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Palacio de Hovburg. Mármol y bronce de Efeso

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La batalla de los jinetes. Se representa la batalla entre los griegos jonios y los gálatas, en la que la victoria de los griegos se hace evidente. La escena mejor conservada muestra a la derecha del estandarte (signum) un jinete griego con armadura, cuyo caballo salta sobre un Galata caído, y a la izquierda de un pie Galati, que intenta esconderse detrás de un escudo. Delante de él hay un caballo caído y Gálatas cayendo. Esta imagen probablemente se refiere a la última Guerra Pérgamo-Gálata de 168-166. antes de Cristo e., en el que el rey de Pérgamo Eumenes II obtuvo una brillante victoria sobre los gálatas. En honor al salvador de la constante amenaza de Galacia en Éfeso, como en Mileto, Sardis y Pérgamo, se erigieron monumentos a Eumenes, y este relieve podría pertenecer a uno de ellos. Artísticamentehistórico museo, Viena


Mi canción es para Artemisa, tiro de oro y amante del ruido,
Virgen digna, ciervo que conduce, amante de las flechas,
A la única hermana uterina del señor Febo bañado en oro.
Mientras caza, ella está en los picos abiertos al viento ...
Homero. Himno a Artemisa


Civilizacion Antigua. El aire de Turquía en el verdadero sentido de la palabra olía a mar y sol. Y siempre ha sido así, incluso cuando nadie oyó hablar de ningún turco aquí. Pero todo el mundo ha oído hablar de los griegos. Y aquí estaban en abundancia, de hecho, toda Asia Menor les pertenecía, y la costa era griega incluso antes de las guerras greco-persas. Y fue aquí donde una vez estuvo la ciudad de Éfeso, que fue una de las ciudades más importantes de la antigüedad. Fue aquí donde se encontraba el Templo de Artemisa, que era una de las siete maravillas del mundo. Esta ciudad también fue el lugar de nacimiento del filósofo Heráclito, así como una de las comunidades cristianas primitivas más grandes. En la época romana, Éfeso se convirtió en la capital de una provincia asiática con una población de aproximadamente 200 habitantes. Sin embargo, si visita el lugar donde se encontraba esta ciudad, entonces no verá las ruinas del legendario templo ni ruinas impresionantes. Una sola columna en medio de un campo, y encima está el nido de una familia de cigüeñas. Eso es todo lo que queda de todo este antiguo esplendor por una variedad de razones. Sin embargo, para mirar los monumentos de la antigua Éfeso, hoy no es necesario ir a Turquía. Hoy, puede conocerlos en el centro de Europa, en Viena, donde se exhibe una colección única de antigüedades antiguas de esta ciudad en el museo del Palacio de Hovburg. Bueno, hoy te contamos qué son y cómo llegaron exactamente a Viena.


Los eroth cazan leones. La pared del escenario del teatro de Éfeso era uno de los conjuntos arquitectónicos ricamente decorados de Éfeso romano. La fachada de tres pisos con columnas, edicules y decoración también fue decorada con esculturas, incluido un friso en relieve que representa a los erots de caza, que se extiende a lo largo de todo el ancho del escenario, posiblemente en el área del sótano del segundo piso. Fragmentos de este friso fueron encontrados en el siglo XIX y terminaron en Londres y luego en Viena, ya que en 1895 comenzaron las excavaciones realizadas por los austriacos en Éfeso. En el relieve, dos eroth alados cazan leones con lanzas y dos perros agarran al león por las patas traseras. Los restos de pintura roja y marrón, que fueron pintados completamente en las lanzas, son dignos de mención. La composición del friso es típica de la época helenística. Kunsthistorisches Museum, Viena

Y sucedió que después de los descubrimientos de Schliemann en Europa, surgió un interés masivo en la cultura de la Antigua Grecia, de modo que tanto Grecia como Turquía fueron literalmente inundadas por arqueólogos europeos. Pero si Schliemann se inspiró en la inmortal Ilíada de Homero, entonces hubo un hombre entre los arqueólogos que, unos años antes que él, se inspiró con la misma fuerza en los informes de historiadores del pasado sobre el templo de ... Artemisa en Éfeso.

Y así, inspirado por su conocimiento del tamaño, la importancia y la riqueza del Templo de Artemisa, el arqueólogo británico John Turtle Wood, que colaboró ​​con el Museo Británico, pudo redescubrir este antiguo sitio en 1869. Pero contrariamente a las expectativas, la lista de elementos encontrados resultó ser tan modesta que las excavaciones aquí pronto se detuvieron. Y eso es comprensible. Sin hallazgos, ¡sin dinero! Es decir, los británicos no tuvieron suerte allí. Pero ... pero pronto tuvieron suerte en otros lugares, Schliemann excavó con éxito Troya, y resultó que los arqueólogos austríacos, que, por supuesto, también se apresuraron a ir a Grecia, solo consiguieron la isla de Samotracia, que, por cierto, exploraron con éxito. en 1873 y 1875.


Hermes. El joven dios puede identificarse como Hermes por las alas unidas a su cabeza. El rostro del "mensajero de los dioses" está enmarcado por rizos afilados en forma de hoz. La cabeza es una reconstrucción de una imagen de Hércules, creada por el escultor griego Polycletus en la segunda mitad del siglo V a.C. Creado. La cabeza fue encontrada en los baños del puerto en el primer año de las excavaciones austríacas en Éfeso, 1895. Realizada a mediados del siglo II. D.C., según un original de bronce alrededor del 430 a.C. Kunsthistorisches Museum, Viena

Sin embargo, pasaron veinte años completos antes de que la monarquía austrohúngara decidió realizar una investigación a gran escala en la región del Mediterráneo oriental, recibió carta blanca del gobierno turco para la excavación y, a partir de 1895, es decir, mucho más tarde que otros países europeos, comenzó la investigación en el lugar. Éfeso antiguo. Pero lo más interesante es que este trabajo continúa aquí y hoy, con los esfuerzos de todos los mismos historiadores académicos austriacos. Y estas excavaciones, que se llevan a cabo aquí desde hace más de un siglo (aunque fueron interrumpidas por dos guerras mundiales), siguen dando respuesta a muchas preguntas sobre esta antigua ciudad.

Palacio de Hovburg. Mármol y bronce de Efeso

Reconstrucción moderna de la apariencia del Templo de Artemisa en Éfeso

El hecho de que los austriacos pudieran establecerse en la región de Éfeso durante tanto tiempo y trabajar allí de manera sistemática y cuidadosa, por supuesto, dio sus frutos. Hasta 1906, se llevaron a Viena numerosos hallazgos de valor excepcional, que se pueden ver hoy en el Museo de Éfeso, un apéndice de la colección de antigüedades griegas y romanas.


Pero lo que se puede ver en el sitio de la "maravilla del mundo" hoy: una columna, una mezquita islámica y una fortaleza bizantina ...

Los artefactos más interesantes: un monumento parto, una amazona del altar de Artemisa, una estatua de bronce de un atleta que se limpia después de una competencia y un niño con un ganso.


¡Aquí está este "niño"! La escultura es muy dinámica y por tanto curiosa. El niño que se muestra en él intenta levantarse, pero en este vano esfuerzo cambia el peso de su cuerpo hacia la izquierda, como resultado de lo cual, sin querer, presiona al ganso contra el suelo con la mano izquierda y estira la derecha hacia arriba, como si buscara ayuda. Es un modelo de bronce helenístico del grupo atribuido a Boethos. El grupo de mármol se instaló en el salón ceremonial de los baños de Éfeso. Data del siglo II d.C., pero se basa en un original de bronce del siglo III a.C. Kunsthistorisches Museum, Viena

Pero esto es solo una parte de la extensa colección de mármoles de Éfeso que se exhibe en el Museo de Éfeso en el Castillo Nuevo del Palacio de Hovburg.


Vista interior de las salas del Museo de Éfeso en Viena

Sin embargo, además de financiar estas obras, una motivación adicional para su implementación fue el acuerdo entre el Imperio Otomano y Austria. El hecho es que el sultán Abdul Hamid II hizo oficialmente un generoso regalo al emperador Franz Joseph: presentó varios objetos antiguos descubiertos por científicos a la casa imperial, lo que permitió sacarlos de Turquía de manera bastante oficial y ... reponer la colección de Hovburg en Viena.


Puede admirar la colección de mármol Hovburg de Éfeso no solo de pie, sino también sentado

El valor de los hallazgos fue tan grande que su entrega desde Turquía a Austria fue realizada por los barcos de la marina austriaca. flota... Al principio se guardaron (¡y se exhibieron periódicamente!) En el Templo de Teseo en el Volksgarten. Sin embargo, después de la promulgación de la Ley de Antigüedades de Turquía de 1907, se prohibió la exportación de antigüedades de Turquía; no se han comunicado más hallazgos de este tipo a Viena.


Apoteosis de Lucius Vera. Un hombre vestido de general romano sube a un carro tirado por cuatro caballos. Nika (Victoria), la diosa de la victoria, lleva las riendas, Virtus, la personificación de la eficiencia y la virtud, lidera la marcha. Debajo de los caballos se encuentra Tellus, la tierra, la diosa de la fertilidad con una cornucopia. Después del 169 d.C. Kunsthistorisches Museum, Viena

Después de que la colección se mantuvo en varias salas improvisadas durante muchos años, el Museo de Éfeso de Viena se inauguró en su forma actual en diciembre de 1978 en la sección "New Castle" del complejo de Hofburg. A los visitantes se les presenta una selección muy interesante de esculturas romanas que alguna vez adornaron los edificios públicos de Éfeso durante la época romana, incluidos los amplios baños termales y el teatro de Éfeso. Varios elementos arquitectónicos dan una imagen completa del esplendor con el que se terminaron los edificios romanos, generalmente con fachadas ornamentadas, y el diseño de la ciudad antigua proporciona una mejor comprensión de la disposición correspondiente de los objetos en su topografía. Junto a todo esto, lo más destacado de la colección es el llamado monumento parto, y una serie de relieves romanos, únicos tanto en tamaño como en su artesanía.


Octágono. En el centro de la ciudad de Éfeso, justo enfrente de las casas de la ladera, a finales del siglo I aC, se construyó un edificio, que recibió el nombre de "Octágono". En su base cuadrada hay una cámara funeraria, sobre la que se erigió una estructura escalonada octogonal, rodeada por una columnata. El hecho de que la tumba fuera erigida dentro de la ciudad indica la especial situación del difunto. En el sarcófago se encontraron los huesos de una mujer joven. Se sugiere que esta es la tumba de la reina Arsinoe IV. Esta princesa egipcia nació en el 40 a. C. y, a instancias de su hermana, la famosa Cleopatra VII, fue asesinada en Éfeso. Kunsthistorisches Museum, Viena

El estudio científico de los hallazgos de Éfeso hoy se lleva a cabo en estrecha cooperación entre la Universidad de Viena, la Academia de Ciencias de Austria y el Instituto Arqueológico de Austria. Por cierto, en la propia Turquía, las ruinas de Éfeso y el museo local son visitados por unos dos millones de turistas al año. Y hoy en día es el lugar más popular del país después de Hagia Sophia y el Palacio Topkapi en Estambul. Bueno, el Museo de Éfeso local es una adición importante a la exposición de Austria en Viena.


Pero esta escultura de bronce ya es conocida por los lectores de VO. Había material sobre ella. O mejor dicho, no del todo sobre ella ... Hay varias figuras de este tipo, llamadas convencionalmente "Purificadoras". El caso es que después de hacer deporte y competir en la palaestra, los deportistas se limpiaron de aceite y polvo con ayuda de strigilis, un raspador curvo. La escultura representa a un joven que sostiene un strigilis en la mano y se limpia con él. Es interesante que toda la atención del joven se dirija a este, en sí mismo, un proceso secundario. La estatua se ensambló a partir de 234 fragmentos encontrados en la palaestra de la escuela portuaria de Éfeso. La estatua es una copia de la época romana, basada en un original perdido de finales del siglo IV a. C. No se puede atribuir con certeza a ningún artista griego, pero más repeticiones romanas en mármol y reproducciones en relieves de arcilla y gemas de piedras demuestran el alto nivel de conciencia de los romanos sobre el original y su popularidad entre ellos. Se cree que fue creado en el siglo I d.C. y se basa en un original griego de alrededor del 330 a.C. La altura de la figura es de 192 cm. Kunsthistorisches Museum, Viena


Hércules luchando contra un centauro. Composición escultórica de bronce de 50,8 cm de altura, encontrada en el mismo lugar que la figura del "Purificador", pero realizada posteriormente. Lo más probable es que el árbol sirviera de pata para la lámpara, que, lamentablemente, no ha sobrevivido. Algo exquisito, evidencia una vez más de que a los romanos les encantaba rodearse de cosas bellas, incluso de las más utilitarias. Segunda mitad del siglo II d.C. Por cierto, este también es un regalo del sultán Abdul Hamid II al emperador Franz Joseph, como otros artefactos presentados aquí. Kunsthistorisches Museum, Viena

Así que el Museo de Éfeso en el Castillo Nuevo del Museo del Palacio de Hovburg de Viena es un placer para los verdaderos conocedores de la escultura y la arquitectura antiguas. El caso es que solo una pequeña parte de la colección se ubica en sus grandes salas, por lo que cada una de sus exhibiciones se puede visualizar de la manera más detallada.

PD: La administración del sitio y el autor desean expresar su gratitud al director del museo, Dr. Georg Plattner, por el permiso para utilizar fotografías del Kunsthistorisches Museum Vienna.
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226 comentarios
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  1. tlauicol
    tlauicol 13 de octubre 2020 06: 42
    +4
    ¿Por qué: decenas de conquistadores caminaron por Europa y Asia, pero en algunos países y ciudades vemos palacios y villas antiguas, acueductos y arenas, estatuas y templos, y en otros una miga de piedra y un fragmento de una columna? Tome lo mismo Italia y Turquía, por ejemplo.
    1. kalibr
      13 de octubre 2020 07: 38
      +10
      Bueno, también en Italia todo está "bombardeado". Bueno, ¿por qué romper el acueducto? El agua fluye a lo largo de ella. Los bárbaros entendieron esto ...
      1. Bar1
        Bar1 13 de octubre 2020 08: 39
        -2
        Cita: kalibr
        Bueno, también en Italia todo está "bombardeado". Bueno, ¿por qué romper el acueducto? El agua fluye a lo largo de ella. Los bárbaros entendieron esto ...

        sí, sí, lo rompieron tanto que no pueden restaurarlo por miles de años. Anteriormente, necesitaban agua limpia de las montañas, pero la civilización moderna no necesita agua limpia. Hay turbidez del acueducto de Troya, que no es para beber.
        1. kalibr
          13 de octubre 2020 08: 42
          +7
          Cita: Bar1
          Del acueducto de Troyan, una especie de escoria no es para beber.

          No hay nada eterno. Los tiempos y la ecología están cambiando, eso es comprensible.
          1. Undecim
            Undecim 13 de octubre 2020 10: 20
            +5
            Los tiempos y la ecología están cambiando, eso es comprensible.
            Aquí la cuestión no era sobre ecología, sino sobre dinero. Escribí a continuación.
        2. Undecim
          Undecim 13 de octubre 2020 10: 11
          +12
          sí, sí, lo rompieron tanto que no pueden restaurarlo por miles de años. Anteriormente, necesitaban agua limpia de las montañas, pero la civilización moderna no necesita agua limpia. Hay turbidez del acueducto de Troya, que no es para beber.
          Bar, estás engañando a la gente de nuevo.
          El acueducto moderno es simplemente un restaurado, y no el mismo acueducto que suministró agua potable a Roma de manera intermitente hasta el siglo VIII y que recibió agua de manantiales alrededor del lago Bracciano.
          Hago hincapié en las fuentes. A finales del siglo VIII, este acueducto fue abandonado y no se utilizó durante más de setecientos años.
          A principios del siglo XVII, los suburbios romanos al oeste del río Tíber, incluido el Vaticano, estaban experimentando problemas de suministro de agua, y el nuevo Papa Pablo V convenció al municipio de Roma de pagar por la restauración del acueducto para proporcionar un mejor suministro de agua a esta parte de la ciudad.
          Por tanto, el acueducto que vemos hoy es ya un edificio del siglo XVII. El nuevo acueducto se llamó Acqua Sabbatina y Acqua Bracciano, pero finalmente se llamó Acqua Paola en honor a Paul V.
          Y el agua del nuevo acueducto no era de ninguna manera inferior en calidad a la del antiguo. El acueducto terminaba con una fuente monumental: Il Fontanone. La fuente en sí es digna de un artículo.

          Es cierto que era diferente a la que vemos hoy, tenía cinco piscinas pequeñas en lugar de una grande. Es precisamente en esta reconstrucción donde el agua del nuevo sistema de abastecimiento de agua no es potable.
          En 1690, el Papa Alejandro VIII decidió darle a la fuente un aspecto más majestuoso. No hubo problemas con la reestructuración, pero surgieron problemas con el aumento del suministro de agua para el nuevo sistema de suministro de agua.
          El manantial de Manziana, que se utilizaba en el antiguo suministro de agua y proporcionaba la mitad de todo el agua que fluía a través de él, se utilizaba en ese momento para abastecer de agua a los molinos de agua del duque Paolo Giordano Orsini en el vecino Ducado de Bracciano. La fuente del duque se negó categóricamente.
          Por lo tanto, no se les ocurrió nada mejor que poner agua del lago en el sistema de suministro de agua. La fuente se volvió hermosa, pero se volvió imposible beber agua del suministro de agua.
          Hoy el agua de las fuentes romanas no se utiliza para beber. Y el que es para beber se purifica.
          1. Bar1
            Bar1 13 de octubre 2020 11: 25
            -4
            En primer lugar, ya hemos hablado de acueductos, probablemente no estuviste presente.
            en segundo lugar, no es necesario mostrar la fuente a la que se puede conectar un suministro de agua moderno, es necesario mostrar el acueducto de piedra.
            en tercer lugar, bueno, es una tontería que el sistema de suministro de agua funcionó durante cientos de años, luego no funcionó durante MIL años, pero no se necesitaba agua, luego parecía que se restauró. Pero por alguna razón solo muestran una fuente.
            En cuanto al acueducto de Troyan o Paul, es el más sencillo de Roma.
            Pero el resto de acueductos NO FUNCIONAN y esto solo se aplica a Roma, en Roma hay varios acueductos que no funcionan ¿Por qué no se restauran?
            Y el resto de los ENORMES acueductos, en Alemania, Túnez / Cartago, Segovia / España, Francia. Miras las fotos de estos acueductos y parece que esta civilización no necesita agua. Pero agua SIEMPRE se necesita.
            Entonces les diré por qué, pero porque esta civilización es débil y no puede crear ni reparar las enormes estructuras de la civilización pasada, pirámides, acueductos, enormes tipos de templos "romanos".
            ¡¡¡Había 11 acueductos romanos !!! y ahora todos o no trabajan, o conducen barro en lugar de agua potable, o en lugar de un acueducto en funcionamiento, nos dan una fuente en funcionamiento.
            Y se nos dice que la civilización moderna se basa en la civilización antigua, el ejemplo de los acueductos muestra que no es así.
            http://eternal-city.ru/akveduki-chast-1-nemnogo-istorii/
            1. Undecim
              Undecim 13 de octubre 2020 12: 21
              +11
              Disculpe mi curiosidad, ¿cuántas veces ha estado en Roma?
              Y el pensamiento no entró en tu cabeza que funciona alternativamente que
              - cerca de una ciudad antigua con una población de 250 y una ciudad moderna con una población de
              2 de personas necesitan agua algo diferente, y ni siquiera en un orden de magnitud;
              - que el sistema de abastecimiento de agua, construido hace 2 años, no garantizará el suministro de agua a la ciudad moderna, no solo cuantitativamente, sino también en términos de garantizar las normas sanitarias;
              - que organizar el suministro de agua de cada departamento en edificios modernos con acueductos antiguos es técnicamente extremadamente difícil y parece estúpido, por eso hay tuberías que en aquellos tiempos lejanos simplemente no se podían hacer.
              Bar, no te ofendas, pero eres un ignorante.
              Repetiré lo que le escribí ayer a su asociado. Eres un ignorante militante. San Demetrio de Rostov escribió en el siglo XVII sobre ignorantes tan militantes como tú, que hablan de objetos sin saber nada sobre ellos, para quienes la ignorancia es un estado mental y la falta de voluntad para adquirir conocimiento es un principio.
              1. El comentario ha sido eliminado.
                1. Undecim
                  Undecim 13 de octubre 2020 13: 39
                  +11
                  Bar, no te ofendas, pero eres un ignorante. Además, es grosero y también tiene la audacia de quejarse a la administración de que lo ofende.
                  1. Bar1
                    Bar1 13 de octubre 2020 13: 45
                    -5
                    bueno, eres un sordo, torpe, ya que el antiguo programa fue creado para una sola versión y no se percibe todo lo demás.
                2. kalibr
                  13 de octubre 2020 21: 12
                  +2
                  Cita: Bar1
                  la gente solía estar sana

                  Esto es especialmente divertido. Los que sobrevivieron estaban más sanos que los muertos, que fueron decenas de veces más sobrevivientes.
                  1. Bar1
                    Bar1 14 de octubre 2020 19: 14
                    +2
                    Cita: kalibr
                    Cita: Bar1
                    la gente solía estar sana

                    Esto es especialmente divertido. Los que sobrevivieron estaban más sanos que los muertos, que fueron decenas de veces más sobrevivientes.

                    Me refiero a antes de la colonización de Rusia por los Romanov.
                    1. Icelord
                      Icelord 15 de octubre 2020 18: 01
                      0
                      Lo que me resulta incomprensible en su teoría es cómo los grandes turturianos, los russoarios, dueños de casi todo el mundo, permitieron la colonización por parte de algún tipo de Romanov.
                      1. Bar1
                        Bar1 15 de octubre 2020 21: 01
                        +2
                        Cita: Icelord
                        Lo que me resulta incomprensible en su teoría es cómo los grandes turturianos, los russoarios, dueños de casi todo el mundo, permitieron la colonización por parte de algún tipo de Romanov.

                        El hecho de que en el pasado el mundo quemado en ruso lo confirman los trabajos de descifrado de las lenguas etruscas y el sánscrito, que se leen en ruso. Esto es un hecho. Y lo que sucedió en el pasado y por qué todo ha cambiado son solo suposiciones. Sin embargo, los fenómenos de la guerra civil pueden explicar mucho.
          2. Liam
            Liam 13 de octubre 2020 13: 51
            +3
            Cita: Undecim
            A finales del siglo VIII, este acueducto fue abandonado y no se utilizó durante más de setecientos años.

            Reconstruida y utilizada periódicamente, por ejemplo, por el Papa Adriano I en 772, el Papa Gregorio V en 846.
            1. Undecim
              Undecim 13 de octubre 2020 13: 57
              +6
              Escribí el comentario de memoria, podría haber cometido un error.
              1. Liam
                Liam 13 de octubre 2020 16: 11
                +2
                La fuente del duque se negó categóricamente


                Hay otra versión
          3. vladcub
            vladcub 13 de octubre 2020 18: 05
            +3
            "El Papa Pablo 5 convenció al municipio de Roma", algo me dice que en el siglo XVII la palabra de Pablo 17 era mucho más significativa de lo que es ahora. En el siglo XVII había pocos ateos y se vieron obligados a "escuchar" la voz de la iglesia. ¿Sabes que es más saludable para la salud?
    2. Normal ok
      Normal ok 13 de octubre 2020 11: 52
      0
      Cita: Tlauicol
      ¿Por qué: decenas de conquistadores caminaron por Europa y Asia, pero en algunos países y ciudades vemos palacios y villas antiguas, acueductos y arenas, estatuas y templos, y en otros una miga de piedra y un fragmento de una columna? Tome lo mismo Italia y Turquía, por ejemplo.

      Además de las guerras, el cambio climático y del terreno tiene un gran impacto. Éfeso, por ejemplo, perdió su importancia debido a la bahía llena de sedimentos en la que se encontraba. El transporte marítimo y el comercio desaparecieron: la ciudad cayó en decadencia. Más tarde, la gente comenzó a construir en otro lugar.
  2. El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 13 de octubre 2020 07: 05
    +7
    El año pasado tuvimos unas vacaciones familiares en Turquía y, solo en la región de Éfeso. Pero los conocidos, disuadidos de visitar las ruinas, ya sabían que lo más interesante fue llevado a Austria.
    Gracias por el material bueno e interesante, Vyacheslav Olegovich.
    1. kalibr
      13 de octubre 2020 07: 37
      +8
      Me alegro de que te haya gustado. Bueno, también hay una fortaleza veneciana allí y está bien conservada. Aunque no es para todos inspeccionar paredes vacías con torres. Especialmente en el calor allí.
      1. depresivo
        depresivo 13 de octubre 2020 08: 56
        +3
        Así es como el hilo se extiende desde mí hasta los austriacos: una actitud común hacia la cultura. Quizás porque no vivo entre ellos. Durante la Segunda Guerra Mundial, los lugareños cazaron prisioneros rusos fugitivos. Solo una familia ayudó, se escondió. Pero el hilo se estira.
        Para aquellos, entre los que vivió una vez, hasta el 92, solo un disgusto persistente. También cazaban rusos, también hay ... culturas. Yo no lo acepté. Como tus balalaikas y tus canciones.
        Hoy, se dibuja la intolerancia. Álbumes con fotografías de mármoles y bronce: todo quedó allí.
        El otro día me dieron ganas de ver algunos videos sobre mi ciudad ... Después de todo, me dije: "¡No hagas esto!" ¿Cuántos años aguantó? Y aquí ... En general, las ciudades sirias destruidas por la guerra son mucho mejores. La desolación es completa. Solo se reconoce el edificio del centro. Digamos que pasan los siglos, se forma una capa cultural. ¿Qué encontrarán en él? Bueno, no como las canicas de Efeso.
        Y vino el pensamiento: ¿tenía un pasado? ¿Es esta ciudad un mal sueño? Sí, a veces veo mi casa en sueños. Es extraño y vacío. Mi casa no estaba donde debería haber estado.
        1. kalibr
          13 de octubre 2020 09: 02
          +7
          Cita: depresor
          Y vino el pensamiento: ¿tenía un pasado? ¿Es esta ciudad un mal sueño? Sí, a veces veo mi casa en sueños. Es extraño y vacío. Mi casa no estaba donde debería haber estado.

          ¡Cálmate, Lyudmila Yakovlevna! El pasado NO EXISTE. Esto es todo el delirio de nuestro cerebro fuera del cual no hay nada. ¡Juego mental! ¿Hubo una batalla en el hielo? ¿Quién lo vio? Dicen que fue ... ¡eso es todo! ¿Tus fotos? ¿Y quién dijo que las imágenes en ellos no son visiones de su conciencia, pero realmente nada de esto? Recuerde, no hay pasado, no hay futuro, sólo existe el momento esquivo "ahora", cuando el sol brilla, el sabor del pan en la lengua, el libro es agradable de leer y el mármol es agradable de mirar. Pero estos son solo fantasmas de tu conciencia. Alégrate de que lo tienes y ... ¡ya está!
          1. depresivo
            depresivo 13 de octubre 2020 10: 28
            +2
            Aquí usted, Vyacheslav Olegovich, se está burlando, pero yo percibo mi pasado de esta manera: no existe, solo a veces se recuerdan los sentimientos generales de la infancia. Intento no recordar el pasado. Quizás porque su conciencia muchas veces le duele: hice lo incorrecto, viví en el lugar equivocado, los errores de mi juventud, etc. Solo recuerdo álbumes, cosas separadas. Y cuando miras hacia el futuro, está oscuro. Y no es un hecho que pronto no quedarán ruinas de los hermosos museos austriacos. No quiero ruinas, ¡es suficiente! Por eso, aplico fuerza con mi voz inútil para excluir su posibilidad. Y no comprendes mis aspiraciones. De hecho, nadie lo entiende.
            1. kalibr
              13 de octubre 2020 11: 11
              +6
              Cita: depresor
              Aquí tienes, Vyacheslav Olegovich, bromeando,

              ¿Por qué bromeo? Quiero tranquilizarte, al contrario ...
    2. AK1972
      AK1972 13 de octubre 2020 12: 58
      +3
      En vano, escuchaste a tus conocidos, perdiste mucho. También visité Turquía el año pasado y visité Éfeso, cerca de la ciudad de Selcuk. Quedé encantado con esta excursión. Las ruinas son muy pintorescas, la fachada de la biblioteca con las estatuas de las musas es muy hermosa, el teatro, las ruinas de los palacios, el camino de mármol. Después de visitar Éfeso, el autobús sube a la montaña hasta la casa de la Virgen María, también hay una belleza interesante y sorprendente. El guía turco en excelente ruso contó la historia de Éfeso, incluso sobre las excavaciones austríacas y la eliminación de los valores históricos descritos por Vyacheslav Olegovich. Por cierto, me aseguré de que es mejor elegir con un guía local en la excursión. Los turcos aman mucho a su país y su historia, es más interesante con ellos que con los guías rusos. Murmuran un texto memorizado, respondiendo preguntas confusas. Vyacheslav Olegovich, gracias por el artículo, ¡que evocó agradables recuerdos! Exactamente la misma foto de la columna del Templo de Artemisa con la Basílica de San Juan y la fortaleza al fondo la hice yo, la impresión fue que estaba disparando desde el mismo punto.
      1. kalibr
        13 de octubre 2020 15: 41
        +3
        Y ahí está el ángulo más ventajoso, ahí incluso la hierba está pisoteada ... Yo, lamentablemente, no he estado ahí, solo en Viena, pero mi hija estaba ahí y - sí, como dijiste. Estuvo muy interesante. Aunque hace mucho calor.
        1. AK1972
          AK1972 13 de octubre 2020 15: 51
          +2
          Tampoco soporto el calor, así que mi esposa y yo fuimos en la segunda quincena de mayo. La temperatura es agradable 18 grados por la mañana, 25-27 por la tarde. Tampoco me gusta el agua tibia, por lo que el mar Egeo es preferible para mí al Mediterráneo: es el más frío de los mares turcos y el agua que contiene es la más pura.
          1. kalibr
            13 de octubre 2020 17: 46
            +3
            El agua todavía es la más pura. Pero el momento de la partida, lamentablemente, depende del lugar de trabajo. ¡Así que ella y su esposo tienen que montar en el calor!
  3. Operador
    Operador 13 de octubre 2020 09: 31
    +2
    La península de Anatolia estaba y está habitada no por griegos, sino por indígenas de Anatolia (Y2). Otra cosa es que en diferentes períodos fueron conquistados por los arios del Mar Negro (R1a), los cimerios de Asia Central (Y2 + R1a), los celtas-gálatas (R1b), los griegos (E1 + I2 + R1b), los persas (Y2 + R1a), los romanos (R1b) y turcos (Y2 + C2). Sin embargo, la mayor parte de la población de Anatolia todavía pertenece a los portadores de Y2, parientes consanguíneos de la mayoría de la población de Persia, Azerbaiyán, Chechenia, Ingushetia, Asia Central y Afganistán.

    Después de la primera ola de migrantes en la persona de los arios del Mar Negro, surgieron numerosos reinos en Anatolia, incluido Mitanni, y los habitantes costeros de Anatolia se hicieron conocidos como los pueblos del mar, que comenzaron a llevar a cabo incursiones marítimas en Fenicia y Egipto. Las incursiones cesaron después de la colonización griega de la costa de Anatolia (ver Guerra de Troya).

    A diferencia de otros migrantes, los griegos no avanzaron más allá de la parte costera de la península de Anatolia, de donde los turcos los expulsaron en el primer cuarto del siglo XX.
    1. kalibr
      13 de octubre 2020 12: 34
      +4
      El hombre logró hacer un excelente comentario que complementa el texto del artículo. Sin valoraciones personales, juicios ... Escribí todo correctamente. No inventé nada. Y de repente alguien le pone un menos. Bueno, ¿cuánto tiempo vamos a demostrar nuestra aversión personal por esta o aquella persona de la nada? Es superficial, bajo y mezquino. No me gusta lo que está escrito; escriba exactamente qué e indique la fuente de su conocimiento más profundo.
      1. Kote Pan Kokhanka
        Kote Pan Kokhanka 13 de octubre 2020 19: 34
        +3
        ¿Por qué?
        Además, todo el comentario comenzará con tu pasado comunista, el Trilobite del presente y terminará con un ataque a los gatos de aduladores que te asienten !!!
        ¡No espero leer nada nuevo!
        A veces, en un día aburrido, comienzan a extrañar la península de Oparyshev, el resto de los Khlonolozht son solo su sombra y cenizas.
        Saludos cordiales, Kote! Lizoblyud, plato, dos veces aceitoso !!! riendo
  4. kalibr
    13 de octubre 2020 11: 12
    +4
    Cita: depresor
    De hecho, nadie lo entiende.

    ¡Naturalmente! Tú mismo no te entiendes a menudo ...
  5. Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 13 de octubre 2020 11: 51
    +6
    Sí, el chico de la oca es impresionante ...
    También hay una continuación de esta historia. El niño ha crecido. sonreír
    1. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 13 de octubre 2020 12: 07
      +4
      También hay una continuación de esta historia. El niño ha crecido.

      No les hablaré del niño, pero recordé un bajorrelieve interesante: una imitación de la antigüedad.
      En Gatchina, bajo Paul, el escultor F. Duquesnoy colocó un bajorrelieve "La lucha de Cupidos", a principios del siglo XVII. Esta obra de arte fue llevada al elemento del Salón Blanco en 1796 por el entonces arquitecto favorito de Paul: la ladrona Brenna. Desafortunadamente, el bajorrelieve fue destruido durante la guerra y la ocupación nazi. Ahora en su lugar hay una copia en yeso de la posguerra.
  6. Pane Kohanku
    Pane Kohanku 13 de octubre 2020 11: 57
    +7
    Es muy bueno que Vyacheslav Olegovich haya comenzado a publicar más. Espero que el sitio vuelva en buenos tiempos. Cuando se publicaron tres artículos todos los días, y cada uno de nosotros inmediatamente corrió a leer y discutir lo que le gustaba. hi
    1. Undecim
      Undecim 13 de octubre 2020 12: 26
      +3
      Espero que el sitio vuelva en buenos tiempos
      "Lasciate ogni speranza, voi ch'entrate" - dijo una vez un tal Durante degli Alighieri.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 de octubre 2020 15: 00
        +5
        Víctor, ¿es realmente tan triste? sonreír
        1. Undecim
          Undecim 13 de octubre 2020 15: 02
          +6
          No gritan locos, no siembran, pero ellos mismos dan a luz
          1. Gato de mar
            Gato de mar 13 de octubre 2020 15: 13
            +5
            ¿Eck a todos nosotros, o es solo para los que están en el poder?
            1. Undecim
              Undecim 13 de octubre 2020 17: 12
              +4
              Esto se aplica exclusivamente a los propios nacidos, según la teoría de Daniel el Encarcelado.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 13 de octubre 2020 18: 27
                +3
                "Los bebés normales son traídos por las cigüeñas, pero los patos nacerán ellos mismos".
                ¿Te refieres a esto? sonreír
    2. Phil77
      Phil77 13 de octubre 2020 16: 06
      +6
      Cita: Pane Kohanku
      cada uno de nosotros inmediatamente corrió a leer y discutir lo que le gustaba.

      Nikolay! Y cuando trabajar ????? guiño riendo Es broma
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 13 de octubre 2020 18: 03
        +5
        Nikolay! Y cuando trabajar ?????

        Entonces soy un "oficinista"  solicitar .. Puedo y parar por diez minutos ... leer leyendo .. bebidas
        1. Gato de mar
          Gato de mar 13 de octubre 2020 18: 39
          +3
          ¿No hay nada más que hacer en la oficina? bebidas riendo
          1. Phil77
            Phil77 13 de octubre 2020 19: 16
            +4

            ¿Y esta belleza?
            Oh !!!!! Resultó !!!!!! Resultó !!!!!
            ¡La paciencia y el trabajo lo triturarán todo!
            1. El comentario ha sido eliminado.
            2. Gato de mar
              Gato de mar 13 de octubre 2020 19: 28
              +3
              "Entró al tocador con un paso tambaleante, temblando ligeramente con sus pantalones derechos". (DESDE) amarán
          2. Phil77
            Phil77 13 de octubre 2020 19: 21
            +3
            ¡Empleado de oficina!
            1. Gato de mar
              Gato de mar 13 de octubre 2020 19: 33
              +3

              Todas las profesiones son importantes, todas las profesiones son necesarias. estáblecido,
      2. Gato de mar
        Gato de mar 13 de octubre 2020 18: 30
        +3
        "El trabajo no es un lobo, no se escapará al bosque" (C).
        riendo
        Hola Sergey! bebidas
        1. Mordvin 3
          Mordvin 3 13 de octubre 2020 18: 37
          +5
          Tenemos un amo, una mujer que de alguna manera reunió una brigada ... Y ella comenzó: "Sí, ustedes son todos borrachos, pero yo soy todos ustedes para la cerca ...:
          1. Gato de mar
            Gato de mar 13 de octubre 2020 18: 41
            +4
            Vladimir, hola! hi
            En cuanto al propio maestro ... guiño
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 15 de octubre 2020 10: 03
              +2
              En cuanto al propio maestro ...

              en Kirovskoye ahora están olfateando el puesto de control. hi Quiero decir, miran de cerca la vista. Yo mismo lo vi.
              1. Gato de mar
                Gato de mar 15 de octubre 2020 10: 04
                +2
                ¿Comer algo después de eso? riendo bebidas
                1. Pane Kohanku
                  Pane Kohanku 15 de octubre 2020 10: 09
                  +2
                  ¿Comer algo después de eso?

                  ¡pero no he visto esto! riendo bebidas
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 15 de octubre 2020 11: 52
                    +3
                    Está bien, todo es como siempre y como está escrito. riendo
                    1. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 15 de octubre 2020 15: 27
                      +3
                      Está bien, todo es como siempre y como está escrito.

                      Lo principal es que sin consecuencias ... qué
                      1. Gato de mar
                        Gato de mar 15 de octubre 2020 16: 19
                        +3
                        Vamos, avergonzado ... Hubiera sido una pena que el mundo entero hubiera estado sobrio ... y aburrido. riendo

          2. Phil77
            Phil77 13 de octubre 2020 18: 52
            +3
            Cita: Mordvin 3
            "Sí, todos ustedes están borrachos, pero yo soy todos ustedes para la cerca ...:

            ¡Hola! ¿No * mencionaste a los invitados del sur *, como contratar? riendo
            1. Mordvin 3
              Mordvin 3 13 de octubre 2020 18: 59
              +4
              Cita: Phil77
              * invitados del sur * no mencionaron, como, para contratar?

              No, nunca oímos hablar de ellos en los 90 ... Y nuestro salario no estaba mal, por un salario, más un bono, podías comprar un siete en buen estado.
        2. Phil77
          Phil77 13 de octubre 2020 18: 45
          +3
          Constantine, mi respeto!
          ¡La imagen está, como siempre, en el nivel! riendo
          Pero no se le puede explicar a la gerencia por qué sería en medio de una jornada laboral * en un momento en que todo el país está en un solo impulso, liderado por ÉL, y así sucesivamente, así sucesivamente, etc. *.
          ¡Alguien necesita crear! guiño
          1. Mordvin 3
            Mordvin 3 14 de octubre 2020 21: 19
            +1
            Y, me acordé ... Ella tenía un cuaderno negro, donde están nuestros pecados maracula. Aquí en la reunión, la sacudió. Los chicos dijeron: "¡Petrovna, tira este cuaderno nafig!"
    3. vladcub
      vladcub 13 de octubre 2020 18: 14
      +6
      Nikolay, estoy completamente de acuerdo contigo: el sitio se está volviendo más interesante, de lo contrario hubo un período en el que miré los títulos, bostecé y cerré
      1. Pane Kohanku
        Pane Kohanku 15 de octubre 2020 10: 20
        +2
        Nikolay, estoy completamente de acuerdo contigo: el sitio se está volviendo más interesante, de lo contrario hubo un período en el que miré los títulos, bostecé y cerré

        ¡Describiste mis sentimientos, Svyatoslav! Exactamente, exactamente ... Dios quiera que todo vuelva a la normalidad ... bebidas
  7. vladcub
    vladcub 13 de octubre 2020 18: 09
    +5
    V. Oh, me alegro sinceramente de que hoy no sea un día vacío: hay algo para leer, hablar y escuchar a personas conocedoras
    1. kalibr
      13 de octubre 2020 18: 31
      +6
      ¡Svyatoslav! Les contaré el secreto de la llave de oro: frente a ustedes hay artículos sobre espadas escocesas con fotografías del Highlander Museum; material sobre la datación de productos de mármol, esto es por su falsificación, el siguiente material sobre los liberales, luego sobre los masones liberales (ugh, ugh, no te recuerden al anochecer ... muy aterrador), y material muy inusual sobre ... bueno ¡Y lo verás por ti mismo! Eso es todo, ¡todo por el bien de la gente! El nombre de la entidad son los lectores del sitio web de VO.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 de octubre 2020 18: 54
        +5
        Hola Vyacheslav! hi
        Delante de nosotros todos estamos esperando la inflación, la exacerbación del virus K, otra "reducción a cero" de todo y de todos y el rango de generalísimo, ya sabes para quién. riendo
        1. Phil77
          Phil77 13 de octubre 2020 19: 08
          +5
          Cita: Sea Cat
          generalísimo

          Entonces, después de todo, ¿para esto necesitas pelear exitosamente con alguien? riendo
          Aunque de * estos * puedes esperar cualquier cosa.
          ¡Señor! ¡Aquí hay un * paciente * del pueblo ruso! * ¡Estos * ya simplemente no saben qué pensar en algo tan complicado! guiño
        2. Phil77
          Phil77 13 de octubre 2020 19: 27
          +3
          Bueno, ¿por qué surgió? Lo harán.
          1. Gato de mar
            Gato de mar 13 de octubre 2020 19: 30
            +3
            Bueno, ¿por qué surgió? Lo harán.

            Asigna. riendo
            1. Phil77
              Phil77 13 de octubre 2020 19: 34
              +5
              Pero la gente preguntaba, ¿no? guiño
              1. Gato de mar
                Gato de mar 13 de octubre 2020 19: 49
                +5
                Seryog, bueno, a la mierda, mejor hablemos de mujeres.
                Al menos es bueno mirarlos.
                1. Phil77
                  Phil77 13 de octubre 2020 20: 04
                  +3
                  Por favor, Guillaume Signac.
                  1. Gato de mar
                    Gato de mar 13 de octubre 2020 20: 12
                    +3
                    Bueno, eso es otro asunto! amarán
                    Ven a la Fuente de la Vida. sonreír
                    1. Phil77
                      Phil77 13 de octubre 2020 20: 17
                      +4
                      ¡Me caí! guiño Y esta es Emeriko Imre.
                  2. vladcub
                    vladcub 14 de octubre 2020 17: 54
                    +3
                    Chica bonita
                    1. Phil77
                      Phil77 14 de octubre 2020 18: 17
                      +3
                      ¡Sí, y como artista es muy bueno! ¡La base de la creatividad es la belleza femenina!

                      Y luego estaba Paul, que era más un maestro en paisajes.
                    2. Phil77
                      Phil77 14 de octubre 2020 18: 19
                      +4
                      ¿O te gustó Imre? guiño
                      1. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 de octubre 2020 19: 28
                        +4
                        "Y el ojo es negro,
                        Y las piernas son diferentes "(C) riendo
                        Pero, en principio, como cualquier impresionismo, ¡me inspira!
                      2. Phil77
                        Phil77 14 de octubre 2020 19: 33
                        +5
                        ¡Hola Anton! Puedo decir con seguridad que el color favorito de los húngaros es el rojo.
                      3. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 de octubre 2020 19: 47
                        +4
                        Bueno, por eso es húngaro. Diluya el pimiento rojo con pimienta negra, agregue el resto al gusto (carne, hierbas, verduras); en cualquier caso, ¡obtendrá paprikash! riendo
                      4. Korsar4
                        Korsar4 14 de octubre 2020 19: 51
                        +4
                        Valoración gastronómica de retratos.
                      5. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 de octubre 2020 20: 04
                        +4
                        ¿Y dónde están los retratos?
                      6. Korsar4
                        Korsar4 14 de octubre 2020 21: 26
                        +4
                        Si no es una naturaleza muerta y no un paisaje, entonces un retrato. Así se canta en una canción infantil. Dime lo que es correcto, lo sabré.
                      7. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 45
                        +4
                        Hay un buen término: "trama". ¿Tal vez él? ....
                      8. Korsar4
                        Korsar4 14 de octubre 2020 21: 54
                        +3
                        De alguna manera no convence.

                        La trama es una propiedad común incluso de una imagen, incluso de una obra literaria.


                        “Y con él la trama dejó la historia,
                        Y las líneas se retuercen al azar, como una tradescantia ”(c).
                      9. 3x3zsave
                        3x3zsave 14 de octubre 2020 22: 06
                        +3
                        ¿De qué otra manera llamar al momento capturado, estado de ánimo, emoción, situación ...?
                      10. Korsar4
                        Korsar4 14 de octubre 2020 23: 04
                        +3
                        "Suenan palabras aladas
                        Agarrando sobre la marcha y de repente se abrocha
                        Y el delirio oscuro del alma y las hierbas, un olor oscuro ”(c).
  • Phil77
    Phil77 13 de octubre 2020 20: 09
    +4
    A la pregunta de ayer sobre las chaquetas de cuero.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 de octubre 2020 20: 25
      +4
      Pero no necesitamos esto, el recuerdo de mierda de todos ellos después de la Guerra Civil, esta no es la mítica Anka la ametralladora.
      1. Phil77
        Phil77 13 de octubre 2020 20: 32
        +5
        ¡¿Qué es Anka?!?!
        1. El comentario ha sido eliminado.
        2. vladcub
          vladcub 14 de octubre 2020 18: 27
          +2
          Sergei, tu chica tiene RPD
        3. Phil77
          Phil77 14 de octubre 2020 18: 32
          +5
          En déficit. * Máximas * -¡Eso, por hoy! guiño
        4. vladcub
          vladcub 14 de octubre 2020 21: 15
          +3
          Maxim ha hecho mucho "crujido" durante su "carrera"
      2. Icelord
        Icelord 14 de octubre 2020 19: 18
        +6
        No, es un Lewis emparejado
      3. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 02: 18
        +4
        Esto no es para la niña de Seryogina, sino para mi abuela. Y este es RP-46, también Degtyareva.
  • vladcub
    vladcub 14 de octubre 2020 18: 17
    +3
    Kostya, eres un arma avanzada, ¿qué tipo de "bestia" tiene Granny? Algo que se parece a MG, pero el ángulo no es bueno para averiguarlo
    1. Icelord
      Icelord 14 de octubre 2020 23: 38
      +2
      Que eres, esto es MAG
    2. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 00: 35
      +2
      En realidad, me equivoqué, no MAG, pero tampoco MG. No se puede arreglar el bípode en MG así, y no hay bozal. Más sobre el RPD similar al que se agregó la cinta
    3. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 00: 54
      +2
      Proyectos de código abierto, estaba perplejo, parece DP con una cinta adjunta. Pero no es exactamente sentir ... Si alguien aclara, estaré sumamente agradecido.
    4. Gato de mar
      Gato de mar 15 de octubre 2020 02: 22
      +4
      Igor, hola! hi Este es el RP-46 del mismo Degtyarev, es decir modernizado para alimentación de cinta y con cañón lastrado DP mod. 27 años de edad.
    5. Icelord
      Icelord 15 de octubre 2020 07: 19
      +2
      ¡Muchas gracias! ¡Exactamente, ametralladora de la empresa!
    6. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 15 de octubre 2020 10: 39
      +3
      Este es el RP-46 del mismo Degtyarev, es decir modernizado para alimentación de cinta y con cañón lastrado DP mod. 27 años de edad.

      "Los talentos necesitan ayuda, la mediocridad se abrirá paso", - razonó el jefe del campo de tiro de la Escuela de Oficiales de Fusileros Nikolai Filatov, y envió al talentoso maestro Degtyarev para ayudar al armero Fedorov ... Su tándem creativo y práctico comenzó a partir de allí, lo que benefició a ambos. Fedorov, como pionero, Degtyarev, como genio posterior.
      ¡Pero no olvide que esta fue originalmente la decisión del sabio Filatov! soldado En esta foto prerrevolucionaria, Nikolai Mikhailovich se sienta tercero desde la izquierda.
    7. vladcub
      vladcub 15 de octubre 2020 20: 17
      +1
      Decidido inteligentemente
    8. Pane Kohanku
      Pane Kohanku 16 de octubre 2020 09: 38
      +1
      Decidido inteligentemente

      generalmente era un hombre alfabetizado. Él mismo brindó toda la ayuda posible a Fedorov, Degtyarev, Tokarev en su investigación. Bajo el zar Filatov se convirtió en el último director de la Escuela de Tiro para Oficiales, y bajo los soviéticos, el primer director de los cursos de Tiro; en principio, lo mismo, solo que bajo una bandera diferente. Murió en la URSS en honor y respeto. La barba en general dejó un buen legado al país (por cierto, su hijo también se convirtió en un destacado científico soviético). En Oranienbaum, se instalaron placas conmemorativas en la casa donde vivían con él y su hijo. soldado
  • vladcub
    vladcub 15 de octubre 2020 20: 37
    0
    Igor, esa trampa me confundió mucho. RPD es reconocible: 'aparece a menudo en películas, en museos, y RP-46 no se ve a menudo.
    En la infancia, encontré: un cañón distorsionado con un bípode y un fragmento de un disco, probablemente un golpe directo.
  • vladcub
    vladcub 14 de octubre 2020 18: 10
    +4
    Sergei "fil" - ¿no es Murka con una chaqueta de cuero y un Nagant?
    1. Phil77
      Phil77 14 de octubre 2020 18: 24
      +4
      No lo sé, tal vez ella. ¿O tal vez esta? riendo
      1. vladcub
        vladcub 14 de octubre 2020 18: 46
        +3
        Sergei, ¿por qué necesita tantas armas? Definitivamente no me siento atraído por ella.
      2. Phil77
        Phil77 14 de octubre 2020 18: 49
        +4
        Cita: vladcub
        ¿Por qué necesita tantas armas?

        Bueno, pistolas para mantener el equilibrio. ¿Y una daga? ¡Y hagámoslo! A ella le gustó, bueno, se la puso, por fuerza, la KGB. riendo
      3. Icelord
        Icelord 14 de octubre 2020 19: 16
        +3
        La señora no tiene pistola en la mano derecha, ni siquiera sé qué es, pero no dispararía con un monstruo así, es una pena para mi muñeca.
      4. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 03: 25
        +4
        No importa cuánto traté de averiguarlo, no lo entendí. Recuerda a algún tipo de monstruo de principios de siglo, como Gabbet-Fairfax Mars, pero demasiado perezoso para escalar mirando.

        Sí, y en su mano izquierda, realmente no entiendo qué.  solicitar
      5. vladcub
        vladcub 15 de octubre 2020 20: 13
        0
        Dudo que estuviera disparando a un objetivo con semejante monstruo. Probablemente para puertos. Si estuviera en su lugar, me habría tomado algo más fácil. Por ejemplo: muestra de Nagant 1910, Browning, también conocido como Colt M1911,.
        Kostya, ¿qué sistema prefieres?
      6. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 20: 35
        +2
        Desde la infancia, he estado enamorado de Walther P.38, solo había un inconveniente: el habla alta del gatillo, para amartillar con la mano que dispara tuve que desplegar la pistola en mi palma, por lo que, aparte de las amables palabras, no hay nada más que decir. También me gusta 1911 por su conveniencia y precisión, pero la falta de auto-amartillado de alguna manera no es muy buena para mí.
        De los nuestros, ciertamente APS, Igor Yakovlevich es la persona más talentosa. Ninguno de nuestros modernos ni siquiera lo tiene en sus manos, y no hay un gran deseo por esto. Aquí, en pocas palabras, algo como esto.
      7. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 20: 52
        +1
        PPK sin lugar a dudas, pero en serio, m4, y el Makar favorito de todos es el mismo tema
      8. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 00
        +2
        Respecto al RR y RRK, estoy totalmente de acuerdo, los coches están bien, el RRK no lo intentó, pero disparó desde el RR. Makar, por supuesto, está torcido en términos de ergonomía, pero para la autodefensa en casa, es bastante adecuado.
        ¿A qué tipo de "m4" te refieres?
      9. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 21: 00
        +1
        Carabina Duc 5,56
      10. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 09
        +2
        Pero esto ya no es un barril corto, así que me sorprendió. No, pero me gusta M2, lo probé y me enamoré la primera vez.
      11. Icelord
        Icelord 15 de octubre 2020 21: 13
        +1
        Sí, liviano como el aire, pero dicen en la helada en ráfagas hasta que se calienta, no dispara
      12. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 30
        +1
        No lo he probado en el frío, no puedo decir nada.  solicitar
  • vladcub
    vladcub 17 de octubre 2020 17: 19
    +1
    En realidad, waltherP38 no se puede atribuir al período de la guerra civil.
  • Gato de mar
    Gato de mar 17 de octubre 2020 20: 11
    +2
    Y lo que tiene que ver con la guerra civil, generalmente hablamos de armas. Y durante la guerra civil, preferiría ... vivir en Hawai.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 19: 34
    +6
    "Lara Croft - la saqueadora del oro de Kolchak"
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 19: 45
    +4
    Sí, exactamente, entonces todo está bien)))
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 19: 49
    +5
    Igor! hi
    ¿Jugado o visto?
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 19: 50
    +5
    Anton, mis felicitaciones. Observada, pecadora, como Angelina
  • Phil77
    Phil77 14 de octubre 2020 20: 01
    +5
    Cita: Icelord
    como angelina

    Jolie y ..... * dos barriles *. guiño
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 20: 06
    +4
    Personalmente, me gusta el koch deportivo niquelado con un compensador, bueno, la propia Jolie, por supuesto)))
  • vladcub
    vladcub 14 de octubre 2020 21: 11
    +2
    Ella también me gusta. Sí, y con mucho gusto tomaría uno de sus barriles.
  • Gato de mar
    Gato de mar 15 de octubre 2020 20: 44
    +3
    "Y puedes prescindir del pan" (c) riendo
  • vladcub
    vladcub 15 de octubre 2020 20: 55
    +1
    Yh. Sólo para tragar saliva, y me gustaría "hacer un sonido" y ver lo que esconde?
  • Gato de mar
    Gato de mar 15 de octubre 2020 21: 05
    +3
    Me arriesgo a ganarme un "plátano", pero ¿qué no puedes hacer por un amigo?

  • vladcub
    vladcub 17 de octubre 2020 17: 13
    +1
    Kostya, eres un sádico: de nuevo ahogarte de saliva
  • Gato de mar
    Gato de mar 17 de octubre 2020 20: 15
    +3
    No vale la pena, en nuestro país hay mujeres mucho más bellas y encantadoras que en su oeste "decadente".
    "Busca y encontraras"! ¡Buena suerte en la caza gratuita, Slava! guiño
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 20: 01
    +4
    También me gustó, hasta cierto punto, hasta que me hice una mamoectomía.
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 20: 09
    +4
    Sí, yo también me he vuelto un poco aburrido, pero ¿podemos estar saludables?
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 20: 43
    +5
    No, solo un pánico miedo a la oncología (su madre murió de cáncer de mama), multiplicado por sus propias fantasías. Yo, con poco más de cuarenta años, me di cuenta de que todos mis familiares, en la línea masculina, se están muriendo de cáncer ... ¿Yo ahora, de manera preventiva, "mato el muro"?
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 20: 47
    +3
    Yo personalmente lo lamentaré))). Pero en serio, esto ciertamente no es normal, porque en los estados el diagnóstico de cáncer de mama ha sido elaborado por "cinco". Psicosis aparentemente
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 04
    +4
    De hecho, en los estados, el diagnóstico de cáncer de mama ha sido elaborado por "cinco"
    Voy a discutir con eso. Los mejores diagnósticos en Israel y Alemania.
    Sin embargo, si está interesado, puede ponerse en contacto con mi amigo "Krasnodar", él es un experto en este tema.
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 06
    +3
    Bueno, no dije que la mejor, pero confiable, es decir, la psicosis como es. Con respeto, Igor
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 13
    +4
    Brad Pitt se dio cuenta de que la psicosis tiende a desarrollarse y consideró una bendición divorciarse ...
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 21: 31
    +2
    Cita: 3x3zsave
    Brad Pitt lo consiguió

    Pitt acaba de emborracharse en los últimos años, y la vida con un alcohólico no es azúcar para nadie, incluidas las estrellas.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 49
    +4
    Es decir, Pitt bebió hasta morir y la psique de Jolie está "bien".
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 21: 51
    +1
    Pitt es alcohólico desde la adolescencia y Jolie es una madre normal.

    Brad Pitt habló por primera vez sobre su divorcio de Angelina Jolie: en una entrevista con GQ, el actor admitió que solo él y sus problemas con el alcohol fueron los culpables de su separación.

    “Yo era un bebedor profesional. A decir verdad, desde que me gradué de la universidad, no recuerdo un solo día sin beber o fumar un porro ni nada por el estilo. Me ayudaron a silenciar mis sentimientos. Cuando tuve una familia, dejé todo menos el alcohol. Pero en el último año de mi vida matrimonial, las cosas se salieron de control ”, dijo Pitt.

    La culminación fue un incidente en un jet privado durante el vuelo del actor y su familia a Los Ángeles. Fuentes anónimas le dijeron al FBI que durante el altercado, Pitt golpeó a su hijo Maddox, de 15 años. Como resultado del control del FBI, no se encontró evidencia del abuso del actor a su hijo, pero cinco días después, Jolie solicitó el divorcio.
    .
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 22: 02
    +6
    ¡Está bien, colega! No discutiré: Jolie es una excelente madre y esposa, y Pitt es un anciano bon vivant, alcohólico y drogadicto ... Pero como actor ... ¡Él está "tres cuadras" por delante de ella!
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 22: 06
    +2
    Como actor, es más cool, aunque no alcanza el nivel de superestrellas como Hanks, Hopkins, Connery.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 22: 22
    +3
    ¡Maldita sea, todavía recuerdas a los ingleses!
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 22: 45
    +1
    Los últimos 20 años después de Spy Game y Joe Black, hay poco que recordar su sobresaliente
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 22: 29
    +3
    Y aquí, como cualquiera, mi película favorita Troy, y precisamente por Aquiles. Pero recuerdo el apellido de Hanks. ¿Dónde se rodó?
  • vladcub
    vladcub 15 de octubre 2020 19: 59
    0
    Hanks y Sean Connery son MAESTROS.
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 09
    +3
    Y, por cierto, es una pena, me he encontrado con mujeres así más de una vez, como cerebros y apariencia, pero histéricas. Tristeza
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 27
    +3
    Confíe en mi experiencia, es mejor amar a una mujer histérica que a una mujer con una mentalidad racional.
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 21: 20
    +1
    Cita: 3x3zsave
    su madre murió de cáncer de mama)

    A los 50 años. De los cuales los últimos 10 lucharon contra el cáncer. La abuela murió a los 40 años por este tipo de cáncer. La tía también.
    Hizo pruebas genéticas y descubrió que tenía una mutación en el gen BRCA1 que provoca cáncer de mama.
    En su opinión, ¿tuvo que sentarse y esperar hasta que se enfermara?
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 47
    +3
    Quizás tengas razón, pero personalmente, antes de cortar algo, todavía esperaba los primeros síntomas.  solicitar
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 21: 48
    0
    Cita: Icelord
    primeros síntomas

    Estos síntomas pueden presentarse en forma de metástasis.
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 51
    +3
    No creo, en cualquier caso, estar convencido de que el diagnóstico de cáncer de mama esté muy avanzado, y se detecte en una fase muy temprana. Sin embargo, no voy a discutir, no soy médico, pero personalmente siento pena por el pecho de Angelina.
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 21: 55
    0
    Es mejor no jugar a la ruleta con el cáncer, pero aún así tendría que cortarlo, pero en un "paquete" con quimioterapia y el riesgo de metástasis.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 52
    +4
    Lo siento, colega, escribí arriba sobre mi herencia.
  • Liam
    Liam 14 de octubre 2020 21: 56
    +1
    Lo leí. Cuanto más puedas entenderlo. Si existe la posibilidad de evitarlo, bien hecho. Mi opinión
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 22: 18
    +4
    Y la guillotina es un buen remedio para la caspa.
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 14 de octubre 2020 21: 24
    +2
    Cita: Icelord
    Observada, pecadora, como Angelina

    Y en que parte
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 40
    +2
    Angelina en todos, y la película es honestamente regular, así que apenas distingo las partes, por desgracia
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 14 de octubre 2020 21: 47
    +2
    Cita: Icelord
    Angelina en todos

    Duc, en mi opinión, hay mujeres diferentes ... recurso
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 48
    +2
    Bueno, tal vez no vi todo
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 14 de octubre 2020 21: 51
    +2
    Cita: Icelord
    Bueno, tal vez no vi todo

    Ahora mismo miré. Cinta de vídeo, Angélica número cinco. Para encender la desgana, bueno, ella ...
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 21: 54
    +2
    No, confundiste))) no Angélica, esto es finalmente ... simplemente no hay palabras. Lara Croft. Y la actriz Angelina Jolie)))
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 14 de octubre 2020 22: 03
    +1
    Cita: Icelord
    Y la actriz Angelina Jolie)))

    No, te equivocaste. ¡En, lo recordaba! Chicollina!
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 22: 05
    +1
    Bueno, esto también es una estrella a su manera))) pero no tiene nada que ver con Angelina Jolie
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 14 de octubre 2020 23: 05
    +1
    Cita: Icelord
    pero no tiene nada que ver con angelina jolie

    ¿Cómo no tiene? ¡Chichalina es mejor! Ella también entró en el parlamento. ¿Y Jolie? Entonces, escupe y muele.
  • Icelord
    Icelord 14 de octubre 2020 23: 11
    +1
    Las mujeres calientes son amadas en Italia. Así que entró en el parlamento. ¿Recuerdas el nombre de su fiesta? La fiesta del amor no es una broma riendo
  • Mordvin 3
    Mordvin 3 14 de octubre 2020 23: 13
    +1
    Cita: Icelord
    ¿Recuerdas el nombre de su fiesta?

    No, no estaba interesado en algo ... llanto
  • vladcub
    vladcub 15 de octubre 2020 19: 51
    0
    Leí en alguna parte que Chichalina es pariente de Musoli
  • Icelord
    Icelord 16 de octubre 2020 12: 08
    0
    No, ella es de Hungría, Ilona Staller es su nombre
  • vladcub
    vladcub 14 de octubre 2020 17: 51
    +3
    La túnica blanca no le conviene: ni una cara
    1. Phil77
      Phil77 14 de octubre 2020 18: 27
      +4
      ¿Qué le conviene en absoluto? Personalidad gris. guiñó un ojo guiñó un ojo
      1. vladcub
        vladcub 14 de octubre 2020 18: 42
        +2
        Primero, tiene una opinión diferente sobre este asunto. Je, je
        En segundo lugar, hasta que aparece un LÍDER DE OPOSICIÓN ADECUADO, se magnifica.
        Como dice la gente: "el joven está contra la oveja, pero la oveja misma está contra el joven"
        PD, y su traje es más adecuado que una chaqueta blanca. Esto lo confirma la mía, ella solía ser (hace 100 años) diseñadora gráfica.
        1. kalibr
          14 de octubre 2020 18: 52
          +2
          Cita: vladcub
          el traje le sienta mejor que la chaqueta blanca.

          Mi estudiante de posgrado tenía el tema "Nuevo uniforme ceremonial para el ejército ruso" (en algún lugar a finales de los 90), la encuesta se realizó en Moscú y Penza. Hubo ideas muy interesantes. Es necesario encontrarlo y escribir qué va a quién y cómo, y por qué ... Contar al mismo tiempo sobre el proyecto de Gorelik, que nunca se implementó ...
          1. Icelord
            Icelord 14 de octubre 2020 22: 51
            +1
            Vyacheslav Olegovich, ¿qué pasa con Gorelik? Lo respeto mucho, pero parece que ha escrito más sobre otros tiempos y países.
        2. Phil77
          Phil77 14 de octubre 2020 18: 56
          +5
          Cita: vladcub
          él tiene una opinión diferente sobre este asunto. Je, je

          ¡Oh vamos! Así es, ayer Konstantin se dio cuenta, es mejor lo bello.
          ¡Se puede ver en mí que la compulsión de usar máscaras es tan efectiva! guiño
          ¡Se convirtió en un espeluznante disfraces! lol Presión, ya sabes, sobre la persona. ¡Ay de mí!
          1. 3x3zsave
            3x3zsave 14 de octubre 2020 19: 41
            +4
            "- ¿Hola Dónde estás?
            - Estoy en la caja ...
            - ¿Llevas una máscara?
            - Sí.
            - ¡Conduje, "toma el efectivo" y me deshago! ¡Vamos! Voy !!! "
            1. Phil77
              Phil77 14 de octubre 2020 19: 49
              +4
              Cita: 3x3zsave
              "toma el efectivo",

              No, todo es más simple. No me gusta cuando personas como Sobyanin, Cancer y Popova deciden por mí. Bueno, y otros como ellos. Toda la cuestión está en su competencia.
              Por cierto, no fue suficiente para nosotros dividirnos en * rojos * y * blancos *, * demócratas liberales * y * comunistas *. ¡Bah-bang!
              ¡Solo ahora! ¡Hay co-creyentes y negadores de virus en la arena! ¡Date prisa para ver! riendo
              1. 3x3zsave
                3x3zsave 14 de octubre 2020 19: 56
                +3
                Sergei! De nuevo...
                "Si nace en el imperio,
                Mejor vivir en una provincia remota, junto al mar "(C)
              2. vladcub
                vladcub 14 de octubre 2020 21: 06
                +1
                Sergei, durante la cuarentena inmediatamente me volví loco: duerme todo lo que quieras, y luego me cansé y oriné con agua hirviendo.
                Cuando las cifras comenzaron a crecer en el otoño, no usé una máscara por principio: no tenemos esta infección, está en Moscú, pero no en la periferia. Y el 3 de octubre murió un hombre de nuestra calle, y el toro seguía igual, podía hablar 0,5 "blanco" él mismo y en más de un ojo. Probablemente nunca estornudó. Ahora todos tenemos máscaras y también me goteo Gripferon en la nariz.
                Aunque es una vida "alegre", no quiero algo para el otro mundo.
                Como en la canción del "conductor de primera línea" Peter: "Es demasiado pronto para morir". ¿Así parece?
            2. Korsar4
              Korsar4 14 de octubre 2020 19: 55
              +4
              "Ganchos de narices, y sonrisa de oreja a oreja -
              Como en el Carnaval de Venecia ".

              Por cierto, la máscara de la hoja de arce me fascinó. Probé con una de las hijas.
              1. Phil77
                Phil77 14 de octubre 2020 20: 04
                +4
                Cita: Korsar4
                Máscara

                ¡Una máscara para todo momento y ocasión!
                Rospotrebnadzor-kysh !!!!
              2. vladcub
                vladcub 14 de octubre 2020 20: 46
                +2
                Fantomas. No puedes olvidarlo
              3. 3x3zsave
                3x3zsave 14 de octubre 2020 20: 51
                +4
                Muskan en todas las ocasiones, esto es "arafatka".
              4. Korsar4
                Korsar4 14 de octubre 2020 21: 23
                +3
                Como un turista estúpido compré "Arafatka" en las ruinas de Palmyra. Pero había un local conmigo. Regateó.
              5. 3x3zsave
                3x3zsave 14 de octubre 2020 21: 40
                +3
                ¡Oh si! ¡El "comercio" al este de Atenas lo es todo!
              6. Korsar4
                Korsar4 14 de octubre 2020 21: 55
                +3
                Si. Me dijeron que incluso se enojarían si no hubiera intercambio.
              7. 3x3zsave
                3x3zsave 14 de octubre 2020 22: 16
                +3
                Y ahí está. Al este de Atenas, a Honollulu, "comerciar" es un arte, no se trata del maestro, sino de la belleza del juego.
              8. Korsar4
                Korsar4 14 de octubre 2020 22: 59
                +3
                "Apreciarás la belleza del juego" (c).
    2. Icelord
      Icelord 14 de octubre 2020 23: 48
      +3
      Me pregunto por qué Fantômas se pegó a los cañones de sus pistolas.
  • 3x3zsave
    3x3zsave 14 de octubre 2020 20: 10
    +4
    Por cierto, la máscara de la hoja de arce me fascinó. Probé en una de las hijas
    "La hoja de otoño amarilla está dando vueltas en el agua,
    ¿Por qué mi voz, mi voz tiembla tanto? "(C)
  • vladcub
    vladcub 14 de octubre 2020 20: 45
    +3
    Buena noches. Conozco algunos en una edición diferente
    - Cariño, ¿qué más debo llevar? Ahora cerca de la caja.
    -¿Estás usando una máscara?
    -Sí.
    -Entonces lleva al cajero
  • kalibr
    13 de octubre 2020 20: 04
    +4
    Cita: Sea Cat
    Delante de nosotros todos estamos esperando la inflación, la exacerbación del virus K, otra "reducción a cero" de todo y de todos y el rango de generalísimo, ya sabes para quién.

    ¡Saludos a ti, Konstantin! Pero ... no sé nada de esto. Ya sabes ... ahora estoy sentado cómodamente en los fondos del Museo Nacional de Tokio y admiro sus armaduras. Antes de eso, estuve virtualmente en Italia y encontré un par de museos muy interesantes allí. En una palabra, todo lo que me rodea es la pura belleza y las abominaciones de nuestra vida real, simplemente no me doy cuenta. Para mí, esto es MAYA - "un mundo fantasmal".
    1. Gato de mar
      Gato de mar 13 de octubre 2020 20: 07
      +4
      Me alegro por ti, no, es muy bueno cuando todo está bien. Sinceramente les deseo buena suerte y buenos artículos nuevos. Aunque este es un deseo bastante mercantil de mi parte. sonreír bebidas
      1. kalibr
        13 de octubre 2020 20: 56
        +4
        Cita: Sea Cat
        Aunque este es un deseo bastante mercantil de mi parte.

        Personalmente, ¡no me importa en absoluto!
    2. Phil77
      Phil77 13 de octubre 2020 20: 21
      +3
      ¡Saludos, Vyacheslav Olegovich!
      1. kalibr
        13 de octubre 2020 20: 57
        +4
        Es este lugar, pero es mucho más interesante por dentro que por fuera.
    3. ee2100
      ee2100 13 de octubre 2020 20: 32
      +2
      Bueno, ¿bebes cerveza sin alcohol?
      1. Gato de mar
        Gato de mar 13 de octubre 2020 20: 57
        +5
        En este caso, es mejor beber agua corriente. riendo bebidas
        1. vladcub
          vladcub 14 de octubre 2020 20: 34
          +3
          Más delicioso y saludable. Una vez probé uno sin alcohol: "Zhadetsky". Sensación de tener orina en la boca.
          1. kalibr
            15 de octubre 2020 12: 45
            +1
            Cita: vladcub
            Una vez probé uno sin alcohol: "Zhadetsky". Sensación de tener orina en la boca.

            +++++++++++++++++
      2. kalibr
        13 de octubre 2020 21: 01
        +6
        La cerveza, tanto alcohólica como no alcohólica, es igualmente dañina. Pero nuestro ruso, tanto en sabor como en nocividad, es mucho peor que otros. Como en el peine se encuentra "46", pero dice "ganso checo", lo que significa que no se paró al lado del "ganso". Cerveza muy sabrosa en Polonia, Alemania, República Checa, pero me gustó más la cerveza en Croacia en la isla de Krk. Por lo tanto, lo bebo solo allí o cuando es de allí.
        1. ee2100
          ee2100 13 de octubre 2020 21: 22
          +2
          ¡Entendido, la broma no se fue!
          1. kalibr
            13 de octubre 2020 22: 32
            +2
            Te escribí, Alexander, que no soy muy bueno con la percepción del humor.
        2. Operador
          Operador 13 de octubre 2020 23: 29
          0
          La cerveza es solo una marca: Guinness, todo lo demás es cerveza riendo
        3. Icelord
          Icelord 14 de octubre 2020 22: 07
          +2
          Pero me encanta la cerveza. Yo la amo mucho. Eh ...
          1. kalibr
            15 de octubre 2020 12: 44
            0
            ¿Por qué no amar la buena cerveza ...
    4. Phil77
      Phil77 14 de octubre 2020 18: 35
      +2
      Cita: kalibr
      Sabes ... ahora me siento cómodo sentado en los fondos del Museo Nacional de Tokio y admirando sus armaduras.

      ¡Yo también! ¡Prácticamente!

      ¡Buenas noches, querido Vyacheslav Olegovich!
      1. kalibr
        14 de octubre 2020 18: 46
        +1
        Y buenas noches a ti. Vas a su página electrónica ...
        1. Phil77
          Phil77 14 de octubre 2020 18: 58
          +3
          Cita: kalibr
          Página electrónica ...

          Lo intentaré ahora. hi
  • vladcub
    vladcub 14 de octubre 2020 18: 19
    +2
    Cita: Phil77
    ¡Sí, y como artista es muy bueno! ¡La base de la creatividad es la belleza femenina!

    Y luego estaba Paul, que era más un maestro en paisajes.

    ¿Paul Gauguin?
    1. Phil77
      Phil77 14 de octubre 2020 18: 38
      +2
      Cita: vladcub
      ¿Paul Gauguin?

      No, ¿qué eres tú, Signac Paul Signac?
      Mi culpa no se especifica. matón
      1. Phil77
        Phil77 14 de octubre 2020 18: 40
        +3
        Así veía Venecia, por ejemplo.
        1. kalibr
          14 de octubre 2020 18: 45
          +2
          Técnica de puntillismo, ¡muy eficaz! ¡Aunque aplicando todos estos puntos se deshará de!
          1. Phil77
            Phil77 14 de octubre 2020 19: 01
            +2
            Cita: kalibr
            ¡Aunque poniendo todos estos puntos te saldrás con la tuya!

          2. Phil77
            Phil77 14 de octubre 2020 19: 03
            +3
            He aquí otro ejemplo.
            Henri Edmond Cross, ¡pero Venecia de nuevo! * ¡Ciudad de los enamorados *! guiño
            1. Phil77
              Phil77 14 de octubre 2020 19: 06
              +3
              Madame y él tienen un retrato de su esposa.
              1. vladcub
                vladcub 14 de octubre 2020 20: 21
                +2
                En realidad te volverás loco mientras dibujas
          3. Icelord
            Icelord 14 de octubre 2020 20: 29
            +3
            Es por eso que, yo, tienes aquí y me gusta donde leería sobre puntillismo o hermosas damas. Tenemos toda la polémica por los años de adopción, el color del borde de la bandolera, etc. Es interesante, por supuesto, pero es un poco agotador, no hay salida para los vivos.
        2. vladcub
          vladcub 14 de octubre 2020 20: 18
          +2
          Se ve bien. Es cierto que gravito más hacia la escuela clásica: Rubens, Benoit, Levitan, Shishkin, Savrasov
      2. vladcub
        vladcub 14 de octubre 2020 20: 13
        +2
        Por desgracia, no estoy familiarizado con él. Quizás pasó corriendo, pero para "sentarse" para conocerse. No pasó
        1. Phil77
          Phil77 14 de octubre 2020 20: 23
          +3
          Es una pena, por supuesto, pero ... Ya no funcionará.
          Murió en 1935.  solicitar
          1. vladcub
            vladcub 14 de octubre 2020 20: 30
            +2
            Sospecho que tampoco bebiste té con él