Military Review

"Águilas de Catalina"

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Hermanos Orlov. Collage creado para este artículo


Pocas familias nobles y familias tuvieron una influencia tan grande en historia Rusia, como los Orlov. Por supuesto, no se les puede llamar nobles de tierras pequeñas, pero estaban muy lejos de los Golitsyn, Trubetskoy y Dolgoruky en términos de nobleza, nobleza y riqueza, casi como el cielo. Sin embargo, en la segunda mitad del siglo XVIII, cinco hermanos de esta familia se encontraron repentinamente en la cima del poder, y al mismo tiempo “se hicieron a sí mismos”. El caso es extremadamente raro en la historia mundial: no era la familia del favorito la que le debía todo al monarca, sino que, por el contrario, Catalina II, que tomó el trono ruso con la ayuda de los Orlov, estaba en deuda con ellos. Ella misma entendió esto. "Debo a los Orlov lo que soy", dijo en 1763 al embajador francés Louis Auguste de Breteuilme.


Los hermanos Orlov y Catalina II. Collage creado para este artículo

Siendo hermanos, resultaron ser tan diferentes en carácter y habilidades que solo dos pueden llamarse "águilas de Catalina", Gregory y Alexei, quienes "arrastraron" a todos los demás con ellos.

El origen de los hermanos


La noble familia de los Orlov es descendiente de Lukyan Ivanovich Orlov, dueño de la aldea de Lyutkino, distrito de Bezhetsk, provincia de Tver. Su nieto Iván ascendió al rango de teniente coronel de uno de los regimientos de fusileros de Moscú y estuvo involucrado en la famosa revuelta de Streletsky, pero fue perdonado por Pedro I: como dice la tradición familiar, por haber bromeado con éxito mientras estaba de pie en el cadalso.

El destino de su hijo Gregory fue más exitoso. Ascendió a las filas de general mayor y consejero de estado actual, durante algún tiempo se desempeñó como gobernador interino de Novgorod, pero murió en 1746, cuando su hijo mayor tenía solo 13 años. Este hijo era Iván, el mayor de los hermanos famosos. Fue él quien se convirtió en el cabeza de familia, asumiendo todas las preocupaciones de la gestión de las fincas indivisas. Había cinco hermanos en total, como recordamos: Ivan, Grigory, Alexey, Fedor y Vladimir. Grigory y especialmente Aleksey no merecen ni un artículo, sino un ciclo de artículos cada uno. El resto de las hazañas especiales de sus vidas no se han realizado. Intentemos hablar un poco sobre ellos.

Papá-sudarushka


"Águilas de Catalina"

F. Rokotov. Retrato del Conde I. G. Orlov, entre 1762 y 1765

El mayor de los famosos hermanos nació en 1733. Ya a la edad de 13 años, como recordamos, se convirtió en el mayor de la familia, ocupándose tanto de los asuntos domésticos como del destino de sus hermanos menores, de quienes recibió los respetuosos apodos Starinushka y Papinka-Sudarushka. Su autoridad en la familia era indiscutible, los hermanos menores invariablemente besaban su mano cuando se encontraban y no se sentaban en su presencia.

A los 16 años, ingresó como soldado raso en el Regimiento de Guardias Preobrazhensky de élite. En ese momento, incluso los soldados de este regimiento eran nobles, y su coronel era siempre el monarca reinante. El anciano Orlov no difería en ambición y no tenía suficientes estrellas del cielo. Después del golpe de palacio de 1762, en el que Grigory y Alexei jugaron un papel importante, se convirtió en el conde y capitán de su regimiento Preobrazhensky, e inmediatamente se retiró y abandonó Petersburgo. Pero incluso el esposo soltero de la emperatriz Gregorio y el súper apasionado Alexei, a quien la propia Catalina II temía hasta que le temblaron las rodillas, no se atrevieron a desobedecer al hermano mayor (por eso lo envió al extranjero con una prohibición tácita de regresar a Rusia, y Alexey solo pudo regresar cautivando a la "Princesa Tarakanova"). "). Después del golpe, Iván podría convertirse durante algún tiempo en un gobernante en la sombra de facto de Rusia, pero no mostró ningún interés en la política, no era ambicioso y ambicioso, aparentemente creyendo que ya había recibido más de lo que podía haber esperado.

Posteriormente, el mayor de los Orlov solo participó dos veces en eventos que se pueden llamar históricos. En 1767 fue miembro de la denominada Comisión para la redacción de un nuevo código (nuevas leyes del Imperio Ruso). Y en 1772 se convirtió en uno de los seis fundadores del Club Inglés de Moscú. Ivan Orlov murió a la edad de 58 años.

Favorito



F. Rokotov. Retrato de Grigory Orlov

Mucho más ambicioso y ambicioso resultó ser el hermano menor de Ivan Orlov, Gregory, a quien Catalina II llamó "con mucho el hombre más guapo del imperio".

Nació en 1734 y, habiendo completado su formación en el cuerpo de la nobleza de la tierra, en 1749 terminó en el segundo regimiento de guardias más importante: Semyonovsky. En 1757 fue trasladado de allí al ejército como oficial, participó en la Guerra de los Siete Años y fue herido tres veces en la batalla de Zorndorf.

En 1759, Grigory Orlov regresó a San Petersburgo, donde sirvió en un regimiento de artillería, y en 1760 se convirtió en ayudante del conde P.I. Shuvalov, quien se desempeñó como general Feldzheikhmeister. Todo terminó con el hecho de que Grigory sedujo a la amante de su jefe, la princesa Kurakina, y fue enviado a seguir sirviendo en el regimiento de granaderos fusileros. Fue entonces cuando la Gran Duquesa Catalina dirigió su mirada favorable al tipo apuesto y atrevido, en cuya cama reemplazó al polaco Stanislav Ponyatovsky, el secretario del embajador británico Charles Williams. Consiguió el nombramiento de su favorito como tesorero de la Cancillería de Artillería y Fortificación, cuyos fondos luego utilizó descaradamente para preparar un golpe.

Grigory Orlov no tenía ningún talento especial, tampoco se le podía llamar educado. La propia Catalina dijo que su Grishenka "no comprende ninguna ciencia".

En 1770, el embajador francés informó desde San Petersburgo: "Grigory (Orlov) es el amante de la emperatriz, es un hombre muy guapo, pero, según los rumores, es simple y estúpido".

Pero los datos externos, una suerte increíble y un coraje extraordinario resultaron ser suficientes para ser una de las personas más influyentes del imperio durante muchos años. El aventurerismo y el coraje no son los últimos factores del éxito. Después de todo, la conspiración que llevó a Catalina II al poder estaba muy mal pensada y preparada. Cualquier investigador que estudie documentos de esos años tendrá muy pronto, inevitablemente, pensamientos poco halagadores sobre las habilidades mentales de Catherine y sus asociados. Sin embargo, como dicen, la osadía de la ciudad toma: el plan que no valió nada se llevó a cabo con tanta confianza y tanta energía, y Pedro III se comportó de manera tan pasiva e indecisa y se rindió con tanta facilidad que el golpe de Estado fue un éxito, y al frente del Imperio Ruso, para asombro de todos, resultó ser una persona que no tenía ningún derecho, ni siquiera el más dudoso y efímero, a un trono extranjero para ella. Puede leer sobre el golpe de palacio en junio de 1762 en el artículo “Emperador Pedro III. Conspiración".

El día de la ascensión al trono de Catalina II, el capitán Grigory Orlov fue condecorado con la Orden de San Andrés el Primero Llamado y ascendido a mayor general, el día de la coronación (22 de septiembre de 1762) se convirtió en teniente general. El mismo día de otoño, él y todos sus hermanos se convirtieron en recuentos. Iván en ese momento ya era un chambelán, un ex sargento (algunos creen que, sin embargo, logró obtener el rango de teniente) Alexey era un general mayor, el joven Fyodor y Vladimir eran junkers de cámara. Y al año siguiente, Catalina obtuvo del emperador austríaco Francisco I de la unión de Rusia, la cesión del título de Su Alteza Serena a Grigory Orlov. Imperio Romano. Uno recuerda involuntariamente las palabras de AV Stepanov sobre "una pandilla de impíos imprudentes ... dotados de diferentes insignias y cargos honoríficos".

El acto principal y más digno en la vida de Grigory Orlov fue su actividad en la Moscú asolada por la plaga, adonde fue enviado en el otoño de 1771. La situación era muy grave. Se difundieron rumores en la ciudad de que la plaga había sido traída y propagada por médicos alemanes, muchos de los cuales murieron como resultado. Las familias de los muertos resistieron la quema de cosas contaminadas. Moscovitas supersticiosos fueron a la iglesia en masa para venerar los iconos "milagrosos", los intentos de resistir esta locura le costaron la vida al arzobispo Ambrose. Grigory Orlov actuó con dureza y eficacia, cualquier intento de resistir a las autoridades fue reprimido sin piedad, hasta las ejecuciones. Dicen que el encubrimiento de los enfermos, que la gente del pueblo, que no confiaba en los médicos, escondía en sus apartamentos, se convirtió entonces en un gran problema. Después de que G. Orlov ordenó emitir 10 rublos a las personas casadas al ser dadas de alta de los hospitales, 5 rublos a los solteros (dinero muy grande en ese momento), prácticamente no quedaba gente que deseara esconderse de los médicos.

De Grigory Orlov, Catalina II dio a luz a un hijo que pasó a la historia con el nombre de Conde Alexei Bobrinsky.


F. Rokotov. Retrato de A. Bobrinsky en la infancia, 1760

Algunos investigadores también hablan de la hija de Gregory y Catherine, de quien creen que es la condesa Natalia Buxgewden.

G. Orlov perdió el título de favorito en 1772, otorgándolo a Alexander Vasilchikov.

En 1777, Grigory se casó con Ekaterina Nikolaevna Zinovieva. El matrimonio es muy escandaloso: la novia tenía 24 años menos que el novio y era su prima, sobre quien también ejercía la custodia. El Senado intentó prohibir este matrimonio, pero tras la intervención de Catalina II, se resolvieron todos los trámites. Después de 4 años, la esposa de Grigory Orlov murió sin dar a luz a un heredero.

El final de su vida fue triste y terrible: perdió la cabeza, ni siquiera reconoció a sus hermanos y murió a los 48 años.

Orlov con una cicatriz



Artista desconocido. Retrato de A. Orlov en el contexto de la batalla de Chesme, Hermitage

Evgeny Tarl escribió sobre Alexei Orlov:

"Para él no existían obstáculos morales, físicos o políticos, y ni siquiera podía entender por qué existen para otros".

También llama a Alexei Orlov "un hombre peligroso, formidable, ambicioso, capaz de cualquier cosa, que se atreve a hacer cualquier cosa".

Y aquí está la opinión del embajador de Francia, que informa a París:

"Alexey Orlov es el jefe del partido que entronizó a Catalina ... Catalina lo honra, lo teme y lo ama".

Y el conde F. Golovkin, el enviado ruso en Nápoles, dijo más tarde sobre él:

"No le hubiera confiado una esposa o una hija, pero podría hacer grandes cosas con él".

El representante más destacado y talentoso de la familia Orlov nació en 1737, su familia lo llamaba Alekhan y sus conocidos en la guardia también lo llamaban a menudo. En 1749, junto con su hermano Grigory, fue inscrito como soldado raso en el regimiento de la Guardia Semyonovsky, después de 6 años recibió el rango de sargento. Fue entonces cuando, en una pelea de borrachos, Alexei recibió un golpe de sable en la cara y un apodo: Orlov con una cicatriz.

Durante la Guerra de los Siete Años, Alexei sirvió en el Cuerpo de Observación, que custodiaba la retaguardia del ejército activo. Una vez completada esta campaña, fue transferido a la compañía de granaderos del regimiento Preobrazhensky. Fue Alexei, después del arresto de uno de los conspiradores, Peter Passek, quien sacó a Catalina de Peterhof a la ubicación del regimiento Izmailovsky, el primero que le juró lealtad como nueva emperatriz. También participó activamente en la detención de Pedro III y lo obligó a abdicar del trono. Más tarde, Alexei Orlov encabezó a los carceleros del emperador depuesto durante una corta estancia en el palacio Ropsha (Grigory Potemkin estaba entonces entre sus subordinados). La famosa tercera carta de Alexei Orlov a Catalina de Ropsha, donde le informa sobre el asesinato de Pedro III, es declarada por algunos como falsa. Sin embargo, él mismo repitió la información contenida en esta carta, con numerosos testigos (que no sabían nada de su correspondencia con Catherine en esos trágicos días) en una recepción con el embajador ruso D.M. Golitsyn en la primavera de 1771 en Viena:

"
Lo conté por mi propia motivación ... todos los que lo escucharon temblaron de horror ... dijeron muchas veces que era muy triste para una persona tan humana verse obligada a hacer lo que se le exigía "
(JH Casteras. Vie de Catherine II, imperatrice de Russie. Tome II. Paris, 1797).

Y en una carta a Catherine, y en una historia en una recepción con Golitsyn, Alexey Orlov llama al asesino del emperador F. Baryatinsky.

Estos trágicos eventos fueron descritos en el artículo “Emperador Pedro III. Asesinato y "vida después de la muerte".

Alexey Orlov es sin duda el representante más destacado y sobresaliente de su familia, si no el único verdaderamente sobresaliente y sobresaliente. Una victoria en la batalla de Chesme habría inmortalizado su nombre para siempre. El ministro turco, Resmi Effendi, escribió sobre esta derrota de los otomanos. flota:

"Todo esto es una de esas rarezas que los historiadores llaman khodise-i-kyubra, gran eventoporque ellos Salir del orden de la naturaleza del destino y pasar tres siglos.

De acuerdo en que tal reconocimiento del enemigo es muy caro.

Resmi-Effendi también puso a Alexei Orlov a la par con Peter Rumyantsev en sus notas (la comparación es más que halagadora), llamando a ambos los grandes comandantes de Catalina.

El agente francés en Constantinopla, Baron Tott, escribe sobre el efecto que produjo la noticia de la Batalla de Chesme en la capital otomana:

"Los Padishah están muy alarmados, los ministros están deprimidos, la gente está desesperada, la capital teme el hambre y la invasión. Esta es la situación real del imperio, que un mes antes se consideraba tan formidable".

Sin embargo, Aleksey Orlov también destacó en Livorno, Italia, por su audaz y hábil secuestro de la "Princesa Tarakanova", quien causó gran preocupación con sus actividades: así se describió en los artículos "La gran tragedia de la" Princesa Tarakanova " и “Elizabeths falsas. El triste destino de los impostores "... Se las arregló cruzando caballos árabes, frisones e ingleses para sacar una nueva raza de manitas, que recibió su nombre; mucha gente lo sabe. Pero en la yeguada Khrenovsky de Alexei Orlov, se crió otra raza de caballos menos conocida: el caballo ruso. E incluso el primer coro gitano de Valaquia a Rusia fue traído por Alexei Orlov.

Después del entierro de las cenizas de Pedro III, durante el cual Alexei Orlov se vio obligado a llevar la corona imperial, y F.Baryatinsky y P. Lassek, los extremos del velo sobre el que yacía, Baryatinsky fue exiliado a la aldea, y Alekhan, llevando solo a su hija con él, en realidad huyó al extranjero. Regresó a Rusia después del asesinato de Pablo I y aún logró participar en la organización de milicias zemstvo en 1806-1807. Anna, la única hija de Alexei Orlov, se negó a casarse y gastó una parte significativa de su fortuna en obras piadosas. Las donaciones especialmente grandes fueron al monasterio de Novgorod Yuryev, cuyo abad era su padre espiritual, el archimandrita Photius Spassky. Murió en este monasterio en octubre de 1848.

Dunajko



K. Levitsky. Retrato de F. G. Orlov

El cuarto hermano de la famosa familia Orlov, Fedor, apodado Dunaiko en la familia, nació en 1741. También participó en la Guerra de los Siete Años y estuvo involucrado en la conspiración de 1762, por la que recibió el rango de capitán del Regimiento de Guardias de Vida Semyonovsky de la nueva emperatriz. Sin embargo, en 1764 dejó el servicio militar, asumiendo el cargo de jefe (fiscal jefe) del departamento naval del Senado gobernante.

En 1767, como diputado de los nobles de la provincia de Oryol, Fyodor trabajó en la Comisión de Legislación (aquí se reunió con sus hermanos mayores, Ivan y Gregory).

Durante la siguiente guerra ruso-turca, F. Orlov regresó al ejército, liderando en 1770 las tropas de desembarco del escuadrón del Almirante Spiridov (la Primera Expedición al Archipiélago de la Flota Rusa). Durante la Batalla de Chesme, Fyodor estaba en el acorazado Saint Eustathius, que chocó con el barco turco en llamas Real-Mustafa. El comandante otomano estaba en este barco, por lo que a menudo se lo llama el buque insignia, pero esto no es cierto: el buque insignia turco se llamaba Kapudan Pasha y sus oponentes eran los barcos rusos Three Saints y Saint Januarius.

Fragmentos del mástil en llamas del Real Mustafa cayeron en el polvorín abierto del barco ruso y se dio la orden de abandonarlo. Se dice que durante la evacuación, Fedor Orlov logró salvar (arrojándolo a un bote salvavidas) a varios marineros, incluido el hijo de Spiridov. El propio Fyodor, junto con el almirante, saltó a él literalmente un instante antes de la explosión de su nave.

Más tarde F. Orlov participó en la batalla en el lago Hydra y encabezó el escuadrón que navegó frente a la costa de Koroman.

Habiendo recibido el rango de general en jefe después de la conclusión de la paz entre Kuchuk-Kainardzhiyskiy, Fyodor Orlov presentó una petición de destitución del servicio militar. Después de eso vivió en Moscú como persona privada. Murió en 1796 a la edad de 45 años. Fedor Orlov no estaba casado y no tenía descendencia legal. Sin embargo, dejó 7 hijos ilegítimos: 5 niños y 2 niñas, que luego recibieron el apellido de su padre y un título nobiliario. Es interesante que durante la actuación de los decembristas en 1825, los dos hijos de Fedor terminaron en diferentes campos. Mikhail, un participante en la guerra de 1812 y en la campaña extranjera del ejército ruso, estaba entre los decembristas, por lo que, debido a la intercesión de su hermano Alexei (su oponente en la plaza del Senado), recibió un castigo muy leve: fue enviado al exilio a su finca de Kaluga y regresó a Moscú en 1831. ... Alexei también fue un oficial militar, un participante en las batallas de Austerlitz y Borodino. Fue a él en 1819 a quien Pushkin le dedicó estas líneas:

La mascota ardiente de Bellona,
¡Un ciudadano leal está en el trono!
Orlov, estaré bajo las banderas
Tus escuadrones guerreros.



F. Kruger. Retrato de A.F. Orlov, 1851

Este hijo de Fyodor Orlov se puso del lado de Nicolás I y el 14 de diciembre de 1825 dirigió personalmente al Regimiento de Caballería de Guardias de Vida en un ataque a una cuadrilla de rebeldes. Como resultado, ascendió al puesto de Jefe del Cuerpo Separado de Gendarmes y Comisionado del Emperador en el Congreso de Paz de París en 1856.

Fue A.F. Orlov quien logró el mayor éxito entre los descendientes de los famosos hermanos.

Académico



V. Tropinin. Retrato de V.G. Orlov, 1826

El menor de los hermanos Orlov, Vladimir, nació en 1743 y vivió la vida más larga, habiendo muerto en 1831. Este fue el más atípico de los Orlov, que "debido a la mala salud" y "inclinación mental a la ciencia" en lugar de servir en el ejército fueron a estudiar a la Universidad de Leipzig. Apenas regresó a Rusia, el joven de 24 años fue designado para el cargo de director en jefe de la Academia de Ciencias (!), Que ocupó del 5 de octubre de 1766 al 5 de diciembre de 1774.

Durante siete años, habiendo ascendido al rango de teniente general y al rango de chambelán, el joven Orlov decidió que había cumplido plenamente su deber con su tierra natal y se retiró a la edad de 31 años. "Mala salud" Vladimir sobrevivió con creces a los heroicos hermanos, ya que murió a la edad de 88 años. Fue él quien construyó la finca Otrada (distrito moderno de Stupinsky) en el pueblo de Semenovsky cerca de Moscú, donde la Iglesia de la Asunción se convirtió en la tumba de la familia Orlov: los cinco hermanos y descendientes del propio Vladimir están enterrados aquí.


Iglesia de la Asunción en la finca Otrada-Semenovskoye, arquitecto Domenico Gilardi, 1835

Vladimir se convirtió en el único de los hermanos Orlov que dejó hijos legítimos: dos hijos y tres hijas.

Ninguno de los representantes de esta familia, ni la línea legal, ni la línea de descendientes ilegítimos, no ocupaba una posición en la sociedad que se pareciera ni remotamente a la de Grigory Orlov. Y ninguno de ellos heredó los genes de la excesiva pasión de Alexei.
autor:
Artículos de esta serie:
Ryzhov V.A. Emperador Pedro III. Conspiración
Ryzhov V.A. Emperador Pedro III. Asesinato y "vida después de la muerte"
Ryzhov V. A. La gran tragedia de la "Princesa Tarakanova"
Ryzhov V.A. El triste destino de los impostores
166 comentarios
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  1. Lejos en
    Lejos en 12 de octubre 2020 06: 04 nuevo
    +13
    Cualquier investigador que estudie documentos de esos años, muy pronto inevitablemente tendrá pensamientos muy poco halagadores sobre las habilidades mentales tanto de Catherine como de sus asociados.
    En consecuencia, estos investigadores también deberían tener pensamientos sobre las habilidades mentales aún más escasas de Peter III y sus asociados.
    Uno recuerda involuntariamente las palabras de A. V. Stepanov acerca de "una banda de hombres impíos e impíos ... dotándose de diferentes insignias y cargos honoríficos".
    Si. Cuando miras el actual Olimpo político ruso, estas palabras también te vienen a la mente.
    Pero el hecho de que los hermanos Orlov "se hicieran ellos mismos" es un tramo serio. Tenían un trampolín de salida tan enfermizo que el solo hecho de servir en los regimientos de guardias dice mucho.
    1. Graz
      Graz 12 de octubre 2020 06: 28 nuevo
      +2
      de hecho, los hermanos que participaron en el asesinato del emperador no terminaron muy bien al final, el karma superó
    2. VLR
      12 de octubre 2020 07: 02 nuevo
      +8
      Pedro III no era estúpido, sino de mente débil. Un monarca autocrático de mente débil sólo puede ser salvado por un "hombre fuerte" a quien le dará el poder sobre el estado, como Luis XIII Richelieu.
      En general, parece que los conspiradores que conocían bien a Peter contaban con el hecho de que, habiéndose enterado de su actuación,
      él renunciará a la lucha.
      En cuanto al séquito del emperador, era insignificante, pero Minich estaba a su lado en ese momento, tratando con todas sus fuerzas de salvarlo. Peter simplemente debería haber encerrado a los conductores cobardes e histéricos en alguna habitación y haber duplicado las órdenes de Minich.
      En cuanto al servicio en la guardia, como trampolín, cuántas personas servían en ese momento en la guardia, y no en posiciones de base. Y los ídolos de los guardias eran el sargento Alexei Orlov y el capitán Grigory Orlov. ¿Quién sacó a los guardias?
      a pesar de los intentos de los comandantes de las mismas Transfiguraciones por evitar el motín. No se trata de los guardias, se trata de carácter y carisma.
      1. Lejos en
        Lejos en 12 de octubre 2020 07: 40 nuevo
        +11
        Pedro III no fue estúpido, sino de mente débil
        Una persona de mente débil, pero no estúpida, intentará calcular la situación al menos un paso por delante. Esto es tanto más fácil si la inteligencia de los conspiradores, afirmas, merecía valoraciones poco halagadoras. Bueno, o, como último recurso, sigue tus consejos:
        Peter simplemente debería haber encerrado a los conductores cobardes e histéricos en alguna habitación y haber duplicado las órdenes de Minich.
        Sin embargo, Peter "no estúpido" por alguna razón no pensó en esto. ¡Eso es mala suerte!
        cuántas personas servían en ese momento en la guardia, y no en puestos de base. Y los ídolos de los guardias eran el sargento Alexey Orlov y el capitán Grigory Orlov.
        El capitán de los semenovitas no es en absoluto una figura corriente. Y el sargento también, considerando que los guardias estaban hirviendo en un mundo bastante pequeño. Entonces el servicio en la guardia es un trampolín incondicional. Bueno, la dignidad masculina de Grishenka ascendió a lo más alto de los hermanos))) Esa no se puede llamar una hermosa frase "se hicieron a sí mismos". Potemkin se hizo a sí mismo, incluso después de salir del palco de la Emperatriz, siguió siendo un estadista importante. No se puede decir lo mismo de los Orlov (excepto Alexei).
        1. VLR
          12 de octubre 2020 08: 01 nuevo
          +5
          Potemkin ya era el favorito de la emperatriz, quien luego lo conmovió. Y Grigory Orlov, el amante de la gran duquesa nada decisiva, quien, como resultado, se convirtió en una emperatriz todopoderosa. Y se convirtió en tal no gracias a la sabiduría de los planes de Panin o la astucia del piamontés Odard, a quien muchos consideran el conde Saint-Germain, sino gracias al coraje y la presión de los Orlov, quienes, con el dinero tomado por Catalina de los británicos, arruinaron la guarnición de San Petersburgo, persuadieron a jurar lealtad a Catalina y luego llevaron a Oranienbaum. y Peterhof. Alexey Orlov y Potemkin son figuras de aproximadamente la misma escala, pero Alexey es más un guerrero y un buen diplomático, y Potemkin es un administrador. Pero lo más importante, elegir entre ellos, le confiaría a Alexei Orlov, porque los períodos de actividad frenética de Potemkin fueron reemplazados por una depresión terrible y luego literalmente se convirtió en un vegetal. Y era imposible adivinar cuándo comenzaría su fase de depresión.
          1. Lejos en
            Lejos en 12 de octubre 2020 08: 12 nuevo
            +1
            Y Grigory Orlov - el amante de nada decisivo Gran Duquesa, quien, como resultado, se convirtió en la emperatriz todopoderosa
            Pero lo hizo. Y Gregory se quedó con ella. Algún tiempo. Pero luego quedó impresionado. Pero Potemkin no se sorprendió. ¡Sorpresa!
            Y aquí está:
            Apenas regresó a Rusia, el niño de 24 años fue designado para el cargo de director en jefe de la Academia de Ciencias (!)
            Evidentemente, también se refiere a la verdadera naturaleza de lo "casero". Lo que quiero decir es que estás usando la fórmula de "hecho tú mismo" incorrectamente: los muchachos estaban en el lugar correcto en el momento correcto, uno de los cinco tenía una cara que le gustaba a Katerina, completa con un satisfactor de caballos, el otro tenía un punzón en el trasero y una mente extraordinaria.
            Pero el gran problema, elegir entre ellos, se lo confiaría a Alexei Orlov
            Tu sabes mejor
            1. Alexander Suvorov
              Alexander Suvorov 12 de octubre 2020 19: 31 nuevo
              0
              No deberías discutir con él. El autor es partidario de una versión alternativa de la historia, adora a la inútil Petrushka y odia ferozmente a Catalina la Grande. De nada sirve discutir con él, así que no lo intentes, no lo convenzas.
            2. vladcub
              vladcub 12 de octubre 2020 20: 59 nuevo
              +2
              "Potemkin no se rindió" en realidad, Grigory, aparte de la "dignidad" física, no brillaba con nada especial, y Potemkin era más inteligente
          2. Buscador
            Buscador 12 de octubre 2020 14: 57 nuevo
            +1
            Me pregunto quién la convirtió de la Gran Duquesa en la emperatriz todopoderosa.
            1. HanTengri
              HanTengri 12 de octubre 2020 19: 23 nuevo
              +5
              Cita: Buscador
              Me pregunto quién la convirtió de la Gran Duquesa en la emperatriz todopoderosa.

              Miembros de su círculo. )))
              1. ácido
                ácido 13 de octubre 2020 20: 45 nuevo
                +2
                ¡Ese es el beneficio de los grupos de pasatiempos! amarán
                1. HanTengri
                  HanTengri 13 de octubre 2020 22: 04 nuevo
                  +1
                  ¡Especialmente cuando solo hay un círculo y todos están interesados ​​en él! riendo
          3. vladcub
            vladcub 12 de octubre 2020 21: 03 nuevo
            +3
            Estoy de acuerdo en que Alexey es un "móvil perpetum". Y Potemkin es como en una "montaña rusa": arriba y abajo
      2. Proxima
        Proxima 12 de octubre 2020 08: 40 nuevo
        +7
        Cita: VlR
        Pedro III no fue estúpido, sino de mente débil

        ¡Sólo una persona con retraso mental puede profanar tan fácilmente la corona imperial de alguna izquierda alemana! ¡Ni siquiera necesitaba hacer nada, solo ser un poco adecuado! Y esto es con su superlegitimidad al trono ruso (nieto directo de Pedro el Grande). Sólo un tonto completo podría devolver las tierras conquistadas de Prusia Oriental con Königsberg a Frederick, abundantemente regadas con sangre rusa. Solo una persona extremadamente subdesarrollada mentalmente podría decir públicamente: "Podría convertirme en coronel prusiano, pero solo soy un emperador ruso (!!!)" ¿O fue Katka quien lo calumnió de nuevo? ¿O todos lo escucharon? Esta frase fue simplemente un shock para la sociedad rusa, que estaba en guerra con Prusia. En resumen, tuvo que esforzarse mucho, y lo hizo.
        1. VLR
          12 de octubre 2020 09: 33 nuevo
          -4
          La guerra con Prusia no fue liderada por la sociedad rusa, sino por Isabel, quien, por alguna razón, envió al ejército ruso contra el estado con el que Rusia ni siquiera tenía una frontera común, y los objetivos de esta guerra siguen siendo un misterio en nuestro tiempo. Era imposible quedarse con Prusia, fue capturada solo para luego cambiarla por algo, como Pedro I de Finlandia en la Guerra del Norte: no lo acusas de traición, ¿verdad? Pedro III cambió Prusia por Schleswig, su tierra hereditaria, capturada por Dinamarca. Más bien, para ayudar a Frederick en su conquista. Holstein, a diferencia de la extraterrestre Prusia, con la adhesión de Pedro III, se convirtió oficialmente en parte del Imperio Ruso. Con la anexión de Schleswig, Rusia ganó el control del estrecho danés. Después del asesinato de Peter, Frederick se negó a cumplir con sus obligaciones, y Catherine, como dicen, se limpió: no estaba en esa posición para extraer derechos.
          La Guardia rusa, por cierto, no quería luchar en absoluto, ni con Prusia ni con Dinamarca. Los guardias también se sintieron bien en Petersburgo. Si Pedro III no hubiera dado la orden a los regimientos de guardias de prepararse para una campaña contra Dinamarca, tal vez los Orlov hubieran fracasado.
          1. Lejos en
            Lejos en 12 de octubre 2020 09: 51 nuevo
            +3
            Elizabeth, quien, por alguna razón desconocida, envió al ejército ruso contra un estado con el que Rusia ni siquiera tenía una frontera común.
            Uno a uno: la participación de Rusia en las guerras napoleónicas. Aunque durante este período, RI bien podría doblegar la Gran Puerta con sentimiento, con sensatez y determinación, apoderándose del estrecho y los territorios ortodoxos (y no solo), mientras Europa está ocupada con disputas intestinas. Pero no, decidimos tomar un refrigerio con Napoleón.
          2. Proxima
            Proxima 12 de octubre 2020 12: 58 nuevo
            +5
            Cita: VlR
            Era imposible quedarse con Prusia, fue capturada solo para luego cambiarla por algo -como Pedro I de Finlandia en la Guerra del Norte: no lo acusas de traición, ¿verdad ?.

            ¿Por qué era imposible mantener Prusia Oriental si la propia Prusia estaba a punto de dejar de existir y pronto se dividiría entre los Aliados? Y aquí hay una reserva seria para la división: tierras lujosas con un puerto sin hielo (futuro Kaliningrado), cuya población sin excepción (incluido Kant) ya ha jurado lealtad a la corona rusa. En cuanto a la analogía con Pedro el Grande, es descabellada, nunca concluiría un tratado de paz con un enemigo prácticamente derrotado. Además, no le habría dado vastos territorios, y más aún, ¡no habría entrado en una alianza con este estado! engañar Esto solo podía hacerlo un estúpido prusófilo, como Pedro el tercero.
            1. VLR
              12 de octubre 2020 13: 39 nuevo
              -2
              Prusia no fue derrotada, esto es un mito histórico. Como resultado, fueron Prusia e Inglaterra las que salieron victoriosas en la Guerra del Norte. La anexión de Prusia a Rusia no sería reconocida por ningún estado de Europa, incluidos los aliados Francia y Austria. Más tarde, lucharon por los turcos en congresos de paz como si fueran parientes, y aquí hay un reino en el centro de Europa.
              Permítanme recordarles que Rusia ni siquiera tenía una frontera común con Prusia. En ese momento, la marina del Báltico tampoco existía: los barcos de Peter se pudrieron y otros no se construyeron. Y no hubo la menor oportunidad de mantener lazos con esta provincia recién descubierta sin el permiso de los vecinos. Que esta conquista no habría sido reconocida y habría obligado a Prusia a marcharse. La Finlandia conquistada (un territorio aún más extenso que Prusia) fue cedida por Pedro I a Suecia. Y él mismo ha dicho repetidamente que se apoderó de él solo para tener algo con lo que negociar. Es la misma historia con Prusia. Nadie se lo iba a quedar como parte de Rusia. Pero querían negociar por ella y obtener algo a cambio. Pero Holstein y Schleswig son tierras 100% legales y no disputadas de Peter III, que trajo consigo al imperio. Holstein ya estaba disponible, Schleswig estaba ocupado ilegalmente por Dinamarca y los propios daneses reconocieron la ilegalidad de la ocupación, ofreciendo repetidamente comprar Schleswig por mucho dinero. Y estas eran tierras estratégicamente muy bien ubicadas y territorios muy desarrollados, en contraste con Prusia, que estaba en la esquina del oso. Fue "grúa en mano", mientras que Prusia es "teta en el cielo".
              1. Proxima
                Proxima 12 de octubre 2020 16: 06 nuevo
                +2
                Cita: VlR
                Prusia no fue derrotada, esto es un mito histórico.

                No distorsione, nadie afirma que Prusia fue derrotada y este mito no existe. ¿Cómo puede ser derrotada si, gracias a los esfuerzos de unos prusianos medio ingeniosos, Rusia cedió todas las tierras conquistadas a Prusia, hizo las paces con ella e incluso entró en una alianza con ella (con Prusia)?
              2. kapitan92
                kapitan92 12 de octubre 2020 23: 37 nuevo
                +2
                Cita: VlR
                ... En ese momento, la marina del Báltico tampoco existía: los barcos de Peter se pudrieron y otros no se construyeron.

                Por que eres tan.
                Antes del estallido de las hostilidades en el Mar Báltico, se desarrolló una situación favorable para la flota rusa. Prusia no tenía su propia flota, y Suecia en la guerra estaba del lado de Rusia. Al mismo tiempo, Inglaterra era aliada de Prusia, que tenía una poderosa armada. En este sentido, la principal tarea de la flota en la guerra era evitar que la flota británica entrara en el mar Báltico por el estrecho, y además bloquear la costa de Prusia.
                Al comienzo de la Guerra de los Siete Años, la flota tenía 34 barcos de vela (incluidos 21 acorazados, 5 fragatas, 2 barcos bombarderos, 2 cochecitos, 4 barcos de carga), 83 galeras y unos 70 pequeños barcos de remos.
                Es muy interesante conocer la fuente de su información sobre los "barcos podridos de Peter". hi
                .
              3. Alexey ra
                Alexey ra 13 de octubre 2020 10: 24 nuevo
                +2
                Cita: VlR
                En ese momento, la marina del Báltico tampoco existía: los barcos de Peter se pudrieron y otros no se construyeron.

                Aparentemente, el almirante Mishukov reclutó a los holandeses voladores en la flota. sonreír
                Bajo la acción de la costa y el bombardeo desde el mar, Memel, habiendo resistido cuatro días de asedio, se rindió a los rusos el 24 de junio. La flota naval, que constaba de 22 barcos de línea y se hizo a la mar bajo el mando de Mishukov, recibió la orden de bloquear los puertos prusianos y actuar contra la flota británica si acudía en ayuda de Prusia. A principios de agosto, cuando se supo que los británicos no vendrían al Mar Báltico, Mishukov, dejando varios barcos para el bloqueo, con las principales fuerzas de la flota entró en Karlskrona para negociar con los suecos aliados a nosotros, y luego regresó a su puerto. 5 barcos y 1 fragata que salieron de Revel a mediados de septiembre, bajo el mando del vicealmirante Polyansky, estuvieron bloqueados en la costa prusiana hasta el 12 de octubre.

                En enero del año siguiente, 1758, los rusos tomaron Konigsberg; y nuestra flota, incluyendo 24 barcos de línea, en conjunto con un destacamento sueco (de 6 barcos y 3 fragatas), también subordinado al almirante Mishukov, durante todo el verano permanecieron cerca de Copenhague en vano esperando la llegada de los británicos y solo enviaron cruceros para inspeccionar e interrogar a los barcos comerciales que pasaban por el estrecho.

                ... en 1760, al almirante Mishukov, el comandante de la flota, se le confió el mando principal sobre la conducción del asedio, para lo cual solo se enviaron dos destacamentos de dragones y cosacos del ejército. Los escuadrones combinados, Kronstadt y Revel, que constaban de 27 acorazados y fragatas y 17 barcos pequeños y de transporte, tenían hasta 1500 personas. desembarco de infantería, 100 caballos, parte del asedio y artillería de campaña, herramientas de atrincheramiento y suministros del campamento.

                El año siguiente, 1761, aunque nuestro ejército principal estaba destinado a operar en Silesia, para separar las fuerzas de los prusianos y distraerlas de nuestros aliados, los austriacos y suecos, se decidió hacer un fuerte sabotaje en Pomerania, y lo más importante fue la captura de Kolberg. (...) Se desembarcaron hasta 24 mil efectivos en la flota, que constaba de 12 naves lineales y 7 pequeñas. A su llegada el 1 de julio a la incursión de Danzig, Polyansky enderezó los palos y los aparejos y, habiendo tomado la artillería de asedio, fue a Kohlberg. Pero en el camino, habiendo encontrado un viento contrario, a través de las relaciones con Rumyantsev, llevó las tropas y la artillería a la ciudad de Rugenwald.
                Al día siguiente, a la llegada de la flota a Kohlberg, el 15 de agosto, los barcos bombardeados, apoyados por barcos y fragatas, abrieron fuego intenso contra la ciudad y el campamento de las tropas enemigas ubicado cerca de ella.
                © Veselago F. Breve historia de la flota rusa.
            2. VLR
              12 de octubre 2020 13: 54 nuevo
              -1
              Por cierto, aparentemente usted, como muchos, no sabe que Prusia fue devuelta a Federico no por Pedro III, sino por Catalina II. Peter no retiró al ejército ruso de Europa, fue a ella a quien Minich lo persuadió para que se fuera. Pedro, según el tratado, tuvo que ceder Prusia solo después de que Federico lo ayudó a reconquistar Schleswig. Y Catalina retiró a las tropas rusas sin ninguna condición, si solo Federico reconociera a su emperatriz y, en general, comenzara a hablar con ella.
              1. Proxima
                Proxima 12 de octubre 2020 17: 36 nuevo
                +3
                Cita: VlR
                Por cierto, aparentemente usted, como muchos, no sabe que Prusia fue devuelta a Federico no por Pedro III, sino por Catalina II.

                ¿Dónde podemos estar con sivolapy? qué Aunque supongamos que aparte de sus obras no leemos nada, entonces vale la pena proponer la versión que se pudo leer en su artículo sobre VO hace unos seis meses, dedicado a las actividades de Pedro III. Pero en serio, cómo Prusia Oriental regresó de facto a su tierra natal es una bagatela. Lo principal es que la acción fue realizada por el "héroe" principal de nuestra plataforma de discusión.
          3. HanTengri
            HanTengri 12 de octubre 2020 20: 31 nuevo
            +5
            Cita: VlR
            Pedro III cambió Prusia por Schleswig, su tierra hereditaria, capturada por Dinamarca. Más bien, para ayudar a Frederick en su conquista.

            Se necesita mucha mente para dar lo que ya tienes como ayuda efímera, para conseguir algo, algún día. Además, primero da ... lol
          4. Ingeniero Marítimo
            Ingeniero Marítimo 12 de octubre 2020 22: 33 nuevo
            +3
            “Pedro III cambió Prusia por Schleswig, su tierra hereditaria confiscada por Dinamarca. Más bien, para ayudar a Frederick en su conquista ".

            Resulta que Peter III era simplemente un simplón encantador, en lugar de sostener Prusia Oriental, para obligar a Friedrich a presentar Holstein en bandeja de plata (sin derramar una gota de sangre rusa y sin gastar un centavo del tesoro) y solo luego devolvérselo al rey, él está contento con el "futuro". La ayuda de Frederick en la conquista de Holstein.
          5. ácido
            ácido 13 de octubre 2020 20: 55 nuevo
            +2
            A Pedro III no se le acusa de traición, sino de estupidez. ¡Por alguna razón, a la mayoría de los "historiadores alternativos" les encanta alabar a los emperadores depuestos, que por lo tanto no aprobaron el examen de madre de la historia para el papel de gobernante!
      3. vladcub
        vladcub 12 de octubre 2020 15: 19 nuevo
        +3
        "Es una cuestión de carácter y carisma" - acaba de decir. Todos los Orlov están un poco locos, pero simplemente atraen. Por alguna razón, Alexey Orlov me recuerda a mi padre Makhno: también era carismático y estaba desesperado.
    3. Bar1
      Bar1 12 de octubre 2020 09: 09 nuevo
      -4
      primero, los tres hermanos mayores fueron enterrados en la catedral de San Jorge del monasterio de Yuryev en Novgorod, y luego, a fines del siglo XIX, fueron enterrados nuevamente en Otrada.
      Durante más de sesenta años, las cenizas de los socios destacados de la emperatriz Catalina el Grande Gregorio, Alexei y Fyodor vivieron en el monasterio de Yuryev, y en 1896, en el centenario de la muerte de la emperatriz Catalina II, el bisnieto de los Orlov, A.V. Orlov-Davydov, presentó una solicitud de permiso para transportar Orlovs a la finca familiar "Otrada" al lugar de su antiguo reposo. Se obtuvo el permiso. La solemne ceremonia del entierro de las cenizas de los Orlov tuvo lugar el 24 de febrero de 1896.

      https://ru.wikipedia.org/wiki/Орлов,_Алексей_Григорьевич
      extrañas biografías de casi todas estas figuras de ese período. Todos ellos son masones, fueron criados por los jesuitas, el dominio de los alemanes no estaba en la cima, entonces por alguna razón no estaba claro de dónde venía después de que la influencia alemana se hizo francesa, por lo que toda la nobleza de RI ya no hablaba ruso, balakali Francés.
      Como dijo Herzen: "estaban lejos de la gente"
      En general, la estúpida tradición de la OI de estudiar solo a los reyes en la historia, la nobleza y las guerras es completamente cruel. La historia mundial no son los reyes de sus secuaces, sino ante todo la gente. Pero si comienzas a describir la vida de la gente, entonces se abre una imagen diferente del mundo. Cuando la gente no quería conocer ningún cristianismo antes Siglo 20. Que la implantación del modo de vida occidental en forma de patatas y alcohol fue provocada únicamente por disturbios populares, e incluso disturbios en el OI de 500 mil campesinos.
      En resumen, ya basta de escribir tonterías sobre esta aristocracia Rusko-neru.
      1. Gato de mar
        Gato de mar 12 de octubre 2020 09: 29 nuevo
        +10
        En resumen, ya basta de escribir tonterías sobre esta aristocracia Rusko-neru.

        En fin, basta ya de escribir tonterías en los comentarios, vamos, escribe artículos sobre la gente, y que sobre cada uno por apellido, y por nombre y patronímico. Aquí tomaló
        incluso se rebeló en el OI de 500 mil campesinos.
        este motín y sobre todos los que se rebelaron, quienes apuñalaron y lo que las mujeres follaron.
        Esperar. riendo
        PD: Estoy de acuerdo con el alcohol. bebidas No maceres las patatas. enojado
        1. Bar1
          Bar1 12 de octubre 2020 11: 12 nuevo
          -5
          Cita: Sea Cat
          En fin, basta ya de escribir tonterías en los comentarios, vamos, escribe artículos sobre la gente, y que sobre cada uno por apellido, y por nombre y patronímico. Aquí tomaló

          Smirnov no se salta mis artículos, entiendes la ideología y otros comportamientos de cortesía frente a los que pagan.

          Cita: Sea Cat
          este motín y sobre todos los que se rebelaron, quienes apuñalaron y lo que las mujeres follaron.
          Esperar.
          PD: Estoy de acuerdo con el alcohol.

          como hay mujeres folladas no es para mí, está en sitios porno.
          1. Undecim
            Undecim 12 de octubre 2020 11: 37 nuevo
            +12
            Smirnov no se salta mis artículos, entiendes la ideología y otros comportamientos de cortesía frente a los que pagan.
            La ubicación de los artículos en el sitio no depende del "comportamiento de cortesía", está marcado. Solo por el contenido. Obviamente, el contenido de sus artículos no encaja ni siquiera en esos marcos tan amplios que el sitio ha establecido para la historia.
            Y envía sus artículos en PM a los lectores. En forma de sabotaje ideológico bajo la historia oficial. Miras, alguien penetrará, aparecerán asociados.
            1. Pane Kohanku
              Pane Kohanku 12 de octubre 2020 12: 37 nuevo
              +6
              Mikhail, un participante en la guerra de 1812 y en la campaña extranjera del ejército ruso, estaba entre los decembristas, por lo que, debido a la intercesión de su hermano Alexei (su oponente en la plaza del Senado), recibió un castigo muy leve: fue enviado al exilio en su finca de Kaluga y regresó a Moscú en 1831. ... Alexei también fue un oficial de combate, un participante en las batallas de Austerlitz y Borodino.

              Un hermano estuvo en los orígenes de las sociedades secretas, el otro condujo dos veces a los guardias a caballo hasta las tropas insurgentes en la Plaza del Senado ... qué
              Ayer, por un acto pecaminoso, vi por primera vez La unión de salvación. La película deja una sensación de subestimación ... qué Y el asunto no está en la Plaza del Senado, ni en el levantamiento del regimiento de Chernigov. Esta es una consecuencia. Y la cosa es como pasoque en unos años las ideas de afirmación de la vida de los jóvenes oficiales tomaron formas radicales ... incluido el asesinato del zar ... parece que el futuro "zar-libertador", a pesar de su corta edad, seguiría a papá como una locomotora ... hi
            2. Bar1
              Bar1 12 de octubre 2020 12: 48 nuevo
              -4
              Cita: Undecim
              Smirnov no se salta mis artículos, entiendes la ideología y otros comportamientos de cortesía frente a los que pagan.
              La ubicación de los artículos en el sitio no depende del "comportamiento de cortesía", está marcado. Solo por el contenido. Obviamente, el contenido de sus artículos no encaja ni siquiera en esos marcos tan amplios que el sitio ha establecido para la historia.
              Y envía sus artículos en PM a los lectores. En forma de sabotaje ideológico bajo la historia oficial. Miras, alguien penetrará, aparecerán asociados.

              Los artículos son normales con hechos siempre con enlaces. Y en cuanto al contenido, entonces lo que me es ajeno, no lo voy a repetir.

              En cuanto a los compañeros de armas, en realidad yo llevo aquí desde el 12 y vi mejor al público. Pero la política local se construye así, hay un clack que enciende y provoca, y luego interviene el administrador y derriba a una persona. Por lo tanto, de lo normal no quedó nadie, solo once trilobites y gatos bajo el calibre.
              1. Undecim
                Undecim 12 de octubre 2020 13: 15 nuevo
                +8
                En cuanto a los compañeros de armas, yo en realidad estoy aquí desde hace 12 años y he visto mejor al público, pero la política local se construye así, hay un clack que enciende y provoca, y luego el administrador interviene y derriba a una persona.
                Disparates. Los comentaristas cuerdos nunca troll. Esta es la suerte de todos los individuos abrumados por complejos. Todo aquí se basa en la reacción a la crítica, la capacidad de percibirla con normalidad y conducir una discusión utilizando expresiones exclusivamente literarias. El idioma ruso permite transmitir toda la profundidad de los sentimientos sin obscenidades e insultos directos con rudeza.
                En cuanto a la política de la administración, las preferencias históricas de la audiencia están a la altura y no están prohibidas por esto. Créame, este es mi undécimo apodo. Así que este no es el primer año que estoy en el sitio, como tú. Es cierto, no recuerdo a sus asociados cuerdos, discúlpeme por ser directo.
                artículos normales con hechos siempre con enlaces
                Evidentemente, la interpretación de los hechos genera preocupación entre los administradores. Sería interesante de ver.
                1. Bar1
                  Bar1 12 de octubre 2020 13: 59 nuevo
                  -3
                  Cita: Undecim
                  runda. Los comentaristas cuerdos nunca troll

                  No tengo nada que añadir, había gente así, pero ahora no, murieron o cambiaron sus creencias, simplemente siempre están bajo presión de los administradores, como no todos pueden.

                  Cita: Undecim
                  Evidentemente, la interpretación de los hechos genera preocupación entre los administradores. Sería interesante de ver.

                  mi artículo introductorio escrito hace casi tres años.
                  ahora agregaría y arreglaría algo.
                  Pavel Ordynsky a su servicio.
                  http://new.chronologia.org/polemics/great_gallium.php
                  1. Undecim
                    Undecim 12 de octubre 2020 14: 15 nuevo
                    +5
                    Gracias, ya veré.
                    1. Maestro de trilobites
                      Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 17: 29 nuevo
                      +3
                      Cita: Undecim
                      Gracias, ya veré.

                      Bueno, Viktor Nikolaevich, ¿estás familiarizado? ¿Cómo son tus impresiones?
                      He leido riendo
                      1. Undecim
                        Undecim 12 de octubre 2020 18: 20 nuevo
                        +3
                        Todavía no, no he mirado. En el camino.
                      2. Undecim
                        Undecim 12 de octubre 2020 20: 13 nuevo
                        +7
                        Lo leí. Una brillante confirmación de la teoría de la frustración y la privación.
                      3. Maestro de trilobites
                        Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 20: 54 nuevo
                        +4
                        ¿Y qué necesidades, en su opinión, no puede satisfacer el autor de esta maravillosa obra, sociales o fisiológicas? sonreír
                      4. Undecim
                        Undecim 12 de octubre 2020 21: 01 nuevo
                        +4
                        Esto no se puede determinar sin un historial.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 17: 31 nuevo
                +3
                Cita: Bar1
                había tales personas, pero ahora no lo son.

                Recuerde, por favor, al menos media docena de apodos. Me pregunto a quién consideras tu persona de ideas afines.
                1. Bar1
                  Bar1 12 de octubre 2020 18: 14 nuevo
                  -1
                  Cita: Trilobite Master
                  Cita: Bar1
                  había tales personas, pero ahora no lo son.

                  Recuerde, por favor, al menos media docena de apodos. Me pregunto a quién consideras tu persona de ideas afines.

                  El zorro ártico es tan inteligente, ¿qué crees que grabé todos los que vinieron aquí?

                  aquí hay un tema de archivo para 11g sobre Orbini, lea los comentarios.
                  https://topwar.ru/6431-mavro-orbini-o-slavyanskom-carstve.html
                  1. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 19: 11 nuevo
                    +10
                    Lo leí ... Sonrió. sonreír
                    Por cierto, a veces es realmente útil referirse a los orígenes. Recordemos esa bacanal de colores pseudohistóricos que fue así hace siete u ocho años ... Me alegro de que tu gente de ideas afines, Bar, y tú entre ellos, sin embargo perdieran la guerra, tanto en este recurso, como en general en la información. espacio del país.
                    El hecho de que en Rusia usted y otros como usted se encuentren en la posición de tales monstruos sugiere que no todo está perdido con nosotros y que nuestro pueblo aún no ha sido llevado al estado de un rebaño de estúpidas ovejas.
                    ¿Cómo está Filatov?
                    En cuanto a la mente, es muy brillante
                    Gracias a Dios, distinguimos el nomeolvides de la mierda.

                    sonreír
                  2. Bar1
                    Bar1 12 de octubre 2020 21: 36 nuevo
                    -4
                    Cita: Trilobite Master
                    Me alegro de que su gente de ideas afines, Bar, y usted entre ellos, hayan perdido la guerra, tanto en este recurso como en el espacio de información del país en general.

                    en revisión, Smirnov simplemente los dispersó de sus camaradas.
                    Y en lo que a principio se refiere, desde el otro lado no se podrá refutar ninguna de las disposiciones de la teoría de Fomenko, la olla es delgada, solo queda hacer sonidos.
                  3. Maestro de trilobites
                    Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 21: 59 nuevo
                    +7
                    Sí, yo y los verdaderos científicos, incluidos matemáticos, astrónomos, físicos, lingüistas, lo hemos refutado un centenar de veces ... Todo ha sido refutado, desde el primer párrafo hasta el último de sus trabajos, a menos que haya logrado publicar algo nuevo.
                    En cuanto a la política editorial, perdón, el hecho de que aquí se publiquen los ensayos de Samsonov sobre la Edad Media habla de la ausencia total de censura en el contenido, solo hay censura en la forma de presentación.
                    Y para que se le prohíba la publicación en este recurso, es necesario poder distinguirse. ¿Has oído que las prostitutas de los burdeles fueron despedidas por libertinaje? Ahora, considere que le sucedió algo similar.
                  4. HanTengri
                    HanTengri 12 de octubre 2020 22: 20 nuevo
                    +3
                    Cita: Bar1
                    Y en cuanto al principio, desde el otro lado no podrá refutar ninguna de las disposiciones de la teoría de Fomenko.

                    La "teoría" de este empresario de la grafomanía, por parte de la comunidad científica, hace 20 años, fue desmantelada, hasta los huesos, mordida y escupida, con el diagnóstico: "Numerada, calculada, pesada y reconocida como inadecuada" (c). http://www.pereplet.ru/gorm/library/book2.htm
                    Si no lo sabía, estos son sus problemas.
                    ¡Ahora lo sabes! Como dicen: ¡consíguelo y fírmalo!
          2. Undecim
            Undecim 12 de octubre 2020 20: 15 nuevo
            +5
            Lo leí. Surgió la pregunta: ¿se les ocurrió a usted y a sus compañeros en tales ejercicios que dos, tres o incluso un equipo pudieran jugar este juego?
            1. Maestro de trilobites
              Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 21: 12 nuevo
              +5
              Oh, Viktor Nikolaevich, eres un animador ...
              Inmediatamente recordé a Yuz Aleshkovsky:
              Una vez le pregunté al académico qué pasaría si toda la población masculina comenzara a engañar a los demás y terminara un segundo por segundo, un orgasmo de camaradería también producirá un orgasmo grupal. El anciano dice:
              - Es difícil de predecir, y una acción tan rítmica requiere la más rara autodisciplina más una autoconciencia masiva y, por supuesto, un sentido de unidad de propósito. Mientras el mundo esté dividido en dos campos, esto es imposible. Ahí es cuando, amigo mío, habrá un mundo, luego veremos, luego también te ayudaremos, jeje, cómo te dignaste dejar entrar el término. Si tú, mi soñador, hablas en serio, entonces un experimento a una escala tan global puede terminar muy mal, ya que la masa de placer recibida será igual a más o menos infinito.
              1. Undecim
                Undecim 12 de octubre 2020 21: 25 nuevo
                +5
                Un flash mob interesante, como dicen ahora, describiste. Pero no me refería a una sesión de masturbación sincrónica, sino a otra cosa.
              2. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 21: 48 nuevo
                +5
                Sí, no importa lo que hagan, todavía resultará exactamente eso, así que, en general, no hay diferencia.
              3. Undecim
                Undecim 12 de octubre 2020 22: 03 nuevo
                +5
                La pregunta no se trata de ellos. Quería decir que en la misma Francia es muy posible que exista el mismo mouton, que anunciará alegremente al mundo que todo lo que nos rodea es Francia, ya que el pueblo de Shaposhnikovo en las estepas de Orenburg es el francés Shaposhnikovo, y el pueblo de Pomidorovo cerca de Novosibirsk es el francés Pomme d 'orovo.
                Y luego, ¿cómo sabrán quién está en la cima de nuestro bar y su Mouton?
              4. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 22: 12 nuevo
                +3
                Y ya, ya sabes, le hice esta pregunta a Barú. No recibí respuesta. Pero estoy seguro de que él y otros como él encontrarán cien mil millones de diferencias entre cualquier francés y un verdadero descendiente de los grandes tartarios, lo que significa que no hay nada que comparar: los descendientes de los tartarios tienen razón.
              5. Undecim
                Undecim 12 de octubre 2020 22: 16 nuevo
                +1
                Sí, noté que simplemente ignora las preguntas incómodas.
    4. Bar1
      Bar1 12 de octubre 2020 21: 43 nuevo
      -3
      Cita: Undecim
      Lo leí. Surgió la pregunta: ¿se les ocurrió a usted y a sus compañeros en tales ejercicios que dos, tres o incluso un equipo pudieran jugar este juego?

      once veces dices que te echan? Y finalmente, ¿te has convertido en un conformista ejemplar de un marginal? Este es el camino de arriba a abajo, solo tu lugar, a menos que estés mintiendo.
      1. Undecim
        Undecim 12 de octubre 2020 21: 47 nuevo
        +3
        Con algunos comentarios arriba, te quejaste de la insidiosa administración y los comentaristas que te provocan.
        Y en este caso, ¿qué te provocó la mala educación?
  • Gato de mar
    Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 56 nuevo
    +5
    ... solo once trilobites y gatos por debajo del calibre.

    Sinceramente les agradezco por esto, me reí de buena gana. Realmente bueno. Una muy buena adición al "Trilobatch Russophobic". estáblecido, riendo
  • vladcub
    vladcub 12 de octubre 2020 20: 48 nuevo
    +3
    V.N., te advierto de inmediato: no leeré tales artículos: temo por la psique, leeré alternativas y buscaré Tartaria
    1. Undecim
      Undecim 12 de octubre 2020 20: 51 nuevo
      +2
      Pruébelo al menos.
  • Gato de mar
    Gato de mar 12 de octubre 2020 17: 18 nuevo
    +1
    Bueno, pues, las "relaciones" sexuales son una dura realidad en la vida de cualquier sociedad. Sin esto, en ninguna parte y la pornografía se relaciona con esto solo en la "parte concerniente".
  • Bar1
    Bar1 12 de octubre 2020 14: 34 nuevo
    -6
    Cita: Sea Cat
    No maceres las patatas.

    En cuanto a las patatas, las patatas contienen la toxina solanina, esto se ha comprobado hasta la fecha, y por qué los campesinos del siglo XIX no aceptaban las patatas y, además, antes de la lucha no está claro, los campesinos rusos no eran idiotas.
    Y también considerando que las papas modernas simplemente se echan a perder TODO, no se desborda, como antes, entonces uno debe abstenerse de usar este producto.
    1. Gato de mar
      Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 52 nuevo
      +4
      La solanina se forma en la piel a la luz y solo entonces es peligrosa. El resto de las patatas son útiles y, a veces, necesarias, recuerda Jack London "Smoke and the Kid".
      1. Bar1
        Bar1 12 de octubre 2020 17: 50 nuevo
        -2
        Cita: Sea Cat
        La solanina se forma en la piel a la luz y solo entonces es peligrosa. El resto de las patatas son útiles y, a veces, necesarias, recuerda Jack London "Smoke and the Kid".

        Aquí hay videos de este tipo, honestamente, no sé cómo se relaciona, Es cierto que el académico Pyzhikov habló en contra de las papas, y esto ya es serio.

        1. Gato de mar
          Gato de mar 12 de octubre 2020 18: 00 nuevo
          +5
          Sinceramente, una especie de disparate, las patatas como una distracción de los "reptiles" contra la raza humana. Esta mierda solo se puede discutir después de un vaso, y no bebí hoy.
          1. vladcub
            vladcub 13 de octubre 2020 08: 32 nuevo
            +1
            Kostya, para entender esta basura es necesario "persuadir" 0,5 vodka
        2. Undecim
          Undecim 12 de octubre 2020 20: 04 nuevo
          +7
          académico Pyzhikov
          Pyzhikov no se ha convertido en académico.
          1. Bar1
            Bar1 12 de octubre 2020 21: 28 nuevo
            0
            Cita: Undecim
            académico Pyzhikov
            Pyzhikov no se ha convertido en académico.

            Doctor I.N.
            1. Undecim
              Undecim 12 de octubre 2020 21: 44 nuevo
              +3
              El Doctor en Ciencias es un título académico.
              Académico - miembro de la Academia de Ciencias. Pyzhikov no es un historiador del nivel para ser elegido miembro de la Academia de Ciencias.
        3. vladcub
          vladcub 12 de octubre 2020 20: 36 nuevo
          +3
          De hecho, las fiestas se mencionaron en las epopeyas, y luego, en lugar de cerveza y miel, bebieron, ¿quizás un mínimo de agua?
          La contraparte de Morgan a Peter 1 es la fuerza. Contrariamente a la idea errónea común, Peter 1 no se explica por la aparición de patatas. Las patatas aparecieron en Rusia después de Peter 1. Parece bajo Anna Ioanovna.
          En cuanto a los tomates, e incluso a mediados del siglo XIX, los tomates se consideraban venenosos.
          Hay un caso conocido de que el chef de Lincoln, que era un partidario secreto de los sureños, quería enviar a Lincoln con tomates, pero le gustó el "veneno" y pidió más.
  • Bar1
    Bar1 12 de octubre 2020 09: 19 nuevo
    0
    En 1924, una noche de otoño, llegó a Otrada un destacamento de algunas personas con chaquetas de cuero. Los ataúdes se sacaron de la tumba, se desoldaron, se sacaron objetos de valor (botones preciosos, cruces portátiles), luego se quemaron los restos de todos los Orlovs y Orlovs-Davydovs enterrados en un gran incendio, entre los que se encontraban: el héroe de la batalla de Chesme, el primer director de la Academia Imperial de Ciencias, héroes de la guerra del Cáucaso de 1859 años, recibió órdenes y sables "For Courage", el fundador del Hospital de Niños Olginskaya en Moscú, quien asignó un millón de rublos para su construcción y mantenimiento, otro filántropo que asignó un millón de rublos para la construcción de un buque de guerra en Rusia-Japón en 1905. Las lápidas se rompieron, algunas de las losas eran demasiado pesadas y simplemente se arrojaron a la puerta de la tumba, donde permanecen hasta el día de hoy.

    Se estableció un CLUB en la Tumba.



    gente con chaqueta de cuero, ¿quién podría ser?
    1. Undecim
      Undecim 12 de octubre 2020 09: 58 nuevo
      +5
      gente con chaqueta de cuero, ¿quién podría ser?
      Tú mismo ya has respondido: "Estos no son los reyes de sus secuaces, sino sobre todo el pueblo".
      1. Bar1
        Bar1 12 de octubre 2020 11: 09 nuevo
        -4
        Cita: Undecim
        gente con chaqueta de cuero, ¿quién podría ser?
        Tú mismo ya has respondido: "Estos no son los reyes de sus secuaces, sino sobre todo el pueblo".

        Usted también, de alguna manera, no difiere en inteligencia. Las personas con chaqueta negra ciertamente no son personas. Por ejemplo, los camaradas Trotsky, Sverdlov, Dzerzhinsky amaban mucho las chaquetas de cuero negro, probablemente. Decir que son personas hábiles probablemente será una gran exageración.
        1. Undecim
          Undecim 12 de octubre 2020 11: 25 nuevo
          +7
          ¿Quiere decir que aquellos que ultrajaron la tumba en 1924 fueron personalmente Trotsky, Sverdlov, Dzerzhinsky? Pero ¿qué pasa con los residentes de la aldea de Semenovskoye, que también participaron en esta acción? ¿No son personas?
          ¿Trotsky y Sverdlov también fueron al club?
          1. Bar1
            Bar1 12 de octubre 2020 11: 55 nuevo
            +1
            Cita: Undecim
            ¿Quiere decir que aquellos que ultrajaron la tumba en 1924 fueron personalmente Trotsky, Sverdlov, Dzerzhinsky? Pero ¿qué pasa con los residentes de la aldea de Semenovskoye, que también participaron en esta acción? ¿No son personas?
            ¿Trotsky y Sverdlov también fueron al club?

            Quiero decir que estos fueron la Cheka y algún tipo de servicios especiales del comandante en jefe de la nave espacial y el Ministro de Guerra Trotsky, luego recibieron estas famosas chaquetas de cuero.
            No se sabe nada sobre los habitantes de la aldea de Semyonovskoye, si la gente común hubiera hecho esto, entonces todo habría terminado en un gran incendio.Los campesinos rusos eran muy escrupulosos para meterse con ese barro.
            1. Undecim
              Undecim 12 de octubre 2020 12: 46 nuevo
              +8
              En 1924, la Cheka no existía, Trotsky no tenía tiempo para las tumbas de los Orlov y no había servicios especiales en el Ejército Rojo. En cuanto a las personas, entonces tienes algunos criterios para dividirte en simples y no simples, y cómo los divides en las profundidades del tiempo es un misterio.
              En cuanto al disgusto de los campesinos rusos, la palabra "excavar tumbas" en los libros de la iglesia se encuentra desde el siglo XII, y el concepto de "excavador de tumbas" en el sentido de ladrón de tumbas se estableció firmemente en Rusia en el siglo XV. ¿Está diciendo que Trotsky y los chekistas eran los sepultureros en aquellos días?
              1. Bar1
                Bar1 12 de octubre 2020 14: 12 nuevo
                +1
                Cita: Undecim
                En cuanto a las personas, entonces tienes algunos criterios para dividirte en simples y no simples, y cómo los divides en las profundidades del tiempo, un misterio.

                Por supuesto, probablemente haya escuchado las expresiones tiene y no tiene. Para proteger la propiedad, los ricos crearon poder, así como las instituciones de la iglesia, el ejército, que los Romanov necesitaban, digamos, para usar dentro del estado, sin embargo, también fuera de esto y aquello. Desde entonces nada ha cambiado.

                En cuanto a los sepultureros, en la sociedad rusa estos eran criminales a quienes la sociedad y el mundo siempre han perseguido.

                No se puede saber sobre Trotsky, lo que hacía allí todos los días, por ejemplo, invitó capital extranjero en régimen de concesión a Rusia, pero le echaron una mano.
            2. kalibr
              kalibr 12 de octubre 2020 15: 54 nuevo
              0
              Cita: Bar1
              Los campesinos rusos eran muy escrupulosos para lidiar con semejante suciedad.

              ¡Y incursionaron en el sonambulismo todo el tiempo!
          2. Pane Kohanku
            Pane Kohanku 12 de octubre 2020 14: 39 nuevo
            +6
            en 1924 - fue personalmente Trotsky, Sverdlov, Dzerzhinsky

            "y quien se unió a ellos Shepilov Kamenev ... ". riendo ¡Tu error, Victor Nikolaevich! En 1924, Sverdlov llevaba mucho tiempo en la otra vida ... guiño
            1. Bar1
              Bar1 12 de octubre 2020 14: 45 nuevo
              +1
              Cita: Pan Kohanku
              en 1924 - fue personalmente Trotsky, Sverdlov, Dzerzhinsky

              "y quien se unió a ellos Shepilov Kamenev ... ". riendo ¡Tu error, Victor Nikolaevich! En 1924, Sverdlov llevaba mucho tiempo en la otra vida ... guiño

              conversación sobre chaquetas de cuero.
              1. Pane Kohanku
                Pane Kohanku 12 de octubre 2020 15: 03 nuevo
                +6
                conversación sobre chaquetas de cuero.

                ¡Las chaquetas de cuero eran amadas antes de la revolución! hi Por ejemplo, en 1914, se adoptó una forma especial de ropa para la primera compañía de ametralladoras, que incluía una chaqueta de cuero y una gorra de cuero. Además, las "chaquetas de cuero" se convirtieron en un atributo indispensable de las partes blindadas del Ejército Imperial Ruso.
                Aquí está el personal de la empresa en el servicio de despedida antes de ser enviado al frente al comienzo de la Primera Guerra Mundial. Al fondo, un vehículo blindado sobre el chasis del camión alemán Mannesmann-Mulag, armado con un cañón naval de 47 mm. Para reparar esta arma, varios marineros se alistaron en el personal de la compañía. soldado

                Y aquí hay una toma de la serie de televisión "Wings of the Empire". A la derecha, se recrea el deseado "Mannesmann". Recreada exactamente, incluso puede ver la hoja frontal biselada frente al conductor. Quizás, gráficos por computadora, no he visto el programa en sí. hi
                1. Bar1
                  Bar1 12 de octubre 2020 15: 06 nuevo
                  +1
                  Cita: Pane Kohanku
                  ¡Las amadas chaquetas eran amadas antes de la revolución! Por ejemplo, en 1914 para la primera empresa de ametralladoras automáticas

                  ¿Crees que la empresa de ametralladoras automáticas sacó los ataúdes del mausoleo de Oryol?
                  1. Pane Kohanku
                    Pane Kohanku 12 de octubre 2020 15: 08 nuevo
                    +4
                    ¿Crees que la empresa de ametralladoras automáticas sacó los ataúdes del mausoleo de Oryol?

                    no, en ese momento ya estaba disuelto.  solicitar Por cierto, ¡una de las unidades más heroicas del ejército ruso! En cuanto al número de premiados, creo que muy pocas personas podrían compararse. hi
                    1. Bar1
                      Bar1 12 de octubre 2020 15: 11 nuevo
                      -1
                      Cita: Pan Kohanku
                      ¿Crees que la empresa de ametralladoras automáticas sacó los ataúdes del mausoleo de Oryol?

                      no, en ese momento ya estaba disuelto.  solicitar Por cierto, ¡una de las unidades más heroicas del ejército ruso! En cuanto al número de premiados, creo que muy pocas personas podrían compararse. hi

                      pero las chaquetas de cuero aún permanecen?
                    2. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 12 de octubre 2020 15: 18 nuevo
                      +5
                      pero las chaquetas de cuero aún permanecen?

                      sobre si se trataba de chaquetas de cuero de las primeras piezas blindadas o cosidas por encargo especial para algunas personas sombrías, ¡no puedo decirlo! Es necesario verificar las firmas en las chaquetas de cuero. riendo y definitivamente estaban en chaquetas de cuero? destructores de tumbas?guiño
                    3. Gato de mar
                      Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 25 nuevo
                      +4
                      "... Estaba en una chaqueta de cuero, estaba en pantalones de cuero,
                      Cantó la canción popular Murka, eh, con lágrimas en los ojos ... "(c)
                      Estáis todos equivocados, era Semen Budyonny, que está grabado en las líneas de esta canción. riendo

                      Semen Makhaylovich y Kliment Efremovich. soldado
                    4. Pane Kohanku
                      Pane Kohanku 12 de octubre 2020 16: 56 nuevo
                      +4
                      Semen Makhaylovich y Kliment Efremovich.

                      Stalin está con nosotros
                      Y con mano de hierro
                      Somos conducidos a la victoria Voroshilov!
                      bebidas ("Si mañana es guerra")

                      Aunque me gusta más esta foto. ¡Gente de la época! hi
          3. Gato de mar
            Gato de mar 12 de octubre 2020 20: 52 nuevo
            +5
            Seryoga Fil77 pidió compartir su visión de los "problemas" de las chaquetas de cuero.
            1. Phil77
              Phil77 12 de octubre 2020 21: 02 nuevo
              +4
              Cita: Sea Cat
              Seryoga Fil77 pidió compartir su visión de los "problemas" de las chaquetas de cuero.

              Pero para esta adición, Konstantin ...
              Excelente, me encanta! riendo hi
              ¡Me quito la gorra!
      2. Undecim
        Undecim 12 de octubre 2020 15: 01 nuevo
        +8
        Y él, el bastardo, y del otro mundo podría. Entiende, fue en la historia oficial que murió. Y cómo sucedió realmente, solo Caballa lo sabe.
        1. Pane Kohanku
          Pane Kohanku 12 de octubre 2020 15: 06 nuevo
          +4
          Y él, el bastardo, y del otro mundo podría. Entiende, fue en la historia oficial que murió. Y cómo sucedió realmente, solo Caballa lo sabe.

          De hecho, los Anunnaki lo llevaron a Marte. Junto con el oro de la fiesta. riendo (Albert, si ves este comentario, no te ofendas, ¡por el amor de Dios! bebidas )
        2. Bar1
          Bar1 12 de octubre 2020 15: 09 nuevo
          0
          Cita: Undecim
          Y él, el bastardo, y del otro mundo podría. Entiende, fue en la historia oficial que murió. Y cómo sucedió realmente, solo Caballa lo sabe.

          hizo lo mismo.
  • Gato de mar
    Gato de mar 12 de octubre 2020 17: 04 nuevo
    +4
    Dzerzhinsky amaba un abrigo simple, un hecho histórico. soldado
  • Olgovich
    Olgovich 12 de octubre 2020 12: 09 nuevo
    -2
    Cita: Bar1
    ... Los ataúdes se sacaron de la tumba, se desoldaron, se sacaron objetos de valor (botones preciosos, cruces portátiles), luego se quemaron los restos de todos los Orlovs y Orlovs-Davydovs enterrados en un gran incendio, entre los que se encontraban: el héroe de la batalla de Chesme, el primer director de la Academia Imperial de Ciencias, héroes de la guerra del Cáucaso de 1859 años, recibió órdenes y sables "For Courage", el fundador del Hospital de Niños Olginskaya en Moscú, quien asignó un millón de rublos para su construcción y mantenimiento, otro filántropo que asignó un millón de rublos para la construcción de un buque de guerra en Rusia-Japón en 1905. Las lápidas se rompieron, algunas de las losas eran demasiado pesadas y simplemente se arrojaron a la puerta de la tumba, donde permanecen hasta el día de hoy.

    Y por alguna razón el autor llamó a la Iglesia de la Asunción "la tumba", aunque durante casi cien años la tumba de los Orlov ha servido como los campos de su propiedad, sobre los cuales se han esparcido las cenizas de los cuerpos de los Orlov quemados en un incendio por los comisarios ...

    Para arreglar PS en tumba club de la cripta para ..... los niños es ¿por qué no amar a sus propios hijos? engañar

    PS2 La propia finca de los Orlov y la iglesia Nikolskaya allí fueron mutiladas ...
    1. Bar1
      Bar1 12 de octubre 2020 14: 06 nuevo
      -2
      Cita: Olgovich
      PD: organizar un club en la cripta de la tumba para ... niños: ¿por qué no amar a sus hijos?

      ¿Por qué te golpeas en la frente así? Reunir a los vivos en lugares de eutanasia ciertamente no está en las tradiciones del pueblo ruso, pero ¿quién dijo que eran rusos?
      Por cierto, este Joy se convirtió en un cementerio no hace cien años, los descendientes de los Orlov fueron enterrados nuevamente en 189 ...
      1. Olgovich
        Olgovich 13 de octubre 2020 06: 14 nuevo
        +2
        Cita: Bar1
        ¿Por qué te golpeas en la frente así?

        Traté de llegar a USTED, pero categóricamente no llega!

        UNA VEZ MÁS: organizar un club en una cripta se considera un salvajismo y un crimen.
        Cita: Bar1
        Por cierto, este Joy se convirtió en un cementerio no hace cien años, los descendientes de los Orlov fueron enterrados nuevamente en 189 ...

        Por cierto, ¿quién dijo que se convirtió en una tumba "hace cien años"?

        ¿A quién te estás oponiendo? ¿A ti mismo?
        1. vladcub
          vladcub 13 de octubre 2020 08: 40 nuevo
          +1
          Buena pregunta
  • Kote Pan Kokhanka
    Kote Pan Kokhanka 12 de octubre 2020 06: 24 nuevo
    +9
    El artículo es definitivamente una ventaja, ¡muchas gracias a Valery! ¡¡¡El tema es sumamente interesante !!!
    Saludos, Vlad!
  • Olgovich
    Olgovich 12 de octubre 2020 06: 37 nuevo
    +1
    Después del golpe, Iván podría convertirse durante algún tiempo en el gobernante en la sombra de facto de Rusia, pero no mostró interés en la política, no fue ambicioso ni ambicioso, aparentemente creyendo que ya había recibido más de lo que podía haber esperado.

    Quizás era simplemente sabio: ¿para qué sirve todo esto?
    Cualquier investigador que estudie documentos de esos años tendrá muy pronto, inevitablemente, pensamientos poco halagadores sobre las habilidades mentales de Catherine y sus asociados.


    Los resultados de la "edad de la Catalina dorada" inevitablemente suscitan pensamientos muy poco halagadores sobre las habilidades mentales de tales "investigadores".

    La famosa tercera carta de Alexei Orlov a Catalina de Ropsha, donde le informa sobre el asesinato de Pedro III, es declarada por algunos como falsa.

    Esto no es falso, es una carta realmente engañosa, pero Rostopchina, a cuya escritura Orlov no tenía nada que ver.

    La "carta de Orlov" original nunca existió.

    1. VLR
      12 de octubre 2020 07: 16 nuevo
      +9
      Resultados de la "Edad de Oro de Catalina": como de costumbre, todos los logros se atribuyen a una persona: el monarca gobernante. Mientras tanto, se lograron muchas victorias y éxitos no gracias a las actividades de Catalina II, sino a pesar de sus actividades. Llevar la servidumbre al absoluto, el apego a la tierra de los antiguos residentes libres de la Pequeña Rusia y la transformación en siervos de los campesinos estatales, el surgimiento de cuatro mercados de esclavos de toda Rusia (donde no vendieron al "basurman", sino a los campesinos ortodoxos rusos, destrozando familias), gastos increíbles en los favoritos de la emperatriz (en ese la época en que los soldados y marineros de los ejércitos activos pasaban hambre y caminaban vestidos con harapos), una Guerra Civil en toda regla dirigida personalmente contra Catalina II (Pugachevshchina) y sus nobles leales: ¿es esto, en su opinión, la "Edad de Oro"? Muchos, imaginando esa época, se imaginan a sí mismos como valientes oficiales de la guardia o condesas lánguidas, pero prácticamente todos somos descendientes de gente corriente para quienes la época de Catalina no parecía "Dorada" en absoluto.
      1. Olgovich
        Olgovich 12 de octubre 2020 09: 27 nuevo
        -7
        Cita: VlR
        Resultados de la "Edad de Oro de Catalina": como de costumbre, se atribuyen todos los logros una persona - al monarca gobernante.


        Contradice su comentario con su artículo sobre los Orlov.
        Mientras tanto, la se han logrado muchas victorias y éxitos no fueron gracias a las actividades de Catalina II, sino contrario a sus actividades.

        Sí, sí: Crimea, Sebastopol, Novorossiya, Osetia, Pequeña Rusia (en muchos aspectos), Minsk, Kiev, Kuriles, Chukotka, etc. - todo esto es "a pesar de" Ekaterina. sí

        ¿Y dónde viviría una gran parte del pueblo ruso?

        Cita: VlR
        Llevando la servidumbre al absoluto,

        Tonterías: la Nueva Rusia no fue esclavizada bajo Catalina, llenando rápidamente ciudades y pueblos con gente libre de toda Europa, incluida Rusia.

        Y en la cima de la servidumbre, los siervos en Rusia ya estaban ... 34 % población de Rusia-wow, "absoluta"!

        Y sí, ¿dónde no estaba este derecho, llamémoslo Francia, Alemania, Inglaterra?
        Cita: VlR
        - ¿Es esto, en su opinión, la "Edad de Oro"?

        Por supuesto: Rusia creció rápidamente territorios fértiles, población, creció, creció y se desarrolló
        Cita: VlR
        Muchos, imaginándose ese momento, se imaginan a sí mismos como valientes oficiales de la guardia o condesas lánguidas, pero prácticamente todos somos descendientes de gente corriente a la que la edad de Catalina no parecía "dorada" en absoluto.

        1. ¿Dónde ya qué gente común les parecía esa edad en esos días?

        No está claro QUÉ le dio el derecho a hablar en nombre de todos nuestros antepasados.

        2. Y sí, mucha gente feliz vivía en Rusia en ese momento: por ejemplo, aquellos que se salvaron del exterminio mediante la inclusión en sus fronteras y pudieron vivir en su fe y tradiciones, comercio, industria, construcción, etc., crecieron rápidamente, lo que les dio ingresos y oportunidades. vivir y alimentar a sus familias.
        1. Lannan Shi
          Lannan Shi 12 de octubre 2020 11: 03 nuevo
          -3
          Cita: Olgovich
          Sí, sí: Crimea, Sebastopol, Novorossiya, Osetia, Pequeña Rusia (en muchos sentidos),

          Lo más gracioso es que Crimea y demás, más bien el mérito de ese mismo Peter, y no de Katya. Recordemos qué es la Guerra de los Siete Años. Y esta es una guerra entre Inglaterra y Prusia, contra Francia y Austria. Y si Austria y Prusia sólo chocaban en Europa, Francia e Inglaterra y en las colonias retozaban con todas sus fuerzas. El resultado de la derrota de Francia fue la pérdida de una parte muy sólida de colonias, leer ingresos. Además, socava la autoridad de la monarquía en el país. La derrota al menos aceleró la revolución. Esto es, al menos, quizás si Francia y Austria hubieran sido derrotadas, no habría habido una revolución en absoluto. ¿La relación entre la Revolución Francesa y Crimea? Derecho. Francia patrocinó abiertamente a Turquía. Siglo XVIII: la era de la crisis financiera permanente entre los otomanos. Y esta crisis es una de las razones del declive del ejército y la marina turcos. Preservar, y mucho menos aumentar los ingresos coloniales de Francia. Y, en consecuencia, las oportunidades de asistencia financiera y técnica a los otomanos ... Y las victorias en las guerras de 18-1768 y 74-1787 podrían no ser tan convincentes. Más precisamente, probablemente no serían tan convincentes. Y puede que no lo hayan sido en absoluto. Entonces, si no fuera por Pedro el tercero, si Rusia luego empujó a Prusia y Francia, Inglaterra, está lejos del hecho de que la misma Sebastopol hubiera existido en absoluto. Y Crimea, ahora, bien podría ser turca. sí
          Unión de Rusia y Francia? ¿En el siglo 18? ¿E incluso para luchar por los intereses de Francia? Por lo general, esto va más allá de la razón. Es como ahora ir voluntariamente a los socios menores en Estados Unidos, e incluso rogarle al dueño que dé la orden de bombardear a alguien lo antes posible, y le indica a quién, digamos, un trozo de Siberia y el Kuban para regalar.
          1. Olgovich
            Olgovich 12 de octubre 2020 12: 17 nuevo
            -1
            Cita: Lannan Shi
            sobre Crimea y demás, más bien el mérito de ese mismo Peter

            Cita: Lannan Shi
            no estaba haría

            Cita: Lannan Shi
            eran haría

            Cita: Lannan Shi
            si haría

            Cita: Lannan Shi
            existió haría

            Cita: Lannan Shi
            bastante haría

            Cita: Lannan Shi
            podría haría
            Divertido (sin "haría")! sí hi
      2. Alexey ra
        Alexey ra 13 de octubre 2020 10: 40 nuevo
        +2
        Cita: VlR
        Mientras tanto, se lograron muchas victorias y éxitos no gracias a las actividades de Catalina II, sino a pesar de sus actividades.

        Sí, tenemos al menos un jefe de estado bajo el cual se lograrían victorias y éxitos. graciasY no contrario a?
        ICHH, cuantos más éxitos hubo, más "a pesar" se hicieron. Tendencia adnakka ... sonreír
    2. VLR
      12 de octubre 2020 07: 22 nuevo
      +4
      Acerca de la carta de Orlov: se pueden expresar dudas sobre su autenticidad, nadie lo prohíbe. Pero afirmar que no existió porque no existió es simplemente extraño. La existencia de esta carta es un misterio histórico, cuya solución inequívoca es aún imposible, antes del descubrimiento de nuevas fuentes.
      Pero, aunque admitamos que esta carta no existió, esto no cambia nada, ya que hay un testimonio personal de Alexei Orlov en Viena de 1770, en el que habla precisamente del asesinato del emperador, nombra el nombre del asesino y afirma que actuó entonces en contra de su voluntad. , aludiendo directamente a la orden de Catalina II.
      1. Olgovich
        Olgovich 12 de octubre 2020 09: 53 nuevo
        -3
        Cita: VlR
        Acerca de la carta de Orlov: se pueden expresar dudas sobre su autenticidad, nadie lo prohíbe.

        Puede expresar confianza en su autenticidad, nadie lo prohíbe.
        Cita: VlR
        Pero para argumentar que no estaba porque no estaba - esto es raro.

        No existe tal declaración.

        Simplemente NO existe tal carta.

        En consecuencia, no hay nada que discutir.
        Cita: VlR
        hay evidencia personal Alexei Orlov en Viena desde 1770, en el que habla específicamente sobre el asesinato del emperador,

        Oh, otro escrito ¿La carta de Orlov?

        ¡Tráelo! sí
        1. VLR
          12 de octubre 2020 11: 12 nuevo
          0
          ¿Ha leído el artículo con atención? No una carta, sino la historia de Orlov en una recepción con el embajador ruso en Viena Golitsyn, que sus numerosos oyentes (tanto rusos como extranjeros), independientemente unos de otros, transmitieron en sus memorias exactamente de la misma manera y sin discrepancias: Alexei Orlov informa de repente que Pedro III F. Baryatinsky fue asesinado en Ropsha. Alexey asegura a todos que, siendo por naturaleza, una persona muy humana, nunca lo hubiera permitido si no hubiera sido por la orden que recibió ...
          ¿Y quién podría haberle dado esta orden? ¿Quién más quería eliminar físicamente al legítimo emperador? Fue Catherine. Y se citó una de las fuentes:
          JH Casteras. Vie de Catherine II, imperatrice de Russie. Tomo II. París, 1797.
          1. Olgovich
            Olgovich 12 de octubre 2020 12: 39 nuevo
            -1
            Cita: VlR
            ¿Ha leído el artículo detenidamente? No una carta, sino la historia de Orlov en una recepción con el embajador ruso en Viena Golitsyn,

            Eres TU comentario:
            Cita: VlR
            есть testimonio personal Alexei Orlov en Viena desde 1770
            -recuerda ?.

            ¿O simplemente no comprende qué es la evidencia PERSONAL?

            Donde esta aqui El se fue. Hay, nuevamente, supuestamente, "evidencia" Golitsyn sobre, supuestamente, la "historia" de Orlov.

            PD: Por favor, dígame dónde puede leer las "memorias" de Dmitry M. Golitsyn. sobre la historia de Orlov
            1. vladcub
              vladcub 12 de octubre 2020 16: 51 nuevo
              +1
              Olgovich, tengo un plus para ti: "donde puedes leer las" memorias "de Golitsin D. M sobre la historia.
              Orlova "
          2. vladcub
            vladcub 12 de octubre 2020 16: 48 nuevo
            +2
            Valery, puramente por oposición, en su opinión, Alexey Orlov bebió al final y se lo contamos a toda Europa.
            El significado era el siguiente: bebieron y bebieron las sillas de montar, y Baryatensky comenzó a estrangular a Peter 3. ¿Por qué debería yo, con mi vulnerable, observar tal repugnancia? Viértelo rápido para que me emborrache y no recuerde. Resulta de esa manera.
            ¿Se golpeó la cabeza para lucirse así? Después de todo, levantó la mano contra el "ungido de Dios". "Esto es una vergüenza para toda la nobleza" (C). Y a Catherine le gustará mucho que Alexei mueva la lengua. Aquí, como si no le hubieran sacado la lengua. Ya sabes cómo sucede: alguien charlaba demasiado, estaba sano por la tarde, y por la mañana: "después de una larga enfermedad murió", o incluso se fue y desapareció por completo.
            En mi opinión, Alexey no está tan loco
            1. VLR
              12 de octubre 2020 17: 23 nuevo
              0
              La situación aquí es muy delicada. A fines de 1767, Catalina envió a Alexei para que lo "trataran" a Italia - de hecho, al exilio, prohibiéndole regresar sin permiso - porque le tenía miedo. En 1768, Alexei ofreció a la emperatriz un plan de operaciones en el Mediterráneo, logró un éxito abrumador y se preparó para un regreso triunfal a San Petersburgo. Y así, él, el ganador de Chesme, llega a Viena, con el rango de héroe y una celebridad europea, multitudes de personas lo siguen a todas partes, compitiendo entre sí para llamar a los salones. Y ya estaba disgustado con todo, quiere irse a casa, añoranza, nostalgia y demás, pero Catherine no quita la prohibición de regresar. Y luego, no en algún lugar, sino en la casa del embajador ruso, Alexei inesperadamente para todos (después de todo, nadie preguntó) habla sobre el asesinato de Pedro III, sabiendo con certeza que esto se informará a San Petersburgo. Este es un mensaje para Catherine, un desafío, una advertencia: "Sé mucho y puedo contar mucho".
              Catalina no se atrevió a reprimir a Orlova, aquí calculó correctamente: tanto el hermano todavía está en el dormitorio real como en Rusia ya está declarado héroe, es un inconveniente, de alguna manera, tanto frente a Europa como frente a sus propios guardias pretorianos, que pueden ofenderse por su favorito. De nuevo, Orlov tiene a su disposición la escuadra mediterránea. ¿Qué pasa si no entrega el mando, sino que conduce los barcos a Petersburgo? Es así, puede, si está clavado en la pared. Su carácter se transmite por sus propias palabras: escribe que cuando vio una enorme flota turca frente a Chesma, "estaba horrorizado, pero decidido". Así es aquí: se horrorizará, y luego dará la orden: rumbo a Petersburgo, nos vamos a casa "para retirar la traición".
              Ekaterina se reconcilió con Orlov cuando Tarakanov necesitaba ser encontrado y arrestado.
              1. vladcub
                vladcub 12 de octubre 2020 19: 45 nuevo
                +1
                Valery, casi me convenciste de que no era provechoso para la emperatriz convertir a Alexei en "un enemigo del pueblo, pero podría haberlo hecho" de repente ". Estoy de acuerdo en que teóricamente se podría haber hecho. Y entonces pudimos romper a llorar: gran dolor, el héroe de Chesme está muerto. Leshenka, no te olvidaremos, etc. Las mujeres son buenas artistas, ya probadas por muchos.
                Esto es puramente teórico, pero la historia de la dama es seria y no le gusta la adivinación.
              2. Olgovich
                Olgovich 13 de octubre 2020 06: 49 nuevo
                0
                Cita: VlR
                Celebridades tímidas, multitud de personas lo siguen a todas partes, compitiendo entre sí para llamar a los salones. Y ya esta sobreobjetado a todoquiero ir a casa anhelo, nostalgia y así sucesivamente, pero Ekaterina olvidado a la vuelta no despega.

                Evidencia por esto fabricaciones e invencioneshay ahi

                pero hay datos en respuesta a ellos:

                1. El Conde Orlov en 1767 se enfermó gravemente, se recuperó, pero estaba extremadamente débil (¿por qué no destruirlo, sólo por el momento?). Fue, en consecuencia, para recibir tratamiento en el extranjero.

                ¿Por qué Catalina le OTORGÓ 200 rublos en 000 y, además, al mismo tiempo, se le concedió un caballero a Alexey Grigorievich? Orden de St. Andrés el Primero Llamado

                Sí, esto, "por supuesto", "ópalo" y "enlace" es inmediatamente evidente.

                2. El plan para la guerra con Turquía es El plan de Orlov, aceptado Catherine, además de enviar escuadrones al miércoles. mar.

                "Opala", sí.

                3. En el Rescripto Supremo de fecha 29 de enero de 1769, HA ORDENADO Y DADO COMPLETAMENTE a su discreción "Preparativos, órdenes y orientación de toda esta hazaña".

                ¿Qué ityot ¿Dará personalmente una fuerza y ​​poder tan poderosos a los "deshonrados" "exiliados"?

                Gracioso
                Cita: VlR
                - saber exactamente lo que pasará al respecto reportado a Petersburgo. Este es un mensaje para Catherine, un desafío, una advertencia: "Sé mucho y puedo contar mucho".

                Proporcione un informe.

                Y sí, ¿dónde, después de todo, supuestamente, "memorias" de Golitsyn, de dónde sacaste su descripción de, supuestamente, "historia" Orlov:?
  • kalibr
    kalibr 12 de octubre 2020 07: 26 nuevo
    +3
    ¡¡¡Buen material, Valery !!!
  • Van 16
    Van 16 12 de octubre 2020 07: 26 nuevo
    +4
    Se lee interesante, gracias
    Estuve en el Monasterio de Yuryev (mencionado en el artículo) hace unos tres años, por no decir que está doblado y es un verdadero desastre, pero no florece en absoluto, pero tiene un gran significado cultural.
  • Gato de mar
    Gato de mar 12 de octubre 2020 07: 57 nuevo
    +4
    Alexey Orlov es sin duda el representante más destacado y sobresaliente de su familia, si no el único verdaderamente sobresaliente y sobresaliente. Una victoria en la batalla de Chesme habría inmortalizado su nombre para siempre.

    Ivan Aivazovsky "Batalla de Chesme".

    Valery, muchas gracias, leo todos los artículos con mucho interés y siempre encuentro algo nuevo para mí. Por ejemplo, no sabía nada de los hermanos menores y mayores. hi sonreír estáblecido,
  • El día de Año Nuevo
    El día de Año Nuevo 12 de octubre 2020 09: 15 nuevo
    +3
    Muy interesante, sobre todos a la vez. La historia del país es maravillosa y esta historia se repite.
  • Maestro de trilobites
    Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 10: 50 nuevo
    +8
    Material interesante, gracias al autor. Algunas interpretaciones de eventos históricos siguen siendo controvertidas, en particular, la evaluación de la autora de Catalina II y los resultados de su reinado, pero realmente no quiero discutir, especialmente porque Olgovich ya se ha unido a este proceso. sonreír
    Respecto a A.F. Orlova:
    Alexei también fue un oficial de combate, un participante en las batallas de Austerlitz y Borodino. Fue a él en 1819 a quien Pushkin le dedicó estas líneas:
    La mascota ardiente de Bellona,
    ¡Un ciudadano leal está en el trono!
    Orlov, estaré bajo las banderas
    Tus escuadrones guerreros.

    Y dos años antes de eso, en 1817, era diferente:
    Orlov con Istomina en la cama
    En la miserable desnudez yacía.
    No se distingue en un asunto candente
    General inconsistente.
    Sin pensar en uno dulce para ofender,
    Laisa tomó un microscopio.
    Y él dice: "Déjame ver
    Que tú yo, querida mía (¡oh! sentir )

    Así que no puede sentirse abrumado por Pushkin. sonreír
    Istomina es quien más tarde, probablemente alrededor de 1823
    Brillante, semi-aireado
    Arco obediente a lo mágico

    Bueno, sobre Peter III, para ser honesto, no entiendo muy bien los suspiros del autor sobre su persona. Bien asesinado y asesinado. Muchos fueron luego asesinados por razones mucho menos dignas. Y esto no es particularmente una lástima.
    Sin embargo, cuando menciono a Pedro III, siempre recuerdo a Alexander Gorodnitsky:

    Al menos por el hecho de que se escribió una canción así sobre él, podemos agradecerle a Peter III. sonreír
    1. VLR
      12 de octubre 2020 10: 56 nuevo
      +2
      "Orlov con Istomina en la cama"

      Probablemente, Alexander Sergeyich ha madurado en 2 años y comenzó a prestar atención no solo al éxito en asuntos de cama. sonreír
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 11: 16 nuevo
        +3
        Cita: VlR
        Crecido, probablemente en 2 años, Alexander Sergeich,

        Bueno, no mucho y maduré ... "Luché" solo en los nichos con las damas ...
        Pero todavía tengo la sensación de que el mismo poema de Pushkin, dedicado a Orlov, del que se toma el fragmento del artículo, es mucho más irónico que entusiasta. Aunque no lo sé, no puedes estar seguro de nada con estos poetas.
        1. Gato de mar
          Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 16 nuevo
          +4
          "Estúpido, ¿por qué bromear?
          ¿Qué les importa? Quiero con)
          1. Okolotochny
            Okolotochny 13 de octubre 2020 14: 40 nuevo
            +1
            ¿A "La historia del rey Soltan"? Tres chicas debajo de la ventana estaban hilando hilo por la noche.
            1. Gato de mar
              Gato de mar 13 de octubre 2020 15: 06 nuevo
              +3
              Hola alexey hi
              No, esto es para el cuento de hadas "El zar Nikita y sus cuarenta hijas" del mismo autor. Y las chicas "soltanes" con "pájaros" parecían estar bien. Pero tu comparación me sonrió. sonreír
              1. Okolotochny
                Okolotochny 14 de octubre 2020 16: 08 nuevo
                +2
                ¡Saludos! Aquí lees batallas en los comentarios (partidarios de la teoría de Fomenko y miembros respetados del foro) e, involuntariamente, en el trabajo de Pushkin, empiezas a buscar un segundo fondo))
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 15 de octubre 2020 03: 27 nuevo
                  +2
                  Pero es cierto, después de leer a estos compañeros, puedes volverte loco en un momento y sin mucho esfuerzo. riendo
    2. Van 16
      Van 16 12 de octubre 2020 13: 58 nuevo
      +4
      Gracias por Gorodnitsky, una buena canción, o no la he escuchado antes o me la perdí.
    3. Gato de mar
      Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 08 nuevo
      +4
      ¡Gracias, Mikhail! Siempre me gustaron las canciones de Gorodnitsky, esta la escuché hace mucho tiempo, en otra vida. Ahora me acordé de todo: vino, guitarra, velas ... Gracias. sonreír
      1. Maestro de trilobites
        Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 16: 24 nuevo
        +4
        No sé, me parece que Gorodnitsky fue un instinto de artista, entendió muy sutilmente tanto al propio Peter como a la situación que lo rodeaba. Me gustan mucho esas obras literarias, en las que cada línea, cada palabra tiene un significado, está en su lugar y le da a la obra su propio significado único.
        Tal vez porque yo mismo no estoy dotado del talento de la brevedad ... sonreír
        1. Gato de mar
          Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 32 nuevo
          +3
          ¡Gorodnitsky es un talento indiscutible raro! Y ahora ha aparecido lo inmortal:
          "No sueño con Tanya y no con Gali, no con campos nativos, no con bosques,
          En Senegal, hermanos, en Senegal, vi tales milagros ... "
          Bueno, ¿cómo no admirar esto, Señor? Yo tendría tanto sentido del humor, pero el Todopoderoso no lo favoreció. sonreír
          Misha, tu talento está bien, honestamente. estáblecido,
          1. Korsar4
            Korsar4 12 de octubre 2020 17: 11 nuevo
            +4
            Mi líder falleció este año. De sus historias: vino del Lejano Oriente a la región de Moscú, a la escuela de posgrado. Leí varias tesis de otros. Pensé: "No escribiré eso". Segundo pensamiento: "Pero tampoco escribirán como yo".
            1. Gato de mar
              Gato de mar 12 de octubre 2020 17: 23 nuevo
              +3
              Está dicho con bastante razón y literalmente sobre todo el mundo. guiño
              1. Korsar4
                Korsar4 12 de octubre 2020 18: 01 nuevo
                +2
                De hecho, uno de los aforismos que recuerdo con fuerza. Queda por fijar en papel.
                1. Gato de mar
                  Gato de mar 12 de octubre 2020 20: 50 nuevo
                  +3
                  Nuestro Sergey, Phil77 pidió subir estas fotos, no tiene oportunidad.

                  1. Korsar4
                    Korsar4 12 de octubre 2020 20: 58 nuevo
                    +3
                    "Y todos damos una respuesta complicada,
                    Y no encontramos la pregunta correcta "(c).
          2. Maestro de trilobites
            Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 17: 47 nuevo
            +4
            Para poder expresar cualquier pensamiento, necesito muchas palabras. Y si me obligo a expresarme lacónicamente, resulta que de alguna manera resulta demasiado duro y no es exactamente lo que quería decir. Queda por divertirme con la esperanza de que esto se deba a que hay muchos pensamientos y son complejos, y no a que yo sea una "puerta al mundo" natural. Aunque, ¿a quién engaño? riendo
            1. Korsar4
              Korsar4 12 de octubre 2020 18: 04 nuevo
              +4
              Para mí es todo lo contrario. Escribo muy andrajoso. Espero que todo quede claro.
              Y luego, como Khoja Nasreddin, tiene que explicar lo que quería decir.

              Es bueno que las tarifas dependan poco del número de líneas.
              1. Maestro de trilobites
                Maestro de trilobites 12 de octubre 2020 18: 09 nuevo
                +3
                Sí, aquí para cada uno lo suyo. Para mí, por ejemplo, los comentarios de varias líneas en VO a menudo se escriben más rápido que los mensajes en el mensajero en tres o cuatro palabras. Especialmente si necesitas expresar algún pensamiento ambiguo.
                1. Korsar4
                  Korsar4 12 de octubre 2020 18: 15 nuevo
                  +3
                  Y todos decidirán por sí mismos. La sílaba, por ejemplo, de Lermontov difiere de la sílaba de L. N. Tolstoy.
      2. vladcub
        vladcub 12 de octubre 2020 18: 45 nuevo
        +1
        Kostya, buenas noches. En mi opinión: Okudzhava, Gorodetsky, Vizbor y Vysotsky son TALANTIZADOS. Resultó que no "vi" inmediatamente a Okudzhava, me gustó otra persona, y luego escuché: "Seryozha con Malaya Bronnaya y Vitka con Mokhovaya" y se hundió en el alma.
        No puedo cantar, no tengo absolutamente ningún oído, pero me encantan los buenos intérpretes. Ahora pensé: de los que viven hoy, a excepción de Boyarsky, no hay gente que esté enganchada. Con todas las peculiaridades de Boyarsky, el talento no se puede quitar
        1. Phil77
          Phil77 12 de octubre 2020 18: 59 nuevo
          +4
          Cita: vladcub
          Seryozha s Malaya Bronnaya y Vitka s Mokhovaya "y se hundió en el alma.

          La letra y la canción son geniales, pero ¿qué tiene que ver Okudzhava con eso? ¡Este es Evgeny Vinokurov! hi
    4. vladcub
      vladcub 12 de octubre 2020 18: 19 nuevo
      +3
      Mikhail, estoy de acuerdo contigo: no está claro por qué Valery "se enamoró tanto" de Peter 3.
      Solo pensé: Gorodetsky describió con precisión a Peter3: "El emperador toca el violín, el estado se va de sus manos". Es incluso peor que el acosado Nikolashka. Si usted es el jefe de estado, sea un hombre, no un trapo.
      1. VLR
        12 de octubre 2020 18: 53 nuevo
        +1
        Sí, no, por qué enamorado. Es solo que dos emperadores rusos, Pedro III y Pablo I, han sido calumniados por sus asesinos, y esta calumnia ha sido repetida muchas veces por los historiadores leales de los Romanov. Y solo intento ser objetivo sin esconder las debilidades del mismo Pedro III, que, de hecho, tenía intenciones bastante razonables, pero no tenía ni la fuerza ni la voluntad, no solo para implementar su programa, sino incluso para defenderse. Y por lo tanto, de hecho, no era muy adecuado para el papel de emperador, y su propio Richelieu no fue encontrado para él.
        1. Kronos
          Kronos 12 de octubre 2020 22: 54 nuevo
          0
          En general, escribes constantemente que Catherine es una impostora sin talento con las posdatas y que Peter 3 es un gigante del pensamiento ruso.
          1. VLR
            13 de octubre 2020 08: 14 nuevo
            +1
            Bueno, ¿por qué Catalina II no tiene talento? Tenía un gran talento para la autopromoción.
            Ya.L. Barskov, alumno de V.O. Klyuchevsky y el maestro G.V. Vernadsky, uno de los pocos admitidos en el análisis de los manuscritos del archivo del palacio, editor y comentarista de la edición académica de 12 volúmenes de las obras de Catalina II, que sabía más de ella que tú y yo, escribió:
            "Las mentiras fueron el principal instrumento de la reina; toda su vida, desde la primera infancia hasta la vejez, usó este instrumento como una virtuosa y engañó a sus padres, institutriz, esposo, amantes, súbditos, extranjeros, contemporáneos y descendientes".
            K. Valishevsky señaló que "Catherine ha alcanzado la perfección en el arte de administrar la prensa moderna".
            Marat, que aún no se había convertido en revolucionario, escribió:
            "Sin esperar a que el público construyera su fama, contrató plumas venales para cantar sus alabanzas".
            El embajador británico Harris en 1778:
            "Las buenas cualidades de Catherine fueron exageradas y sus defectos fueron menospreciados".
            Y así sucesivamente: muchos historiadores, publicistas, contemporáneos y aquellos que vivieron en el no muy lejos del gobierno de Catalina en el siglo XIX, incluidos Pushkin y Herzen, escriben sobre la capacidad de Catalina para manipular la opinión pública.
            En cuanto a Pedro III, nadie lo llamó un gigante del pensamiento, pero todo se aprende en comparación, y más aún en comparación con la pobremente educada Catalina II. Era imposible ocultar las deficiencias de la educación, y la propia Catalina admitió:
            "Me criaron para casarme con un pequeño príncipe vecino y, en consecuencia, me enseñaron eso".
            Habiendo vivido en Rusia durante casi toda su vida adulta, nunca aprendió a hablar ruso, tenía un acento terrible, distorsionaba y pronunciaba mal incluso las palabras más simples. Como alemana, en alemán, de nuevo, según admitió ella misma, "hablaba y escribía mal". Sabía francés mejor que otros, pero los contemporáneos afirman que hablaba una especie de "jerga sensacionalista", utilizando una gran cantidad de palabras italianas y alemanas.
            Todo esto no es ficción, sino hechos irrefutables. El problema es que la gente, en su mayor parte, no quiere saber la verdad, es más conveniente y cómodo para ellos arreglárselas con los mitos.
            Al mismo tiempo, Catalina II, a diferencia de Pedro III, fue pasiva. Y para el jefe de Estado, el factor de la pasión es mucho más importante que la educación. Catalina utilizó a personas mucho más inteligentes y capaces de ella, atribuyéndose sus méritos. Es decir, muchos de los logros de la "Edad de Oro" son bastante reales, pero es incorrecto atribuirlos exclusivamente a las actividades de Catherine y asociarlos con su personalidad. Y es incorrecto creer el testimonio de conspiradores y asesinos que retrataron a su víctima como alcohólica e idiota. La vida y la historia real son mucho más complicadas que los esquemas y, además, los esquemas de los antiguos, elaborados bajo el dictado de los censores de la Casa de Romanov.
            1. Kronos
              Kronos 13 de octubre 2020 10: 54 nuevo
              0
              En otras palabras, los logros son reales hechos por las manos de las personas que ella propuso, ¿y luego dices que estos no son sus logros? En cuanto a la educación y el conocimiento de idiomas, todo esto es secundario y por alguna razón lo crees, pero los datos sobre las deficiencias de Pedro 3 y Pablo 1 entienden este sesgo y mentiras.
        2. vladcub
          vladcub 13 de octubre 2020 08: 55 nuevo
          0
          Valery, debes estar de acuerdo en que sería antinatural si Catalina 2 con los Orlov comienza: "nosotros, los perseguidos, hemos arruinado a los inocentes. Ardemos en el infierno". Iván el Terrible tenía esto: ejecuta a una persona y luego lo escribe en el memorial.
      2. Phil77
        Phil77 12 de octubre 2020 19: 17 nuevo
        +2
        Cita: vladcub
        Si usted es el jefe de estado, sea un hombre, no un harapo.

        Pedro III gobernó durante 186 días, tiempo durante el cual dictó 192 decretos, sin contar la presentación de premios ¿No es un indicador, me dices?
        Pero, hay una cosa: algunos decretos se atribuyen a Catalina. * Manifiesto sobre la libertad *, sobre los asesinatos de siervos, ¡y sí! Como correctamente escribió el respetado Petrik 66 sobre la abolición de la oficina secreta.
        ¿Quién sabe qué pasaría después?
  • VLR
    12 de octubre 2020 10: 58 nuevo
    +2
    Por cierto, ¿por qué cree que F. Orlov decidió de repente arrojar por la borda a los marineros del "St. Eustathius"? ¿Tenían miedo a las alturas y se negaban a saltar?
    1. Gato de mar
      Gato de mar 12 de octubre 2020 16: 05 nuevo
      +4
      Valery, simplemente no sabían nadar, paradójicamente, pero en la flota de vela, y en el vapor, era así. Pero Orlov hizo todo bien, si quiere vivir, nadará o se dejará llevar por un trozo de madera. Y si se ahoga, entonces todo es mejor que ser quemado vivo.
    2. Phil77
      Phil77 12 de octubre 2020 19: 19 nuevo
      +2
      ¡Saludos a ti, Valery!
      Lo siento, no te agradecí tu trabajo. Inmediatamente me apresuré a participar en la discusión. ¡Gracias! ¡Interesante, sin embargo, como muchos de tus artículos! hi
  • Petrik66
    Petrik66 12 de octubre 2020 11: 47 nuevo
    +2
    Si descartamos todo lo que se escribió sobre Peter durante la época de Catherine y Karamzin, resulta que el mismo Peter o las personas que lo rodeaban eran muy inteligentes. Abolieron la "Cancillería Secreta", abolieron los monopolios comerciales, que daban enormes beneficios no al estado, sino a las familias, abolieron el monopolio del comercio exterior, volvieron a trabajar para el bolsillo de los "confidentes", tomaron tierras de la Iglesia, etc. Habiendo hecho las paces con Frederick, sacó a Rusia de la guerra que ella no necesitaba, pero ... quería enviar a los guardias a la guerra desde Petersburgo (un error fatal), y también enviar a la esposa puta y a la mujer inglesa mantenida a prisión. Matar por esto no es suficiente.
    1. vladcub
      vladcub 12 de octubre 2020 16: 12 nuevo
      +1
      Kamrad Petrik, en realidad, "hizo las paces con Friedrich", hay tanto: amaba a Friedrich. Tanto si Rusia necesitaba esta guerra como si no, es un hecho que Rusia castigó luego a Federico. El ejército estaba "feliz" de que la victoria fuera realmente robada
  • vladcub
    vladcub 12 de octubre 2020 16: 00 nuevo
    0
    "Orlov con una cicatriz", ¿sabes cómo se hizo una cicatriz? Dicen que, incluso antes del golpe, el guardia se destacó: Aleksey y Grigory Orlov y Shvanvich, el prototipo de Shvabrin de 'La hija del capitán', Shvanvich se distinguió por la fuerza física y una disposición frenética. Shvanvich, y Aleksey Orlov es el único que se va, pero viene con su hermano, Shvanvich se va.
    Una vez, los Orlov entraron en el cajak, y allí Shvanvich estaba "zumbando". Los Orlov lo echaron. Observó a Alexei y le cortó la cara con un sable. Por esto fue expulsado de la guardia. Se unió a Pugachev. Después de la represión del levantamiento de Pugachev, Alexei, a través de mGrigory, se preocupó por la condescendencia hacia Shvanvich.
    1. Phil77
      Phil77 12 de octubre 2020 16: 15 nuevo
      +3
      Cita: vladcub
      ... Por esto fue expulsado de la guardia. Se unió a Pugachev.

      Lo siento, pero el hijo del mencionado Alexander Shvanvich-Mikhail se unió a Pugachev. hi
      1. vladcub
        vladcub 12 de octubre 2020 19: 31 nuevo
        0
        Probablemente, mezclé los nombres, leí frente al ejército, pero recuerdo que Alexey actuó con nobleza.
        1. Phil77
          Phil77 12 de octubre 2020 19: 36 nuevo
          +1
          Cita: vladcub
          Alexey

          ¡Deténgase! ¡Ya me arriesgo a la confusión! Alexander, el padre de Mikhail, terminó su vida al mando del 3er batallón de guarnición, en Kronstadt, en 1792. ¿Y de qué clase de Alexei estamos hablando? recurso
          1. vladcub
            vladcub 13 de octubre 2020 11: 14 nuevo
            0
            Hablé de Alexey Orlov, ¿y tú?
            1. Phil77
              Phil77 13 de octubre 2020 19: 12 nuevo
              0
              Cita: vladcub
              sobre Alexei Orlov, y usted?

              Entonces, después de todo, sobre Schwanwich. guiñó un ojo
    2. Phil77
      Phil77 12 de octubre 2020 19: 44 nuevo
      0
      Cita: vladcub
      Por esto fue expulsado de la guardia.

      No tanto. Después del golpe, fue clasificado por error entre los partidarios del emperador depuesto, lo encarcelaron, se sentaron, lo arreglaron, salieron. Y luego, a Ucrania, a la unidad habitual, pero ... ¡un capitán! guiño
  • Korsar4
    Korsar4 12 de octubre 2020 16: 46 nuevo
    +2
    Todavía se pueden encontrar representantes de la gloriosa familia Bobrinsky en diferentes partes del mundo. Y no tienes que viajar muy lejos.
    1. Phil77
      Phil77 12 de octubre 2020 19: 05 nuevo
      +2
      Saludos Sergey!
      ¿Te refieres a Nikolai Nikolaevich Bobrinsky, de la Universidad Estatal de Moscú? hi
      1. Korsar4
        Korsar4 12 de octubre 2020 19: 24 nuevo
        +2
        Yo no lo conozco. A diferencia de Alexey Nikolaevich.

        En general, el mundo es pequeño. Pero, probablemente, no todo el mundo quiere que su biografía sea raspada con un cuchillo.
        1. Phil77
          Phil77 12 de octubre 2020 19: 25 nuevo
          +2
          Cita: Korsar4
          Yo no lo conozco.

          Leí sobre él, trabaja en la biblioteca de la Universidad Estatal de Moscú.
        2. Phil77
          Phil77 12 de octubre 2020 19: 28 nuevo
          +2
          Cita: Korsar4
          A diferencia de Alexey Nikolaevich.

          ¡Ajá! Aquí está su entrevista sobre la Madre de Dios frente a mí.
          1. Korsar4
            Korsar4 12 de octubre 2020 19: 34 nuevo
            +2
            Si. Él es.

            En general, hay historias divertidas. Por ejemplo, regresa de Pushkin Hills en autobús y se da cuenta de que su interlocutor es un descendiente de Alexander Pushkin.
            1. Phil77
              Phil77 12 de octubre 2020 19: 40 nuevo
              +2
              ¡Oh, sí! ¡Pero estos hombres, opp! ¡Y resulta que los descendientes de Catalina!
              ¡¿Cómo no puedes recordar aquí ?!
              * Zar. Muy buen rey. * guiño
  • vladcub
    vladcub 12 de octubre 2020 20: 02 nuevo
    -1
    Cita: kalibr
    Cita: Bar1
    Los campesinos rusos eran muy escrupulosos para lidiar con semejante suciedad.

    ¡Y incursionaron en el sonambulismo todo el tiempo!

    Y este es un intento de superar el disgusto