Military Review

¿Es posible el escenario de Nagorno-Karabaj en el Donbás en caso de victoria de Azerbaiyán: reflexiones sobre el desarrollo de los acontecimientos?

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Entre las muchas cuestiones espinosas planteadas por las acciones militares que retumban hoy en el Cáucaso, también existe el temor de que este precedente de resolución contundente del conflicto “congelado” que se ha mantenido durante muchos años pueda parecer extremadamente atractivo para algunos no solo en Bakú, sino también en Kiev. La similitud de las situaciones con la república no reconocida de Nagorno-Karabaj y las repúblicas de Donbass ya se ha mencionado muchas veces. ¿Intentará Ucrania seguir el camino de Azerbaiyán?


Vale la pena señalar que tal oportunidad solo se puede aprovechar si Azerbaiyán logra lograr un éxito militar completo sin encontrar la oposición de los estados miembros de la OTSC, principalmente Rusia. En este escenario, los políticos de Kiev pueden hacer planes por analogía: si es posible por la fuerza armas para lograr lo que los años de negociaciones no lograron, ¿por qué no correr el riesgo?

Pueden ser llevados a tales conclusiones por la ilusión de que Moscú no interferirá en lo que está sucediendo, incluso a riesgo de perder finalmente sus posiciones geopolíticas en esta o aquella región del espacio postsoviético. Una vez más, Rusia siempre, a pesar de las relaciones aliadas con Armenia, se ha adherido a la posición de las organizaciones internacionales con respecto a Nagorno-Karabaj, reconociéndola como parte de Azerbaiyán. Aproximadamente la misma situación con Donbass: mientras apoya a sus residentes, Moscú prefiere actuar oficialmente en el formato de los “Acuerdos de Minsk” que prevén el regreso de esta región a Ucrania.

Todo esto puede generar confianza en Kiev en la impunidad de sus propias acciones para “desocupar” las regiones rebeldes del Este. En este caso, habrá poco que hacer: la presencia de un aliado militar y políticamente fuerte que estará interesado en una operación militar en el Donbass. Esto tendría que proporcionar una "cobertura" confiable para Ucrania a nivel internacional en el contexto de la inevitable "condena" formal de sus acciones por parte de la misma Unión Europea y estar dispuesto a proporcionar asistencia militar directa "inexistente" en caso de que las cosas vayan realmente mal.

Turquía es un "hermano mayor" para Azerbaiyán, que apoya absolutamente incondicionalmente sus acciones agresivas y está dispuesta a pasar de las palabras a los hechos en este apoyo. ¿Puede Kiev contar con los Estados Unidos en la misma medida? La pregunta es bastante controvertida. A diferencia de Ankara, que llama a los azerbaiyanos no sólo "hermanos", sino un pueblo con los turcos, es poco probable que Washington muestre una posición similar con respecto a Ucrania. Para él, ella no es más que un instrumento en el enfrentamiento con Rusia, por pretenciosas que puedan sonar las palabras de la embajada estadounidense en Kiev.

Sin embargo, ni los turcos están dispuestos a luchar contra Rusia por los intereses de Bakú, ni los estadounidenses por el bien de restaurar la integridad territorial de Ucrania. Otra cosa es golpear a azerbaiyanos y armenios o residentes de Donbass y ucranianos entre sí y tratar de infligir el mayor daño posible a nuestro país, al menos la imagen y la política exterior. En Nagorno-Karabaj, esa estrategia, lamentablemente, funciona de la manera más eficaz. Esto es lo que hace que sea bastante probable que se utilice en Donbas.

Ya hoy en día, la posición adoptada por Kiev en relación con los acontecimientos del Cáucaso es motivo suficiente de preocupación. Habiendo declarado oficialmente su apoyo a Azerbaiyán a nivel del Ministerio de Relaciones Exteriores, dejaron en claro que consideran que los métodos utilizados por Bakú para "mantener la integridad territorial dentro de las fronteras reconocidas internacionalmente" son aceptables y aceptables. Además, los políticos ucranianos no ocultan el hecho de que consideran esta situación como la próxima etapa del “enfrentamiento con Rusia”.

Desafortunadamente, la posición moderada de la Federación de Rusia en este conflicto bien puede ser malinterpretada por ellos como una manifestación de debilidad e incapacidad, y las acciones de Azerbaiyán se perciben como una guía para la acción. Si estas actitudes coinciden con ciertos planes de los curadores de Washington, la próxima vez las armas bien pueden retumbar ya en el Donbass.
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Facebook / 72 ° Omb de las Fuerzas Armadas de Ucrania
47 comentarios
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  1. Senka traviesa
    Senka traviesa 7 de octubre 2020 18: 09
    +2
    La similitud de las situaciones con la república no reconocida de Nagorno-Karabaj y las repúblicas de Donbass ya se ha mencionado muchas veces. ¿Intentará Ucrania seguir el camino de Azerbaiyán?

    ¿Y cuál es la similitud? Los armenios han ocupado territorios extranjeros y la gente de Donbass está defendiendo sus hogares. El autor primero estudiaría la pregunta a fondo y luego garabatearía un visor provocativo.
    1. Boris ⁣ Shaver
      Boris ⁣ Shaver 7 de octubre 2020 18: 15
      +5
      Cita: senka shaly
      El autor primero estudiaría la pregunta a fondo y luego garabatearía un visor provocativo.

      Si. La "astucia" basada en la ignorancia, e incluso con un intelecto mediocre, a menudo da el resultado opuesto al esperado.
      1. El comentario ha sido eliminado.
    2. Pissarro
      Pissarro 7 de octubre 2020 18: 23
      0
      Bueno, también tienes una verdad dudosa. Los armenios y azerbaiyanos vivían allí juntos y era su hogar común. Los azerbaiyanos fueron expulsados. Pero debido a esto, Karabaj no se convirtió en un extraño para los armenios.
      1. Senka traviesa
        Senka traviesa 7 de octubre 2020 18: 49
        +10
        Cita: Pissarro
        Los azerbaiyanos fueron expulsados.

        Esta es la expresión clave, y en Ucrania, los Seluk occidentales están tratando de expulsar a los rusos del Donbass, que construyeron y consideran legítimamente su tierra ancestral.
        Pero debido a esto, Karabaj no se convirtió en un extraño para los armenios.

        En Ucrania, todo está ligado a la sangre y la política sucia del gobierno interino de Kiev. Y en la NKR, el habitual enfrentamiento de un pueblo pequeño, diluido con provocaciones desde el exterior. Los armenios y azerbaiyanos vivían allí juntos, tienes toda la razón, pero nunca han sido un solo pueblo.
        1. El hombre barbudo
          El hombre barbudo 10 de octubre 2020 15: 20
          0
          Cita: Senka traviesa
          Cita: Pissarro
          Los azerbaiyanos fueron expulsados.

          Esta es la expresión clave, y en Ucrania, los Seluk occidentales están tratando de expulsar a los rusos del Donbass, que construyeron y consideran legítimamente su tierra ancestral.
          Pero debido a esto, Karabaj no se convirtió en un extraño para los armenios.

          En Ucrania, todo está ligado a la sangre y la política sucia del gobierno interino de Kiev. Y en la NKR, el habitual enfrentamiento de un pueblo pequeño, diluido con provocaciones desde el exterior. Los armenios y azerbaiyanos vivían allí juntos, tienes toda la razón, pero nunca han sido un solo pueblo.

          Los políticos occidentales engañosos no están interesados ​​en las diferencias en la situación con Donbass y Karabakh, están interesados ​​en las similitudes, la restauración de la integridad territorial del estado por medios militares. Pero la principal diferencia entre Karabakh y Donbass es que los armenios viven en Karabakh y los rusos viven en Donbass, y algunos de ellos tienen pasaportes rusos. Rusia no permitirá que sus ciudadanos y compatriotas sean asesinados cerca de su frontera. Si tal escenario se realiza, el Viento del Norte soplará con renovado vigor, probablemente la introducción de una zona de exclusión aérea sobre el este de Ucrania y posiblemente el comienzo de una operación para imponer la paz.
    3. Pashhenko Nikolay
      Pashhenko Nikolay 7 de octubre 2020 18: 36
      +8
      La similitud radica precisamente en el hecho de que Rusia está preocupada tanto aquí como allá, con Crimea no estaban preocupados y todo está bien.
      1. Senka traviesa
        Senka traviesa 7 de octubre 2020 19: 04
        -2
        Estoy de acuerdo con la "preocupación", pero es arriesgado comparar Crimea con un ciudadano en Donbass, y más aún con el conflicto entre Armenia y Azerbaiyán en la República Checa. Crimea siempre ha tenido un estatus especial, y después del referéndum en la península, Ucrania envió inmediatamente tropas a Donbass, sin darles a los mineros la oportunidad de un arreglo pacífico. Introduzca allí sus tropas y se oirá un silbido que pondrá el último clavo en las relaciones fraternales. Esto es exactamente con lo que contaban los guionistas occidentales, alargando este conflicto. Ahora solo tiempo y trabajo con las generaciones futuras. Esta es mi opinión.
        1. Sergey Sfiedu
          Sergey Sfiedu 7 de octubre 2020 22: 35
          +1
          "Crimea siempre ha tenido un estado especial" - Karabaj siempre ha estado en un estado especial - NKAO - ¿ha oído?
          "Ucrania envió inmediatamente tropas a Donbass": en 1988, los azerbaiyanos comenzaron a masacrar a los armenios que vivían en Azerbaiyán. Después de la masacre, en principio no fue posible una solución pacífica al conflicto.
    4. iouris
      iouris 7 de octubre 2020 19: 57
      +1
      Cita: senka shaly
      Los armenios ocuparon territorios extranjeros

      Esto no es verdad. Los armenios viven en sus hogares. La verdad es que en 1991 los armenios fueron asesinados en Azerbaiyán por ser armenios.
      1. icant007
        icant007 7 de octubre 2020 22: 11
        +18
        La verdad es que en 1991 los armenios fueron asesinados en Azerbaiyán por ser armenios.


        La verdad es que Armenia desenterró el hacha de guerra en 1988. Los armenios fueron los primeros en expulsar a los azerbaiyanos de Armenia. Entonces sucedió Sumgait.
        En 1991, los azerbaiyanos prácticamente no tenían formaciones armadas. Comenzaron a crearse activamente solo en el otoño después del Comité de Emergencia.
        Pero las formaciones armadas armenias ya en el invierno de 1990 atacaron activamente las aldeas azerbaiyanas, que defendían solo unidades de las SA y tropas internas.
        Ya en el verano de 1990, la inacción de las autoridades centrales en Ereván y Moscú llevó al hecho de que el número de militantes armenios, según diversas estimaciones, alcanzó las 5 mil personas.
        Incluso estaban armados con artillería de granizo, que adaptaron para bombardear aldeas azerbaiyanas y unidades de las SA.
        A fines de julio de 1990, se emitió aproximadamente un decreto del presidente de la URSS sobre el desarme de los grupos armados ilegales, pero no se implementó.
        En el territorio de Armenia, nadie dio la orden de desarmar a los militantes.
        Pero los militantes, aprovechando su impunidad, atacaban casi todos los días los depósitos del ejército. A finales de mayo de 1990, en Ereván, a plena luz del día, se produjo un ataque completo contra la guardia de las tropas internas en la estación. Había 11 personas, según recuerdo.
        Murió el teniente comandante. Todos los combatientes resultaron heridos. Los atacantes están destruidos.
        En la noche del mismo día, militantes atacaron la ciudad militar de una unidad de las tropas internas en Ereván. Hubo una batalla, el teniente coronel Chekmarev fue asesinado.
        Y hay docenas de tales ejemplos en el territorio de Armenia.

        El 90 por ciento de la información en los informes de combate 90-91 relacionados con ataques. exactamente armenios, pero no azerbaiyanos. Simplemente no tenían a nadie con quien pelear.
        Y cuando, en mayo de 1991, Moscú finalmente decidió desarmar a los militantes armenios. Un ejemplo es el pueblo de Chaikend, si mi memoria no me falla. El público armenio gritó sobre otro genocidio.
        Azerbaiyán esperó hasta el final a que Moscú resolviera el problema. Y cuando, con el colapso de la URSS, Moscú retiró sus tropas de Karabaj y de la frontera armenio-azerbaiyana, Azerbaiyán tuvo que defenderse del agresor con sus únicas unidades formadas, que naturalmente no tenían el nivel de entrenamiento que tenían los armenios.
        Para resumir: Armenia, aprovechándose de la debilidad de Moscú, en realidad creó un estado no controlado por el centro ya en 1990. Se apoderó de Karabaj y de varias regiones fronterizas de Azerbaiyán por la fuerza. Qué tan grande es el papel de las fuerzas externas en este proceso es una pregunta.

        Y la pregunta es, ¿qué obtuvo Armenia de todo esto? Miles de víctimas, terrible situación económica y un círculo de enemigos alrededor.
        Armenia se creó simplemente, jugando con los sentimientos nacionales. Y siguen sustituyendo ahora ...
        1. RuSFr
          RuSFr 10 de octubre 2020 06: 10
          +3
          Con el hacha de la guerra, todo es algo diferente.
          Fue desenterrado por funcionarios del partido.
          Una vez finalizado el caso de Uzbekistán, los equipos de investigación reforzados de Glyana-Ivanov llegaron simultáneamente a la República Socialista Soviética de Armenia y Azerbaiyán.
          Los funcionarios-líderes de ambas repúblicas decidieron escapar jugando a las cartas nacionalistas.
          De alguna manera no es costumbre recordar que, aparte de azerbaiyanos, rusos y armenios participaron en el pogromo de Sumgait ...
          Entonces, los armenios comenzaron a actuar de manera más agresiva y arrogante que los azerbaiyanos. Incluso si sus acciones iban en contra de las aspiraciones de su pueblo.
          Por ejemplo, después del terremoto de Spitak, dos batallones del regimiento de defensa civil de Bakú llegaron a la frontera el segundo día. Totalmente equipado con equipos movilizados desde las empresas de la ciudad de Bakú. Pero no se les permitió ir al lugar de rescate. Ofrecieron transferir el equipo e irse. Estaba claro que la técnica se perdería. Pero el equipo pesado fue conducido por aviones BTA de todo el país, pero no tuvo tiempo de llegar para salvar a la gente entre los escombros. En enero de 1989 se descubrió uno de los lugares donde se preparaba el equipo recibido para su reventa a otras repúblicas.
          1. RuSFr
            RuSFr 10 de octubre 2020 06: 21
            +3
            Segundo ejemplo. Mi nieto estudió en el Instituto de Ingeniería Eléctrica de Moscú. Despachó el ejército y regresó al instituto nuevamente. Inmediatamente después del terremoto de la mañana, 106 estudiantes partieron hacia Spitak. Además de la ropa del servicio de defensa civil, recibieron un overol de algodón y un par de botas de goma. Trabajamos durante seis horas: turno de 6 horas, descanso de 6 horas y luego cíclicamente.
            El segundo día, las botas de goma estaban estropeadas. Mis pies estaban constantemente mojados ...
            En ese momento, el Ministerio de Defensa donó 10000 botas de lona para ayudar a las víctimas.
            Los estudiantes vinieron a recibir estas botas. Se trataron en un montón sobre las losas de hormigón del aeródromo. Entonces los armenios llevaron botas enteras al remolque y entregaron unas estropeadas. Cada bota fue perforada desde adentro en el pie con un cuchillo.
            Bastardos ... Vimos cómo llegaba el avión con ayuda. Se acercó una multitud de armenios. Cogieron las cosas más bonitas directamente del avión y arrojaron el resto a los charcos. Cuando, después de otros dos o tres días, los estudiantes se fueron volando, todo parecía un enorme vertedero de basura.
            Para algunos armenios, las personas que sufrieron fueron solo basura
            1. icant007
              icant007 10 de octubre 2020 07: 37
              +4
              Además, estas consecuencias de un terremoto se deben en gran medida al robo total en las obras. Las casas se construyeron prácticamente con arena.
          2. icant007
            icant007 10 de octubre 2020 07: 22
            +3
            Cita: RuSFr
            Fue desenterrado por funcionarios del partido.

            Ciertamente desempeñaron su papel, pero el comité de "Karabaj" no nació en un ambiente de fiesta.
    5. Sergey Sfiedu
      Sergey Sfiedu 7 de octubre 2020 22: 26
      0
      "Los armenios han ocupado territorios extranjeros y la gente de Donbass está defendiendo sus hogares". ¿Qué tipo de demagogia? No hay una verdad absoluta en tales conflictos. Para los armenios, Karabaj es tan extraño como Crimea para Rusia. El autor tiene toda la razón: ahora el desarrollo de los eventos se supervisa de cerca en Kiev, Donetsk y Lugansk. Y sacan conclusiones. Triste para Donbass, creo.
    6. Rudkovsky
      Rudkovsky 8 de octubre 2020 00: 26
      -11
      ¿Y cómo? ¿Protegido? Han pasado los años, en Ucrania hablan ruso tranquilamente, no matan a nadie, no matan a nadie. Odessa y Jarkov que destruyeron a los provocadores son ciudades pacíficas bajo un cielo pacífico, que viven sus propias vidas.

      Y aquí volvemos a las "repúblicas" que existen bajo la bota de curadores y oligarcas, que exprimen todo lo que se les puede exprimir. Y a la población se le asigna el papel de ganado, que como mínimo obtiene comida y un lugar en el puesto, y por ello los propietarios deben estar agradecidos.
      1. 113262a
        113262a 8 de octubre 2020 02: 22
        +10
        Che, ¿se derrumbó de un roble? ¿Por qué no zpovna rozuma?))) ¿Ha estado en Lugansk durante mucho tiempo? Kommunalka es 5 veces menor que VNA, los precios en los mercados y los mercados son más bajos, los combustibles y los lubricantes son más baratos, no hay fascistas: nosotros mismos extinguimos el bosque y no esperamos el agotamiento completo, ¡como más allá del Donets! ¿Y los residentes de Novaya Kondrashevka, a quienes su secado a lo largo de toda la calle mezcló con arena, y la gente pacífica de Lugansk, que fueron manchados en el asfalto por sus soldados del mundo, también son provocadores?
        1. El comentario ha sido eliminado.
      2. gsev
        gsev 11 de octubre 2020 23: 37
        +2
        Cita: Rudkovsky
        Han pasado los años, en Ucrania hablan ruso con tranquilidad

        Ahora, las fuerzas punitivas ucranianas en el norte de las regiones de Donetsk y Lugansk han organizado un régimen intolerable para sus habitantes, que no son considerados nacionalistas ucranianos. Para ellos es más difícil obtener permiso para visitar otro asentamiento que para los habitantes de la RPDC. Además, pueden burlarse de ellos y cancelar pases en cada puesto de control, si consideran que la mirada no es lo suficientemente obsequiosa.
    7. Civil
      Civil 8 de octubre 2020 07: 30
      0
      Lamentablemente, la posición moderada de la Federación de Rusia en este conflicto bien puede ser malinterpretada por ellos como una manifestación de debilidad e incapacidad.

      Qué movimientos repentinos pueden ser, el destino de los gasoductos está en la agenda. Azerbaiyán calculó correctamente el momento del ataque, el momento del debilitamiento de Rusia en todos los frentes de la política exterior.
    8. svp67
      svp67 8 de octubre 2020 08: 02
      +2
      Cita: senka shaly
      ¿Y cuáles son las similitudes? Los armenios han ocupado territorios extranjeros y el pueblo de Donbass está defendiendo su

      ¿Estás preguntando cuáles son las similitudes? Bueno, probablemente en el hecho de que allí viven personas, en su mayoría personas de nacionalidades no titulares. Qué hay, qué hay, empuñando las armas, están intentando defender su identidad ...
    9. maykl8
      maykl8 8 de octubre 2020 08: 17
      +3
      Los armenios han ocupado territorios extranjeros y la gente de Donbass está defendiendo sus hogares.

      Los armenios han estado viviendo en Nagorno-Karabaj durante los últimos 3000 años, y también tienen casas allí.
  2. paul3390
    paul3390 7 de octubre 2020 18: 17
    +3
    Imposible. Porque si Putin entrega a Donbass, la gente lo perdonará con seguridad. Y detrás de él, y así las jambas, tanto fuera como dentro del país - oh, cuántos están listados ... Hay algo para recordar ... Hay algo que pedir.
    1. iouris
      iouris 7 de octubre 2020 20: 00
      +1
      Cita: paul3390
      Porque si Putin entrega a Donbass, la gente lo perdonará con seguridad.

      Pueden surgir "circunstancias de fuerza mayor". Por qué no? La historia del país muestra que esto ocurre más de una vez cada cien años. Y la gente ... molerá.
  3. Tecnócrata imperial
    Tecnócrata imperial 7 de octubre 2020 18: 21
    -2
    Se ha dicho durante mucho tiempo: en el caso de una campaña del 404 en el último caldero, el 404 perderá su condición de estado. Loxly lo descubrió
    1. Vadim237
      Vadim237 8 de octubre 2020 11: 54
      +1
      Desafortunadamente para Donbass, a diferencia de 2014 y 2015, la situación ha cambiado drásticamente a favor de Ucrania, con las armas bombeando al máximo y pronto aparecerán más UAV de choque en servicio.
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  7. parusnik
    parusnik 7 de octubre 2020 18: 23
    +8
    Sí, hay algunas similitudes, pero también algunas diferencias ... Donbass y Karabakh no son lo mismo. Pero en principio, es posible un golpe repentino, según la versión croata, cuando rápidamente se acaba con la República de Srpska, que ya existía desde hace varios años. esperando su momento, pero no este año.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 7 de octubre 2020 18: 54
      +6
      Cita: parusnik
      ..... Ucrania está esperando su momento, pero no este año.
      estas intenciones son. A veces hablan.
    2. Vladimir B.
      Vladimir B. 7 de octubre 2020 21: 56
      +7
      Cita: parusnik
      según la versión croata

      Entonces la OTAN ayudó a los croatas, si no me equivoco. ¿Cree que será posible el uso de las fuerzas de la OTAN en Donbass?
  8. samarin1969
    samarin1969 7 de octubre 2020 20: 52
    +1
    Gran diferencia. Karabaj tiene más posibilidades de sobrevivir. Pashinyan llega abiertamente y anuncia movilización. Quizás los armenios, con la ayuda de la diáspora, puedan "arreglar el frente".
    El LDNR tiene menos posibilidades. En Donbass, todos los participantes en el proceso de Minsk están tratando de canalizar la tensión social de la gente desesperada hacia la rendición.
    1. Vadim237
      Vadim237 8 de octubre 2020 11: 59
      +1
      "Karabaj tiene más posibilidades de sobrevivir. Pashinyan llega abiertamente y anunció la movilización". No ayudará de ninguna manera a la pérdida de Karabaj: así es como se recluta carne de cañón para drones kamikaze de la artillería de ataque UAV y Spikes de Azerbaiyán, mientras que el equipo de Karabaj disminuye en decenas de unidades cada día.
  9. Azis
    Azis 7 de octubre 2020 21: 00
    +3
    ¿Puede Kiev contar con ...
    Polonia, con un grito de alegría, encajará, si tan solo dieran el visto bueno
    1. tu1970
      tu1970 8 de octubre 2020 12: 26
      +1
      Cita: Azis
      ¿Puede Kiev contar con ...
      Polonia, con un grito de alegría, encajará, si tan solo dieran el visto bueno

      ¿A la guerra? No encajará ... Arrebatar / dividir es fácil ... Preferiría creer que Polonia se anexará Lviv por sí misma, que que las tropas polacas lucharán en Donbass ... ¡¡¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿
      1. Azis
        Azis 8 de octubre 2020 18: 00
        +1
        Cita: tu1970
        ... Lo necesitan ??? !!
        Los propios polacos no siempre entienden que necesitan hacerlo, pero escupir en dirección a Rusia siempre es el caso, mientras que en Rusia los sentimientos positivos prevalecen entre muchos en Rusia. Y encajarán fácilmente en la guerra, no en una taza, por supuesto, se arrancará algo de espadín. Además, tienen unidades que han sido probadas en Afganistán, Irak y HZ. en otro lugar en el marco de los programas de socios.
  10. Vladimir B.
    Vladimir B. 7 de octubre 2020 21: 55
    +6
    ¿Es posible el escenario de Nagorno-Karabaj en el Donbás en caso de victoria de Azerbaiyán: reflexiones sobre el desarrollo de los acontecimientos?

    No. Imposible. Los neobanderistas se romperán los dientes con Donbass.
  11. 113262a
    113262a 8 de octubre 2020 02: 33
    +3
    ¡Sí, se pegarán fácilmente! Ukrosostvo está listo para esto, en la televisión sólida Svidomo Urya, hasta los primeros ataúdes masivos. Y en cuanto a la similitud de la situación con Karabaj, la frontera está con la Federación de Rusia, ¡aquí está! Sí, tal vez Rusia, como a los 14, tirará con la intervención (oh, y no fue agradable para nosotros entonces), ¡pero el viento del norte soplará muchísimo!
    1. Asad
      Asad 9 de octubre 2020 13: 36
      +2
      Me pregunto cuánto cuesta su apartamento comunal. Parece que recientemente descubrieron que es más o menos lo mismo en Rusia y en Ucrania. Estoy en Novosibirsk por 40 metros cuadrados de 2,5 toneladas de pago?
  12. svp67
    svp67 8 de octubre 2020 08: 04
    +6
    Sin modernizar el sistema y los medios de defensa aérea, la situación en la guerra en Donbass amenaza con seguir el escenario croata-karabaj, teniendo en cuenta el hecho de que Ucrania está discutiendo ahora la cuestión de comprar otros 46 UAV de ataque de Turquía ...
  13. Maks1995
    Maks1995 8 de octubre 2020 09: 46
    +2
    Tarde o temprano sucederá.
    Rusia solo necesita LDNR como zona de amortiguamiento. ¿Invertir, admitir? No hay idiotas.

    Los organizadores ya han regresado a Rusia (no sé qué% es cierto, pero muchos, a veces anuncian la lista)
    Ucrania de alguna manera se ha estabilizado y construido un ejército. Siempre que sea posible, intentará solucionar el problema. Depende solo de la mente y de lo conveniente que sea el caso.

    Recuerda a Grozny. Un problema similar, la ciudad fue borrada parcialmente, pero volvió a la composición. ¿Alguien recuerda especialmente sobre "mujeres y niños que murieron en el bombardeo" ???
    Un poco. A veces. No en Moscú.
    Solo recuerdan las fuerzas de seguridad, los militantes, los atentados terroristas que realmente sucedieron, sí.

    Entonces todo será igual allí, la única pregunta es ¿cuándo?
    Recuerdo que en el 18-19, anunciaron con pánico el inicio de la ofensiva hasta el mismo día, en la foto, datos sobre la movilización de tropas, etc. ... Es una pena no mentirle a nadie entonces ...
  14. svoit
    svoit 8 de octubre 2020 10: 22
    -1
    ¿No está claro cuál es la "puerta de entrada de la interpretación"? Este es el caso. Y el hecho de que Rusia no evitó esta exacerbación de manera preventiva es justo lo que dice. Habría sido suficiente para Putin llamar a Aliyev el día anterior.
    1. tu1970
      tu1970 8 de octubre 2020 12: 30
      0
      Cita: svoit
      Habría sido suficiente para Putin llamar a Aliyev el día anterior.

      En política, se acostumbra ofrecer algo EN REEMPLAZO ... Y si solo te asustas, hay una gran posibilidad de que no tengas miedo y luego tendrás que pelear. Solo nos falta la guerra en el Cáucaso por la plenitud de la felicidad
  15. Sancho_sp
    Sancho_sp 8 de octubre 2020 11: 11
    +2
    La principal diferencia es que las capacidades militares de Rusia y Ucrania son incomparables. Si Rusia encaja en Donbás incluso con la ayuda de los ichtamnets, Ucrania no hará nada en absoluto, nunca de ninguna manera, sino que incluso perderá parte de sus territorios. Por lo tanto, todo aquí está relacionado con la falta de voluntad de Rusia de anexar Donbass por razones económicas.

    Pero Azerbaiyán lo hará por sí mismo, contra Karabaj y contra toda Armenia. Hasta hace poco, esto se veía obstaculizado por las dudas sobre sus habilidades. Hasta que Armenia reconozca a Karabaj, en caso de una derrota militar, siempre puede dejar esta guerra en la ola de "y no tenemos nada que hacer aquí, pero usted organizó un genocidio".
  16. frontera
    frontera 8 de octubre 2020 12: 27
    0
    Cita: icant007
    La verdad es que en 1991 los armenios fueron asesinados en Azerbaiyán por ser armenios.


    La verdad es que Armenia desenterró el hacha de guerra en 1988. Los armenios fueron los primeros en expulsar a los azerbaiyanos de Armenia. Entonces sucedió Sumgait.
    En 1991, los azerbaiyanos prácticamente no tenían formaciones armadas. Comenzaron a crearse activamente solo en el otoño después del Comité de Emergencia.
    Pero las formaciones armadas armenias ya en el invierno de 1990 atacaron activamente las aldeas azerbaiyanas, que defendían solo unidades de las SA y tropas internas.
    Ya en el verano de 1990, la inacción de las autoridades centrales en Ereván y Moscú llevó al hecho de que el número de militantes armenios, según diversas estimaciones, alcanzó las 5 mil personas.
    Incluso estaban armados con artillería de granizo, que adaptaron para bombardear aldeas azerbaiyanas y unidades de las SA.
    A fines de julio de 1990, se emitió aproximadamente un decreto del presidente de la URSS sobre el desarme de los grupos armados ilegales, pero no se implementó.
    En el territorio de Armenia, nadie dio la orden de desarmar a los militantes.
    Pero los militantes, aprovechando su impunidad, atacaban casi todos los días los depósitos del ejército. A finales de mayo de 1990, en Ereván, a plena luz del día, se produjo un ataque completo contra la guardia de las tropas internas en la estación. Había 11 personas, según recuerdo.
    Murió el teniente comandante. Todos los combatientes resultaron heridos. Los atacantes están destruidos.
    En la noche del mismo día, militantes atacaron la ciudad militar de una unidad de las tropas internas en Ereván. Hubo una batalla, el teniente coronel Chekmarev fue asesinado.
    Y hay docenas de tales ejemplos en el territorio de Armenia.

    El 90 por ciento de la información en los informes de combate 90-91 relacionados con ataques. exactamente armenios, pero no azerbaiyanos. Simplemente no tenían a nadie con quien pelear.
    Y cuando, en mayo de 1991, Moscú finalmente decidió desarmar a los militantes armenios. Un ejemplo es el pueblo de Chaikend, si mi memoria no me falla. El público armenio gritó sobre otro genocidio.
    Azerbaiyán esperó hasta el final a que Moscú resolviera el problema. Y cuando, con el colapso de la URSS, Moscú retiró sus tropas de Karabaj y de la frontera armenio-azerbaiyana, Azerbaiyán tuvo que defenderse del agresor con sus únicas unidades formadas, que naturalmente no tenían el nivel de entrenamiento que tenían los armenios.
    Para resumir: Armenia, aprovechándose de la debilidad de Moscú, en realidad creó un estado no controlado por el centro ya en 1990. Se apoderó de Karabaj y de varias regiones fronterizas de Azerbaiyán por la fuerza. Qué tan grande es el papel de las fuerzas externas en este proceso es una pregunta.

    Y la pregunta es, ¿qué obtuvo Armenia de todo esto? Miles de víctimas, terrible situación económica y un círculo de enemigos alrededor.
    Armenia se creó simplemente, jugando con los sentimientos nacionales. Y siguen sustituyendo ahora ...

    Deja de distorsionar los hechos: Sumgait con pogromos étnicos en Azerbaiyán a fines de febrero de 1988, y luego todo lo demás. No puedo decir que todo estaba completamente en calma en el territorio armenio, pero nadie quemó las aldeas azerbaiyanas en ese momento.
    1. icant007
      icant007 10 de octubre 2020 07: 33
      +4
      Deja de distorsionar los hechos: Sumgait con pogromos étnicos en Azerbaiyán a fines de febrero de 1988, y luego todo lo demás. No puedo decir que todo estaba completamente en calma en el territorio armenio, pero nadie quemó las aldeas azerbaiyanas en ese momento.


      ¿Y Sumgait empezó después de qué? ........ Así es, después de la decisión de Karabaj de unirse a Armenia.
      No voy a poner ninguna excusa para Sumgait. Pero estas no fueron las primeras víctimas.
      Los primeros fueron dos azerbaiyanos en Askeran.
  17. El ojo del llanto
    El ojo del llanto 8 de octubre 2020 13: 51
    -1
    Si Donbass regresa a Ucrania, tendrá que ser restaurado, sus residentes podrán votar. ¿Por qué Ucrania lo necesita? Costos y pérdidas. Con toda la retórica, nadie luchará contra Donbass por la fuerza.
  18. DWG1905
    DWG1905 8 de octubre 2020 14: 48
    -1
    En su forma pura, el escenario no es posible. En cuanto a Karabaj, creo que los azerbaiyanos ocuparán parte de las estribaciones y en este punto pasarán a la etapa posicional. No tienen recursos y probablemente tengan las habilidades para llevar a cabo una blitzkrieg. Los turcos no lucharán por ellos. Están reuniendo infantería en el Medio Oriente, pero no conseguirán mucho. Con respecto a Donbass, debemos analizar cómo son las elecciones en el extranjero, hacia dónde conducirá la curva. Entonces, la reanimación es posible, por ejemplo, si descongela el conflicto en Transnistria y Ucrania para organizar un bloqueo, entonces tendrá que cortar el corredor. Cómo cortar ya es una cuestión de estrategia. Creo que en el Estado Mayor se planifican todas las operaciones, se calcula todo. Y estaremos de acuerdo con los polacos, está claro en qué. Un UAV 46 es el día de la guerra, si es para un adulto con defensa aérea, guerra electrónica. Con golpes a puntos de control.
  19. Shadow041
    Shadow041 9 de octubre 2020 11: 20
    +2
    ¿Y que en la Federación de Rusia el mundo se ha unido como una cuña, solo la Federación de Rusia es miembro de la OTSC? Si Kazajstán y la República de Bielorrusia no envían sus tropas, ¿por qué debería enviarlas la Federación de Rusia? Además, siempre he considerado y sigo considerando a la OTSC como una pérdida de dinero del presupuesto de la Federación de Rusia. Todos estos ataques independientes y de múltiples vectores contra la Federación de Rusia no ayudarán a la Federación de Rusia, ¡ni siquiera reconocen a Crimea como parte de la Federación de Rusia! ¡Así que la Federación de Rusia no debería protegerlos y luchar con nadie por ellos! La misma Armenia no envió un solo batallón en ayuda de la Federación de Rusia, cuando la Federación de Rusia luchó con los Ichkeristas y Saakashvili, ¡ni Bielorrusia ni Kazajstán hicieron esto! Entonces, ¿por qué debería ir de repente a luchar por aquellos que no querían luchar por mí? Personalmente, no iré a la guerra por estados independientes de la Federación Rusa, y hasta ahora, ¡¡¡nadie ataca a la Federación Rusa !!!
  20. frontera
    frontera 12 de octubre 2020 11: 12
    0
    Cita: icant007
    Deja de distorsionar los hechos: Sumgait con pogromos étnicos en Azerbaiyán a fines de febrero de 1988, y luego todo lo demás. No puedo decir que todo estaba completamente en calma en el territorio armenio, pero nadie quemó las aldeas azerbaiyanas en ese momento.


    ¿Y Sumgait empezó después de qué? ........ Así es, después de la decisión de Karabaj de unirse a Armenia.
    No voy a poner ninguna excusa para Sumgait. Pero estas no fueron las primeras víctimas.
    Los primeros fueron dos azerbaiyanos en Askeran.


    La decisión de unirse a la NKAO en Armenia en febrero de 1988 no existía legalmente. Solo hubo cartas, notas en los medios, etc. En febrero aparecieron refugiados influenciados por rumores. y 2 muertos - esta es la razón y el detonador - Casus belli.