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¿Se puede falsificar la Venus de Cellini?

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¿Se puede falsificar la Venus de Cellini?
El presidente ruso V. Putin examina las estatuas de kouros griegos en el Museo de la Acrópolis de Atenas, 2001. Foto: kremlin.ru


- ¡Qué amable fue Monsieur Van Gogh, firmar solo con su nombre! Para mí, esto es un ahorro de tiempo.
Papa Bonnet forjando la firma de Van Gogh. Película de comedia "Cómo robar un millón"


Tecnología histórico ciencia Probablemente no haya nadie en nuestro país que no haya visto esta comedia estadounidense dirigida por William Wyler con la inimitable Audrey Hepburn y el encantador Peter O'Toole en los papeles principales. Se trata del secuestro del museo de la estatuilla de mármol de Venus Cellini (la creación de Benvenuto Cellini), que en realidad fue realizada por el padre de Bonnet de su abuela y, por supuesto, incluso antes de que comenzara a comer en exceso en la cena. La intriga gira en torno al experto Dr. Bauer, que debe autenticar a Venus, cuyo seguro es de exactamente un millón de dólares. Y la hija de Bonnet, Nicole, le explica a su papá que las falsificaciones en la escultura no funcionan, porque existe el potasio-argón, con el que determinan la edad de la piedra, el lugar donde se extrajo, e incluso la dirección del escultor que es el producto. esculpido. Entonces interviene el amor y suceden muchas cosas interesantes. Sin embargo, esta es una película. ¡Y el cine es cine! Pero, ¿cómo, en realidad, los científicos modernos determinan si este o aquel artefacto de mármol es genuino, o no es más que una falsificación bien hecha? Así continuará nuestra historia hoy, y para que no sea demasiado académica y aburrida, estará ilustrada con tomas de la película "Cómo robar un millón" y fotografías de kuros de los museos más famosos del mundo.


Aquí está, Venus Cellini de la película. Es cierto que realmente no creó tal escultura, pero esta es una película ...

Como ejemplo de tal trabajo, tomaremos un caso real que ocurrió en 1984. Se podrían encontrar ejemplos más modernos, pero aquí es importante mostrar cómo se hizo esto incluso entonces. Porque hoy la ciencia ha ido aún más lejos.

Ese año, se ofreció al Museo J. Paul Getty en Malibú, California, comprar una estatua antigua de un joven atleta (kouros) hecha de mármol. La estatua medía más de dos metros de altura y se encuentra perfectamente conservada, a pesar de tener más de 2500 años. El problema surgió debido a que los críticos de arte no lo sabían, ya que estaba en una de las colecciones privadas de Suecia. Los periódicos llegaron al fondo de que por los kuros su dueño pedía de 8 a 12 millones de dólares, es decir, una cantidad excepcionalmente grande para una estatua completamente desconocida.


Papa Nicole borra la cartilla de los lienzos de finales del siglo XIX para luego aplicarla a sus lienzos y dice que sin esto no hay olor a autenticidad ...
- No creo que a Van Gogh sus pinturas valieran tanto trabajo.
- Entonces él era Van Gogh.
- Todo esto es cierto, pero se sabe que en toda su vida vendió solo un cuadro. Y tu padre, para perpetuar su trágico genio, ya vendió dos

Marion Tru, curadora del Museo del Departamento de Antigüedades, invitó a los críticos de arte a verlo, y la mayoría de ellos lo consideró genuino. Pero hubo quienes dudaron de su autenticidad, motivando su opinión por el hecho de que la estatua tiene desviaciones estilísticas de todas las muestras conocidas. ¡Y algo realmente bien conservado! Luego fue examinada con rayos ultravioleta, lo que permitió encontrar rasgos más sospechosos. Por lo general, los productos de mármol antiguo en luz ultravioleta tienen un tono ámbar con algunas manchas púrpuras. Si bien esta figura tenía un tono violeta claro, suele ser característica de las piezas modernas. Naturalmente, nadie iba a pagar millones por una falsificación, por lo que los trabajadores recurrieron a los científicos.


Viene el Dr. Bauer, y Papa Bonnet acaba de conseguir un seguro para su Venus. ¡Ahora el engaño definitivamente será revelado y habrá un escándalo inaudito!

Se invitó a Stanley V. Margolis, quien ha estado investigando durante más de un año. Además, incluso se le permitió perforar un núcleo de la estatua para tomar pequeñas muestras de piedra para su análisis. Hasta entonces, ninguna de las esculturas de mármol había sido sometida a un análisis científico tan escrupuloso, pero hoy en día esos métodos científicos para identificar la autenticidad de las esculturas de mármol se utilizan en los principales museos del mundo.


Mientras tanto, Venus, custodiada por la policía, es llevada a una exposición en un museo.

Antes de eso, los expertos estudiaron el estilo de la escultura y utilizaron el método de iconografía comparativa para distinguir el artefacto falso del original. Bueno, la edad de la escultura se juzgó por su capa superficial, la llamada pátina. Además, el mármol resultó ser muy resistente a la intemperie, por lo que los rastros de envejecimiento y el impacto ambiental en él a simple vista son imposibles. Sin embargo, la demanda de "antigüedades" a lo largo del tiempo llevó a que se comenzaran a enterrar esculturas falsas en los pastos donde pastaban las vacas, y también a envejecer especialmente sus superficies con vapores ácidos.


Nicole está perdida en sus pensamientos. Sin embargo, incluso fruncir el ceño le sienta bien, y no es de extrañar que Simon Dermot se enamore perdidamente de ella ...
- ¿Por qué quieres robar esta figura en particular?
“¿No crees que puedo robarle algo a otra persona?
- Perdí eso de vista. ¿Quizás podamos robarla cuando llegue a casa?

Al mismo tiempo, los geoquímicos tienen una gran experiencia en el estudio de las propiedades del mármol y la roca, como la piedra caliza, que, como saben, bajo la influencia de altas temperaturas y presión se convierte en mármol. Gracias al estudio de rocas extraídas por perforación del fondo del océano, fue posible fechar las edades de hielo, y mucho que aprender para la reconstrucción de aquellas condiciones naturales bajo las cuales, por ejemplo, ocurrió la extinción de los dinosaurios en nuestro planeta.


El problema con los guardias es siempre el mismo. Su vigilancia se embota con el tiempo ...

Hay muchos tipos de análisis que le permiten "hablar" hasta la piedra más "silenciosa". Por ejemplo, se ha descubierto que las proporciones de isótopos estables de carbono y oxígeno en muestras de mármol y piedra caliza varían según su origen. El análisis de isótopos permite identificar cambios debidos a la intemperie o al enterramiento en el suelo. El análisis microscópico de una pieza de mármol con luz polarizada revela inhomogeneidades en su estructura, y midiendo la longitud de onda de los rayos X emitidos por las muestras durante la irradiación, incluso las concentraciones más pequeñas de elementos de impureza en ellas pueden determinarse fácilmente. Por eso, dicho sea de paso, después de 1945 se volvió extremadamente problemático usar piedra de canteras para falsificar, así como madera y papel ... Desde entonces, mucha basura radiactiva ha llegado a la atmósfera, y es muy fácil arreglar todos estos elementos artificiales.


¡¿Quién hubiera pensado que el ladrón de la escultura es esta señora de la limpieza ?!

El Kuros en cuestión fue tallado en dolomita, un tipo de mármol muy resistente, alrededor de 540 y 520. antes de Cristo mi. La estatua en sí constaba de siete partes y tenía 206 cm de altura.

Con el permiso del propietario, perforaron una columna con un diámetro de 1 cm y una longitud de 2 cm por debajo de la rodilla derecha, donde se había formado una pequeña grieta en la antigüedad. La columna se cortó en capas delgadas y comenzó a examinarse a través de un microscopio electrónico. Otras muestras se tomaron con un espectrómetro de masas. También se utilizaron métodos de difracción de rayos X y fluorescencia para determinar el contenido de impurezas e inclusiones extrañas en ellos.


Simon Dermon guía a papá Bonnet por el camino correcto:
- ¡Un chico increíblemente capaz! Me puso tan firmemente en el verdadero camino que no puedo perderme ni regresar.

En primer lugar, resultó que el mármol del que se hizo el kouros es dolomita casi pura (o carbonato de calcio y magnesio), es decir, una variedad de mármol más rara que el mármol, que consiste en calcita (carbonato de calcio). Es más duradero y resistente a la intemperie, como resultado de lo cual esta estatua, aparentemente, está tan bien conservada.


Y estos son exactamente los mismos kouros del Museo Paul Getty en cuestión. Por cierto, ¿qué son los kuros en general? Se trata de figuras de jóvenes desnudos con una sonrisa en los labios y en poses estáticas, característica de la escultura griega del período 650-500. ANTES DE CRISTO. Las cortezas, similares a las esculturas femeninas, siempre se representaban con quitones doblados.

Por composición química, fue posible encontrar el lugar donde se extraía este mármol: las antiguas canteras del cabo Vafi en la isla de Tasos, las más antiguas de aquellas donde se extraía mármol de dolomita desde tiempos inmemoriales. Bueno, resultó que los historiadores sabían que era en la isla de Thasos donde se encontraba la producción de grandes kouros. Esa es solo la cuestión de la autenticidad, esto no se resolvió, porque el mármol en esta misma isla se extrae hasta el día de hoy.

Luego, se examinó la superficie de la estatua con un microscopio óptico fuerte y se encontró que estaba cubierta con una fina capa de pátina marrón, que consta de óxidos de hierro, minerales de suelo arcilloso e incluso inclusiones de óxidos de manganeso. Además, la superficie más desgastada de los kuros se cubrió con calcita de 10-50 µm de espesor. La investigación se llevó a cabo en la Universidad de California, pero luego se replicó en el Instituto para la Conservación de Monumentos Culturales en Marina del Rey en Los Ángeles.


Kouros del Museo Arqueológico Nacional de Atenas. Altura 1,94 m Aprox. 530 AC

Y este fue el principal argumento en la cuestión de la antigüedad de la estatua. Incluso en un laboratorio moderno, convertir partículas de dolomita en calcita en la superficie de una estatua de dos metros es completamente impensable. Además, elementos tales como estroncio, manganeso, etc. se habrían encontrado en la capa de dolomita y calcita "fresca" ¡Y estaban en la capa de calcita, pero completamente ausentes en la capa de dolomita! Es decir, se demostró que la capa de calcita de la estatua se formó de forma natural.


Kuros del Metropolitan Museum of Art de Nueva York

Con base en estos datos, los científicos han concluido que la capa de calcita en el museo de interés para los kouros fue el resultado de la intemperie, a la que estuvo sujeta la estatua durante muchos, muchos siglos.

Sin embargo, el personal del Museo Getty encontró todo esto un poco e hicieron una comparación detallada de la estatua con otras 200 estatuas de kouros que nos han llegado en todo o en parte, y también confirmó su antigüedad. Entonces, después de 14 meses de minuciosa investigación, se demostró la autenticidad de los kouros. El museo finalmente ha decidido comprarlo. Ya en el otoño de 1986, se exhibió en un museo, y estaba protegido de los temblores por un complejo sistema de cables y resortes hechos, además, de acero inoxidable.


Estatua de mármol del Kunstmuseum de Viena. ¡Ahora ya no hay ningún problema para establecer la autenticidad de este artefacto!

Bueno, hoy, para un análisis exitoso de esculturas de mármol antiguas, basta con una muestra de la cabeza de un alfiler tomada de un lugar de la escultura donde el más sofisticado conocedor de este "retiro" ni siquiera se dará cuenta es suficiente.

Referencias:

Stanley W. Margolis. Autenticación de esculturas de mármol antiguas mediante métodos geoquímicos. Científico americano. Edición en ruso. 1989. No. 8. S. 66-73.
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130 comentarios
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  1. Gato de mar
    Gato de mar 15 de octubre 2020 05: 58
    +18
    Buenos días a todas las personas amables. sonreír
    Vyacheslav, ¡gracias! Me pregunto cuánto le costaron al museo estos estudios, ya que estaba en juego una cantidad tan "buena".
    Y es muy bueno que recordemos esta película, realmente está hecha a la perfección. Según la trama allí, después de todo, todo terminó bastante bien, y la falsa "Venus" todavía se vendió a un excéntrico millonario estadounidense, interpretado por el actor Eli Wallach, quien es bien conocido por nuestro público como el atamán Culvera de los inimitables "Siete Magníficos".
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 de octubre 2020 07: 25
      +6
      Cita: Sea Cat
      el actor Eli Wallach, bien conocido por nuestro espectador por el papel del cacique Culvera de la inimitable "Los siete magníficos".

      Es "malvado".
    2. Avior
      Avior 15 de octubre 2020 08: 02
      +5
      Sí, terminó bien.
      Con una pequeña adición.
      No lo vendieron, pero lo regalaron con la condición de que él nunca se lo mostrara a nadie.
      Pero la parashá, al parecer, no tomó el camino de la corrección. sonreír
      1. Gato de mar
        Gato de mar 15 de octubre 2020 08: 08
        +4
        Cuando escribí "vparili", quise decir que le dieron un falso, haciéndolo pasar por el original.
      2. Avior
        Avior 15 de octubre 2020 09: 02
        +6
        entonces, vi un error tipográfico.
        "papi" por supuesto. la autocorrección es algo aterrador sonreír
      3. vladcub
        vladcub 15 de octubre 2020 18: 11
        +2
        Muy bien, Monsieur Bonet al final de la película, volvió de nuevo a lo viejo.
        Moraleja: "solo la tumba arreglará al jorobado"
      4. Alf
        Alf 15 de octubre 2020 20: 04
        +4
        Cita: avior
        No lo vendieron, pero lo regalaron con la condición de que él nunca se lo mostrara a nadie.

        Por lo que recuerdo, el personaje de O'Toole estaba hablando de la suma de cinco ceros.
        1. Avior
          Avior 16 de octubre 2020 07: 35
          +1
          Pero en realidad no tomó el dinero, que yo recuerde, al menos en la película que no lo recuerdo.
          De lo contrario, se habría convertido en un fraude, que no se puede imaginar desde la trama.
          El objetivo principal de la transferencia de la estatuilla es la negativa del estadounidense de Nicole.
          En realidad, el propio papá Bone tampoco aceptó dinero por esta estatuilla en particular, y descubrir que no era genuina no lo amenazó con nada, excepto por la pérdida de reputación.
          Pero eso implicaría revisar todas las "obras maestras" que vendió
          1. Alf
            Alf 16 de octubre 2020 16: 02
            +1
            Cita: avior
            Pero en realidad no tomó el dinero, que yo recuerde, al menos en la película que no lo recuerdo.
            De lo contrario, se habría convertido en un fraude, que no se puede imaginar desde la trama.
            El objetivo principal de la transferencia de la estatuilla es la negativa del estadounidense de Nicole.
            En realidad, el propio papá Bone tampoco aceptó dinero por esta estatuilla en particular, y descubrir que no era genuina no lo amenazó con nada, excepto por la pérdida de reputación.
            Pero eso implicaría revisar todas las "obras maestras" que vendió

            Quizás no voy a discutir.
      5. businessv
        businessv 17 de octubre 2020 20: 24
        0
        Cita: avior
        Pero la parashá, al parecer, no tomó el camino de la corrección.

        Ahora, si asumimos que no estamos hablando de una película, sino de un país conocido por todos, entonces la respuesta variada podría sonar algo así: ¡¿Cómo puede hacer esto ?! ¡¡¡Es un PARASHA !!! Aunque, en este caso, Waltzman es preferible, en mi opinión, menos opciones para la burla. Sergey, entiendo que hubo un error. guiño
  2. ee2100
    ee2100 15 de octubre 2020 06: 47
    +2
    Buenos días!
    Me gustaría tocar el tema de la negociabilidad de los productos de piedra, planteado por el autor en un artículo sobre bajorrelieves de Turquía.
    No será difícil encontrar información sobre la "vida útil" de esta o aquella piedra natural en Internet. Entonces, los monumentos hechos de granito, según diversas estimaciones, permanecerán en espacios abiertos y serán suspendidos por diversas influencias climáticas desde 500 hasta 1000 años. El mármol, como material de estructura más blanda, tiene entre 300 y 500 años. Naturalmente, hay que tener en cuenta en qué lugar buscó la piedra.
    Si una piedra se extrae de una cantera (cantera), tiene las mismas características, y si toma una piedra del suelo, hay muchas de esas piedras en el noroeste, entonces esta piedra se considera "muerta" y es prácticamente inútil.
    Debo decir de inmediato que no soy partidario de la teoría de una nueva cronología, pero esta información está disponible para cualquier persona y es absolutamente ignorada por los historiadores.
    Algunas palabras sobre la ciudad eterna, sobre Roma. Quienquiera que haya visto las ruinas de ladrillos rojos (cerámicos). Incluso te cansas un poco de ellos. Entonces, la vida útil de un ladrillo es de 300 a 400 años, y esto tiene en cuenta la base ideal, las paredes gruesas y los pisos bajos.
    Resulta que las dos direcciones científicas se desarrollan en paralelo y no se cruzan, estoy hablando de historia y sapromat.
    1. kalibr
      15 de octubre 2020 06: 50
      +11
      Fue en este caso que VARIAS direcciones científicas se cruzaron a la vez, ¿verdad? En los castillos-museos de Könixberg vi ladrillos con la huella de una zarpa de lobo. Este es un signo del taller de los ladrilleros que construyeron castillos para los cruzados. En la época soviética, a nadie se le habría ocurrido fingir ESTO, ¿y por qué? Entonces no hubo dudas ... ¿Pero cuándo empezaron a construir castillos en esos lugares? Te lo aseguro: había 1290 castillos de piedra en las tierras de la Orden en 90. Y, sí, casi todos están en ruinas. Pero todavía se encuentran ladrillos con una pata, y las mazmorras húmedas bordeadas de piedra y ladrillos están intactas ... esa vez ...
      1. ee2100
        ee2100 15 de octubre 2020 08: 04
        -1
        En su último artículo, trajo bajorrelieves de arenisca, y yo soy de una piedra conocida que tiene unos 500 años y que ha estado almacenada durante los últimos 300 años en condiciones casi ideales, pero la imagen de mi foto es muchas veces peor que en las fotos de arriba, cuyos bajorrelieves tienen más de 2000 años.
        La pregunta es vieja. ¿Sapromat no es ciencia?
        1. kalibr
          15 de octubre 2020 08: 17
          +3
          Cita: ee2100
          ¿Sapromat no es ciencia?

          ¿Por qué no la ciencia, por qué tales extremos? En cada caso, ¡debes mirar!
          1. ee2100
            ee2100 15 de octubre 2020 08: 19
            -1
            Aquellos. en lo que respecta a la construcción de la ciencia sapromat, pero esto no es aplicable a los artefactos históricos
          2. kalibr
            15 de octubre 2020 08: 25
            +6
            Echar un vistazo. Encontré una foto de mi infancia. Es 1970. Tenga en cuenta que tengo un Winchester 1895 en mis manos. Colgó en nuestra casa debajo de la capa de su abuelo. Mi abuelo lo recibió en 1918, cuando fue con un destacamento de alimentos a buscar pan. Nadie lo cuidó, no lubricó, no limpió. Pero cuando llegó a mis manos, parecía casi nuevo y ¡funcionó muy bien! Me fui con él fuera de la ciudad y disparé a los cuervos desde el fondo de mi corazón ... Y en casa en el jardín ... Es decir, ¿cuántos años tenía? Y la conservación fue excelente. Pero ... en nuestro cobertizo, debajo de las tablas del suelo, encontré nuestra carabina rusa de 1907, toda oxidada. Aunque estaba seco en el cobertizo y no estaba tirado en el suelo, ¡sino envuelto en una lona!
            1. Yurahip
              Yurahip 15 de octubre 2020 08: 52
              +13
              ¡Los ciudadanos! Mantenga sus baúles en casa detrás de sus impermeables en el armario, ¡nadie los encontrará allí durante cuarenta años!
              Y en el cobertizo debajo del piso el cadete encontrará el plitsy.
            2. Yurahip
              Yurahip 15 de octubre 2020 11: 33
              +5
              Vyacheslav Shpakovsky es un verdadero indio del destacamento Pancho Villa.
              Los winchesters M1895 fueron entregados por Estados Unidos y México.
              El autor aparentemente todavía tiene un frolovka de un solo disparo de calibre veinte.
              1. kalibr
                15 de octubre 2020 11: 45
                +2
                Cita: Jurachip
                El autor aparentemente todavía tiene un frolovka de un solo disparo de calibre veinte.

                En ese momento no entendía las armas. Y sí, probablemente una sola carga. El donante no estaba allí. Lo que me dijo mi abuelo, entonces ... repitió. Los cartuchos eran muy hermosos: carcasas de cobre, en algunos lugares incluso con verdes. Calibre menos de 16, eso es seguro. Pero luego lo vendí, ay ...
            3. vladcub
              vladcub 15 de octubre 2020 18: 24
              +1
              P. Oh, deje sus direcciones y saldré cuando tenga tiempo para mirar. ¿Qué pasa si encuentro un barril que funciona?
            4. 3x3zsave
              3x3zsave 15 de octubre 2020 20: 41
              +2
              Magnefito cabalero !!!
              Gracias, Vyacheslav Olegovich!
          3. ee2100
            ee2100 15 de octubre 2020 09: 36
            +2
            Siempre es así. Una pregunta específica es una respuesta "evasiva"
        2. HanTengri
          HanTengri 15 de octubre 2020 09: 01
          +9
          Cita: ee2100
          ¿Sapromat no es ciencia?

          Саseñorita - no.
          1. ee2100
            ee2100 15 de octubre 2020 09: 37
            0
            Bueno, ¿y la historia?
            1. HanTengri
              HanTengri 15 de octubre 2020 09: 45
              +10
              Historia, sí. Y sopromat también es sí, pero sapromat no lo es.
              1. Van 16
                Van 16 15 de octubre 2020 10: 27
                +6
                Recordé: "Pasé los materiales, puedes casarte"))
                TMM (teoría de máquinas y mecanismos): aquí está My Grave, DM (partes de máquinas) y My Friend. sonreír
                1. HanTengri
                  HanTengri 15 de octubre 2020 19: 14
                  +1
                  Cita: Van 16
                  Recordé: "Pasé los materiales, puedes casarte"))
                  TMM (teoría de máquinas y mecanismos): aquí está My Grave, DM (partes de máquinas) y My Friend. sonreír

                  Desafortunadamente, o afortunadamente, no tuve que enfrentarme ni al primero, ni al segundo, ni al tercero. Nuestra principal pesadilla estudiantil se llamaba: "MMF" - Métodos de Física Matemática.
                  1. Aviador
                    Aviador 15 de octubre 2020 20: 53
                    +1
                    ¿Y no había ningún físico teórico, e incluso según el libro de texto escrito por Landavshits?
                    1. HanTengri
                      HanTengri 15 de octubre 2020 21: 19
                      +1
                      ¡Sin fallar! En cualquier lugar sin ella. Es solo que MMF, no por algo de su ingenio sobrenatural, sino únicamente por algunas peculiaridades de la personalidad del maestro, fue para nosotros un verdadero infierno en la Tierra.
                      1. Aviador
                        Aviador 15 de octubre 2020 23: 00
                        +1
                        Considero que Landavshits está entre los sucios libros de texto, que por su curso de física teórica (con errores) estaba muy mal escrito, logró obtener el Premio Lenin. Y también nos leyeron extremadamente mal este curso. Y los urmats eran bastante buenos, leyó Nikita Vyacheslavovich Zvolinsky, un pulcro abuelo que asistía a las conferencias en verano e invierno en una motocicleta trofeo con sidecar. En su juventud, él mismo fue el secretario científico permanente del seminario Chaplygin en TsAGI en los años 30.
                      2. ácido
                        ácido 17 de octubre 2020 08: 12
                        0
                        Y me gustó la "mecánica". Sencillo y hermoso. Bueno, entonces ... sí, oscuridad. E Igor estaba equivocado: ¡los Quants fueron la peor pesadilla que tuvimos!
                    2. ácido
                      ácido 17 de octubre 2020 08: 14
                      0
                      ¿Has olvidado los cuantos?
                    3. Aviador
                      Aviador 17 de octubre 2020 08: 30
                      0
                      Los cuantos se leen bien. Ahora lo leo yo mismo.
                    4. ácido
                      ácido 17 de octubre 2020 11: 00
                      +1
                      Mi respeto hi Un tema difícil, pocos de los estudiantes lo resolvieron, a pesar de la calidad de la enseñanza.
  3. Undecim
    Undecim 15 de octubre 2020 10: 22
    +8
    La ciencia del "sapromat" no existe.
  • kalibr
    15 de octubre 2020 07: 03
    +6
    Aquí está uno de esos ladrillos. Hoy en día hay personas, se les llama cazadores de ladrillos, que recolectan ladrillos y saben mucho sobre ellos. En la colección de uno de ellos hay ladrillos de la Orden Livona, la Orden de los Espadachines ... de la fundación de la Catedral de la Cúpula ... Te contarán unos 300-400 años ... Aquí hay una foto de un ladrillo de la colección de su autor.
    1. ee2100
      ee2100 15 de octubre 2020 07: 54
      0
      ¿Dónde está la Catedral de la Cúpula?
      1. kalibr
        15 de octubre 2020 08: 10
        0
        No conozco a Alexander. Leí una entrevista con una persona que hace esto. Está en la Web ...
        1. ee2100
          ee2100 15 de octubre 2020 08: 13
          0
          Su ladrillo parecía haber sido traído ayer del taller.
          1. kalibr
            15 de octubre 2020 08: 34
            +3
            Esto no es para mí. Esto es para cazadores de ladrillos. Esta es la era de Internet. Cualquiera puede ser encontrado, solicitado y recibido la información necesaria. ¿Es interesante para ti? Dial - Imágenes de Brick Hunter. Encuentra este ladrillo entre ellos, un enlace a la entrevista de la foto, léelo, averigua a quién escribir ... etc. ¡Estoy seguro de que la persona te responderá con mucho gusto! Ahora se acabó la época de la adivinación. ¡Cualquier información está disponible desde cualquier lugar!
      2. Galeón
        Galeón 16 de octubre 2020 15: 55
        +3
        Solo hay una Catedral Domo, en Riga. El inicio de la construcción alrededor del 1200.
        1. ee2100
          ee2100 16 de octubre 2020 18: 13
          0
          Tallin tiene una catedral con cúpula (Toom kirik), pero el ladrillo definitivamente no es una de ellas.
  • Avior
    Avior 15 de octubre 2020 09: 11
    +2
    la vida útil de los ladrillos es de 300 a 400 años, y esto tiene en cuenta la base ideal, las paredes gruesas y los pisos bajos.


    Simultáneamente con la construcción del Gran Palacio Ducal y la renovación de las iglesias del Kremlin, se procedió a la construcción de nuevos muros y torres del Kremlin. A partir de 1485, durante toda una década, bajo la dirección de arquitectos italianos, se desmantelaron las paredes y torres de piedra blanca y se erigieron otras nuevas en su lugar de ladrillos cocidos.

    No se mantuvo de acuerdo con GOST, ¿es hora de caer? sonreír
    la muestra será más antigua
    1. BAI
      BAI 15 de octubre 2020 09: 35
      +8
      Y las paredes del Kremlin, de hecho, no están hechas de ladrillos según GOST. El ladrillo prerrevolucionario en general, y el ladrillo del Kremlin en particular, es de diferente tamaño. Más que el actual. Además, el ladrillo del Kremlin es más grande que el ladrillo habitual del siglo XIX. Aquellos. desde el momento de la construcción del Kremlin hasta la actualidad, el tamaño del ladrillo ha disminuido al menos 19 veces (en 2 etapas). Cuando se estaba restaurando el Kremlin en los años 2 del siglo pasado, se fabricó una línea especial para la producción de ladrillos del Kremlin en la fábrica de ladrillos Zagorsk. Y si miramos ladrillos antiguos y modernos, su consistencia es diferente, es decir, estaban hechos de diferentes materiales (más precisamente, con diferentes adiciones a la arcilla).
      1. Avior
        Avior 15 de octubre 2020 09: 40
        +3
        Estoy seguro de que los ladrillos italianos de la fortaleza, que sirvieron de modelo, tampoco están de acuerdo con los invitados.
        Resulta que el invitado necesita ser cambiado para servir por más de 300 años. sonreír
      2. ee2100
        ee2100 15 de octubre 2020 09: 42
        0
        No solo la planta de Zagorsk "trabajó" en la restauración
    2. ee2100
      ee2100 15 de octubre 2020 09: 41
      0
      ¿Sabes algo sobre la restauración de posguerra del Kremlin de Moscú? Busque en Internet y luego cargue fotos
  • Undecim
    Undecim 15 de octubre 2020 11: 37
    +7
    vida útil del ladrillo 300-400

    Bromley Hall es el edificio de ladrillos más antiguo de Londres: 1480-1485.
    1. ee2100
      ee2100 15 de octubre 2020 18: 05
      0
      "Bromley Hall fue comprada en 2001 por Leaside Regeneration. Esta asociación ha completado un proyecto de restauración de £ 1.1 millones para que el edificio vuelva a ser utilizado como unidades de oficina con servicios para pequeñas empresas". Wiki en inglés. Este edificio fue restaurado después de 2001. Sí, hay algunos elementos antiguos del siglo XV.
      1. Undecim
        Undecim 15 de octubre 2020 19: 08
        +5
        Sí, hay algunos elementos antiguos del siglo XV.
        ¿Y qué, si no es un secreto?
        1. ee2100
          ee2100 15 de octubre 2020 19: 12
          0
          Fundación, vigas del siglo XV. y algo más necesita ser observado
          1. Undecim
            Undecim 15 de octubre 2020 19: 13
            +4
            Al mirar, en el sótano se conserva un arco de ladrillo del edificio anterior del siglo XII. No restaurado.
        2. Liam
          Liam 15 de octubre 2020 19: 26
          +6
          La restauración de fachadas de ladrillo de casas antiguas consiste en el 99% de los casos en lavarlas con detergentes especiales para eliminar la suciedad, el smog y las sales. Los ladrillos son porosos y "absorben" todas estas impurezas de las que se oscurecen. El lavado les devuelve su color original. Más después Los fregaderos aplican compuestos especiales que forman una apariencia de película en la superficie y limitan la absorción de suciedad en el futuro. Los mismos procedimientos de restauración son también para revestimientos de mármol (travertino), piedra, etc. La restauración conservadora es la llamada. El mármol del Coliseo se limpió recientemente así.
          Uno de los líderes en la producción de composiciones y procedimientos para este tipo de restauraciones es Docchem. Existen diferentes productos para diferentes tipos de materiales - Unidoc, Lapidoc, etc.
          Es solo que las personas que no están familiarizadas con estas cosas escuchan sobre la fachada o las estatuas restauradas y piensan que todo ya es una nueva versión y no el edificio original.
          1. Undecim
            Undecim 15 de octubre 2020 19: 28
            +5
            Según el "sapramat", todo debería haberse desbordado hace 400 años. ¡¡¡Y "sapramat" es una ciencia !!!
            1. Liam
              Liam 15 de octubre 2020 19: 45
              +2
              Cita: Undecim
              "sapramat

              Inaccesible para muchos)
              Aquí hay un video de cómo se realizan tales restauraciones.
              https://youtu.be/RSNEtdgPbnI
              1. Simargl
                Simargl 16 de octubre 2020 04: 58
                0
                Cita: Liam
                Inaccesible para muchos)
                Сапра¿estera? De Verdad.
                ¿Quizás CADmat?
                O, sin embargo, conопро[.]estera[.]?
          2. 3x3zsave
            3x3zsave 15 de octubre 2020 20: 45
            +3
            Bravo, colega!
  • Marinero mayor
    Marinero mayor 15 de octubre 2020 19: 04
    +6
    Cita: ee2100
    El mármol, como material más blando en estructura, tiene entre 300 y 500 años.

    Olvidó agregar: "en condiciones modernas". El principal factor que afecta el deterioro del mármol en nuestro tiempo es el aumento del contenido de óxidos de carbono y otras cosas desagradables en el aire, que, a su vez, es consecuencia del escape de los automóviles. En la era anterior a la automoción, este factor estaba ausente como fenómeno.
    Esta escultura pertenece a la colección de Suecia, en la que la ecología es más o menos buena.
    Por cierto, las estatuas de mármol no se encontraban en la antigüedad.
    vida útil del ladrillo 300-400 años

    Depende de qué, en qué condiciones se use el edificio, qué tan bien esté construido y hay muchos más factores que no se pueden tener en cuenta.
    Una vez más, una "vida útil" de, digamos, cien años no significa que después de este período la casa se convertirá en una calabaza a las 24:00 hora local.
    1. ee2100
      ee2100 15 de octubre 2020 19: 26
      -1
      Que todos se apresuraron a defender la visión oficial de la historia y sobre el almacenamiento especial de estatuas de mármol, escribieron un mármol especial y se basa en el hecho de que en la Edad Media, la ecología, incl. Suecia fue mejor.
      ¿Tiene algún dato sobre los materiales de construcción de ellos para impulsarse? ¿Caerán los artefactos inventados? En pocas palabras, conduciremos una tormenta de nieve: ¿es más fácil que pensar con lógica?
      Aproximadamente 24-00. Los edificios modernos están diseñados para una media de 100 años. En este caso, hay una interacción de hormigón (álcali) y refuerzo (óxido de hierro, como ambiente ácido)
      Los edificios de cinco pisos de Khrushchev también tenían su propia vida útil. Lo superó con éxito. Entonces, ¿por qué estas leyes no funcionan cuando se trata de historia?
      Constantino, a petición mía, publicó aquí una foto de la capilla del siglo XIII. Está bien lo que queda de ella. Por supuesto, si estas ruinas se hubieran colocado con ladrillos en el siglo XIX, la vista habría sido mejor, pero se podría escribir con seguridad que se trata de un edificio del siglo XIII.
      1. Marinero mayor
        Marinero mayor 15 de octubre 2020 20: 04
        +5
        Cita: ee2100
        Los edificios de cinco pisos de Khrushchev también tenían su propia vida útil. Lo superó con éxito.

        En principio, y te lo cuento :)))
        Cita: ee2100
        Entonces, ¿por qué estas leyes no funcionan cuando se trata de historia?

        Simplemente funcionan. Si un edificio de Khrushchev diseñado durante 100 años en la ciudad académica de Novosibirsk con una edad de calendario de más de cincuenta años, no tiene más del 20-30% de desgaste y esto no contradice la resistencia a los materiales, ¿por qué debería contradecir una estatua antigua bien conservada?
        Cita: ee2100
        En pocas palabras, conduciremos una tormenta de nieve: ¿es más fácil que pensar con lógica?

        No sé por qué estás haciendo esto. Quiero decir, perseguir la ventisca.
        Te mostraron un ladrillo antiguo e inmediatamente decías que era como "recién salido del taller". Lo siento, ¿alguna vez has estado ahí? En una fábrica de ladrillos. Así que he trabajado durante más de diez años y de inmediato veo que el ladrillo es viejo y está hecho de acuerdo con tecnologías que ya no se usan. No fue moldeado en una prensa moderna, no fue cortado por una máquina, no fue sometido a un secado intensivo, no tiene hinchazón ni fisura en forma de S, a pesar de que la moldura es claramente plástica. E incluso el sello está en la cuchara, y no al final, como en los modernos.
        1. ee2100
          ee2100 15 de octubre 2020 22: 12
          +1
          Sí, soy Aries por horóscopo, ¿y tú quién eres?
          1. Korsar4
            Korsar4 16 de octubre 2020 01: 46
            +2
            Pero esta es una tesis completamente asombrosa.

            Curiosamente, ¿Timur Shaov con "Astrological Song" te animaría?
          2. Marinero mayor
            Marinero mayor 17 de octubre 2020 08: 54
            0
            ¡Difícilmente se puede sobreestimar el peso de este argumento!
    2. Korsar4
      Korsar4 16 de octubre 2020 01: 43
      +3
      Para ser más precisos, podemos hablar de gases "ácidos": óxidos de azufre, nitrógeno.

      Ellos (de origen antropogénico) han estado en el aire antes. En 1306, Edward emitió el Primer Decreto, prohibiendo la quema de carbón en la ciudad de Londres.

      Pero, por supuesto, la aparición de una central térmica masiva y luego los automóviles cambió radicalmente el panorama.
  • businessv
    businessv 17 de octubre 2020 20: 34
    0
    Cita: ee2100
    Resulta que las dos direcciones científicas se desarrollan en paralelo y no se cruzan, estoy hablando de historia y sapromat.
    Bueno, colega, ¡sopromat no se cruza con la historia de ninguna manera! La historia es un asunto sutil y de vez en cuando se cambia a pedido de los autores, y sopromat es una ciencia honesta, precisa y que no tolera errores. No en vano teníamos un dicho en el curso: "¡Pasé el material, puedes casarte!" bebidas Para aquellos que no lo saben, la resistencia de los materiales es la resistencia de los materiales. sonreír
  • Korsar4
    Korsar4 15 de octubre 2020 06: 59
    +6
    Audrey Hepburn apareció en la discusión recientemente. Comencé a cerrar el nicho abierto; miré el comienzo de esta imagen.

    Recuerdo mis sentimientos cuando miré una pintura de Van Gogh:
    1. El lienzo quiere salirse del marco y huir.
    2. Mire un par de minutos más, comenzará a volverse loco.

    Aunque aquí no fue sin la influencia de "Lust for Life".

    Me pregunto si las falsificaciones pueden hacer lo mismo. Lo admito. Aquí la pregunta es más: quién mira y qué ve.
    1. 3x3zsave
      3x3zsave 15 de octubre 2020 07: 20
      +5

      Recuerdo mis sentimientos cuando miré una pintura de Van Gogh:
      1. El lienzo quiere salirse del marco y huir.
      2. Mire un par de minutos más, comenzará a volverse loco.

      Emociones de la misma génesis. Van Gogh es muy difícil de percibir (y esto a pesar de todo mi amor por el impresionismo)
      1. Korsar4
        Korsar4 15 de octubre 2020 07: 26
        +4
        Y las reproducciones no transmiten a los impresionistas.
        1. 3x3zsave
          3x3zsave 15 de octubre 2020 08: 10
          +4
          ¡Estoy de acuerdo! Interésate: Sergei Stepanov, impresionista. Vi su trabajo en vivo.
      2. kalibr
        15 de octubre 2020 07: 27
        +5
        Personalmente me gusta más Gauguin ...
        1. Korsar4
          Korsar4 15 de octubre 2020 07: 36
          +4
          Según el estado de ánimo.

          "Dame Henri Rousseau
          La rueda de su hijo ”(c).
      3. businessv
        businessv 17 de octubre 2020 20: 56
        +1
        Cita: 3x3zsave
        Van Gogh es muy difícil de percibir (y esto a pesar de todo mi amor por el impresionismo)
        Es producto del postimpresionismo y no estoy del todo de acuerdo contigo sobre la percepción. Mira Zapatos, Calavera con un cigarrillo encendido, Amapolas ... en cuanto a mí, ¡es bastante optimista y expresiva! Aunque, en gusto y color ... excepto, essno, el Cuadrado Negro de Malevich, quien lo pintó 25 años después (1913) después de un cuadro similar de Alphonse Allais, que fue pintado en 1882 y se tituló "La batalla de los negros en una cueva en la noche profunda" .... ¡Dos imágenes idénticas con destinos completamente diferentes! Personalmente, me gusta Alla porque, excepto con humor, ¡tales imágenes no se pueden percibir de otra manera! Y en cualquier caso, él fue el primero, ¡digan lo que digan de esto!
    2. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 de octubre 2020 07: 30
      +3
      Cita: Korsar4
      Me pregunto si las falsificaciones pueden hacer lo mismo.

      Quizás puedan. Si Van Meegeren ya fue juzgado por vender tesoros nacionales a los nazis.
    3. Van 16
      Van 16 15 de octubre 2020 07: 45
      +7
      "El lienzo quiere salirse del marco y huir".
      Tuve sentimientos similares en muchas imágenes, hasta la escarcha en la piel. Por alguna razón, recuerdo especialmente "The Reaper" de Konstantin Vasiliev, te mira directamente a los ojos y lo sabe todo, todo sobre ti ..
      1. Korsar4
        Korsar4 15 de octubre 2020 08: 14
        +4
        "El hombre de la lechuza" es algo.

        Lo noté por mí mismo. No suelo ir a museos. Pero cada vez que una imagen (generalmente una) aparece de una manera nueva.
        1. Van 16
          Van 16 15 de octubre 2020 10: 21
          +5
          Esto sucede a menudo. Miras la foto, sí, una obra maestra, pero genial, y continúas. Y luego, la próxima vez que pases junto a él y ¡boom! ¡Enganchado! Y piensas como nunca antes lo habías notado ...
          Acerca de "Hombre con un búho", estoy absolutamente de acuerdo. De alguna manera fui a Kazán a propósito para verlo en vivo.
          1. Korsar4
            Korsar4 15 de octubre 2020 11: 07
            +4
            Hubo una exposición en Gorki, cerca de Moscú. Así que no tuve que ir a Kazán.
            1. Van 16
              Van 16 15 de octubre 2020 13: 05
              +4
              Lucky)) pero Kazán tampoco está mal, al mismo tiempo miré la ciudad.
              1. Korsar4
                Korsar4 15 de octubre 2020 15: 54
                +2
                Kazán es bueno. No es de extrañar, de hecho, la tercera capital. No importa cuán molesta esté Nizhny Novgorod.
  • Olgovich
    Olgovich 15 de octubre 2020 07: 04
    +1
    Además, el mármol resultó ser muy resistente a la intemperie, por lo que rastros de envejecimiento e impacto ambiental en él a simple vista es imposible.


    recurso
    No lo sé, no lo sé: cualquiera que haya visto monumentos de mármol y lápidas de unos cien años de antigüedad ha visto lo que pasa con el mármol al aire libre: se oscurece y la capa superior se vuelve porosa y desgastada.

    El hidrosulfito de calcio, que se forma en la superficie, es soluble en agua, se lava con la lluvia, a esto contribuye el dióxido de carbono emitido.

    El sulfito y el sulfato de calcio, que absorben la humedad, se convierten en los correspondientes hidratos cristalinos. Esto conduce a un aumento de su volumen y destrucción mecánica de las estatuas.

    El dióxido de nitrógeno, al interactuar con la humedad, forma ácidos nítrico y nitroso, que destruyen el mármol.

    Los nitritos y nitratos son fácilmente solubles y se lavan con la lluvia (c).
    1. kalibr
      15 de octubre 2020 07: 11
      +4
      Cita: Olgovich
      es imposible.

      Y a veces es posible. Todo sucede en cada caso. ¿Has visto el edificio de la Galería de Dresde? ¡Todo es negro! Y las estatuas que lo adornan son todas negras. Los vi a la distancia del brazo y ... rastros de la naturaleza son claramente visibles en ellos. Además, resultó que hay un taller donde se esculpen estatuas día y noche para reemplazar las dañadas. Por lo tanto, algunos en la fachada son blancos y otros son negros. Pero también se utilizan los ennegrecidos, ¡se hace una exposición de ellos! Pero en Meissen vi placas de efigio. Y los que estaban en la calle estaban muy desgastados, y los que estaban debajo del techo estaban como nuevos, ¡aunque tienen 500 años!
      1. kalibr
        15 de octubre 2020 07: 24
        +4
        Los famosos, de los que están hechos, rápidamente se vuelven negros y se deterioran. Pero no puedes reemplazarlo con otra piedra: ¡la historia!
        Aquí hay una nueva escultura en esta foto.

        Y aquí hay una escultura en el castillo de Troya en Praga. Aún no se ha modificado. ¡La piedra es la misma!
        1. Avior
          Avior 15 de octubre 2020 09: 52
          +5
          sobre la Galería de Dresde.
          Así se veía el centro de Dresde después de la guerra



          foto de 1955, 1957 y la última - directamente Zwinger - inmediatamente después de la guerra.
          sería necesario averiguar primero la antigüedad de las estructuras y decoraciones.
          lo que no fue bombardeado, sacado.
          1. Oprichnik
            Oprichnik 22 de octubre 2020 01: 22
            -1
            Cuando llegué a Dresde por primera vez, pensé que la negrura de los edificios históricos era hollín después de los incendios durante su destrucción. Pero explicaron qué y cómo.
      2. Olgovich
        Olgovich 15 de octubre 2020 07: 58
        0
        Cita: kalibr
        Y a veces es posible. Todo sucede en cada caso. ¿Has visto el edificio de la Galería de Dresde? ¡Todo es negro! Y las estatuas que lo adornan son todas negras. Los vi a la distancia del brazo y ... rastros de la naturaleza son claramente visibles en ellos. Además, resultó que hay un taller donde se esculpen estatuas día y noche para reemplazar las dañadas. Por lo tanto, algunos en la fachada son blancos y otros son negros. Pero también se utilizan los ennegrecidos, ¡se hace una exposición de ellos! Pero en Meissen vi placas de efigio. Y los que estaban en la calle estaban muy desgastados, y los que estaban debajo del techo estaban como nuevos, ¡aunque tienen 500 años!

        Entonces, soy más o menos lo mismo: el envejecimiento (destrucción) y la meteorización ocurren de manera irreversible y son visibles de inmediato y a simple vista, pero antes dijiste lo contrario:
        Cita: kalibr
        Y el mármol demostró ser muy resistente a la intemperiede modo que rastros de envejecimiento e impacto ambiental en él a simple vista es imposible.

        Pero esto no es así.

        El ejemplo más famoso es la estatua de David de Miguel Ángel en Florencia, que se vio obligada a esconderse en 1910.
        1. kalibr
          15 de octubre 2020 08: 12
          +3
          Una vez más: HAY ... Comprendes: ESTO ES IMPOSIBLE ... PERO ES POSIBLE. En el caso de la estatua, esto era IMPOSIBLE. Y en otros casos es POSIBLE. ¿De qué otra manera puedo explicar? ¿Es el ruso una segunda lengua extranjera?
          1. Olgovich
            Olgovich 15 de octubre 2020 10: 09
            -1
            Cita: kalibr
            Una vez más: HAY ... Comprendes: ESTO ES IMPOSIBLE ... PERO ES POSIBLE. En el caso de la estatua, esto era IMPOSIBLE. Y en otros casos es POSIBLE. ¿De qué otra manera puedo explicar? ¿Es el ruso una segunda lengua extranjera?

            Por desgracia, tiene problemas para comprender el idioma ruso.

            UNA VEZ MÁS: absolutamente todos productos de mármol al aire libre - aparentemente y naturalmente DESTRUIR la superficie se oscurece, erosiona, se vuelve poroso de los efectos de muchos productos químicos agresivos. agentes de la atmósfera y su estado: viento, congelación-congelación, irradiación, etc.,

            Esto no se aplica, por supuesto, a aquellas esculturas que se encuentran en espacios cerrados o han sido protegidas por una capa de tierra, etc.

            Pero hablaste específicamente de escultura EN EL AIRE:
            Cita: kalibr
            Además, el mármol resultó ser muy estable. a la intemperiepara que haya signos de envejecimiento y impacto medioambiental sobre él a simple vista es imposible.
            , y ahí puedes verlo todo.

            O mostrar centenario Estatuas de mármol BLANCO bajo el cielo abierto
            1. kalibr
              15 de octubre 2020 14: 40
              0
              A continuación te respondí. Detalles ... Al final del artículo hay un enlace a la fuente. Allí todo está mucho más detallado. ¿Interesante? ¡Allí!
            2. ácido
              ácido 17 de octubre 2020 08: 31
              0
              Cita: Olgovich
              UNA VEZ MÁS: absolutamente todos los productos de mármol al aire libre - aparentemente y regularmente DESTRUYEN - la superficie se oscurece, se erosiona, se vuelve porosa por los efectos de muchos químicos agresivos. agentes de la atmósfera y su estado: viento, congelación-congelación, irradiación, etc.,

              Todo envejece en el mundo, pero la tasa de envejecimiento depende de muchos factores. Con respecto a nuestro tema, estas son principalmente las condiciones naturales en el sitio de almacenamiento: la cantidad de precipitación y la presencia de temperaturas invernales negativas.
  • El líder de los Redskins.
    El líder de los Redskins. 15 de octubre 2020 07: 17
    +5
    ¡Durante dos años para examinar partículas bajo un microscopio y compararlas con otras similares!
    Hmm ... Qué meticuloso puede ser el trabajo.
    ¡Y cómo, probablemente, un antiguo escultor se sentiría ofendido si descubriera que en unos pocos siglos alguien dudaría de la autenticidad de su creación y gastaría tanto tiempo y dinero en pruebas! riendo
    ¡Gracias, Vyacheslav Olegovich! ¡Y buenos días a ti!
    1. kalibr
      15 de octubre 2020 07: 25
      +4
      ¡Y para ti, Nazarius, todo lo mejor!
    2. Korsar4
      Korsar4 15 de octubre 2020 07: 49
      +4
      Admito que el maestro podría estar interesado.
      No todos pueden hablar con la eternidad
    3. HanTengri
      HanTengri 15 de octubre 2020 09: 54
      +5
      Cita: líder de los pieles rojas
      Y cómo, probablemente, el antiguo escultor se sentiría ofendido si descubriera que después de unos siglos alguien dudaría de la autenticidad de su creación.

      ¿Y por qué iba a hacerlo él, un escultor conocido en toda Hellas (cómo, allí, se llamaba? lol ), ¿se ofende con la opinión de algunos bárbaros? ¿Qué pueden entender estos bárbaros, en general, en el arte real?
      1. ácido
        ácido 17 de octubre 2020 08: 32
        0
        ¡Quizás incluso estaría orgulloso de que después de 2500 años fuera tan apreciado! Incluso bárbaros.
    4. garri-lin
      garri-lin 15 de octubre 2020 18: 48
      +1
      Más bien, al contrario, estaba orgulloso. Mucha gente gasta mucha energía para asegurarse de que esta sea su estatua y no un remake vulgar.
  • Van 16
    Van 16 15 de octubre 2020 07: 50
    +4
    ¡Gracias, aprendí mucho! Los comentarios también son geniales, lo leo con gusto.
  • Aviador
    Aviador 15 de octubre 2020 08: 14
    +1
    medir la longitud de onda de los rayos X emitidos por las muestras durante la irradiación,

    Las muestras no emiten nada. Solo es posible medir la difracción en la estructura interna de la muestra de aquellos rayos con los que se irradia la muestra.
    1. Mordvin 3
      Mordvin 3 15 de octubre 2020 08: 35
      +3
      Cita: Aviator_
      Las muestras no emiten nada.

      Como dijo el padre de Indiana Jones, puedes determinar la edad de una cerámica solo rompiéndola. guiño
    2. kalibr
      15 de octubre 2020 08: 38
      +1
      Cita: Aviator_
      con el que se irradia la muestra.

      Al final del artículo, un enlace a la fuente de información. Hay todo esto en detalle.
  • kalibr
    15 de octubre 2020 08: 30
    +4
    Cita: ee2100
    pero esto no se aplica a los artefactos históricos

    V K A Z D O M K O N K R E T N O M S L U CH A E N A D S M O T R E T L!
  • kalibr
    15 de octubre 2020 09: 50
    +4
    Cita: Olgovich
    al aire libre: se oscurece y la capa superior se vuelve porosa y desgastada.

    ¿Dónde está escrito que este kouros estaba al aire libre? Tales escultores estaban en templos. Luego los romanos lo sacaron, lo colocaron en una villa, para admirar, luego fue destruido por los godos o lo que sea. La figura no se rindió ante nadie. Ella se cayó, se durmió ... Luego empezaron a cavar, lo encontraron. Colocado bajo techo. ¿Dónde está la lluvia, dónde está el viento? Bueno, sí, en alguna parte le sopló, y de manera desigual. Esto es lo que ha demostrado la investigación. ¡Pero no sopló sobre ella TODO EL TIEMPO de su existencia, y las lluvias ácidas no la regaron!
    1. Liam
      Liam 15 de octubre 2020 10: 02
      +6
      Una persona simplemente no sabe que existen diferentes tipos de mármol que "se comportan" de manera diferente bajo la influencia del entorno externo.
      1. Olgovich
        Olgovich 15 de octubre 2020 15: 21
        -2
        Cita: Liam
        Una persona simplemente no sabe que existen diferentes tipos de mármol que "se comportan" de manera diferente bajo la influencia del entorno externo.

        Se anima a los hablantes ignorantes a dar ejemplos mármol (de diferentes tipos de mármol) estatuas que permanecieron al aire libre durante varios siglos sin dañar la capa superficial.
        1. Liam
          Liam 15 de octubre 2020 17: 18
          +4
          Si no pasara su vida solo en la entrada de Chisinau, sino que viajara por el mundo, vería, por ejemplo, en la misma Roma o Venecia, miles de estatuas de este tipo. Comenzando por la misma columna Trayana hecha de mármol de Carrara, cuyos detalles más pequeños de los bajorrelieves son perfectamente visibles incluso después de 2000 años. ...
    2. Olgovich
      Olgovich 15 de octubre 2020 15: 14
      -2
      Cita: kalibr
      Donde esta escrito que este kouros estaba al aire libre?

      Aquí:
      Cita: kalibr
      Además, el mármol resultó ser muy estable. a la intemperiepara que haya signos de envejecimiento y impacto medioambiental sobre él a simple vista es imposible.

      DONDE va ​​"meteorización"e impacto ambiental"? ¿En la sala del museo?

      Escribió incorrectamente, lo que causó un desconcierto natural: las estatuas de mármol NO existen sin una capa superficial visible dañada.
      1. kalibr
        15 de octubre 2020 15: 53
        +2
        Te explicaron todo dos veces ...
        1. Olgovich
          Olgovich 16 de octubre 2020 07: 58
          -1
          Cita: kalibr
          Te explicaron todo dos veces ...

          Todo te fue explicado TRES veces.

          Pero las cosas siguen ahí. Pobre de mí....
  • Undecim
    Undecim 15 de octubre 2020 10: 33
    +7
    El Kuros en cuestión fue tallado en dolomita, un tipo de mármol muy resistente.
    Traeré algo de claridad. La dolomita no es mármol. La dolomita es una de dos minerales (la segunda es la calcita), de la cual, como resultado del metamorfismo (una serie de transformaciones en la composición y estructura del mineral en las zonas profundas de la corteza terrestre bajo la influencia de altas temperaturas, presiones, así como los efectos de gases calientes y soluciones acuosas) rock mármol. En consecuencia, dicho mármol se llama dolomita.
    1. vladcub
      vladcub 15 de octubre 2020 18: 46
      +2
      V. N, gracias por la adición. Eres una enciclopedia viviente.
  • Gato de mar
    Gato de mar 15 de octubre 2020 11: 46
    +5
    Nuestro colega Alexander me pidió que insertara el texto y las fotos enviadas por él. Lo estoy haciendo.
    -------------------------------------------------- -------------------------------------------------- -------------------
    La foto muestra una capilla en el pueblo de Viru-Nigula, Estonia siglo XIII, ca 1270. Aunque la foto muestra rastros de restauración, así es como debería verse la estructura de la Alta Edad Media. Esta capilla no fue destruida por explosiones ni destruida. Solo tiempo y clima.
    La fortaleza de Kaporye se ve similar, hay una foto en Internet.
    Los ladrillos se utilizaron en el norte de Europa mucho más tarde.
    Entonces, el ladrillo de la foto se parece más a un "ladrillo Chelini".
  • Operador
    Operador 15 de octubre 2020 11: 50
    +2
    Cita: ee2100
    vida útil del ladrillo 300-400 años

    Lituania, Polonia y la región de Kaliningrado están llenas de edificios de ladrillos cruzados de 800 años de antigüedad. En áreas sin heladas, como Mesopotamia, se encuentran ladrillos de varios miles de años.

    La durabilidad de un ladrillo está determinada por su densidad (para que no haya estructura celular interna), la tecnología de cocción y el clima del área donde se usó (para que no haya una transición de temperatura a través de 0 grados Celsius con congelación / descongelación de la humedad dentro del ladrillo).
    1. ee2100
      ee2100 15 de octubre 2020 16: 38
      0
      Dar ejemplos de cerraduras hechas de ladrillos cerámicos que tengan aproximadamente 800 años
      1. kalibr
        15 de octubre 2020 17: 56
        0
        ¡Alejandro! Así es como usted, bien, doble libremente a una persona para que se adapte a sus intereses. "Traer" - y eso es todo. Ni siquiera la palabra "por favor". Pero existe Internet, es mucho más fácil contactar si quieres saber algo más. Le sugerí que leyera el material sobre cazadores de ladrillos. Está en la Web y hay muchas fotos interesantes sobre este tema.
        1. ee2100
          ee2100 15 de octubre 2020 18: 51
          0
          No doblego a nadie am no existen cerraduras originales de ladrillos cerámicos anteriores al siglo XVI. ni en Polonia, Lituania, etc. estos son edificios tardíos en el sitio de viejos castillos o una nueva versión. No me escriben la palabra "por favor", y seré cortés entre todos. No miré sobre cazadores de ladrillos. yo veré
      2. Operador
        Operador 15 de octubre 2020 18: 15
        +1
        Marienburg en Polonia.
        1. ee2100
          ee2100 15 de octubre 2020 19: 05
          -1
          Yo no había estado allí, los planes eran para este verano en Gdansk, vive un amigo de la escuela, y esto está cerca. Vi una foto del castillo, pero siempre la consideré un remake. Puede verlo usted mismo.
          Soy muy escéptico de que originalmente estuviera hecho de ladrillos de cerámica.
          ¡En ninguna parte, sino en Polonia!
          1. kalibr
            15 de octubre 2020 19: 28
            +2
            El castillo sufrió graves daños durante la guerra. Pero la base y los sótanos sobrevivieron. Entonces ahí es donde encontrar materiales auténticos.
            1. ee2100
              ee2100 15 de octubre 2020 19: 30
              0
              Vi las fotos de la posguerra. Todo lo que está afuera es un remake.
              1. kalibr
                15 de octubre 2020 19: 56
                +1
                Por supuesto, todo el exterior tuvo que ser restaurado. Además de las murallas y torres del Nowy Miast en Varsovia, pero todo fue restaurado con tanta precisión que el Nuevo Miasto incluso recibió un certificado de la UNESCO.
                1. ee2100
                  ee2100 15 de octubre 2020 22: 09
                  0
                  Ni siquiera quería escribir sobre eso, sobre Varsovia.
          2. Operador
            Operador 15 de octubre 2020 20: 51
            +1
            Como dije, no solo en Polonia, sino en todo el territorio de la antigua Prusia Oriental, se ha conservado el ladrillo del siglo XIII (quizás haya uno más antiguo). En las crónicas de la Orden de los Cruzados en Magdeburgo se tienen en cuenta a lo largo de los años el inicio de la fabricación de ladrillos, la colocación de los cimientos, la construcción de muros, etc. Los cimientos nunca se han actualizado desde su construcción, y tampoco el conjunto principal de muros.

            El secreto de la durabilidad de la mampostería medieval es simple: se hizo un ladrillo / zócalo de arcilla de alta calidad, se embutió cuidadosamente en moldes y se dejó secar en condiciones naturales durante dos semanas, luego se horneó sobre carbón sin azufre (a diferencia de la piedra).

            Ahora que se pone en marcha la producción de ladrillos, la calidad de los productos es menor.

            Por cierto, el mortero de cal medieval de ladrillo también es más duradero que el mortero de cemento moderno, ya que se agregó un polímero natural: yema de huevo al mortero de cal, y ahora incluso ahorran en polímeros sintéticos para mortero de cemento.
            1. ee2100
              ee2100 15 de octubre 2020 22: 21
              0
              ¡A expensas de la solución, estoy de acuerdo! Dios la bendiga Polonia, pero las ruinas romanas tienen entre 2 y 2,5 mil años. ¿A qué se parece?
              Leí hace unos 10 años un artículo de un autor estadounidense, decidió hacer una reconstrucción de lo que sucedería en la Tierra si todas las personas desaparecieran de la noche a la mañana. Hubo muchas cosas interesantes, pero lo principal: en 500 años, si alguien llega a la Tierra, no habrá rastros de actividad humana. Para encontrarlos habría que cavar profundo.
              Y estamos hablando de un período 5 veces más largo.
              1. Operador
                Operador 15 de octubre 2020 22: 44
                +2
                Lo que sé sobre el ladrillo romano es que los romanos utilizaron una solución de hormigón a base de cemento de un material volcánico local, la puzolana, en lugar de mortero sobre huevos.

                El estadounidense, en plena conformidad con su tradición nacional, se inunda, pero ¿qué pasa con las pirámides y los templos egipcios, por ejemplo?
                1. ee2100
                  ee2100 16 de octubre 2020 05: 29
                  0
                  Por lo que compré por eso y lo vendo.
                  En la aldea de mi padre en el pueblo, se construyó una iglesia de ladrillos con el uso de mortero de cal sobre clara de huevo en los años 20, estallaron tres veces y no pudieron destruir
                  1. ácido
                    ácido 17 de octubre 2020 09: 58
                    0
                    Sí, la tecnología fue genial. En nuestro país (en Tashkent), utilizando esta tecnología, también se construyeron edificios privados (farmacia) y estatales (cuerpo de cadetes, etc.) a finales de los siglos XIX-XX. Siguen en pie, a pesar de todos los terremotos, y cuando tuvieron que hacer agujeros durante las reparaciones ... - se quedaron dormidos.
            2. kalibr
              16 de octubre 2020 07: 34
              0
              Durante la construcción del puente sobre el Vltava, por orden del rey Wenceslao (no recuerdo el número), se ordenó traer un carro de huevos de cada aldea para mezclar el cemento. ¡Pero los habitantes de una aldea no entendieron y enviaron un carro de comida hervida! Fui a dar de comer a los constructores, ¡y el rey se rió mucho!
  • iouris
    iouris 15 de octubre 2020 14: 28
    +1
    El tema es relevante. En mi opinión evaluativa, todos o casi todos los originales (especialmente de arte occidental) se venden. En diferentes etapas del "desarrollo" del estado post-romano. ¿Y quién puede disputar la "opinión experta" en la atribución de artefactos? Correcto.
  • vladcub
    vladcub 15 de octubre 2020 18: 39
    +3
    Cita: avior
    Estoy seguro de que los ladrillos italianos de la fortaleza, que sirvieron de modelo, tampoco están de acuerdo con los invitados.
    Resulta que el invitado necesita ser cambiado para servir por más de 300 años. sonreír

    ¿O quizás, digamos, circunvoluciones, para restaurar la receta antigua? Cuando se aprobó el GOST para un ladrillo, los científicos lograron que su desarrollo fuera el más, el más duradero y el MÁS BARATO.
  • vladcub
    vladcub 15 de octubre 2020 19: 18
    +3
    Cita: Liam
    Si no pasara su vida solo en la entrada de Chisinau, sino que viajara por el mundo, vería, por ejemplo, en la misma Roma o Venecia, miles de estatuas de este tipo. Comenzando por la misma columna Trayana hecha de mármol de Carrara, cuyos detalles más pequeños de los bajorrelieves son perfectamente visibles incluso después de 2000 años. ...

    No he estado en Chisinau y no he estado en las puertas, pero no tengo los fondos para visitar la "Ciudad Eterna", y por eso hago viajes virtuales
    1. Undecim
      Undecim 15 de octubre 2020 20: 12
      +7
      No he estado en Chisinau y no he estado en las puertas.
      Tienes mucha suerte. Si te hubieras encontrado con Olgovich ... "Gop-stop - venimos de la vuelta de la esquina"