

    Con Armenia todo es igual, pero embelleces mucho a Azerbaiyán, no es mejor. En Azerbaiyán, los rusos tienen la culpa de todo, tenían la culpa a finales de los 80, principios de los 90 y ahora.

    Pero los azerbaiyanos nunca han hecho y nunca harán esto, ver más abajo. Hay una actitud sincera hacia Rusia y el pueblo ruso. En Armenia, esto entre los armenios adquirió el carácter de una especie de acción popular pagana. Como celebrar el año nuevo o celebrar el primero. Como dijo Karabas, solo tienen algún tipo de vacaciones. Ugh ... que abominación.
    Entonces, la dulce tradición anual armenia de profanación y quema de la bandera rusa a lo largo de los años:
    2018 armenios quemaron la bandera rusa en Ereván
    https://www.youtube.com/watch?v=2zt7EI46vSk

    En 2017, los armenios pisotearon y quemaron la bandera rusa de la Federación Rusa en Ereván. Rusia fuera de Armenia ...
    1,190 vistas • 14 de enero de 2017
    https://www.youtube.com/watch?v=3-P4PXb-rL0

    2016 armenios queman la bandera rusa y el comentario de Zhirinovsky
    https://www.youtube.com/watch?v=07NhYGP37-w

    2015 armenios atacaron la embajada rusa. ¡La bandera de Rusia y Putin fue insultada en Armenia! - MODA.
    https://www.youtube.com/watch?v=ZkKcn4yHh_Y

    Ahora encuentre los mismos videos con la participación de azerbaiyanos (hay una actitud sincera hacia Rusia y el pueblo ruso, y la mentalidad no permite burlarse de los símbolos del estado. ¡Esto es tabú!
    en Armenia ya es como celebrar el Año Nuevo o celebrar el Primero de Mayo para los armenios.
    Entonces, la dulce tradición anual armenia de profanación y quema de la bandera rusa a lo largo de los años:
    2018 armenios quemaron la bandera rusa en Ereván
    https://www.youtube.com/watch?v=2zt7EI46vSk

    En 2017, los armenios pisotearon y quemaron la bandera rusa de la Federación Rusa en Ereván. Rusia fuera de Armenia ...
    1,190 vistas • 14 de enero de 2017
    https://www.youtube.com/watch?v=3-P4PXb-rL0

    2016 armenios queman la bandera rusa y el comentario de Zhirinovsky
    https://www.youtube.com/watch?v=07NhYGP37-w

    2015 armenios atacaron la embajada rusa. ¡La bandera de Rusia y Putin fue insultada en Armenia! - MODA.
    https://www.youtube.com/watch?v=ZkKcn4yHh_Y

    Ahora encuentre los mismos videos con la participación de azerbaiyanos
    1. Rokambol
      Rokambol 5 de octubre 2020 15: 38 nuevo
      +9
      Cita: Scorpio05
      Pero los azerbaiyanos nunca lo han hecho y nunca lo harán.

      Lo has hecho peor. Recuerda los pogromos que organizaste.
      1. El comentario ha sido eliminado.
  • Alejandro X
    Alejandro X 5 de octubre 2020 14: 19 nuevo
    +4
    Para salvar a los habitantes de la NKR sólo se puede: 1. El reconocimiento de esta república por todas las potencias importantes 2. La introducción de fuerzas de paz en el territorio de la NKR por decisión de la ONU. 3.Onazanie presionó a Armenia y Azerbaiyán para obligarlos a terminar el DB. Desafortunadamente, esto no sucederá. Formalmente, Az-n tiene derecho a reclamar sus territorios. Armenia no puede defender a la NKR por sí sola.
    1. Rokambol
      Rokambol 5 de octubre 2020 15: 33 nuevo
      +10
      Rusia, para salvar a los habitantes de Karabaj, puede reconocer unilateralmente la independencia de la República Democrática del Congo, siguiendo el ejemplo de Abjasia y Osetia del Sur.
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 14: 21 nuevo
    0
    Cita: Lipchanin
    Cita: apro
    Los niños son adultos.

    Ellos mismos no se detendrán. Hay mucha gente que no quiere detenerlo. ¿Qué están haciendo los turcos allí?
    Significa que lo necesitan, pero nosotros no podemos.

    ¿Y dónde están los turcos? ¿Quién los vio? Solo se escucha sobre ellos la operación armenia. Hasta el momento, el piloto del SU-25 que ha entrado en la montaña tiene un nombre y apellido sonoros "armenios": Valery Danelin. Resulta que un ruso voló para bombardear posiciones azerbaiyanas.
    Y según Semyon Bagdasrov (en la última transmisión de V. Solovyov), todo un batallón de kurdos está luchando del lado de los armenios, que ya ha sufrido grandes pérdidas según S. Bagdasarov. Es un armenio de Karabaj, en todo caso.
  • TriA
    TriA 5 de octubre 2020 14: 33 nuevo
    +3
    ¿Qué le espera a Nagorno-Karabaj si gana Bakú?

    Nuevo genocidio de la población armenia. El fortalecimiento de Turquía en la región y la pérdida de influencia de Rusia en el Transcáucaso.
    1. Rokambol
      Rokambol 5 de octubre 2020 15: 30 nuevo
      +12
      Turquía también puede intentar arreglar problemas para Rusia en el Cáucaso Norte. Se pueden esperar varias cosas desagradables de este subordinado.
  • Mishka78
    Mishka78 5 de octubre 2020 14: 37 nuevo
    -3
    Por el bien, Rusia debería intervenir. Pero un poco diferente, como piensan los armenios o azerbaiyanos.

    Para ello, es necesario desembarcar una poderosa agrupación militar rusa en NKR. En una orden de ultimátum, bajo la amenaza del uso de la fuerza militar, exigir la retirada de las fuerzas armadas de la República de Corea, desarmar a la población hasta el último cuchillo.
    Después de eso, anuncie oficialmente que de ahora en adelante se asignará a Nagorno-Karabaj un estatus especial: tierra de nadie bajo control externo. El territorio se encuentra en una situación especial, cuyo apoyo administrativo y militar está exclusivamente en la zona de responsabilidad de la Federación de Rusia, hasta que se logre el resultado final de las negociaciones entre Azerbaiyán y Armenia.
    Declarar oficialmente que cualquier intento de levantamiento armado en esta zona, sea quien sea, será considerado como un acto de agresión armada contra la Federación de Rusia con todas las consecuencias consiguientes.
    Después de eso, organice la protección fronteriza, despliegue contingentes militares reforzados y defensa aérea en los puntos más peligrosos. Organizar una administración temporal con la participación de todos los interesados.

    Póngase en contacto con el Consejo de Seguridad de la ONU con el siguiente mensaje:
    - Para evitar el desarrollo indeseable de la situación, plagada de numerosas víctimas humanas, así como para eliminar el semillero de inestabilidad en las fronteras rusas, el territorio de Nagorno-Karabaj se transfiere bajo la administración temporal de la Federación de Rusia.
    Hacemos un llamamiento a todas las partes interesadas con una propuesta para aumentar la presión sobre todas las partes en conflicto a fin de encontrar una solución mutuamente aceptable, después de lo cual todas las fuerzas armadas de la Federación de Rusia se retirarán inmediatamente del territorio de la república, y el control sobre el territorio de NKR se transferirá inmediatamente a cualquier parte interesada de conformidad con futuros acuerdos.

    Las ventajas de tal solución son que Rusia:
    1. Se declara a sí misma como la fuerza decisiva y más autorizada.
    2. Elimina el foco de inestabilidad.
    3. Mantiene una relación igualmente equitativa con ambas partes en conflicto.
    4. Salva vidas, tanto azerbaiyanas como armenias, y las suyas propias.
    5. Sigue siendo un jugador decisivo en el Transcáucaso, excluyendo la influencia de terceras fuerzas.

    Contras:
    1. No puedes ganar dinero con esto, solo gastarlo.
    2. Ésta es una gran responsabilidad.
    3. Ya son posibles las provocaciones contra la Federación de Rusia desde todos los lados. Aunque después de 1-2 respuestas duras, desaparecerán.
    4. Aullidos en las estructuras internacionales sobre la ocupación, nuevas sanciones.
    1. Escorpio05
      Escorpio05 5 de octubre 2020 15: 15 nuevo
      +2
      Entonces, el soviético Bez tiene decisiones sobre este tema que no estaría de más ejecutar. Ahora Azerbaiyán está haciendo precisamente eso. Siempre tienes que hacer el trabajo de otra persona por los demás ...

      (1) RESOLUCIÓN 822 (1993) DEL CONSEJO DE SEGURIDAD DE LA ONU

      de 30 abril 1993 del año

      Consejo de Seguridad

      Recordando las declaraciones hechas por el Presidente del Consejo de Seguridad el 29 de enero y el 6 de abril de 1993 sobre el conflicto de Nagorno-Karabaj,

      Tomando nota del informe del Secretario General de 14 de abril de 1993,

      Expresando grave preocupación por el deterioro de las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán,

      Observando con preocupación la escalada de hostilidades y, en particular, la reciente invasión de las fuerzas armenias locales en la región de Kelbajar de Azerbaiyán,

      Preocupada porque esta situación amenaza la paz y la seguridad en la región,

      Expresando grave preocupación por el desplazamiento de un gran número de civiles y la emergencia humanitaria en la región, en particular en la región de Kelbajar,

      reafirmando el respeto a la soberanía e integridad territorial de todos los estados de la región;

      Reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,

      Declarando nuestro apoyo al proceso de paz en curso en el marco de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa, y profundamente preocupado por las devastadoras consecuencias que la escalada de hostilidades podría tener en este proceso,

      1. Exige el cese inmediato de todas las hostilidades y los actos hostiles a fin de establecer un alto el fuego duradero, así como la retirada inmediata de todas las fuerzas de ocupación de la región de Kalbajar y otras regiones de Azerbaiyán recientemente ocupadas;
      Adoptado por unanimidad en la reunión de 3205.

      2) RESOLUCIÓN 853 (1993) DEL CONSEJO DE SEGURIDAD DE LA ONU

      de 29 julio a 1993 año

      Consejo de Seguridad

      Reafirmando su resolución 822 (1993) de 30 de abril de 1993,

      Habiendo examinado el informe del Presidente del Grupo de Minsk de la Conferencia sobre Seguridad y Cooperación en Europa de 27 de julio de 1993,

      expresó profunda preocupación por el deterioro de las relaciones entre la República de Armenia y la República de Azerbaiyán y la tensión entre ellas,

      Acogiendo con beneplácito la adopción por los interesados ​​de un plan de acción urgente para aplicar su resolución 822 (1993),

      Observando con preocupación la escalada de hostilidades y, en particular, la toma de la región de Aghdam en Azerbaiyán, y preocupado porque esta situación sigue amenazando la paz y la seguridad en la región, expresó nuevamente su grave preocupación por el desplazamiento de un gran número de civiles en Azerbaiyán y la emergencia humanitaria en la región, reafirmó la soberanía e integridad territorial de Azerbaiyán y todos los demás estados de la región, reafirmando también la inviolabilidad de las fronteras internacionales y la inadmisibilidad del uso de la fuerza para adquirir territorio,

      1. CONDENA la toma de la región de Agdam y todas las demás regiones recientemente ocupadas de la República de Azerbaiyán;

      2. Condena también todos los actos hostiles en la región, en particular los ataques contra civiles y los bombardeos y bombardeos de zonas pobladas;

      3. Exige el cese inmediato de todas las hostilidades y la RETIRADA inmediata, completa e incondicional de las FUERZAS OCUPACIONALES que participan en el conflicto de la región de Aghdam y de todas las demás REGIONES recientemente OCUPADAS de Azerbaiyán;
    2. Escorpio05
      Escorpio05 5 de octubre 2020 15: 35 nuevo
      0
      Cita: TriA
      Cita: Scorpio05
      Chicos, nada. que en el otro lado también pueden aparecer otros países (y más de uno)

      No nos asustes y mucho menos nos avises. Tu Turquía ya está ahí.
      Cita: Scorpio05
      ¿Por qué es el autor, por sus honorarios de los armenios?

      ¿Recibe regalías de los turcos?
      Cita: Scorpio05
      ¿El 99% de los armenios en Karabaj porque los azeríes fueron exterminados por los armenios y el resto fue expulsado?

      Solo los armenios se defendieron de la masacre de los azerbaiyanos.
      Cita: Scorpio05
      el autor "olvidó" mencionar que 7 grandes regiones azerbaiyanas ocupadas por los armenios estaban habitadas casi en un XNUMX% por azerbaiyanos

      No están ocupados, están ocupados en el curso de las hostilidades, y esta es una gran diferencia.


      No difunda su propaganda armenia, por favor. Los armenios destruyeron brutal y masivamente a la pacífica población azerbaiyana en Karabaj, en particular en ciudades y pueblos: Khojaly, Karadagly, Agdaban, Mesheli, Kosaly, Baganis-Ayrum, Lachin, etc. Hay informes de la sociedad rusa "Memorial" y la organización internacional de derechos humanos Humans Rights Watch Helsinki y otras numerosas confirmaciones de organizaciones internacionales de las atrocidades de los armenios en Khojaly y otros lugares.
      Sobre la supuesta "ocupación" del territorio, no la ocupación. Otro intento de arrojar una cabeza sana. Existe una clasificación internacional de este tipo de acciones, deje su idioma armenio para los foros de jóvenes nacionalistas. Hay resoluciones del Consejo de Seguridad de la ONU que formulan claramente la ocupación de las regiones azerbaiyanas (ya di ejemplos de estas resoluciones).
      Nadie me paga, de la palabra en general, y desde hace mucho tiempo)) Solo soy un modesto desempleado que expresa mi punto de vista personal. Pero perdóname por el patetismo involuntario, el amor y el cariño por la patria y por mi estado (aunque no esté asentado) nadie cancela) Y no puede.
      Y nadie te amenaza. Es solo que hay un intento (incluyendo y con la ayuda de tales "autores" -agentes de influencia, puede ciegamente, o tal vez no) hundir a la Federación Rusa en otro gran conflicto con varios estados que no son parte del mundo occidental.
    3. El comentario ha sido eliminado.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 14: 54 nuevo
    0
    Cita: iouris
    Cita: Scorpio05
    Los combatientes del Ejército Libre de Siria, que tiene la relación más hostil con Daesh (ISIS), son llevados allí.

    Más fácil: allí están llevando a terroristas "buenos".

    ¿Justa? No me importa lo que haya en Libia. En general, no hay acusaciones internacionales de terrorismo contra el Ejército Libre de Siria, a diferencia del PKK.
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 15: 02 nuevo
    -1
    Cita: Alejandro X
    Para salvar a los habitantes de la NKR sólo se puede: 1. El reconocimiento de esta república por todas las potencias importantes 2. La introducción de fuerzas de paz en el territorio de la NKR por decisión de la ONU. 3.Onazanie presionó a Armenia y Azerbaiyán para obligarlos a terminar el DB. Desafortunadamente, esto no sucederá. Formalmente, Az-n tiene derecho a reclamar sus territorios. Armenia no puede defender a la NKR por sí sola.

    También puede salvar personalmente a esta miserable NKR, creo que todas las decisiones pueden ser reemplazadas por su reconocimiento de esta formación-peritonitis en el cuerpo de Azerbaiyán y envío inmediato a Nagorno-Karabaj y participación personal y física en la defensa de los intereses de los armenios y sus ideales personales. Creo que todas las partes serán felices, ustedes honrarán su reconocimiento personal de su amada educación y el posterior descanso eterno en estas tierras. Creo que su espíritu rebelde se calmará con esta solución de compromiso que conviene a todas las partes interesadas.
    Saludos ....
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 15: 09 nuevo
    -1
    Cita: TriA
    ¿Qué le espera a Nagorno-Karabaj si gana Bakú?

    Nuevo genocidio de la población armenia. El fortalecimiento de Turquía en la región y la pérdida de influencia de Rusia en el Transcáucaso.

    Repetición del aullido diario de Pashinyan.
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 15: 51 nuevo
    0
    Cita: Mishka78
    Por el bien, Rusia debería intervenir. Pero un poco diferente, como piensan los armenios o azerbaiyanos.

    Para ello, es necesario desembarcar una poderosa agrupación militar rusa en NKR. En una orden de ultimátum, bajo la amenaza del uso de la fuerza militar, exigir la retirada de las fuerzas armadas de la República de Corea, desarmar a la población hasta el último cuchillo.
    Después de eso, anuncie oficialmente que de ahora en adelante se asignará a Nagorno-Karabaj un estatus especial: tierra de nadie bajo control externo. El territorio se encuentra en una situación especial, cuyo apoyo administrativo y militar está exclusivamente en la zona de responsabilidad de la Federación de Rusia, hasta que se logre el resultado final de las negociaciones entre Azerbaiyán y Armenia.
    Declarar oficialmente que cualquier intento de levantamiento armado en esta zona, sea quien sea, será considerado como un acto de agresión armada contra la Federación de Rusia con todas las consecuencias consiguientes.
    Después de eso, organice la protección fronteriza, despliegue contingentes militares reforzados y defensa aérea en los puntos más peligrosos. Organizar una administración temporal con la participación de todos los interesados.

    Póngase en contacto con el Consejo de Seguridad de la ONU con el siguiente mensaje:
    - Para evitar el desarrollo indeseable de la situación, plagada de numerosas víctimas humanas, así como para eliminar el semillero de inestabilidad en las fronteras rusas, el territorio de Nagorno-Karabaj se transfiere bajo la administración temporal de la Federación de Rusia.
    Hacemos un llamamiento a todas las partes interesadas con una propuesta para aumentar la presión sobre todas las partes en conflicto a fin de encontrar una solución mutuamente aceptable, después de lo cual todas las fuerzas armadas de la Federación de Rusia se retirarán inmediatamente del territorio de la república, y el control sobre el territorio de NKR se transferirá inmediatamente a cualquier parte interesada de conformidad con futuros acuerdos.

    Las ventajas de tal solución son que Rusia:
    1. Se declara a sí misma como la fuerza decisiva y más autorizada.
    2. Elimina el foco de inestabilidad.
    3. Mantiene una relación igualmente equitativa con ambas partes en conflicto.
    4. Salva vidas, tanto azerbaiyanas como armenias, y las suyas propias.
    5. Sigue siendo un jugador decisivo en el Transcáucaso, excluyendo la influencia de terceras fuerzas.

    Contras:
    1. No puedes ganar dinero con esto, solo gastarlo.
    2. Ésta es una gran responsabilidad.
    3. Ya son posibles las provocaciones contra la Federación de Rusia desde todos los lados. Aunque después de 1-2 respuestas duras, desaparecerán.
    4. Aullidos en las estructuras internacionales sobre la ocupación, nuevas sanciones.

    Aquí hay otra resolución del Consejo de Seguridad de la ONU de mediados de los 90, donde se indica en blanco y negro que Nagorno-Karabaj pertenece a Azerbaiyán y el requisito de retirar las tropas armenias de Azerbaiyán.
    RESOLUCIÓN 822 (1993) del Consejo de Seguridad de la ONU de 30 de abril de 1993
    El Consejo de Seguridad, Recordando las declaraciones formuladas por el Presidente del Consejo de Seguridad el 29 de enero y el 6 de abril de 1993 sobre el conflicto de Nagorno-Karabaj,

    9. Insta al Gobierno de la República de Armenia a que continúe ejerciendo su influencia para asegurar que los armenios de la REGIÓN NAGORNO-KARABAKH DE AZERBAIYÁN cumplan con las disposiciones de la resolución 822 (1993) y esta resolución, y esa parte acepta las propuestas del Grupo de Minsk;
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 15: 58 nuevo
    -1
    Cita: Mishka78
    Por el bien, Rusia debería intervenir. Pero un poco diferente, como piensan los armenios o azerbaiyanos.

    Para ello, es necesario desembarcar una poderosa agrupación militar rusa en NKR. En una orden de ultimátum, bajo la amenaza del uso de la fuerza militar, exigir la retirada de las fuerzas armadas de la República de Corea, desarmar a la población hasta el último cuchillo.
    Después de eso, anuncie oficialmente que de ahora en adelante se asignará a Nagorno-Karabaj un estatus especial: tierra de nadie bajo control externo. El territorio se encuentra en una situación especial, cuyo apoyo administrativo y militar está exclusivamente en la zona de responsabilidad de la Federación de Rusia, hasta que se logre el resultado final de las negociaciones entre Azerbaiyán y Armenia.
    Declarar oficialmente que cualquier intento de levantamiento armado en esta zona, sea quien sea, será considerado como un acto de agresión armada contra la Federación de Rusia con todas las consecuencias consiguientes.
    Después de eso, organice la protección fronteriza, despliegue contingentes militares reforzados y defensa aérea en los puntos más peligrosos. Organizar una administración temporal con la participación de todos los interesados.

    Póngase en contacto con el Consejo de Seguridad de la ONU con el siguiente mensaje:
    - Para evitar el desarrollo indeseable de la situación, plagada de numerosas víctimas humanas, así como para eliminar el semillero de inestabilidad en las fronteras rusas, el territorio de Nagorno-Karabaj se transfiere bajo la administración temporal de la Federación de Rusia.
    Hacemos un llamamiento a todas las partes interesadas con una propuesta para aumentar la presión sobre todas las partes en conflicto a fin de encontrar una solución mutuamente aceptable, después de lo cual todas las fuerzas armadas de la Federación de Rusia se retirarán inmediatamente del territorio de la república, y el control sobre el territorio de NKR se transferirá inmediatamente a cualquier parte interesada de conformidad con futuros acuerdos.

    Las ventajas de tal solución son que Rusia:
    1. Se declara a sí misma como la fuerza decisiva y más autorizada.
    2. Elimina el foco de inestabilidad.
    3. Mantiene una relación igualmente equitativa con ambas partes en conflicto.
    4. Salva vidas, tanto azerbaiyanas como armenias, y las suyas propias.
    5. Sigue siendo un jugador decisivo en el Transcáucaso, excluyendo la influencia de terceras fuerzas.

    Contras:
    1. No puedes ganar dinero con esto, solo gastarlo.
    2. Ésta es una gran responsabilidad.
    3. Ya son posibles las provocaciones contra la Federación de Rusia desde todos los lados. Aunque después de 1-2 respuestas duras, desaparecerán.
    4. Aullidos en las estructuras internacionales sobre la ocupación, nuevas sanciones.

    Y sin embargo, tal vez para bien primero, tú mismo interfieres, ve allí tú mismo, pide un arma, salta allí sobre las rocas bajo el fuego del huracán. Prueba primero por ti mismo lo que les espera a los que vas a enviar allí con tanta generosidad para luchar por los intereses armenios hasta el último soldado ruso.
  • Escorpio05
    Escorpio05 5 de octubre 2020 16: 08 nuevo
    0
    Cita: Nyrobsky
    Cita: Ingvar 72
    Cita: oleg123219307
    seguida de la solicitud de la República de Armenia y Karabaj de unirse a la Federación de Rusia.

    Estoy absolutamente de acuerdo en que esta debería ser la única opción en la que la Federación de Rusia enviará tropas allí.
    Pero me temo que a los chicos de arriba se les ocurrirá otra razón.

    ¿Por qué inventarlo si estamos en el marco del Tratado de Seguridad Colectiva (OTSC)? Aquí, más bien, es necesario encontrar una razón para no verse envueltos en una guerra en toda regla y a gran escala, cumpliendo con sus obligaciones en virtud del acuerdo. Parece que al activar este conflicto, alguien realmente cuenta con el hecho de que este mecanismo en particular se activará.

    La CSTO ya está operando en Azerbaiyán, en las regiones del interior de Azerbaiyán, ubicadas a 200 km de distancia. de la frontera estatal con Armenia? Mañana Kirguistán atacará a Uzbekistán, y Armenia (después de la exitosa experiencia de involucrar a la Federación de Rusia en el conflicto con Azerbaiyán) finalmente decidirá llegar a su amado Ararat en Turquía, lo que significa (según usted) que es necesario encajar justo después de estos gnomos que decidieron adquirir un nuevo territorio para la cuenta de un tío fuerte a tus espaldas?
    Por cierto, hay información confirmada de que es desde el territorio de Armenia donde los tornados están trabajando en Ganja, los armenios también dispararon contra Mingechaur (Point-u cayó cerca de la central eléctrica del distrito estatal).
    Además, la OTRK armenia disparó al azar contra la región de Absheron cerca de Bakú y muchas otras ciudades de Azerbaiyán ubicadas a una distancia de 300 km o más de Karabaj.
    Me pregunto quién le dio tal rango y poder a tales cabrones. ¿Y cómo es posible, escondidos detrás del poder y la protección de la CSTO (no podemos responder adecuadamente a las unidades armenias que nos disparan en Armenia) para bombardear las instalaciones civiles e industriales más grandes de Azerbaiyán, la población civil en las regiones cercanas a Bakú? ¿Por qué le diste esas armas a estas identificaciones?