Military Review

La prensa austriaca analiza si Lend-Lease ayudó a la URSS a ganar la Segunda Guerra Mundial

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Los historiadores occidentales y rusos no pueden estar de acuerdo de ninguna manera al evaluar el grado de influencia de la ayuda militar occidental (Préstamo-Arrendamiento) a la Unión Soviética sobre los resultados de la Segunda Guerra Mundial. Algunos minimizan su importancia, otros exageran.


El canal Austrian Military History Visualized ofrece su propia visión de este tema, basada en las declaraciones de varios expertos.

La discusión se redujo a si "Lend-Lease ayudó a la URSS a ganar la Segunda Guerra Mundial".

Para evaluar el valor de Lend-Lease, hay muchos factores a considerar.

En particular, el canal llama la atención sobre el hecho de que la Unión Soviética produjo excelentes tanques, pero la calidad de los equipos de radio y las instalaciones de comunicaciones producidas en la URSS dejaba mucho que desear. Teniendo equipo de radio de fabricación estadounidense, el Ejército Rojo pudo utilizar los mejores tanques (soviéticos) y el mejor equipo de radio (estadounidense).

Pero los tanques de fabricación británica "Matilda" y "Valentine", que eran inferiores en sus características técnicas a los soviéticos T-34 y KV-1, jugaron un papel importante en 1941. En ese momento, la URSS necesitaba urgentemente equipo militar, por lo que los suministros británicos, incluso los insignificantes, eran en ese momento muy útiles.

También vale la pena mencionar los camiones estadounidenses suministrados a la URSS. En términos de su capacidad de carga, el Studebaker era superior a sus homólogos soviéticos en aproximadamente una vez y media y era más confiable en funcionamiento. Además, la URSS recibió un número significativo de camiones en el marco de Préstamo y arrendamiento. Al final de la guerra, uno de cada tres camiones del Ejército Rojo era de producción extranjera. Esto era más de lo que Alemania podía producir.

No olvides que las famosas Katyushas también se crearon en la plataforma Studebaker.

Los volúmenes de suministros extranjeros de explosivos indican que una de cada tres municiones recibió el Ejército Rojo gracias al Lend-Lease. Además, eran extremadamente necesarios, porque la URSS agotó rápidamente sus reservas de antes de la guerra en 1941, y la producción en ese momento aún no se había establecido. Después de todo, las fábricas soviéticas para la producción de municiones ya habían sido evacuadas de la parte europea del país, pero aún no se habían inaugurado en una nueva ubicación.

El historiador militar Glantz cree que sin los suministros militares de los aliados y su desembarco en Normandía, la guerra de la URSS contra la Alemania nazi habría durado un año y medio más.

Desde el punto de vista de otro experto en militarhistórico Alexander Hill, el préstamo-arrendamiento no se convirtió en la razón por la que la URSS resistió y ganó:

Sería difícil y poco convincente argumentar que Lend-Lease "salvó" a la Unión Soviética de la derrota en 1941. Las fuerzas de la coalición hitleriana, por ejemplo, fueron detenidas cerca de Moscú por la sangre de los soldados soviéticos y en gran parte con la ayuda de armas y tecnología de fabricación soviética.

Además, por alguna razón, los expertos pasaron por alto el hecho de que la ayuda occidental de la URSS no era gratuita.
Fotos utilizadas:
https://ru.wikipedia.org/, Radomil
126 comentarios
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  1. svp67
    svp67 11 de octubre 2020 16: 20
    +19
    En general, una valoración muy sobria. SÍ - Lend-Lease ayudó a ganar. NO: Lend-Lease no nos ayudó a sobrevivir en 1941 y 1942.
    Y, sin embargo, el suministro de los tanques Matilda y Valentine, así como los cazas Hurricane y Spitfair, no tiene nada que ver con Lend-Lease, esta es una historia diferente. Y los tanques británicos eran vehículos bastante buenos, del nivel de nuestros KV y T-34, con sus propias deficiencias y sus propias ventajas, y su uso fallido es más culpa de quienes mal o no entrenaron a las tripulaciones en absoluto, y especialmente mal eligieron el lugar de su aplicación.
    1. Ross xnumx
      Ross xnumx 11 de octubre 2020 16: 26
      +18
      La prensa austriaca analiza si Lend-Lease ayudó a la URSS a ganar la Segunda Guerra Mundial

      Diré de otra manera. Lend-Lease, por supuesto, ayudó a la URSS a ganar la guerra, pero no jugó un papel decisivo en la victoria sobre el fascismo. Y sobre esta ayuda estadounidense (también en inglés) podemos hablar durante mucho tiempo y discutir este controvertido fenómeno, el suyo y el nuestro.
      1. No importa
        No importa 11 de octubre 2020 16: 40
        -14
        En este video, quizás la respuesta más completa a la pregunta sobre la contribución de los Aliados a la victoria sobre Alemania:

        1. svp67
          svp67 11 de octubre 2020 16: 53
          +12
          ¿Y quién es Mark Solonin? ¿Cuál es su educación militar o histórica? La URSS habría ganado de todos modos, pero habríamos perdido más territorio, pero de todas formas habríamos ganado.
          Una de sus declaraciones sobre los tanques y sus motores ya es una fuerte estupidez.
          1. nnm
            nnm 11 de octubre 2020 17: 00
            +12
            Colega, dos veces me hice a mí mismo para escuchar ESTO (pero otras entrevistas). Y quiero decir que tales "historiadores" como Solonin, Rezun, Solzhenitsyn ..- son peores que enemigos. Porque deliberada, deliberadamente, distorsionan algunos hechos, los tuercen, los interpretan así hasta que les resultan convenientes, pero ocultando absolutamente otros que los refutan. Esta es una acción inequívocamente significativa y no veo ningún otro motivo que no sea la traición.
            1. Insurgente
              Insurgente 11 de octubre 2020 17: 14
              +9
              Cita: nnm
              tales "historiadores" como Solonin, Rezun, Solzhenitsyn ...- peores que enemigos.

              Llame directamente - el peor de los enemigos...

              aquí está recurso , llamó a Solzhenitsin enemigo, y entró en un enfrentamiento con V.V. Putin, cuyo decreto, cuando era Primer Ministro de la Federación de Rusia, incluyó las obras de Alexander Isaevich en el plan de estudios escolar ...
              1. Umalta
                Umalta 11 de octubre 2020 18: 00
                +3
                Leí a Solzhenitsyn y comprendo que su vida en el campo es extremadamente improbable, descrita en cartón. Solo creo en Varlam Shalamov, escribió sin adornos, así que no te preocupes, no eres el único que no es fan de Solzhenitsyn.
                1. Ascold1901
                  Ascold1901 11 de octubre 2020 22: 30
                  +4
                  Puedo aconsejarle que lea el libro de V.V. Esipova "El libro que engañó al mundo". Hay casi este canalla y canalla Solzhenitsyn.
                2. Alex Justice
                  Alex Justice 12 de octubre 2020 10: 08
                  0
                  Shalamov es un clásico. Solzhenitsyn es un escritor aburrido, poco interesante y taciturno. No pude dominar ninguno de sus libros.
          2. bk0010
            bk0010 11 de octubre 2020 18: 26
            +6
            Cita: svp67
            ¿Y quién es Mark Solonin?
            El enemigo
        2. nnm
          nnm 11 de octubre 2020 16: 54
          +9
          Qué ???? ¿Percibe la carne en conserva como una fuente confiable ??? ¿Es el mismo que ha estado tratando de transmitir un memorando de una página y media para un plan para un ataque soviético a Alemania? ¿En serio trajiste esto aquí?
      2. Alexey Sommer
        Alexey Sommer 11 de octubre 2020 16: 44
        +5
        El préstamo y el arriendo ciertamente ayudó a derrotar a Alemania.
        ¿Pero miremos el otro lado?
        ¿Y quién condonó la agresión de Alemania hacia el este? ...
        ¿Polonia? ... ¿No está bien ...
        ¿Quién fusionó Checoslovaquia? ...
        ¡Todos fueron fusionados por los naglo-sajones! ...
        ¿Y si no fuera por la política de Inglaterra y Estados Unidos, la guerra en Europa empezaría a las 41?
        Esta guerra fue sobre el exterminio de los pueblos de la URSS y Alemania.
        Fue provocado por Estados Unidos y Gran Bretaña.
        Así que sí, Lend-Lease ayudó, pero Estados Unidos y Gran Bretaña prendieron fuego a la guerra.
        Y esto es, por su parte, un crimen de lesa humanidad.
        Y por este crimen, aún no han respondido.
        Pero te responderán ... hi
        Necesario. No puedes sentarte detrás de un charco. detener
        Un crimen de Estados Unidos y Gran Bretaña, demasiado grave.
        No habrá piedad.
        1. Vadim_888
          Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 35
          +1
          ... No habrá piedad.

          ¿Y desarrollar este tema? ¿Cómo lo implementará?
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 11 de octubre 2020 17: 37
            +2
            Cita: Vadim_888
            ¿Y desarrollar este tema? ¿Cómo lo implementará?

            Implementado sin mí ..
            Existe tal concepto ...
            La retribución se llama
            ¿Has oído?
            No se me ocurrió ...
            Pero si necesito encenderlo. No te preocupes. hi
            Viniste a nuestra tierra ...
            Organizaron un genocidio aquí ...
            ¿Y crees que puedes salirte con la tuya? ...
            Estas equivocado ..
            No somos indios ...
          2. Umalta
            Umalta 11 de octubre 2020 18: 04
            0
            La historia de nuestro tiempo ya ha girado así, por lo que la implementación no está lejos, en qué forma veremos.
        2. Siberian54
          Siberian54 11 de octubre 2020 18: 57
          +2
          Cuarenta años después, se abrirán los archivos de 1933-1944 de los países victoriosos y nuestros descendientes y la juventud de hoy reconocerán a los provocadores de vista, pero por ahora tenemos que esperar ... nuestros catástrofes liberales, por cierto, violaron este acuerdo cuando sacaron un agregado secreto al tratado de paz de la URSS en los medios de comunicación- Alemania sobre la no agresión y las fronteras orientales del Reich. ...
          1. Ascold1901
            Ascold1901 11 de octubre 2020 22: 35
            +4
            “… Sacó a los medios de comunicación una adición secreta al tratado de paz URSS-Alemania sobre no agresión y las fronteras orientales del Reich. . ". ¿Qué tiene de malo? Un tratado normal y muy necesario para la URSS. Como siempre, el elefante se infló de la mosca.
        3. seregatara1969
          seregatara1969 11 de octubre 2020 21: 08
          +3
          Los números por sí solos no son suficientes. También podemos decirle a Nicolás II: ayudó a ganar. Bajo Nicholas, se fabricaron tantos suministros militares que en mayo de 1945 todavía había muchos proyectiles de 76 mm. Y así de muchas formas. No hay una respuesta definitiva. Alguien luchó y elogió el "segundo frente", alguien abrigos de piel de oveja de Mongolia, alguien gasolina de aviación, alguien una radio estadounidense.
          1. ZEMCH
            ZEMCH 11 de octubre 2020 23: 44
            +1
            Nicolás II tenía el problema más importante en las conchas, no podía salvar sin poder abastecerse
            1. Alexey ra
              Alexey ra 12 de octubre 2020 15: 53
              0
              Cita: ZEMCH
              Nicolás II tenía el problema más importante en las conchas, no podía salvar sin poder abastecerse

              Nikolai tuvo un problema con la logística. Las fábricas funcionaban, los vapores traían mercancías, y todo esto se depositaba en almacenes. El transporte ferroviario en 1916 estaba al borde del agotamiento, y en 1917 murió, con solo la mitad de las locomotoras de vapor en buen estado de funcionamiento y, EMNIP, un tercio de los vagones de carga de las necesidades mínimas estimadas. Los mismos almacenes de Arkhangelsk, en lugar de abastecer a RIA en la Primera Guerra Mundial, se convirtieron en una verdadera mina de oro, primero para los Rojos y luego para los Blancos en el Civil.
              Segundo: los bolcheviques en realidad no consiguieron tantos disparos completos; la mayor parte eran elementos incompletos de los disparos. Fueron fusilados hasta la posguerra.
            2. Valerikk
              Valerikk 12 de octubre 2020 21: 46
              +2
              Nicolás II tenía el problema más importante en las conchas, no podía salvar sin poder abastecerse

              El problema estaba en el propio Nikolay
          2. Mwg
            Mwg 12 de octubre 2020 16: 17
            0
            Pero NO es equipo el que siempre pelea, sino GENTE !!!
          3. Siberian54
            Siberian54 14 de octubre 2020 07: 25
            0
            Esto fue a principios de los años treinta, cuando se adoptaron los programas de artillería, había muchos, y en el 41 prácticamente no había metralla.
        4. Serg Koma
          Serg Koma 11 de octubre 2020 22: 22
          0
          Préstamo-arrendamiento para Hitler
          Noviembre 5 2013
          Cuando estalló la Segunda Guerra Mundial, las contribuciones combinadas de las corporaciones estadounidenses a sus sucursales y oficinas de representación alemanas ascendían a unos 800 millones de dólares. Inversiones de Ford: 17,5 millones, Standard Oil de Nueva Jersey (que ahora existe bajo el nombre de Exxon): 120 millones, General Motors: 35 millones, ITT: 30 millones.
          Por ejemplo, las empresas estadounidenses suministraron miles de motores de aviones para la aviación del Reich y, lo más importante, licencias para su producción. Por ejemplo, los motores BMW Hornet que impulsaron el Junkers-52, el avión de transporte más popular en Alemania, fueron fabricados bajo licencia de la empresa estadounidense Prat & Whitney.
          General Motors en Alemania pertenecía a Opel. Las fábricas de esta compañía sellaron vehículos blindados Reich, así como casi el 50% de las unidades de poder del bombardero Junkers-88. En 1943, la rama alemana de General Motors desarrolló y comenzó a producir motores para el Messerschmitt-262, el primer avión de combate de la Luftwaffe.
          Oil Corporation Standard Oil de Nueva Jersey (Exxon) suministró a los nazis gasolina y lubricantes por un monto de 20 millones de dólares. Hasta el desembarco de las tropas estadounidenses en Francia, la flota de petroleros de la España "neutral" trabajó casi exclusivamente para las necesidades de la Wehrmacht, suministrándola con el "oro negro" estadounidense, oficialmente destinado a Madrid. Incluso en los primeros meses de 1944, Alemania reexportó 48 mil toneladas de petróleo de España cada mes desde España.
          De particular valor fueron 1100 toneladas de tungsteno obtenidas durante la guerra por Alemania de los Estados Unidos.
          https://topwar.ru/35451-lend-liz-dlya-gitlera.html
      3. Insurgente
        Insurgente 11 de octubre 2020 16: 46
        +7
        La prensa austriaca analiza si Lend-Lease ayudó a la URSS a ganar la Segunda Guerra Mundial

        ¿Y cuál es el propósito de un razonamiento prolongado?
        ¿Descubrir que definitivamente ayudó hasta cierto punto, y luego, como de hecho, parte del III Reich, hacer reclamos contra Estados Unidos y Gran Bretaña, como cómplices de la URSS en su derrota en la Segunda Guerra Mundial?

        Que los austriacos no pueden sentarse en silencio ... Están escarbando en el pasado ...

        Pensarían en sí mismos y en la suerte que tenían de que la Unión Soviética resultara ser un estado responsable y retirara tropas de Austria de acuerdo con el tratado, y Octubre 19 1955 el último soldado soviético abandonó el territorio de la soberana Austria ...
        1. nnm
          nnm 11 de octubre 2020 17: 03
          +1
          No entendí muy bien por qué estabas menos ...
          1. Alexey Sommer
            Alexey Sommer 11 de octubre 2020 17: 09
            +1
            Cita: nnm
            No entendí muy bien por qué estabas menos ...

            hi
            Aquí hay un rebaño que se ha entusiasmado con los lemas y los sombreros.
            "Los administradores del sitio no parecen pensar en eso".
            También tienen apodos y lemas patrióticos, pero de hecho son enemigos.
            En esto y vivir. ) hi
            De hecho, la pregunta es para Vadim.
            Puedes irte.
            Déjelos caer aquí como quieran.
          2. El comentario ha sido eliminado.
      4. Pete mitchell
        Pete mitchell 11 de octubre 2020 17: 06
        -1
        Estoy de acuerdo contigo
        Cita: ROSS 42
        Lend-Lease, por supuesto, ayudó a la URSS a ganar la guerra, pero no jugó un papel decisivo en la victoria sobre el fascismo.

        Pero les diré mi opinión: tales discusiones deberían detenerse desde la raíz: la siguiente etapa será la de quejarse.que sin Lend Lease estos rojos nunca habrían hecho frente... Y ya hay muchos de estos seguidores del canal de descubrimiento, y están creciendo con la idea de que la Unión misma no podría hacerlo. Pero cuando comienza a traducir todo en porcentajes / números y recuerda que la conversación sobre la tarifa no se mantiene, no están listos para esto, pero también es imposible convencerlos.
      5. lucul
        lucul 11 de octubre 2020 19: 15
        +1
        Y sobre esta ayuda estadounidense (también en inglés) podemos hablar durante mucho tiempo y discutir este controvertido fenómeno, el suyo y el nuestro.

        El Protocolo de Préstamo-Arrendamiento se firmó solo el 09.12.1942 .....
        1. Serg Koma
          Serg Koma 11 de octubre 2020 22: 50
          +2
          Cita: lucul
          Se firmó el protocolo de préstamo y arrendamiento sólo 09.12.1942 .....

          Un pequeño programa educativo sobre Préstamo y Alquiler (y protocolos) hasta 1942. guiño
          Préstamo-arrendamiento - Reino Unido
          El 2 de enero de 1941, Oscar Cox, empleado del Ministerio de Hacienda, preparó el primer borrador de la Ley de Préstamo y Arrendamiento. El 10 de enero, este proyecto de ley fue presentado al Senado y Cámara de Representantes. El 11 de marzo, la Ley fue aprobada por ambas cámaras y firmada por el Presidente.

          Y préstamo-arrendamiento - URSS
          En cuanto a la URSS, Roosevelt y Churchill se comprometieron a suministrarle los materiales necesarios para la guerra inmediatamente después del ataque de Alemania a la Unión Soviética, es decir, el 22 de junio de 1941. El 1 de octubre de 1941, se firmó en Moscú el Primer Protocolo de Moscú sobre el suministro de la URSS, cuya fecha de vencimiento se determinó el 30 de junio. La Ley de Préstamo y Arrendamiento se amplió a la URSS el 28 de octubre de 1941, Como resultado, la Unión recibió un préstamo de $ 1 mil millones.





          El 12 de julio de 1941 se firmó “Acuerdo entre los gobiernos de la URSS y Gran Bretaña sobre acciones conjuntas en la guerra contra Alemania". Desde el lado soviético, el documento fue firmado por J.V. Stalin y V.M. Molotov, del lado británico, por el embajador británico en la URSS, S. Cripps. El 16 de agosto de 1941 se concluyó un acuerdo con Inglaterra. sobre facturación, crédito y compensación. Previó la concesión de un préstamo a la Unión Soviética por un monto de £ 10 millones así como el suministro de tanques británicos, aviones y otro tipo de armas.


          Los primeros tanques británicos (20 "Matilda" y "Valentine") llegó a Arkhangelsk con la caravana PQ-1 el 11 de octubre, en total, a finales de 1941, llegaron a la URSS 466 tanques, de los cuales 187 eran Matild.
          Segundo protocolo, hi conocido como "Washington" fue firmado "SOLAMENTE" 09.12.1942 g
    2. nnm
      nnm 11 de octubre 2020 16: 50
      +2
      Estoy de acuerdo. En esencia, el artículo no es muy odioso ni significativo. Y termina con la correcta conclusión del autor:
      Y creo que la mayoría de la gente puede estar de acuerdo con la afirmación de Mark Harrison: “Sin él [Lend-Lease], la guerra hubiera sido más difícil para todos. Los aliados occidentales tendrían que matar más y sufrir más bajas. Los rusos matarían menos, pero sus pérdidas serían mayores ".

      Sí, hay constantes delirios o ignorancia de los autores occidentales, como la enorme importancia de los vehículos bajo Préstamo-Arriendo, cuando guardan silencio sobre el hecho de que el transporte de fabricación soviética durante la movilización se redistribuyó tanto a favor de las Fuerzas Armadas que simplemente era posible que la unión redistribuyera sus fuerzas hacia otros problemas. Y hasta el 43, fueron los modelos de vehículos de preguerra los que prevalecieron entre las tropas.
      Correctamente, el artículo habla de los problemas de la URSS con la pólvora.
      Extrañas estadísticas sobre la importancia de los tanques británicos cerca de Moscú. Pero debemos mirar los números reales. Quizás clasificaron nuestros 34 como tanques ligeros. Los británicos tienen una clasificación ligeramente diferente.
      Pero, aparte de que se le pagó, no se dice nada sobre el hecho de que la URSS recibió 6 veces menos bajo Préstamo-Arriendo que Gran Bretaña. Y sobre cómo después de la guerra nos vimos obligados a destruir o entregar las muestras restantes.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 38
        0
        ... cómo después de la guerra nos vimos obligados a destruir o entregar las muestras restantes.

        los estadounidenses realmente se ofrecieron a comprarlos, no los necesitaban
        1. nnm
          nnm 11 de octubre 2020 18: 33
          +4
          Estás equivocado, colega. Por el contrario, la URSS quería comprar muchas muestras, pero Estados Unidos se negó. El mismo jeep se cargó en un barco y simplemente se hundió en el mar.
      2. Alexey ra
        Alexey ra 12 de octubre 2020 16: 00
        0
        Cita: nnm
        Extrañas estadísticas sobre la importancia de los tanques británicos cerca de Moscú. Pero debemos mirar los números reales. Quizás clasificaron nuestros 34 como tanques ligeros. Los británicos tienen una clasificación ligeramente diferente.

        O tal vez contaron todos los tanques con blindaje de 60 mm o más. Y luego el "ligero" Valentine era prácticamente un mini-KV con protección de armadura. sonreír
    3. Insurgente
      Insurgente 11 de octubre 2020 17: 22
      +4
      Cita: svp67
      Cazas Harrier

      no no no
      No existía tal avión. Estaba Hawker Hurricane "Hurricane", con un motor caprichoso y un armamento débil, puramente de ametralladora, de calibre de rifle.
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 42
        0
        ... No existía tal avión. Hubo un Hawker Hurricane "Hurricane"


        No olvide agregar el Bell P-39 Aircobra
        A qué voló Pokryshkin, en VO se dedicó el artículo
        1. svp67
          svp67 11 de octubre 2020 17: 59
          +1
          Cita: Vadim_888
          No olvide agregar el Bell P-39 Aircobra

          No, este avión ya se suministró bajo Lend-Lease
      2. Opinion
        Opinion 11 de octubre 2020 17: 51
        -1
        Cita: Insurgente
        Cita: svp67
        Cazas Harrier

        no no no
        No existía tal avión. Estaba Hawker Hurricane "Hurricane", con un motor caprichoso y un armamento débil, puramente de ametralladora, de calibre de rifle.

        El hecho de que se nos hayan proporcionado estas modificaciones no da razón para olvidar que "Harry" también tiene modificaciones de cañón: 4x20. Y convertimos ametralladora en cañón.
      3. svp67
        svp67 11 de octubre 2020 17: 58
        0
        Cita: Insurgente
        No existía tal avión.

        Además, tal luchador todavía existe.

        Pero tienes razón, teníamos Harikeins
    4. Insurgente
      Insurgente 11 de octubre 2020 17: 27
      +6
      Cita: svp67
      Los tanques británicos eran vehículos bastante buenos, el nivel de nuestro KV y T-34.


      Este video demuestra claramente que casi hasta el final de la guerra análogos KV (tanque pesado), ni Gran Bretaña ni Estados Unidos lo tenían.
      Y solo la aparición de "Pershing" interrumpió este rezago.

      1. svp67
        svp67 11 de octubre 2020 18: 06
        +3
        Cita: Insurgente
        Este video demuestra claramente

        Este video solo demuestra que su autor no es muy versado en tanques.
        Bueno, definitivamente tenían un análogo del KV, era el tanque Churchill, y en algunos aspectos superó a nuestro KV, especialmente en protección de blindaje.
        Y a expensas de "Matilda" basta con mirar el grado de su reserva, para entender mucho, es casi idéntico a nuestro KV
        1. Insurgente
          Insurgente 12 de octubre 2020 07: 55
          0
          Cita: svp67
          Definitivamente tenían un análogo del KV, era el tanque Churchill, y en algunos aspectos superó a nuestro KV, especialmente en protección de blindaje.


          ¿Es esto ESO de lo que Winston Churchill fue extremadamente crítico, incluso con una broma, por tener aún más defectos que él mismo?

          Eso es realmente, algo, y "Cocodrilo" en términos de características de combate para equipararse con KV, esto es una blasfemia ...
          1. svp67
            svp67 12 de octubre 2020 10: 07
            0
            Cita: Insurgente
            Eso es realmente, algo, y "Cocodrilo" en términos de características de combate para equiparar a KV, esto es una blasfemia.

            La blasfemia no es suficiente para conocer la historia de tu pueblo.
            El 22 de marzo, cinco tanques Churchill del 50 ° Regimiento de Avance Pesado de la Guardia Separada bajo el mando de la Guardia del Capitán Belogub, de acuerdo con la orden de combate del cuartel general de la 374 ° División de Fusileros, atacaron al enemigo en la dirección de la bifurcación 400 al este del lago. Blanco.
            Por orden de combate, el ataque estaba programado para el 22 de marzo de 1943 a las 8:30 am. La señal para el ataque de la infantería fue el momento del movimiento de los tanques a través de sus formaciones de batalla. A la hora señalada, los Churchillies salieron al ataque, pero la infantería no avanzó, ya que el mando de la 374 División de Fusileros canceló la operación, pero los petroleros no fueron notificados de esto. Los tanques irrumpieron en las posiciones alemanas, donde cuatro vehículos fueron alcanzados por la artillería y solo uno regresó a su posición original.
            Desde las 11.00:22 del 25 al 1943 de marzo de 50, los tanques estuvieron en esta área; las tripulaciones se sentaron en los tanques y dispararon desde sus asientos. Todas las noches artilleros de metralletas del departamento 4. guardias el regimiento de avance pesado entregó municiones y alimentos a los petroleros y partió antes del amanecer. Durante este tiempo, los Churchillies destruyeron una batería de artillería, 105 búnkeres, un depósito de municiones y hasta dos pelotones de infantería. El tanque del capitán Belogub mantuvo bajo fuego la batería de XNUMX mm del enemigo e hizo imposible moverla a otra ubicación.
            A pesar de las repetidas solicitudes del comandante del departamento 50. guardias Un regimiento de tanques de gran avance, el cuartel general de la 374ª División de Infantería no avanzó a la infantería a la línea ocupada por tanques. Los alemanes ofrecieron repetidamente a las tripulaciones de los tanques destruidos que se rindieran, a lo que los petroleros respondieron con "poderosa artillería y fuego de ametralladora". Debido al hecho de que la comunicación por radio entre los petroleros y la infantería se llevó a cabo en texto plano, los alemanes se enteraron de que un grupo de tanques estaba al mando de la Guardia. capitán Belogub. El 25 de marzo de 1943 lo invitaron a abandonar los tanques y retirarse a los suyos. Belogub se negó. Luego, se exhibió una cruz blanca frente a su tanque, una señal de que los soldados alemanes enterrarían al comandante soviético. Después de eso, se abrió fuego de artillería pesada contra los tanques, después de lo cual la infantería entró en el ataque. Los petroleros se defendieron durante varias horas. Cuando se quedaron sin proyectiles y cartuchos, contraatacaron con granadas, arrojándolas por la escotilla del lado izquierdo (las escotillas superiores y la escotilla de estribor estaban atascadas por fuego de artillería enemiga). El capitán Belogub pidió disparar a sus tanques para barrer a la infantería enemiga que avanzaba, pero ni siquiera esta artillería de la 374.a División de Infantería pudo hacerlo: ¡los proyectiles no se entregaron a tiempo! En ese momento, dos Churchill, reparados por las fuerzas del 50º Regimiento de Tanques de Avance de la Guardia Separada, y un pelotón de infantería de la 374ª División de Infantería, acudieron en ayuda de los petroleros. Consiguieron enganchar el tanque de Belohub con un tractor y evacuarlo hacia la parte trasera (las tripulaciones de otros tres tanques destruidos se retiraron con la infantería).
            Sin evaluar la alfabetización táctica de la batalla, podemos decir que la vida de los petroleros (y las tripulaciones que se sentaron en los tanques durante tres días no perdieron ni una sola persona muerta) fue salvada por la armadura del Churchill, que la artillería alemana no pudo penetrar en tres días.
            Además, nuestros petroleros notaron que los tanques británicos suministrados bajo la modalidad Lend-Lease tenían una armadura "viscosa". También se observó que, debido a esto, cuando un proyectil enemigo impactaba sin romper el blindaje, la tripulación no recibía heridas por fragmentos del blindaje, que se desprendían de la parte inferior. Estos eran nuestros camiones cisterna que les gustaban.
            Cita: "El blindaje de los tanques mostró una durabilidad excepcional. Algunos de los vehículos tuvieron 17-19 impactos con proyectiles de calibre 50 mm y ni un solo caso de penetración del blindaje frontal. En todos los tanques hubo casos de bloqueo de torres, máscaras e incapacitación de pistolas y ametralladoras".

            Y esta es la primavera de 43, cuando los alemanes resolvieron el problema de destruir nuestros tanques, ya sea el T-34 o el KV, con la ayuda de cañones de 50 mm y 76 mm.
            En el verano del 43, la brigada de tanques pesados ​​cerca de Prokhorovka, en Churchills, sufrió las menores pérdidas en combate.
            Sin embargo, notando la baja calidad del motor y la suspensión, y muchas más fallas de diseño, nuestros petroleros notaron que la armadura del tanque está más allá de los elogios, así como la revisión desde el asiento del comandante y una compañía de tanques (y estos son CINCO tanques) es suficiente para atravesar cualquier defensa enemiga. a pesar de su resistencia de artillería. Y esta es la estimación del año 43. El tanque KV en este momento no recibió tal evaluación.
          2. Alexey ra
            Alexey ra 12 de octubre 2020 16: 12
            0
            Cita: Insurgente
            ¿Es esto ESO de lo que Winston Churchill fue extremadamente crítico, incluso con una broma, por tener aún más defectos que él mismo?

            Es solo que la historia no conservó la opinión de Klim Voroshilov sobre el tanque del mismo nombre. sonreír
            Sin embargo, como opción, la censura no pasó por alto esta opinión. Solo para la suspensión y la transmisión, diseñadas para una carga de 40 toneladas y colocadas en un tanque de 47-50 toneladas, ya están causando malas emociones.
    5. tol100v
      tol100v 11 de octubre 2020 18: 07
      0
      ote = svp67] En general, una evaluación muy sobria. [/ quote] ¡Sí, sin esta ayuda sería malo! Pero, ¿qué tiene que ver Austria con eso? (¿Quién suministró armas a los fascistas?)
      1. svp67
        svp67 11 de octubre 2020 18: 13
        +2
        Cita: Tol100v
        Pero, ¿qué tiene que ver Austria con eso? (¿Quién suministró armas a los fascistas?)

        Arma ?????? Sí, sus soldados lucharon en divisiones enteras en nuestro frente, la Fortaleza de Brest por sí sola vale algo.
        ¿Están ahora intentando repensar? Bueno, creo que están tratando de entender a partir de la experiencia de esa guerra si podemos sobrevivir sin Préstamo-Arriendo ahora, si eso ...
      2. faiver
        faiver 11 de octubre 2020 19: 20
        +5
        Austria no suministró armas a los nazis, Austria fue parte del Tercer Reich
    6. chenia
      chenia 11 de octubre 2020 18: 35
      +3
      Cita: svp67
      NO: Lend-Lease no nos ayudó a sobrevivir en 1941 y 1942.


      Seguro. Hasta el verano de 1943 (Batalla de Kursk), recibimos solo el 6% del LL (y durante toda la guerra el 26% del LL total). Y el Kursk Bulge ya es el crujido de la cresta de la Wehrmacht.

      Cita: svp67
      SÍ - Lend-Lease ayudó a ganar

      Sí, conseguimos el 20% restante por acabar con Alemania (e incluso Japón), lo que nos ayudó mucho.

      Es imposible hacer que LL y Victory sean dependientes. Los británicos recibieron (en la primavera de 1943) casi el 40% de la LL, lucharon sin mucho éxito con 4,5 (cuatro y media) divisiones de la Wehrmacht. Y aquí es obvio que LL no es un determinante de la victoria (había que tener algo más).

      Estoy completamente de acuerdo con tu definición. Por eso tenemos que agradecer a los Yankees por esto (no seremos como otros ingratos). Pero para que quede claro que LL ayudó y no determinó la Victoria.
    7. tablero de fibra
      tablero de fibra 11 de octubre 2020 18: 52
      +1
      Si usa tanques como los usó el camarada Timoshenko, en 1942 en la dirección de Jarkov, entonces ningún tanque será suficiente.
      1. svp67
        svp67 11 de octubre 2020 18: 57
        0
        Cita: tablero de fibra
        Si usa tanques como los usó el camarada Timoshenko, en 1942 en la dirección de Jarkov, entonces ningún tanque será suficiente.

        Me temo que antes de 44, la mayoría de nuestros líderes militares tenían grandes problemas con esto.
    8. lucul
      lucul 11 de octubre 2020 19: 13
      0
      NO: Lend-Lease no nos ayudó a sobrevivir en 1941 y 1942.

      Por lo tanto, casi nunca existió en esos años, ya que un préstamo y arrendamiento masivo se realizó solo después del verano de 1943. Dado que el protocolo de préstamo y arrendamiento se firmó solo el 09.12.1942/XNUMX/XNUMX.
    9. Puler
      Puler 12 de octubre 2020 15: 17
      0
      Sobre la base de las fuentes abiertas, podemos concluir que, por ejemplo, una Mongolia pequeña y pobre brindó asistencia más productiva que muchas ... y Mongolia brindó asistencia casi de inmediato al comienzo de la guerra, y no como otros países, se unió al bando ganador. Mi abuelo se estaba calentando en la parte delantera con un abrigo de piel de oveja mongol.
  2. Tatra
    Tatra 11 de octubre 2020 16: 37
    0
    Aquellos que gritan que sin el préstamo y arriendo la URSS no habría ganado son lacayos estadounidenses que quieren quitarle la merecida Victoria al pueblo soviético y dársela al pueblo estadounidense. Y ninguno de ellos ha contado nunca: qué porcentaje de lo que se produjo en la URSS para la Gran Guerra Patria fue préstamo-arrendamiento, siempre arranca solo entregas individuales. Y el historiador Pykhalov calculó - 10%.
    1. nnm
      nnm 11 de octubre 2020 16: 56
      +3
      Querido Tatra, afortunadamente no hay indicios de tal declaración en el artículo austriaco original.
    2. Vadim_888
      Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 46
      -2
      ... ... Y ninguno de ellos ha contado jamás: qué porcentaje de lo que se produjo en la URSS para la Gran Guerra Patria fue Préstamo y Arriendo,


      Hay un proverbio: "El camino es una cuchara para cenar", por lo que Lend-Lease era esta famosa cuchara. hi

      ¿O cree que la URSS perdió algunas personas y fue necesario matar más?
    3. Alexey ra
      Alexey ra 12 de octubre 2020 16: 32
      0
      Cita: tatra
      Aquellos que gritan que la URSS no habría ganado sin el préstamo y arriendo son lacayos estadounidenses que quieren quitarle la merecida Victoria al pueblo soviético y dársela al pueblo estadounidense.

      Pero aquellos que argumentan que lo hubieran hecho sin Préstamo-Arriendo nunca dicen a qué costo se nos habría dado tal victoria.
      Cita: tatra
      Y ninguno de ellos ha contado nunca: qué porcentaje de lo que se produjo en la URSS para la Gran Guerra Patria fue Préstamo y Arriendo, siempre arranca solo entregas individuales.

      Correctamente. Porque la URSS básicamente tomó lo que no producía / no producía mucho, o eso, en lugar de lo que podía producir algo más, también necesitaba para el frente.
      ¿Cómo comparar el "eje" del mismo "camión" y el "Zakhar" biaxial (no se han producido otros desde noviembre de 1941) con el Lend-Lease 6x6? ¿O volveremos a comparar en costo? Pero incluso 10 binoculares no reemplazarán al radar. sonreír
  3. Corona libre de virus
    Corona libre de virus 11 de octubre 2020 16: 38
    +4
    El historiador militar Glantz cree que sin los suministros militares de los aliados y su desembarco en Normandía, la guerra de la URSS contra la Alemania nazi habría durado un año y medio más.

    Estoy de acuerdo con eso ...

    Pero ... la URSS habría ganado la guerra de todos modos ... otra pregunta es cuánto más difícil habría sido para nosotros ganar ... pero ... habría ganado de todos modos ...
    1. Siberian54
      Siberian54 11 de octubre 2020 19: 08
      0
      En una catástrofe, alguien pensó: sin el desembarco en Normandía, Berlín habría caído en septiembre y el estado de Pétain en enero de 1946.
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 de octubre 2020 16: 37
      +2
      Cita: Corona sin virus
      Pero ... la URSS habría ganado la guerra de todos modos ... otra pregunta es cuánto más difícil habría sido para nosotros ganar ... pero ... habría ganado de todos modos ...

      A qué costo es la pregunta principal.
      En la historia real, en 1945, la URSS perdió su principal ventaja: Mobresource. Los recursos humanos se agotaron prácticamente hasta el fondo: donde se reclutaron divisiones en 1942, en 1945 el batallón se raspó con dificultad. No por una buena vida, Zhukov y Konev se vieron obligados a asaltar Berlín en divisiones de 4-5 mil personas. (un tercio del estado).
      La calidad también se redujo: más de la mitad de los reclutas de 1945 fueron diagnosticados con distrofia. En los recuerdos de los habitantes del Lejano Oriente sobre la época anterior a la operación de Manchuria, uno se encuentra constantemente con "primero había que engordar el nuevo llamado".
      1. Corona libre de virus
        Corona libre de virus 12 de octubre 2020 16: 56
        0
        Cita: Alexey RA
        Cita: Corona sin virus
        Pero ... la URSS habría ganado la guerra de todos modos ... otra pregunta es cuánto más difícil habría sido para nosotros ganar ... pero ... habría ganado de todos modos ...

        A qué costo es la pregunta principal.
        En la historia real, en 1945, la URSS perdió su principal ventaja: Mobresource. Los recursos humanos se agotaron prácticamente hasta el fondo: donde se reclutaron divisiones en 1942, en 1945 el batallón se raspó con dificultad. No por una buena vida, Zhukov y Konev se vieron obligados a asaltar Berlín en divisiones de 4-5 mil personas. (un tercio del estado).
        La calidad también se redujo: más de la mitad de los reclutas de 1945 fueron diagnosticados con distrofia. En los recuerdos de los habitantes del Lejano Oriente sobre la época anterior a la operación de Manchuria, uno se encuentra constantemente con "primero había que engordar el nuevo llamado".

        Whoa !!! No niego que el estofado americano (sin mencionar todo lo demás) ayudó a nuestra gente cortar nuestras pérdidas!!! estáblecido, Pero ... "¡El enemigo será derrotado! ¡La victoria será nuestra!" soldado
  4. Lontus
    Lontus 11 de octubre 2020 16: 41
    +10
    El aporte de Honduras fue decisivo.
    Ahora es imposible saber cuánto tiempo habrían resistido los nazis sin él.
    La historia no tiene ánimo subjuntivo.

    En diciembre de 1941, Honduras declaró la guerra a Alemania, Italia y Japón, por lo que el entonces presidente del país, Tiburcio Carias Andino, envió un telegrama a "Don José Stalin".
    Honduras suministró azúcar a la URSS, barcos con banderas hondureñas como parte de los convoyes del norte llegaron a Murmansk, compartiendo todas las dificultades y peligros con los barcos estadounidenses y británicos en el camino. En 1942, el barco "Contessa" proporcionó suministros a las tropas estadounidenses que combatían en el Marruecos francés.
    En el Atlántico, la Fuerza Aérea Hondureña realizó patrullajes aéreos para garantizar la seguridad del Canal de Panamá. Y fue precisamente patrullaje de combate, más de una vez pilotos estadounidenses, por consejo de pilotos hondureños, volaron para destruir submarinos alemanes. También hubo pérdidas, en agosto de 1942 el avión, liderado por los pilotos Francisco Martínez y Armando Murillo Díaz, no regresó a la base de Toncantina.

    Ahora es imposible saber cuánto tiempo habrían resistido los nazis sin ellos.
    La historia no tiene modo subjuntivo.
  5. Arquero magico
    Arquero magico 11 de octubre 2020 16: 42
    +5
    Aquí, en el recurso, había una serie de artículos sobre Land Lisa. Hubo muchos hechos interesantes. He aprendido por mí mismo acerca de los rodamientos que no se produjeron en la URSS y sin los cuales el equipo es un peso muerto. ¡Sí, el mismo guiso! Entonces se necesitaba ayuda. Bueno, sobre lo que no es gratis, a menudo se "olvidan".
    1. mat-vey
      mat-vey 11 de octubre 2020 16: 50
      +2
      Cita: Magic Archer
      He aprendido por mí mismo acerca de los rodamientos que no se produjeron en la URSS.

      La primera planta de rodamientos estatal (GPZ-1) se estableció en 1932.
      Durante la Gran Guerra Patria, la planta fue evacuada, pero continuó produciendo cojinetes en los lugares de evacuación (Kuibyshev, Saratov, etc.). Después de la guerra, la planta restauró su capacidad en Moscú. En los lugares de evacuación, permanecieron las instalaciones de producción para la producción de los mismos productos (Samara - GPZ-4, Saratov - GPZ-3 [1], Tomsk - GPZ-5, Yekaterinbug - GPZ-6).
      1. Vadim_888
        Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 50
        0
        ... (Samara - GPZ-4, Saratov - GPZ-3 [1], Tomsk - GPZ-5, Yekaterinbug - GPZ-6).

        ¿Cuántas de estas fábricas están vivas ahora?
        Y sí, no compares nuestros rodamientos con los estadounidenses, la calidad no es del todo correcta, (como habla un ingeniero)
        1. mat-vey
          mat-vey 11 de octubre 2020 17: 53
          +2
          Cita: Vadim_888
          ¿Cuántas de estas fábricas están vivas ahora?

          ¿Cuántos había en 1913?
          Cita: Vadim_888
          Y sí, no compares nuestros rodamientos con los estadounidenses.

          ¿Entonces todavía hay algo para comparar?
          Cita: Vadim_888
          como ingeniero digo

          ¿Y sólo compara su rumbo con amerskie? ¿Y con el soviético como? ¿En aceptación militar?
        2. ZEMCH
          ZEMCH 11 de octubre 2020 23: 56
          +1
          Tienes razón, las bolas eran entonces "cuadradas" y ahora
  6. Cortador de gasolina
    Cortador de gasolina 11 de octubre 2020 16: 42
    +2
    Por supuesto que ayudó. ¿Quién discute aquí?
    Pero - hierro / hierro más comida, y gente - ¡gente! ...
    Por alguna razón se ha puesto de moda olvidarse de esto. Solo un minuto ...
    1. Vadim_888
      Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 53
      -1
      ... Pero - hierro / hierro más comida, y gente - ¡gente! ...

      Cada soldado salvado por Lend-Lease es propiedad de la sociedad, por lo que también fue importante
      1. Cortador de gasolina
        Cortador de gasolina 11 de octubre 2020 18: 01
        +1
        La gente murió por miles. Los alemanes, los socios, se hicieron amigos. ¿Qué tipo de soldado individual aquí sería considerado por alguien?
        En el campo de batalla, mi vida no vale un centavo.
        Para estrangular a esos socios.
        Y los socios amerikosy- sacaron a su industria del impasse y ganaron dinero. En la sangre de otra persona.
  7. ximkim
    ximkim 11 de octubre 2020 16: 46
    0
    La historia es el rey de las ciencias, en fin ... en la próxima guerra de escala geográfica, no habrá ayuda de los países occidentales (Lend-Lease). Espero que los dirigentes de la Federación de Rusia comprendan esto. A pesar de que..
  8. Svarog
    Svarog 11 de octubre 2020 16: 50
    +1
    Además, por alguna razón, los expertos pasaron por alto el hecho de que la ayuda occidental de la URSS no era gratuita.

    La ayuda fue ciertamente necesaria, pero no habría afectado los resultados. Y también pagamos por esa "ayuda", de hecho, también puedes facturar a los asistentes, por el hecho de que el Ejército Rojo los liberó de los nazis.
  9. Beringovsky
    Beringovsky 11 de octubre 2020 16: 54
    +4
    Sería difícil y poco convincente argumentar que Lend-Lease "salvó" a la Unión Soviética de la derrota en 1941. Fuerzas de Hitler coaliciones, por ejemplo, fueron detenidos cerca de Moscú con la sangre de los soldados soviéticos y en gran parte con la ayuda de armas y equipos de fabricación soviética.

    Aquí está la palabra clave: Coalicion... Leer UE (con Brexit wassat )
    Cuánto duró la Segunda Guerra Mundial sin Préstamo y Arriendo, ya huele a una historia alternativa. Pues bien, en orden del delirio, propongo discutir la cuestión de cuánto tiempo habría estado Alemania dentro de las fronteras de principios de 1938. Es decir, solo, sin una "coalición". Por así decirlo uno a uno.
    1. cniza
      cniza 11 de octubre 2020 17: 41
      +4
      Ocultan tímidamente el hecho de que casi toda Europa estaba en guerra contra nosotros ...
      1. Siberian54
        Siberian54 11 de octubre 2020 19: 15
        0
        ¿Y quién en Europa entonces no luchó contra nosotros, explica? Sobre los suecos, durante la guerra estuvieron suministrando sus productos metálicos y transbordando suministros estadounidenses al Reich.
        1. cniza
          cniza 11 de octubre 2020 20: 54
          +1
          En algún lugar estoy de acuerdo contigo, pero Gran Bretaña no luchó con seguridad ...
          1. Siberian54
            Siberian54 12 de octubre 2020 14: 00
            0
            Así que ahora Gran Bretaña abandonó el Reich europeo, solo quedaron allí los aliados del Tercer Reich ... Ahora la UE es la que, lo mejor que pudo, pospuso nuestra victoria ...
            1. cniza
              cniza 12 de octubre 2020 14: 32
              +1
              Pero caga sola no menos que toda Europa.
              1. Siberian54
                Siberian54 12 de octubre 2020 14: 47
                0
                Pero de qué otra manera ... Ellos pusieron tal mancha en su familia real en 1917, cuando, basándose en consideraciones tácticas del momento, incriminaron a la familia del "hermano" de su rey para su destrucción ...
                1. cniza
                  cniza 12 de octubre 2020 15: 32
                  +1
                  Durante mucho tiempo antes de eso, todos estaban contaminados por la mayoría, no se echan a perder ...
  10. saniajan
    saniajan 11 de octubre 2020 16: 59
    +1
    ¿Y por qué guardan silencio sobre la no menos ayuda que prestaron a la Alemania hitleriana, sobre el hecho de que negociaron con éxito con los nazis prácticamente durante toda la guerra?
    1. cniza
      cniza 11 de octubre 2020 17: 40
      +1
      Pero de esto quieren repudiar, pero sabemos que ...
  11. Tatra
    Tatra 11 de octubre 2020 17: 04
    0
    El hecho de que nosotros, partidarios y opositores de la URSS, hayamos estado discutiendo todo lo que sucedió bajo el dominio soviético durante 30 años casi todos los días es una consecuencia de la monstruosa catástrofe que le sucedió al país y a la gente en el período postsoviético. Los enemigos de los comunistas que se apoderaron de las repúblicas de la URSS no pudieron dar al país y al pueblo ni un poder normal, ni un sistema normal, economía, ideología, historia de su país, héroes normales y grandes personas.
    1. Vadim_888
      Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 56
      -3
      ... ... Enemigos de los comunistas que se apoderaron de las repúblicas de la URSS

      ¿Yeltsin era comunista?
      ¿Gaidar no era miembro del Komsomol?
      ¿Chubais no era miembro del Komsomol?
      ¿A dónde se fue el oro de la fiesta?
      1. Alexey ra
        Alexey ra 12 de octubre 2020 16: 42
        0
        Cita: Vadim_888
        ¿Yeltsin era comunista?
        ¿Gaidar no era miembro del Komsomol?
        ¿Chubais no era miembro del Komsomol?

        ¡Son las abejas equivocadas y están haciendo la miel equivocada! ©
        La verdad es que es interesante: ¿permanecieron en las filas del PCUS en los años 80? las abejas adecuadas? ¿Y quién tiene la culpa de que casi se hayan ido? Adonde se fueron todos - bajo la sabia dirección del partido nativo? guiño
  12. Alien De
    Alien De 11 de octubre 2020 17: 16
    +1
    Lend Lease no les da descanso. ¿Ayudó él? Si. ¡¡¡Pero el papel clave detrás de la firmeza de nuestro soldado !!!
    1. cniza
      cniza 11 de octubre 2020 17: 38
      +3
      Y el trabajo de nuestra retaguardia ...
  13. boris epstein
    boris epstein 11 de octubre 2020 17: 23
    +2
    "No olvides que las famosas Katyushas también se crearon en la plataforma Studebaker".
    "Katyushas" ANTES de las entregas de los "Studebakers" y "Chevrolet" monitores, RS-8 fueron suspendidos bajo las alas de bombarderos y aviones de ataque, y en ocasiones incluso fueron lanzados desde el suelo (el bastidor de lanzamiento fue levantado por un camión, colocado en el suelo y el RS-48 fue lanzado).
    Sí, los suministros eran importantes, especialmente automóviles, vehículos anfibios, vehículos blindados de transporte de personal, pólvora, alimentos, barcos de transporte, bombarderos Boston, Aircobras y Kingcobras.
    "El historiador militar Glantz cree que sin los suministros militares de los aliados y su desembarco en Normandía, la guerra de la URSS contra la Alemania nazi habría durado un año y medio más". Continuaré con su cita: y con grandes pérdidas para la URSS.
    Pero esta es una visión sobria de Lend-Lease.
    1. cniza
      cniza 11 de octubre 2020 17: 38
      +2
      Cita: boris epstein

      "El historiador militar Glantz cree que sin los suministros militares de los aliados y su desembarco en Normandía, la guerra de la URSS contra la Alemania nazi habría durado un año y medio más". Continuaré con su cita: y con grandes pérdidas para la URSS.
      Pero esta es una visión sobria de Lend-Lease.


      Lamentablemente, hay pocos de ellos en Occidente, gracias a él por su sobria valoración ...
    2. Alexey ra
      Alexey ra 12 de octubre 2020 17: 15
      0
      Cita: Boris Epstein
      Sí, los suministros eran importantes, especialmente automóviles, vehículos anfibios, vehículos blindados de transporte de personal, pólvora, alimentos, barcos de transporte, bombarderos Boston, Aircobras y Kingcobras.

      Gasolina de alto octanaje y componentes para su producción. Aluminio. Cobre. Fábricas de pólvora y equipos. Vehículos con tracción en las cuatro ruedas.
      Este es quizás el más importante de los suministros.
      El alto octanaje no solo es combustible para los motores de los aviones LL, sino también gasolina mezclada para los nuestros (antes de la guerra, las entregas planificadas del B-78 doméstico para la Fuerza Aérea iban a ser menos de una cuarta parte de las necesidades en tiempos de paz).
      El aluminio se aparta de la madera y es una estructura de avión más ligera.
      Cobre y pólvora: esta es la transición al enorme calibre de 85 mm en vehículos blindados, que se pospuso antes de la guerra debido a la falta de cobre para las carcasas. Aquí están las máquinas LL, que han ampliado los cuellos de botella de la industria de los tanques y han hecho posible el cambio a la producción de T-34-85.
  14. cniza
    cniza 11 de octubre 2020 17: 36
    +1
    El historiador militar Glantz cree que sin los suministros militares de los aliados y su desembarco en Normandía, la guerra de la URSS contra la Alemania nazi habría durado un año y medio más.


    Sí, y nuestros combatientes habrían muerto más, así que la ayuda ayudó, pero lo pagamos en su totalidad ...
  15. Vadim_888
    Vadim_888 11 de octubre 2020 17: 58
    0
    En todos los comentarios no vi lo principal: cuántas vidas humanas de ciudadanos soviéticos se salvaron con Lend-Lease hi
  16. ccsr
    ccsr 11 de octubre 2020 18: 03
    +2
    Además, la URSS recibió un número significativo de camiones en el marco de Préstamo y arrendamiento. Al final de la guerra, uno de cada tres camiones del Ejército Rojo era de producción extranjera. Esto era más de lo que Alemania podía producir.

    Parece que todo está escrito correctamente, pero por alguna razón siempre se "olvidan" de indicar cuántos coches capturados había en ese momento en el Ejército Rojo, que ya teníamos en 1941. Si miras de cerca algunas de las fotografías militares, te sorprenderá ver que no solo hay camiones estadounidenses parpadeando, sino también alemanes, italianos y franceses. En los años cincuenta y sesenta del siglo pasado, todavía había muchos coches alemanes capturados para uso privado: uno de mis vecinos de primera línea tenía un Opel así y lo conducía. Había motocicletas trofeo alemanas, yo también las vi. En cuanto a las estaciones de radio estadounidenses que instalamos, esto realmente sucedió. Pero conocí al coronel V.M. Tarasov, quien durante la guerra se desempeñó como sargento en el Instituto de Investigación de la Fuerza Aérea, donde desarrollaron especialmente dispositivos adaptadores para conectar estaciones de radio alemanas a la red a bordo y antenas de nuestro avión y un sitio de instalación para su fijación. Así que constantemente iba al frente como parte de equipos de instaladores, y no solo reequipaban aviones individuales, sino que reequipaban escuadrones y regimientos enteros con estaciones de radio alemanas, que, por cierto, eran mejores que las estadounidenses, especialmente las que trabajaban en las bandas de HF y VHF al mismo tiempo. Entonces, a veces no vale la pena asociar todo el equipo y las armas solo con Lend-Lease, sino simplemente evaluar desde el punto de vista de situaciones reales que surgieron durante la guerra, incluso con el equipo capturado.
  17. Pavel Patrashov
    Pavel Patrashov 11 de octubre 2020 18: 04
    -1
    No olvides que las famosas Katyushas también se crearon en la plataforma Studebaker.
    El autor es un mentiroso, o más bien un agente de influencia ...
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 11 de octubre 2020 18: 22
      0
      Hola, llego! ...
      ¿La plataforma GAZ AAA te dice algo?
  18. Pavel57
    Pavel57 11 de octubre 2020 18: 06
    -2
    Sin Lend-Lease, hubiera sido más difícil ganar. Cómo se habría desarrollado la guerra y cuál fue la victoria, nadie puede decirlo con certeza.
  19. Andrea
    Andrea 11 de octubre 2020 18: 08
    +2
    De nuevo descubren que lo principal es el huevo o la gallina.
    Si se salvó al menos una vida, entonces no es en vano. Y el tema de la trascendencia no tiene sentido, Estados Unidos cumplió con un deber aliado, y no muy desinteresadamente.
    Y los austriacos, como los alemanes, deberían callarse en un trapo. Formalmente, Alemania inició la guerra, ¡pero Austria ya había entrado en ella y aceptó el Anschluss con alegría!
  20. Kerensky
    Kerensky 11 de octubre 2020 18: 09
    -1
    El caso es que se está reconstruyendo el edificio histórico. Este es un proceso normal. Recibimos nuevos lotes de "materiales de construcción" que aún deben procesarse e "incrustarse". Tenemos que "sacar" algunos elementos de carácter puramente propagandístico. Y ya se han asentado ... Diferentes "capataces" caminan con diferentes "ruletas" y llevan diferentes dibujos de "contratistas". Repito, esto es normal. El mejor contratista de la URSS "renunció", el "contratista" Rusia no tiene prisa por "entregar material de sus almacenes" (archivos abiertos). No importa cómo ustedes, mis queridos colegas, traten a Rezun-Suvorov, él tiene razón: intenten ir a TsAMO a su antojo y hacer algunos negocios de "lectura" allí.
    ¿Para qué soy todo? Cuando lo necesites "ahí", masticarán toda la verdad por ti, pero por ahora recolectamos granos de la burguesía ..
  21. Alpamys
    Alpamys 11 de octubre 2020 18: 17
    +1
    Recientemente escuché los números de que incluso se suministraron rieles con locomotoras de vapor a la URSS, el 50% de la flota de locomotoras de vapor durante la guerra se suministró bajo préstamo y arrendamiento, y esto ya es una ayuda de gran peso, sin ellos no se habrían retirado.
    1. Cortador de gasolina
      Cortador de gasolina 11 de octubre 2020 18: 35
      0
      Muy posible. Aunque esto no es exacto.
      El proceso en sí: nadie afirma la ausencia / inutilidad de la ayuda.
      Discurso de qué. Me enviaste cien tanques / aviones / lo que sea.
      ¿Quién volará, cabalgará, caminará sobre ellos?
      ¡Mi gente ha terminado estúpidamente!
      O fueron a Vtaku y se rindieron.
      ¿De qué sirven los tanques y aviones que me suministraron? No hay quien los explote ...
    2. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 11 de octubre 2020 21: 16
      0
      El 50% de la flota de locomotoras de vapor durante la guerra se suministró bajo préstamo y arrendamiento, ... ¿dónde sacasteis esas tonterías? bueno, nombre una serie de locomotoras de vapor estadounidenses en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ... vamos, estoy esperando
      1. Alpamys
        Alpamys 11 de octubre 2020 21: 57
        0
        Cita: Crimea partisana 1974
        El 50% de la flota de locomotoras de vapor durante la guerra se suministró bajo préstamo y arrendamiento, ... ¿dónde sacasteis esas tonterías? bueno, nombre una serie de locomotoras de vapor estadounidenses en la URSS durante la Segunda Guerra Mundial ... vamos, estoy esperando

        en uno de sus canales de televisión rusos se anunció
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 12 de octubre 2020 08: 28
          0
          en uno de sus canales de televisión rusos sonó ........ en un panqueque ,, .¿no llueve por casualidad? Por lo general, me olvidé de la televisión la última vez que la vi ... porque la publicidad que sale de la caja y cualquier tontería no resiste ninguna crítica ... esto no convence
      2. faiver
        faiver 11 de octubre 2020 23: 43
        +2
        Serie "E", serie "Sha"
        1. Partisano de Crimea 1974
          Partisano de Crimea 1974 12 de octubre 2020 08: 35
          0
          Serie "E", serie "Sha" ...... es decir, según tu opinión, unas 400 locomotoras a vapor de las series E y W son al 50 por ciento, ... ¿por qué tú? burlarse !!!! este es el trasfondo de solo 16 SD y FD que se han perdido y quedan un poco más en las filas ..... no eres amigo de la aritmética en absoluto ... pero en vano ... no imprimirías ninguna tontería
          1. faiver
            faiver 12 de octubre 2020 11: 56
            +2
            estás bromeando, durante los años de guerra en la URSS se produjeron 802 locomotoras de vapor, compradas bajo préstamo-arrendamiento en los estados de 1900 piezas, más locomotoras diesel, más locomotoras eléctricas, amarran al partisano hi
  22. Llama marina
    Llama marina 11 de octubre 2020 18: 38
    +2
    Sí, Lend-Lease ayudó, acercó el Día de la Victoria y, por lo tanto, salvó la vida de muchos soldados del Ejército Rojo. Gracias a los aliados, aunque la abrumadora cantidad de ayuda no fue gratuita, sus marineros arriesgaron y muchas veces murieron en convoyes del norte, en esa guerra fuimos hermanos de armas en la lucha contra el nazismo. Pero esto no jugó un papel decisivo y fatídico en el resultado de la guerra. No obstante, mi más profundo respeto a los marineros británicos y estadounidenses que participaron en esos convoyes.
    1. Partisano de Crimea 1974
      Partisano de Crimea 1974 11 de octubre 2020 21: 23
      +2
      Sí, el préstamo-arriendo ayudó, acercó el Día de la Victoria, y por lo tanto salvó la vida de muchos soldados del Ejército Rojo ....... o más bien lo alejó ... si se recuerda de los convoyes del norte que prácticamente perecieron a pesar de los enormes fondos destinados para su protección desde el exterior LA URSS, ...
  23. para buscar
    para buscar 11 de octubre 2020 18: 41
    0
    Ayudó hasta cierto punto, pero ciertamente se ayudaron a sí mismos.
  24. Pelusa de primavera
    Pelusa de primavera 11 de octubre 2020 18: 42
    -1
    Después de la frase de que la ayuda no fue gratuita, no se puede seguir leyendo. Cualquier escritor honesto habría escrito de otra manera. Lend Lease fue gratis. El pago fue solo para las entregas enviadas antes de la conclusión del contrato de Lenlease. Fue muy corto al comienzo de la guerra. Lend Lease es gratis. Eso es tan honesto para escribir. Lo que los gritones presentan como pago es una condición: lo que no se utilizó en la guerra debe devolverse o pagarse una vez finalizada. Entonces, la URSS pagó solo por lo que no se gastó, pero la propia URSS no quiso devolverlo después de la guerra.
    1. ZEMCH
      ZEMCH 12 de octubre 2020 00: 04
      +1
      Lea el contrato en el dominio público, diga esas tonterías, avergüence en este foro)))
  25. gvozdan
    gvozdan 11 de octubre 2020 18: 45
    +1
    Recordando Lend Lease, no debemos olvidarnos del suministro de petróleo de América a Alemania vía España. Y sobre cómo Europa y América alimentaron a este Hitler, y no lo detuvieron con poca sangre el 7 de marzo de 1936.
  26. Alta
    Alta 11 de octubre 2020 19: 32
    +1
    Baste recordar la opinión del mariscal Zhukov:
    “... Los estadounidenses nos llevaron tantos materiales, sin los cuales no podríamos formar nuestras reservas y no podríamos continuar la guerra ...
    Recibí 350 mil autos, ¡pero qué tipo de autos! ..
    No teníamos explosivos, pólvora. No había nada para equipar los cartuchos.
    Los estadounidenses realmente nos ayudaron con pólvora y explosivos.
    Y cuánto nos llevaron a la chapa de acero.
    ¿Cómo podríamos haber establecido rápidamente la producción de tanques, si no fuera por la ayuda estadounidense con el acero?
    Y ahora lo presentan como si lo tuviéramos todo en abundancia ”.
    http://russian-bazaar.com/ru/content/8825.htm
    1. poquello
      poquello 11 de octubre 2020 22: 31
      -1
      Cita: alta
      Baste recordar la opinión del mariscal Zhukov:

      algunas cosas podridas
      En vísperas del 60 aniversario de la Victoria, salió del bolsillo un documento interesante: informe del presidente de la KGB Semichastny Primer Secretario del Comité Central del PCUS, Jruschov. Sobre el mariscal de la Unión Soviética, cuatro veces Héroe de la Unión Soviética, ex comandante en jefe supremo adjunto de Stalin, es decir, sobre Zhukov. El informe describió las palabras de Zhukov sobre la ayuda estadounidense durante la Gran Guerra Patriótica, aparentemente dijo en un círculo estrecho:
      “... Los estadounidenses nos condujeron tantos materiales, sin los cuales no podríamos formar ...

      Zhukov también ceceó terriblemente con acento inglés, dijo que los estadounidenses proporcionaron a la URSS contacto del tercer tipo con los marcianos y comunicación telepática con Stirlitz.
  27. Aleks2000
    Aleks2000 11 de octubre 2020 19: 38
    0
    ¿Por qué siempre se pasa por alto a los expertos hondureños?
    Australia lo es y Honduras no ???

    Y: "La ayuda occidental a la URSS no fue gratuita", de alguna manera no está claro. A todos se les pasó por alto cuánto, cuándo, en qué condiciones ...
  28. Viajero del tiempo
    Viajero del tiempo 11 de octubre 2020 19: 38
    +1
    Pocas personas prestan atención al hecho de que la URSS recibió hasta el 40% de la pólvora de artillería bajo Préstamo y Arriendo. Y esto es más importante que los tanques y los aviones.
    Bueno, sobre el hecho de que Rusia solo puede ser derrotada a través de una "lucha interna", es decir, una revolución, fue señalado por Clausewitz, a raíz de los resultados de la Guerra Patriótica de 1812. Y lo confirmó después de la Segunda Guerra Mundial Fuller. La razón son los enormes territorios y la actitud crítica de la población hacia los invasores extranjeros. Como resultado: comunicaciones extendidas del enemigo, falta de fuerzas y medios, movimiento partidista. También agregaría: la decadencia moral del enemigo en las condiciones de la realidad rusa.
  29. Rábano picante
    Rábano picante 11 de octubre 2020 20: 13
    -2
    El video de Mark Solonin es interesante.
    Pero, ¿por qué no se está discutiendo realmente la cuestión más importante?
    El hecho de que la guerra civil se desatara en 1918 continuó en la URSS.
    Aquí es donde radican las principales razones del curso de la Segunda Guerra Mundial.
    Incluidos los motivos de la entrega de Lend-Lease.
    1. para buscar
      para buscar 11 de octubre 2020 23: 30
      -1
      Cita: Viejo joder
      Aquí es donde radican las principales razones del curso de la Segunda Guerra Mundial.

      ¿Y cuáles son las razones de 1812? Casi todos nuestros soldados tienen la misma retirada a la capital, luego la ofensiva a la capital (enemigo).
  30. Ascold1901
    Ascold1901 11 de octubre 2020 22: 41
    0
    Mucha gente tiene la opinión de que los aliados ayudaron "para nada". Dicen que "suministraron". Vendieron al principio y luego suministraron. Y las primeras entregas de los ingleses Matilda y Valentines fueron a cargo del Crédito, que fue otorgado con descaro por la URSS. Quien duda mire la traducción de las palabras "Lend-Lease".
  31. Pavel57
    Pavel57 12 de octubre 2020 00: 02
    0
    Cita: alpamys
    Recientemente escuché los números de que incluso se suministraron rieles con locomotoras de vapor a la URSS, el 50% de la flota de locomotoras de vapor durante la guerra se suministró bajo préstamo y arrendamiento, y esto ya es una ayuda de gran peso, sin ellos no se habrían retirado.


    La guerra fue larga, al principio no había suficientes armas, luego equipo y materiales. Luego vino la comida. Ya en varios temas se ha discutido todo esto. Puedes patearte en el pecho con un tacón y creer ciegamente que habrías ganado contra alguien a quien amas. Pero a qué costo, y podría entonces en igualdad de condiciones resistir al Occidente colectivo.
    1. Siberian54
      Siberian54 12 de octubre 2020 14: 16
      +1
      Préstamo, arrendamiento y compras justas a aliados4% del costo total de la guerraEn cuatro de los 20,000 suministros, la asistencia fue sustancial: gasolina de alto octanaje para sus aviones y tanques, aluminio, pólvora de alta calidad para sus armas y vehículos, pero el principal suministro de transporte fue la segunda mitad del 43 y más.
      1. Alexey ra
        Alexey ra 12 de octubre 2020 17: 36
        0
        Cita: Siberian54
        Préstamo, arrendamiento y compras justas de los aliados: 4% del costo total de la guerra.

        Ponemos las palas con la excavadora y sacamos la temperatura promedio en el hospital, incluida la morgue. ©
        Cita: Siberian54
        Cuatro de los 20,000 artículos de suministro recibieron gasolina de alto octanaje sustancial para sus aviones y tanques.

        Para nuestros aviones. Aquellos a quienes el comisariado de la industria de combustibles del pueblo nativo antes de la guerra derramó generosamente menos de una cuarta parte del alto octanaje de las necesidades de tiempos de paz con mano generosa, ya no pudieron. Y gasolina para la que se produjo durante la guerra, incluso en las fábricas de Lend-Lease, con la ayuda de componentes de Lend-Lease o mezclando LL de alto octanaje con nuestra gasolina.
        Por cierto, nuestros tanques de gasolina también funcionaban con gasolina de aviación: B-70.
        Cita: Siberian54
        pólvora de alta calidad para SUS armas

        ¿No recibieron sus armas también municiones de LL? Si nosotros mismos hubiéramos producido municiones para sus armas, entonces no habríamos sufrido con perforaciones de blindaje por nuestras tres pulgadas ". guiño
        Sí, por cierto, de acuerdo con la dependencia de la industria de pólvora de la URSS de los componentes importados: aquí están los datos de Vernidub sobre el% de materiales importados en la producción total de pólvoras:
        Alcohol etílico: 1943 - 78%, 1944 - 78%, 1er trimestre de 1945 - 45%.
        Glicerina: 1943 - 100%, 1944 - 60%, 1er trimestre 1945 - 80%.
        Alcohol etílico: 1943 - 62%, 1944 - 40%, 1er trimestre de 1945 - 30%.
        Cita: Siberian54
        pero la principal oferta de transporte es la segunda mitad de 43 en adelante.

        Exactamente debajo 10 huelgas de Stalin.
    2. Siberian54
      Siberian54 12 de octubre 2020 14: 36
      +1
      Aproximadamente 2000 locomotoras de vapor entregadas. la impresión es que es como en un chiste: ¡a bulo! unas 8,000 locomotoras de vapor estuvieron en stock (según la tradición soviética formada en ese momento se utilizaron como "almacén de repuestos"), durante 41 años, 12,000 nuevas y unas 14,000 "viejas-ligeras" "que se utilizaron principalmente en el transporte de primera línea.
  32. Pavel57
    Pavel57 12 de octubre 2020 15: 08
    -1
    Cita: Benzorez
    Hola, llego! ...
    ¿La plataforma GAZ AAA te dice algo?

    ¿Y cuál fue la producción de GAZ cuando los alemanes bombardearon la planta?
    1. mat-vey
      mat-vey 13 de octubre 2020 14: 24
      0
      Cita: Pavel57
      Cita: Benzorez
      Hola, llego! ...
      ¿La plataforma GAZ AAA te dice algo?

      ¿Y cuál fue la producción de GAZ cuando los alemanes bombardearon la planta?

      "Las devastadoras incursiones de aviones enemigos en el verano de 1943 no rompieron las plantas de automóviles. Bajo el liderazgo del director de la planta IK Loskutov (1900-1982), en cien días y noches, restauraron 50 edificios y estructuras, repararon 9 mil piezas de equipo. Durante la Gran Guerra Patriótica. guerra GAZ produjo: 176221 vehículos; tanques - alrededor de 12000; unidades autopropulsadas - más de 9000; morteros - 24000; motores de automóviles - 232000; proyectiles para el lanzacohetes Katyusha - 30000 ".
  33. Radio
    Radio 12 de octubre 2020 18: 15
    0
    [quote = nnmEl mismo jeep fue cargado en un barco y simplemente se ahogó en el mar. [/ quote]
    Maldita sea, ¡qué lástima!
  34. Pavel57
    Pavel57 14 de octubre 2020 10: 22
    -1
    Cita: Benzorez
    Hola, llego! ...
    ¿La plataforma GAZ AAA te dice algo?

    ¿Cuánto GAZ AAA se produjo durante la guerra? Mil 20.