Military Review

Engañar a Putin. Cómo se utiliza la prensa nacional y occidental para desinformar

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Del informe de la Corporación RAND (EE. UU.): “... desgastar a Rusia y desequilibrarla ... la expansión de la presencia de la Marina de los EE. UU. Y sus aliados en las zonas de responsabilidad rusas podría obligar a Rusia a aumentar sus inversiones navales, extrayendo fondos de direcciones potencialmente más importantes.



A Vyacheslav Molotov se le atribuye la formulación de la regla: "Si nuestros enemigos nos elogian, entonces estamos haciendo algo mal".

Por desgracia, esta sabia regla se ha olvidado hoy. Hoy en día es costumbre que nos regocijemos de que nuestros enemigos escriban odas elogiosas sobre nosotros, pintando con colores nuestros grandes éxitos en la construcción militar.

Sin embargo, V. Molotov tenía razón. Los materiales elogiosos de la prensa occidental y las declaraciones de los líderes militares y políticos occidentales sobre lo grandes y terribles que somos no están hechos en absoluto porque esto es así en realidad.

Además, a menudo, nuestra prensa es simplemente trillada, debido a la ignorancia de los traductores y la incapacidad de leer entre líneas de los editores, encuentra en las palabras de los militares extranjeros no el significado que realmente les dan. Y luego transmite esta traducción "torcida" al lector doméstico.

Vale la pena separar uno del otro y, al mismo tiempo, averiguar con qué estamos lidiando, con quién, a quién y en qué está realmente tratando de engañar, y qué tiene que ver Putin con eso.

Perdido en la traducción y el espejo distorsionador de los medios


Primero noticias de los "medios" domésticos (lo ponemos entre comillas, porque, en nuestra opinión, son medios de comunicación, pero muchas veces no son información, sino desinformación).

El Pentágono anunció la pérdida de la "inaccesibilidad" de Estados Unidos debido a los submarinos rusos..

MOSCÚ, 2 de octubre - RIA Novosti. Estados Unidos ya no está "fuera de alcance" debido a la modernización del submarino ruso flota... Así, según informó Business Insider, dijo el comandante de las fuerzas submarinas de la Marina de los Estados Unidos, el vicealmirante Daryl Caudle.

“Nuestro país ya no está fuera de nuestro alcance, por lo que debemos estar preparados para realizar operaciones de alto nivel en aguas locales”, dijo.

Como escribe el periódico, a pesar de que ahora la flota rusa tiene menos submarinos que durante la era soviética, son más modernos, silenciosos, tienen mayor autonomía y son capaces de atacar objetivos terrestres.

Durante el conflicto en Siria, Moscú ya demostró sus misiles crucero Kalibr, atacando objetivos en tierra desde submarinos. Debido a esto, Estados Unidos debe prepararse para la guerra submarina lo antes posible, dijo Michael Petersen, director del Instituto para el Estudio de las Fuerzas Navales Rusas en el Colegio de Guerra Naval de Estados Unidos.


y aquí lo que Business Insider realmente escribió con citas del Vicealmirante Caudle (se destaca el discurso directo del Vicealmirante):

El declive de la armada rusa en los diez años posteriores a la Guerra Fría "Dejemos que algunos chicos piensen que la Patria es una reserva segura de las fuerzas rusas"El vicealmirante Daryl Caudle, comandante de las fuerzas submarinas de la Marina de los EE. UU., Dijo el 16 de septiembre.

"Pero es bien sabido que la Patria no es realmente una reserva segura, y debemos estar preparados para realizar operaciones extremadamente complejas en las aguas cercanas [al territorio de Estados Unidos]", Añadió Caudle.


Resta agregar a esto solo que Caudle habló durante los ejercicios antisubmarinos de Black Widow, que tuvieron lugar del 12 al 18 de septiembre, y en gran medida su discurso fue motivador para el personal.

Como dicen, siente la diferencia. Caudle no dijo nada sobre las superpotencias de la Armada rusa, simplemente insistió en que el personal no se relajara y se preparara para la guerra en serio.

Por alguna razón, sobre estos ejercicios, sobre la interacción entre las fuerzas de superficie y submarinas y la patrulla de base aviaciónque se elaboraron sobre ellos, nuestra prensa no escribió nada. Además, no escribió nada sobre el hecho de que los viajes recientes de barcos estadounidenses y británicos en el mar de Barents fueron también exactamente los mismos ejercicios antisubmarinos a varios cientos de kilómetros de nuestras bases. El único artículo donde las cosas fueron llamadas por sus nombres propios fue un artículo de uno de los autores en periódico de negocios "Vzglyad": "Estados Unidos se está preparando para hundir submarinos rusos frente a la costa".

Y esto es lo que Petersen, mencionó a RIA Novosti, dijo según la misma edición:

"En términos de números, la flota rusa no es la amenaza que fue durante la Guerra Fría, pero en términos de capacidades, sigue siendo un desafío importante".

Además, Petersen descifra cuál es exactamente el desafío: "Calibre". No le preocupa que los submarinos rusos puedan (según declaraciones de nuestros medios) encontrar y rastrear SSBN estadounidenses, no le preocupa que, habiendo neutralizado los submarinos polivalentes estadounidenses, nuestros barcos supongan una amenaza para los buques de guerra estadounidenses (según declaraciones de nuestros medios). No. Esto no se considera.

A él solo le importa que ellos (es decir, nosotros) tengan misiles de largo alcance, todo lo demás no es particularmente interesante para él, pero frases que describen el hecho de que los submarinos rusos se han vuelto "más perfectos" o "más silenciosos" y en las declaraciones de los estadounidenses , y en el texto de los artículos escritos por los periodistas se interpretan de forma absolutamente inequívoca: se han vuelto más silenciosos EN COMPARACIÓN CON LOS MISMOS ANTIGUOS MARCOS RUSOS.

Nadie en los EE. UU. Hoy tartamudea que Ash es superior a Virginia, o al menos igual a ella de alguna manera. Se postula que para RUSIA este es un paso adelante. Bueno, sí, en el contexto del Proyecto 949A, para reemplazar el que se creó Ash, este es un paso adelante en términos de sigilo. Pero resistirá submarinos completamente diferentes ...

Son nuestros periodistas los que crean un fondo untuoso extremadamente feliz en la prensa, convenciendo a los lectores de que todo está tan bien con nosotros que simplemente no puede ser malo. Ya hemos derrotado a casi todos, no hay absolutamente nada de qué preocuparse.

Y sobre la operación antisubmarina de búsqueda de la OTAN OVMS cerca de las bases de la Flota del Norte (incluida la NSNF), simplemente no se puede escribir, para no estropear la maravillosa imagen.

Los estadounidenses realmente se preocupan por nuestros misiles de crucero. Pero no tienen que preocuparse demasiado: estos misiles aún no han alcanzado a los Pike-B y Batons, el rearme de los submarinos rusos de la tercera generación en el Calibre KRO se ha interrumpido (y deliberadamente), y ahora el Calibre está listo para usar cualquiera de los nuevos. "Varshavyanka", que obviamente no estará en el Atlántico, o SSGN "Severodvinsk" del proyecto 3. Un poco más tarde "Kazan" y "Novosibirsk" del proyecto 855M. El resto de "Ash-M" aún está lejos de ser entregado.

Y eso es todo.

Surge la pregunta: ¿por qué nuestra prensa crea una idea tan falsa de cómo nos ve un enemigo potencial? La razón es que, a través del esfuerzo de la propia prensa, la persecución de un lector patriótico, y el esfuerzo del Ministerio de Defensa, en lugar de una imagen real de la capacidad de combate de las Fuerzas Armadas nacionales con sus ventajas (y de hecho son muchas) y carencias (que también son muchísimas), se creó un simulacro en el espacio informativo doméstico. una idea falsa de una Rusia todopoderosa que puede hacer absolutamente todo y ya ha logrado todo lo posible. Donde no solo no hay problemas, sino que simplemente no pueden existir.

Este simulacro es muy agradable para el profano. Aporta alegría al lector de mente cerrada y eleva las calificaciones de los periódicos y los recursos de los medios. Y aquellos que son especialmente celosos en el servicio a los "medios de comunicación" reciben varias preferencias del Departamento de Información y Comunicaciones Masivas del Ministerio de Defensa (DIMK MO). Como resultado, la sociedad se ha vuelto absolutamente intolerante con la información real si no se entrega a su orgullo aquí y ahora. La imagen que los medios crean en la búsqueda de ratings y "moños" de DIMK MO tiene la misma relación con la realidad que un reflejo en un espejo distorsionado para quien se mira en este espejo.

El problema aquí es que hay deficiencias en la capacidad de defensa del país, pero en un entorno de información así ni siquiera se pueden discutir. No se puede discutir con la gente común en la calle, no se puede discutir con los políticos que obtienen información en el mismo lugar que la gente común. No discutir con los funcionarios que informan a la cúpula sobre lo que escribe la prensa y suscitar una mirada entusiasta y presumida de las cosas incluso en los niveles más altos del poder. Y ahora un funcionario responsable, no influenciado por el simulacro, o un oficial que tiene información de importancia crítica sobre la capacidad de defensa del país, no sabe cómo denunciar esto: después de todo, todos en la cima también están convencidos de que todo está increíblemente bien con nosotros y simplemente no puede ser mejor.

Surge la pregunta: ¿qué es el comandante en jefe supremo? Es comprensible que una persona corriente o un funcionario de bajo rango se alimente desde la televisión con "bienestar general" y superarmas "incomparables" ... ¿Y qué se le informa al supremo en tales condiciones?

Y aquí tenemos el problema principal: al comandante en jefe supremo se le informa lo mismo que se le dice al lego, solo que en una forma ligeramente diferente.

LO que le informaron, hace poco menos de un año, todos pudieron observar. Cuando, en una exposición en Sebastopol, en forma de un submarino "prometedor" de la quinta generación, se le mostró al presidente un modelo con un sistema de propulsión antiguo (hélice de baja velocidad) y torpedos obsoletos "Physicist-5" (los GOS se entregaron en 1).

Engañar a Putin. Cómo se utiliza la prensa nacional y occidental para desinformar

Un modelo del submarino supuestamente de quinta generación, proyecto 585, diseñado dentro del proyecto de I + D de Laika. En realidad, esto es solo un Ash acortado con nuevos componentes y la capacidad de transportar el Zircon. Un barco conceptualmente desactualizado a principios de los noventa

Y nadie planteará la pregunta: ¿cómo es eso? armas Todavía no tenemos una nueva generación, y ni siquiera tenemos una idea de cómo será, pero ya se está haciendo un submarino "para eso" y se está elaborando un presupuesto al respecto.

Obviamente, los VGK no reportan “información inconveniente”. Hay muchos ejemplos. Aquí hay una respuesta típica del Ministerio de Defensa a la información "inconveniente":

No. 312/4/4421 de fecha 15.05.2019/XNUMX/XNUMX
Se ha considerado el manejo de la información sobre el estado de las fuerzas submarinas de la Armada y la Flota del Norte, recibida por la Administración del Presidente de la Federación de Rusia, por la Dirección Principal de Operaciones del Estado Mayor de las Fuerzas Armadas de la Federación de Rusia. Esta situación no es cierta.
I. Dylevsky, subdirector de la Escuela de Estado Mayor.


Aquellos. de acuerdo con la "respuesta" a solicitud de la administración presidencial, y GOU GSh (!), supuestamente tenemos:
- se lleva a cabo el tiro de hielo;
- nuestros submarinos tienen una protección anti-torpedos efectiva y están armados con torpedos modernos;
- Nuestros submarinos y NSNF cuentan con una eficaz defensa antisubmarina y antiminas.

Y así sucesivamente. Todo esto es una mentira (que se confirma, entre otras cosas, con fotografías de las cubiertas de torpedos Boreyev y materiales de los tribunales de arbitraje), y esta mentira es denunciada a la administración presidencial por la Dirección Principal de Operaciones del Estado Mayor!

Es cierto que la "Aceptación militar" no puede mostrar nada de esto. Ni el disparo de torpedos telecontrolado, bajo el hielo, ni la selección de un torpedo del agujero de hielo, ni el trabajo de los antitorpedos, ni ellos mismos, ni los nuevos "físicos" en submarinos nucleares más antiguos que el "Príncipe Vladimir" (normalmente en municiones con barcos BIUS modificados) - nada.

Porque todo esto es mentira (que se confirma, entre otras cosas, por fotografías de cubiertas de torpedos Boreyev con “leña” USET-80 en los estantes y materiales de tribunales de arbitraje sobre antitorpedos), y esta mentira, repetimos, es denunciada por la Dirección de Operaciones del Estado Mayor. la administración presidencial!

Las realidades, por supuesto, son diferentes.

A finales del siglo XX (en los años 90), se produjo una nueva revolución técnica en los medios de búsqueda y combate de submarinos, lo que planteó la cuestión de la supervivencia de los submarinos en nuevas condiciones de combate de manera extremadamente aguda. Esto ha ocurrido antes, por ejemplo, de la derrota de los submarinos alemanes en el Atlántico en mayo de 1943.

Sin embargo, si los sucesos de 1943 tuvieron consecuencias inmediatas por parte de los submarinos en forma de cambios en sus armas, apariencia y tácticas de uso, ahora nuestra valiente Armada está demostrando virtualmente completo “ignorar” las nuevas condiciones de la guerra submarina.

La principal propiedad táctica de los submarinos es el sigilo. La situación actual en este asunto en términos de medios hidroacústicos se muestra mejor en el siguiente diagrama.


La iluminación hidroacústica de baja frecuencia convierte incluso un objeto absolutamente silencioso en una fuente de oscilaciones secundarias de onda larga y reduce su secreto a cero

Partidarios especialmente creativos de los submarinos proponen "disparar" a los portadores de la "iluminación" LFA "Onyx" de baja frecuencia.

Solo ahora surge la pregunta: ¿también dispararemos "Onyxes" en boyas activas de baja frecuencia de aviación? Por cierto, no hay nada parecido a nuestra aviación naval, a pesar de que se han utilizado en la OTAN desde principios de los 90.

Hay experimentos. Chudikov de nuestra "ciencia teórica". Tienen mucho éxito, pero por alguna razón no interesan en absoluto a la Marina y la industria de defensa.

El último subjefe de construcción naval y armamento de la Armada de la URSS F. Novoselov habló sobre los nuevos "medios no convencionales" de detección:

“En la reunión, no cedió la palabra al director del instituto, quien estaba ansioso por hablar sobre experimentos para detectar el rastro de un submarino en la superficie utilizando el radar. Mucho más tarde, a fines de 1989, le pregunté por qué rechazaba esta pregunta. Fyodor Ivanovich respondió lo siguiente: "Conozco este efecto, es imposible defenderse de tal detección, así que ¿por qué molestar a nuestros submarinistas?"

(A. Vasiliev, Jefe del Departamento de Diseño Avanzado, Instituto Central de Investigación de Krylov).

Surge la pregunta: ¿el principio "no hay necesidad de molestar" se aplica a la dirección político-militar del país? La pregunta es muy actual dadas las enormes inversiones materiales y financieras en el submarino.

Hoy en día, son los nuevos submarinos los que representan colectivamente el mayor gasto en el presupuesto militar. Al mismo tiempo, sus servicios de combate no se proporcionan de ninguna manera y no tienen la capacidad de luchar contra los de su propia especie debido a fallas en las armas de torpedos, antitorpedos y contramedidas hidroacústicas.

El enemigo, constantemente pendiente de la cola de nuestros submarinos, incluso en los campos de entrenamiento, lo sabe muy bien.

Así es como, por ejemplo, la situación con nuestras capacidades en el combate submarino todavía se ve así:

Problemas problemáticos de la aparición de prometedores submarinos de la Armada rusa..

Disparos en el mar y bases. Los últimos submarinos de la Armada rusa están armados con armas obsoletas y medios de autodefensa..

Pero en qué forma se aprobó la tan alabada "Ash":

"APKR" Severodvinsk "entregado a la flota con deficiencias críticas".

Existe la opinión de que lo que está sucediendo hoy con nuestras fuerzas submarinas (y armas) no es solo un "recorte" grandioso de los fondos presupuestarios. Todo es mucho peor: en realidad es una derrota militar deliberadamente preparada (un nuevo "pogrom de Tsushima"). Y esto está plagado de un completo exterminio de la población de la Federación de Rusia. Si el enemigo logra infligir un ataque de desarme sobre las fuerzas nucleares estratégicas y al mismo tiempo neutralizar los SSBN en los servicios de combate, entonces casi todos moriremos. Si esta derrota militar simplemente conduce al caos revolucionario, como sucedió en 1905, entonces, por desgracia, todavía resultará en un ataque nuclear, justo en la cima del caos "revolucionario", cuando nuestros sistemas de control de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, las Fuerzas Aeroespaciales y la Armada se desorganizarán. Ya nadie nos dejará levantarnos. El siguiente error será el último de nuestro historias, y esto debe entenderse claramente.

Un ejemplo especial es la amenaza a nuestro submarino que representa la Aviación de Patrulla Básica de la Marina de los EE. UU. (BPA).

Esto es lo que dijo el almirante V. Vysotsky, ex comandante en jefe de la Armada antes de V. Chirkov:

"Si no tenemos un AB en el norte, entonces la estabilidad de combate del PKK SN se reducirá a cero el segundo día, porque el principal enemigo de los barcos es la aviación".

¿Alguien ha vuelto a expresar esto en el manual? Por ejemplo, ¿cuando entregas a Severodvinsk?

Por supuesto no. A pesar del fuerte aumento de las capacidades de la aviación antisubmarina occidental, lo que la Armada tiene en esta parte (aviación naval) se puede llevar inmediatamente al museo (incluidos los "más nuevos" "Novella" y "Kasatka"). Nuestra aviación naval simplemente ignora las nuevas tecnologías de guerra antisubmarina. Al mismo tiempo, no solo hay una falta de interés en la experiencia occidental, sino que se trata de la destrucción directa de los datos de inteligencia más valiosos (con un mazo en un disco duro con datos) que no encajan en la "imagen gozosa oficial".

¿Tenemos el portaaviones del que habló Vysotsky? “No lo teníamos” incluso antes de que nos pusieran a reparar, si llamamos a las cosas por sus nombres propios, y es bueno que al menos esto se haya hecho evidente en Siria, y no cuando la existencia del país estaba en juego.

Por cierto, EN GUERRA se reveló una preparación insuficiente de la aviación naval, un portaaviones y, más en general, de toda la flota para las operaciones habituales y rutinarias de otras armadas.

Antes de eso, teníamos "todo está bien". Surge la pregunta: ¿en qué guerra y de qué forma se revelará la falta de torpedos modernos preparados para el combate? ¿No será una guerra así cuando nada se puede arreglar? Porque la situación real con las armas submarinas navales es una "invitación" directa a disparar encubiertamente nuestros barcos estratégicos de propulsión nuclear. Y este es el primer paso hacia la victoria en una guerra nuclear con pérdidas aceptables o sin pérdidas en absoluto.

Mientras tanto, seguimos informando a la cima que todo está bien, y los "medios" domésticos continúan agitando este punto de vista.

Sería ingenuo pensar que el enemigo no usará esto para diferentes propósitos. Y lo usa.

Desinformación a través de los medios


Los estadounidenses tienen una larga tradición de engañar a nuestros estadistas, científicos y líderes militares utilizando la prensa y todo tipo de información pública, que se remonta a la época soviética.

Sin embargo, no solo el nuestro. También se burlan de su Congreso. Por ejemplo, podemos recordar las declaraciones del famoso Norman Polmar de que los submarinos soviéticos del proyecto 971 son supuestamente superiores a los barcos estadounidenses del tipo de Los Ángeles en su sigilo.

Solo ahora estaba a la mitad de 1989, cuando quedó claro que la "guerra fría" había terminado y la construcción naval militar estaba esperando una reducción. La información difundida por Polmar era deliberadamente poco confiable y su propósito era sacar dinero del Congreso para nuevos submarinos, a pesar de que en el momento de los hechos descritos, no pudimos hacer nada con los viejos submarinos de la Marina de los Estados Unidos.

Más tarde, ya en los años 90, cuando el edificio del submarino estadounidense literalmente sostenía al submarino estadounidense por el cuello, los recortes en el gasto militar bajo Clinton, los almirantes estadounidenses recogieron el testigo de Polmar - y lograron la renovación del submarino de la Armada estadounidense en condiciones en las que ya no tenían enemigo.

Tomemos otro ejemplo de la historia.

En 2005, la editorial Drofa publicó un importante trabajo de un equipo de autores, empleados del Instituto Estatal de Investigación de Sistemas de Aviación (GosNII AS) bajo la dirección del académico de la Academia de Ciencias de Rusia E. A. Fedosov: “La aviación de la Armada de Rusia y el progreso científico y tecnológico. Conceptos de creación, caminos de desarrollo, metodología de la investigación ”. El equipo de autores: V.M. Alkhovikov, V.M. Denisov, A.V. Zarubin, V.D. Oblyapin, V.V. Orlov, E.A. Fedosov. El revisor fue el comandante de la aviación naval de la Armada rusa, el teniente general I.D. Fedin.


Este voluminoso trabajo examina muchas cuestiones teóricas relacionadas con la aviación naval, hasta el modelado matemático del uso de "Kuznetsov" en las Malvinas "para los británicos". También se consideran cuestiones históricas.

Entre ellos hay un ejemplo interesante:

“En la etapa de elaboración del borrador del diseño del proyecto ANK 1143.5 sobre la base de la experiencia adquirida durante 10 años, fue posible estudiar la influencia de otro factor en las decisiones tomadas: la información sobre el trabajo que se está llevando a cabo en la misma dirección en el extranjero.
A priori, estaba claro que nuestros colegas extranjeros no estaban muy ansiosos por ver un gran portaaviones soviético en el océano acompañado de barcos con armas de misiles de barco a barco (de las cuales, notamos, tenían mucho, mucho miedo) y sistemas de defensa aérea efectivos.
Se advirtió que cuando se iniciaron discusiones en nuestro país sobre el concepto de aviación naval, sobre la elección del tamaño de la ANC y la ruta nacional de desarrollo de la flota de portaaviones, en Estados Unidos, a juzgar por la literatura técnica y militar, surgió un problema opuesto al nuestro: la búsqueda de la posibilidad de reducir el tamaño de las ANC al armarlas. avión de despegue acortado. En este sentido, en las publicaciones periódicas de 1971-1980, el tema de las aeronaves de despegue y aterrizaje vertical / corto (SV / UVP) (XVF-12, etc.) de pequeño ANK (SCS, VSS, etc.) y problemas técnicos asociados con su creación.
Naturalmente, surgieron dudas al respecto: los estudios realizados por los institutos de investigación nacionales demostraron (excepto los "personalizados") la ineficacia de las ANC pequeñas, y en el extranjero volvieron a estos estudios una y otra vez.
... por parte de la dirección de nuestras organizaciones de investigación, hubo acusaciones regulares de que los resultados de sus investigaciones no coincidían con los extranjeros.
...
Para aclarar el tema, se llevó a cabo un análisis de la confiabilidad de la hipótesis sobre la distorsión deliberada (dirigida contra los oponentes de la flota de portaaviones nacional) de la importancia relativa del problema de los ANC pequeños y SV / UVP hacia su sobreestimación en los períodos anteriores a la adopción (o no adopción) de decisiones sobre la construcción del ANC de eyección en la URSS.
El análisis mostró:
1. La hipótesis de que en los períodos anteriores a la consideración en la URSS de la cuestión del inicio de la construcción de ANC armados con aviones de despegue convencionales, el número de publicaciones sobre los problemas de los ANC pequeños y las fuerzas terrestres / UVP no contradice las estadísticas. Esto permitió sacar una conclusión sobre una posible desinformación ...
2. El aumento más intenso en el número de publicaciones comenzó, en promedio, uno o dos años antes de que se considerara la cuestión de construir un ANC de expulsión en la URSS. Esto, a su vez, podría indicar que nuestros colegas extranjeros tenían información sobre el momento de consideración del tema durante al menos uno o dos años.

Se pueden agregar algunos ejemplos más desde la perspectiva actual.

En 2014, el contralmirante de la Marina de los Estados Unidos, Dave Johnson, entonces director ejecutivo del Comando de Sistemas Navales de los Estados Unidos, dijo a los medios que estaba impresionado por el submarino ruso Severodvinsk: incluso tiene una maqueta en su oficina. También dijo que Estados Unidos se enfrentará a un duro adversario en forma de submarinos Yasen modificados.


El mismo modelo ...

El almirante James Foggo, comandante de la Marina de los Estados Unidos en Europa, también participó en este flashmob de fresno y expresó su impresión de este submarino. "Este es un gran submarino", dijo Foggo a The National Interest en 2016.

Si observa el desarrollo de la Armada rusa y cómo se gastaron los recursos, queda claro que los principales esfuerzos de investigación y desarrollo estaban dirigidos principalmente a fortalecer la flota de submarinos.

Sin embargo, más tarde, cuando Foggo ya no necesitaba mentir, dijo honestamente que en los submarinos rusos solo le importa el "Calibre". Traducido al ruso: deberán ser destruidos antes de llegar a la línea de lanzamiento. Para lo que los estadounidenses, como vemos, se están preparando.

Para 2015, surgieron muchas preguntas negativas en la parte superior (sobre la ignorancia abierta de los problemas de la efectividad de combate de la Marina y la disposición para resolver tareas de acuerdo con su propósito previsto) para el entonces Jefe de la Marina, Chirkov V.V., y la silla se balanceó debajo de él.

De repente, aparece una serie de publicaciones en Occidente, donde la "Armada de Chirkovsky" está inscrita en un grado superlativo.

Financial Times: la marina rusa plantea un nuevo desafío para EE. UU..

El almirante le dijo al Financial Times que la Marina de los EE. UU. Está reevaluando su doctrina global y sus planes operativos y estratégicos frente al activismo ruso que se extiende desde los mares Negro y Mediterráneo hasta el Océano Pacífico.
"Sus submarinos y barcos de superficie están mostrando una actividad sin precedentes en los últimos 20 años", dijo Richardson en una entrevista. - ¿Cómo colocamos nuestras fuerzas y recursos para mantener el equilibrio necesario y las capacidades adecuadas?
Según el almirante Richardson, la Armada está considerando si aumenta o no su presencia en Europa y el Pacífico. "Actualmente estamos teniendo estas discusiones", dijo.
El incremento de esta actividad se debe en parte a las acciones de los rusos en Siria, pero su armada también está cada vez más activa en otras zonas, desde la costa este de Estados Unidos hasta el Océano Pacífico. El comandante en jefe de la Armada rusa, el almirante Viktor Chirkov, anunció recientemente que las patrullas de la flota submarina rusa ha crecido en un 2013% desde 50.

U otro ejemplo del mismo año.

Il Giornale, Italia: los servicios secretos de EE. UU. Hacen sonar la alarma: la flota rusa es intimidante.

Mucho ha cambiado en los últimos 15 años desde que los servicios secretos de la Marina de los EE. UU. Han publicado un importante dossier de 68 páginas que, según Difesa Online, habla del peligro que representa la flota rusa: “En la próxima década, Rusia dará grandes pasos hacia la construcción de una flota capaz de mantenerse en pie. para defender un país con un poder impresionante, limitado solo por la expansión interminable de sus fronteras. En el siglo XXI, la flota rusa será una de las más modernas del mundo y será operada por una nueva generación de personal militar profesional ".
Los estadounidenses señalaron que “desde 2000, gracias a la estabilidad del gobierno, la economía del país se ha estabilizado. Se hicieron esfuerzos decididos y se asignaron fondos para la restauración de la flota rusa. Se han reiniciado muchos programas, suspendidos por falta de fondos. Se invirtió dinero en el desarrollo de nuevos conceptos, gracias a los cuales ya se han botado submarinos y buques de superficie. En 2000, los rusos poseían varios barcos capaces de participar en las hostilidades. Hoy, el Kremlin tiene a su disposición 186 barcos (buques de guerra y submarinos) que realizan operaciones en las aguas del Atlántico al Pacífico, del Mar Negro al Báltico, del Caspio al Mediterráneo y al Ártico mismo ".

Tanto los británicos como los italianos, todos estaban asombrados por el gran comandante naval Chirkov. Y los estadounidenses se sorprendieron: el expediente de 68 páginas y la confusión de Richardson claramente insinúan qué tipo de titán estaba al frente de nuestra Armada. ¡El acceso gratuito al "informe de inteligencia de la Marina de los EE. UU." Sobre la Marina rusa con datos nuevos (y a partir de ellos puede calcular las fuentes de su recepción, si son reales) no sucede todos los días!


Esta no es una tablilla de DIMK MO, es una "desinformación" deliberada de los estadounidenses

Después de que Viktor Viktorovich se fue, continuó la publicidad de su legado. Por ejemplo, a finales de marzo de 2018 el Drive escribe una oda al barco patrullero 22160. Chirkov ya no estaba en el cargo, y la prensa occidental llamó a la Armada los epítetos que merecía, pero este proyecto recibió elogios, su "diseño" se llamó "brillante".

Esto es lo que escribí al respecto tipo divertido Tyler Rogoway:

“Rusia está construyendo media docena de botes patrulleros (como en el texto. - Ed.) Del Proyecto 22160, que tienen un diseño compacto innovador, capaz de mucho y tienen poderosas capacidades de ataque con un casco pequeño. Este concepto es lo suficientemente innovador como para que las armadas occidentales lo estudien como fuente de inspiración para sus propios futuros buques multipropósito ".

No barcos, no. Buques. Una admiración asombrosa de una persona, en cuya cultura uno de los pilares de la identidad es un portaaviones nuclear con un desplazamiento de 100 kilotones.

No consideraremos esto como un anuncio oculto de V. Chirkov, quien, como saben, es el padre de este maravilloso barco. Después de todo, Tyler podría haber estado bromeando. No podemos insinuar el interés de los estadounidenses en el bienestar de V. Chirkov en la USC.

Sin embargo, este artículo probablemente también se tradujo al ruso y entró en una oficina alta con un padre ordenado como una demostración de cómo nos califican. En toda seriedad.

No es la primera vez, como dicen. Por ejemplo, podemos recordar la "publicidad activa" en la Marina de los Estados Unidos de nuestro submarino "Severodvinsk" y la firma por Chirkov del certificado de aceptación con un gran conjunto de deficiencias críticas, de hecho, en un estado de incapacidad.

Podemos afirmar con seguridad que la prensa occidental se utiliza activamente para engañarnos. Después de todo, cuando nuestros aduladores informan al máximo liderazgo político-militar sobre lo maravilloso que es todo con nosotros, se agregan resúmenes de publicaciones occidentales de la dirección deseada a informes tan baratos.

Y el hecho de que el enemigo haya aprendido a utilizar este fenómeno es muy peligroso.

Al mismo tiempo, es necesario comprender que el enemigo está trabajando en diferentes direcciones, un ejemplo de lo cual es la actividad frenética de un ciudadano estadounidense de habla rusa, que en el cambio de 2006-2008 literalmente envió spam a muchos foros paramilitares en Runet con artículos brillantes y emocionados sobre el enfrentamiento entre la Armada de la URSS y la Armada de los Estados Unidos en los años 70. x, "Proyecto 60" de Elmo Zumwalt y las supuestas estrategias de guerra en el mar (incorrectas, pero "similares a las reales"), de las que se desprende directamente que la Federación de Rusia ni siquiera debería pensar en portaaviones con aviones normales, pero los "verticales" son los mismos ... El ciudadano “rasgó el chaleco” por Rusia, mientras trabajaba (según él) en el Boeing (no está mal para un tipo de los subordinados de la KGB de las tropas fronterizas de la URSS, ¿no? Y se subió al Boeing).

¿Y qué? Y el hecho de que desde 2018 se ha lanzado I + D en un avión con despegue corto y aterrizaje vertical, absolutamente innecesario para las Fuerzas Aeroespaciales y la Armada. Algunas de las "segundas personas" actuales en los escalones más altos del poder en su juventud estaban claramente imbuidas de las ideas de un patriota lejano de América.

Un poco más tarde, resultó que el patriota remoto de Rusia estaba recopilando activamente información sobre el sistema de misiles antibuque Zircon de fuentes abiertas, tratando de obtener datos cerrados sobre su efectividad prevista y el tipo de sistema de guía, tratando de establecer contactos con oficiales de la Armada (incluidos los más altos) y teniendo operativos cubierta (el teléfono está atado a una dirección en una casa en Seattle, que no existe en la naturaleza, el número en sí se emite a otra persona "sin una biografía", en "virtual") y en Estados Unidos escribe libro tras libro sobre lo que Rusia ya ha establecido con sus armas USA en ambos omóplatos, y mantiene un montón de blogs temáticos, y a un ritmo que impide trabajar para Boeing. Luego, aparentemente, el ejército estadounidense lleva estos libros a las sesiones para sacar dinero del Congreso.

No esta solo Por ejemplo, en uno de los foros histórico-militares, otro exoficial emigrante realiza (supuestamente desde Bielorrusia) un trabajo similar (solo que más inteligente y más sutil).

Es decir, el trabajo está en curso.

conclusión


La situación actual en la Armada está oculta y barnizada por las estructuras oficiales de la Federación de Rusia. Arriba (incluido el presidente, el comandante en jefe supremo) a través de los canales oficiales, solo se informa información "buena". Los problemas reales se silencian.

Al mismo tiempo, es evidente el trabajo activo de los medios de comunicación occidentales (y no solo estadounidenses, estamos hablando de la OTAN en su conjunto) por la "PR" de decisiones abiertamente erróneas y perjudiciales para nuestro país. Teniendo en cuenta el momento y la sincronización de las acciones de los medios occidentales en este trabajo, simplemente no pueden surgir preguntas sobre su espontaneidad.

Obviamente, la prensa occidental está trabajando para desinformar a los líderes rusos y, aparentemente, no fracasa. Tienen bastante éxito en engañar a Putin, al menos a veces.

Este trabajo colectivo sobre desinformación parece especialmente peligroso en el contexto de la situación con la flota submarina nacional, en la que no se resuelve un solo problema importante ni con armas ni con las fuerzas y medios necesarios para garantizar la estabilidad del combate, sino en el que se gasta mucho dinero.

En el camino, el Congreso de los Estados Unidos a menudo se convierte en objeto de desinformación por parte de los medios occidentales cuando es necesario eliminar dinero para gastos militares. Para Rusia, esto es, por decirlo suavemente, inútil, ya que aumenta el nivel de amenaza militar para nuestro país.

Pero aún más peligroso es el hecho de que nuestra flota, que es extremadamente limitada en su capacidad de combate, planteará tareas en una guerra real como reales. Con todas las consecuencias consiguientes.

Y aquí la única forma de cambiar el rumbo es la reacción de la sociedad y los medios. Medios rusos. Solo escribe la verdad. Incluidas y sobre publicaciones ordenadas abiertamente de medios y funcionarios extranjeros. Con comentarios relevantes. Y, por supuesto, no es necesario transmitir a ciegas los elogios del enemigo con aspiraciones y adornos. Debemos recordar que si los enemigos nos alaban, estamos haciendo algo mal.

La amarga verdad es mucho más útil que la más dulce mentira, especialmente en asuntos de vida o muerte.

Lamentablemente, en nuestro país, las mentiras siguen ganando con una puntuación devastadora. ¿Pero tal vez podamos cambiarlo?
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  1. Livonetc
    Livonetc 8 de octubre 2020 10: 18 nuevo
    -3
    A Vyacheslav Molotov se le atribuye la formulación de la regla: "Si nuestros enemigos nos elogian, entonces estamos haciendo algo mal".
    Esto podría ser limitado.
    1. Svarog
      Svarog 8 de octubre 2020 10: 22 nuevo
      +22
      Lamentablemente, en nuestro país, las mentiras siguen ganando con una puntuación devastadora. ¿Pero tal vez podamos cambiarlo?

      Es muy improbable .. Si de hecho la información se le sirve sólo dichoso .. Entonces se alegra de ser engañado.
      Pero esto solo puede significar una cosa, su equipo es terrible, hipócrita y no está interesado en el desarrollo del estado. Eso es lo que muestran los indicadores objetivos.
      1. Livonetc
        Livonetc 8 de octubre 2020 10: 35 nuevo
        -5
        Publicación de ayer de nuestro co-foro.
        "Existe una conocida agencia analítica, Clarkson Research, en Inglaterra, que, entre otras cosas, recopila calificaciones mensuales y trimestrales de los países líderes en la construcción naval mundial. Son los informes de Clarkson Research los que generalmente se usan cuando surge una conversación sobre quién construir y cuántas sorpresas 2020". El primer lugar al final del trimestre lo ocupó con bastante naturalidad Corea del Sur. ¡Qué decir, si su participación en el tercer trimestre representó el 45% de toda la construcción naval mundial! En ​​términos absolutos, esto es 1,42 millones de CGT.

        CGT es la tonelada de registro. El tonelaje de todos los barcos se recalcula en toneladas registradas, por lo que es conveniente compararlos entre sí. La calificación tiene en cuenta el tonelaje.
        Pero veamos quién está en la lista justo detrás de ella. Por lo general, China era el principal rival de Corea del Sur. Sí, como ya entendió, Rusia quedó en segundo lugar en el tercer cuarto. Nuestro tonelaje durante los últimos tres meses es de 860 mil CGT. Y esto es 30 mil toneladas más que China, que cayó al tercer lugar ".
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 8 de octubre 2020 11: 15 nuevo
          +14
          Cita: Livonetc
          Sí, como ya entendió, en el tercer cuarto Rusia subió a la segunda posición. Nuestro tonelaje durante los últimos tres meses - 860 mil C

          Ugums. En 2018 y 2019 se botaron buques militares y civiles con un tonelaje total de 845 mil toneladas. Y para julio-septiembre de 2020, un 2% más que en 2 años. lol No, esto ciertamente no es falso, ¿cómo puedes? lol Pero me gustaría ver una referencia a la fuente original. Y luego el crecimiento de una media de 35.000 toneladas mensuales a 287.000, es decir, 8 veces, plantea vagas dudas. sí
      2. Vadim_888
        Vadim_888 8 de octubre 2020 10: 48 nuevo
        -4
        Me suscribo a cada palabra.
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        Pero esto solo puede significar una cosa, su equipo es terrible, hipócrita y no está interesado en el desarrollo del estado. Eso es lo que muestran los indicadores objetivos.

        Lamentablemente, la mentalidad de la gente es tal que no pones a nadie en el equipo, en un año tendrás el mismo resultado ... La gente honesta en las realidades rusas no vive mucho ... ((((((
        1. Svarog
          Svarog 8 de octubre 2020 10: 53 nuevo
          +12
          Cita: Vadim_888
          Me suscribo a cada palabra.
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          .
          Pero esto solo puede significar una cosa, su equipo es terrible, hipócrita y no está interesado en el desarrollo del estado. Eso es lo que muestran los indicadores objetivos.

          Lamentablemente, la mentalidad de la gente es tal que no pones a nadie en el equipo, en un año tendrás el mismo resultado ... La gente honesta en las realidades rusas no vive mucho ... ((((((

          Todo depende de construir relaciones con subordinados. Cuando hay amigos, familiares de amigos y, en general, las mismas personas que no son responsables de ningún fallo, entonces de qué tipo de gestión podemos hablar. El error más elemental del líder es la familiaridad .. y el principio nuestro no es rendirse, es un principio callejero, pero no un estadista .. un estadista tiene su propia gente y los intereses del Estado.
          Pero yo creo que el sistema no está arreglado de la forma en que nos lo están tratando de presentar, creo que el presidente es solo una cabeza parlante, y las decisiones las toman personas que realmente no brillan ...
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 8 de octubre 2020 11: 01 nuevo
      +5
      En contraste con la situación del liberalismo, que es ahora .... Bajo Y En Stalin, las frases inteligentes y geniales solo venían del líder, y Molotov era un especialista que traía la verdad a primera persona. Y V Stalin tenía una habilidad muy valiosa, fue capaz de pensar objetivamente en varios campos desde la aviación, la lingüística y la industria del cine y escuchar a especialistas que ni siquiera tenían cargos, extrayendo ideas fructíferas de ellos e implementándolas.
    3. Civil
      Civil 8 de octubre 2020 11: 20 nuevo
      0
      1. Todas las decisiones las toma un solo funcionario.
      2. Informe únicamente lo que el funcionario quiera escuchar.
      3. "Los boyardos del rey están engañando" es el argumento más popular. Gracioso.
      4. ¿Qué es suficiente dinero para eso?
      1. Vladimir1155
        Vladimir1155 8 de octubre 2020 11: 25 nuevo
        +4
        Cita: Civil
        Eso es suficiente dinero para eso.

        Desafortunadamente, hay suficiente dinero para UDC super costosos innecesarios y en los planes de Klimov y Timokhin con Andrey AB aún más caro, y los dragaminas baratos y BE200 PLO por alguna razón no hacen tanto como es necesario.
        1. timokhin-aa
          8 de octubre 2020 11: 45 nuevo
          +3
          No se necesita el Be-200PLO.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 8 de octubre 2020 11: 46 nuevo
            0
            declaración perentoria y sin fundamento
            1. timokhin-aa
              8 de octubre 2020 12: 19 nuevo
              0
              corroborado por la experiencia del uso de hidroaviones.
              1. Vladimir1155
                Vladimir1155 8 de octubre 2020 21: 38 nuevo
                0
                ¡No veo ninguna justificación! frases vacías una tras otra, no tienes argumentos? Por cierto, puedes formular esta pregunta con un artículo de autor, si das argumentos objetivos y no consignas vacías, estoy de acuerdo contigo, porque no soy piloto y no puedo juzgar profundamente esta pregunta. Sin embargo, por el momento, no podría dar un solo argumento, excepto que es golpeado por una ola al aterrizar, y es un poco más pesado que los análogos, no los hidroaviones, ... me opongo, lanza pero no se rompe, y el equipo puede elevarse más alto o protegerse casco fuerte, peso ... para el equipamiento militar eso no importa, no es la economía lo que decide, sino la fuerza, el tanque es más pesado que el tractor, pero por alguna razón luchan en tanques ... y en el Lejano Oriente no hay tantos aeródromos. La seguridad, la capacidad de salir del radar después de un chapuzón, una amplia variedad de sitios de amerizaje, todo esto está a favor del BE200. La experiencia de Operation y Be12 es y es positiva.
                1. timokhin-aa
                  9 de octubre 2020 09: 21 nuevo
                  +2
                  La experiencia operativa del Be-12 es simplemente negativa.
                  Aquí en las salpicaduras

                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  Necesitamos un avión económico con un largo alcance y volúmenes internos suficientes para una estadía cómoda a largo plazo de la tripulación en salidas de 10 a 12 horas, un sistema de puntería y búsqueda con un potente sistema informático, equipos de reconocimiento y armas.
                  Es decir, una aeronave como Tu-204 o MS-21
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 9 de octubre 2020 10: 18 nuevo
                    +1
                    Lo he leído, estoy de acuerdo contigo sobre el clima, pero TÚ solo tocaste la base, no discuto, el BE200, como cualquier avión, necesitará una pista de aterrizaje permanente. Incluso puede haber un hangar, depósitos de combustible y lubricantes, Remzon, una ciudad militar, etc., puede haber una base no solo para BU 200 sino también para Su Yak e IL76, C 400, sin ellos, BU 200 está indefenso. Pero eso no mata la idea de B200PLO. no solo necesita una base, sino también el servicio militar y su anfibio puede ser útil en mar abierto, no siempre una tormenta, en ríos y bahías, en lagos, por ejemplo, en la Flota del Pacífico. Sí, base permanente solo en la base, y temporal puede estar en el lago. Hielo, pero no todo el año, todavía hay verano, y finalmente está el Mar Negro. Caspio. Japoneses, especialmente porque todos los barcos de la primera segunda fila deben retirarse de allí, y se necesita el BE200 allí. en otras palabras, aunque finalmente dio argumentos objetivos, no matan la idea de BE200 PLO. En cuanto al Tu 204 y MS 21, en primer lugar, puedes tener un avión PLO de dos tipos, por ejemplo, el TU204 y el Be200, el equipamiento será el mismo y el fuselaje será diferente. Pero la producción en serie ... ¿cuántos MC21 hemos lanzado, cuándo entrarán en producción? y el Be200 está listo y producido en serie probado en funcionamiento. El Tu204 es un avión de pasajeros muy grande y bueno, es mucho más grande que el Be200 (0.7 mil millones de rublos), necesita una pista de aterrizaje amplia y larga y su costo no es pequeño, 1,95 millones de rublos, nuevamente la capacidad de la planta. Es decir, hay un Tu 204 o tres Be200 por el mismo dinero, aunque admito el funcionamiento de ambos en la Armada. lo principal es tener aviones PLO.
          2. Bez 310
            Bez 310 8 de octubre 2020 12: 38 nuevo
            +1
            Cita: timokhin-aa
            No se necesita el Be-200PLO.

            Sí, el Be-200 no es necesario como avión PLO.
            Peso de despegue, rango de vuelo, diseño
            Las características de un anfibio son solo algunas
            defectos que no permitirán este avión
            convertirse en un avión PLO normal.
            La gran mayoría de los no especialistas creen
            que "anfibiosidad" es exactamente lo que necesita un avión
            OLP. Pero este no es el caso en absoluto.
            Creo que la gente que ignora absolutamente la aviación
            OLP, se intentará empujar este avión
            en la Marina, de lo contrario, simplemente no tiene adónde ir.
            1. timokhin-aa
              8 de octubre 2020 13: 33 nuevo
              0
              La misma persona ignorante de MA va al "radar MMS", por lo que puede y lo llevará.
              El Be-200 es, francamente, un avión fracasado y no en vano no se compra en ningún lugar del mundo.
              1. evgen1221
                evgen1221 8 de octubre 2020 14: 09 nuevo
                0
                Entonces, cerca de tierras extranjeras y aeródromos, hay una gran cantidad de equipos y equipos, en principio, muchos anfibios pueden hacer frente a medios convencionales inapropiados. Tenemos el mismo BE-200 en el Ministerio de Situaciones de Emergencia y en las regiones costeras, que es útil por el hecho mismo de la anfibio y la ausencia de una red de aeródromos. Y en general, el paradigma es que si no compran un outlet para un montículo y en grandes cantidades, entonces el producto es defectuoso por definición, porque existen criterios de publicidad, calidad y cantidad en diferentes áreas de esta publicidad de su producto (por ejemplo, una película, no hablamos de la calidad de esta película). Posicionar el énfasis en la unicidad de la calidad de nuestras aeronaves para las ventas es la calidad del personal de relaciones públicas en general, y aquí hay un contador en control.
                1. timokhin-aa
                  8 de octubre 2020 14: 14 nuevo
                  0
                  Entonces, cerca de las tierras extranjeras y los aeródromos, hay una gran cantidad de equipos y equipos, en principio, muchos anfibios pueden hacer frente a medios convencionales inapropiados. Contamos con el mismo BE-200 en el Ministerio de Situaciones de Emergencia y en las zonas costeras, lo cual es útil por el hecho mismo de la anfibio y la ausencia de una red de aeródromos


                  Ya he analizado este mito en detalle.
                  https://topwar.ru/170069-likbez-bezajerodromnoe-i-rassredotochennoe-bazirovanie-aviacii.html

                  Tómate el tiempo para leer.

                  Y en general, el paradigma es que si no compran un outlet para un montículo y en grandes cantidades, entonces el producto es defectuoso por definición, porque hay criterios de publicidad, calidad y cantidad en diferentes áreas de esta publicidad de su producto (por ejemplo, una película, no hablamos de la calidad de esta película).


                  No, la razón es que el Be-200 tiene poca navegabilidad y es casi inadecuado como salvador; también puede sacar agua para extinguir incendios solo de lagos o con mínima excitación.
                  1. evgen1221
                    evgen1221 8 de octubre 2020 16: 14 nuevo
                    +1
                    Pues bien, ¿no me digas qué tipo de avión puede aterrizar en una tormenta feroz, despegar y, si es necesario, maniobrar sobre el agua y, en general, sacar agua de cualquier arroyo? No se ofenda, ¡alaverdy es el caso!)
                    1. timokhin-aa
                      8 de octubre 2020 17: 59 nuevo
                      0
                      Todos los hidroaviones en serie del mundo con casco de desplazamiento (no flotantes) son superiores al Be-200 en navegabilidad.

                      ¿Estás contento con esta respuesta?
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 8 de octubre 2020 22: 02 nuevo
                        0
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Estás contento con esta respuesta?

                        no se adapta, ..... este es solo un factor entre una serie de factores, por cierto, su gran navegabilidad probablemente lleve a un aumento de su peso, una disminución de la carga útil, el consumo de combustible, es decir, todo lo que usted llama las desventajas del BE200
                  2. Vladimir1155
                    Vladimir1155 8 de octubre 2020 22: 03 nuevo
                    +2
                    Cita: timokhin-aa
                    La ingesta de agua para extinguir incendios también se puede realizar solo desde lagos o con una excitación mínima.

                    Cita: timokhin-aa
                    La ingesta de agua para extinguir incendios también se puede realizar solo desde lagos o con una excitación mínima.

                    y que tenemos incendios forestales en la DMZ?
                2. Alexey ra
                  Alexey ra 8 de octubre 2020 19: 22 nuevo
                  +1
                  Cita: evgen1221
                  Entonces, cerca de las tierras extranjeras y los aeródromos, hay una gran cantidad de equipos y equipos, en principio, muchos anfibios pueden hacer frente a medios convencionales inapropiados.

                  Simplemente no lo sabe: según el Ministerio de Defensa del Ministerio de Defensa, el hidroaeródromo del Be-200, además de la parte "marítima", debe tener una pista de hormigón en toda regla y todos los servicios de aeródromo de un aeródromo convencional.
                  Es decir, la base de hidroaviones costará 1,5-2 veces adoreque las máquinas convencionales. A pesar de que el retorno de peso de un hidroavión es menor que el de un Pax convencional (de los cuales se fabrican aviones PLO en todo el mundo).
                  1. Vladimir1155
                    Vladimir1155 8 de octubre 2020 21: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: Alexey RA
                    debe tener una pista de concreto en toda regla y todos los servicios de aeródromo de un aeródromo convencional.
                    Es decir, basar hidroaviones costará entre 1,5 y 2 veces más,
                    No veo una relación de causa y efecto, todas las aeronaves necesitan una pista de aterrizaje, y por qué le saldrá más cara y una vez y media, pido números y no declaraciones vacías.
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 9 de octubre 2020 14: 11 nuevo
                      +1
                      Cita: vladimir1155
                      No veo una relación de causa y efecto, todas las aeronaves necesitan una pista, y por qué para él será más cara y una vez y media.

                      Una vez mas
                      Cita: Alexey RA
                      según el aeródromo hidroeléctrico TZ MO para Be-200 además de la parte "mar" debe tener una pista de concreto en toda regla y todos los servicios de aeródromo de un aeródromo convencional.

                      Es decir, para basar el Be-200, es necesario construir una base aérea ordinaria (y no en el lugar más conveniente, sino necesariamente en la costa de la bahía junto al mar). Y además de eso - Lanzamiento hidráulico con rodaje a hangares, literas, zona de vuelo equipada en el agua más un conjunto para dar servicio a esta zona de vuelo, medio de remolque de aeronaves en el agua, etc.
                      Una base aérea convencional no tiene estas opciones de "agua", por lo que es más barata.
                      1. Vladimir1155
                        Vladimir1155 9 de octubre 2020 22: 45 nuevo
                        -1
                        Cita: Alexey RA
                        definitivamente en la orilla

                        ¿De dónde sacaste la idea de que esto es necesario? Simplemente despega de cualquier pista en cualquier lugar, incluso cerca de Moscú, como un avión regular
                      2. SovAr238A
                        SovAr238A 13 de octubre 2020 20: 05 nuevo
                        0
                        Cita: vladimir1155
                        Cita: Alexey RA
                        definitivamente en la orilla

                        ¿De dónde sacaste la idea de que esto es necesario? Simplemente despega de cualquier pista en cualquier lugar, incluso cerca de Moscú, como un avión regular


                        Aquellos. usted cree deliberadamente. ¿Que un conjunto de fuselaje de hidroavión mucho más duradero y, en consecuencia, mucho más pesado, muy pesado en comparación con el Pax, no es un problema para el rango de vuelo y la economía?
                      3. Vladimir1155
                        Vladimir1155 13 de octubre 2020 22: 11 nuevo
                        0
                        Cita: SovAr238A
                        kit de fuselaje de hidroavión mucho más duradero,

                        el alcance de la aeronave está escrito en sus características de desempeño, su consumo de combustible puede ser mayor ... pero bastante menor que el de un Pax de alta velocidad ... pero esto no es tan importante como la capacidad de reubicarse en lagos, como la capacidad de usar este BE200 PLO y como rescatador , como oportunidad para esconderse en cualquier bahía o en un río, no entiendo de qué estamos discutiendo, todas las desventajas del BE 12 han sido eliminadas por el BE200, explico el rechazo del hidroavión por parte de los superintendentes uniformados por el hecho de que simplemente no quieren servir, tirar de la correa, quieren una vida fácil, cuanto más tiempo pacíficos, ya dejaron de justificar la necesidad de acorazados reduciendo el cabeceo, ahora empezaron a encontrarle fallas al hidroavión por el hecho de que tendrán que lidiar pero no están acostumbrados a ...

                        Es bueno que otros soldados ...
                        Chicos completamente diferentes.
                        Pueden estar en guardia por un día ...
                        Navega en un barco en el mar tormentoso ...
                        Cualquier objetivo golpeará
                        Y nunca te decepcionaron.

                        Todos, como él, serían mimados.
                        Ser conquistado por nosotros hace mucho tiempo.
          3. Vladimir1155
            Vladimir1155 8 de octubre 2020 21: 43 nuevo
            +3
            Cita: timokhin-aa
            no compre en ningún lugar del mundo.

            no tu verdad! exactamente lo compran, más de la mitad de los aviones fueron comprados por extranjeros, los estadounidenses los compraron más que la Federación de Rusia, Indonesia, China, Chile, Azerbaiyán .... a pesar de la presión de los amers contra las exportaciones rusas. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200
            1. SovAr238A
              SovAr238A 13 de octubre 2020 20: 29 nuevo
              +1
              Cita: vladimir1155
              Cita: timokhin-aa
              no compre en ningún lugar del mundo.

              no tu verdad! exactamente lo compran, más de la mitad de los aviones fueron comprados por extranjeros, los estadounidenses los compraron más que la Federación de Rusia, Indonesia, China, Chile, Azerbaiyán .... a pesar de la presión de los amers contra las exportaciones rusas. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B5-200


              nadie de hecho (a excepción de 1 tablero de Azerbaiyán) - no compró nada ...

              Cita:
              United Aircraft Corporation comenzará las entregas del avión anfibio Be-200 a EE. UU. Y Chile
              Russian Aviaton 18 de junio de 2019 13:25 PM MSK

              Según Grudinin, la Russian United Aircraft Corporation (UAC) también planea entregar siete aviones anfibios Beriev Be-2020 a Chile en 200.

              “Hoy firmamos [un acuerdo] con Chile [por] dos aviones más. Teníamos un contrato por cinco aviones, y ahora, a pedido de ellos, hemos agregado dos aviones más ... Los entregaremos en 2020, definitivamente los entregaremos para entregarlos el próximo año ", dijo Grudinin a los periodistas en el International Paris Air Show en la ciudad francesa de Le Bourget. ...

              Casi 2020 ha terminado, ¿dónde están las entregas de al menos un avión?
        2. ccsr
          ccsr 8 de octubre 2020 18: 47 nuevo
          0
          Cita: Bez 310
          La gran mayoría de los no especialistas creen
          que "anfibiosidad" es exactamente lo que necesita un avión
          OLP. Pero este no es el caso en absoluto.

          No soy un experto en el campo de ASW, pero en base a la similitud de tareas, el mejor avión para detectar submarinos es un avión basado en el Il-18, y si logramos crear algo similar en una nueva base de aviones, entonces esta será la mejor opción para un avión de reconocimiento naval para ASW. ... Por cierto, casi simultáneamente con la creación del "Ural" hubo una profunda modernización del avión Il-20, y apareció una nueva técnica de reconocimiento Il-20M. Creo que incluso ahora sería bueno recordar la experiencia del pasado.
          .
          Cita: Bez 310
          Creo que la gente que ignora absolutamente la aviación
          OLP, se intentará empujar este avión
          en la Marina, de lo contrario, simplemente no tiene adónde ir.

          En cuanto al avión Be-200, su uso en el servicio de rescate de emergencia de la Armada, en mi opinión, sería razonable, para dos flotas seguro.
          1. Vladimir1155
            Vladimir1155 8 de octubre 2020 21: 58 nuevo
            +1
            Cita: ccsr
            basado en IL-18,

            creado hace mucho tiempo, sirven en PLO, pero su tiempo se está acabando
            1. ccsr
              ccsr 9 de octubre 2020 11: 24 nuevo
              +2
              Cita: vladimir1155
              creado hace mucho tiempo, sirven en PLO, pero su tiempo se está acabando

              Lo sé, pero estaba hablando de la necesidad urgente de crear un nuevo avión del tipo IL-18 con gran confiabilidad y vuelo autónomo a largo plazo, porque ese avión es necesario para todas las ramas de las fuerzas armadas. No sé si nuestras fuerzas aeroespaciales planean tal desarrollo, pero la necesidad de tal avión es enorme. Y el Il-18, por supuesto, está moralmente desactualizado, aunque creo que este es el avión más barato de esta clase en nuestras fuerzas armadas.
        3. Vladimir1155
          Vladimir1155 8 de octubre 2020 21: 48 nuevo
          0
          Cita: Bez 310
          Peso de despegue, rango de vuelo,

          todo esto no es un inconveniente crítico, sino una consecuencia de la anfibio Alcance práctico: 3100 km está muy de acuerdo con el alcance de la aviación costera de primera línea, que debería cubrirlo, bueno, ¿debería funcionar bajo el convoy de los 160? por lo que no dio un solo argumento objetivo más que sus estereotipos personales contra los anfibios
          1. Bez 310
            Bez 310 8 de octubre 2020 22: 24 nuevo
            0
            No voy a discutir contigo, porque no entiendes nada
            en aviones antisubmarinos. Y yo entiendo...
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 8 de octubre 2020 22: 34 nuevo
              -1
              no un argumento, sino palabras vacías ... te dan una derrota por dejar el campo desmotivado,
              Cita: Bez 310
              no entiendes nada
              en aviones antisubmarinos. Y yo entiendo
              1. Bez 310
                Bez 310 8 de octubre 2020 22: 39 nuevo
                +2
                Cita: vladimir1155
                .Estás derrotado

                Cansado de ...
                No estoy compitiendo con nadie, solo estoy expresando
                mi opinión, y quiero conocer la opinión de personas competentes.
                No es, por tanto, el momento de detener el "rally".
          2. timokhin-aa
            9 de octubre 2020 09: 45 nuevo
            +2
            además de tus estereotipos personales contra los anfibios


            Además de su experiencia en la aviación antisubmarina. Vladimir, tú, como muchos otros, piensas que se le opondrá como tú, solo que desde un punto de vista diferente.
            Y el oponente, por ejemplo, tiene décadas de servicio en la aviación naval. Experiencia práctica.
            Él escribe desde estos puestos, ¿y tú?
            1. Vladimir1155
              Vladimir1155 9 de octubre 2020 09: 52 nuevo
              -3
              Cita: timokhin-aa
              Él escribe desde estos puestos, ¿y tú?

              bueno, no escribe nada ... entonces su experiencia no sirve a los lectores, pero me importa en este momento en este lugar, porque el silencio es como inflar las mejillas ... y TÚ Alexander no pudiste abstenerte del placer de oponerme " especialista ", entonces este es todo tu argumento ... es bastante débil obtener victorias por manos ajenas, e incluso ficticias. Puede ser un especialista, pero podemos inventarnos todo, ... bueno, está callado y bien, qué sacar del silencioso.
              1. timokhin-aa
                9 de octubre 2020 09: 59 nuevo
                0
                Entonces los argumentos no funcionan para ti.

                Bueno, vamos, escribe, el Be-200 tendrá suficiente alcance, pero ¿no quieres pensar en el tiempo de patrullar / buscar / permanecer en un área determinada?

                Al menos. ¿O también decir esas tonterías?
                1. Vladimir1155
                  Vladimir1155 9 de octubre 2020 10: 21 nuevo
                  +1
                  ¿Te imaginas que el avión puede, después de chapotear, aumentar enormemente el tiempo de patrullaje y estar en el mar ... e incluso desaparecer de los radares ... justo lo que soñaste ... y aún así su alcance aún está limitado por el alcance de la aviación de portada?
                  1. Alexey ra
                    Alexey ra 9 de octubre 2020 14: 14 nuevo
                    +1
                    Cita: vladimir1155
                    ¿Te imaginas que el avión pueda aterrizar aumentando enormemente el tiempo de patrullaje y estar en el mar ...

                    Sí ... ad infinitum. Porque aterrizar en el agua fuera de la pista equipada puede conducir de forma segura a la pérdida de la aeronave. Simplemente juzgaron mal la emoción, y eso es todo, no hay automóvil.
                    Cita: vladimir1155
                    e incluso desaparecer del radar

                    Mira las dimensiones del Be-200. Y luego sobre el tamaño del RCA. Y en el rango de detección de objetivos de superficie por radar de aviación.
                  2. SovAr238A
                    SovAr238A 13 de octubre 2020 20: 40 nuevo
                    0
                    Cita: vladimir1155
                    ¿Te imaginas que el avión puede, después de chapotear, aumentar enormemente el tiempo de patrullaje y estar en el mar ... e incluso desaparecer de los radares ... justo lo que soñaste ... y aún así su alcance aún está limitado por el alcance de la aviación de portada?


                    ¿Cómo se puede incrementar esto?

                    El consumo de combustible para el amerizaje y aún más para el despegue desde el agua: multiplica el consumo de combustible ...
                    ¿De qué radores desaparecer y para qué?
                    Bueno, el punto de la zona ha desaparecido.
                    Entonces que
                    Pasará el rato sobre las olas durante unas 20 horas. hasta que pasen los barcos de la orden enemiga, para no ser notados?
                    Y si no esperas, desapareció del radar. también aparecerá ...

                    Tenemos un avión, ¿qué es esto?
                    Explorador y luchador de la OLP, ¿o una criatura cobarde?
                    Que puede ser hundido por una ola ...
    4. ccsr
      ccsr 8 de octubre 2020 13: 08 nuevo
      -1
      Cita: vladimir1155
      Desafortunadamente, hay suficiente dinero para UDC super costosos innecesarios y en los planes de Klimov y Timokhin con Andrey AB aún más caro, y los dragaminas baratos y BE200 PLO por alguna razón no hacen tanto como es necesario.

      Cuando leo los "materiales analíticos" de Timokhin y Klimov, la risa me hace reír; estos muchachos piensan seriamente que su manejo de los problemas de la flota es decisivo para comprender lo que necesitan nuestras fuerzas armadas en los próximos programas de armas. Y su referencia a algunas opiniones de almirantes estadounidenses o de algunos otros funcionarios de los medios de comunicación hace que los profesionales se rían en casa; piensan seriamente que alguien del alto liderazgo militar de Rusia cree en estas declaraciones. Despierten, los soñadores, lo que realmente piensan en las oficinas de los grandes líderes militares actuales, incluso se esconden de los jubilados militares de alto rango: esto es un hecho, y cualquier almirante o general de múltiples estrellas en funciones se lo confirmará.
      En cuanto al mensaje de todo el artículo de que nuestros comandantes navales le mienten a Putin y todo va mal con nosotros, señalaré que nuestra flota y su estado preocupa mucho menos a los militares y políticos estadounidenses que al estado de nuestras Fuerzas de Misiles Estratégicos, porque no hay idiotas entre ellos, y son geniales. saber qué misiles pesados ​​están en alerta y las consecuencias de su uso. Por lo tanto, los artículos hechos a medida de este tipo ciertamente entusiasmarán al público no preparado, y aquellos que entiendan algo en asuntos militares verán de inmediato de dónde sopla el viento. Simplemente recomiendo que tales obras no se tomen en serio, porque las conclusiones de los autores son muy superficiales, y no persiguen preocupaciones sobre nuestra seguridad, sino intereses puramente mercantiles de ciertos grupos de personas de nuestro complejo militar-industrial. Como saben, hay una división del "pastel de guerra" y personas como Klimov y Timokhin sueñan con contribuir con sus cinco kopeks para que algo rompa a sus empleadores. No veo otras razones para la aparición de este tipo de artículos, especialmente de autores de este nivel.
      1. timokhin-aa
        8 de octubre 2020 13: 28 nuevo
        -1
        hace que los profesionales solo rían homéricos


        ¿Cómo sabes esto? ¿Has visto a un profesional así al menos una vez en tu vida? Puedo nombrar inmediatamente a varios almirantes que tienen una opinión completamente diferente sobre nuestros artículos con él.

        Y no solo almirantes. Y no solo de la flota.

        Pero, ¿desde qué vehículo blindado está transmitiendo, alférez?
        1. ccsr
          ccsr 8 de octubre 2020 13: 42 nuevo
          +2
          Cita: timokhin-aa
          ¿Como sabes eso?

          Y porque yo sigo yendo allá, donde ni siquiera te dejarán entrar, y tengo una idea de lo que está pasando en las fuerzas armadas.
          Cita: timokhin-aa
          ¿Has visto a un profesional así al menos una vez en tu vida?

          Definitivamente no te he visto, pero tampoco eres un profesional, así que no es una gran pérdida.
          Cita: timokhin-aa
          Puedo nombrar inmediatamente a varios almirantes que tienen una opinión completamente diferente sobre nuestros artículos con él.

          Entonces, ¿por qué no se suscriben a tu artículo en lugar de a Klimov? Enfréntate a un alarde periodístico: lo pasamos con gente como tú.

          Cita: timokhin-aa
          Pero, ¿desde qué vehículo blindado está transmitiendo, alférez?

          Lo transmito yo mismo, basado en mi experiencia, que nunca tendrás: nadas demasiado poco profundo para mí ...
          1. timokhin-aa
            8 de octubre 2020 13: 44 nuevo
            +4
            Y porque yo sigo yendo allá, donde ni siquiera te dejarán entrar, y tengo una idea de lo que está pasando en las fuerzas armadas.


            El piso de lo que llevas aquí es perfectamente visible donde puedes estar.
      2. Silueta
        Silueta 8 de octubre 2020 14: 55 nuevo
        +10
        Desafortunadamente, ni un solo argumento del artículo de Timokhin y Klimov ha sido refutado. Sin hechos o razonamientos inteligibles y fundamentados. Ninguno de los problemas planteados. En un momento tuve que servir en la misma brigada de naves de superficie junto con Chirkov, cuando él era el comandante de una nave de segundo rango ("Sentinel"). De los comandantes de barco, era el más callado y menos iniciado. En las reuniones operativas, estaba mayormente en silencio, sentado en un rincón. Se convirtió en comandante en jefe como resultado de una selección negativa, cuando los comandantes de barcos, formaciones, a quienes ni siquiera les cabía una vela, fueron borrados y expulsados ​​de la flota y fueron reemplazados por personalidades tan incoloras y grises como Chirkov.
        1. ccsr
          ccsr 8 de octubre 2020 19: 19 nuevo
          -1
          Cita: silueta
          Desafortunadamente, no se ha refutado ni un solo argumento del artículo de Timokhin y Klimov. Sin hechos o razonamientos inteligibles y fundamentados.

          Tú lo crees, y este es tu problema. Pero aquí afirmo que el autor del artículo miente, y de manera muy primitiva, cuando dice:
          Los estadounidenses realmente se preocupan por nuestros misiles de crucero. Pero no tienen que preocuparse demasiado: estos misiles aún no han alcanzado a los Pike-B y Batons, el rearme de los submarinos rusos de la tercera generación en el Calibre KRO se ha interrumpido (y deliberadamente), y ahora el Calibre está listo para usar cualquiera de los nuevos. "Varshavyanka", que obviamente no estará en el Atlántico, o SSGN "Severodvinsk" del proyecto 3. Un poco más tarde "Kazan" y "Novosibirsk" del proyecto 855M. El resto de "Ash-M" aún está lejos de ser entregado.
          Y eso es todo.

          Los estadounidenses están realmente preocupados por nuestro CD, pero no en submarinos, sino en aviones estratégicos, y cuando están en patrullas de combate frente a las costas de los Estados Unidos, lo cual es extremadamente raro. No voy a comentar sobre los intentos del autor de demostrar que los estadounidenses tendrán miedo de nuestros misiles de crucero lanzados desde submarinos, porque sé que solo tienen miedo de nuestros misiles en SSBN, y todo lo demás son fantasías de Timokhin y Klimov. Entonces, para derramar lágrimas de que algunos "Calibers" no están instalados en los submarinos, pueden ser personas que están lejos de comprender la estrategia de una guerra futura, o aficionados completos en asuntos militares.
          1. Silueta
            Silueta 8 de octubre 2020 19: 42 nuevo
            +2
            Cita: ccsr
            Porque sé,

            Un argumento bastante decente ... ¡Bravo! ... Y también hay de la misma serie - "Yo creo".
            1. ccsr
              ccsr 8 de octubre 2020 20: 20 nuevo
              0
              Cita: silueta
              Un argumento bastante decente ... ¡Bravo!

              Por supuesto, decente, si se entera de lo que estaba haciendo, a diferencia de Timokhin, cuando caminaba debajo de la mesa a pie.
              Cita: silueta
              Y también hay de la misma serie - "Yo creo".

              Todo lo contrario: donde tuve que trabajar, la palabra "creer" no existía, solo se usaban hechos. Por eso les dejo la cuestión de la fe, Timokhina y compañía.
              1. timokhin-aa
                9 de octubre 2020 17: 35 nuevo
                -1
                Esto ya no es una empresa de seguridad, es un almacén de comestibles de algún tipo. riendo
                ¡Y tal vez incluso una planta de baño y lavandería!
          2. Vladimir1155
            Vladimir1155 8 de octubre 2020 22: 09 nuevo
            +3
            Cita: ccsr
            porque sé que solo tienen miedo de nuestros misiles en SSBN, y todo lo demás son fantasías de Timokhin y Klimov.

            Cita: ccsr
            porque sé que solo tienen miedo de nuestros misiles en SSBN, y todo lo demás son fantasías de Timokhin y Klimov.

            Apoyo plenamente, los SSBN son la parte más importante de la flota y todas las demás partes de la flota son solo un anexo y un apoyo.
      3. apodo7
        apodo7 11 de octubre 2020 12: 04 nuevo
        0
        Pero en cuanto a la estrategia de los medios de comunicación que cantan alabanzas al vestido del rey, y el rey está realmente desnudo, es cierto. Parte del público ya lo ha descubierto.
        Los efectivos no pueden entrar en la economía, sino lucirse engañando a la población.
    5. Doccor18
      Doccor18 8 de octubre 2020 16: 02 nuevo
      0
      Desafortunadamente, hay suficiente dinero para UDC super costosos innecesarios y en los planes de Klimov y Timokhin con Andrey AB aún más caro, y los dragaminas baratos y BE200 PLO por alguna razón no hacen tanto como es necesario.

      Desafortunadamente, si hay un deseo de vivir en un país autosuficiente e independiente, no se puede hacer con los dragaminas y el Be200, necesitamos portaaviones y nuevas fábricas, y la ciencia necesita gastar hasta el 3% del PIB anualmente ... Y se necesitan muchas, muchas, muchas cosas. Pero un estado fuerte e independiente necesita esto.
  • aglet
    aglet 8 de octubre 2020 10: 19 nuevo
    +15
    "Ah, no es difícil engañarme. Yo mismo me alegro de ser engañado".
    dijo hace mucho tiempo, pero muy adecuado para la situación
    1. stas
      stas 8 de octubre 2020 10: 43 nuevo
      +16
      Las mentiras vienen de arriba. Cuando prometió no aumentar la edad de jubilación y luego se olvidó de su promesa. Debido a las mentiras, la URSS colapsó, pero las actuales continúan moviéndose en la misma dirección falsa.
      Quien crea que el poder en Rusia pertenece al pueblo como lo indica la Constitución.
      ¡Qué poder y mentiras que el poder proviene de este poder!
    2. NDR-791
      NDR-791 8 de octubre 2020 10: 51 nuevo
      +6
      Y aquí tenemos el problema principal: al comandante en jefe supremo se le informa lo mismo que se le dice al lego, solo que en una forma ligeramente diferente.
      Si es así, los autores enviaron el artículo al lugar equivocado. Era necesario visitar Kremlin.ru, y aquí después de comprobar allí. riendo
      1. timokhin-aa
        8 de octubre 2020 11: 46 nuevo
        +2
        Los autores enviaron qué y dónde ir
        https://topwar.ru/174057-pobeda-zdravogo-smysla-korvety-vozvraschajutsja-poka-dlja-tihookeancev.html

        y exactamente ahí.
        Y resulta que como preguntaron los autores, solo durante mucho tiempo.
  • Interlocutor
    Interlocutor 8 de octubre 2020 10: 20 nuevo
    -23
    A. Otro escritor. Cualquiera sea el artículo, entonces "no está bien, es malo, es peor que los estadounidenses, lo hicieron en vano", y así sucesivamente en cada artículo.
    Desnudo desnudo. Autor. Todo estará bien.
    1. Dodikson
      Dodikson 8 de octubre 2020 10: 52 nuevo
      -13
      este es Klimov, es un conocido perpetrador. algunos de sus argumentos son totalmente correctos, pero distorsionan el panorama completo
    2. El día de Año Nuevo
      El día de Año Nuevo 8 de octubre 2020 10: 55 nuevo
      +3
      Cita: Interlocutor
      Desnudo desnudo. Autor. Todo estará bien.

      pero por ahora ...
      1. Interlocutor
        Interlocutor 8 de octubre 2020 11: 39 nuevo
        +1
        riendo Oh, estas reuniones. Investigadores del pueblo ...
    3. Vladimir1155
      Vladimir1155 8 de octubre 2020 11: 18 nuevo
      +1
      comenzó sobre la influencia de los medios en los líderes ... un tema fructífero ... pero resultó ser solo una semilla, ¿resulta que los submarinos nucleares son perfectamente visibles para todos? ¿Y aquí está AB que nadie notará? vendrá y salvará a todos ... ¿con qué? ¿Salvará a todos con el anillo de SU? Otra tontería, cantan sobre trucos estadounidenses, y ellos mismos preparan un truco para el liderazgo en forma de una idea infructuosa de construir uno indefenso ahogado por un tercer misil o ahogado por una mina AB por $ 40 mil millones. Y si el autor está tan preocupado por el BMZ PLO, entonces es necesario construir fragatas y corbetas. PLO, prolongar la operación de 1155, hacer mucho BE200 PLO y cobertura aérea costera, todo más rentable que el único AB indefenso. Parece que el autor acusa a los extranjeros de todos los pecados que le son inherentes, y al fin y al cabo, lograron la colocación de UDC sin sentido ...
    4. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 11: 54 nuevo
      +2
      Pues sí, en realidad ya tenemos impresas medallas "Por la captura de Washington", y distintivos "El mejor capitán"
  • Leñador
    Leñador 8 de octubre 2020 10: 30 nuevo
    +1
    El título es válido. Nadie pasará.
    Hoy en día es costumbre que nos regocijemos de que nuestros enemigos escriban odas elogiosas sobre nosotros, pintando con colores nuestros grandes éxitos en la construcción militar.
    No recuerdo dónde y cuándo estaban "felices". Quizás los comentaristas. Bueno, los comentaristas son diferentes. Alguien cree "odas elogiosas", y alguien cree que "todo está mal, todo está perdido".
    Obviamente, la prensa occidental está trabajando para desinformar a los líderes rusos y, aparentemente, no fracasa. Tienen bastante éxito en engañar a Putin, al menos a veces.
    ¿Y hay ejemplos de esto?
    Y, por supuesto, no es necesario transmitir ciegamente los elogios del enemigo con aspiraciones y adornos.

    La amarga verdad es mucho más saludable que la más dulce mentira

    Y no debemos olvidar que la verdad no siempre es amarga. Y tampoco deberías ignorarlo.
    Y esto es así ... Sin comentarios sobre las "odas laudatorias" y otras cosas. https://topwar.ru/154375-vo-vozglavilo-mezhdunarodnyj-rejting-voennyh-sajtov.html
    1. Livonetc
      Livonetc 8 de octubre 2020 10: 43 nuevo
      -8
      Cualquier cocinero de nuestro país es capaz de gobernar el estado.
      Y cree que el hecho de que ella no sea la comandante en jefe es una conspiración mundial de los masones.
      1. Leñador
        Leñador 8 de octubre 2020 10: 49 nuevo
        +8
        Cita: Livonetc
        Y cree que el hecho de que ella no sea la comandante en jefe es una conspiración mundial de los masones.

        Recientemente, la opinión es cada vez más común de que esta colisión no es causada por la "conspiración mundial de los masones", sino por la "limpieza" banal de Putin de todos los "cocineros" dignos, en el sentido de candidatos.
      2. stas
        stas 8 de octubre 2020 11: 00 nuevo
        +3
        Nuestro responsable del club puede gestionar, junto con los cocineros y taburetes
      3. Military_cat
        Military_cat 8 de octubre 2020 11: 14 nuevo
        -1
        Cita: Livonetc
        Cualquier cocinero de nuestro país es capaz de gobernar el estado.
        Y cree que el hecho de que ella no sea la comandante en jefe es una conspiración mundial de los masones.

        Ahora la tendencia es diferente, pusieron al mando una conspiración mundial de limpiadores. No quieren, se resisten, pero son elegidos porque el edrosy lo consiguió mucho - google "Marina Udgodskaya". Por cierto, el cielo no cae a la tierra por esto, que, por así decirlo, insinúa.
      4. Lannan Shi
        Lannan Shi 8 de octubre 2020 11: 25 nuevo
        +5
        Cita: Livonetc
        Cualquier cocinero de nuestro país es capaz de gobernar el estado.

        Bueno, ¿el lacayo de Sobchak al frente de Rusia no te molesta?

        Y por qué un lacayo es mejor que un cocinero ... Personalmente, es un misterio para mí. sí
        1. Interlocutor
          Interlocutor 8 de octubre 2020 11: 36 nuevo
          -2
          Bueno, ¿el lacayo de Sobchak al frente de Rusia no te molesta?

          ¿Estás seguro de que tienes la condición de lacayo? La mirada a la foto claramente no es congraciadora. Y la cartera es demasiado pesada ...
      5. timokhin-aa
        8 de octubre 2020 11: 53 nuevo
        0
        Como de costumbre, solo puedes hacer cosas sucias en los comentarios y nunca tienes el poder de decir algo en esencia.
  • Ross xnumx
    Ross xnumx 8 de octubre 2020 10: 42 nuevo
    +15
    La situación actual en la Armada está oculta y barnizada por las estructuras oficiales de la Federación de Rusia.

    Quién lo dudaría. Incluso en el sitio, en caso de críticas a las últimas armas rusas, y especialmente en el caso de críticas al estado de la Armada, "de repente, de la nada", aparecen todo tipo de expertos que hacen creer a otros visitantes que "todo está bien".
    Sólo que esta situación vuelve a reducirse a la tesis: "El rey es bueno, los boyardos son una mierda". Lo siento. Escuchado y notificado.
    Lamentablemente, en nuestro país, las mentiras siguen ganando con una puntuación devastadora. ¿Pero tal vez podamos cambiarlo?

    ¿Por qué allí? wassat ¿Látigo trasero? ¿Piedra de agua?
    Hubo un ejemplo en 1917 ... No hay otra forma ...
    1. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 11: 47 nuevo
      +3
      El artículo dice cómo terminará el próximo 1917. Releer.
      1. Ross xnumx
        Ross xnumx 9 de octubre 2020 10: 51 nuevo
        0
        Cita: timokhin-aa
        El artículo dice cómo terminará el próximo 1917.

        Y sabes, además:
        Si esta derrota militar simplemente conduce al caos revolucionario, como sucedió en el año 1905Entonces, por desgracia, el resultado seguirá siendo un ataque nuclear, justo en la cima del caos "revolucionario", cuando nuestros sistemas de control de las Fuerzas de Misiles Estratégicos, las Fuerzas Aeroespaciales y la Armada se desorganizarán.

        Encontrar nada ...  solicitar
        Por cierto, amante de las analogías históricas, ¿puedo recordarte cómo comenzó 1924?
        Ya nadie nos dejará levantarnos.

        ¿Alguien de la empresa DAL Rusia es un impulso en el desarrollo? ¿O marcó el comienzo de un gran avance? Puedo ver directamente en la realidad cómo se desgarra y se tira en el búnker ... Es un gobierno tan torpe con la mirada en "Marya Alekseevna", socios y amigos "insustituibles" de la lista Forbes, no nos acerca no solo al nivel de España, sino también al progreso de Taiwán , Corea del Sur, Chipre, Nueva Zelanda, dando un superávit a Gabón.
        El próximo error será el último de nuestra historia, y esto debe entenderse claramente.

        Para tu información, todavía no quieres entender que fueron las elecciones de 2018 las que se convirtieron en un error, un freno al desarrollo de Rusia. Y las siguientes “enmiendas”, “zeroing”, “organizar la lucha contra el coronavirus y sus consecuencias” no hacen más que agravar la situación. ¿O hoy, poniendo la mano "donde hace falta", usted con la providencia y la intuición cívica del escritor tiene alguna objeción?
        Entonces responda, ¿por qué los medios federales "silenciaron" tan hábilmente las dos autoinmolaciones?
        Algo no son publicaciones visibles sobre el incendio en la región de Ryazan ...
        Hasta ahora veo cancelaciones de suscripciones en forma de artículos y ensayos. No observo casos de "resuelto".
  • Nyrobsky
    Nyrobsky 8 de octubre 2020 10: 43 nuevo
    +5
    Tal vez el autor tenga razón en algo, porque la "tradición" de barnizar la situación y enviar información arriba de tal manera que no se "caiga en desgracia" tiene raíces de larga data desde el rey de "Peas" y hasta el día de hoy, y esto es típico no solo para Rusia, pero considerando la situación exclusivamente en el marco de los problemas de la flota y en base a esto emitir un veredicto de que "todo está mal" tampoco vale la pena, porque la estrategia general y la táctica de la guerra están cambiando y se están cambiando los esfuerzos para el desarrollo de otras capacidades que garanticen mantener al enemigo "en detenerlo "o infligirle un golpe aplastante, son igualmente importantes. Poseidón, Daga y Circón son ejemplos.
    1. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 11: 48 nuevo
      +7
      Poseidón es solo un aserradero, Zircon y Dagger son, por supuesto, éxitos, pero aún queda un largo camino por recorrer en la serie, y tales problemas no se resuelven a expensas de un tipo de arma, ni siquiera una buena.
      1. Nyrobsky
        Nyrobsky 8 de octubre 2020 14: 42 nuevo
        +2
        Cita: timokhin-aa
        Poseidón es solo un aserradero

        Quién sabe, quién sabe ... Justo ahora, las malas lenguas hablaban del hecho de que todos estos son dibujos animados, y ahora admiten con tristeza el hecho de que hay algo a lo que no se opone nada. hi
        1. timokhin-aa
          8 de octubre 2020 14: 48 nuevo
          +2
          De este Poseidón incluso tuve un catálogo de repuestos para el TZA GEM.

          SÉ que esto es un aserradero, no lo supongo.
          1. Nyrobsky
            Nyrobsky 8 de octubre 2020 14: 54 nuevo
            +3
            Cita: timokhin-aa
            De este Poseidón incluso tuve un catálogo de repuestos para el TZA GEM.
            SÉ que esto es un aserradero, no lo supongo.

            Creo que hay rodamientos en cualquier mecanismo, pero el principio de funcionamiento del mecanismo depende en gran medida de cómo interactúa lo que está involucrado.
            Lo principal es que en tu delirio, no te conviertes en víctima del arrepentimiento interno y el desprecio externo. hi
            1. timokhin-aa
              8 de octubre 2020 14: 55 nuevo
              0
              ¿Inventó usted mismo los rodamientos o alguien sugirió?
              1. Nyrobsky
                Nyrobsky 8 de octubre 2020 15: 08 nuevo
                +4
                Cita: timokhin-aa
                ¿Inventó usted mismo los rodamientos o alguien sugirió?

                Sí, la integridad para ti, sobre los rodamientos, ese soy yo en sentido figurado. Y entonces sí, "comparto" completamente su creencia de que Poseidón no tiene ningún nodo giratorio y se mueve por el poder del pensamiento del inventor, extrayendo energía de las baterías AA / LR6 (6 piezas seguidas conectadas en serie). Probablemente por eso, los "camaradas" del colchón se proponen anular este "malentendido" mientras desarrollan sus drones de ataque naval en paralelo, porque les resulta más fácil y tranquilo.
                1. timokhin-aa
                  8 de octubre 2020 15: 20 nuevo
                  +1
                  Los compañeros de colchón se preocupan por algo completamente distinto. Por sí solo, este torpedo nuclear no les molesta.

                  Poseidón como arma es inútil. La tarea de destruir una instalación costera se resuelve fácilmente con los misiles balísticos existentes.

                  Leer:

                  https://topwar.ru/152577-posejdon-bespoleznoe-sverhoruzhie-atomnyj-dron-ne-tak-uzh-i-polezen-dlja-strany.html

                  Ещё

                  https://topwar.ru/155207-statusnyj-tupik.html
                  1. Nyrobsky
                    Nyrobsky 8 de octubre 2020 15: 51 nuevo
                    +3
                    Definitivamente leo hi
                    Entiende Alejandro, no cuestiono su competencia en materia de conocimiento de los problemas de nuestra flota y de la flota de submarinos en particular, ya que en esta área soy un lego absoluto. En parte, comparto su opinión de que "shapkozakidstvo" y "uryapatriotism" para el estado ruso "es perjudicial estar allí", pero solo estoy tratando de transmitir mi idea en el sentido de que debido a la escasez de recursos financieros, no podremos desarrollar todo tipo de tropas al nivel "al nivel" o "ligeramente por encima del nivel", y por lo tanto, se dan prioridad a aquellas áreas que, a un costo modesto, pueden obligar al adversario, si no abandonan sus intentos de aplastar a Rusia, al menos pospongan este tiempo que se gastará de manera que pudiéramos llegar "al nivel deseado" donde tenemos problemas, incluso en el área de las capacidades de la flota submarina.
                    1. timokhin-aa
                      8 de octubre 2020 15: 55 nuevo
                      +1
                      pero solo estoy tratando de transmitir mi pensamiento en el sentido de que debido a la escasez de recursos financieros, no seremos capaces de desarrollar todas las ramas de las fuerzas armadas al nivel "al nivel" o "ligeramente por encima del nivel", y por lo tanto se da prioridad a aquellas áreas que, con modesta Los costos podrán obligar al adversario, si no a abandonar sus intentos de aplastar a Rusia, al menos posponer este tiempo.


                      Estas áreas se denominan fuerzas nucleares estratégicas.
                      Y escribo regularmente sobre los problemas que crea nuestro propio estado con ellos.
                  2. ccsr
                    ccsr 8 de octubre 2020 19: 03 nuevo
                    +3
                    Cita: timokhin-aa
                    La tarea de destruir un objeto costero se resuelve fácilmente con los misiles balísticos existentes.

                    Bueno, finalmente, obtuvimos la verdad del "estratega". Ahora explique a todos por qué necesitamos una flota de superficie, si los misiles balísticos son más baratos de desplegar en nuestro territorio y no gastar grandes sumas en "hierros" que se hundirán en las paredes del muelle. Al menos hay alguna esperanza para la flota de submarinos, y ¿cómo nos ayudará la flota de superficie a destruir a nuestros oponentes estratégicos, Estados Unidos y China, si se hunde en bases navales?
                    1. Alexey ra
                      Alexey ra 8 de octubre 2020 19: 26 nuevo
                      +3
                      Cita: ccsr
                      Al menos hay alguna esperanza para la flota de submarinos, y ¿cómo nos ayudará la flota de superficie a destruir a nuestros oponentes estratégicos, Estados Unidos y China, si se hunde en bases navales?

                      Y porque sin una flota de superficie, la flota de submarinos ni siquiera dejará la base. Por no hablar de cómo llegar al área de posicionamiento y sobrevivir en ella.
                      Entonces hay dos opciones:
                      - construir flotas submarinas y de superficie;
                      - o negarse tanto a eso como a lo otro - porque sin NK los submarinos serán solo objetivos.
                      1. ccsr
                        ccsr 8 de octubre 2020 20: 02 nuevo
                        +2
                        Cita: Alexey RA
                        Y porque sin una flota de superficie, la flota de submarinos ni siquiera saldrá de la base.

                        Esto es comprensible, pero requiere muchos menos barcos de los que sueñan los comandantes navales de nuestro foro. Y, de hecho, en nuestro país solo la Flota del Norte puede realmente llevar a cabo tareas estratégicas y lo más probable es que no tenga que "abrirse paso".
                        Cita: Alexey RA
                        - construir flotas submarinas y de superficie;

                        Todo depende del tipo de barcos de superficie que se construyan: es hora de abandonar el gigantismo, y este será un concepto completamente diferente de construir una flota.




                        Cita: timokhin-aa
                        Turquía, también, ¿pesadilla de misiles balísticos intercontinentales?

                        ¿Por qué pesadilla personalmente a Turquía con una flota? ¿Puede explicarlo con cordura si es un miembro de la OTAN?
                        Cita: timokhin-aa
                        ¿Japón? ¿Polonia?

                        Así que inmediatamente empiezas a tener pesadillas en Estados Unidos y no en su basura. ¿O la marina no será lo suficientemente fuerte contra Estados Unidos solo?
                        Cita: timokhin-aa
                        Y si hay un bloqueo a Venezuela, ¿cómo ayudarán los misiles balísticos intercontinentales?

                        Y esto en general es una tontería: qué nos importa Venezuela, incluso si Cuba ha estado bajo bloqueo durante sesenta años y no se ha disparado.
                        Cita: timokhin-aa
                        Estás LOCO y todo lo que escribes es LOCO. Uno y continuo.

                        Eres solo una verborrea patética que decidió coser los tirantes de almirante en tu chaqueta, con la esperanza de que todos crean en tu conocimiento militar, que tienes es demasiado primitivo para tomar tus textos en serio.
                    2. timokhin-aa
                      8 de octubre 2020 19: 36 nuevo
                      +1
                      Turquía, también, ¿pesadilla de misiles balísticos intercontinentales? ¿Japón? ¿Polonia? Y si hay un bloqueo a Venezuela, ¿cómo ayudarán los misiles balísticos intercontinentales?

                      Estás LOCO y todo lo que escribes es LOCO. Uno y continuo.
          2. ccsr
            ccsr 8 de octubre 2020 18: 55 nuevo
            +1
            Cita: timokhin-aa
            SÉ que esto es un aserradero, no lo supongo.

            Después de todo, está mintiendo: nunca ha tenido ninguna relación con los desarrolladores o los clientes, y cree que todos creerán en sus fantasías, especialmente aquellos que cocinaron en esta cocina. ¿Cómo puedes saber eso? La pregunta seguirá sin respuesta como siempre.
            Por cierto, te diste cuenta correctamente
            Cita: Nyrobsky
            Antes, las malas lenguas hablaban del hecho de que todos estos son dibujos animados, y ahora admiten con tristeza el hecho de la existencia de algo que no tiene nada que oponerse.
            ¿Puedes explicar cuántos "bebieron" allí, ya que eres un sabelotodo?
            1. timokhin-aa
              8 de octubre 2020 19: 36 nuevo
              0
              El presupuesto se ha desembolsado allí desde 1984 y aún no se han completado varios programas.

              Cuando termine, se dominarán alrededor de 200-300 mil millones en precios actuales.
              Al primer producto de serie.
              1. ccsr
                ccsr 8 de octubre 2020 20: 14 nuevo
                +3
                Cita: timokhin-aa
                El presupuesto se ha desembolsado allí desde 1984 y aún no se han completado varios programas.

                Bueno, no mienta si no sabe cómo se redujo toda la I + D en los noventa y cómo se cerraron muchos trabajos en la etapa de finalización del 90%. Ese país no existe desde hace mucho tiempo, gracias, entre otras cosas, a los comandantes navales soviéticos que hicieron un gasto insano, y todos ustedes están tratando de justificar sus fantasías con desarrollos cerrados hace mucho tiempo.
                Cita: timokhin-aa
                Cuando termine, se dominarán alrededor de 200-300 mil millones en precios actuales.

                Esto no significa nada en absoluto, aunque solo sea porque, en primer lugar, no indica cuántos años se asignan y en qué se gastará, y en segundo lugar, no está claro cuántos productos se obtendrán en la salida y cuál es el costo de todas las pruebas. No sabes nada de esto, y estás tratando de colgar fideos a aquellos que entienden mejor que tú que 200-300 mil millones de rublos son solo 3-4,5 mil millones de dólares en el tipo de cambio actual, que en sí mismo es una cantidad muy pequeña para la creación de un arma estratégica fundamentalmente nueva.
                1. timokhin-aa
                  8 de octubre 2020 20: 42 nuevo
                  0
                  Bueno, no mienta si no sabe cómo se redujo toda la I + D en los noventa y cómo se cerraron muchos trabajos en la etapa de finalización del 90%. Ese país no existe desde hace mucho tiempo, gracias, entre otras cosas, a los comandantes navales soviéticos que hicieron un gasto insano, y todos ustedes están tratando de justificar sus fantasías con desarrollos cerrados hace mucho tiempo.


                  Éste fue asesinado a puñaladas a los 89 años, pero luego se reinició bajo Yeltsin, como una "respuesta asimétrica" ​​a la amenaza de defensa antimisiles.
                  Y el primer transportador se entregó a Yeltsin, y se descubrió que el producto sería más largo de lo esperado y era necesario cortar el cuerpo del transportador y alargarlo, etc.

                  y en segundo lugar, no está claro cuántos productos se recibirán en la salida,


                  Esto no está claro para ti, habla por ti mismo, por favor. Para otros no es necesario.

                  para crear un arma estratégica fundamentalmente nueva.


                  Inútil.
                  1. ccsr
                    ccsr 8 de octubre 2020 20: 56 nuevo
                    +1
                    Cita: timokhin-aa
                    Éste fue asesinado a puñaladas a los 89 años, pero luego se reinició bajo Yeltsin, como una "respuesta asimétrica" ​​a la amenaza de defensa antimisiles.

                    Todavía recordaría la época de Khrushchev, para demostrar cuán importantes eran los proyectos de nuevos acorazados. Bueno, si el trabajo se cerró en 1989 (por cierto, ni siquiera sabes las razones), significa que ya en ese momento se dieron cuenta de que la relación precio / calidad no correspondía a las posibilidades presupuestarias de esos años, esto es obvio. "Buran" se cerró de la misma manera - ¿y qué se sigue de esto? ¿Que los nuevos cohetes espaciales se construirán de acuerdo con los desarrollos de Buranovo? Oh bien...

                    Cita: timokhin-aa
                    pero luego se reinició bajo Yeltsin, como una "respuesta asimétrica" ​​a la amenaza de defensa antimisiles.

                    No se reiniciaron bajo Yeltsin, simplemente no conoces esos tiempos, pero sé bien cómo se recortó varias veces el programa de armamento 1996-2005.

                    Cita: timokhin-aa
                    No te queda claro

                    Pues da la cifra, ya que todo te queda claro y estás admitido en los términos de referencia.
                    Cita: timokhin-aa
                    Inútil.

                    Es bastante posible, pero no lo justificarás con nada. Solo entonces esto es un reproche para los navales en primer lugar, porque fueron ellos quienes llevaron a cabo la investigación y el desarrollo, lo que significa que incluso antes del trabajo de desarrollo tenían que entender cuán prometedor sería el desarrollo. ¿O los jefes navales ya carecen de inteligencia para dominar los resultados del trabajo de investigación? Entonces, ¿por qué construir una nueva flota si ninguno de ellos comprende las perspectivas de nuevas armas? ¿Gastar dinero de nuevo?
  • Daniil Konovalenko
    Daniil Konovalenko 8 de octubre 2020 10: 50 nuevo
    +2
    Sí, todo está bien para nosotros ... simplemente maravilloso. Los enemigos realmente tiemblan. sonreír
  • Poesía
    Poesía 8 de octubre 2020 10: 51 nuevo
    -8
    El mito de Estados Unidos "fuera de alcance" se derrumbó el 11 de septiembre de 2001. Recuerdo sus rostros asustados: "¡Ay, bastardo de mayo!" Si Mohammed Atta pudo, podemos hacerlo aún más. Simplemente mueren como perros y nosotros morimos como mártires. Y escribir garabatos no se trata de pelear ...
    1. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 11: 48 nuevo
      0
      ¿Qué Mohammed? ¡No hagas reír a la gente!
  • AUL
    AUL 8 de octubre 2020 10: 52 nuevo
    +8
    En el piso de arriba (incluido el presidente, el Comandante en Jefe Supremo), solo se informa información "buena" a través de los canales oficiales. Los problemas reales se silencian.
    Como dijo el poeta: "¡No es difícil para ti engañarme, yo mismo me alegro de ser engañado!"
    Parece que el garante hace tiempo que dejó de controlar la situación y se rindió en todo, ¡hacia donde tomará la curva!
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 8 de octubre 2020 10: 53 nuevo
    +13
    Y eso es todo.

    ¡Todo! La resaca para los fans del "gran estratega" será terrible. Y en el futuro, la actitud será como hacia Yeltsin ... entonces
    1. Military_cat
      Military_cat 8 de octubre 2020 11: 22 nuevo
      -4
      Más bien, por el contrario, en cuanto a los años de estancamiento: "Oh, hubo momentos, se estaban preparando para poblar la Luna con avatares robóticos, construyeron una nave en Venus, construyeron un remolcador atómico en Júpiter, mantuvieron al mundo entero atemorizado. Bueno, robaron, ¿y quién no robó? luego la quinta columna destruyó todo ".

      ¿Y cómo van a tratar a Yeltsin, que lo conseguirá todo?
  • stas
    stas 8 de octubre 2020 11: 03 nuevo
    +3
    Cita: Poetiszaugla
    Simplemente mueren como perros y nosotros morimos como mártires. Y escribir garabatos no se trata de pelear ...


    No se le permitirá entrar al Paraíso y no se le reconocerá como mártir. ¡Pasarás por la primera opción!
    ¡Los lugares del paraíso no se dan en el Kremlin!
  • iouris
    iouris 8 de octubre 2020 11: 08 nuevo
    +3
    ¿La "Prensa de la Patria" está engañando a Putin? ¿Qué patria es esta?
    ¿Son "nuestros" exactamente nuestros?
    1. Daniil Konovalenko
      Daniil Konovalenko 8 de octubre 2020 11: 18 nuevo
      +1
      ¿Qué patria es esta?
      ... Lo que Dios dio ... sonreír
      1. stas
        stas 8 de octubre 2020 11: 47 nuevo
        +9
        ¡No fue Dios quien lo dio, los demonios están construyendo el capitalismo de los ladrones, y los Devoradores de Rusia los ayudan con mentiras y robos!
        1. Daniil Konovalenko
          Daniil Konovalenko 8 de octubre 2020 11: 55 nuevo
          +6
          Dios ahora está escrito en la Constitución ... Eso es de acuerdo con ella y escribo ... sonreír
          1. stas
            stas 8 de octubre 2020 12: 15 nuevo
            +4
            Entonces, la Constitución no indicó de qué Dios se está discutiendo.
            Hay más de 5 mil religiones y creencias en su Dios en el mundo.
            Si las autoridades creyeran sinceramente en Dios, no habrían pecado tanto durante su vida. Las autoridades simplemente decidieron esconderse detrás de Dios, como su poder de Dios, mediante la falsificación de elecciones de poder.
            ¡Cuando no más de 2 términos se convirtieron en infinitos! ¡Esto definitivamente no es de Dios!
            1. Daniil Konovalenko
              Daniil Konovalenko 8 de octubre 2020 12: 18 nuevo
              +4
              Entonces, la Constitución no indicó de qué Dios se está discutiendo.
              "xs camarada mayor perro, el rastro no lleva" .. sonreír
            2. Andrei de Chelyabinsk
              Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 13: 38 nuevo
              +2
              Cita: stas
              ¡Cuando no más de 2 términos se convirtieron en infinitos! ¡Esto definitivamente no es de Dios!

              Ahora vendrá el Patriarca Kirill, rápidamente te iluminará :)))))))))) riendo bebidas
              1. stas
                stas 8 de octubre 2020 13: 50 nuevo
                +4
                am ¡Él mismo debe ser amonestado y excomulgado!
                1. Andrei de Chelyabinsk
                  Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 14: 18 nuevo
                  +6
                  Cita: stas
                  ¡Él mismo debe ser amonestado y excomulgado!

                  Lo excomulgarás, quizás :)))) Nuestra República de China está dando pasos agigantados hacia la situación prerrevolucionaria, cuando la gente creía en Dios y odiaba a los sacerdotes. Esto, por supuesto, no se aplica a todos, muchos sacerdotes (algunos tengo el honor de conocer personalmente) realmente creen de verdad y viven de acuerdo con la fe, por lo que son honrados y elogiados. Pero esos son los verdaderos, como veo, no son altos en la jerarquía de la iglesia, y están lejos de las capitales.
                  1. stas
                    stas 8 de octubre 2020 14: 24 nuevo
                    +1
                    Estos son los que lo rodean, lamentablemente. Se destruirán a sí mismos. Las mentiras no pueden ser eternas, ¡ayudan a los mentirosos temporalmente!
  • Masha
    Masha 8 de octubre 2020 11: 09 nuevo
    +2
    Es gracioso ... Putin "extrae" información de los medios ... wassat
    No más fuentes ????
    1. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 11: 49 nuevo
      +1
      No entendiste lo que leíste
      1. El comentario ha sido eliminado.
      2. Masha
        Masha 8 de octubre 2020 11: 59 nuevo
        0
        Me di cuenta de que el artículo se llamó incorrectamente ...
        De alguna manera de otra manera ...
        "Revistas y sus perlas" - ¿no suena?
        ¿O es simplemente ... escribe Putin ... y la calificación del artículo se saldrá de la escala?
        1. Andrei de Chelyabinsk
          Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 13: 38 nuevo
          +1
          Puedo repetirme: no entendiste lo que leíste.
          1. Masha
            Masha 8 de octubre 2020 14: 05 nuevo
            +2
            Sí, por el amor de Dios ... Me pregunto, ¿alguien más cree lo que transmiten los medios? recurso
            1. Vladimir B.
              Vladimir B. 8 de octubre 2020 15: 48 nuevo
              +4
              Cita: Masha
              ¿Alguien más cree lo que transmiten los medios?

              Los medios son diferentes. Una persona tiene cabeza no solo para comer, sino también para analizar lo que se lee y se ve. hi
  • Galeón
    Galeón 8 de octubre 2020 11: 17 nuevo
    +18
    Un artículo muy reflexivo y de gran calidad sobre el nivel de elaboración del tema en cuestión. Pero el nombre no está en ninguna parte. ¿Engañar a quién? El que pregunta sistemáticamente ... ¿pierde oportunidades de modernización y fortalecimiento de alta calidad, creando brechas catastróficas en la capacidad de combate de la flota? Cuál es el único estado de los cañones antiaéreos, las fuerzas de barrido y el armamento de torpedos ... Ni siquiera hablo del hecho de que los barcos sin radar de la situación aérea y sistemas de defensa aérea (¡locura!) Están abandonando las existencias, lo que convierte al barco en un objeto de entretenimiento para numerosos aviación. ¿Quién acepta informes de que "todo está bien" durante la tercera década ??? ¿Algunos de los enemigos tienen la tarea de engañarlo? ¿Con qué estás haciendo malabares nuevamente, interfiriendo y creando objetivos falsos? Todos pueden ver claramente el verdadero propósito y el verdadero agente causal de todo el estado de cosas.
    Como canta BG: "¿Por qué diablos son nuestros enemigos cuando tenemos tales amigos?" Sí, en 20 años, por ejemplo, todos los barcos podrían estar equipados con drones para iluminar la situación, si la tarea se estableciera así.
    ¿Y cuál es la conclusión del artículo? Y tal que el liderazgo de los analistas de los servicios que elaboran los informes de arriba no persigue el objetivo de cubrir la situación y hacer recomendaciones en beneficio del país, sino los objetivos de sus propios intereses y los intereses de sus grupos, que divergen con el beneficio del Estado. No tengo otra explicación. O las decisiones se toman en contra de las recomendaciones correctas, nuevamente por intereses de alguien que están en desacuerdo con los intereses de fortalecer la capacidad de defensa. Solo aquí es interesante: ¿a partir de los intereses de quién puede la primera persona tomar decisiones tan interesantes?  solicitar
  • stas
    stas 8 de octubre 2020 11: 20 nuevo
    +8
    Lamentablemente, en nuestro país, las mentiras siguen ganando con una puntuación devastadora. ¿Pero tal vez podamos cambiarlo?

    Hasta que cambien las autoridades, ¡las mentiras gobernarán en Rusia!
    ¡Qué pop es una parroquia así!
  • la paternidad
    la paternidad 8 de octubre 2020 11: 23 nuevo
    +14
    También elogiamos a Kudrin en Occidente. Y Nabiulin. Y esto también agrada mucho al Supremo. E incluso más peligroso que tumbarse en cualquier otra zona.
    De lo contrario, por ejemplo, es difícil para mí explicarme a mí mismo cuán completamente erudito y preparándose para una entrevista, Putin cometió un error fatal con la "clase media" de 17 rublos.
    ¿Está atrapado en 2002 con esos precios de alimentos / servicios públicos / transporte? ¿O el promedio en el pueblo con pensiones 12 mil y paga 19? ¿Quién le informa y qué? ¿Por qué le informaron al FSO que habían cortado todos los hospitales disponibles mediante una entrevista encubierta? ¿Nadie más? Bueno, haz la oprichnina, ya que es más efectiva, ¡lo entenderemos!
    ¿Por qué estamos con ustedes tales (!) Bloques económicos y sociales del Gobierno, por qué halagar a generales y almirantes - buscar y presentar "alborotados" - ¡habrá más sentido!
    1. Vladimir B.
      Vladimir B. 8 de octubre 2020 15: 44 nuevo
      +7
      Cita: la paternidad
      También elogiamos a Kudrin en Occidente

      Chubais fue elogiado por lo mismo y Gaidar, y otros reformadores lo mismo, y no solo en Occidente, sino también en nuestro país, incluidos representantes del gobierno ruso.
  • cazador650
    cazador650 8 de octubre 2020 11: 27 nuevo
    +10
    Hubo una tendencia interesante en los años 90. Retiraron de sus cargos a los jefes militares que informaban sobre la situación real (deplorable). ¿Por qué necesitamos un comandante así que lo está haciendo mal?
    1. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 11: 51 nuevo
      +13
      Esto fue después. El oficial que corroboró a Serdyukov sobre el error de la tarifa de la Marina sobre los motores diesel importados fue despedido de la flota.
      Luego estuvo 2014.
      1. ccsr
        ccsr 8 de octubre 2020 13: 24 nuevo
        -3
        Cita: timokhin-aa
        Esto fue después. El oficial que corroboró a Serdyukov sobre el error de la tarifa de la Marina sobre los motores diesel importados fue despedido de la flota.

        Bueno, no sea inteligente, "profesional", porque esos documentos no los firman los oficiales, sino al menos el jefe del departamento de órdenes de las fuerzas armadas, y al menos un contraalmirante de la marina. Un oficial con un rango inferior no tiene derecho a informar al ministro por encima de su jefe, lo que significa que su imaginación es solo una prueba de su incompetencia incluso en los asuntos navales.
        Sí, aprendiste a cebar bicicletas, tengo que darte crédito ...
        1. Rafale
          Rafale 10 de octubre 2020 21: 45 nuevo
          0
          Contraalmirante, ¿no es un oficial? ¿O ha valido la pena la participación en los motores diesel importados?
          1. ccsr
            ccsr 11 de octubre 2020 09: 56 nuevo
            +1
            Cita: Rafale
            Contraalmirante, ¿no es un oficial?

            El Contralmirante está siendo destituido por el Comandante Supremo, no por el Ministro, hasta donde yo sé. Debería entender esto antes de hacerme una pregunta.
            Cita: Rafale
            ¿O ha valido la pena la participación en los motores diesel importados?

            No lo sé, pero creo que, en cualquier caso, tenemos que fabricar nuestros propios motores diésel para equipos militares. Por cierto, ahora hay un gran escándalo en el Ministerio de Defensa y el jefe de comunicaciones de las Fuerzas Armadas está bajo investigación, y allí también las compras de importación se han convertido en la base de este caso. Entonces, la historia con los motores diesel no es única, aunque honestamente no sé exactamente cómo fueron las cosas en ese momento. Pero incluso en la época soviética, hubo casos en los que compramos equipo militar producido en los países del Pacto de Varsovia.
        2. Fizik m
          Fizik m 9 noviembre 2020 15: 02 nuevo
          -1
          Cita: ccsr
          Bueno, no sea inteligente, "profesional", porque tales documentos no están firmados por los oficiales, sino al menos por el jefe del departamento de pedidos de las fuerzas armadas, y al menos

          engañar
          USTED no está en el tema, monsieur ensign
  • maktub
    maktub 8 de octubre 2020 11: 47 nuevo
    +1
    No se ofenda por los autores, pero incluso aquí en VO, cualquier mención de Rusia en la prensa extranjera, especialmente en un contexto positivo, se presenta como informes victoriosos en mi humilde opinión.
    Puede menos
  • Andrei de Chelyabinsk
    Andrei de Chelyabinsk 8 de octubre 2020 12: 19 nuevo
    +6
    Y aquí la única forma de cambiar el rumbo es la reacción de la sociedad y los medios. Medios rusos. Solo escribe la verdad.

    Estaré trabajando:))))))
  • Bez 310
    Bez 310 8 de octubre 2020 12: 23 nuevo
    +5
    ¡El artículo es correcto y oportuno!
  • inmóvil2008
    inmóvil2008 8 de octubre 2020 12: 36 nuevo
    +8
    autor:
    Maxim Klimov, Alexander Timokhin
    ¡Respeto por ustedes! [/ B Agregaré por mi cuenta, [b] nadie inflige más daño a las Fuerzas Armadas de RF que el urapatriotismo, artículos falsos sobre la superioridad de nuestras fuerzas... Pero nadie lo está combatiendo. En VO: este es el 90% de dichos artículos y más del 99% de los lectores ignorantes
    1. stas
      stas 8 de octubre 2020 12: 52 nuevo
      +4
      Todo es correcto. Con los enemigos todo está claro, ¡con los amigos también! ¡Hay que temer a los aduladores, sinvergüenzas, oportunistas y Devoradores de Rusia! Venderán y traicionarán, ¡y otros serán culpados por ello!
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Knell wardenheart
    Knell wardenheart 8 de octubre 2020 13: 14 nuevo
    +2
    Bien escrito, en realidad. Nos gusta especialmente citar Intereses nacionales en asuntos de odas elogiosas al poder o la amenaza rusa; cuando me lavó los ojos a fondo, leí un poco sobre la publicación en sí y no me sorprendió en absoluto que se publicaran allí antiguas salidas de la URSS, seamos sinceros, no la nación titular. Sí, y el propio Alexei Pushkov escribe allí, lo que no le impide referirse regularmente a esta publicación como una "publicación de información occidental clásica" en sus programas aquí, y de hecho citarla en su totalidad.

    El militarismo es lo que Occidente nos impone. Una suerte de militarismo crudo y primitivo, en contraposición a un mundo occidental estable y económicamente desarrollado, para el cual el militarismo de su estilo es solo un soporte para su bien alimentada existencia, pero de ninguna manera significado. En nuestro caso, en el camino, esto se convierte exactamente en el "significado": no importa que el rublo esté cayendo y que el petróleo y el gas se estén volviendo más baratos, informaremos alegremente sobre nuevos misiles, drones submarinos y submarinos nucleares, sacudiremos la "memoria histórica" ​​de un solo evento al frenesí no está claro quién y no está claro por qué.
    Entonces el problema no es que nos estén imponiendo una especie de carrera armamentista, el problema es que nos están imponiendo un paradigma de pensamiento correspondiente a esta carrera, en la que SIEMPRE los alcanzaremos para intentar prevenir una guerra, que ahora tiene varias veces menos condiciones previas que en los días de la URSS. Solo veremos esto, habitualmente martilleando otras "pequeñas cosas" como el nivel de vida y el desarrollo económico por el bien de esto, "Principal" y existencial.

    El mundo seguirá reinando según los patrones occidentales, y seguiremos invirtiendo en armas del fin del mundo, como si no hubiera otros problemas, como si fuera imposible elaborar un plan en el que retrocedamos tres pasos para hacer cinco adelante. Esta es la esencia de esta trampa, solo que no es para Putin. Ella es para todos nosotros.
    1. timokhin-aa
      8 de octubre 2020 13: 30 nuevo
      -1
      Esta es la esencia de esta trampa, solo que no es para Putin. Ella es para todos nosotros.


      Si. Y no es Putin quien tiene la culpa de esto, sino todos nosotros, de hecho.
      1. stas
        stas 8 de octubre 2020 13: 38 nuevo
        +6
        ¿Cómo es que él no es culpable, entonces, quién reina en Rusia?
        ¡Soy culpable, qué culpable, y la gente es culpable de haberle creído!
        Solo el grado de responsabilidad es diferente.
        Engaña deliberadamente, al principio la gente creía por costumbre, ¡y ahora hay una continua mentira cínica, manipulación y engaño del pueblo!
      2. Vladimir B.
        Vladimir B. 8 de octubre 2020 15: 40 nuevo
        +4
        Cita: timokhin-aa
        Putin no tiene la culpa de esto, pero todos

        ¿Y de qué tenemos la culpa? ¿Gobiernamos el país? ¿O estamos influyendo en la industria del país? ¿Podemos influir en la política exterior de Rusia?
        1. Karabin
          Karabin 8 de octubre 2020 20: 04 nuevo
          +6
          Cita: Vladimir B.
          ¿Y de qué tenemos la culpa?

          En eso permitimos que esto se trate con el país.
    2. Vladimir1155
      Vladimir1155 9 de octubre 2020 09: 04 nuevo
      -3
      Cita: Knell Wardenheart
      El militarismo es lo que Occidente nos impone. Una suerte de militarismo crudo y primitivo, en contraposición al mundo occidental estable y económicamente desarrollado, para el que el militarismo de su estilo es solo un soporte para su bien alimentada existencia, pero de ninguna manera significado.
      el gobierno mundial ha elegido la ue y los estados unidos como su ubicación, y se esfuerza por desviar sus recursos de todos los países de los que vive. Los países que son pequeños y no tienen un ejército poderoso son explotados por ellos con más intensidad que los que tienen un ejército y una marina. Occidente nunca ha abandonado el concepto del caos mundano y el robo de todos y de todo, Rusia ahora les da solo la mitad de los ingresos, y según el plan anunciado por Occidente, debería dar todos los ingresos, ser desmembrado, dejar que la gente coma hongos (pero la entrada al bosque está pagada) y las pensiones deberían ser canceladas. , la educación se paga, los esclavos no necesitan medicinas, .... por eso Rusia necesita amia y la flota. Y deje las historias sobre el nuevo pensamiento y la paz y la prosperidad universales a los tontos, hemos visto, Vietnam, Granada, Afganistán, Chechenia, Abjasia, Osetia del Sur, Donbass, Bielorrusia, Kirguistán, Yugoslavia, Libia, Irak, Siria, Nagorno-Karabaj, le contarán todo sobre los pacíficos regalos daneses. ...
      1. Knell wardenheart
        Knell wardenheart 9 de octubre 2020 12: 44 nuevo
        +4
        Mezclaron botas con huevos en una pila.

        1) La gran mayoría de países del planeta venden recursos no solo de forma voluntaria, sino también con alegría. Porque los países enanos de plátano y coco NO pueden producir toda la gama de productos modernos ni siquiera cerca, y mucha más gente está recibiendo educación ahora que hace 100 años. Las solicitudes de la gente han crecido estúpidamente, las solicitudes han crecido entre las élites: venden lo que tienen y compran bienes de consumo (como nosotros, por cierto).

        2) Lo que usted designó como "... y se esfuerzan por desviar sus recursos de todos los países, por lo que viven" es una gran picardía. Ahora te sientas en casa y escribes en un teclado chino muy probable, haces clic con un mouse chino, miras un monitor chino u occidental, etc., todos estos son productos de alta tecnología desarrollados en Occidente con todo, incluidas las líneas de producción. Y dominado en aquellos países que PUEDEN HACERLO. Ahora la segunda economía del planeta es China, y estos tipos también están absorbiendo recursos como una aspiradora para hacer un montón de basura que deleitará los ojos de los acaparadores de todo el mundo. Además de la República Popular China, esto es lo que llamó "Occidente" y la mayor parte de Asia. Esto podríamos hacerlo nosotros, África e Irak, pero las élites de estas formaciones decidieron en un momento que no valía la pena ensuciarse las manos con algún tipo de basura técnica, es más fácil conseguir algo y remachar tanques.

        3) Nuestro país tiene el segundo ejército del planeta, y literalmente se arrastra hacia el oeste a cuatro patas, empujando la tercera o cuarta tubería de gas en sus lomos casi a la fuerza, elimina a los oligarcas de la junta directiva de las compañías de recursos con el primer clic de Washington, si solo compran, queridos míos. ! "Norilsk Nickel" humea y emana, contaminando el medio ambiente, aunque sólo sea para vender más rápido y más. VOLUNTARIAMENTE. ¡Y con una canción!) Aquí tienes tu tesis sobre un ejército enorme y fuerte. Se balancean de modo que al otro lado del borde se rompen las mejillas. Y venden madera en bruto, etc.

        4) El "caos global" es lo último que a Occidente le gustaría ver. Esto perturbará las cadenas comerciales, complicará el transporte marítimo, colapsará los mercados, y los estados occidentales sufrirán esto debido al colapso de sus economías y la devastación de la clase media.

        5) Es sólo una especie de infierno de Dante) Probablemente no sepa que la Federación de Rusia tiene una deuda externa muy baja, y $$$ se saca de la colina principalmente por particulares, a quienes NOSOTROS MISMOS AQUÍ para beneficiarnos del nat. riqueza. Y este pueblo EL MISMO eligió a su debido tiempo el poder que PERMITÓ todo esto. Además, él mismo la eligió SEGUNDA VEZ. Probablemente culpar a los estadounidenses por todos los problemas es mucho más agradable que simplemente decir que los tontos son tontos.

        6) La forma en que lo enumeró todo, como en un manual, y de eso es de lo que estoy hablando. Militarismo rígido de la conciencia. Nuestra imagen muestra un mundo lleno de países pequeños e indefensos que gimen bajo el yugo del imperialismo, en todas partes hay guerra, en todas partes caos, derramamiento de sangre, intestinos, etc. Y sobre nuestro país, el propio Sotona levantó una horca y los sacude y nada más ... (luego sustituya cualquier shiza patriótico-gran-potencia-autoritario para potenciar el efecto). No importa si Obama está en el poder o Trump, no importa si los alemanes tienen mil tanques o cien, estamos esperando el fin del mundo con un éxtasis envidiable que estaría mejor encaminado a desarrollar la economía y eliminar el estancamiento político en nuestro propio país.
  • El comentario ha sido eliminado.
  • Millón
    Millón 8 de octubre 2020 14: 01 nuevo
    +4
    "Si nuestros enemigos nos elogian, entonces estamos haciendo algo mal".

    Los socios occidentales alaban cada vez más a Putin ...
    1. stas
      stas 8 de octubre 2020 14: 34 nuevo
      +5
      ¡La jorobada también fue elogiada hasta que la URSS colapsó!
      ¡Todo en la historia se repite, yendo hacia arriba!
  • stas
    stas 8 de octubre 2020 14: 58 nuevo
    +1
    ¿Quién cree que el poder en Rusia pertenece al pueblo, como exige la Constitución de la Federación de Rusia?
    ¡Estoy más que seguro de que las mismas autoridades superiores se reirán de tal declaración!
  • Leha667
    Leha667 8 de octubre 2020 15: 09 nuevo
    +2
    Artículo útil. Formulado correctamente.
    Más
  • SouzniK
    SouzniK 8 de octubre 2020 17: 48 nuevo
    -6
    “... para desgastar a Rusia y desequilibrarla ...

    Occidente ahora está trabajando duro en esto ... Bielorrusia ha comenzado a montar, se desató una masacre en Karabaj, la mayor parte de Alemania acusa a Rusia (espero que se le prive de su ciudadanía) ...
    Algo más está planeado, no menos sangriento ... La cara de Putin está claramente preocupada, el plan de la "anaconda" está por toda Rusia cada vez más fuerte y está funcionando bien.
    1. Karabin
      Karabin 8 de octubre 2020 19: 59 nuevo
      +5
      Cita: SouzniK
      Esto es ahora Occidente y está intensamente comprometido

      Él es el maldito culpable de todo. Aquí, por ejemplo, detrás del pueblo, una presa recién construida fue arrasada. El proyecto solo costó 14 millones. Y cuántos intentos de construcción y reparación, solo Dios lo sabe. Y todo a nada. ¡Eso es exactamente un sabotaje!
    2. stas
      stas 8 de octubre 2020 20: 36 nuevo
      +1
      ¿Qué manual de entrenamiento usas? Si el poder mismo crea todas las condiciones.
      Lo que impide a nuestro gobierno establecer el orden en el país. Los consumidores de Rusia en general han perdido sus márgenes y su conciencia. Eres un aliado del que eres un aliado, los Devoradores de Rusia definitivamente no son aliados de Rusia y su gente.
  • xomaNN
    xomaNN 8 de octubre 2020 21: 13 nuevo
    0
    El "barnizado" en la industria de defensa y el ejército / marina ha existido antes. Y bajo Stalin intentaron abrirse paso a través del "wunderwaffe", que más tarde resultó ser un zilch. ¡PERO! ... Entonces esta gente corría el riesgo de entrar al menos en los campos.
    Y ahora ... espero que el VVP tenga un círculo de analistas y especialistas cercanos, alfabetizados, no comprometidos que reporten una situación con nuestras armas cercana a lo REAL. Y el PIB mismo, debido a la educación, la experiencia y el carácter, percibe críticamente "posibles tonterías". Me gustaría creer en ello lol
  • Vladimir1155
    Vladimir1155 8 de octubre 2020 22: 16 nuevo
    +1
    Cita: Doccor18
    Y mucho, mucho, mucho más. Pero un estado fuerte e independiente necesita esto.

    al menos necesita independencia política y económica, que no existe, empobreciéndose, destruyendo sistemáticamente la industria a instancias del FMI (USA), les mandamos un tributo en forma de la mitad de los ingresos presupuestarios ... gastar interés en ciencia es estúpido, académicos con doctores en ciencias que se han comprado puestos serán aserrados y títulos científicos, es igualmente estúpido construir AB, mientras no haya dragaminas y BE200, AB no podrá ir a ninguna parte. Ahora en la Flota del Norte hay un par de 1155, un par de fragatas y un par de cruceros en el papel de un BOD, un total de 6 banderines para la protección del área de agua, ¿quién liderará Kuzyu? y en la Flota del Pacífico hay tres 1155 y un par de corbetas con un crucero antiguo y un destructor humeante ...
  • Alien De
    Alien De 8 de octubre 2020 22: 36 nuevo
    0
    Dejar que el polvo entre en tus ojos es una reliquia del pasado. Y ellos, y nosotros, esas cifras son todavía una moneda de diez centavos la docena.
  • vel1163
    vel1163 9 de octubre 2020 00: 04 nuevo
    +3
    ¡Sí! ¡Eso es seguro! La situación es como en esa película "Si mañana es guerra ..." Y aún peor es Rusia antes de la revolución. Todos los que están cerca de ellos se establecieron en algún lugar y están metidos en el tambor de la situación real: lo principal es recortar dinero. ¿Y qué decirles, qué hacer, no tenemos ni a nadie? Qué formación en un agujero. Lo que obtienen los ingenieros como vendedores y camareros El prestigio de la profesión laboral es nulo. Las especialidades técnicas no son las mejores ni las más talentosas, etc. Creo que Putin lo entiende todo, pero no pueden hacer nada, es necesario romper todo el sistema. Está bien, la gente puede apretarse el cinturón y trabajar como durante la guerra, pero los funcionarios y los oligarcas no quieren infringirse en nada.
  • yehat2
    yehat2 9 de octubre 2020 14: 49 nuevo
    -2
    Putin no lee los medios. Esto es estúpido y no tiene absolutamente ninguna razón para hacerlo. Esta función es realizada por la oficina del presidente de muchos miles.
    Y qué submarinos hay en la flota y cómo evaluarlos, aprende fácil y objetivamente de una amplia gama de personas que participan en la flota. A diferencia de muchos miembros del foro, Putin estudió en la academia de la KGB, y allí enseñan a conciencia cómo obtener información y trabajar con ella.
    1. Fizik m
      Fizik m 9 noviembre 2020 15: 01 nuevo
      -1
      Cita: yehat2
      Putin no lee los medios.

      lee
      Cita: yehat2
      Y qué submarinos hay en la flota y cómo evaluarlos, es fácil y objetivamente

      engañar
      vimos esto en Sebastopol, en diciembre, cuando fue EMPUJADO "Reductos" por "Calibre"
  • K298rtm
    K298rtm 9 de octubre 2020 23: 09 nuevo
    +1
    Es posible (e incluso necesario) mentir al enemigo, al enemigo.
    Mentirse a sí mismo es inaceptable.
    La mentira total fue una de las razones del colapso de la URSS (este es mi juicio de valor).
    Todo esto concierne no solo a los problemas de la Marina.
  • parpadeo
    parpadeo 10 de octubre 2020 01: 17 nuevo
    -1
    Hmm, balanceó tan balanceado.
    . . .
    Sería bueno leer la teoría de juegos para empezar. Sí, las relaciones de primer orden se distinguen de las relaciones de segundo orden. Y por supuesto, saber qué es la reflexión: reflexión de primer rango, reflexión de segundo rango, etc.
    . . .
    Realmente me gustó esto:
    Solo escribe la verdad.

    Aquí se rompen la cabeza para descubrir al menos un poco de verdad en el flujo de información.
    Solo escribe la verdad. recurso no amarrar matón
    1. parpadeo
      parpadeo 10 de octubre 2020 23: 43 nuevo
      0
      Solo escribe la verdad.

      riendo
      El problema es aprender a distinguir entre la verdad y la mentira.
      Porque la mentira siempre se presenta bajo la apariencia de verdad. Y nadie dirá jamás que está escribiendo mentiras, siempre se asegurará de que está escribiendo "sólo la verdad". riendo
  • Dzungar
    Dzungar 12 de octubre 2020 12: 34 nuevo
    +1
    Y aquí tenemos el problema principal: al comandante en jefe supremo se le informa lo mismo que se le dice al lego, solo que en una forma ligeramente diferente.
    ¿Y qué, el autor está leyendo notas analíticas al presidente de Rusia ...? ¿O también pensó de la misma manera, sobre lo que él mismo escribe ...? Cómo necesita ...
    1. Fizik m
      Fizik m 9 noviembre 2020 14: 59 nuevo
      -1
      Cita: Dzungar
      Y qué, el autor lee notas analíticas al presidente

      por el hecho de que reporto el PIB y pongo cierta información sobre la mesa
  • Fizik m
    Fizik m 9 noviembre 2020 15: 04 nuevo
    -1
    Cita: ccsr
    No se reinició ni un higo bajo Yeltsin -

    USTED SOLO MIENTE
    y estupido e infantil
    porque en las compras de gobierno se iluminaron muchos DOCUMENTOS sobre este tema, con detalles y fechas