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En la prensa estadounidense: El hecho de la destrucción de decenas de tanques en Karabaj en un corto período de tiempo puede indicar que el tiempo de los tanques ha pasado

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En la prensa estadounidense: El hecho de la destrucción de decenas de tanques en Karabaj en un corto período de tiempo puede indicar que el tiempo de los tanques ha pasado

Hoy en día, casi en todo el mundo están observando cómo se desarrollan los acontecimientos en Nagorno-Karabaj. La prensa estadounidense también llama la atención sobre el conflicto armado.


Se publicó un artículo en The National Interest, que examina el papel de los vehículos blindados en el conflicto que estalló con renovado vigor entre Armenia y Azerbaiyán. El autor cita estadísticas de las partes sobre pérdidas en tanques y otros tipos de vehículos blindados. El Ministerio de Defensa de Armenia y la no reconocida República de Nagorno-Karabaj anunciaron que destruyeron 137 tanques, vehículos de combate de infantería y vehículos blindados de transporte de tropas de las tropas azerbaiyanas en una semana. A su vez, Azerbaiyán habla de la destrucción de 130 tanques y otros vehículos blindados del enemigo.

Algunos de ellos fueron alcanzados por un ATGM, algunos fueron volados por minas instaladas, algunos fueron destruidos por artillería de cañón y algunos fueron destruidos con UAV.

En un artículo de los medios estadounidenses:

El hecho de que decenas de tanques en Karabaj fueran destruidos en poco tiempo puede indicar que el día del tanque ha terminado, que tal plataforma podría ser demasiado vulnerable a los aviones y aviones no tripulados de ataque.


Sin embargo, el autor agrega de inmediato que hay una opinión diferente. Consiste en que el punto no está en absoluto en los tanques, sino en el fracaso del entrenamiento táctico.
NI escribe que para utilizar tanques en el Cáucaso, "se necesita un enfoque especial". Del artículo:

Pero el problema es que el mando de Armenia y Azerbaiyán, aparentemente, no puede darse cuenta de esto de ninguna manera.


El autor señala que si en algunos ejércitos (por ejemplo, en el británico) se toma la decisión de reducir el número de tanques en las tropas, en otros (por ejemplo, en el indio) se aumenta el número de tanques. Esto indica que diferentes países tienen diferentes enfoques. Algunos están seguros de que son precisamente los principios tácticos del uso de tanques y otros tipos de vehículos blindados los que son importantes para lograr el éxito y no convertir los vehículos blindados en el campo de batalla en fósforos en llamas. Otros creen que se acabó la época de los tanques.
233 comentarios
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  1. _Ugene_
    _Ugene_ 6 de octubre 2020 14: 15
    +42
    El hecho de la destrucción de decenas de tanques en Karabaj en poco tiempo puede indicar que
    que ha llegado el momento de KAZ con la superposición completa del hemisferio, tal vez al menos este ejemplo finalmente nos haga entender esto
    1. Aeródromo
      Aeródromo 6 de octubre 2020 14: 23
      +48
      los tanques en ambos lados destruyeron casi trescientos como se dijo. y los marcos son los mismos, un máximo de una docena de tanques desde diferentes ángulos. pero debería haber un "prokhorovka" completo ¿Dónde?
      1. Piramidon
        Piramidon 6 de octubre 2020 15: 07
        +3
        Cita: Aeródromo
        los tanques en ambos lados destruyeron casi trescientos como se dijo.

        Me pregunto cuántos de ellos estaban en total al servicio de cada lado. Parece que ni uno ni otro producen vehículos blindados.
        1. bistrov.
          bistrov. 6 de octubre 2020 15: 49
          +1
          Cita: Piramidon
          ¿Cuántos de ellos estaban en total en servicio con cada lado?

          Armenia -110. Azerbaiyán -570.
          1. CSKA
            CSKA 6 de octubre 2020 17: 47
            +2
            Cita: bistrov.
            Armenia -110

            ¿De dónde viene la figura?
          2. RUSS
            RUSS 6 de octubre 2020 21: 27
            +3
            Cita: bistrov.
            Cita: Piramidon
            ¿Cuántos de ellos estaban en total en servicio con cada lado?

            Armenia -110. Azerbaiyán -570.

            ¿Probablemente la República de Nagorno-Karabaj, pero no Armenia?
      2. Alf
        Alf 6 de octubre 2020 15: 21
        +5
        Cita: Aeródromo
        los tanques en ambos lados destruyeron casi trescientos como se dijo. y los marcos son los mismos, un máximo de una docena de tanques desde diferentes ángulos. pero debería haber un "prokhorovka" completo ¿Dónde?

        Rudel aplaude alegremente: hay seguidores.
        1. meandr51
          meandr51 7 de octubre 2020 08: 41
          +1
          ¿Te refieres a la destrucción por el método de la fantasía desenfrenada?
      3. Rostislav Prokopenko
        Rostislav Prokopenko 6 de octubre 2020 16: 01
        +5
        Sí, casi 9 (!) Regimientos de tanques de equipamiento estándar riendo
        1. Hyperion
          Hyperion 6 de octubre 2020 20: 34
          +1
          Cita: Rostislav Prokopenko
          Sí, casi 9 (!) Regimientos de tanques de equipamiento estándar

          ¿Trescientos son 9 regimientos? ¿Batallones quieres decir?
          Y el tiempo de tanques como el T-72 realmente se está acabando. KAZ, una cápsula blindada, una torre deshabitada (todo es como la de Armata) es lo que puede dar a los tanques el derecho a existir.
          1. Dodikson
            Dodikson 7 de octubre 2020 11: 12
            +5
            una compañía de tanques es un emnip de 10 tanques, un batallón de 31 tanques. regimiento de 94 tanques.
            el batallón de tanques de la brigada de fusileros motorizados tiene más tanques. ya hay 13 tanques en la empresa, 40 en el batallón.
      4. Mwg
        Mwg 6 de octubre 2020 18: 18
        +4
        Los estadounidenses muestran una credulidad ingenua tradicional cuando aceptan las historias de las partes en el conflicto al pie de la letra. Me viene a la mente un comentario a los estadounidenses de Zadornov. Y la frase de Lavrov también
        1. KOJIXO3HuK
          KOJIXO3HuK 7 de octubre 2020 16: 46
          +1
          En aras de la censura, propongo introducir la unidad fraseológica "Comentario de Zadornov-Lavrov". ¿Quién escribirá el artículo sobre Lurka?
    2. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 6 de octubre 2020 14: 25
      +56
      KAZ no te salvará de la estupidez. ver todos los videos. los tanques son objetivos casi estáticos. no hay organización de defensa aérea y camuflaje. no hay resistencia a la orientación. de hecho, los tanques se utilizan como un simple puesto de tiro en la lucha contra las barbas. en un área tan abierta, es una locura épica. aunque el primer día fue una sorpresa, en los días siguientes el comando se vio obligado a corregirlo.
      1. _Ugene_
        _Ugene_ 6 de octubre 2020 14: 28
        +6
        y a pesar de toda esta estupidez, KAZ cambiaría radicalmente la situación, a tal punto que después de una serie de intentos fallidos, se negarían por completo a atacar a los tanques de esa manera, ¿para qué desperdiciar munición?
        1. Lopatov
          Lopatov 6 de octubre 2020 14: 35
          +5
          Cita: _Ugene_
          y con toda esta estupidez, KAZ cambiaría radicalmente la situación

          Yo no pienso
          KAZ de la estupidez realmente no ayudará.

          Puede empujarlo y desactivar sus elementos (por ejemplo, combinando bombardeos de artillería de PDO a "fragmentos" o proyectiles con GGE y el uso de municiones guiadas y ATGM)
          1. _Ugene_
            _Ugene_ 6 de octubre 2020 18: 04
            +5
            por ejemplo, combinando bombardeos de artillería con PDO en "fragmentos" o proyectiles con GGE y el uso de munición guiada y ATGM
            ¿Te imaginas cuántas hemorroides e intentos de desactivarla, cuánto complica el proceso, cuánto tiempo le dará a la tripulación? y ahora disparan como en un campo de tiro
            1. Lopatov
              Lopatov 6 de octubre 2020 18: 12
              +4
              Cita: _Ugene_
              ¿Te imaginas cuántas hemorroides e intentos de desactivarla, cuánto complica el proceso, cuánto tiempo le dará a la tripulación?

              En realidad, este es un escenario estándar desde los días de la URSS. Y no hay nada particularmente complicado allí.

              Cita: _Ugene_
              y ahora disparan como en un campo de tiro

              Y dispararán desde KAZ. Por ejemplo, disparar con un "doblete"
              KAZ no es un wunderwaffe.
              1. _Ugene_
                _Ugene_ 6 de octubre 2020 18: 30
                -9
                En realidad, este es un escenario estándar desde los días de la URSS. Y no hay nada particularmente complicado allí. Y dispararán desde KAZ. Por ejemplo, disparar con un "doblete"
                KAZ no es un wunderwaffe.
                Ajá, ¿hay alguna confirmación práctica de esta charla? al menos un tanque, por ejemplo con un trofeo, ¿tan destruido? no repitan tonterías, es realmente incomprensible cómo disparar en un campo de tiro y tratar de vencer a KAZ no es lo mismo, aunque como ya escribí, tienes razón, por qué son todas estas dificultades, tenemos un montón de tanques en reserva, y las mujeres seguirán pariendo cisternas.
                1. Lopatov
                  Lopatov 6 de octubre 2020 18: 34
                  +7
                  Cita: _Ugene_
                  Ajá, ¿hay alguna confirmación práctica de esta charla?

                  Por supuesto que sí. Este "parloteo" se describe en blanco y negro en los manuales de combate.

                  Cita: _Ugene_
                  al menos un tanque, por ejemplo con un trofeo, ¿tan destruido?

                  "¿Al menos un tanque con un trofeo, por ejemplo" luchó con un ejército normal?
                  Y Hamás, perdón, no tiene divisiones de artillería.

                  Cita: _Ugene_
                  porque todas estas dificultades

                  Estas no son "complicaciones", es una práctica estándar normal. Esta es la única forma de actuar, independientemente de si el enemigo tiene una KAZ o no.
                  1. _Ugene_
                    _Ugene_ 6 de octubre 2020 18: 39
                    -10
                    todo está claro, no hay evidencia, pero persistiremos como loros en repetir cualquier herejía sobre dobletes y demás, sin olvidarnos de referirnos a "práctica estándar normal", y dónde está esta práctica, si "Al menos un tanque con un trofeo, por ejemplo" no luchó contra un ejército normal ? tiene una disputa con un solo propósito: demostrar que tiene razón
                    1. Lopatov
                      Lopatov 6 de octubre 2020 18: 42
                      +10
                      Cita: _Ugene_
                      todo está claro, no hay confirmación

                      Todo está claro, no leyeron los manuales de combate ...

                      Cita: _Ugene_
                      pero repetiremos persistentemente toda herejía como loros

                      Y he escuchado que tampoco hay evidencia práctica de la efectividad de los misiles balísticos intercontinentales. Por suerte.

                      Cita: _Ugene_
                      no olvide referirse a la "práctica estándar normal" y dónde se encuentra esta práctica

                      Repito, en los manuales de combate.
                      Y la "práctica" se practica dos veces al año. Prácticamente. En unidades técnicas de compañía y batallón
                      Es una pena que ni siquiera lo sepas.
                      1. _Ugene_
                        _Ugene_ 6 de octubre 2020 18: 46
                        -9
                        ¿En serio? Te pregunto sobre la aplicación práctica de los métodos de superación del KAZ indicados por ti, y sigues diciéndome que esto está "descrito en los manuales de combate", ¿es esto una destrucción confirmada de un tanque con KAZ? este es un tipo de suposición que no tiene nada que ver con la realidad
                        y ¿puede citar cómo los "manuales de combate" describen la superación estándar de kaz?
                      2. Lopatov
                        Lopatov 6 de octubre 2020 18: 55
                        +9
                        Cita: _Ugene_
                        ¿En serio?

                        Absolutamente
                        Hay tal cosa en el Reglamento, reflejo de artillería de un ataque. En el transcurso del cual, entre otras cosas, el NZO y el PZO se establecen en uno o más límites.

                        Incluso si tomamos lo más simple para el enemigo: NZO. 50 metros por arma. Si cree que los elementos KAZ colocados en la armadura no sufrirán la acción de fragmentación de estos proyectiles, felicidades, es un escritor de ciencia ficción.
                        Acerca de PZO, en general, calla.

                        Y este tema se resuelve cada seis meses en las unidades técnicas de la compañía y del batallón sin falta.
                      3. _Ugene_
                        _Ugene_ 6 de octubre 2020 19: 01
                        -6
                        opción 1 - disparar a un tanque como en un campo de tiro
                        Opción 2: la artillería debe golpear objetivos en movimiento, alguien debe dirigirla, corregirla, mientras que la artillería obviamente no es tan móvil como el tanque, es extremadamente vulnerable en sí misma, entonces aún necesita comprender si el bombardeo condujo al resultado deseado o si la KAZ todavía está funcionando, pero Si la artillería misma es destruida por los mismos drones kamikaze, entonces todo, ¿nos rendimos?
                      4. Lopatov
                        Lopatov 6 de octubre 2020 19: 06
                        +7
                        Cita: _Ugene_
                        opción 2: la artillería debe golpear objetivos en movimiento, alguien debe dirigirla, corregirla

                        De hecho, aprendieron a hacerlo en la Primera Guerra Mundial.

                        Cita: _Ugene_
                        y si la artillería misma es destruida por los mismos drones kamikaze,

                        ¿Como resultado de la prohibición de la ONU sobre el uso de sistemas de defensa aérea? ¿Será ahora considerado un crimen de lesa humanidad? ¿Se equipararán los ataques a los centros de control de vehículos aéreos no tripulados con un genocidio?
                      5. _Ugene_
                        _Ugene_ 6 de octubre 2020 19: 10
                        -5
                        ¿Por qué necesitamos vehículos blindados? es posible, en su estilo, inventar cientos de excusas sobre cómo puede luchar sin él y sobrellevarlo perfectamente, y el argumento principal será: "así está escrito en la carta", ¿no es obvio que KAZ aumenta significativamente la capacidad de supervivencia de un tanque?
                      6. Lopatov
                        Lopatov 6 de octubre 2020 20: 54
                        +8
                        Cita: _Ugene_
                        ¿No es obvio que KAZ aumenta significativamente la capacidad de supervivencia del tanque?

                        Claro que lo hace. Probabilidad.
                        Pero solo cuando se usa correctamente.

                        Si tiene la intención de poner un tanque con un KAZ en una trinchera sin ningún disfraz y usarlo como un búnker, lo que a los armenios les encanta hacer desde 2016, definitivamente será destruido. Y ningún KAZ ayudará.
  • Pilat2009
    Pilat2009 7 de octubre 2020 06: 10
    0
    Cita: Spade
    Cita: _Ugene_
    y con toda esta estupidez, KAZ cambiaría radicalmente la situación

    Yo no pienso
    KAZ de la estupidez realmente no ayudará.

    Puede empujarlo y desactivar sus elementos (por ejemplo, combinando bombardeos de artillería de PDO a "fragmentos" o proyectiles con GGE y el uso de municiones guiadas y ATGM)

    Al menos de drones individuales para proteger
    1. Lopatov
      Lopatov 9 de octubre 2020 10: 29
      0
      Cita: Pilat2009
      Al menos de drones individuales para proteger

      Este definitivamente no es un trabajo para KAZ.

      Aquí se necesitan fondos grupales, además de disfraz.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 6 de octubre 2020 14: 41
    +8
    no cambiaría. solo para destruir el objetivo, el enemigo usará otras variaciones para vencerlo. si el reconocimiento funciona correctamente, entonces el factor de la presencia de KAZ en el equipo al menos afectará la planificación de los ataques. KAZ es una oportunidad para resistir el primer golpe y no una panacea para la invulnerabilidad. por supuesto, es magnífico cuando una munición destruye el objetivo. pero nada te impide combinar los medios de destrucción y aumentar su número. reconocimiento adicional después del primer uso y no uno sino tres volarán en ellos, por ejemplo, sobrecargando sus capacidades. los tanques están al aire libre. inmóvil. estúpidamente objetivo. organizar falsos puestos de tiro. disfraz de religión real aparentemente no lo permite. y estas son las acciones mínimas que deben realizar los comandantes de las unidades que están involucradas en la batalla.
    1. _Ugene_
      _Ugene_ 6 de octubre 2020 18: 07
      -13
      KAZ es una oportunidad para resistir el primer golpe y no una panacea para la invulnerabilidad.
      No sabía que el KAZ era desechable, y ¿qué pasa con la "sobrecarga" es una especulación ociosa, muchas veces el trofeo israelí estaba sobrecargado? pero en general tienes razón, por qué tantas dificultades, tenemos muchos tanques en reserva, y las mujeres todavía dan a luz a tanques
      1. Lopatov
        Lopatov 6 de octubre 2020 18: 36
        +9
        Cita: _Ugene_
        No sabía que KAZ era desechable, y sobre "sobrecargar" esta vana especulación,

        riendo riendo riendo riendo
        Dos "Cornets" vuelan en un "Merkava" de un conjunto. KAZ disponible. Adivina de inmediato qué pasará con el tanque.
        1. Vitaly gusin
          Vitaly gusin 6 de octubre 2020 22: 03
          -5
          Cita: Spade
          Dos "Cornets" vuelan en un "Merkava" de un conjunto. KAZ disponible. Adivina de inmediato qué pasará con el tanque.

          Tu pregunta quedó sin respuesta
          En resumen, tiene más posibilidades de continuar la batalla, lo que no quiere decir del T-14 (que no está en las tropas).
          Y ahora con más detalle.
          El sitio "VPK News" escribe
          "Los expertos de la revista analítica estadounidense The National Interest llevaron a cabo un análisis comparativo exhaustivo de dos tanques: el israelí Merkava IV y el ruso T-14" Armata "
          Merkava IV es excelente autoequipado con el Trophy Active Defense System (APS), el sistema de control del campo de batalla Tzayad y capacidades de supervivencia mejoradas, como la armadura modular.

          Merkava IV, revolucionario en la forma del sistema de visualización del casco Elbit Iron Vision, que permitirá a los miembros de la tripulación "ver" el mundo exterior del tanque a través de una serie de cámaras externas sin abrir las escotillas del vehículo.
          El sistema, que proporciona un conocimiento de la situación incomparable, se probó en 2017. Israel fue el primero en crear dicha tecnología.
          Todavía no existe tal cosa en los tanques rusos ".


          Bueno, ahora sobre KAZ Trophy: este es un sistema revolucionario no solo en el sentido operativo, sino también como un logro tecnológico. Durante la Operación Trofeo Borde Protector, repelió numerosos ataques con misiles antitanques contra tanques y vehículos blindados de transporte de personal de las Fuerzas de Defensa de Israel. Como resultado, el Trofeo cambió la imagen del campo de batalla y salvó la vida de innumerables soldados israelíes. Así, en noviembre de 2016 se anunció que que todos los nuevos vehículos blindados de transporte de personal Merkava IV y Namer estará equipado con el sistema Trophy APS.
          Entonces será con todos los tanques del ejército ruso, entonces tu broma será apropiada.
          Trophy, ganador del Premio de Defensa de Israel en 2014, se considera uno de los sistemas de defensa activa más eficaces que existen en la actualidad. El Ejército de los Estados Unidos decidió comprar el Trofeo para instalarlo en el Abrams MBT operado por cuatro brigadas.
          1. tormenta de coches 11
            tormenta de coches 11 7 de octubre 2020 00: 19
            +2
            y quien dice que es un carro malo? Es solo que tienes un escenario habitual de una batalla normal con tropas iguales y desarrolladas, digamos que no en el desierto donde el merkava funciona con una explosión, sino por ejemplo, digamos en algún lugar de nuestro teatro de operaciones. donde funcionan la aviación y MLRS. donde haya helicópteros con sistemas antitanque y otros medios. y todas estas ventajas simplemente se convierten en menos. comparar un tanque con otro es una tontería. El 80 por ciento de todos los tanques destruidos en guerras recientes son artillería de aviación y sistemas antitanques. ¿Con qué se reunió la Merkava para alabarla tanto? esta máquina es ideal para combatir popuas y ejércitos analfabetos. encontrarse con cualquier fuerza seria desalentará el deseo de decirlo. esto se aplica a nosotros y a nuestros coches también. la comparación puede ser más o menos objetiva sólo cuando se tiene en cuenta todo. una división de shiloks acabará con todos sus apegos en unos segundos. cegará y destruirá todo lo que solo mira hacia afuera. ¿Quieres compararlos también?)
            1. Pilat2009
              Pilat2009 7 de octubre 2020 06: 56
              0
              Cita: tormenta de coche 11
              y quien dice que es un carro malo? Es solo que tienes un escenario habitual de una batalla normal con tropas iguales y desarrolladas, digamos que no en el desierto donde el merkava funciona con una explosión, sino por ejemplo, digamos en algún lugar de nuestro teatro de operaciones. donde funcionan la aviación y MLRS. donde haya helicópteros con sistemas antitanque y otros medios. y todas estas ventajas simplemente se convierten en menos. comparar un tanque con otro es una tontería. El 80 por ciento de todos los tanques destruidos en guerras recientes son artillería de aviación y sistemas antitanques. ¿Con qué se reunió la Merkava para alabarla tanto? esta máquina es ideal para combatir popuas y ejércitos analfabetos. encontrarse con cualquier fuerza seria desalentará el deseo de decirlo. esto se aplica a nosotros y a nuestros coches también. la comparación puede ser más o menos objetiva sólo cuando se tiene en cuenta todo. una división de shiloks acabará con todos sus apegos en unos segundos. cegará y destruirá todo lo que solo mira hacia afuera. ¿Quieres compararlos también?)

              Recolectar un batallón de shilok es del reino de la fantasía. Por alguna razón, no se tiene en cuenta que serán descubiertos y arrancados por MLRS kilómetros de 100
              En general, ahora hay sistemas de defensa aérea completamente diferentes, incluso en comparación con Irak. Y cuanto antes comprendamos esto, menos pérdidas serán. La economía del Ministerio de Defensa en Kaz se desviará tarde o temprano. Es necesario introducir sistemas de defensa aérea fundamentalmente nuevos. Todo el pasado soviético en forma de "avispas" es tiempo desechado
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 7 de octubre 2020 07: 26
                0
                aquí. entonces primero debes descubrir. Fueron los factores que están en cuestión) esta es una manera simple de conducir a una simple consideración de pensamiento de todos los factores))) abrió dos detección y operación de RZSO. que hay un enemigo)
            2. Vitaly gusin
              Vitaly gusin 7 de octubre 2020 07: 16
              0
              Cita: carstorm 11
              ¿Se reunió Merkava para alabarla así? esta máquina es ideal para combatir popuas y ejércitos analfabetos. encontrarse con cualquier fuerza seria desalentará la caza

              Israel libró tres guerras, con Siria y dos con Egipto, no solo equipado con las armas más modernas en ese momento, en cantidades ilimitadas, y no solo por asesores soviéticos, sino también por unidades militares. El ejército israelí se encontraba a 40 km de Damasco y a 60 km de El Cairo. Y solo a través de los esfuerzos conjuntos de la URSS y los Estados Unidos fue posible detener la captura de estas ciudades. Y tomó de 6 a 20 días.
              Guerra en Afganistán 9 años sin éxito en Siria 5 años
              Cita: carstorm 11
              esta máquina es ideal para combatir popuas y ejércitos analfabetos.

              En la guerra de Yom Kippur participaron activamente no solo varios países árabes de Asia y África, sino también las fuerzas armadas de los países del campo socialista. Oficiales soviéticos participó en las hostilidades del lado de Siria, estando con los comandantes de divisiones, brigadas, regimientos individuales, jefes de estado mayor y armas de combate, así como con altos oficiales de los servicios de apoyo y suministro.
              La batalla de tanques más grande desde la Segunda Guerra Mundial... Fuerzas y medios de las partes:
              Israel: 400 soldados, la mayoría reservistas. 2100 tanques. 3000 vehículos blindados de transporte de personal. 570 cañones de artillería de más de 100 mm de calibre, 476 aviones de combate.

              Países árabes que participaron en la guerra (Egipto, Siria, Jordania, Irak, etc.): alrededor de un millón de soldados. 5400 tanques. 4000 vehículos blindados. 3100 cañones de artillería de más de 100 mm de calibre 1646 aviones de combate. 150 instalaciones MLRS. 104 buques de la Armada.
              Asesinado en 18 días:
              Israel: 2586
              Árabes: aprox. 20 mil (las pérdidas exactas no fueron reveladas).
              Perdido en 18 días:
              Israel: 102 aviones, 407 tanques (no recuperables), 25 barriles de artillería
              Árabes: 555 aviones, 2250 tanques, 570 barriles de artillería
              En la URSS, el estudio de la guerra llevó a una revolución en el pensamiento operativo del mando soviético. El avance masivo de tanques de las líneas defensivas fue reemplazado por la idea de sondear preliminarmente la defensa con ataques de fusileros motorizados a lo largo de toda la línea de contacto. Habiendo revelado así las debilidades, fueron atacados con todo el poder de las reservas de tanques soviéticos. Esta transformación se llamó la "revolución táctica" de la doctrina militar soviética.
              Pero en 1982, en la misma Siria, nuevamente esta teoría fue derrotada.
              El desastre en el valle de la Bekaa causó una gran impresión en el liderazgo de la URSS. Ya en septiembre de 1982. En Moscú, se celebró una reunión en el Comité Central del PCUS, dedicada al análisis de las batallas que tuvieron lugar en el Líbano, donde se convocó a la "alfombra" al mando del Ejército Soviético y a los líderes del complejo militar-industrial. Tuvieron que responder por la falta de preparación fallida de las armas soviéticas para la guerra moderna. Al mismo tiempo, tras los resultados de este "interrogatorio", el Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS adoptaron una resolución. Sin embargo, aparentemente, no se sacaron conclusiones adecuadas del desastre en el Líbano ...
              LA PRÓXIMA VEZ ESCRIBA CUIDADOSAMENTE SOBRE LOS VENENOS!
              1. tormenta de coches 11
                tormenta de coches 11 7 de octubre 2020 07: 30
                +6
                ahora queda descubrir qué tiene que ver con el Merkava del que estás hablando) No necesito hablar de estas guerras. Escribí trabajos sobre tácticas sobre ellos. y mi papá nunca ha sido asesor. se graduó de Kazán. Soy bueno. además de academia para ambos. comparar la guerra en Afganistán y Siria con las guerras israelíes es el colmo del amateurismo.
                1. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 7 de octubre 2020 20: 58
                  0
                  Cita: carstorm 11
                  Escribí trabajos sobre tácticas sobre ellos. y mi papá nunca ha sido asesor. se graduó de Kazán. Soy bueno. además de academia para ambos. comparar la guerra en Afganistán y Siria con las guerras israelíes es el colmo del amateurismo.

                  Si es así, entonces sabe cuántas armas y militares suministró la URSS para estas guerras, y también conoce el resultado.
                  Y LA GUERRA ESTÁ EN TODAS PARTES LA GUERRA, MUERE EN ELLA. Algunos ganan, otros pierden. Y TERCERO HACER POLÍTICA Y DINERO PARA ESTO.
                2. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 7 de octubre 2020 22: 56
                  +1
                  Las guerras son de naturaleza diferente por diversas razones. el más importante de los cuales es el cumplimiento de las tareas asignadas. en Afganistán, se completaron todas las tareas. en Siria también se cumplen las principales. al mismo tiempo, en Siria, no una guerra, sino asistencia en ella a un tercero con medios mínimos. ¿Qué se parece a las guerras que libró Israel?
                3. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 8 de octubre 2020 07: 56
                  -1
                  Cita: carstorm 11
                  ¿Qué se parece a las guerras que libró Israel?

                  Empecé desde el final de la frase. el comienzo se refiere a la propaganda.
                  No lo parece en absoluto. Israel defendió a su país de la destrucción y la URSS defendió sus ambiciones.
                  Y en Siria, se cubrieron con la expansión del terrorismo en territorio ruso. Y luego todos vemos lo que está sucediendo allí y continuará por mucho tiempo hasta que haya un cambio en el liderazgo del país.
                4. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 8 de octubre 2020 11: 45
                  0
                  Siempre fui morado en Israel. No soy partidario ni oponente de este estado. por eso no entro en temas sobre él. protección contra la destrucción de acuerdo. pero Siria también se salva de esto. y acaban de recibir ayuda. y estoy de acuerdo en que todo salió bien. El cambio de liderazgo no decidirá nada de la palabra en absoluto. los barbudos no dejarán allí ellos mismos quien esté al mando. extraño no entender. y Afganistán no es ambición en absoluto, sino geopolítica. Los estados han estado asentados en Afganistán durante muchos años. por qué y por qué para mí personalmente todavía no está muy claro. porque, a diferencia de la URSS, las tareas están cubiertas de niebla
                5. Vitaly gusin
                  Vitaly gusin 8 de octubre 2020 19: 33
                  0
                  Cita: carstorm 11
                  y estoy de acuerdo en que todo salió bien. El cambio de liderazgo no decidirá nada de la palabra en absoluto.

                  No, no estoy de acuerdo.
                  Con el cambio de Asda, el número de "barbudos" será mucho menor. Todas las tropas que se oponen a Assad detendrán su resistencia y se ocuparán de los verdaderos barbudos. El liderazgo ruso ya ha entendido esto y la octava brigada que se opone a Assad controla el sur de Siria y es apoyada por Rusia.
                6. tormenta de coches 11
                  tormenta de coches 11 9 de octubre 2020 01: 58
                  -2
                  sí, por supuesto) están ahí por la idea y no por el patrocinio) los estados en Afganistán inyectaron dinero y armas a los muyahidines. la URSS se fue y ellos?) como estaban y se quedaron. y cualquier cambio de poder que no les importe.
                7. Lopatov
                  Lopatov 9 de octubre 2020 10: 36
                  -1
                  Cita: Vitaly Gusin
                  Con el cambio de Asda, el número de "barbudos" será mucho menor.

                  riendo riendo riendo
                  Sí ... y los ponis también comen arcoíris y mariposas caca.

                  Libia es un excelente ejemplo de lo que sucederá cuando Assad "se vaya".
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7 de octubre 2020 09: 46
      +4
      Cita: Vitaly Gusin
      El ejército israelí se encontraba a 40 km de Damasco y a 60 km de El Cairo.

      Bueno, sí, y los nazis en 1941 estaban a 28 km de Moscú.
      Tu pista es clara :)
      1. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 7 de octubre 2020 18: 36
        0
        Cita: MKPU-115
        Bueno, sí, y los nazis en 1941 estaban a 28 km de Moscú.

        Sí, atacaron de repente a las 4:00 am en un día libre, estaban cerca de Moscú y todo el mundo sabe cómo terminó.
        Siria y Egipto atacaron repentinamente el Día del Juicio. cuando la radio, el teléfono, el transporte no funcionaba y fue atacado a las 2:00 pm, cuando el sol estaba en el sur y cegaba los ojos de los pilotos israelíes. Avanzó muy lejos y el mundo entero sabe cómo terminó.
        Bueno, cuál es la diferencia y ahí y allá la agresión y la respuesta correspondiente. La diferencia es que el Ejército Rojo entró en Berlín e Israel fue detenido por la URSS y los Estados Unidos.
        Cita: MKPU-115
        Tu pista es clara :)

        No hay ninguna pista, esta es una historia que no conoce o finge que no sabe, pero eso no la cambiará.
      2. MKPU-115
        MKPU-115 7 de octubre 2020 18: 56
        -1
        Cita: Vitaly Gusin
        La diferencia es que el Ejército Rojo entró en Berlín e Israel fue detenido por la URSS y los Estados Unidos.

        Bueno, ahora entiendes cuál es la diferencia entre Rusia e Israel? Estados Unidos puede prohibirte, pero Rusia no.
      3. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 8 de octubre 2020 07: 42
        +1
        Cita: MKPU-115
        Estados Unidos puede prohibirte, pero Rusia no.

        Bueno, entonces continuaré
        Leonid Brezhnev anunció una mayor preparación para el combate de 7 divisiones de las tropas aerotransportadas soviéticas. En respuesta, Estados Unidos emitió una alerta nuclear.
        Israel no pudo ser la causa de la guerra nuclear y las fuerzas israelíes detuvieron la ofensiva y el 25 de octubre se canceló el estado de máxima alerta en las divisiones soviéticas y las fuerzas nucleares estadounidenses.
      4. MKPU-115
        MKPU-115 8 de octubre 2020 10: 47
        -1
        Por eso digo, Israel cabreó, pero solo 7 divisiones de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS.
        Aunque en general todo el mundo sabe, un misil de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, un país tan grande como Israel, menos para siempre. Pero no somos anglosajones para bombardear ciudades con armas nucleares, por eso usan esta "debilidad", pero todavía tienen miedo.
        Cita: Vitaly Gusin
        Israel no podría ser la causa de una guerra nuclear

        En ruso, lo hicieron (lo hicieron bien), por lo que Crimea es nuevamente parte de Rusia, y en Israel esta guerra con el mundo árabe continuará PARA SIEMPRE.
      5. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 8 de octubre 2020 20: 42
        0
        Cita: MKPU-115
        Entonces digo Israel Molesto, pero solo 7 divisiones de las Fuerzas Aerotransportadas de la URSS.

        El 1 de agosto de 1970, el comandante de la Fuerza Aérea del mariscal de la URSS Pavel Kutakhov voló a El Cairo. Ordenó una investigación sobre las circunstancias del enfrentamiento armado con el enemigo. El 2 de agosto, Kutakhov ordenó el cese de los vuelos de los pilotos soviéticos en la zona del Canal de Suez. Marshall prohibió a sus pilotos participar en una batalla con combatientes israelíes. El liderazgo de la URSS notificó a la parte egipcia que ya no podía prestar asistencia al gobierno egipcio para garantizar la inviolabilidad de las fronteras aéreas egipcias.
        Un grupo de buques de guerra soviéticos con un grupo de desembarco a bordo fue enviado a las costas de Egipto. Se suponía que aterrizaría en Port Said, organizaría la defensa de esta ciudad y evitaría que fuera capturada por las tropas israelíes hasta la llegada de una división aerotransportada de la URSS. Sin embargo, cuando el escuadrón entró en Port Said, se recibió una orden para cancelar la operación.
        El secretario de Estado estadounidense y asesor de seguridad nacional del presidente estadounidense Henry Kissinger llegó a Moscú. Del 20 de octubre al 22 de octubre negoció con la parte soviética, como resultado de lo cual se redactó un proyecto de resolución del Consejo de Seguridad de la ONU, adoptado el 22 de octubre, número 338. La resolución preveía un alto el fuego inmediato y todas las hostilidades con el cese de las tropas en sus posiciones el 22 de octubre; Se pidió a los Estados beligerantes que "comenzaran inmediatamente después del alto el fuego la implementación práctica de la resolución 242 (1967) del Consejo de Seguridad del 22 de noviembre de 1967 en todas sus partes". Según algunas fuentes, Egipto e Israel aceptaron el 22 de octubre los términos de la Resolución, Siria, Irak y, prácticamente, Jordania no. Según otros, Egipto adoptó una resolución Israel siguió luchando.
        En ruso moderno, ¡ponga el PERNO!
        GUERRA LIVESIANA DE 1982
        La victoria israelí marcó y quedó técnicamente a la zaga de los armamentos soviéticos, que eran significativamente inferiores a las armas y tecnologías militares israelíes y estadounidenses, y también mostró toda la crueldad de las tácticas soviéticas de guerra aérea y la construcción de sistemas de defensa aérea (que todavía es relevante hoy en día).
        El desastre en el valle de la Bekaa causó una gran impresión en el liderazgo de la URSS. Ya en septiembre de 1982. En Moscú, se celebró una reunión en el Comité Central del PCUS, dedicada al análisis de las batallas que tuvieron lugar en el Líbano, donde se convocó a la "alfombra" al mando del Ejército Soviético y a los líderes del complejo militar-industrial. Tuvieron que responder por la falta de preparación fallida de las armas soviéticas para la guerra moderna. Al mismo tiempo, tras los resultados de este "interrogatorio", el Comité Central del PCUS y el Consejo de Ministros de la URSS adoptaron una resolución. Sin embargo, aparentemente, no se sacaron conclusiones adecuadas del desastre en el Líbano ...

        ¡ESTA ES LA HISTORIA Y LOS HECHOS QUE NO CAMBIARÁ CON LA AYUDA DEL SEGURO!
      6. MKPU-115
        MKPU-115 8 de octubre 2020 23: 59
        -2
        Bienaventurado el que cree)
        El desastre en el valle de Bekaa: lo estudiamos a fondo, en una palabra, árabes gordos, en lugar de cambiar de posición, esperaron a que los cubrieran.
        De 4 parejas, 8 horas, 1 hora de mate de elección rusa dirigida a los árabes y la charla se llevó a cabo bajo el título - CÓMO NO HACER.
        Israel no tiene adversario digno, no ... y se relaja.
      7. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 9 de octubre 2020 15: 41
        +1
        Cita: MKPU-115
        El desastre en el valle de Bekaa: lo estudiamos a fondo

        Todos aprendimos un poco de algo y de alguna manera(C)
        “Hasta ahora, pocas personas en nuestro país saben que una de las principales razones de la perestroika fue la derrota que la aviación israelí llevó a cabo en el sistema de defensa aérea sirio en el valle libanés de Bekaa del 9 al 10 de junio de 1982. El sistema era, por supuesto, cien por ciento soviético, y el último en ese momento. Era imposible atribuir la catástrofe a la incapacidad habitual de los árabes: incluso los israelíes admitieron que los sirios lucharon bien esta vez, además, los instructores soviéticos estaban sentados junto a los sirios en las cabinas de los sistemas de defensa aérea destruidos. Es solo que el enemigo luchó de una nueva manera, y nosotros luchamos de la vieja manera ". (Alexander Khramchikhin. Construcción militar en Rusia. "Banner" 2005, №12).

        Lea la primera parte. Líbano.
        https://trcvr.ru/2017/09/13/rjeb-v-vojnah-i-vooruzhennyh-konfliktah-9/

        http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
        ERRORES Y SUS CAUSAS
        Las principales razones de la falta de efectividad en el uso de combate de la agrupación radio-técnica siria fueron las siguientes:

        - baja inmunidad al ruido individual de las instalaciones de radar;

        - el campo de radar (tres bandas) creado por estos medios, teniendo en cuenta las características geográficas del área de combate (su tamaño limitado), no fue capaz de "recibir un golpe" a niveles tan altos de las densidades espectrales de potencia de interferencia creadas por el lado israelí, aunque las unidades de ingeniería de radio equipadas con nuestro equipo, hizo todo lo posible para cumplir la misión de combate;

        - a pesar de la advertencia oportuna del mando de la Fuerza Aérea y Defensa Aérea de Siria sobre la necesidad de aumentar la preparación de las tropas subordinadas a ella para operaciones en condiciones de fuerte interferencia, no se tomaron las medidas adecuadas;

        - la supresión y la destrucción de los proveedores de interferencia en tierra y aire no se hicieron;

        - el personal de las fuerzas de defensa aérea sirias aún no ha adquirido una comprensión correcta de los conceptos básicos del uso en combate de grupos de tropas técnicas de radio;

        - Las formaciones de combate de unidades y subunidades se distinguieron por la baja capacidad de supervivencia y el enmascaramiento deficiente. Las posiciones de las estaciones de radar estaban insuficientemente equipadas en términos de ingeniería. Las posiciones de repuesto y falsas estaban ausentes;

        - los problemas de una combinación flexible de alertas centralizadas y descentralizadas no se han resuelto;

        - la ausencia de instalaciones de radar incluso en puestos de mando de guardias aéreos (con excepción de uno);

        - bajo nivel de automatización del control de fuerzas y medios de reconocimiento del radar;

        - uso insuficiente de las capacidades de maniobra de las instalaciones de radar;

        - la preparación de toda el área de posición para el uso de combate maniobrable no fue satisfactoria.

        La vieja verdad es que es demasiado tarde para recibir un entrenamiento inicial durante la guerra. Esto debe hacerse con anticipación.

        El uso de combate de las tropas de radio sirias en el conflicto libanés confirmó el mayor papel de las tropas de radio en el sistema de defensa aérea del país como la principal fuente de información de radar, de la cual depende la calidad del control, y por lo tanto el éxito de las operaciones de combate con aviones enemigos y armas no tripuladas.
        _________________________________________________________________________________

        Peter Moiseenko
        Coronel, jefe del departamento de tácticas.
        y las armas de las tropas de radio ingeniería
        Academia Militar de Defensa Aeroespacial,
        Candidato de Ciencias Militares

        Valentin tarasov
        Mayor General, Profesor Asociado, Departamento de Tácticas
        y el armamento de las tropas de radio ingeniería del Ejército.
        Academia de Defensa Aeroespacial,
        Candidato de Ciencias Militares, Profesor
        Publicado el 1 de enero en el número 2 de 2006

        Intenta refutarlos a todos.
      8. MKPU-115
        MKPU-115 9 de octubre 2020 18: 26
        -1
        Demasiadas letras ... ni siquiera se molestó en leer.
        La brevedad es el alma del ingenio. 1889 = Anton Pavlovich =
      9. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 9 de octubre 2020 18: 44
        +1
        Cita: MKPU-115
        Demasiadas letras ...

        Te entiendo, estas acostumbrado a escuchar, no creo que tuvieras que escucharlos
        Peter Moiseenko
        Coronel, jefe del departamento de tácticas.
        y las armas de las tropas de radio ingeniería
        Academia Militar de Defensa Aeroespacial,
        Candidato de Ciencias Militares

        Valentin tarasov
        Mayor General, Profesor Asociado, Departamento de Tácticas
        y el armamento de las tropas de radio ingeniería del Ejército.
        Academia de Defensa Aeroespacial,
        Candidato de Ciencias Militares, Profesor
        Publicado el 1 de enero en el número 2 de 2006
        Por lo tanto, léalos lenta y lentamente y compare lo que le DIJO.
        http://www.vko.ru/voyny-i-konflikty/mir-galilee-razgrom-dlya-rtv
        Y en este enlace también hay un mapa. No puedes reclamar la verdad de último recurso si no lees a tus comandantes y maestros.
        https://trcvr.ru/2017/09/13/rjeb-v-vojnah-i-vooruzhennyh-konfliktah-9/

        Cita: MKPU-115
        La brevedad es el alma del ingenio. 1889 = Anton Pavlovich =

        Y CON ESTO ESTOY DE ACUERDO.
        Por lo tanto, la guerra en 1967 duró 6 días, y en 1973 18 días, que se llama koro.ТUn poco, y luego durante mucho, mucho tiempo, ¡enseñaron en academias militares de todo el mundo!
      10. MKPU-115
        MKPU-115 9 de octubre 2020 19: 00
        -1
        Cita: Vitaly Gusin
        No pienso

        Debería riendo
      11. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 9 de octubre 2020 21: 07
        +1
        Cita: MKPU-115
        Debería

        Te entiendo, estas acostumbrado a escuchar, No pienso que tenias que escucharlos
        Esta técnica es utilizada por propagandistas (no periodistas) en la televisión rusa, sacando frases y una oración completa, cuando todos los argumentos se han agotado, pero quieres salvar la cara.
        Y, sin embargo, lea lo que escribieron estos expertos.
        Peter Moiseenko
        Coronel, jefe del departamento de tácticas.
        y las armas de las tropas de radio ingeniería
        Academia Militar de Defensa Aeroespacial,
        Candidato de Ciencias Militares

        Valentin tarasov
        Mayor General, Profesor Asociado, Departamento de Tácticas
        y el armamento de las tropas de radio ingeniería del Ejército.
        Academia de Defensa Aeroespacial,
        Candidato de Ciencias Militares, Profesor
        Publicado el 1 de enero en el número 2 de 2006 (entonces todavía estaban escribiendo la verdad)
        El sitio VC "Military Space Defense"
        Simplemente, para una comprensión general de lo que realmente sucedió.
        No tienes que responderme.
        SERÁ MÁS JUSTO PARA LA PERSONA QUE Viste (O ERA) ESTATUS OFICIAL DEL EJÉRCITO RUSO
      12. MKPU-115
        MKPU-115 10 de octubre 2020 00: 40
        -1
        Tú sobre Thomas, tú, querida, sobre Erema.
        Israel, un estado regional, no dará un paso sin una dirección de Washington.
        Todas las victorias de Israel son nada. Parece que ganaron, pero la capital no fue tomada, las fuerzas de los enemigos no fueron completamente derrotadas, fueron prohibidas. Lucharás para siempre, ese es el destino.
        Y para Rusia y los Estados Unidos: un buen campo de entrenamiento, pruebas y refinamiento de armas, desarrollo de nuevas tácticas, etc., etc.
        Es especialmente divertido cuando Benya, con o sin razón, corre para inclinarse ante el "más oscuro", y Edik, tan pronto como comenzó a depilarse el bigote, ante Rusia, se inclina ante Vladimir Vladimirovich.
        Ahora hay dos branas sentadas con él, decidiendo qué hacer con ellas, ¿conoces el poema, sobre dos carneros tercos?

        Los oficiales de PS nunca son antiguos.
      13. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10 de octubre 2020 09: 49
        +1
        Cita: MKPU-115
        Los oficiales de PS nunca son antiguos.

        Pero tampoco utilizan, y mucho menos difunden, fábulas propagandísticas.
      14. MKPU-115
        MKPU-115 10 de octubre 2020 10: 02
        -1
        Bueno, en primer lugar, depende de qué tipo de VUS.
        Y en segundo lugar, para juzgar los pecados de los demás, te esfuerzas tanto, comienzas con los tuyos y no llegarás a extraños.
        Hay un proverbio ruso de este tipo: en el ojo de otra persona vieron una mancha en su tronco, no lo notaron.
        Pero, de hecho: Israel es un país regional común, con un territorio pequeño, recursos limitados (70% desierto rocoso), fuertemente dependiente militar y económicamente de los Estados Unidos, y externamente políticamente, incluso de Rusia.
        Por lo tanto, Israel no tiene y nunca tendrá una victoria completa sobre los árabes.
        Nada personal: geopolítica.
      15. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10 de octubre 2020 13: 12
        +1
        Cita: MKPU-115
        Pero, de hecho: Israel es un país regional común, con un territorio pequeño, recursos limitados (70% desierto rocoso), fuertemente dependiente militar y económicamente de los Estados Unidos, y externamente políticamente, incluso de Rusia.

        1 Intentas persistentemente alejarme del tema y no quieres discutir un artículo que fue publicado por expertos militares en una edición seria.
        2 Con un territorio pequeño y desierto, estoy de acuerdo y eso es todo.
        3 Los árabes no saltaron una sola guerra y perdieron territorio, y no quien y nada no les ayudó.
        4 La ayuda militar de EE. UU. Es el 1% del presupuesto anual de Israel, para compras SOLAMENTE Armas americanas y sólo con permiso del Congreso.
        5 Bueno, sobre la dependencia de la URSS y la Rusia moderna. en general No hay necesidad de hablar.
        Desde 2013 hasta la actualidad, Israel ha estado destruyendo las instalaciones de KSIR en Siria, a pesar de todas las declaraciones del Ministerio de Relaciones Exteriores y de Defensa de Rusia. Pero últimamente ya no existen tales declaraciones. Pero hay otros.
        Sergei Shoigu y su colega israelí Benjamin Gantz discutieron por teléfono perspectivas de cooperación militar y la situación en Oriente Medio, según el Ministerio de Defensa ruso.
        Las negociaciones confirmaron la actitud mutua de las partes para MAYOR desarrollo de la cooperación militar ruso-israelí"- Dijo en un comunicado.
        ¡Sé honesto conmigo y contigo mismo!
      16. MKPU-115
        MKPU-115 10 de octubre 2020 14: 24
        -1
        Cita: Vitaly Gusin
        Sergei Shoigu y su colega israelí Benjamin Gantz discutieron por teléfono

        riendo si, argumentos estáblecido,
        Cita: Vitaly Gusin
        Desde 2013 hasta la actualidad, Israel ha estado destruyendo las instalaciones de KSIR en Siria, a pesar de todas las declaraciones del Ministerio de Relaciones Exteriores y de Defensa de Rusia.

        ¿Que estas esperando? ¿En qué encajaríamos para Irán o nos alegraríamos por el éxito de Israel en los medios?
        Cita: Vitaly Gusin
        ¡Sé honesto conmigo y contigo mismo!

        Está bien, lo haré, cuanto más vean por sí mismos, ver arriba, cuanto más se maten entre sí, mejor, pero el Ministerio de Relaciones Exteriores y el Ministerio de Defensa de Rusia expresarán su preocupación por esto y arrojarán "leña" al fuego y calentarán sus manos sobre él. Espero que bajo el "drovishki", querido, hayas adivinado lo que quiero decir.
        Lucha por la salud, aunque nunca habrá una victoria final.
      17. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10 de octubre 2020 18: 07
        +1
        Cita: MKPU-115
        si, argumentos

        MÁS LEJOS desarrollo de la cooperación militar ruso-israelí
        ¿Y qué, en su opinión, puede ser más importante que la cooperación en todos los ámbitos, incluido el militar?
        Cita: MKPU-115
        ¿Que estas esperando? ¿En qué encajaríamos para Irán?

        No, no me lo espero y es bueno que lo entendiéramos a tiempo.
        Porque solía haber una declaración apresurada de la misma fuente.
        Shoigu prometió que de ahora en adelante en las áreas adyacentes a Siria sobre el Mar Mediterráneo Se llevará a cabo la supresión electrónica de la navegación por satélite, los radares aéreos y los sistemas de comunicación de aviones militares que atacan objetos en territorio sirio. El ministro expresó su convicción de que estas medidas enfriarán los "cabezas calientes"
        Como puede imaginar, las circunstancias han cambiado.
        Cita: MKPU-115
        Está bien, lo haré, cuanto más lo vean por sí mismo, ver arriba, cuanto más se maten, mejor

        Por el inicio de la oferta ¡GRACIAS!
        Empezamos por la salud, pero terminamos ... ¿cómo puedes desear que las personas se maten entre sí?
        A lo largo de su existencia, Israel ha tratado de hacer las paces con sus vecinos.
        Hizo la paz con Egipto y Líbano a cambio de territorio, con el OEA y Bahrein hizo la paz a cambio de paz, con la esperanza de paz retiró su ejército del sur de Líbano y la Franja de Gaza.
        Y os mataréis unos a otros.
      18. MKPU-115
        MKPU-115 10 de octubre 2020 18: 24
        -1
        Cita: Vitaly Gusin
        A lo largo de su existencia, Israel ha tratado de hacer las paces con sus vecinos.

        Me eché a llorar, solo sois ángeles con alas, así como Hamas, Ksir, Ishil ...
        Por cierto, la ONU hizo públicos los hechos sobre la conexión entre ISIS y el ejército israelí, y el jefe del ISIS es un agente del Mossad.
        Cita: Vitaly Gusin
        Y os mataréis unos a otros

        Y cuanto más mejor bebidas
      19. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10 de octubre 2020 18: 45
        +1
        Cita: MKPU-115
        Me eché a llorar

        Bueno, no tomes todo así, cuida tu salud.
        Te estoy dando hechos reales, y me estás chismeando (y también escribiste que no hay ex). Señor oficial recuerda como se comportaron los oficiales Rusia, realmente no Usted nunca quise ser como ellos. O los comunistas lo destruyeron todo hasta la raíz.
        Cita: MKPU-115
        Por cierto, la ONU publicó hechos sobre la conexión entre ISIS y el ejército israelí.

        Bueno, no exactamente la ONU, pero solo el trapo de los cien negros de Prokhanov "Mañana" se publicó en 2015, no veo un FALSO. No existen tales documentos en la ONU. Aunque la mayoría de los países árabes están en la ONU y de vez en cuando sacan varias heces, este no fue el caso.
        Cita: MKPU-115
        Y cuanto más mejor

        Y esto es la continuación del mismo trapo. Y, en general, esto no es decente y no se ajusta a lo que escribí anteriormente.
        PERO EN GENERAL, ESTÁS TRATANDO DE SALIRME DEL TEMA QUE EMPEZAMOS.
        Y realmente quería discutir ese artículo con USTED, pero USTED siempre está tratando de cambiar el tema.
      20. MKPU-115
        MKPU-115 10 de octubre 2020 19: 01
        -1
        Cita: Vitaly Gusin
        Quiero decir, TÚ nunca quisiste ser como ellos.

        Que hay de ti
        En términos de cooperación con Israel, estoy totalmente de acuerdo, ustedes serán socios jurados, son OTRK LORA, SkyStriker, etc. etc. , también tiraremos algo al barbudo, para que no te aburras. Alianzas maravillosas estáblecido,
        Aunque no sea nada personal, solo negocios, déjelos matarse entre ellos, tanto como sea posible, ¿no?
      21. Vitaly gusin
        Vitaly gusin 10 de octubre 2020 19: 08
        +1
        Cita: MKPU-115
        que se maten entre ellos

        Bueno, todos ustedes, maten y maten, ¿no es posible que su mundo esté aislado en esto?
        MIS CONDOLENCIAS.
        Este no es mi tema
        ¡MEJORES DESEOS PARA USTED!
      22. MKPU-115
        MKPU-115 10 de octubre 2020 19: 08
        -1

        Y no te enfermas.
  • MKPU-115
    MKPU-115 7 de octubre 2020 09: 52
    +1
    Cita: Vitaly Gusin
    LA PRÓXIMA VEZ ESCRIBA CUIDADOSAMENTE SOBRE LOS VENENOS!

    Sobre estos o algo, se queman demasiado bien
  • MKPU-115
    MKPU-115 7 de octubre 2020 09: 54
    +1
    Cita: Vitaly Gusin
    LA PRÓXIMA VEZ ESCRIBA CUIDADOSAMENTE SOBRE LOS VENENOS!

    ¿O sobre esto?
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 7 de octubre 2020 18: 46
      0
      Cita: MKPU-115
      ¿O sobre esto?

      Sí, claro, sobre eso también, esto es una guerra y hay pérdidas en la guerra, pero lo principal es cómo terminó.

      Este es un desfile de la victoria, y los tanques son un trofeo.




      Y esto, todo el trofeo en el museo de fuerzas de tanques.
      Golan Heights, el mismo trofeo.
      La península del Sinaí también fue un trofeo, pero se recibió a cambio de la paz.
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7 de octubre 2020 18: 52
      -1
      Soy consciente de que sé cómo, incluso con los participantes de esos eventos los conozco personalmente, y ellos nos enseñaron de una manera real, y sé qué guerreros son de los árabes.
      Israel no tiene un adversario digno, sobreestiman su fuerza, ya que la Wehrmacht una vez sobreestimó a Hitler y atacó a la URSS, y antes que él conquistó toda Europa.
    3. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 7 de octubre 2020 21: 28
      0
      Cita: MKPU-115
      Israel no tiene adversario digno,

      Bueno, gracias a Dios!
      Cita: MKPU-115
      sobreestima su fuerza,

      Bueno, ¿qué vamos a hacer con las seis guerras ganadas en una de las cuales también participaron las unidades militares de la URSS?
      Cita: MKPU-115
      cómo Hitler sobrestimó en un momento a la Wehrmacht y atacó a la URSS, y antes de eso conquistó toda Europa.

      ¿Y de qué lado está aquí? Israel no ataca, sino que se protege preventivamente de las amenazas que puedan surgir. Así como protege al VKS de una posible penetración de formaciones de bandidos en el territorio de Rusia, lo cual fue explicado a su liderazgo y, a juzgar por la situación, la explicación fue aceptada. Bueno, el hecho de que a cierto círculo de personas no le guste ya no es un problema para Israel.
    4. MKPU-115
      MKPU-115 8 de octubre 2020 00: 40
      -1
      Cita: Vitaly Gusin
      en uno de los cuales también participaron las unidades militares de la URSS?

      "¿En una de las cuales también participaron las formaciones militares de la URSS?" - Si. Sí, teníamos un maestro, dos fantasmas israelíes llenados en modo manual desde el "Shilka" - desanimados a volar, como cortados.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Lopatov
    Lopatov 9 de octubre 2020 10: 33
    0
    Cita: Vitaly Gusin
    En resumen, tiene más posibilidades de continuar la pelea.

    No hay posibilidades. En el mejor de los casos, estará incapacitado

    Cita: Vitaly Gusin
    Bueno, ahora sobre KAZ Trophy: este es un sistema innovador

    Este sistema no puede hacer frente a varios misiles que viajan en el mismo haz.

    Cita: Vitaly Gusin
    entonces tu broma será apropiada.

    Esto no es una broma.
    KAZ no es un wunderwaffe. Y ahora hay formas sencillas de superarlo.
  • Kirillovleva
    Kirillovleva 6 de octubre 2020 20: 18
    +5
    Mire las pérdidas del Merkav en la guerra de 2006, no las fuentes israelíes. Incluso el comandante de un batallón o una brigada de tanques murió allí. Pérdidas: varias docenas de tanques. Lo único es que todo está en territorio controlado y algo se puede restaurar, pero hay muchos videos con las explosiones de Merkav.
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 7 de octubre 2020 20: 52
      +2
      Cita: kirillovleva
      Mire las pérdidas del Merkav en la guerra de 2006, no las fuentes israelíes. Incluso el comandante de un batallón o una brigada de tanques murió allí.

      Mayor Roei Klein, subcomandante del 51º Batallón de la Brigada Golani. Mostró gran responsabilidad y dedicación en el desempeño de una misión de combate, mostrando su ejemplo personal a sus subordinados en las batallas de Bint-Jbeil. Asesinado el 26 de julio de 2006, cubierto con una granada.
      Según cifras oficiales, las Fuerzas de Defensa de Israel han perdido a 121 personas muertas.
      Aproximadamente 60 unidades de vehículos blindados recibieron daños de combate, incluidos 48-52 tanques, de los cuales 5 fueron irrecuperables.
      Todo lo demás que lea en los medios de propaganda, la información depende de quién lo ordenó y pagó.
      Para obtener información en Israel no es posible ocultar nada. El jefe de gobierno está siendo juzgado por aceptar regalos de su amigo, puros caros y su esposa, champán. En el segundo caso, el titular de la preocupación mediática se dirigió a Natanyahu con una solicitud para influir en la reducción de la publicación del competidor, y para ello no escribirá artículos críticos sobre él y su esposa en su publicación. No hubo connivencia, pero hubo una apelación de un lado. Intento de soborno. Te resulta difícil de entender.
      Cuando, Dios no lo quiera, muere un soldado, los representantes del ejército vuelven a casa e informan y ya no es posible ocultarlo. Y tras el mensaje a los familiares del fallecido, todo hasta el momento del funeral se cubre en los medios. Y nadie jamás ha tenido un pensamiento que haya escondido.
  • tormenta de coches 11
    tormenta de coches 11 6 de octubre 2020 20: 48
    +1
    la sobrecarga es una táctica de aplicación. empieza por estudiar los preceptos
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 7 de octubre 2020 12: 29
    0
    ¿Cuántas veces los Trofeos israelíes se han encontrado con soldados normales con suficientes lanzadores de granadas y cerebros? Nombra una batalla en la que el Trofeo demostró ser efectivo, simplemente no necesitas los resultados de las pruebas de publicidad poligonal. KAZ está sobrecargado con dos disparos de lanzagranadas disparados casi simultáneamente.
  • Sasha de Uralmash
    Sasha de Uralmash 6 de octubre 2020 19: 13
    +1
    ¡La munición es 10 órdenes de magnitud más barata que el objetivo!
    1. Zufei
      Zufei 7 de octubre 2020 04: 51
      +1
      Solo la Piedra es mil millones de veces más barata
  • Dodikson
    Dodikson 7 de octubre 2020 11: 13
    +1
    KAZ no salvará de Krasnopol o Excalibur.
  • Kirillovleva
    Kirillovleva 6 de octubre 2020 20: 14
    +3
    Los generales se están preparando para las guerras pasadas. Los armenios están ardiendo con artillería y ATGM, azerbaiyanos - UAV. Algunos no tienen defensa aérea, otros tienen habilidad y determinación.
  • Hyperion
    Hyperion 6 de octubre 2020 20: 36
    +6
    Cita: carstorm 11
    KAZ no te salvará de la estupidez.

    Bueno, comparaste! La estupidez es un arma más fuerte que una bomba termonuclear. Nada la salvará de ella.
    1. t7310
      t7310 7 de octubre 2020 09: 12
      +1
      "KAZ no te salvará de la estupidez"
      Ya que se acabó el alcohol, entonces aftomats tampoco te salvará de la estupidez ... ¿como si fuera por esta lógica, nafig aftomats?
      1. Hyperion
        Hyperion 7 de octubre 2020 15: 22
        0
        Cita: t7310
        como si por esta lógica nafig aftomats?

        ¡Estupidez de Nafig!
  • _Ugene_
    _Ugene_ 6 de octubre 2020 14: 30
    +3
    ¿Y por qué, de hecho, solo los tanques, según esta lógica, en general, ha pasado la época de los vehículos blindados? y cualquier equipo en la línea del frente, y también atacaron a grupos de soldados
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 6 de octubre 2020 14: 32
    +22
    La mejor KAZ en el hemisferio superior es la defensa aérea.
    El tanque es solo un puesto de tiro móvil protegido. No puede protegerlo de todo con armadura, de lo contrario obtendrá un "ratón" que no puede moverse.
    Los tanques deben estar cubiertos por cañones y aviones antiaéreos, apoyados por infantería y artillería, y actuar en coordinación con el resto de las fuerzas.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 14: 38
      0
      Cita: Chaqueta en stock
      La mejor KAZ del hemisferio superior es la defensa aérea.

      ¿Dar a cada pelotón de tanques un proyectil? Los UAV estarán armados al nivel de un escuadrón de fusileros motorizados. Los drones micro / mini / kamikaze ya son la norma, la producción en masa traerá su costo al RPG-7.
      1. Lopatov
        Lopatov 6 de octubre 2020 14: 56
        +13
        Cita: OgnennyiKotik
        ¿Dar a cada pelotón de tanques un proyectil?

        ¿Por qué?
        Solo necesitas cubrir el área en la que se encuentran los pelotones de tanques o están luchando.
      2. Chaqueta en stock
        Chaqueta en stock 6 de octubre 2020 15: 35
        +3
        Cita: OgnennyiKotik
        ¿Dar a cada pelotón de tanques un proyectil?

        Y por qué no?
        Bueno, si no es "Shell", al menos "Derivación"
        Por cierto, se puede conectar un UAV interceptor a cada tanque, e incluso un par de tres, por lo que probablemente será suficiente.
        1. loki565
          loki565 6 de octubre 2020 16: 09
          +5
          El trabajo del árbol UAV no se ha demostrado en ninguna parte, por cierto, el caparazón de los cañones también se mostró muy mal. Aquí, solo se salvará KAZ más la radiogoniometría de la ubicación de los operadores de UAV.
          1. ZEMCH
            ZEMCH 6 de octubre 2020 18: 11
            +2
            Cita: loki565
            El trabajo del árbol UAV no se ha demostrado en ninguna parte, por cierto, el caparazón de los cañones también se mostró muy mal. Aquí, solo se salvará KAZ más la radiogoniometría de la ubicación de los operadores de UAV.

            Se olvidaron de la guerra electrónica)) - más baratos y eficientes, no están controlados por cables
            1. loki565
              loki565 6 de octubre 2020 19: 47
              +1
              EW es algo tan complicado que nadie dirá con certeza si ayudará o no))) El Repelente no ayudó mucho, o sabían su ubicación de antemano y lo cubrieron con arte.
    2. Alf
      Alf 6 de octubre 2020 15: 25
      +4
      Cita: Chaqueta en stock
      Los tanques deben estar cubiertos por cañones y aviones antiaéreos, apoyados por infantería y artillería, y actuar en coordinación con el resto de las fuerzas.

      Parece que por un lado y por otro  solicitar esta simple verdad simplemente no se conoce.
  • voyaka uh
    voyaka uh 6 de octubre 2020 14: 38
    +19
    "que ha llegado el momento de KAZ con la superposición completa del hemisferio" ////
    Declaración de privacidad
    Muy bien. Por ejemplo, se sabe que Merkava-4 tiene una zona muerta en la parte superior,
    donde el Trofeo se queda corto.
    Tendremos que poner el quinto radar (dirigido hacia arriba) y un "tirador" más (tercero) en el tanque.
    Qué hacer, una nueva arma ofensiva es una nueva defensa.
    1. yehat2
      yehat2 6 de octubre 2020 14: 50
      0
      El merkava debe cambiarse de nombre a saw o har durante mucho tiempo
      otro dispositivo en el coche-4 suena mucho más claro)))
    2. MKPU-115
      MKPU-115 7 de octubre 2020 09: 56
      +1
      Cita: voyaka uh
      Tendremos que poner el quinto radar (dirigido hacia arriba) y un "tirador" más (tercero) en el tanque.

      Lo que, a su vez, aumentará la vulnerabilidad a la artillería de cañón.
  • Magro
    Magro 6 de octubre 2020 14: 48
    +9
    La falta de un camuflaje adecuado del equipo es sorprendente, al igual que la falta de defensa aérea integrada, de ahí esas pérdidas. Si luchas sabiamente, los tanques aún se mostrarán, y este conflicto es un manual de estupidez, incluso por la falta de voluntad para enmascarar el equipo normalmente en las posiciones.
    1. Alex777
      Alex777 6 de octubre 2020 19: 13
      +1
      La capacidad de enmascarar equipos en el rango de infrarrojos cuesta dinero. Los armenios no tienen tantos.
  • CSKA
    CSKA 6 de octubre 2020 17: 46
    +2
    Cita: _Ugene_
    que ha llegado el momento de KAZ con la superposición completa del hemisferio, tal vez al menos este ejemplo finalmente nos haga entender esto

    ¿Y de dónde sacaste la idea de que no entienden esto? Y la mayor parte de los vehículos blindados fue destruida por artillería o UAV. Aquí KAZ es inútil.
  • Maz
    Maz 6 de octubre 2020 19: 28
    +7
    No inventaré nada. Solo recuerda e imagina una hipotética guerra nuclear. Después de eso, los tanques lo dominarán todo. Porque no habrá nada para volar. Los niveles de radiación para el tanque no afectan a la tripulación de esta manera, y los medios de destrucción y maniobrabilidad permitirán conducir bien a través de las ruinas, mostrando quién es ahora el jefe. En segundo lugar, antes de utilizar tanques, basta con detonar bombas electromagnéticas y misiles sobre todas las bases, unidades de alta frecuencia y lugares de despliegue y concentración del enemigo, prestando atención a los aeródromos. Y el tanque irá más lejos, con infantería blindada o infantería acompañada de un vehículo de combate de infantería. No olvide que Karabaj es un conflicto tribal local. Es solo que en lugar de arcos y flechas ATGM, algunos tienen tácticas preparadas con anticipación y terreno minado específico con técnicas tácticas y de defensa bien pensadas. Y otros chicos caucásicos tienen alta tecnología de Israel y Turquía. No están preparados para los avances mundiales y no tienen armas como EMB y la guerra electrónica global. No tienen experiencia en hacer la guerra en grandes áreas y en profundidad. En tercer lugar, finalmente no hay defensa aérea. Así que los tanques nos seguirán siendo útiles. Especialmente el T-80BM. Y nadie canceló KAZ.
    1. Vitaly gusin
      Vitaly gusin 8 de octubre 2020 22: 40
      0
      Cita: Maz
      Israel de alta tecnología

      ¡OH! ¿Qué de repente, estás sano? ¿O el dinero que recibió por la "corona" cambió su visión del mundo?
  • Berkut752
    Berkut752 6 de octubre 2020 21: 24
    0
    Mi joven amigo, déjame decirte que los armenios fueron entrenados por instructores estadounidenses. Ahora muestran este entrenamiento. Los turcomanos están del lado de los azeríes. Mostrarán su agilidad cuando se encuentren con rusos en su camino ...................................
  • NEXUS
    NEXUS 7 de octubre 2020 02: 05
    +6
    Cita: _Ugene_
    que ha llegado el momento de KAZ con la superposición completa del hemisferio, tal vez al menos este ejemplo finalmente nos haga entender esto

    En una guerra como la de Karabaj, ni KAZ salvará, ni el Señor Dios. ¿Por qué? Sí, porque no hay defensa aérea inteligible, sistemas de guerra electrónica, camuflaje, helicópteros con apoyo y cobertura ... pero ni una maldita cosa ahí.
    Con defensa aérea en toda regla, guerra electrónica, designación de objetivos, etc., el tanque es una unidad muy tenaz.
    Y aquí en un campo abierto hay un tanque estático y hablan de KAZ, de "el tiempo de los tanques se acabó" y así sucesivamente ...
    ¿De qué son ciudadanos?
  • sen
    sen 7 de octubre 2020 06: 26
    +2
    que ha llegado el momento de KAZ con la superposición completa del hemisferio, tal vez al menos este ejemplo finalmente nos haga entender esto

    Y misiles universales capaces de funcionar tanto contra objetivos terrestres como aéreos. En "Terminator" tienes que ponerlo.
  • Alekseev
    Alekseev 7 de octubre 2020 07: 09
    +2
    "Es hora de KAZ"
    Sí, KAZ, pero no solo. Y la teledetección, etc. también es necesaria. ¿Qué quedará del KAZ después de que llene el tanque con metralla o con un cañón automático?
    Cuando no hay interacción de tanques, infantería, defensa aérea, no hay apoyo de combate completo, entonces las hipotecas SIEMPRE fueron grandes. Como si esto fuera noticia ... Aunque solo sea para algunos civiles, incluso en los Estados Unidos.
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 7 de octubre 2020 12: 25
    0
    En primer lugar, casi todos los KAZ son impotentes contra los proyectiles, y en segundo lugar, contra KAZ, es suficiente hacer una descarga de 2 o más lanzagranadas o ATGM, sin mencionar los lanzagranadas especiales con la superación de KAZ. Caro, ineficaz y puede dañar a tu infantería.
  • Megatron
    Megatron 7 de octubre 2020 12: 38
    -1
    137 tanques, mienten más que ellos, busurmans, ¡se compadecen de ellos!
  • TermNachTer
    TermNachTer 7 de octubre 2020 12: 56
    +1
    El "hecho de la destrucción" de una cantidad tan grande de tanques solo significa que Munchausen y Andersen están luchando en ambos lados)))
  • yehat2
    yehat2 6 de octubre 2020 14: 20
    -2
    Cita: _Ugene_
    El hecho de la destrucción de decenas de tanques en Karabaj en poco tiempo puede indicar que
    que ha llegado el momento de KAZ con la superposición completa del hemisferio, tal vez al menos este ejemplo finalmente nos haga entender esto

    nuestro ejército no está entrenado para ganar superioridad, sino para completar la tarea.
    Cuántos petroleros no regresarán, a nuestros estrategas realmente no les importa.
    Incluso el personal capacitado sigue siendo valorado a menudo por debajo de la tecnología.
    Bueno, al menos en aviación, la escasez de pilotos llevó a comprender la crueldad de este esquema.
    1. Sidor Amenpodestovich
      Sidor Amenpodestovich 6 de octubre 2020 14: 29
      0
      Cita: yehat2
      nuestro ejército no está entrenado para ganar superioridad, sino para completar la tarea.
      Cuántos petroleros no regresarán, a nuestros estrategas realmente no les importa.

      Bueno, ¿cuántas veces un ejército construido sobre este principio podrá completar una tarea? ¿Uno, tres, cinco? Y que sigue? Si "no hice shmogla", mientras el HP todavía estaba allí, entonces "me rindo", ¿ya que el HP se agotó?
    2. Lopatov
      Lopatov 6 de octubre 2020 14: 37
      +5
      Cita: yehat2
      estamos preparando un ejercito

      Oh bien
      Y en cuanto a mí, no cocinan mucho. Desafortunadamente.
      El biatlón de tanque y los ejercicios ostentosos no cuentan.
      1. yehat2
        yehat2 6 de octubre 2020 14: 46
        +1
        se están preparando, pero este nivel es, en promedio, mucho más bajo que lo que se llama una unidad lista para el combate.
    3. tormenta de coches 11
      tormenta de coches 11 6 de octubre 2020 14: 59
      +3
      cualquier equipo y cualquier unidad que trabaje en contacto directo cercano siempre sufrirá pérdidas. y realizar tareas a pesar de este riesgo. y dichas pérdidas siempre serán previstas y se incurrirá en ellas. la superioridad se puede lograr en el aire o en el mar con mucha más facilidad que en tierra. no hay ciudades ni edificios. no hay cuevas ni montañas ni paisajes, etc. por la lista.
    4. CSKA
      CSKA 6 de octubre 2020 17: 50
      +7
      Cita: yehat2
      nuestro ejército no está entrenado para ganar superioridad, sino para completar la tarea.

      ¿Cómo puedes completar la tarea sin ganar superioridad?)))))
      Cita: yehat2
      Cuántos petroleros no regresarán, a nuestros estrategas realmente no les importa.

      ¿En qué se basa su opinión?
      1. yehat2
        yehat2 7 de octubre 2020 09: 52
        +3
        Cita: CSKA
        ¿Cómo puedes completar la tarea sin ganar superioridad?)))))

        pregunta a Pirro
        Cita: CSKA
        ¿En qué se basa su opinión?

        sobre qué tipo de mejoras reales son los tanques
        esto se aplica a los proyectiles, KAZ y mucho más
        especialmente triste con los vehículos blindados de infantería.
        1. CSKA
          CSKA 8 de octubre 2020 10: 26
          0
          Cita: yehat2
          pregunta a Pirro

          Todavía recordarías la batalla de Gaugamela. ¿Has visto un ejemplo así en la guerra moderna?

          Cita: yehat2
          sobre qué tipo de mejoras reales son los tanques
          esto se aplica a los proyectiles, KAZ y mucho más
          especialmente triste con los vehículos blindados de infantería.

          El hecho de que no le guste algo de la modernización de nuestros tanques no significa que:
          Cita: yehat2
          Cuántos petroleros no regresarán, a nuestros estrategas realmente no les importa.

          Directos sin alma nuestros generales. Probablemente los conozca personalmente. ¿Y qué tienen de triste los vehículos blindados para la infantería?
          1. Plastmaster
            Plastmaster 8 de octubre 2020 11: 02
            0
            Así que los generales solo necesitan pedidos, pensiones y canarios jubilados. Y cuántos soldados pagarán por esto, no escribirán en sus memorias.
            1. CSKA
              CSKA 8 de octubre 2020 12: 24
              0
              Cita: Plastmaster
              Así que los generales solo necesitan pedidos, pensiones y canarios jubilados. Y cuántos soldados pagarán por esto, no escribirán en sus memorias.

              Bueno, por supuesto. Empezado. Una canción similar de 1917. Disparemos a todos los oficiales, y el ejército será controlado por los soldados rasos o sus comisarios.)))))
      2. sevryuk
        sevryuk 7 de octubre 2020 11: 35
        +1
        ¡Porque los polímeros están jodidos! enojado
        1. CSKA
          CSKA 8 de octubre 2020 10: 29
          0
          Cita: sevryuk
          ¡Porque los polímeros están jodidos!

          ¿De qué polímeros estás hablando?
  • Prahlad
    Prahlad 6 de octubre 2020 14: 22
    -12
    Y acabamos de lanzar Armata ... ¡es una pena, maldita sea!
    1. nnm
      nnm 6 de octubre 2020 14: 26
      +8
      Exactamente, ¡escuchemos a todos los expertos occidentales! Dirán: tenemos un cañón de riel y se acabó el tiempo de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, llegaremos toda la tríada sin dudarlo.
      La única pregunta es por qué los estúpidos estadounidenses no acaban con el programa de tanques ...
      1. Lopatov
        Lopatov 6 de octubre 2020 14: 38
        +1
        Cita: nnm
        La única pregunta es por qué los estúpidos estadounidenses no acaban con el programa de tanques ...

        Cómo decir....
        Los marines solo matan ...
        1. nnm
          nnm 6 de octubre 2020 14: 58
          +3
          Así que ahí, y el número del Cuerpo se reduce en casi un 10% ...
        2. OgnennyiKotik
          OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 15: 11
          -1
          Cita: Spade
          Los marines matan.

          Más precisamente, se retiran los Abrams, se puede comprar un tanque con ruedas. Tienen planes de comprar una nueva máquina 8 * 8. LAV-25 desempeña todos los roles en el ILC excepto un tanque con ruedas.
          1. Lopatov
            Lopatov 6 de octubre 2020 15: 16
            +1
            Cita: OgnennyiKotik
            tanque con ruedas puede y comprar

            Qué es?
            No tienen "tanques con ruedas"
            1. OgnennyiKotik
              OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 15: 22
              0
              Cualquiera que esté en el mercado o nuevo lo hará. Los planes son para 23-25 ​​años.
              Tienen un Stryker con un cañón de 105 mm, lo pueden comprar en Italia y Japón. Me equivoqué, hay un LAV-105 o LAV-AG.
              1. Lopatov
                Lopatov 6 de octubre 2020 15: 26
                +3
                Cita: OgnennyiKotik
                LAV-AG

                Vehículo blindado ligeroAsalto pistola
                Esto no es un tanque, es un "arma de asalto".
                Es decir, un vehículo de combate de apoyo de fuego directo.
                Incluso el lugar en la formación de batalla es diferente.
                Si el tanque está al frente de la "línea" de infantería, entonces los vehículos de este tipo están detrás.
      2. Galeón
        Galeón 6 de octubre 2020 14: 57
        +10
        Cita: nnm
        por qué los estúpidos estadounidenses no matan el programa de tanques.

        No luchan sin supremacía aérea. Y si el aire está controlado, puede desplegar los tanques y los cañones autopropulsados. Para quien el aire, para eso y el campo de batalla.
    2. Thrall
      Thrall 6 de octubre 2020 14: 28
      +6
      Cita: Prahlad
      Y acabamos de lanzar Armata ... ¡es una pena, maldita sea!

      Aramos - ¿el tractor y yo?
      1. El comentario ha sido eliminado.
    3. SSR
      SSR 6 de octubre 2020 14: 39
      -2
      Cita: Prahlad
      Y acabamos de lanzar Armata ... ¡es una pena, maldita sea!

      ¿Y Armata? ¿Sin radar? Oh, sí, el BLP aún no se ha presentado a la sociedad en el cable.
      Pero la sociedad se ofende y la sociedad no duerme.)))
      No se ofenda, todo el mundo está trabajando, pero no olvide leer entre líneas, nuestro ejército no está enfocado en la tarea, un área de 112000 m2 o más para tomar un mes, nuestro ejército, con grandes problemas, en el quinto día estaban listos para tomar Tbilisi el 08.08.08 nuestro ejército por un corto tiempo. Crimea fue copiada, nuestro ejército, en poco tiempo y con pequeñas fuerzas, cambió el rumbo en Siria a pesar de la ayuda de Estados Unidos, Turquía, Israel e indirectamente Irak.
      Los drones Kamikaze aún pueden caer sobre objetivos individuales en algún lugar, pero el país y la capital requerida ya estarán desarmados y, si es necesario, el Canal no ayudará. Y por favor, no olviden que solo en Estados Unidos y Rusia hay vehículos no tripulados y que en Rusia, al menos en las manifestaciones iniciales, se resolvió el control de un enjambre de drones, nadie más, ni siquiera un judío poderoso en todos los UAV, hizo esto.
      Camaradas israelíes, pero como dicen, decir la verdad es perder amigos. Sus excelentes UAV y UAV de otros países, en el caso de un lote grande y sin armas nucleares, no harán el clima para nadie, Rusia, que es capaz de destruir satélites en el espacio, con un UAV en la parte trasera, decidirá de todos modos.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 6 de octubre 2020 21: 29
        +1
        ¿Autos autónomos? Bueno, bueno ... Se olvidó otro móvil "e", también se prometió, una preocupación por la subvención del metano, si había ioto-background, el agua del Dnieper estaba, sin pasar por Ucrania, a Crimea, para ingresar a las cinco principales economías del mundo, pero nano - hay lavabos en casi todas partes, en cada lavabo ...
        1. SSR
          SSR 7 de octubre 2020 00: 40
          +3
          Cita: Vadim_888
          ¿Autos autónomos? Oh bien..

          Vaya, vaya y aprenda, sepa cuántos países tienen su propio motor de búsqueda y los cinco principales motores de búsqueda.
          Un pedido enorme, para personas como tú, poner un menos en silencio y animar, es una pena perder el tiempo respondiendo a personas que generalmente son como un embotellamiento.
          Perdóname los atascos.
          En general, ponga el menos chelduite en silencio.
          Sí, la gente me perdonará, pero ¿dónde estoy para la gente que, según Lavrov, escribió sobre iota, emoba y otras cosas?
          Obtuvieron lo ignorante, similar al grueso, lemas, clichés y ni una gota de actividad cerebral.
          1. Vadim_888
            Vadim_888 7 de octubre 2020 08: 18
            -3
            Entonces, tío súper inteligente, yo era un niño hace 30 años, su motor de búsqueda súper inteligente Yamba (Yandex) tiene localización dentro de 80 millones de usuarios, compare esta cifra con Yahoo, el satélite se dobló de manera segura el mes pasado ...
            Y, por cierto, su amado Yandex trabaja en WebKit, así que en busca de ayuda (Apple y compañía)
            Y poniendo un punto negativo a personas como tú, cae por debajo de tu propio nivel ...
            1. sevryuk
              sevryuk 7 de octubre 2020 11: 38
              +4
              Sí, todavía no nos va bien con los polímeros, qué podemos ocultar ... llanto
    4. sergo
      sergo 6 de octubre 2020 15: 48
      +6
      No se preocupe, nadie ha dejado que Armata vaya a ninguna parte. Este es un tanque ceremonial, no irá más allá de la Plaza Roja.
      1. CSKA
        CSKA 6 de octubre 2020 17: 53
        +4
        Cita: sergo
        No se preocupe, nadie ha dejado que Armata vaya a ninguna parte. Este es un tanque ceremonial, no irá más allá de la Plaza Roja.

        Bueno, una vez escuchamos las mismas tonterías sobre el S-400, y sobre el Iskander OTRK, y sobre el Su-35, y sobre el Ka-52. Los perros ladran, se acerca la caravana.
        1. sergo
          sergo 6 de octubre 2020 19: 41
          0
          Todo lo que ha enumerado se basa en desarrollos soviéticos. Intentaron crear la armata ellos mismos, pero desafortunadamente no abandonaron el cuadrado rojo.
          1. CSKA
            CSKA 7 de octubre 2020 13: 18
            +1
            Cita: sergo
            Todo lo que ha enumerado se basa en desarrollos soviéticos

            Si un avión tiene alas, ¿podría ser desarrollado a partir de los hermanos Wright? ¿Eres diseñador? ¿Desarrolló personalmente el S-300PT / PS en la URSS? Al menos piénsalo con la cabeza. Si el S-400 es un desarrollo incluso bajo la URSS, entonces ¿por qué, después del S-300PS fabricado bajo la URSS, comenzaron a producir no el S-400, sino el S-300PMU2? OTRK Iskander ni siquiera desarrolló realmente nada del 88 al 91. Todo el trabajo de desarrollo se llevó a cabo en los años 00.
            Cita: sergo
            Intentaron crear la armadura ellos mismos, pero desafortunadamente no abandonaron el cuadrado rojo.

            No intentaron crear, sino que crearon. Si no puede simplemente ver el video de las pruebas del tanque, este es su problema.
    5. Incisivo
      Incisivo 6 de octubre 2020 16: 25
      +1
      Pero no tienen tanques normales, generalmente necesitan ser encantados como unidades de combate.
  • Hongo
    Hongo 6 de octubre 2020 14: 24
    +5
    Defensa aérea si hay artillería normal, entonces los tanques estarán intactos.
  • paul3390
    paul3390 6 de octubre 2020 14: 24
    +7
    Bueno, en primer lugar, a juzgar por los informes allí, generalmente no está claro quién está peleando; parece que todos murieron en ambos lados en una semana ... Y luego, incluso las guerras árabe-israelíes demostraron que los vehículos blindados sin defensa aérea y medios de refuerzo son solo un objetivo. No hay nada nuevo aquí. Solo necesitas armar al ejército de la manera correcta. Y enseñar ...
    1. Alf
      Alf 6 de octubre 2020 15: 30
      +2
      Cita: paul3390
      Es solo que el ejército debe estar armado de la manera correcta. Y enseñar ...

      Y el comando debería ser apropiado, no estos comerciantes de tomate y durazno.
  • línea de meta
    línea de meta 6 de octubre 2020 14: 25
    -1
    Se ordenó al ejército azerbaiyano preparar ataques contra la infraestructura militar-estratégica del enemigo utilizando armas de gran poder destructivo: RIA
    Y esto es justo después de la visita del Ministro de Relaciones Exteriores de Turquía.
    1. Oquzyurd
      Oquzyurd 6 de octubre 2020 16: 06
      0
      "Se ordenó al ejército azerbaiyano que preparara ataques contra la infraestructura militar-estratégica del enemigo con el uso de armas de gran fuerza destructiva" Si los armenios disparan contra Iskander. Por qué te lo perdiste, no lo agregaste. ¿A quién estás engañando?
    2. Oquzyurd
      Oquzyurd 6 de octubre 2020 16: 12
      -1
      AQUÍ está el texto completo, termine de hacer trampa.
      .................................................. .......
      Como se informó en el sitio web del Ministerio de Defensa, durante la reunión se analizó la situación actual de la operación contraofensiva en curso y se dieron instrucciones para continuar con la destrucción sistemática, intencionada y consistente de las fuerzas enemigas.

      El Ministro de Defensa instruyó a las tropas a tomar medidas vitales y necesarias en los territorios liberados.

      “El Ministro de Defensa dijo que si el enemigo usa los sistemas de misiles tácticos Iskander, se tomarán las acciones de represalia adecuadas. El ministro ordenó al Ejército de Azerbaiyán planificar acciones para atacar la infraestructura militar-estratégica en el territorio del enemigo utilizando los tipos de armas disponibles en el arsenal que tienen un gran poder destructivo ”, dijo el Ministerio de Defensa.
      1. línea de meta
        línea de meta 6 de octubre 2020 16: 34
        0
        ¿No están ya aplicados?
        1. Oquzyurd
          Oquzyurd 6 de octubre 2020 16: 38
          0
          Al parecer, aún no se ha aplicado.
  • Chaqueta en stock
    Chaqueta en stock 6 de octubre 2020 14: 27
    +2
    ¿Has matado muchos tanques?
    Bueno, también son un objetivo prioritario, se cazan en primer lugar.
  • OgnennyiKotik
    OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 14: 29
    -5
    La época del MBT de los 70-80 definitivamente ha pasado. Los tanques occidentales han superado durante mucho tiempo la masa de 70 toneladas, ya son más pesados ​​que el Royal Tiger. De hecho, hubo una nueva división en tanques ligeros (con ruedas), medianos y pesados. Ahora equipos móviles reales con KAZ y buena protección contra minas y son comprados por ejércitos modernos, tanques pesados ​​(ex MBT) para batallas urbanas.
    Los UAV hacen inútiles las posiciones fortificadas, ya vuelan por la ventana de los Urales en movimiento. Y cada vez hay más drones. Los mismos turcos tienen 36 modelos en desarrollo, Estados Unidos tiene más de cien.
    1. CSKA
      CSKA 6 de octubre 2020 18: 00
      +2
      Cita: OgnennyiKotik
      La época del MBT de los 70-80 definitivamente ha pasado. Los tanques occidentales han superado durante mucho tiempo la masa de 70 toneladas, ya son más pesados ​​que el Royal Tiger.

      Los tanques occidentales son solo los años 80. ¿Y de dónde sacaste la idea de que el peso juega un papel?
    2. Vadim_888
      Vadim_888 6 de octubre 2020 21: 36
      +1
      ... son comprados por ejércitos modernos, tanques pesados ​​(ex MBT) para batallas urbanas.

      El concepto de tanque para batallas urbanas por el momento no existe en ningún país del mundo, el tanque es una "criatura" puramente de campo, la visibilidad directa es importante para él (esto es en la masa general, no hablo coreanos, este es un tema aparte)
      1. OgnennyiKotik
        OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 21: 44
        -2
        En serio?
        Kit de supervivencia urbana Abrams Tank

        Versión del tanque T-72 para combate urbano
        1. Vadim_888
          Vadim_888 7 de octubre 2020 08: 35
          +1
          ¿Y qué hará tu tanque cuando un juego de rol se atasque en su "techo" en una calle estrecha?
  • Alien De
    Alien De 6 de octubre 2020 14: 30
    +4
    El tiempo de los tanques no ha pasado, ¡ha llegado el momento de una seria protección electrónica de estos mismos tanques!
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 6 de octubre 2020 14: 33
    +3
    Cuánta gente, tantas opiniones. De nuevo, un nuevo tiempo, nuevas tácticas ... Y luego si evalúas los informes de las partes beligerantes, habiendo estimado un poco, puedes llegar a la conclusión de que, en teoría, ya dispararon y destruyeron a más de un ejército enemigo, pero Las pérdidas totales probablemente se pueden comparar con las de Stalingrado ...
  • d4rkmesa
    d4rkmesa 6 de octubre 2020 14: 35
    +1
    Es hora de cambiar de enfoque. Necesitamos una introducción total de KAZ, tanques y vehículos de combate de infantería con cápsulas blindadas. Los vehículos pesados ​​de combate de infantería, como el T-15, deberían poder derribar cada pequeño detalle en el enfoque y defenderse de las municiones con KAZ. Y también, es necesario revisar los enfoques de los sistemas móviles de defensa aérea. El mismo "Thor" resuelve problemas a nivel de división, pero con su alcance, debería estar un poco más lejos que el campo de batalla. Y donde anteriormente se suponía que estaba el Toram, se necesita Buki o algo similar en rango.
  • Garris199
    Garris199 6 de octubre 2020 14: 37
    +7
    Como en la Segunda Guerra Mundial, en el frente occidental, los tanques alemanes más nuevos no fueron llevados principalmente por aviones aliados. Solo después de eso, algo que nadie dijo que el tiempo de los tanques había pasado. Como si el IL-2 o "Stuck" no fueran ese "dolor de cabeza" para los tanques. Necesitas cubrir el equipo y ganar superioridad aérea.
  • Rocket757
    Rocket757 6 de octubre 2020 14: 41
    -2
    ¿¿QUIÉN ENSEÑÓ AL EJÉRCITO DE AZERBAIYÁN ??? ¿QUIÉNES OFICIALES / ASESORES ESTÁN CORRIENDO ALLÍ? ¡TURKS y nuevamente TURKS!
    ¿Y alguien puede recordar cuando tuvieron al menos una vez, el uso exitoso de tanques en la batalla? Recordemos como los partisanos quemaron sus LEOPARDOS !!!
    ¡No alimentes al caballo!
    No hay nada más que discutir.
    Por cierto, ¡el ejército armenio aprendió de Estados Unidos! ¡Y entrenan, participaron en los ejercicios CON NOSOTROS!
    Schaub allí el nuevo gobierno no se amontonó, no tuvieron tiempo de destrozar al ejército.
    1. OgnennyiKotik
      OgnennyiKotik 6 de octubre 2020 14: 45
      +3
      Cita: rocket757
      Recordemos como los partisanos quemaron sus LEOPARDOS !!!

      ¿Podemos recordar cómo se quemaron nuestros tanques en Chechenia y Afganistán? No escribas tonterías.
      1. Alf
        Alf 6 de octubre 2020 15: 36
        0
        Cita: OgnennyiKotik
        ¿Podemos recordar cómo se quemaron nuestros tanques en Chechenia y Afganistán? No escribas tonterías.

        Y comparará el número de pérdidas de tanques en la primera guerra de Chechenia y en la segunda, hay una diferencia.
        Y en Afganistán, los tanques no tenían nada que hacer, ya que de alguna manera no estaban entrenados para saltar montañas.
        1. Rocket757
          Rocket757 6 de octubre 2020 15: 47
          +2
          ¡Ahora se han tomado medidas, tanto técnicas como organizativas!
          Y en la guerra siempre es así, al principio eliminar al personal de comando de baja calidad, este es un proceso estándar ... los generales / comandantes en tiempo de paz y en tiempo de guerra son diferentes, como el día y la noche. Sin embargo, esto le pasa a todo el mundo.
        2. Vadim_888
          Vadim_888 6 de octubre 2020 21: 42
          0
          ... Y en Afganistán, los tanques no tenían nada que hacer, ya que de alguna manera no estaban entrenados para saltar montañas.

          Soviético y ruso, sí,
          Pero los surcoreanos están muy entrenados.
      2. Rocket757
        Rocket757 6 de octubre 2020 15: 44
        -3
        El sabio que aprende de sus errores, ¡y aún mejor de los extraños!
        Había, había, había confusión en el país y un lío en el ejército. Lecciones difíciles, pero prácticamente aprendimos y comenzamos a corregir errores.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 6 de octubre 2020 21: 44
          +1
          ... Lecciones difíciles, pero prácticamente aprendimos y comenzamos a corregir errores.

          ¿Estás seguro de esto?
          1. Rocket757
            Rocket757 6 de octubre 2020 22: 17
            0
            Hay problemas, los jefes son codiciosos e imprudentes ... Moscú tampoco se construyó de inmediato. ¡Vamos a romper!
    2. Sémola
      Sémola 6 de octubre 2020 16: 10
      +2
      Cita: rocket757
      ¿Y alguien puede recordar cuando tuvieron al menos una vez, el uso exitoso de tanques en la batalla? Recordemos como los partisanos quemaron sus LEOPARDOS !!!
      ¡No alimentes al caballo!
      No hay nada más que discutir.
      Por cierto, ¡el ejército armenio aprendió de Estados Unidos!

      ¿Y qué? De hecho, a juzgar por las pérdidas anteriores, son prácticamente iguales. True az. tanques a la ofensiva, y ar. tanques a la defensiva.
      1. Rocket757
        Rocket757 6 de octubre 2020 16: 45
        +1
        Es difícil de decir, y mucho menos de contar ... hay muchas mentiras de todos lados. La propaganda de guerra es tan especial.
        Lo principal es que la gente está muriendo por ambos lados ... y el pirómano se frota las patas felizmente.
  • yehat2
    yehat2 6 de octubre 2020 14: 43
    -4
    Cita: Sidor Amenpodestovich
    ¿Y luego que?

    y luego "todavía no estamos preparados para renunciar al llamamiento general"
    no están dispuestos a abandonar la carta escrita bajo el rey de los guisantes
    y muchas otras cosas aún no están listas.
    1. Lopatov
      Lopatov 6 de octubre 2020 14: 55
      +2
      Cita: yehat2
      no están dispuestos a abandonar la carta escrita bajo el rey de los guisantes

      ?
      En el año 2005
      1. yehat2
        yehat2 6 de octubre 2020 14: 56
        -4
        hay elementos que se incluyeron en la carta en el siglo XVII, cuando los soldados eran siervos y sirvieron durante 17 años.
        y que no se encuentran en ningún otro lugar de Europa. No importa cuándo fue aprobado.
        1. Lopatov
          Lopatov 6 de octubre 2020 14: 58
          +4
          Cita: yehat2
          hay cláusulas que se incluyeron en la carta en el siglo XVII

          Entonces que
          Nuestras regulaciones son tradicionalmente liberales para los comandantes que están listos para pensar con la cabeza. No son los manuales de campo de American Max Chew.
          1. yehat2
            yehat2 6 de octubre 2020 15: 09
            -9
            Personalmente, me enfurece la impotencia de los soldados.
            de hecho, un soldado no puede rechazar el servicio, no puede elegir dónde servir, no puede discutir la orden de ninguna manera, y si es enviado a una muerte segura,
            entonces solo podrá presentar una apelación desde la otra vida.
            A menudo es imposible para un soldado arreglar una vida dolorosa.
            A VECES esto está justificado, pero constantemente, definitivamente es excesivo
            de acuerdo con las reglas para oficiales, en general no veo grandes cardúmenes

            Yo mismo no serví, pero solo en 2005 visité a mi hermano en el ejército; vi bastante de cómo viven allí.
            literalmente conmocionó todo. Pero lo más duro es la no regulación, que los agentes no solo no detuvieron, sino que hicieron parte del sistema.
            1. Lopatov
              Lopatov 6 de octubre 2020 15: 15
              +4
              Cita: yehat2
              Personalmente, me enfurece la impotencia de los soldados.

              Esto no tiene nada que ver con los estatutos.
              No confunda militares en general y combate, son cosas diferentes.
              En el campo de batalla, son los de combate los que se utilizan.

              Bueno, el resto ... Si hay un entrenamiento de combate normal, entonces hay un estatuto. Por supuesto, la mayoría de los reclutas votarían por las novatadas con ambas manos, pero al final, es más fácil para los oficiales hacer todo de acuerdo con la Carta. Es menos probable que se encuentre con "abuelos" confiados, pero muchos simplemente no entienden esto.
            2. bars1
              bars1 6 de octubre 2020 15: 54
              +7
              Cita: yehat2
              Personalmente, me enfurece la impotencia de los soldados.
              de hecho, un soldado no puede rechazar el servicio, no puede elegir dónde servir, no puede discutir la orden de ninguna manera, y si es enviado a una muerte segura,
              entonces solo podrá presentar una apelación desde la otra vida.
              A menudo es imposible para un soldado arreglar una vida dolorosa.
              A VECES esto está justificado, pero constantemente, definitivamente es excesivo
              de acuerdo con las reglas para oficiales, en general no veo grandes cardúmenes

              Fue precisamente con tales llamados a la "democratización de las regulaciones" que comenzó la rápida desintegración del ejército ruso en febrero de 1917. ¿Le gustaría repetir?
              1. yehat2
                yehat2 6 de octubre 2020 16: 05
                -4
                ¿Por qué irse a los extremos? Solo es necesario que el soldado no sea un esclavo que está siendo acosado, sino un verdadero soldado. Por supuesto, los comités demócratas introducen idioteces, pero también
                lo que es ahora, simplemente no corresponde ni a la constitución ni a la visión normal de los militares. Pero qué decir, incluso normalmente tenemos cientos de muertes de soldados en el servicio que no se investigan, constantemente bajan los frenos.
                Por ejemplo, ¿cuántos soldados ya han sido aplastados por nuestros valientes petroleros cerca de Chita? Ya hay cientos. ¿Y ha cambiado algo? Exactamente cero.
                1. t7310
                  t7310 7 de octubre 2020 09: 38
                  +2
                  "¿Cuántos soldados ya han sido aplastados cerca de Chita por nuestros valientes petroleros?"
                  y es posible ser más específico sobre de qué se trata el discurso, le di esta pregunta a Yandex, a excepción de 8 ejecutados (Ramil Shamsutdinov) No encontré casi nada
                  1. yehat2
                    yehat2 7 de octubre 2020 09: 48
                    -1
                    cada año de 2 a 8 bajo las vías
                    principalmente porque los oficiales, a falta de combustible, dejaron que las columnas de soldados recorrieran los caminos a pie junto a los tanques hasta el campo de entrenamiento. Y en los tanques hay los mismos reclutas, no pilotos de ases. Equivocado un poco y atropellado. Y esto se ha repetido durante muchos años.
                    Por supuesto, esto no se anuncia. Pero yo, habiendo visitado la misma infantería y en el hospital, aprendí un poco más.
              2. Vadim_888
                Vadim_888 6 de octubre 2020 21: 53
                0
                ... Fue precisamente con tales llamamientos a la "democratización de las regulaciones" que comenzó la rápida desintegración del ejército ruso en febrero de 1917. ¿Quieres repetir?

                ¿Puedes comparar tu ejército con el israelí?
                1. bukhach
                  bukhach 7 de octubre 2020 00: 14
                  +2
                  En aras de la curiosidad, ¿qué parámetros desea comparar?
                  1. Vadim_888
                    Vadim_888 7 de octubre 2020 12: 58
                    -2
                    ... En aras de la curiosidad, ¿qué parámetros quieres comparar?

                    Para pérdidas irreversibles de mano de obra, intente comenzar desde aquí
                    1. bukhach
                      bukhach 7 de octubre 2020 13: 50
                      0
                      ¿Y durante qué período de tiempo, para qué enfrentamientos específicos? Y, luego, el lamentable número de pérdidas, no importa lo cínico que pueda parecer, tiene un peso diferente para Rusia e Israel, este soy yo en la cuestión del tamaño de la población.
            3. tormenta de coches 11
              tormenta de coches 11 8 de octubre 2020 04: 34
              +1
              qué tontería épica ... ¿no confundes a un soldado con un estudiante? ¿Qué significa discutir el pedido? durante la batalla, ¿aún puedes organizar una votación? entienda por sí mismo que el servicio ya es estatuto y responsabilidades. incluida la ejecución de órdenes, pero siempre tienes derecho a no cumplirla y acudir al tribunal.
  • Ros 56
    Ros 56 6 de octubre 2020 14: 48
    +3
    Este no es el tiempo de los tanques ha pasado, es solo que ha aumentado el tiempo de tapar estos tanques del aire.
  • dzvero
    dzvero 6 de octubre 2020 14: 51
    -3
    Los tanques están desactualizados, se quemaron 100500 en un día ... ¡Y arderán más! Al fin y al cabo, cuando se decía que "con 250 barriles por kilómetro de frente, no se denuncia al enemigo".
  • Tirador de montaña
    Tirador de montaña 6 de octubre 2020 14: 52
    +2
    Un tanque en el campo de batalla con aplicaciones únicas, sin defensa aérea ni cobertura de infantería, es solo un objetivo. KAZ con un hemisferio completo: estaría bien, pero ¿dónde está ella?
  • Axe Matt
    Axe Matt 6 de octubre 2020 14: 52
    +5
    A juzgar por la forma en que ellos (todos: tanto esos como otros) están luchando contra ellos, parados con caponeras desenmascaradas y saliendo, como si estuvieran en un programa, estos son solo objetivos estáticos para el ATGM y el resto y nada más. Incluso yo, como oficial antitanque en el pasado distante, puedo ver esto sin pensar. Las tácticas son pésimas. Creo que se trata de un entrenamiento repugnante. Más bien, en ausencia directa de tales. Pero, para Rusia, esto es incluso bueno en cierto sentido: si los queman, vendrán nuevos a comprar.
    1. Alf
      Alf 6 de octubre 2020 15: 40
      +5
      Cita: Axe Matt
      Pero, para Rusia es incluso bueno en cierto sentido: si los queman, vendrán nuevos a comprar.

      Es bueno si compras, de lo contrario mendigarán a crédito. Con posterior amortización.
      1. Axe Matt
        Axe Matt 6 de octubre 2020 16: 14
        +2
        Para que estos indecisos tengan un obsequio de crédito con más cancelaciones (¡y esto es dinero de los contribuyentes!), Es necesario tener una política estricta específica para que esos fanáticos luchen a expensas de otra persona. Me parece que ahora esto es exactamente lo que está mejorando: ¡ni un solo cliente sin obligaciones específicas FAVORABLES PARA RF (!)!
        1. Alf
          Alf 6 de octubre 2020 16: 28
          +3
          Cita: Axe Matt
          Me parece que ahora esto es exactamente lo que está mejorando: ¡ni un solo patrón sin obligaciones específicas FAVORABLES PARA RF (!)!

          Pues si es así.
          En materia de tales beneficios, sería bueno que aprendamos de los "socios", estos ya se han comido un perro sobre este tema.
          1. Axe Matt
            Axe Matt 6 de octubre 2020 20: 27
            0
            Sí, sí, estoy de acuerdo ... No con los que comen perros sí
  • iouris
    iouris 6 de octubre 2020 15: 01
    0
    Los generales se están preparando para la última guerra, pero ha llegado el momento de guerras completamente diferentes. Además, quien se prepara para atacar primero siempre tiene la ventaja. En ausencia de "profundidad estratégica", este factor suele ser decisivo. El tiempo es de suma importancia, por lo que la guerra debe librarse con el máximo esfuerzo de todas las fuerzas y recursos, teniendo en cuenta el espacio, la naturaleza del teatro de operaciones y las capacidades logísticas. El ejército azerbaiyano no usa bien sus ventajas, por lo que se debe esperar que el factor turco se fortalezca. El objetivo final de la administración de Pashinyan no está del todo claro: ¿retener o entregar Karabakh con referencia a circunstancias de fuerza mayor? Puedes decir lo que quieras.
  • Freedim
    Freedim 6 de octubre 2020 15: 04
    +2
    En el video de Azeri, el último "tanque" es de alguna manera sospechoso ... ¿Me pareció solo que en lugar de un cañón tenía un tronco roto en dos lugares? ... sonreír
    1. Garris199
      Garris199 6 de octubre 2020 15: 16
      +1
      Parece. ¿Como te gusta esto? ¿Alguien puede explicar qué es?
      1. Nastia Makarova
        Nastia Makarova 6 de octubre 2020 16: 06
        -4
        este es un modelo inflable
      2. loki565
        loki565 6 de octubre 2020 16: 15
        +2
        ¿Y cómo te gusta Wasp, no es similar?)))
        1. Garris199
          Garris199 6 de octubre 2020 16: 33
          +2
          Es muy probable que sólo "Grad" sea fácil de "joder", torcida y oblicuamente. Sin embargo, el operador de UAV tuvo suficiente)
          1. Vadim237
            Vadim237 6 de octubre 2020 19: 14
            +1
            Bueno, con el tiempo, el problema con el engaño desaparecerá, simplemente le enseñarán al UAV a determinar claramente qué está atacando; crearán una selección de objetivos falsos mediante programación.
      3. Axe Matt
        Axe Matt 6 de octubre 2020 16: 17
        +2
        Es claramente visible: MLRS "Grad" con un capó abierto. No se le dio servicio durante mucho tiempo y se quedó en el parque: el motor se sobrecalentó ... como una opción.
  • Pacifista
    Pacifista 6 de octubre 2020 15: 34
    +2
    El hecho de la destrucción de docenas de tanques en Karabaj en un corto período de tiempo puede indicar que

    Siempre divida por 10 las declaraciones de los chicos calientes al describir sus logros.
  • Ivan Tixiy
    Ivan Tixiy 6 de octubre 2020 15: 57
    +3
    Solo habla sobre el uso de debilidad de sus tanques por parte de tripulaciones idiotas
  • NF68
    NF68 6 de octubre 2020 15: 59
    +3
    Los tanques y otros equipos aún deben usarse con prudencia.
  • Viejo tractor
    Viejo tractor 6 de octubre 2020 16: 10
    +1
    ... ha pasado el tiempo de los tanques

    Nada de eso, es hora de historias increíbles amarrar
  • Dikson
    Dikson 6 de octubre 2020 16: 15
    -2
    Y qué maravilloso se quemará el wunder-waffle ... el acoplamiento de dos plataformas, que se está inventando aquí ... es solo un espectáculo para los ojos doloridos ... - una oruga de hierro larga y sabrosa ...
  • Apasus
    Apasus 6 de octubre 2020 16: 15
    +3
    Cuando aparecieron los misiles, también predijeron el final de la artillería de barril, pero las cosas siguen ahí ...............
  • Torbellino
    Torbellino 6 de octubre 2020 18: 24
    +1
    No sé qué tan cierto es esto, pero el tanque supuestamente está diseñado para 20 minutos de combate moderno y ofensivo. Está claro que las batallas pueden ser diferentes, como los tanques y sus tripulaciones. Además de diferentes coberturas y diferentes disfraces. Así que no puedes simplemente noquear un tanque.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Agotadas
    Agotadas 6 de octubre 2020 18: 46
    +4
    UAV, defensa aérea, tanques ... Para atacar una mina, un campo bien cubierto, ningún recurso será suficiente para una defensa enemiga no suprimida qué
  • Lesorub
    Lesorub 6 de octubre 2020 19: 22
    +4
    El hecho de que decenas de tanques en Karabaj fueran destruidos en poco tiempo puede indicar que el día del tanque ha terminado, que tal plataforma podría ser demasiado vulnerable a los aviones y aviones no tripulados de ataque.

    El problema no está en los tanques, sino en las tácticas de su uso y, lo que es más importante, en la cobertura de la defensa aérea (como han demostrado las recientes hostilidades en Siria y Armenia, y antes de eso en Irak), y los propios tanques deberían adquirir sistemas KAZ (los funcionarios estatales, que no desarrollaron datos). sistemas - y pusieron trofeos israelíes)
  • VictorM
    VictorM 6 de octubre 2020 19: 31
    -1
    Encontraron una razón para hablar sobre el destino de los tanques y enterrarlos ...
    El T-72 e incluso el T-90 utilizado por las partes, por decirlo suavemente, no son los tanques más modernos, en el mejor de los casos, se han instalado dispositivos y sistemas más avanzados "amigos o enemigos". Hablar del destino de los tanques, partiendo de metales ferrosos como el T-72, -90, tanto más analizando las acciones de las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán y las Fuerzas Armadas de Armenia, y más aún en las zonas montañosas. riendo
    Debemos ser conscientes de que, a pesar de la abundancia de sistemas modernos, las Fuerzas Armadas de Azerbaiyán aún están muy lejos de la apariencia de un ejército moderno, es necesario reemplazar una o dos generaciones de oficiales. Las Fuerzas Armadas de Armenia en general permanecieron en el siglo pasado. Y más a todo esto, la banal falta de formación y los errores ELEMENTALES de ambos bandos, en algunos casos, simplemente la falta de disciplina entre los militares. Por todo ello, ambos bandos pagaron con la vida de sus soldados y, por supuesto, con el equipamiento, incluidos los tanques.
  • andrew42
    andrew42 6 de octubre 2020 20: 56
    +2
    Bueno, todo lo que queda es ofrecer a los estadounidenses que corten sus tanques una vez a las 5. ¿Estarán de acuerdo? "No lo creo.
  • Lubesky
    Lubesky 6 de octubre 2020 22: 19
    +2
    Solo me dice que, como siempre, los medios de destrucción están medio paso por delante. Además, la vida útil de un tanque en batalla no fluctúa mucho de una década a otra, pero la masividad y la intensidad del trabajo de la producción de una máquina moderna y su costo no cumplen de ninguna manera con los estándares de una guerra larga con alta intensidad y gran teatro de operaciones. Mucha gente dice que una guerra así no sucederá en la era nuclear, y yo siempre he dicho: es necesario tener un componente de movilización capacitado que pueda luchar con el equipo y los medios de la Segunda Guerra Mundial, ya que todos los medios y armas modernos serán molidos en los primeros meses de la guerra y establecerán la producción en masa de dicho equipo. poco realista.
  • Dimon Dimonov_2
    Dimon Dimonov_2 6 de octubre 2020 23: 17
    0
    Atascan la guerra electrónica y la guerra electrónica ... hasta 300 km y hasta una altura de 10 km ...
  • Shadow041
    Shadow041 6 de octubre 2020 23: 29
    +3
    En 1941, los alemanes destruyeron los tanques soviéticos de la misma manera, pero esto no canceló los tanques. La aviación ha sido durante mucho tiempo el dios de la guerra, no es ningún secreto, pero la aviación no puede resolver todos los problemas en el campo de batalla, se ha demostrado en Vietnam.
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7 de octubre 2020 00: 05
    +1
    gracioso, pero Siria y Afganistán mostraron diferentes
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7 de octubre 2020 00: 08
    +1
    Cita: Shadow041
    En 1941, los alemanes destruyeron los tanques soviéticos de la misma manera, pero esto no canceló los tanques. La aviación ha sido durante mucho tiempo el dios de la guerra, no es ningún secreto, pero la aviación no puede resolver todos los problemas en el campo de batalla, se ha demostrado en Vietnam.

    dios de la guerra "Artillería", y sin soldados en las trincheras en ninguna parte ...... !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!
  • lvov_aleksey
    lvov_aleksey 7 de octubre 2020 00: 14
    -1
    No sé cómo explicártelo, quiero transmitir que el tanque vive en guerra abierta solo por 2-3 minutos !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
    PD: ¡toda la ojiva está diseñada para este momento! Y luego una lata ...
  • bukhach
    bukhach 7 de octubre 2020 00: 29
    +1
    Partiendo de un pequeño conflicto militar, e incluso en tal terreno, es claramente prematuro sacar conclusiones sobre el declive de la era de los tanques. Los tanques son un arma ofensiva, dinámica y no estática, y una ofensiva organizada de acuerdo con todas las reglas de la ciencia militar, con inteligencia, con una adecuada defensa aérea, con la ayuda de la aviación. Bueno, la estabilidad de combate del tanque en caso de una guerra nuclear es muy alta y esto no se puede descartar.
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  • Zementbomber
    Zementbomber 7 de octubre 2020 01: 26
    -1
    La necedad del nivel "Números de Sebastopol". (o "los números de Churov" - a quien tanto más nraviTSTSO)). Esto no "habla" de nada. Incluso si (¡importante!) - acc. realidad.
    Desde la Segunda Guerra Mundial hasta la Segunda Guerra del Golfo, incluida, hubo batallas en las que cientos de tanques de batalla fueron destruidos y desactivados en un día. ¿¿Y??
    Cr. Además, cualquier, el equipo militar más moderno física y moralmente está en manos de un "mono", con un alarde de que el caso de "hacerse pasar por homo sapiens" ni siquiera es un club. El destino de la Arabia Saudita M1A2 en Yemen, donde en el lado de los llamados. Los "hutíes" incluso lucharon contra el T-34-85; este es un ejemplo y una garantía.
    Py.Sy. Sin embargo, el T-72 ya era un tanchik realmente profundamente grotesco durante su aparición en el mundo. Y ahora ...
  • Victor Sergeev
    Victor Sergeev 7 de octubre 2020 08: 14
    +1
    Dos naciones están luchando b ... c, incapaces de usar armas modernas.
    1. t7310
      t7310 7 de octubre 2020 09: 49
      +1
      "Dos naciones están luchando b ... c"
      ah ... (llámalo como quieras) saca conclusiones sobre el declive de la era de los tanques
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  • ua1osm
    ua1osm 7 de octubre 2020 14: 32
    0
    Lo principal para un tanque es la velocidad y la maniobra. Algo que no vi ninguna maniobra aquí. El hierro se machaca en caponeras, se expone o se monta un poco. En general, como en 1941, los alemanes batieron tranquilamente a nuestros 34. Pero cuando Katukov se puso manos a la obra, y se fue a Guderian mal. En general, aquí no tienen comandantes competentes despedidos y, mientras aparezcan, todos sus tanques se dividirán.
  • ua1osm
    ua1osm 7 de octubre 2020 14: 32
    0
    Lo principal para un tanque es la velocidad y la maniobra. Algo que no vi ninguna maniobra aquí. El hierro se machaca en caponeras, se expone o se monta un poco. En general, como en 1941, los alemanes batieron tranquilamente a nuestros 34. Pero cuando Katukov se puso manos a la obra, y se fue a Guderian mal. En general, aquí no tienen comandantes competentes despedidos y, mientras aparezcan, todos sus tanques se dividirán.
  • Kaw
    Kaw 7 de octubre 2020 16: 45
    0
    El hecho de que los tanques fueran destruidos solo significa que el sistema de defensa aérea de Armenia no cumple con los requisitos modernos.
  • Inspector
    Inspector 7 de octubre 2020 21: 04
    0
    Los acorazados también se fueron. Es cuestión de tiempo, cuándo.
  • Alt 22
    Alt 22 7 de octubre 2020 21: 24
    0
    El tiempo de los tanques no ha pasado. Ha pasado el tiempo sin los tanques KAZ modernos.