Military Review

Algo con nuestra memoria se ha convertido

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Ahora es casi el centro



El distrito de Golovinsky nunca ha sido incluido en el prestigioso. Después de todo, está ubicado justo detrás del ferrocarril Okruzhnaya, que ahora se ha convertido en el MCC, y este era el cinturón de trabajo de la capital. En el barrio viejo que se desgasta hoy histórico el nombre de los antiguos propietarios de estos lugares, los Golovin, y los príncipes, y los condes, y simplemente nobles, hay estanques, un parque abandonado durante muchos años y un pequeño cementerio tranquilo.

Y, por supuesto, edificios residenciales de varios años. Se cree que en algún lugar de aquí está el nacimiento del río Likhoborka, que lleva sus aguas a través de todo el norte de Moscú hasta el Yauza. Muy cerca se encuentra la finca Mikhalkovo, conocida hasta el día de hoy como vecinos de los Golovin.

Algo con nuestra memoria se ha convertido

En la época soviética, casi se lo traga la fábrica de telas finas que lleva el nombre de Peter Alekseev, así como numerosos institutos de investigación cerrados y fábricas numeradas. Hace muchos años, los técnicos se establecieron allí, incluidos los científicos de cohetes y científicos nucleares. Por otro lado, los residentes del distrito de Golovinsky, que antes de la construcción de la carretera de circunvalación de Moscú no se consideraba Moscú, incluso hoy casi no están enganchados a los nuevos edificios de la capital.

Aparentemente, porque los constructores no tienen donde vagar por aquí. Pero en los últimos años, el área residencial-industrial ha revivido, especialmente porque ahora la estación de MCC está cerca, y ha reunido dos lados del ferrocarril: el distrito de Golovinsky con el distrito de Koptevo.

En general, el parque se puso en perfecto orden con senderos de baldosas, los estanques se limpiaron, aunque con pérdidas considerables para el ecosistema. Y en la finca de Mikhalkovo, según todos los datos, el notorio antiguo nuevo propietario se ha establecido seriamente, que incluso lo abre al público los fines de semana.


La fábrica se declaró en quiebra en 2011, a pesar de la producción de una tela fina verdaderamente única. Como muchas empresas industriales en Rusia, la fábrica cayó en el olvido y el distrito de élite LoftPark surgió en lugar de edificios industriales.

Se convirtió en uno de los pocos cuya construcción fue declarada ilegal, pero eso cambió poco. Acerca de la fábrica y su director, todos respetaron a Wilhelm Ivanovich con un apellido raro Jokish, ahora, al parecer, solo queda el recuerdo.

A las afueras - para cohetes y Studebakers


Pero también hay un recuerdo del club de la fábrica, que se ha convertido en un verdadero Palacio de la Cultura no solo para la fábrica, sino para todo el distrito. Y, afortunadamente, no solo la memoria: el club, construido quince años antes de la guerra por el arquitecto Leonid Vesnin, uno de los famosos hermanos, fue restaurado recientemente, pero sigue inactivo por diversos motivos.


Club de la fábrica de telas finas que lleva el nombre de Pert Alekseev



Durante la guerra, este club se convirtió en el hogar de tres regimientos de guardias de mortero. Uno de ellos, el 18, originario de la Guardia, según lo dispuesto por la orden del Comandante Supremo, se instaló aquí en 1943 durante mucho tiempo, después de haber sido maltratado en las batallas de Kerch y Novorossiysk, y luego en la batalla por Stalingrado.

El regimiento recibió buenos refuerzos y equipos en las afueras de Moscú, comenzando con lanzadores y Studebakers nuevos desde la unidad de clasificación del depósito de Likhobory, ubicado cerca, y terminando con cohetes RS-132, que fueron llevados al frente durante varios días antes de enviar la unidad al frente. directamente de la planta reutilizada "Compressor" en la capital.

Tuvieron que quedarse en Moscú porque la tecnología para instalar Katyusha en camiones estadounidenses era algo diferente de la estándar diseñada para el ZIS-5. El 18º regimiento de morteros se convirtió más tarde en el Regimiento de Mginsko-Pomerania y Bandera Roja, recibió las órdenes de Kutuzov y Alexander Nevsky.


Katyusha en el Studebaker

El segundo es el 83º regimiento de morteros, que más tarde se convirtió en el regimiento Zhitomir. Estuvo aquí, en Golovinsky-Mikhalkovo, no solo se formó, sino que luego se repone, y también después de la Batalla de Stalingrado.

Este regimiento también tiene la Bandera Roja y su orden bien merecida: Bohdan Khmelnitsky. El regimiento 83 fue generalmente uno de los especiales. Durante mucho tiempo no estuvo armado con Katyushas clásicas, sino con lanzacohetes BM-8, que estaban montados en tanques T-60, solo aparece como medio, pero en realidad eran ligeros.

Pero esta era también la ventaja del regimiento: la alta maniobrabilidad de la artillería de cohetes. Por tanto, cubriendo la retirada del ejército a través del Don con el fuego de sus divisiones, el regimiento podía operar incluso desde posiciones abiertas. Desde posiciones abiertas, el regimiento ayudó y rechazó los intentos de los alemanes de escapar del anillo de Stalingrado.

¿Es así como luchan por la memoria?


La orden sobre la formación de los Regimientos de Morteros de la Guardia de la Reserva de Artillería del Alto Mando fue firmada por Stalin el 4 de agosto de 1941, inmediatamente después de los primeros éxitos del Katyusha. Al principio había ocho regimientos, para proyectiles M-8 y M-13, y se mantuvieron en secreto lo mejor que pudieron. Luego llegó a varias docenas.

Quizás por eso otro de los regimientos, el 47º Guardias de Mortero, que en el mismo 1943 se instaló temporalmente en el centro de recreación de la fábrica para su reforma, tuvo un poco menos de memoria. Él, por ejemplo, todavía no tiene su propia página en Internet y, según nuestra información, no hay ningún museo del regimiento. E incluso con una placa conmemorativa, el 47 ° regimiento tuvo de alguna manera la mala suerte.

Nosotros, los rusos, todavía no somos muy activos en la guerra por la memoria que se desarrolla en casi todo el mundo, que se está convirtiendo cada vez más en una guerra con los monumentos. Pero nos molesta regular y legítimamente el vandalismo contra los monumentos militares. Pero a veces ellos mismos tampoco son demasiado delicados cuando se trata de su propia memoria.

Mira estas fotos. Es poco probable que algunos de los lectores desprevenidos puedan distinguir las insignias e incluso el nombre honorífico de la famosa unidad militar en el segundo de ellos. Su autor, no sin esfuerzo y dolor de cabeza, pero pudo adivinar que al regimiento se le dio el nombre de Yasski, ya que participó en la liberación de Iasi, una ciudad rumana casi en la frontera con Moldavia.



No voy a acusar a nadie de nada, pero a la hora de actualizar placas conmemorativas, revivir la memoria, perdonarme por el patetismo, sería bueno tener al menos cuidado. Parece que aquí ha funcionado un chorro de arena primitivo, y aquí está el resultado. Habría que tener más cuidado de alguna manera, no en vano el clásico nos enseñó esto.

Tenga en cuenta que la placa conmemorativa del 18º regimiento también fue claramente "barrida", pero aún se puede leer. ¿No es hora ahora, en el año del 75 aniversario de la Gran Victoria, que aún no ha terminado, de restaurar correctamente los letreros conmemorativos? Mejor a mano, y mejor si no lo hacen los trabajadores invitados indiferentes.

Es por eso que me gustaría recordar una vez más episodios de la ruta de combate de las Órdenes de la Bandera Roja de Yassky de Mortero de la Guardia 47 del Regimiento de Kutuzov y Alexander Nevsky y los nombres de sus comandantes. El regimiento también pasó por una terrible masacre en Crimea, defendiendo Sebastopol y luchando por Kerch. Luego fue trasladado directamente a Stalingrado, al legendario 62º ejército del general V. Chuikov.

Allí, a finales de 1942 y principios de 1943, el regimiento estaba al mando de un mayor, y más tarde del teniente coronel Vozhzhov Yevgeny Nikitovich. El regimiento le fue arrebatado por el mayor Maksimenko Fyodor Stepanovich, quien también terminó la guerra con el rango de teniente coronel, al mando del 32º Regimiento de Morteros de la Guardia. Bueno, el regimiento obtuvo la victoria bajo el mando del Héroe de la Unión Soviética, el teniente coronel Anatoly Filippovich Kolomeitsev.

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Fotos utilizadas:
Kolesa.ru, pamyat-naroda.ru, war-book.ru, autor
32 comentarios
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  1. Lipchanin
    Lipchanin 8 de octubre 2020 12: 13
    +11
    Nosotros, los rusos, todavía no somos muy activos en la guerra por la memoria que se desarrolla en casi todo el mundo, que se está convirtiendo cada vez más en una guerra con los monumentos. Pero nos molesta regular y legítimamente el vandalismo contra los monumentos militares. Pero a veces ellos mismos tampoco son demasiado delicados cuando se trata de su propia memoria.

    Verdad en cada palabra.
    Y gracias al autor hi
    1. Alien De
      Alien De 8 de octubre 2020 12: 54
      +3
      ¡Me uno a ti! Esto es verdad. Gracias al autor.
    2. Civil
      Civil 8 de octubre 2020 13: 10
      -2
      La memoria selectiva se obtiene si estamos hablando del dinero del desarrollador: no recordamos nada, aquí no hay historia, si no nos olvidamos del dinero de la población, no perdonaremos.
      1. Egoza
        Egoza 8 de octubre 2020 13: 36
        +3
        Cita: Civil
        si hablamos del dinero del desarrollador - no recordamos nada, aquí no hay historia, si es del dinero de la población - no olvidemos que no perdonaremos.

        ¡Entonces el desarrollador obtendrá tanto de la población que mamá no se preocupe! Por lo tanto, la diferencia en "memoria"
    3. Reptiloide
      Reptiloide 8 de octubre 2020 15: 58
      0
      Cita: Lipchanin
      ... Verdad en cada palabra. Y gracias al autor hi

      ¡Me uno! Gracias.
  2. BAI
    BAI 8 de octubre 2020 12: 18
    +12
    Tenemos 2 categorías de monumentos: venerados, a los que la gente ha ido de vacaciones desde la época soviética, y olvidados, también de la época soviética. En el distrito de Istra de la región de Moscú, incluso instalaron un vertedero en una tumba militar. El monumento es un simple obelisco, se derrumbó hace mucho tiempo, bueno, y se llenó. Gracias a los motores de búsqueda, encontraron, borraron, restauraron.
    1. Tatra
      Tatra 8 de octubre 2020 12: 29
      +2
      Tenemos 2 categorías de monumentos: soviéticos y antisoviéticos. Si los bolcheviques-comunistas y sus partidarios, después de la captura de Rusia, construyeron su Estado y erigieron monumentos a sus héroes y grandes personas, entonces sus enemigos, después de su captura de Rusia, construyeron un Estado ANTI-soviético - toda su ideología, propaganda, historia de Rusia es un antisoviético malvado, calumnioso, cobarde , todos sus héroes y grandes personajes en la historia de Rusia son antisoviéticos.
      1. BAI
        BAI 8 de octubre 2020 13: 21
        +9
        Irina, bueno, no puedes ser tan maximalista. El mundo no es blanco y negro. La URSS tenía sus propias ventajas y desventajas, ahora la Federación de Rusia tiene sus pros y sus contras. Dónde, qué más, puedes discutir sin cesar, por lo que no tiene sentido. El sitio tiene 2 extremos: usted: completa y completamente para la URSS y un tal Olgovich, un ardiente anticomunista. Y ambos suelen estar equivocados. Extremo no puede ser verdad. La verdad esta en algun lugar enmedio.
        1. Tatra
          Tatra 8 de octubre 2020 15: 51
          0
          Ésta es la diferencia entre el pueblo soviético y el antisoviético. Yo, como todo el pueblo soviético, soy lo MEJOR para mi país y mi pueblo, y esto es a priori: la URSS, en comparación con la República de Ingushetia y la "independencia" de los enemigos de la URSS en el territorio de la URSS capturado por ellos, y Olgovich, como todo el pueblo antisoviético, solo que, que es FAVORABLE para él, y que todo el pueblo antisoviético no se preocupa por su país.
      2. CSKA
        CSKA 8 de octubre 2020 13: 54
        +1
        Cita: tatra
        La historia de Rusia es un antisoviético malicioso, calumniador, cobarde, todos sus héroes y grandes personajes de la historia de Rusia son antisoviéticos.

        ¿Qué absurdo? ¿Son estos Suvorov, Kutuzov antisoviéticos? ¿Qué tipo de antisoviético cobarde hay? ¿Qué es la cobardía? Despierta dinosaurio. Dices tonterías y no te cansas. Incluso abres un libro de texto sobre la historia de Rusia y lo lees con los ojos. Allí no hay antisoviético. ¿No te criaste mucho allí? A nadie le importa tu tierra soviética. Ya eres el pasado.
        1. Tatra
          Tatra 8 de octubre 2020 15: 55
          -2
          Entonces, ustedes, los enemigos de la URSS, que tomaron las repúblicas de la URSS, NO tienen ningún Suvorov o Kutuzov, no hay grandes personas del Imperio Ruso. Para los enemigos rusos de los comunistas, la "historia" de su país comienza con el gobierno falsificado del último monarca ruso en aras de la ganancia en su sistema antisoviético, y todos los demás enemigos de los comunistas, si recuerdan a la Rusia prerrevolucionaria, solo con malicia: cómo los rusos los ocuparon, robaron y difundieron la podredumbre.
  3. Knell wardenheart
    Knell wardenheart 8 de octubre 2020 13: 19
    0
    ¿De qué sirve luchar por la memoria, si cada nuevo poder que intercede en nuestro país borra monumentos y cambia el nombre de las ciudades? El tema está devaluado en lo más alto y sigue devaluado por todos estos juegos con la constitución. 1945 se ha extinguido hace mucho tiempo, señores, es hora de mirar el día actual.
    1. Reptiloide
      Reptiloide 8 de octubre 2020 16: 19
      +1
      ... cada nuevo poder que interviene ...

      No se puede regañar a la URSS por nada, ya que todos vivimos gracias a la Victoria. Nuestro país se conservó gracias a la Victoria. Si no recuerda esto, la historia se distorsionará. Sí, y distorsiona, en diferentes países
      Por ejemplo, en Japón, en Tokio, hay un monumento al indio Radhabinod Palu, juez del Tribunal Militar Internacional. Es uno de todos los jueces que demuestran que los japoneses no cometieron ningún crimen durante la Segunda Guerra Mundial. Todos los demás jueces creían lo contrario, y el gobierno japonés firmó las decisiones de los tribunales sobre crímenes de guerra. Con este monumento, Japón demuestra que se considera absolutamente inocente.
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 8 de octubre 2020 17: 01
        -4
        No puedo estar de acuerdo contigo. Aunque solo sea porque el país que distribuyó miles de millones de dólares en préstamos en todo el mundo, en África, Asia y Lat. Estados Unidos y el Medio Oriente - él mismo se dobló en calambres infernales debido al hecho de que no había dinero para un suministro normal y la lucha contra los déficits (incluido). Estos préstamos, por supuesto, no nos fueron devueltos más tarde.
        Si simplemente te sientas y sumas el número de préstamos incobrables de la URSS (y solo ellos), incluso sin el% de estos préstamos incobrables que han surgido a lo largo de los años (y que podrían haberse convertido en un verdadero bablosik, si lo ponemos en nuestro propio país), te pondrás infernal , sumas de caballos por las que sería posible reasentar todos los apartamentos comunales y la mitad del "Khrushcheb" o, por ejemplo, establecer al mismo tiempo la producción de los mejores microprocesadores del mundo. Pero no, la URSS lo tiró todo a la basura.

        La victoria fue MUY largo. Desde entonces, 3 generaciones de personas han cambiado en nuestro país, 4 generaciones en Occidente. Teniendo una ventaja abrumadora sobre la Wehrmacht en la cantidad de TODO, estando a la defensiva y en nuestro territorio, permitimos 27 millones de bajas, millones de bajas en personal del ejército, miles de tanques y aviones, cientos y miles de instalaciones industriales, territorios de las 2 repúblicas más desarrolladas, además de la RSFSR. ¡EN DEFENSA, CARL! En el que, de acuerdo con las leyes de la ciencia militar, normalmente debería perder de 1 a 3.
        ¿Es esto algo de lo que deberíamos estar orgullosos? Aquí uno no debería estar orgulloso sino llorar, de hecho. Ahora desde la VICTORIA no inflaron eso, olvidándose por completo que era VACACIONES CON_ LÁGRIMAS_ EN_ OJOS. A casi cinco minutos de la victoria pírrica. ¿A quién se debe agradecer por esto, al genio profético de la dirección soviética, que no pudo concluir acuerdos sobre defensa colectiva por razones ideológicas?
        ¿O tal vez, gracias por el hecho de que nos apresuramos a explorar los territorios recién ocupados, desmantelando las viejas líneas y de rodillas trazando nuevos planes de defensa, en lugar de los elaborados?

        Ya sabes, puedes golpear una puerta de madera con un jefe, y para alguien esto es heroísmo "genial" y sólido, pero a los ojos de una persona moderna debería ser de hojalata como está, tanto en términos de organización como en términos de costos y pérdidas.
        1. Reptiloide
          Reptiloide 8 de octubre 2020 20: 49
          +3
          Tengo entendido que estará satisfecho con la instalación de tales monumentos .----- Como, por ejemplo, en Eslovenia, se erigió un monumento a las víctimas que murieron en la mina Huda Yama. En 1945, los partidarios de Broz Tito ejecutaron allí a quienes colaboraban abiertamente con los alemanes, que también estaban en contra del socialismo y el comunismo. Poca gente fue a esta mina, aunque todo se sabía. En 2015, se erigió un monumento que no tiene detalles. El nombre oficial es Monumento a las Víctimas de Todas las Guerras, a pesar de su redacción simplificada, a menudo evoca emociones fuertemente negativas y es profanada sistemáticamente. Evidentemente, la gente no siente lástima por los colaboradores y los anticomunistas. Y no dicen que necesitan ser comprendidos y perdonados. A lo que me alegro.
          1. Knell wardenheart
            Knell wardenheart 8 de octubre 2020 23: 12
            0
            No estoy nada contento con la instalación de monumentos; es mejor usar este dinero para operaciones para niños o viviendas para familias jóvenes. Y los hermosos gestos y los ídolos de metal y hormigón llenos de simbolismo es mejor dejarlos a los jóvenes países poscoloniales.
            Y sí, difícilmente lo entenderás.
  4. Bongo
    Bongo 8 de octubre 2020 13: 37
    +9
    Disculpe, pero ¿qué tiene que ver este dibujo con la Gran Guerra Patria? qué
    1. Nastia Makarova
      Nastia Makarova 8 de octubre 2020 14: 29
      -7
      por que no
      1. Bongo
        Bongo 8 de octubre 2020 14: 36
        +5
        Cita: Nastia Makarova
        por que no


        En la figura, la producción en serie ZIS-151 comenzó en 1948.
        1. Nastia Makarova
          Nastia Makarova 8 de octubre 2020 14: 42
          -8
          ellos pintaron el Studebaker
          1. Bongo
            Bongo 8 de octubre 2020 14: 45
            +6
            Cita: Nastia Makarova
            ellos pintaron el Studebaker

            No sé qué fue "pintado" allí, pero la imagen muestra claramente el ZIS-151. En el que, como en el ZIL-131, se montaron guías para RS de 132 mm.
            1. Zementbomber
              Zementbomber 8 de octubre 2020 15: 58
              0
              Sí, pero desde 1949 y 1966, respectivamente. Eso, kaGBE, insinúa una cierta "presencia de una ausencia total" de la relación de estas versiones del BM-13 con la Gran Guerra Patria. hi
    2. Undecim
      Undecim 8 de octubre 2020 17: 23
      +2

      BM-13-16 basado en Studebaker US6 U-3
  5. Zementbomber
    Zementbomber 8 de octubre 2020 15: 52
    0
    que iban montados en tanques T-60, que solo figuraban como medianos, pero en realidad eran ligeros.

    T-60 - Nunca incluso fue catalogado como "fácil", por no hablar de "promedio".
    Fue clasificado como "pequeño". Ver Orden No. 0433 de 18.11.1941/XNUMX/XNUMX firmada por el diputado. Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS.
    1. Alexey ra
      Alexey ra 8 de octubre 2020 16: 44
      +2
      Cita: Zementbomber
      T-60: ni siquiera aparece como "ligero", y mucho menos como "medio".
      Fue clasificado como "pequeño". Ver Orden No. 0433 de 18.11.1941/XNUMX/XNUMX firmada por el diputado. Comisario del Pueblo de Defensa de la URSS.

      Me divertiré: al principio, el tanque T-60 se consideraba ligero:
      El 17 de julio de 1941 se firmó el decreto # 179ss de la GKO "Sobre la producción de tanques ligeros T-60 en la fábrica # 37 del Comisariado del Pueblo de Sreda".

      El 20 de julio de 1941, se emitió el decreto GKO # 222ss "Sobre la producción de 10 mil tanques ligeros".
      © Y. Pasholok
  6. Antiguo26
    Antiguo26 9 de octubre 2020 00: 01
    +3
    Cita: tatra
    Ésta es la diferencia entre el pueblo soviético y el antisoviético. Yo, como todo el pueblo soviético, soy lo MEJOR para mi país y mi pueblo, y esto es a priori: la URSS, en comparación con la República de Ingushetia y la "independencia" de los enemigos de la URSS en el territorio de la URSS capturado por ellos, y Olgovich, como todo el pueblo antisoviético, solo que, que es FAVORABLE para él, y que todo el pueblo antisoviético no se preocupa por su país.

    Irina! No todo era tan blanco y esponjoso en la URSS. Había tanto desventajas como desequilibrios. De la misma manera que ahora en Rusia. Y es poco probable que muchos de los que vivieron en la URSS estarían de acuerdo en volver a estar en ella, en la URSS-2.0, si hubiera las mismas deficiencias que en la primera URSS.
    Y tú, Irina, eres muy apuesto para colgar etiquetas. Alguien que esté 100% de acuerdo contigo SOVIETO el pueblo, y el que no está en todo - ANTISOVETSKY... Pero muchos de los veteranos no están de acuerdo en todo sobre qué y cómo fue en la URSS. Pero esta gente derramó sangre por su Patria, por la Unión Soviética. No debes mirar el mundo a través de lentes que solo dan una imagen en blanco y negro. Y esta forma de dividir a la gente no es la mejor

    Cita: tatra
    Entonces, ustedes, los enemigos de la URSS, que tomaron las repúblicas de la URSS, NO tienen ningún Suvorov o Kutuzov, no hay grandes personas del Imperio Ruso. Para los enemigos rusos de los comunistas, la "historia" de su país comienza con el gobierno falsificado del último monarca ruso en aras de la ganancia en su sistema antisoviético, y todos los demás enemigos de los comunistas, si recuerdan a la Rusia prerrevolucionaria, solo con malicia: cómo los rusos los ocuparon, robaron y difundieron la podredumbre.

    Esto ya es una clínica. "Ostap sufrió"
    1. Reptiloide
      Reptiloide 9 de octubre 2020 02: 21
      0
      Me parece que es posible y necesario hablar de las ventajas o desventajas de la URSS en comparación. O con RI, o con otros países de esa época, o de hoy. Para entender lo que pasó entonces, necesitas leer más sobre esa época.
  7. bbss
    bbss 9 de octubre 2020 00: 30
    +1
    He vivido cerca durante más de cuarenta años y puedo verlo con mis propios ojos. El club siempre ha estado bien cuidado y animado. Mientras la fábrica estaba viva ... Por cierto, a doscientos metros (al otro lado de las vías del tren) hay un club muy similar: DK IOOZhD. Durante muchos años en estado de conservación. También nuevos propietarios innecesariamente. IOOC es "devorado" por el MCC. Y los abridores ni siquiera saben qué es una Casa de la Cultura.
  8. Antiguo26
    Antiguo26 9 de octubre 2020 16: 10
    +2
    Cita: Reptiloid
    Me parece que es posible y necesario hablar de las ventajas o desventajas de la URSS en comparación. O con RI, o con otros países de esa época, o de hoy. Para entender lo que pasó entonces, necesitas leer más sobre esa época.

    ¡Tienes toda la razón, Dmitry! No es por nada lo que dicen TODO ES RELATIVO... Y realmente debemos comparar lo que había en la misma Unión y lo que había en Rusia. Además, es correcto comparar, sin colgar etiquetas, decir que "trotskistas" o "nazis" o alguien más llegó al poder.
    La lectura es ciertamente buena, pero aquí tienes tu propio sesgo. Ahora toda la vida en la URSS puede mostrarse exclusivamente en negro, en los días de la Unión en el mismo negro que describían la vida en el extranjero. En este sentido, prefiero el artículo de V. Shpakovsky sobre este recurso. Allí la gente trata de recordar específicamente lo que les pasó, y no reproducen la historia "resuelta".
    1. Reptiloide
      Reptiloide 9 de octubre 2020 18: 39
      +1
      Gracias por tu respuesta, querida. Desafortunadamente, los nombres no están visibles en la versión móvil. hi
      Las historias de los miembros del foro siempre me interesan. Pero en algunos artículos, no todo encaja.
      Existe tal tema, cuando antes de la Segunda Guerra Mundial, Jruschov felicitó a Stalin por su cumpleaños, luego en su carta de felicitación a menudo había una frase: enemigos de Stalin. Lo que Jruschov hizo después, lo sabemos. Entonces, algunos clichés son muy molestos.
  9. Antiguo26
    Antiguo26 9 de octubre 2020 18: 58
    +2
    Cita: Reptiloid
    En la versión móvil, desafortunadamente los nombres no son visibles

    Vladimir
  10. SA privada
    SA privada 9 de octubre 2020 21: 24
    +1
    Cita: CSKA
    ¿Son estos Suvorov, Kutuzov antisoviéticos?

    Si se trata de Viktor Suvorov, entonces es antisoviético. "Katyusha"
    del proyecto de A. Drabkin para leer. Sobre la opinión sobre la capacidad de cross-country
    "ZIS-6" y "Studebaker".