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Ancianos de Washington: es la era de los "funerales magníficos" que le esperan a los Estados Unidos

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A la oposición le gusta llamar gerontocracia al gobierno ruso. Pero la edad de los candidatos a la presidencia de Estados Unidos muestra que nuestros políticos de mediana edad aún están muy lejos de sus colegas estadounidenses en edad.


Vladimir Putin cumplirá 68 pasado mañana. No tan poco, por supuesto. Pero su homólogo estadounidense Donald Trump es 6 años mayor que Putin: nació en 1946, por lo que ahora tiene 74 años y Trump se convirtió en presidente a los 71. Tenga en cuenta que este es solo el primer mandato de Donald Trump en la Casa Blanca, pero ahora se presenta a las elecciones nuevamente. Si Trump es reelegido, ocupará el cargo de presidente de Estados Unidos hasta los 78 años.

Del Partido Demócrata de Estados Unidos, Trump inicialmente tenía dos competidores principales. El primero es el senador Bernie Sanders, una figura muy conocida del ala izquierda de los demócratas, que defiende un programa completamente esperado: proteger los derechos de las minorías nacionales, despenalizar la marihuana, etc. Esto es comprensible: Sanders es un ex miembro del movimiento Nueva Izquierda de los años sesenta, que no traicionó los ideales de su juventud. Era un joven durante las protestas de la guerra de Vietnam en Estados Unidos. Bernie Sanders tiene ahora 79 años: nació en 1941.

Si Bernie Sanders hubiera ganado las primarias y luego las presidenciales, habría gobernado los Estados Unidos hasta que cumplió 83 años durante un mandato y 87 durante dos mandatos.

Pero otra figura prominente del partido, Joe Biden, ganó las primarias demócratas. Se le llama el principal rival de Donald Trump en las próximas elecciones. Joseph Biden cumplirá 78 en un mes y medio. Nació en 1942, cuando la Segunda Guerra Mundial estaba en pleno apogeo. Cuando en 1972 Vladimir Putin, de 20 años, todavía era estudiante de derecho en la Universidad Estatal de Leningrado, Joe Biden, de 30 años, ya se había convertido en senador del Senado de Estados Unidos.


Si ahora Biden, de 78 años, gana las elecciones presidenciales, gobernará hasta su 82 cumpleaños y, si es elegido para un segundo mandato, hasta su 86 cumpleaños. Recordemos que los "ancianos del Kremlin" simplemente no vivieron a la altura de esos años: Leonid Ilyich Brezhnev murió a los 75 años, Yuri Vladimirovich Andropov - a los 69 años, Konstantin Ustinovich Chernenko - a los 73 años.

En este sentido, me gustaría señalar que los planes son planes y la salud es salud. A lo largo de los años, este vino solo sabe mejor, pero una persona, desafortunadamente, envejece y se debilita. Al elegir a personas de ochenta años para el cargo público más alto, Estados Unidos se arriesga a tener una serie de "funerales magníficos". Pero lo más interesante es cómo los liberales rusos, siguiendo la prensa occidental, acusan de gerontocracia a Putin, de 68 años, y a sus socios de 60 a 65 años, sin tener en cuenta la edad de los principales políticos estadounidenses, que son, en promedio, de 6 a 12 años mayores que el presidente ruso.

Por cierto, además de los candidatos presidenciales, también está la presidenta de la Cámara de Representantes del Congreso de Estados Unidos, Nancy Pelosi, en Estados Unidos. En marzo de este año, celebró su 80 aniversario. La carrera política de Nancy comenzó en 1961, cuando el pequeño Putin todavía estaba en la escuela secundaria. La cámara alta del Congreso estadounidense, como sabemos, se llama Senado. Entonces, Chuck Grassley ha sido el presidente interino del Senado de los Estados Unidos desde el 3 de enero de 2019, es decir, durante casi dos años. Este chico, como les gusta llamar incluso a los ancianos en Estados Unidos, también creció hace mucho tiempo: el 17 de septiembre de este año cumplió 87 años. Chuck Grassley nació en 1933. Su predecesor, Orrin Hatch, era un poco más joven: nació en 1934.

Como puede ver, incluso los miembros del Politburó del Comité Central del PCUS pueden envidiar la era de los políticos estadounidenses del primer escalón, y mucho menos del liderazgo ruso moderno. Pero en los EE. UU., Nadie está confundido por la edad de Trump, o su rival Biden, u otros políticos influyentes.

Mientras tanto, líderes tan ancianos del país corren realmente el riesgo de dejar el "puesto de combate", por no hablar del estancamiento generalizado del país. Por lo tanto, es posible que si mantenemos este enfoque para la selección de líderes estadounidenses en el futuro previsible, enfrentemos las elecciones anticipadas de Estados Unidos y los vicepresidentes de presidente en funciones. De hecho, estos últimos son aún más jóvenes que los líderes nacionales: el vicepresidente en funciones Mike Pence tiene solo 61 años y la favorita de Joe Biden para este cargo, Kamala Harris, tiene 56 años.
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99 comentarios
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  1. Svarog
    Svarog 6 de octubre 2020 15: 06 nuevo
    +1
    Pero lo más interesante es cómo los liberales rusos, siguiendo la prensa occidental, acusan de gerontocracia a Putin, de 68 años, y a sus socios de 60 a 65 años, sin tener en cuenta la edad de los principales políticos estadounidenses, que son, en promedio, de 6 a 12 años mayores que el presidente ruso.

    No hay nada interesante aquí ... el sentido del gerente es importante y la edad es secundaria. Si el gerente es estúpido, entonces, ¿cuál es la diferencia en la edad que tiene? Y si se beneficia de él, tampoco hay diferencia.
    Por supuesto, personalmente no entiendo por qué necesitan multimillonarios que tengan todo lo que necesitan ... el resto de sus vidas se pueden pasar de manera más interesante ...
    1. oler
      oler 6 de octubre 2020 15: 11 nuevo
      +7
      Estoy de acuerdo. Había una sensación de jóvenes jorobados, pero no para la URSS y la Federación de Rusia.
    2. Abuelo
      Abuelo 6 de octubre 2020 15: 12 nuevo
      +4
      Ancianos de Washington: es la era de los "funerales magníficos" que le esperan a los Estados Unidos
      nos importa  solicitar este es su funeral.
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 15: 19 nuevo
        +4
        Es una pena, por lo que habrían comido hamburguesas, pasteles ... en el funeral. sonreír
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 30 nuevo
          +3
          Cita: Daniil Konovalenko
          comí pasteles ... en el funeral.

          ... rompió acordeones de dos botones
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 15: 36 nuevo
            +2
            estáblecido, Sí, dos no serán suficientes ... sonreír Aquí a gran escala es necesario riendo
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 52 nuevo
              +2
              ¿Rompiste 5 pianos de cola para hacer leña?
    3. tihonmarina
      tihonmarina 6 de octubre 2020 15: 23 nuevo
      +4
      Cita: Svarog
      Por supuesto, personalmente no entiendo por qué necesitan multimillonarios que tengan todo lo que necesitan ... el resto de sus vidas se pueden pasar de manera más interesante ...

      Cansados ​​de la ociosidad para nadar en grasa, decidimos calentarnos un poco.
      1. Hagen
        Hagen 7 de octubre 2020 11: 37 nuevo
        -1
        Cita: tihonmarine
        Cansados ​​de la ociosidad para nadar en grasa, decidimos calentarnos un poco.

        Con un ingreso bajo, una persona generalmente trabaja principalmente por dinero / sustento. Cuando hay mucho dinero, se utilizan como herramienta para satisfacer sus propias ambiciones. Alcanzar un poder que no esté controlado por otras fuerzas es una de las ambiciones más poderosas de casi cualquier persona con la satisfacción garantizada de la mitad inferior de la pirámide de necesidades.
        1. tihonmarina
          tihonmarina 7 de octubre 2020 11: 55 nuevo
          +1
          Cita: Hagen
          Alcanzar el poder sin el control de otras fuerzas es una de las ambiciones más poderosas de casi cualquier persona.

          Bueno, sí, la sed de poder es más fuerte que la sed sin agua.
      2. Mikhail3
        Mikhail3 12 de octubre 2020 09: 31 nuevo
        +1
        Cita: tihonmarine
        Cita: Svarog
        Por supuesto, personalmente no entiendo por qué necesitan multimillonarios que tengan todo lo que necesitan ... el resto de sus vidas se pueden pasar de manera más interesante ...

        Cansados ​​de la ociosidad para nadar en grasa, decidimos calentarnos un poco.

        Quieren vivir. A esta edad, el sentido de la vida es decisivo. ¿Por qué incluso fumas el cielo? Y vale la pena perderlo un poco: hola domina, en su caso un acero estampado, no un traje de madera, pero de todos modos.
    4. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 29 nuevo
      +2
      Cita: Svarog
      Si el gerente es estupido

      y si el gerente esta loco?
      1. Svarog
        Svarog 6 de octubre 2020 15: 30 nuevo
        +1
        Cita: Vasilenko Vladimir
        Cita: Svarog
        Si el gerente es estupido

        y si el gerente esta loco?

        Este es el problema riendo Pero la locura afecta directamente el resultado, lo que significa que el gerente es estúpido.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 32 nuevo
          0
          y ¿desde qué posición debe evaluarse el resultado? sentir
          1. Svarog
            Svarog 6 de octubre 2020 15: 38 nuevo
            +4
            Cita: Vasilenko Vladimir
            y ¿desde qué posición debe evaluarse el resultado? sentir

            En el caso de los estadounidenses, el resultado debe evaluarse de acuerdo con las promesas electorales, si lo hace, entonces hay un resultado. En nuestro caso, no hubo debates ni promesas preelectorales ... nuestro "genio" y considera que está por debajo de su dignidad planificar y defender su posición ... y tiene una palabra, como una dama ... hoy sí, y mañana te pido que la trates con comprensión. Por este motivo, el nuestro necesita ser evaluado de acuerdo con los siguientes indicadores:
            -Economía
            -Demografía
            -Estándares de vida
            -Desarrollo de la industria.
            -Medicina, educación, ciencia
            Además, se enumeran en un orden de prioridad.
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 40 nuevo
              0
              Cita: Svarog
              Por este motivo, el nuestro necesita ser evaluado de acuerdo con los siguientes indicadores:
              establecer punto de partida
              1. Svarog
                Svarog 6 de octubre 2020 15: 43 nuevo
                +3
                Cita: Vasilenko Vladimir
                Cita: Svarog
                Por este motivo, el nuestro necesita ser evaluado de acuerdo con los siguientes indicadores:
                establecer punto de partida

                Si estás hablando de lo más importante, entonces apuntaría a la demografía, ya que es la demografía la que en última instancia refleja la salud de la sociedad y otras esferas .. Bueno, la demografía determinará el futuro .. Si la industria, la medicina, la ciencia, la educación no se desarrollan, si el la vida disminuirá, entonces estamos condenados a la extinción.
                1. Vasilenko Vladimir
                  Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 52 nuevo
                  -2
                  Cita: Svarog
                  luego señalaría la demografía, ya que es la demografía la que en última instancia refleja la salud de la sociedad y otras áreas.

                  no hay diferencia, se necesita la fecha del punto cero - con lo que comparamos
                  1. Svarog
                    Svarog 6 de octubre 2020 15: 52 nuevo
                    0
                    Cita: Vasilenko Vladimir
                    no hay diferencia, se necesita la fecha del punto cero - con lo que comparamos

                    Tome el período del gobierno de Stalin.
                    1. Vasilenko Vladimir
                      Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 54 nuevo
                      -1
                      No es correcto, en primer lugar, ¿cuál de los años estamos tomando para comparar la situación demográfica y, en segundo lugar, compararemos la RSFSR o la URSS?
                      1. Svarog
                        Svarog 6 de octubre 2020 15: 59 nuevo
                        +1
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        No es correcto, en primer lugar, ¿cuál de los años estamos tomando para comparar la situación demográfica y, en segundo lugar, compararemos la RSFSR o la URSS?

                        Tome cualquier período que le parezca más ventajoso, Stalin está en el poder tanto como Putin, además, las condiciones de gobierno son muy diferentes .. Putin las tiene prácticamente invernadero en comparación con Stalin ..
                        Y estos son indicadores demográficos ...
                      2. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 16: 05 nuevo
                        0
                        esto no es una comparación correcta para nada, el aumento por nacionalidad, perdón pájaro, aquí todo suma
                        además, ¿esto es una comparación de la RSFSR o la URSS?
                      3. Svarog
                        Svarog 6 de octubre 2020 16: 09 nuevo
                        0
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        esto no es una comparación correcta para nada, el aumento por nacionalidad, perdón pájaro, aquí todo suma
                        además, ¿esto es una comparación de la RSFSR o la URSS?

                        Así que dé un ejemplo de una comparación correcta. En el gráfico, no el aumento por nacionalidad, sino el número total de la población y la proporción de rusos en él ... El gráfico es bueno porque responde inmediatamente a la pregunta que suelen hacer los liberales, que el crecimiento no fue a expensas de los rusos ... Así que no hay montones aquí. Y se cuenta el desagüe. hi
                      4. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 16: 11 nuevo
                        0
                        sugirió que es divertido de evaluar, pero debo probar
                        una vez más, ¿cómo vas a evaluar la actividad del PIB?
                        Te aclaro, el morado es positivo o negativo
                        dime qué comparamos con qué y comparemos, pero no azul con una ronda
                      5. Svarog
                        Svarog 6 de octubre 2020 16: 12 nuevo
                        +2
                        Cita: Vasilenko Vladimir
                        sugirió que es divertido de evaluar, pero debo probar
                        una vez más, ¿cómo vas a evaluar la actividad del PIB?
                        Te aclaro, el morado es positivo o negativo
                        dime qué comparamos con qué y comparemos, pero no azul con una ronda

                        Es decir, ¿no sabe cómo evaluar las actividades de Putin y cómo relacionarse con los resultados de sus actividades?
                      6. ZEMCH
                        ZEMCH 6 de octubre 2020 19: 20 nuevo
                        +4
                        Se le solicitarán los números para la fecha de inicio de la junta y los números para la fecha actual de los problemas monitoreados.
                      7. Vasilenko Vladimir
                        Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 21: 23 nuevo
                        +2
                        no hace falta traducir las flechas, fuiste TU quien se ofreció a evaluar la actividad del PIB según parámetros específicos
                        Le pedí que indicara el punto de partida de las coordenadas, de lo contrario lo siento, no puede evaluar el resultado, lo siento, pero estos son conceptos básicos elementales
                        si el punto de partida, por ejemplo, 93 es una cosa, si 2007 es diferente, si 2014 es tercero
                        Si no comprende esto, lamento que ni siquiera desee continuar con la discusión.
        2. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 16: 06 nuevo
          +1
          Por ejemplo, los comunistas soviéticos compararon los resultados de su trabajo con el mejor año para Rusia en 1913, porque, a diferencia de los enemigos de los comunistas, eran personas con sentido de su propia dignidad y sentido de responsabilidad. Estaban orgullosos de lo que hicieron útil para su país y su gente en comparación con el Imperio Ruso. Y aunque pudieron comparar y objetivamente con el estado en el que llegaron al país después de dos guerras - la Primera Guerra Mundial y la Civil. Y ustedes, enemigos de los comunistas, tienen MIEDO de comparar los resultados de su trabajo durante 30 años con 1991.
          1. Vasilenko Vladimir
            Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 16: 08 nuevo
            +1
            has intentado pensar antes de escribir?
            una vez más, no le tengo miedo a nada, pero para CUALQUIER comparación necesitamos fechas, qué comparamos con qué, nombre y compararemos
            1. Tatra
              Tatra 6 de octubre 2020 16: 48 nuevo
              0
              ¿No puede leer o no puede entender lo que lee? Escribí claramente los puntos de referencia para los comunistas soviéticos y para ustedes, sus enemigos, que se apoderaron de Rusia hace 30 años, y todos comparan solo lo que tenían bajo la URSS y lo que HAN CONSEGUIDO después de que capturaron Rusia, y los resultados del TRABAJO de los comunistas soviéticos: y el suyo, tiene miedo de comparar, porque usted mismo admite que los resultados de su trabajo son monstruosos para Rusia y el pueblo ruso. Y no hay necesidad de "yakat", cómo enojarse contra todo lo que hicieron los bolcheviques-comunistas, para proceder con la crítica maníaca de cómo trabajaron y lucharon, porque los enemigos de los comunistas están todos juntos, pero cómo asumir la responsabilidad de todo lo que ustedes mismos han hecho, así es como comienza ". aquí estoy, yo, yo, y no tengo nada que ver con eso ".
            2. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 21: 14 nuevo
              +4
              Cita: tatra
              ¿No puede leer o no puede entender lo que lee? Escribí claramente los puntos de referencia para los comunistas soviéticos y para ustedes, sus enemigos, que conquistaron Rusia hace 30 años.
              el primer lugar donde lograste leer que soy enemigo de los comunistas, ya me callo el hecho de que hace 30 años no vivía en Rusia
              segundo, cuando interfieres en la discusión de otra persona, al menos estudias de qué se trataba la discusión, te ves estúpido

              Cita: tatra
              tienes miedo de comparar, porque tú mismo admites que los resultados de tu trabajo son monstruosos para Rusia y el pueblo ruso

              señorita, ¿estás en tu mente? A 20 años del 91, escuché que era ocupante en una ciudad fundada, entre otras cosas por mi bisabuelo, y ahora resulta que todo este tiempo estuve dividiendo Rusia
              cuando USTED y personas como USTED defendieron el hecho de que 20 millones de rusos se quedaron en el extranjero, ¿en qué pensaron?
              o simplemente como ahora para gritar sin ahondar en el tema?
              Cita: tatra
              Y no hay necesidad de "yakat", cómo enojarse contra todo lo que hicieron los bolcheviques-comunistas, para proceder con la crítica maníaca de cómo trabajaron y lucharon, porque los enemigos de los comunistas están todos juntos, sino cómo asumir la responsabilidad de todo lo que ustedes mismos han hecho, así es como comienza ". aquí estoy, yo, yo, y no tengo nada que ver con eso ".

              sanar
            3. Automovilista
              Automovilista 6 de octubre 2020 22: 23 nuevo
              +4
              Cita: Vasilenko Vladimir
              donde lograste leer que soy enemigo de los comunistas

              Vladimir, ella (?) Cada segundo es un enemigo de los comunistas. En mi opinión, se trata de una especie de enfermedad; solo necesita simpatizar y aconsejarle que consulte a un médico, no juzgue estrictamente.
      2. nnm
        nnm 6 de octubre 2020 17: 09 nuevo
        +2
        Estimado Tatra, creo que sería más correcto comparar las tasas de crecimiento de los principales indicadores.
        Es absurdo sostener que la URSS se ha convertido en un gigante industrial y social, pero me parece que sería más correcto y claro comparar la dinámica + compararla con la dinámica de otras economías.
        1. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 17: 14 nuevo
          0
          ¿Y admitamos honestamente que el resultado de la captura de Rusia por los enemigos de los comunistas es una degradación total en TODO en comparación con el período soviético, comenzando por la calidad del poder, el sistema en el país, la economía, la demografía, la esfera social? ¿Y, por supuesto, la mentalidad de los dueños del país, su vocabulario?
        2. nnm
          nnm 6 de octubre 2020 17: 17 nuevo
          +4
          Bueno, incluso es una tontería discutir con esto. Más precisamente, con los resultados de la comparación de los principales indicadores. Pero sobre quiénes capturaron allí (no son compañeros con carné de partido de las más altas esferas), creo que es inútil discutir, porque en esta parte no estás dispuesto a aceptar contraargumentos.
        3. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 17: 20 nuevo
          -4
          Es decir, ¿evalúa las convicciones ideológicas de las personas únicamente por sus tarjetas de afiliación? ¿Es Zhirinovsky un liberal y un demócrata para usted? Y si tuvieras un amigo que durante muchos años te dijo que era tu amigo y luego te traicionara, comenzara a calumniarte, a acusarte de delitos, ¿lo considerarías tu amigo hasta el final de tu vida?
        4. nnm
          nnm 6 de octubre 2020 17: 28 nuevo
          +4
          Estimado colega, me propongo escuchar LO que estoy escribiendo y no decidir por mí a quién y a quién considero. De lo contrario, le pregunto por qué no se guía por las tesis del artículo de Lenin "Las tareas de las unidades del ejército revolucionario", sino que se contenta con la lucha en Internet. Espero que esté familiarizado con las tesis de este trabajo. matón
          Por lo tanto, renunciemos a la disputa por el bien de la disputa y pasemos al punto cuando discutamos los problemas.
        5. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 17: 34 nuevo
          -2
          Los enemigos de los comunistas en el territorio de la URSS son un fenómeno único en la humanidad, no tienen nada bueno, solo normal. Entonces, los enemigos rusos de los comunistas agradecen la "libertad" del miembro del PCUS Gorbachov, durante 30 años han estado imponiendo a los miembros del PCUS Yeltsin, Putin, Medvedev en el poder de Rusia, votaron por los miembros del PCUS Yavlinsky y Prokhorov en las elecciones, e inmediatamente arrojaron al poder a todos sus partidarios de los comunistas. los nuestros, son sus comunistas ".
        6. nnm
          nnm 6 de octubre 2020 17: 39 nuevo
          +4
          ¿Le gustaría una cita del Nuevo Pensamiento de SU Gorbachov? Leer ... un leninista directo hasta la médula: está durmiendo con su tarjeta de partido en el corazón. Por lo tanto, no hay necesidad de repudiar a los "héroes" aquí; es la nomenclatura del partido soviético la que se ha vuelto escasa en números, activos, etc. Eras TÚ quien quería más para tus seres queridos. Así que vamos, no te preocupes por el hecho de que no son tuyos. Este es completamente el mérito de sus reencarnaciones.
        7. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 17: 46 nuevo
          0
          Es decir, no querías, pero usando el ejemplo de Gorbachov, aún respondiste a mi pregunta. Si una persona primero se llamó a sí mismo su amigo y luego demostró que es su enemigo feroz, aún lo considerará su amigo. Esto es idiotez.
        8. nnm
          nnm 6 de octubre 2020 17: 52 nuevo
          +4
          No, quieres decirme que cuando te conviene, él es comunista, y cuando no te conviene, no, ¡es un traidor! ¡Qué conveniente, si él, Korolyov, tiene razón, bien, entonces es un comunista! Y cuando fue juzgado antes de eso, era un enemigo del pueblo y no un comunista. Hoy, líder de producción - ¡hurra! ¡Comunista! Mañana violó, mató a alguien, ¡el enemigo! Y no comunista. Muy cómodamente. Sea responsable de aquellos a quienes usted mismo aceptó en la fiesta. ¡Le diste recomendaciones, votaste por su admisión, votaste por su nominación! Ustedes, no los no partidistas. Así que la responsabilidad recae totalmente sobre ti. Y la analogía con un amigo no es cierta, porque la amistad es una categoría emocional, no formalizada. debería haber una analogía con un miembro de un colectivo de trabajo. ¿O qué pasa si el director cometió un robo, entonces todo, le asegurarás a todos que en realidad nunca has sido empleado de tu planta?
        9. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 18: 01 nuevo
          -2
          Y usted es de los que lleva 30 años calumniando a los bolcheviques-comunistas, destruyendo, destruyendo todo lo soviético, enriqueciéndose, crucificándose como "y ahora es mejor que bajo los comunistas", y culpando cobardemente a los comunistas de la toma y desmembramiento de la URSS, y de todo lo que los enemigos de los comunistas han hecho con las repúblicas de la URSS y sus pueblos que han capturado. Qué bien se asentaron los enemigos de los comunistas, primero, junto con Yeltsin, culparon a los comunistas soviéticos por lo que le habían hecho a Rusia y al pueblo ruso, luego junto con Putin, incluidos sus "chanclos". Y ellos mismos sólo tienen grandes y enormes sueldos e ingresos en comparación con la gente, para parasitar a expensas del trabajo ajeno, para plantar un antisoviético vicioso, para alabar a los enemigos de los comunistas.
        10. nnm
          nnm 6 de octubre 2020 18: 08 nuevo
          +4
          Creo que ha establecido un récord mundial al mencionar las palabras "comunista" y "enemigo" en un texto, superando a Lenin, Stalin e incluso sentencias a enemigos del pueblo)))
          Pero de hecho, para ser honesto, tiene una formación teórica muy débil en la teoría del marxismo-leninismo y la historia del PCUS. Sin ofender y respetar, colega.
          Sabes, estoy con gran interés en la idea del socialismo, pero uno solo tiene que imaginar que tú y los "fieles leninistas" como tú volverás al poder ... detener
          Después de todo, caminarás sobre los huesos de la gente, demostrando que tu comunismo es más correcto que el comunismo de otras personas. Convertirás el país en China durante la Revolución Cultural y en el régimen de Khmer Rouge ...
        11. Tatra
          Tatra 6 de octubre 2020 18: 15 nuevo
          -2
          Bueno, ¿cómo puedo preocuparme por los enemigos de los comunistas, que no se tienen a sí mismos, no eres tú mismo en la historia de los períodos soviético y postsoviético, y caes en la histeria cuando te llaman así? Tanto en el período soviético como en el postsoviético, solo hay comunistas. Durante 30 años después de tu toma de la URSS, todos los días "chupas" desinteresadamente todo lo que hacían los comunistas, cómo trabajaban y luchaban, y categóricamente no quieres discutir tú mismo, todo lo que hiciste en los períodos soviético y postsoviético.
        12. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 21: 18 nuevo
          +2
          Cita: tatra
          todo lo que hiciste en los períodos soviético y postsoviético

          pero veamos específicamente ¿QUÉ HICISTE PERSONALMENTE EN LOS ÚLTIMOS 30 AÑOS?
          hasta ahora, aparte de la saliva en el monitor, no se ve nada
  2. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 21: 17 nuevo
    +1
    Cita: tatra
    Durante 30 años, los miembros del PCUS Yeltsin, Putin, Medvedev se han impuesto al poder de Rusia, votaron por los miembros del PCUS Yavlinsky y Prokhorov en las elecciones.

    ¿y por quién votaste?
  3. tihonmarina
    tihonmarina 7 de octubre 2020 12: 05 nuevo
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    ¿y por quién votaste?

    No sé por quién vota "tatra", pero esto me es más querido: "Estoy por Lenin, por Stalin, soy por todas las mujeres soviéticas".
  4. Vasilenko Vladimir
    Vasilenko Vladimir 7 de octubre 2020 12: 31 nuevo
    0
    Cita: tihonmarine
    Soy para todas las mujeres soviéticas

    bueno, es difícil discutir con eso
  • Hagen
    Hagen 7 de octubre 2020 11: 43 nuevo
    -1
    Cita: Svarog
    Si la industria, la medicina, la ciencia, la educación no se desarrollan, si el nivel de vida disminuye, estamos condenados a la extinción.

    No encaja. Los países con mayor crecimiento poblacional no muestran altos resultados ni en la economía, ni en la medicina, ni en el nivel de vida ... Esto es otra cosa. Seguimos el camino europeo del desarrollo de la civilización. Nos estamos convirtiendo cada vez más en una sociedad de consumo. Y esto no dispone de autocontrol y pensamientos sobre la amplia propagación del género.
  • Mikhail3
    Mikhail3 12 de octubre 2020 09: 32 nuevo
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    y ¿desde qué posición debe evaluarse el resultado? sentir

    Desde el punto de vista de quienes los promovieron allí. Esto no tiene nada que ver con elecciones, promesas, beneficios para el país y otras tonterías.
  • tihonmarina
    tihonmarina 7 de octubre 2020 11: 57 nuevo
    0
    Cita: Vasilenko Vladimir
    y si el gerente esta loco?

    Esto es seguro, la locura es como una pandemia, solo que no acaba con todos, sino solo con los gerentes.
  • Aleksandre
    Aleksandre 6 de octubre 2020 16: 14 nuevo
    +2
    Cita: Svarog
    No hay nada interesante aquí ... el sentido del gerente es importante y la edad es secundaria. Si el gerente es estúpido, entonces, ¿cuál es la diferencia en la edad que tiene? Y si se beneficia de él, tampoco hay diferencia.

    No recuerdo a un solo jugador de ajedrez que se convirtió en campeón mundial a los 60 años. Por lo general, terminan sus carreras a los 40. ¿Por qué, preguntas? Sí, porque la naturaleza es despiadada, y en este momento, incluso los mejores de los mejores, el ganglio interauricular se está convirtiendo gradualmente en lima dura y ya no pueden competir con los más jóvenes y no menos capaces. Así que la edad importa y cuánto.
    1. Svarog
      Svarog 6 de octubre 2020 16: 23 nuevo
      +5
      Cita: Aleksandre
      Así que la edad importa y cuánto.

      En parte estoy de acuerdo contigo. Pero en la vejez hay ventajas, las hormonas no interfieren con la toma de decisiones sobrias. Aquí depende más de la constitución de una persona ... El cerebro, por supuesto, ya no es tan plástico, y la memoria no es la misma ... Pero de nuevo, hay un resultado - significa que hay una estrategia, una visión y una voluntad para lograr el objetivo. Ningún resultado - para la jubilación.
      Pero si proponen en algún momento limitar el reinado de los presidentes a la edad de jubilación, solo estoy A FAVOR. Me refiero a lo mismo ...
      1. nnm
        nnm 6 de octubre 2020 17: 15 nuevo
        +6
        Muy bien. Prácticamente ha citado tesis del "Estado" de Platón sobre la edad. Pero creo que hay una cuestión más importante: el equipo. Quién está incluido en él, porque el líder solo significa poco. ¿Quién sería Roosevelt sin Wallace, o Stalin sin un gerente como Beria? Pero solo hay uno en un millón. Y al final, el equipo puede comenzar a acercarse lentamente al poder del líder, como con el mismo Stalin, o usarlo como una pantalla detrás de la cual puedes hacer lo que quieras. Y esto es cierto tanto para el querido Leonid Ilich como para el joven Zelensky. Por lo tanto, parece que es más importante la dirección del estado de ánimo de la cima de la élite política, económica e industrial. Si se trata de personas que viven en interés de su país, no dejarán que el marasmo del gobernante se vuelva loco. Al igual que con el mismo Jruschov ...
    2. nnm
      nnm 6 de octubre 2020 17: 31 nuevo
      +2
      Copérnico, por cierto, formuló su teoría en 60)))
      1. Aleksandre
        Aleksandre 6 de octubre 2020 19: 18 nuevo
        +2
        Cita: nnm
        Copérnico, por cierto, formuló su teoría en 60)))

        Pero trabajó en él durante más de una docena de años, comenzando a una edad bastante temprana.
  • Hyperion
    Hyperion 6 de octubre 2020 20: 46 nuevo
    +2
    Donald Trump es 6 años mayor que Putin

    ¿Lo que pasa? ¿Tienes tiempo para hacer swing?

    Y la batalla continúa de nuevo
    Y el corazón se alarma en el pecho
    Y Putin es tan joven
    Y la acumulación aún está por delante.
  • ingeniero74
    ingeniero74 6 de octubre 2020 15: 15 nuevo
    +3
    La gerontocracia estadounidense tiene sus ventajas: puedes estrangular a cualquiera con una almohada sin despertar sospechas innecesarias y nombrar a un "joven líder enérgico", a la Gorbachov. guiño
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 15: 15 nuevo
    +4
    Pero en los EE. UU., Nadie está confundido por la edad de Trump, o su rival Biden, u otros políticos influyentes.
    riendo Mi edad tampoco molesta a Trump, Biden, Putin o sus asociados. Es molesto que no haya jóvenes prometedores ni en los Estados Unidos ni en la Federación de Rusia. Una cosa es sorprendente cómo, bajo Stalin, las Comisarías del Pueblo estaban dirigidas por jóvenes menores de cuarenta años y se las arreglaron con éxito. Y ahora resulta que ni ellos ni nosotros tenemos ese personal.
    1. Vasilenko Vladimir
      Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 31 nuevo
      -1
      Cita: Daniil Konovalenko
      cómo bajo Stalin las Comisarías del Pueblo estaban dirigidas por bastante jóvenes menores de cuarenta años y se las arreglaron con éxito

      no siempre igual
      1. Daniil Konovalenko
        Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 15: 37 nuevo
        +2
        Comparado con hoy, lo logramos.
        1. Vasilenko Vladimir
          Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 43 nuevo
          -2
          Tukhachevsky, Jruschov
          1. Daniil Konovalenko
            Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 15: 46 nuevo
            +2
            Me refiero a los comisarios del pueblo, a los ministros ... Baybakov, Ustinov y otros ... Tujachevsky es comisario del pueblo adjunto, Khrushchev tampoco era comisario del pueblo, en la línea del partido ...
            1. Vasilenko Vladimir
              Vasilenko Vladimir 6 de octubre 2020 15: 55 nuevo
              -2
              podemos dar ejemplos de comisarios populares que se separaron y llenaron
            2. Sergej1972
              Sergej1972 7 de octubre 2020 13: 29 nuevo
              0
              Como miembro del Politburó, Jruschov superó en estatus a la mayoría de los comisarios del pueblo.
  • iouris
    iouris 6 de octubre 2020 15: 31 nuevo
    0
    Y ya nuestra victoria ... Debemos esperar menos de un mes.
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 15: 40 nuevo
      +1
      Y ya nuestra victoria ...
      .... "Sí, Malchish-Kibalchish se apresuró a ayudarlos" (c)
  • Rudkovsky
    Rudkovsky 6 de octubre 2020 15: 35 nuevo
    -6
    ¿Qué tiene que ver la época de los gobernantes soviéticos, que a sus 70 años ya no podían leer el texto de una hoja de papel? Otro estado, otra era, otra medicina. Mire el debate al menos cómo estos "ancianos" debatieron inteligentemente entre sí. Incluso si sus cuerpos se han debilitado a lo largo de los años, entonces la mente está bastante en su lugar y eso es suficiente.

    Bueno, el "estancamiento" de los Estados Unidos es generalmente un meme para los habitantes de los estados del tercer mundo, su alegría de vivir y un rayo de esperanza para los pobres y los holgazanes.
  • Rocket757
    Rocket757 6 de octubre 2020 15: 35 nuevo
    0
    Ancianos de Washington: ¿se avecina la era de los "magníficos funerales para los Estados Unidos"?

    Por qué no, ya hemos pasado por esto.
  • U-58
    U-58 6 de octubre 2020 15: 36 nuevo
    -3
    ¿Es este el autor que nos frota sobre la juventud y las reservas inagotables del presidente en ejercicio o está prediciendo el estancamiento y la decadencia de Occidente?
  • Rokambol
    Rokambol 6 de octubre 2020 15: 40 nuevo
    +12
    De alguna manera su edad no es interesante. Me pregunto qué tipo de política seguirán en el mundo. ¿Abandonarán el viejo imperialismo o endurecerán su imposición de la democracia en diferentes países?
  • reeston
    reeston 6 de octubre 2020 15: 44 nuevo
    +2
    Cita: Svarog
    Pero lo más interesante es cómo los liberales rusos, siguiendo la prensa occidental, acusan de gerontocracia a Putin, de 68 años, y a sus socios de 60 a 65 años, sin tener en cuenta la edad de los principales políticos estadounidenses, que son, en promedio, de 6 a 12 años mayores que el presidente ruso.

    No hay nada interesante aquí ... el sentido del gerente es importante y la edad es secundaria. Si el gerente es estúpido, entonces, ¿cuál es la diferencia en la edad que tiene? Y si se beneficia de él, tampoco hay diferencia.
    Por supuesto, personalmente no entiendo por qué necesitan multimillonarios que tengan todo lo que necesitan ... el resto de sus vidas se pueden pasar de manera más interesante ...

    El dinero es bueno hasta cierto punto, ¡luego solo el poder!
  • Pavel57
    Pavel57 6 de octubre 2020 16: 11 nuevo
    -1
    Tenemos que comprobar el nivel de testosterona.
  • yehat2
    yehat2 6 de octubre 2020 16: 22 nuevo
    +2
    Cita: smel
    jorobado

    en el Goblin en el canal vieron lo que Gorbachov dijo antes de la perestroika.
    resultó que no conocía el marxismo en absoluto. Casi nada. De ahí sus delirios y malentendidos realmente sinceros. ¿Cómo podría una persona así convertirse en el jefe de la URSS?
    Y no solo un ignorante (graduado de la Universidad Estatal de Moscú !!!), sino también un trapo como persona.
    Así se degradaba la cúspide y la gente la perdonaba.
  • Vanches
    Vanches 6 de octubre 2020 16: 22 nuevo
    -2
    Bueno, y una comparación, al menos tienen elecciones de dos o más candidatos, sin chernukha y "oposición sistémica" como el Partido Liberal Democrático y el SR, aunque hay intriga. Si un pensionista obtuvo una victoria contundente en las elecciones, en las elecciones reales), entonces no veo nada de malo en eso.
    1. nnm
      nnm 6 de octubre 2020 17: 42 nuevo
      +2
      Así es como quiero preguntar, nombre el tercero)))
      "No chernukha" - ¡¿en serio?!)))) Sí, esas basuras, como en las campañas recientes en los Estados Unidos y no se pueden encontrar. Esto es incluso si no entra en los matices de los "suicidios" masivos de auditores y abogados que controlan los fondos de Clinton ...
      ¿Y cuál es la intriga, de hecho ??? ¿Puedes nombrar diez puntos de diferencia entre elefantes y burros desde el principio?
      1. Vanches
        Vanches 7 de octubre 2020 10: 44 nuevo
        0
        Nombra el tercero))) honestamente, no entendí el sarcasmo, ni siquiera sé qué decir.
        Chernukha es cuando, 2 semanas antes de las elecciones en Rusia, candidatos incómodos encuentran de repente cuentas en el extranjero o encuentran algún insulto que el candidato supuestamente engañó en los años 90 y así sucesivamente, aunque quizás tengas razón y también tengan algún tipo de Algo "DOCUMENTOS SECRETOS"), simplemente no me interesaba cómo se anuncian allí, pero pb, al menos hay una lucha real de competidores, Clinton o Trump todavía pensaban que una mujer democrática ganaría, pero diablos. Y dado que hay intriga, hay una opción, entonces la gente está al menos un poco interesada en los candidatos, y no en ... si ponen una marca.
  • WayKheThuo
    WayKheThuo 6 de octubre 2020 16: 26 nuevo
    +2
    La vejez no aporta inteligencia, experiencia ni salud.
    Después de 65 años, retírese.
    Y esta regla debe aplicarse a todos, sin excepción, los jefes de los niveles superior y medio de la administración estatal.
    La cuestión no es ni siquiera que seas viejo, sino que no tienes que ser una piedra en el camino de los jóvenes, no tienes que ser un coágulo de sangre en el sistema circulatorio del estado. Hay que entender cuándo ya es "hora", pero como no hay entendimiento - por favor, de acuerdo con la edad de jubilación - para irse.
    ¿Sin reemplazo? Bueno, entonces fuiste un mal líder, ya que no preparaste un reemplazo para ti. Después de todo, son los estudiantes los que juzgan a los profesores.
    ¿Qué hacer si todavía estás lleno de energía? Hay mucho por hacer. Comenzando con consultas, terminando con conferencias y escribiendo memorias. Nuevamente, con los nietos, si los hay, es hora de bromear.
    En definitiva, la regla es sencilla y digna de ser incluida en la Constitución: ¿65? ¡Eres estudiante, hermano, otra vez!
    Eso creo
    1. afilado
      afilado 6 de octubre 2020 19: 44 nuevo
      0
      Para la alta dirección, límite de 70 años. Creo que es hora de jubilarse. Comenzando con consultas, terminando con conferencias y escribiendo memorias. - de nuevo, no es una mala opción para quienes han conservado el vigor de cuerpo y mente. hi
  • tank64rus
    tank64rus 6 de octubre 2020 18: 53 nuevo
    0
    En el camino de la URSS tardía. Veamos qué pasa con el Imperio Americano.
  • bandabas
    bandabas 6 de octubre 2020 19: 34 nuevo
    -1
    VVP de por vida como estudiante de derecho. Alumno de Sobchak.
  • Pavel57
    Pavel57 6 de octubre 2020 23: 12 nuevo
    -1
    Cita: nnm
    ¿Puedes nombrar diez puntos de diferencia entre elefantes y burros desde el principio?

    Uno es suficiente - algunos representantes del capital financiero mundial, el segundo - industrial nacional.
    1. El ojo del llanto
      El ojo del llanto 7 de octubre 2020 11: 55 nuevo
      0
      Trump, ¿el representante de la capital industrial nacional? ¿Seriamente?
  • Brturin
    Brturin 6 de octubre 2020 23: 35 nuevo
    0
    la era de los "funerales magníficos"

    Tenían un "profeta durmiente" Edgar Cayce: dijo que el 44º presidente sería el último, Trump 45, pero uno (Stephen Grover Cleveland) estaba dos veces con un hueco, así que si cuentas con "cabezas" entonces ... aunque Errare humanum est
  • El ojo del llanto
    El ojo del llanto 7 de octubre 2020 11: 58 nuevo
    0
    Incluso si Trump o Biden mueren en el cargo, el vicepresidente lo heredará. Ambos posibles vicepresidentes son más jóvenes que Putin. Entonces no habrá era funeraria. El único funeral lujoso, tal vez.
  • nikvic46
    nikvic46 7 de octubre 2020 13: 19 nuevo
    0
    Solo tu opinion. No hay necesidad de recortar la flor y nata de la sociedad estadounidense a nuestra mentalidad. Todos venimos de la gente común. Desde la infancia, a los candidatos estadounidenses se les ha inculcado una atención especial a su salud. Todos los numerosos sirvientes solo se preocupan por la salud de su jefe. ¿A quién toman como ejemplo los artistas de Hollywood? De nuevo, de ellos. La muerte del presidente, aparentemente, tampoco es crítica. El papel del presidente es asumido inmediatamente por el vicepresidente. Al final, el papel del presidente está limitado por muchos factores.
  • nikvic46
    nikvic46 7 de octubre 2020 13: 19 nuevo
    0
    Solo tu opinion. No hay necesidad de recortar la flor y nata de la sociedad estadounidense a nuestra mentalidad. Todos venimos de la gente común. Desde la infancia, a los candidatos estadounidenses se les ha inculcado una atención especial a su salud. Todos los numerosos sirvientes solo se preocupan por la salud de su jefe. ¿A quién toman como ejemplo los artistas de Hollywood? De nuevo, de ellos. La muerte del presidente, aparentemente, tampoco es crítica. El papel del presidente es asumido inmediatamente por el vicepresidente. Al final, el papel del presidente está limitado por muchos factores.
  • nikvic46
    nikvic46 7 de octubre 2020 13: 19 nuevo
    0
    Solo tu opinion. No hay necesidad de recortar la flor y nata de la sociedad estadounidense a nuestra mentalidad. Todos venimos de la gente común. Desde la infancia, a los candidatos estadounidenses se les ha inculcado una atención especial a su salud. Todos los numerosos sirvientes solo se preocupan por la salud de su jefe. ¿A quién toman como ejemplo los artistas de Hollywood? De nuevo, de ellos. La muerte del presidente, aparentemente, tampoco es crítica. El papel del presidente es asumido inmediatamente por el vicepresidente. Al final, el papel del presidente está limitado por muchos factores.
  • nikvic46
    nikvic46 7 de octubre 2020 13: 19 nuevo
    0
    Solo tu opinion. No hay necesidad de recortar la flor y nata de la sociedad estadounidense a nuestra mentalidad. Todos venimos de la gente común. Desde la infancia, a los candidatos estadounidenses se les ha inculcado una atención especial a su salud. Todos los numerosos sirvientes solo se preocupan por la salud de su jefe. ¿A quién toman como ejemplo los artistas de Hollywood? De nuevo, de ellos. La muerte del presidente, aparentemente, tampoco es crítica. El papel del presidente es asumido inmediatamente por el vicepresidente. Al final, el papel del presidente está limitado por muchos factores.
  • nikvic46
    nikvic46 7 de octubre 2020 13: 19 nuevo
    0
    Solo tu opinion. No hay necesidad de recortar la flor y nata de la sociedad estadounidense a nuestra mentalidad. Todos venimos de la gente común. Desde la infancia, a los candidatos estadounidenses se les ha inculcado una atención especial a su salud. Todos los numerosos sirvientes solo se preocupan por la salud de su jefe. ¿A quién toman como ejemplo los artistas de Hollywood? De nuevo, de ellos. La muerte del presidente, aparentemente, tampoco es crítica. El papel del presidente es asumido inmediatamente por el vicepresidente. Al final, el papel del presidente está limitado por muchos factores.
  • Kushka
    Kushka 7 de octubre 2020 13: 43 nuevo
    0
    URSS tardía. Quiosco de periódicos cerca de Privoz.
    Todos los días por la mañana llega un hombre, fluidamente
    examina todo el diseño de los periódicos y nada
    comprándolo, se va. Finalmente un vendedor judío
    no pude resistir y pregunto - estas buscando?
    Él respondió: un obituario. Entonces los escriben en el último
    ¡página! ¡EL QUE ESPERO ESTARÁ EN EL PRIMERO!
  • Kushka
    Kushka 7 de octubre 2020 13: 44 nuevo
    0
    URSS tardía. Quiosco de periódicos cerca de Privoz.
    Todos los días por la mañana llega un hombre, fluidamente
    examina todo el diseño de los periódicos y nada
    comprándolo, se va. Finalmente un vendedor judío
    no pude resistir y pregunto - estas buscando?
    Él respondió: un obituario. Entonces los escriben en el último
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  • Kushka
    Kushka 7 de octubre 2020 13: 45 nuevo
    0
    URSS tardía. Quiosco de periódicos cerca de Privoz.
    Todos los días por la mañana llega un hombre, fluidamente
    examina todo el diseño de los periódicos y nada
    comprándolo, se va. Finalmente un vendedor judío
    no pude resistir y pregunto - estas buscando?
    Él respondió: un obituario. Entonces los escriben en el último
    ¡página! ¡EL QUE ESPERO ESTARÁ EN EL PRIMERO!
  • NF68
    NF68 7 de octubre 2020 16: 12 nuevo
    0
    Estados Unidos ha estado enterrado durante más de una década, pero hasta ahora Estados Unidos no tiene prisa por morir.
  • NF68
    NF68 7 de octubre 2020 16: 12 nuevo
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    Estados Unidos ha estado enterrado durante más de una década, pero hasta ahora Estados Unidos no tiene prisa por morir.
  • NF68
    NF68 7 de octubre 2020 16: 12 nuevo
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    Estados Unidos ha estado enterrado durante más de una década, pero hasta ahora Estados Unidos no tiene prisa por morir.
  • Selevc
    Selevc 7 de octubre 2020 17: 33 nuevo
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    Si hay muchas personas en el país que ocupan puestos de liderazgo a la edad de 70 años, esto también indica que es muy difícil llegar a los que ahora tienen más de 50 años ... ¡¡¡Los 40 años empezarán a ser sacados masivamente de sus oficinas con los pies primero !!!
    Pero en general, conocí personalmente a personas muy sensatas: ¡profesores que, en 75, leen secciones enteras de matemáticas superiores de memoria! Y sé de aquellos de los que, incluso a los 45, decían que era como un talento, pero en realidad un roble ... ¡¡¡Entonces la conexión entre edad e inteligencia es demasiado individual !!!
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  • Pavel57
    Pavel57 7 de octubre 2020 20: 39 nuevo
    -1
    Cita: Ojo del llanto
    Trump, ¿el representante de la capital industrial nacional? ¿Seriamente?

    Si. Seriamente.
  • Pavel57
    Pavel57 7 de octubre 2020 20: 41 nuevo
    -1
    Cita: NF68
    Estados Unidos ha estado enterrado durante más de una década, pero hasta ahora Estados Unidos no tiene prisa por morir.

    Veamos qué pasará el 4 de noviembre. Muy interesante.