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Cómo Turquía atacó a Armenia

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Cómo Turquía atacó a Armenia

Los soldados se paran junto a los restos de las víctimas del genocidio que fueron quemadas vivas por los turcos en la aldea armenia de Sheikhalan en el valle de Mush. Frente Caucásico durante la Primera Guerra Mundial. Armenia occidental


Hace 100 años, el ejército turco invadió Armenia. La guerra fue provocada, por un lado, historico el conflicto entre los turcos y los armenios, por otro lado - la intervención de los Estados Unidos y la Entente en los asuntos del Cáucaso.

Rodeado de enemigos


Después del colapso del Imperio Ruso, el pueblo armenio tuvo que experimentar grandes desastres. La Primera Guerra Mundial, cuando el ejército ruso avanzaba victorioso en el frente del Cáucaso, dio a los armenios la esperanza de reunirse con Armenia occidental, que estaba bajo el yugo turco. El colapso del Imperio Ruso y el comienzo de la agitación enterraron estas esperanzas. Además, Turquía ahora estaba tratando de implementar sus planes para anexar el Cáucaso. El pueblo cristiano del Cáucaso y especialmente los armenios fueron amenazados con el genocidio.

La Rusia soviética, incapaz de hacer la guerra con Alemania y Turquía, firmó la "obscena" Paz de Brest, abandonando los territorios de Armenia Occidental, así como las regiones de Batum, Kars y Ardahan, que habían sido reconquistadas a los turcos en las guerras ruso-turcas anteriores. La inviable Federación Transcaucásica (Georgia, Armenia y Azerbaiyán) se desintegró, en mayo de 1918 se creó la Primera República de Armenia. Turquía, aprovechando la situación de colapso total en el Cáucaso Meridional, lanzó una invasión a gran escala. Los armenios intentaron resistir, pero no pudieron ofrecer una resistencia seria a las fuerzas superiores del enemigo. La guerra estuvo acompañada de masacres y actos de genocidio. Además, Armenia no tenía aliados. La guerra civil estallaba en Rusia.

Las relaciones con sus vecinos inmediatos, Georgia y Azerbaiyán, han sido contradictorias, inestables y a menudo hostiles debido a disputas territoriales. Azerbaiyán adoptó una posición pro-turca y reclamó tierras históricas armenias. Las autoridades georgianas en su política anti-rusa fueron guiadas por Alemania y Turquía. Aunque fue una política suicida para los cristianos georgianos. Como resultado, se establecieron tensiones entre las repúblicas de Transcaucasia, hasta enfrentamientos armados y una guerra comercial y económica. Por ejemplo, los georgianos secuestraron todo el material rodante del ferrocarril, bloquearon cualquier suministro de alimentos del norte. Tiflis afirmó que Armenia es un estado inviable. En Armenia, debido al bloqueo (la única ruta de transporte de Armenia a Rusia, el ferrocarril, pasaba por Batum controlado por los georgianos), comenzó la hambruna. Hasta 1918, la región de Erivan recibió un tercio de todos los alimentos de Rusia.

Por tanto, Armenia se encontró en completo aislamiento. Los armenios perdieron la guerra de 1918. Según el acuerdo de Batumi (junio de 1918), Armenia se convirtió en un pequeño enclave alrededor de las ciudades de Erivan y Echmiadzin. Al mismo tiempo, prosiguieron las hostilidades locales de destacamentos armenios y formaciones musulmanas pro turcas en Zangezur y Karabaj. Sin embargo, el Imperio Otomano se encontró en el campo de los perdedores durante la guerra mundial. El 30 de octubre de 1918 se firmó la tregua de Mudross. Los países de la Entente ocuparon las ciudades, puertos y regiones más importantes de Turquía. Los turcos se vieron obligados a abandonar las regiones ocupadas del sur del Cáucaso. En noviembre de 1918, los armenios pudieron regresar a Karaklis, en diciembre, a Alexandropol. Al mismo tiempo, las fuerzas turcas evacuadas sacaron todo lo que pudieron (cereales, ganado, combustible, metales, equipo) y destruyeron el resto, dejando atrás tierra quemada. Más tarde, superando la resistencia de los turcos, que hicieron todo lo posible para frenar la evacuación y crear formaciones militares musulmanas locales, los armenios en la primavera de 1918 establecieron el control sobre Kars, Oltu y Kagizman. Además, durante un tiempo, Armenia pudo ocupar Nakhichevan.

Entente


Los ocupantes germano-turcos fueron reemplazados por británicos. Inglaterra incluyó a Transcaucasia en su esfera de influencia. Las tropas británicas aparecieron en Batumi, Tiflis, Bakú, Nakhichevan y Kars. Los británicos establecieron su control sobre el estratégico ferrocarril Transcaucásico, el oleoducto Bakú-Batum. La llegada de los "aliados" británicos causó gran revuelo en Armenia. Muchos esperaban que con la ayuda de la Entente se resolverían las disputas territoriales en el Cáucaso Sur, se mejoraría la situación socioeconómica (problemas de hambre, epidemias, falta de bienes de primera necesidad, etc.). Es cierto que pronto quedó claro que estas esperanzas eran ilusorias. Los británicos tenían sus propios planes para el Transcáucaso: enfrentarse a Rusia, capturar las cositas del imperio caído y no iban a ayudar a Armenia. Al mismo tiempo, confiaron en Georgia y Azerbaiyán y retrasaron la creación del ejército armenio. Los británicos se negaron a transferir las reservas del ejército ruso en Kars a los armenios. Se informó que оружие, las municiones y el equipo pasarán a manos del Ejército Blanco, pero de hecho, una parte significativa cayó en manos de los musulmanes.

En Armenia, esperaban que con la ayuda de Occidente, se crearía un estado que uniría las partes rusa (este) y turca (oeste) de Armenia y obtendría acceso al Mar Negro. Con la esperanza de la ayuda de la Entente para resolver el problema de Armenia Occidental, Erivan en 1919 envió su delegación a París para una conferencia de paz, aunque los armenios no fueron reconocidos como parte beligerante y ni siquiera fueron invitados a Francia. El 14 de mayo de 1919, la Conferencia de París delegó el mandato de Armenia a los Estados Unidos. El presidente estadounidense Woodrow Wilson envió al general Harbord y a la Comisión King-Crane a Turquía para aclarar la situación en el terreno y decidir sobre la posibilidad de crear un estado armenio independiente bajo un mandato estadounidense.

Cabe señalar que en ese momento no había unidad en la propia Armenia. El partido gobernante Dashnaktsutyun (Commonwealth Revolucionario Armenio) estaba dividido. Algunos políticos defendieron la autonomía o federación de Armenia (incluida la parte occidental) dentro de Rusia. La otra parte exigía una "Gran Armenia" independiente con acceso al Mar Negro, posiblemente al Mar Mediterráneo. Los radicales esperaban una escisión en Turquía, donde comenzó su propia confusión, y el apoyo de la Entente. Este proyecto de la "Gran Armenia" fue apoyado por Estados Unidos. Es cierto que Estados Unidos estaba lejos y no iba a apoyar esta idea con la fuerza de sus armas y su economía. Los socialdemócratas armenios, asociados con los mencheviques georgianos, se opusieron a las relaciones con Rusia. Los social revolucionarios y el "partido popular" (liberales) estaban a favor de unirse a Rusia. El gobierno armenio tuvo que tener en cuenta el dominio actual de la Entente en la región y su hostilidad hacia la Rusia soviética. Por tanto, no se intentó mejorar las relaciones con Moscú. Y las relaciones con el VSYUR (movimiento blanco) se construyeron con la mirada puesta en los británicos. Al mismo tiempo, la política de los denikinistas, con su Rusia "una e indivisible", repelió a Erivan.

Guerras con Georgia y Azerbaiyán


En diciembre de 1918 estalló la guerra entre Armenia y Georgia. La razón fue la disputa territorial sobre el territorio de Borchali uyezd y la región de Lori, donde se ubicaban ricas minas de cobre. La población de las áreas en disputa era mixta, pero con predominio de armenios. Después de la evacuación de las tropas turcas de los distritos de Akhalkalaki y Borchali, estallaron enfrentamientos entre las fuerzas armenias y georgianas. Georgia colocó a todos los armenios varones de entre 18 y 45 años en campamentos. Ni los armenios ni los georgianos pudieron lograr una victoria decisiva. El conflicto se congeló con la mediación de Gran Bretaña, que, de hecho, apoyó a Tiflis. En enero de 1919, se firmó un armisticio en Tiflis: la parte norte del distrito de Borchali fue transferida a Georgia, la parte sur a Armenia, y la parte media fue declarada "zona neutral" bajo el control de los británicos. En el futuro conflicto entre Armenia y Turquía, Georgia tomó una posición neutral.

Disputas territoriales, actos de masacre mutua, el conflicto en Nakhichevan condujo a la guerra armenio-azerbaiyana de 1918-1920. Las partes de la antigua provincia rusa de Elizavetpol fueron controvertidas: el distrito de Kazajstán, Nagorno-Karabaj y Zangezur. La República de Armenia luchó contra las formaciones musulmanas en Nakhichevan, Surmaly, Sharur-Daralagez, distritos de Erivan de la antigua provincia de Erivan, la República de Azerbaiyán se enfrentó a las unidades de los Consejos Nacionales de Armenia en Karabaj y Zangezur. Al mismo tiempo, las repúblicas de Transcaucasia evitaron el conflicto directo entre sí. El conflicto tuvo precondiciones históricas, étnicas, religiosas, económicas y estratégicas y estuvo acompañado de sangrientas masacres. Turquía e Inglaterra intervinieron activamente en la guerra. El gobierno de Denikin proporcionó ayuda material militar a Armenia y ejerció presión diplomática sobre Bakú. La guerra fue detenida solo por el establecimiento del poder soviético, primero en Azerbaiyán, luego en todo el sur del Cáucaso. En la primavera de 1920, el Ejército Rojo derrotó a los remanentes de los denikinitas en el norte del Cáucaso y llegó a las fronteras de Azerbaiyán. En abril de 1920, el XI Ejército soviético y el Caspio flotilla llevó a cabo la operación de Bakú (Bakú "Blitzkrieg" del Ejército Rojo). El poder soviético se estableció en Azerbaiyán, se proclamó la ASSR.

En mayo de 1920, comenzó en Armenia un levantamiento de bolcheviques y musulmanes locales contra el partido gobernante Dashnaktsutyun. El levantamiento fue apoyado por la Rusia soviética y la ASSR. Los Dashnaks reprimieron el levantamiento, sus líderes fueron ejecutados. Como resultado, no fue posible establecer inmediatamente el poder soviético en Armenia, como en Georgia. El 2 de junio, dos estados soviéticos (Rusia y la República Socialista Soviética Autónoma) por un lado y Armenia por el otro llegaron a un acuerdo sobre un alto el fuego en Karabakh, Zangezur, Nakhichevan y el distrito de Kazajstán, pero los enfrentamientos separados continuaron después de eso. El 28 de julio, la República Socialista Soviética de Nakhichevan fue proclamada en Nakhichevan. El 10 de agosto se firmó un acuerdo de alto el fuego entre Armenia y la Rusia soviética, asegurando la presencia de tropas soviéticas de forma temporal en los territorios en disputa: Zangezur, Karabakh y Nakhichevan.



Reclamaciones territoriales de Azerbaiyán y Armenia presentadas en la Conferencia de Paz de París (1919)

Situación en Turquía


Turquía tenía su propia disputa en ese momento. El Imperio Otomano fue derrotado en la guerra y se rindió en octubre de 1918. Desmovilizó al ejército, entregó la flota. Trasladó puntos estratégicos, bases, ferrocarriles, comunicaciones y almacenes a la Entente. Occidente comenzó a desmembrar el Imperio Otomano. Turquía perdió todas sus posesiones en el norte de África y el mundo árabe, retiró tropas del sur del Cáucaso. Las tropas británicas, francesas, italianas y griegas comenzaron a ocupar los puntos más importantes de Turquía, incluido el Bósforo y los Dardanelos, Constantinopla. Al mismo tiempo, la Entente se desmembraría y la propia Turquía, para transferir partes de Anatolia a los armenios, kurdos y griegos. La intervención provocó resistencias. Todo esto tuvo lugar en el contexto de la crisis socioeconómica más grave provocada por la guerra. Colapso total de la economía, las finanzas, el sistema de transporte y el comercio. Pobreza y hambre. El florecimiento del bandidaje, los conflictos locales en las fronteras.

El país se ha dividido. Había dos centros de poder: el gobierno del sultán de Mehmed VI y el movimiento de liberación nacional de Mustafa Kemal. El gobierno del Gran Visir Damad Ferid Pasha estaba listo para un acuerdo con la Entente a toda costa. El gobierno del sultán estaba en Constantinopla ocupada por los aliados y estaba dispuesto a cumplir cualquier voluntad de Occidente. Con el apoyo de la Entente, se formó un "ejército califato". Pero, de hecho, la región estaba bajo el control de las autoridades del sultán solo en el área de la capital. En septiembre de 1919, se celebró en Sivas el Congreso turco de la Sociedad para la Defensa de los Derechos de Anatolia y Rumelia y se eligió un Comité Representativo encabezado por Kemal. Los patriotas turcos exigieron que se garantice la soberanía turca dentro de las fronteras nacionales y que se convoque al parlamento. En enero de 1920, se convocó un nuevo parlamento, en el que los partidarios de Kemal tenían mayoría. En marzo, el Parlamento fue dispersado por los británicos. En respuesta, en abril los kemalistas formaron un nuevo parlamento en Ankara, la Gran Asamblea Nacional (VNST), que se declaró a sí misma como la única autoridad legítima en el país. Los kemalistas declararon que el sultán estaba "cautivo de los infieles" y, por tanto, sus órdenes no estaban sujetas a ejecución. Mehmed declaró rebelde a Kemal, fue condenado a muerte en rebeldía.

La Entente intentó reprimir el movimiento de liberación turco. Esta misión fue confiada a los griegos, que desde 1919 ocuparon Esmirna. En el verano de 1920, las tropas griegas lanzaron una ofensiva en Anatolia, capturaron Bylykesir, Bursa. Además, los griegos ocuparon Adrianópolis (Edirne). Las autoridades griegas soñaban con la "Gran Grecia" (el Imperio Bizantino restaurado). Los aliados planearon darle a Grecia las restantes posesiones turcas en Europa, Esmirna. En un año, los griegos pudieron ocupar la parte occidental de Anatolia y sus éxitos terminaron allí.


Tropas griegas en Izmir. 1919

To be continued ...
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54 comentarios
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  1. Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 6 de octubre 2020 07: 48 nuevo
    -23
    Los soldados se paran junto a los restos de las víctimas del genocidio que fueron quemadas vivas por los turcos en la aldea armenia de Sheikhalan en el valle de Mush.
    ¿Y cómo, me avergüenza preguntar, el autor de la leyenda de la foto se enteró de que los pobres fueron quemados vivos? ¿Lo vio él mismo o conoce a un hombre cuyo vecino tiene un tío en el pueblo a quien su ex suegra le contó todo esto? En esos tiempos lejanos, no había exámenes que pudieran determinar si una persona viva murió en el fuego o no. ¿Reimprimiendo de nuevo de periódicos amarillos por el bien de los hechos fritos? No es sólido de alguna manera, para el título "historia". No es sólido en absoluto.
    1. Zaurbek
      Zaurbek 6 de octubre 2020 08: 04 nuevo
      +14
      Creo que al entrevistar a testigos. Quizás los cuerpos quedaron sin quemar ... no toda la imagen de la foto. Se empezaron a publicar muchas fotos de esos años. Los turcos no lucharon con los soldados, mataron a civiles. Y los enfrentamientos con los ejércitos de los países vecinos, por regla general, en los tiempos modernos terminaron mal para los turcos.
      1. Escéptico sombrío
        Escéptico sombrío 6 de octubre 2020 08: 06 nuevo
        -26
        ¿Qué encuesta? Turcos, quemando gente viva, ¿dejaron testigos? ¿No eres un amigo cercano del autor?
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 de octubre 2020 09: 01 nuevo
          +32
          ¿Dejaron los alemanes, civiles en llamas, testigos? Hubo casos en Bielorrusia en los que dos o tres personas de su aldea se salvaron ... y toda la aldea fue asesinada y quemada.
      2. apro
        apro 6 de octubre 2020 11: 06 nuevo
        0
        Cita: Zaurbek
        Los turcos no pelearon con los soldados,

        ¿Y nadie sabe el motivo de las represiones? ¿El levantamiento de los armenios en Turquía? ¿El apuñalamiento por la espalda durante la guerra?
        1. Andobor
          Andobor 7 de octubre 2020 13: 12 nuevo
          +1
          Cita: apro
          ¿Y nadie sabe el motivo de la represión?

          No hubo un solo levantamiento, por así decirlo, hubo actos de resistencia, ya que se decidió deportar a una población poco confiable de la zona de primera línea, la deportación resultó en una masacre, tanto en el lugar como en proceso de deportación.
    2. Petrik66
      Petrik66 6 de octubre 2020 10: 26 nuevo
      +13
      Bueno, esto es muy sencillo, cuando se expone a altas temperaturas, quedan marcas distintas en los huesos, no me dejes entrar en detalles, muy a menudo quedan partes de la ropa con rastros de fuego, cosas de metal que se derriten, etc. Las paredes de la habitación, y está hecho de ladrillos en la foto, necesariamente tienen rastros de los efectos de la temperatura y el "hollín" específico, no entraré en detalles nuevamente. Si miras de cerca, puedes ver varios troncos carbonizados en primer plano, y un arbusto es visible a la derecha de la foto. parte del cual también está carbonizado, la parte superior del muñón de la foto también está carbonizada. Por tanto, es obvio que los cuerpos fueron quemados. ¿Y no te molesta el hecho de que al menos 10 personas murieran ?, el lugar apenas se parece a un cementerio ...
    3. soldador
      soldador 6 de octubre 2020 12: 55 nuevo
      +5
      De hecho lo fue. Las posturas características de los cadáveres pueden indicar cómo murió una persona (viva o se recibieron heridas con mutilaciones póstumamente).
  2. Olgovich
    Olgovich 6 de octubre 2020 08: 48 nuevo
    -1
    Solo Rusia unida e indivisible aseguró la convivencia pacífica de los pueblos del Transcáucaso
    1. El comentario ha sido eliminado.
    2. tihonmarina
      tihonmarina 6 de octubre 2020 10: 26 nuevo
      +6
      Cita: Olgovich
      Solo Rusia unida e indivisible aseguró la convivencia pacífica de los pueblos del Transcáucaso

      Después del colapso de la URSS, el destino de todas las repúblicas de Transcaucasia pende de un hilo, porque hay una Turquía grande y codiciosa cerca, el enemigo eterno de los cristianos de Armenia y Georgia.
    3. asirio
      asirio 6 de octubre 2020 10: 59 nuevo
      +5
      Cita: Olgovich
      Solo Rusia unida e indivisible aseguró la convivencia pacífica de los pueblos del Transcáucaso

      Curiosamente, pero aquí estoy total y completamente de acuerdo contigo.
      Conozco episodios individuales de este período histórico por las historias de la generación anterior, incluidos los abuelos y las abuelas.
      Una época terrible para el lego, la población civil.
      1. tihonmarina
        tihonmarina 6 de octubre 2020 11: 46 nuevo
        +1
        Cita: asirio
        Una época terrible para el lego, la población civil.

        No te opongas al abuelo del rey, y vive en paz, nadie te tocará.
        1. asirio
          asirio 6 de octubre 2020 22: 29 nuevo
          -1
          Cita: tihonmarine
          No te opongas al abuelo del rey, y vive en paz, nadie te tocará.

          El hombre medio (en el buen sentido de la palabra), en primer lugar, es apolítico y, en segundo lugar, no tiene tiempo, construye una casa, planta un jardín, cría hijos. ¿Oponerse al rey o al secretario general? Tienes que esforzarte mucho para obligar al hombre de la calle a agarrar la horquilla.
          Quizás en el post anterior no expresé con precisión mi idea.
          El destino de los civiles que se encuentran en el territorio de las hostilidades o la guerra civil es terrible.
          Una abuela cercana a Donetsk o Stepanokert, a quien un proyectil voló hacia el jardín, no se lo merecía.
        2. Alexey ra
          Alexey ra 7 de octubre 2020 11: 14 nuevo
          0
          Cita: tihonmarine
          No te opongas al abuelo del rey, y vive en paz, nadie te tocará.

          Entonces se opusieron al padre del zar en Petrogrado, y todo el país sufrió. Los señores están peleando, y a los lacayos se les rompen los mechones.
    4. Mordvin 3
      Mordvin 3 6 de octubre 2020 11: 12 nuevo
      +4
      Cita: Olgovich
      Solo Rusia unida e indivisible aseguró la convivencia pacífica de los pueblos del Transcáucaso

      Ajá, con los golpes de Baklanov.
    5. Sergey Oreshin
      Sergey Oreshin 6 de octubre 2020 20: 49 nuevo
      0
      Cita: Olgovich
      Solo Rusia unida e indivisible aseguró la convivencia pacífica de los pueblos del Transcáucaso

      Al precio de la sangre de los campesinos de Oryol, Bryansk, Tambov, Ryazan, Pskov que murieron a cientos y miles de kilómetros de su hogar.
      ¿Realmente lo necesitan los rusos?
      1. Olgovich
        Olgovich 7 de octubre 2020 09: 23 nuevo
        -1
        Cita: Sergey Oreshin
        Al precio de la sangre de los campesinos de Oryol, Bryansk, Tambov, Ryazan, Pskov que murieron a cientos y miles de kilómetros de su hogar.
        ¿Realmente lo necesitan los rusos?

        Y no necesitas nada.

        Suficiente de la región de Moscú.

        Y sí, sin la disposición de las fronteras, la sangre de los campesinos de Oryol, Bryansk, Tambov, Ryazan, Pskov se derramó un orden de magnitud más, pero ya en Ryazan, Pskov y Orel, ver. Historia
      2. Alexey ra
        Alexey ra 7 de octubre 2020 11: 17 nuevo
        +4
        Cita: Sergey Oreshin
        Al precio de la sangre de los campesinos de Oryol, Bryansk, Tambov, Ryazan, Pskov que murieron a cientos y miles de kilómetros de su hogar.
        ¿Realmente lo necesitan los rusos?

        Y aquí no hay opciones: o Rusia está luchando en el Cáucaso, o el Cáucaso está luchando en Rusia, convirtiendo todo el sur de Rusia en una zona de riesgo. agricultura residencia.
        1. Olgovich
          Olgovich 7 de octubre 2020 13: 07 nuevo
          +1
          Cita: Alexey RA
          Y aquí no hay opciones: o Rusia está en guerra en el Cáucaso o el Cáucaso está en guerra en Rusia., convirtiendo todo el sur de Rusia en una zona agrícola de riesgo de residencia.

          Y parece cosas OBVIAS, pero, vamos, que no lleguen algunos  solicitar recurso
        2. El comentario ha sido eliminado.
  3. Párrafo Epitafievich Y.
    Párrafo Epitafievich Y. 6 de octubre 2020 09: 15 nuevo
    -1
    Las autoridades griegas soñaban con la "Gran Grecia"

    Otra parte exigió una "Gran Armenia" independiente con acceso al Mar Negro.


    nd, después de la Primera Guerra Mundial hubo una cola de solicitantes de "grandeza".
    1. Zaurbek
      Zaurbek 6 de octubre 2020 09: 19 nuevo
      0
      Cada aborigen, en el pasado, el conquistador del territorio.
      1. Párrafo Epitafievich Y.
        Párrafo Epitafievich Y. 6 de octubre 2020 09: 22 nuevo
        -1
        Cita: Zaurbek
        Cada aborigen, en el pasado, el conquistador del territorio.

        profundo.
        ¿Y desde qué momento debe considerarse autóctono? Entiendo que todos los reclamos de cualquier persona en cualquier territorio son infundados.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 de octubre 2020 09: 27 nuevo
          0
          Después de la última guerra y tratado de paz. Asi que, entiendo. Cómo relacionarse con el desalojo o matanza de aborígenes tras la toma del territorio .... hay que pensar.
          1. Párrafo Epitafievich Y.
            Párrafo Epitafievich Y. 6 de octubre 2020 09: 41 nuevo
            0
            Cita: Zaurbek
            Después de la última guerra y tratado de paz. Asi que, entiendo.

            interesante interpretación del término "aborigen".
            Cita: Zaurbek
            Cómo relacionarse con el desalojo o matanza de aborígenes tras la toma del territorio .... hay que pensar.

            bueno, bueno, piensa, piensa en "matar". Simplemente no por mucho tiempo, de lo contrario, verá, encontrará una excusa para cualquier masacre étnica)
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 de octubre 2020 10: 09 nuevo
              +3
              Qué pensar ... hay ejemplos:
              1. Judios
              2. armenios
              3. Circasianos

              Nuevos acontecimientos del siglo XIX y XX.




              Las situaciones son diferentes en todas partes. De hecho, había población, no población ... y en lugar de otra población. Que se considera ya una población local con raíces ...
              1. tihonmarina
                tihonmarina 6 de octubre 2020 11: 44 nuevo
                0
                Cita: Zaurbek
                Nuevos acontecimientos del siglo XIX y XX.

                Y los gitanos no lo lamentaron mucho.
              2. Párrafo Epitafievich Y.
                Párrafo Epitafievich Y. 6 de octubre 2020 12: 06 nuevo
                -5
                Cita: Zaurbek
                Qué pensar ... hay ejemplos:
                1. Judios

                y ¿dónde se consideraban y eran considerados "aborígenes" los judíos de los siglos XIX y XX?
                1. Zaurbek
                  Zaurbek 6 de octubre 2020 12: 25 nuevo
                  +4
                  En la zona de los asentamientos ... Ucrania, Bielorrusia, Polonia ... la población local y numerosa se
        2. Timofey Charuta
          Timofey Charuta 6 de octubre 2020 10: 53 nuevo
          +6
          Buena idea, pero en Europa, en mi opinión, solo los húngaros tienen la fiesta nacional de Finding the Motherland. En algún lugar a principios de los 90, estaba en Budapest y acababa de llegar a la magnífica celebración del milenio del Hallazgo de la Patria por parte de los húngaros. Solo ellos admiten que emigraron aquí desde algún lugar más allá de los Urales hace 1000 años y nunca antes habían vivido aquí.
          En Kiev, vi un letrero conmemorativo (en la tumba de Askold, quién sabe), lo pusieron los propios húngaros. Pasamos tranquilamente por Kiev y no tocamos a nadie. Obviamente, estaban buscando un área pequeña / despoblada y encontraron ...

          Todos los demás dicen en diferentes variaciones: ¡Siempre hemos vivido aquí! ¡Ésta ha sido siempre nuestra tierra! etc. etc. Un hecho histórico bien conocido, la Gran Migración de Naciones, afecta a todos, pero no a ellos. Además, cuanto más bajo es el nivel cultural, más tonto y divertido se presenta todo esto.
          Con respecto a Asia, probablemente de la misma manera. En la oscuridad de los siglos, se mezclan tantas cosas ...

          Otra cosa es que el derecho internacional está en vigor ahora. Pero incluso aquí no todo es agradecido a Dios. Existe el principio de inviolabilidad de las fronteras y el derecho de las naciones a la autodeterminación (bajo esta salsa, el sistema colonial fue destruido en los años 60 por sugerencia de la Unión Soviética). Así que date la vuelta, como sabes ...
          1. tihonmarina
            tihonmarina 6 de octubre 2020 11: 42 nuevo
            -1
            Cita: Timofey Charuta
            Otra cosa es que el derecho internacional está en vigor ahora. Pero incluso aquí no todo es agradecido a Dios.

            Fue entonces cuando se olvidaron de Dios.
          2. Ulrih
            Ulrih 7 de octubre 2020 14: 57 nuevo
            -2
            Todo esto, por supuesto, se aplica a todos, pero no a los rusos, ¿verdad? O en Rusia hay una fiesta "Encontrar la patria", y los rusos no repiten sobre el hecho de que "Siempre hemos vivido aquí" o sobre "tierras primordialmente rusas" ...
      2. tihonmarina
        tihonmarina 6 de octubre 2020 11: 05 nuevo
        -1
        Cita: Zaurbek
        Cada aborigen, en el pasado, el conquistador del territorio.

        Más bien, soñando con convertirse en conquistador, y los verdaderos conquistadores, como siempre, fueron, y como los de Bali, quedaron los anglosajones, y también los turcos.
        1. Zaurbek
          Zaurbek 6 de octubre 2020 11: 33 nuevo
          +3
          ¿El Imperio Ruso liberó a todos? ¿Y la emperatriz dio la tierra de nadie?
          1. tihonmarina
            tihonmarina 6 de octubre 2020 11: 41 nuevo
            0
            Cita: Zaurbek
            ¿El Imperio Ruso liberó a todos?

            Bueno, como Gran Bretaña disparó contra los cipayos atando pistolas a los cañones y destruyó a los indios, este no fue el caso en el Imperio Ruso.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 de octubre 2020 11: 45 nuevo
              +3
              Presumiblemente, todos entraron voluntariamente en la composición. Los chinos, por ejemplo, fueron arrojados al Amur.
              1. Oprichnik
                Oprichnik 6 de octubre 2020 16: 52 nuevo
                -1
                Los asesinos de Hunghuz se limpiaron y se hicieron correctamente. Las propias autoridades chinas en esos días incluso consideraban a Manchuria el fin de la tierra, y Cupido generalmente no estaba más allá de la Tierra y castigaban a quienes se iban de allí y luego regresaban.
            2. esotérico
              esotérico 6 de octubre 2020 14: 10 nuevo
              +8
              En esa época existía una costumbre interesante en la India. La esposa fue quemada viva junto con el esposo fallecido, naturalmente sin pedirle deseos. Los anglosajones, como usted dice, colgaron en gran número por eso, e hicieron lo correcto. Y pregúntese qué atrocidades cometieron sus cipayos favoritos.
        2. Párrafo Epitafievich Y.
          Párrafo Epitafievich Y. 6 de octubre 2020 12: 31 nuevo
          0
          y la colonización de Siberia y el Lejano Oriente?
          1. Oprichnik
            Oprichnik 6 de octubre 2020 16: 55 nuevo
            -2
            Y qué ? ¿Nuestros grandes antepasados ​​ortodoxos forjaron a alguien en los territorios desarrollados y prácticamente vacíos? Por el contrario, establecieron allí leyes más justas y prohibieron varios salvajismos: la trata de esclavos, las incursiones de bandidos, llevaron la cultura, la ley y el orden de acuerdo con su entendimiento, su educación y costumbres de esa época.
            1. Zaurbek
              Zaurbek 6 de octubre 2020 16: 59 nuevo
              +3
              De esto es de lo que tenemos que hablar en escuelas y museos ... y no obligar a los pueblos "dominados" a celebrar el día de su entrada voluntaria a Rusia.
    2. parusnik
      parusnik 6 de octubre 2020 10: 52 nuevo
      +1
      sí, después de la Primera Guerra Mundial hubo una cola de solicitantes de "grandeza"
      Al mismo tiempo, tenga en cuenta que los aliados en la Entente no estaban esparcidos con tierras especiales ... sonreír
  4. Artavazdych
    Artavazdych 6 de octubre 2020 18: 14 nuevo
    0
    Cuán complejas complejidades en la historia del Cáucaso ...
    Otra cosa me conmueve: hoy leí la Wikipedia sobre la historia de Karabaj. El 80 por ciento de todos los hechos de la masacre están en la conciencia de los armenios (!) Y las atrocidades, bueno, solo Auschwitz está descansando. Y a las mujeres se les cortaron los senos, y los niños fueron levantados con bayonetas ... Especialmente en 1918, cuando las tropas turcas estaban allí, según tengo entendido.
    Y así, hay una mención pasajera de la destrucción de un par de pueblos armenios en venganza.
    Supongo que lo mismo se escribe en relación con los griegos y los serbios, etc.
    Bueno, no existe una crueldad tan extrema en los genes de los pueblos cristianos, incluso si se quiebra. De lo contrario, el ejemplo que he citado de Auschwitz no estaría fuera de lo común.
    1. rana
      rana 6 de octubre 2020 21: 46 nuevo
      +2
      ¿Conoces una palabra como Yugoslavia? Estoy hablando del fin de la existencia de este estado ... Serbios, digamos, croatas, bosnios ... ¿No son europeos ????
      1. Artavazdych
        Artavazdych 7 de octubre 2020 18: 24 nuevo
        0
        Lo siento, no entendí tu retórica. Los serbios son europeos. ¿Y?
        Los croatas, los bosnios también son serbios, por lo tanto, europeos. Sin embargo, haré una reserva: estos son serbios con el sello de Judas en sus genes. Como nuestros occidentales, por ejemplo.
        1. rana
          rana 8 de octubre 2020 22: 18 nuevo
          0
          Sí, estoy a favor de la crueldad y el cristianismo. No más. Bueno, me emocioné con los descalzos, lo admito)))
          1. Artavazdych
            Artavazdych 8 de octubre 2020 23: 47 nuevo
            0
            Entendí. Bueno, para Bandera, esto es una pantalla. Los croatas tienen lo mismo.
            En general, las atrocidades de los croatas o de Bandera son consecuencia directa de la traición de sus ancestros ancestrales. Es cierto, esto es puramente del reino espiritual, no sé si crees en ello o no.
  5. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 6 de octubre 2020 20: 50 nuevo
    +2
    Cita: tihonmarine
    No te opongas al abuelo del rey, y vive en paz, nadie te tocará.

    Así que la mayoría de la gente del pueblo no se opuso al rey)) Se despertaron un buen día y les dijeron: "El padre zar ha renunciado".
  6. Escéptico sombrío
    Escéptico sombrío 7 de octubre 2020 11: 38 nuevo
    0
    Cita: Petrik66
    las cosas de metal se derriten
    Aprende ruso, y solo entonces comenta, aunque las tonterías que llevas no se pueden llamar comentario, absolutamente imposible.
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  11. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 de octubre 2020 12: 56 nuevo
    0
    Cita: Olgovich
    ver historia


    Bueno, veamos la historia. En el siglo XVIII. ha llegado un punto de inflexión en la lucha contra la amenaza tártaro de Crimea. El kanato de Crimea fue conquistado, los nogais fueron sometidos, la mayoría de los kalmyks se fueron a Asia, el resto se sometió a Rusia. Las estepas se volvieron seguras y comenzaron a desarrollarse y expandirse activamente. A finales del siglo XVIII. la "amenaza de la estepa" ha fracasado.
    Y la gente inteligente sugirió: debemos pararnos firmemente en el Terek y Kuban y no cruzar estos ríos, no adentrarnos en la "jungla de las montañas del Cáucaso", porque de los pueblos de allí "muchos chillidos, poca lana", el Imperio sufrirá muchas pérdidas financieras, humanas y de otro tipo. se verá arrastrado a un montón de guerras agotadoras, se verá obligado a resolver un montón de problemas con la población local y, al final, habrá pocos beneficios.
    Pero no, subimos más y más en nombre de las ambiciones imperiales, pusimos un montón de gente, tiramos mucho dinero, gracias de los lugareños, essno, no esperó, sino todo lo contrario. Bueno, ¿por qué todas estas hemorroides a un simple campesino ruso?
  12. Sergey Oreshin
    Sergey Oreshin 7 de octubre 2020 13: 02 nuevo
    0
    Cita: Alexey RA
    o Rusia está en guerra en el Cáucaso, o el Cáucaso está en guerra en Rusia

    ¿Para que tiempo?
    Hasta principios del siglo XVIII. Los montañeses del norte del Cáucaso no sabían casi nada sobre Rusia y realmente no la contactaron, a excepción de los cosacos de Greben. Los objetos de las incursiones de los montañeros fueron principalmente las formaciones estatales de Transcaucasus + guerras con los kanatos de Crimea y Kalmyk (que a su vez asaltaban regularmente el Cáucaso) + guerras con Persia y Turquía, que intentaron subyugar el Cáucaso.
    Bueno, déjenlos (turcos, persas, tártaros, etc.) derramar su sangre allí, pero ¿por qué entraría el pueblo ruso allí? ¿Tierra? Entonces, en las montañas del norte del Cáucaso no existe, y Transcaucasia está densamente poblada por campesinos locales, no se pueden reasentar campesinos rusos allí en grandes cantidades.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 7 de octubre 2020 18: 22 nuevo
      0
      Cita: Sergey Oreshin
      Bueno, déjenlos (turcos, persas, tártaros, etc.) derramar su sangre allí, pero ¿por qué entraría el pueblo ruso allí? ¿Tierra? Entonces, en las montañas del norte del Cáucaso no existe, y Transcaucasia está densamente poblada por campesinos locales, no se pueden reasentar campesinos rusos allí en grandes cantidades.

      Trepamos por el suelo. Pero no por el que está en el Cáucaso mismo y detrás de él, sino por el que está frente a él: el Territorio de Stavropol, el Kuban, etc.
      Y fue por la seguridad de estas fértiles tierras planas que Rusia subió al Cáucaso. Porque había dos opciones:
      O construir una frontera en toda regla (costosa y que requiere mucha fuerza) y aún perder militares y civiles, porque el enemigo atacará los puntos más débiles de la frontera, y luego irrumpirá en la llanura y robará y ahuyentará a la población pacífica. Y esto no tendrá fin, porque Rusia luchará contra las consecuencias, no las razones. El ejemplo más cercano es Chechenia antes de 1994 y en el período de 1996 a 1999.
      O "vencer al enemigo en su territorio", destruyendo la base de las incursiones, matando a los más agresivos y llevando bajo el brazo a los más o menos adecuados. Con la perspectiva de un Cáucaso pacífico y tranquilidad en las tierras planas.
      Las pérdidas en la segunda opción serán, en última instancia, menores que en la guerra continua en la opción de rebobinado.
      1. Sergey Oreshin
        Sergey Oreshin 7 de octubre 2020 21: 22 nuevo
        0
        Sí, pero al final, se arrojó mucho dinero al Cáucaso, perdieron muchas vidas humanas de rusos, y el resultado: ¿sabes qué?
        Era posible actuar de manera diferente: crear "estados de amortiguación (cuasi) estados" entre Rusia y los montañeses, redirigir la expansión montañosa hacia el sur (contra Persia y Turquía, por ejemplo), etc.
        Pero si sobre el norte del Cáucaso, en principio puedo estar de acuerdo en que hubo una cierta razón en su conquista, entonces Transcaucasia ciertamente no se rindió ante nosotros.
        Como resultado, entramos en una maraña continua de contradicciones, que comenzó cientos de años (¡si no mil!) Antes de la llegada de Rusia, y aún no podemos salir de ella.
    2. Elturisto
      Elturisto 7 de octubre 2020 19: 22 nuevo
      0
      Por qué mentir. María Temryukovna es una de las esposas de Iván el Terrible. Los príncipes kabardianos estaban en la oprichnina, y la primera campaña de las tropas de Moscú en el Cáucaso estuvo bajo el hijo del Terrible Teodoro en el siglo XVI. Y esto sin contar el animado comercio a lo largo de la ruta Volga-Caspio, al menos 16 años.
  13. RoTTor
    RoTTor 24 de octubre 2020 15: 56 nuevo
    0
    Historia que necesitas conocer, comprender y sacar conclusiones.

    Solo hay una conclusión: "La guerra se detuvo solo con el establecimiento del poder soviético, primero en Azerbaiyán, luego en todo el sur del Cáucaso".

    La región de Bakú y la región de Erivan no pelearán